Keskustelua eutanasiasta (oli: Terveisiä vihreiden puoluekokouksesta)

[Alma-ata]

Juoma pois suusta ja hengitä rauhallisesti...

Tänään äänestetään lasten ei-lääketieteellisten ympärileikkausten kieltämisen puolesta. Aloite on menossa läpi selvin luvuin. Eilisessä keskustelussa vain pari puhujaa esitti jotain muuta kuin kannatusta aloitteelle. Niissäkin pääpointti oli huoli  leikkausten siirtymisestä ulkomaille tai kellareihin. Islamia tai juutalaisuutta ei tarvinnut mainita, puhuttiin skarpisti vain lasten oikeuksista fyysiseen koskemattomuuteen, se oikeus ylittää oikeuden uskonnolliseen perinteeseen. Aloitteen on tehnyt Vihreä miesliike ja erityisesti ViNo eli nuoret ja opiskelijat ajavat tätä voimakkaasti. He ovat myös hyvin valmistautuneet puheenvuoroihinsa.

Eilen meni jo läpi Lapin vihreiden aloite reviirikorvaukseen siirtymisestä Lapin suurpetojen suojelemiseksi. Se tarkoittaa, että poronhoitajille alettaisiin maksaa korvauksia paliskunnan alueella elävien petojen mukaan. Systeemi on käytössä monissa maissa jo.

Eutanasian salliminen aktiivisena kuolinapuna parantumattomasti sairaille ja kuoleville on myös esillä ja taitaa mennä läpi sekin.

Puolueen kannasta on tietenkin pitkä matka lakiin, mutta matka alkaa...

Perussuomalaisia ei muuten ole mainittu kuin kerran, pari. Eikä se ollut mitään vitsailua tai vihaa. Mistäs näistä aloitteista persuilla on sama kanta? 

[mannym]

PS:stä tiedä mutta ihmeellistä että vihreät ovat ottamassa kielteistä kantaa uskonnollisiin/kulttuurisiin ympärileikkauksiin.
Tähän mennessä kun jokainen vihreä jonka kanssa olen jutellut on pitänyt ehdottomana oikeutta silpoa mukulansa yllä mainituin perusteluin.

[muh dik]

PS:stä tiedä mutta ihmeellistä että vihreät ovat ottamassa kielteistä kantaa uskonnollisiin/kulttuurisiin ympärileikkauksiin.
Tähän mennessä kun jokainen vihreä jonka kanssa olen jutellut on pitänyt ehdottomana oikeutta silpoa mukulansa yllä mainituin perusteluin.

Samaa ihmettelen. Mutta hieno kuitenkin jos tuo onnistuttaisiin kieltämään.

[Alma-ata]

Kaikki? Erikoista, sillä täällä tosiaan oli vain kaksi, jotka kyllä haluavat päästä tavasta eroon, mutta epäilivät täyskiellon vain vievän silpomiset maan alle. Samaa perustettahan oli aikanaan Hommankin keskustelussa aiheesta.

[Machine Head]

Onko vihreistä tulossa suvaitsemattomia rasisteja, vai miten tämä tulisi ymmärtää?

[Jari-Petri Heino]

Pitkä on matka vihreillä saada minkäänlaista uskottavuutta takaisin, mutta yrittänyttä ei laiteta. Valitettavasti Vihreiden johto on ollut viime vuodet täysin kädettömiä ja pihalla sen suhteen millainen murrosvaihe poliittisessa kentässä on näkyvillä. Sinnemäen kaltaiset sanansa syöjät ja sodanjulistajat ovat tehneet uskomatonta vahinkoa vihreille.

[Rekka-Pena]

Jospa Vihreät alkavat vihdoin ja viimein luomaan puolueelleen muutakin substanssia kuin perussuomalaisten vastustamisen. Tuolle eutanasia-aloitteelle pakko antaa täysi komppaus, sillä on järjetöntä jos ihminen joutuu vasten tahtoaan kitumaan sairaalassa koneiden ylläpitämänä kuukausi- tai jopa vuositolkulla, koska "ei saa tappaa".

[ElenaDaylights]

Myös hatunnostoa vihreiden ehdottoman kaivosrahaston suuntaan. Minäkään en halua Suomesta mitään kaivosten Kongoa vaikka etnisen kongon he tänne mieluusti haalaisivatkin.

[Alma-ata]

Se ympleikk. aloite myllättiin ison salin suuresta kannatuksesta huolimatta sittenkin valitukseen jne uskovaksi kompromissiksi työryhmässä. Veikkaan, että nuoriso kyllä äänestyttää tästä kokousta ja alkuperäinen kanta voittaa.

Jos kiinnostaa, niin vihreat.fi/puoluekokous - kaikki on siellä avoimesti luettavana ja seurattava.

Tämä nykyinen kaivosmeininki on saanut kyytiä todella kiitettävästi myös.

[Machine Head]

Jospa Vihreät alkavat vihdoin ja viimein luomaan puolueelleen muutakin substanssia kuin perussuomalaisten vastustamisen. Tuolle eutanasia-aloitteelle pakko antaa täysi komppaus, sillä on järjetöntä jos ihminen joutuu vasten tahtoaan kitumaan sairaalassa koneiden ylläpitämänä kuukausi- tai jopa vuositolkulla, koska "ei saa tappaa".

Miksi juuri nyt pitää saada tappaa, vaikka kivunhoito  on kehittyneempää kuin koskaan? Koskaan aiemmin ihmiskunnan historiassa ei kivun hoito ole ollut yhtä kehittynyttä kuin nyt, mutta kipujen vuoksi tappamiseen pitäisi olla oikeutus, miksi? Tappamiselle jyrkkä ei!

[Vesa Heimo]

Jospa Vihreät alkavat vihdoin ja viimein luomaan puolueelleen muutakin substanssia kuin perussuomalaisten vastustamisen. Tuolle eutanasia-aloitteelle pakko antaa täysi komppaus, sillä on järjetöntä jos ihminen joutuu vasten tahtoaan kitumaan sairaalassa koneiden ylläpitämänä kuukausi- tai jopa vuositolkulla, koska "ei saa tappaa".

Miksi juuri nyt pitää saada tappaa, vaikka kivunhoito  on kehittyneempää kuin koskaan? Koskaan aiemmin ihmiskunnan historiassa ei kivun hoito ole ollut yhtä kehittynyttä kuin nyt, mutta kipujen vuoksi tappamiseen pitäisi olla oikeutus, miksi? Tappamiselle jyrkkä ei!

Mitä hiton järkeä on kituuttaa morfiinipöhnässä kuukausitolkulla terminaalivaiheessa kun henki kuitenkin lähtee? Aivot toimii jotenkuten mutta kroppa ei laisinkaan. Minun mielestä ihmisellä tulee ehdottomasti olla oikeus avustettuun itsemurhaan tuollaisissa tapauksissa.

Mikä on muuten Perussuomalaisten ympärileikkaus/eutanasiakanta?

[Fetissimies]

Jospa Vihreät alkavat vihdoin ja viimein luomaan puolueelleen muutakin substanssia kuin perussuomalaisten vastustamisen. Tuolle eutanasia-aloitteelle pakko antaa täysi komppaus, sillä on järjetöntä jos ihminen joutuu vasten tahtoaan kitumaan sairaalassa koneiden ylläpitämänä kuukausi- tai jopa vuositolkulla, koska "ei saa tappaa".

Miksi juuri nyt pitää saada tappaa, vaikka kivunhoito  on kehittyneempää kuin koskaan? Koskaan aiemmin ihmiskunnan historiassa ei kivun hoito ole ollut yhtä kehittynyttä kuin nyt, mutta kipujen vuoksi tappamiseen pitäisi olla oikeutus, miksi? Tappamiselle jyrkkä ei!

Mitä hiton järkeä on kituuttaa morfiinipöhnässä kuukausitolkulla terminaalivaiheessa kun henki kuitenkin lähtee? Aivot toimii jotenkuten mutta kroppa ei laisinkaan. Minun mielestä ihmisellä tulee ehdottomasti olla oikeus avustettuun itsemurhaan tuollaisissa tapauksissa.

Mikä on muuten Perussuomalaisten ympärileikkaus/eutanasiakanta?

Eutanasiakanta on ainakin mallia katolinen kirkko. 

[AstaTTT]

Uskaltaisiko tässä alkaa toivoa, että Virheet olisivat aloittamassa matkansa takaisin Vihreiksi? Se olisi hienoa kaikkien kannalta.

[Roope]

Se ympleikk. aloite myllättiin ison salin suuresta kannatuksesta huolimatta sittenkin valitukseen jne uskovaksi kompromissiksi työryhmässä. Veikkaan, että nuoriso kyllä äänestyttää tästä kokousta ja alkuperäinen kanta voittaa.

Toivotaan. Puoluehallituksen kiertely ja kaartelu on raivostuttavaa. Tunnustaa osittain ongelman, mutta välttelee ottamasta asiaan selkeää kantaa jaarittelemalla jostain valistuksesta muka ratkaisuna. Kuka kehtaa omalla nimellään väittää uskovansa tuollaiseen?

Lasten ei-lääketieteellisen ympärileikkaamisen kieltäminen

Esittää: Vihreä miesliike ry.

Vihreä liitto esittää kannanottonaan, että lasten ympärileikkaaminen ei-lääketieteellisistä syistä tulee
kieltää. Liitto myös kehottaa kansanedustajiaan toimimaan tämän tavoitteen hyväksi.

Perustelut:
Pojan ympärileikkaaminen on pahoinpitelyn tunnusmerkit täyttävä teko, jossa pojalta poistetaan
siittimen tuntoherkimmät alueet ja lisäksi vaurioitetaan sukupuolielimen toimintamekanismia.
Toimenpidettä vastustavat mm. Lääkäriliitto, Lastensuojelun keskusliitto ja 80 % suomalaisista (8
% sallisi). Helmikuussa Ruotsinkin lastenlääkäriliitto vaati kriminalisointia.

Jo aiemmin Yleissopimuksessa ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja
lääketieteen alalla on määritelty pykälässä 20, ettei ihmiseltä saa poistaa kudosta ilman henkilön
omaa suostumusta. Tämä pykälä suojaa tai sen tulisi suojata myös poikia esinahan poistolta
tilanteissa, joissa poistosta ei ole välitöntä lääketieteellistä hyötyä.

Vastasyntyneiden on todettu kokevan ympärileikkauksen aikana suurta kipua, kauhua ja
turvattomuutta sekä saavan post-traumaattisia häiriöitä, toisinaan myös vaarallisia, jopa kuolettavia
komplikaatioita. Tanskan kansanterveyslaitoksen tuoreessa tutkimuksessa ympärileikkauksen on
todettu moninkertaistavan miesten kokemat jatkuvat orgamisvaikeudet. Saman tutkimuksen mukaan
ympärileikattujen naiskumppaneilla on ympärileikkaamattomien monta kertaa useammin
yhdyntäkipuja ja orgasmivaikeuksia. Esinahka on tärkeä myös sukupuolenkorjausleikkauksessa.

Ympärileikkaus on lapseen kohdistuvaa fyysistä väkivaltaa, paljon pahempaa kuin tukistus tai
luunappi, ja se aiheuttaa peruuttamattomia vaurioita. Aikuisella on oikeus päättää omaan kehoonsa
kohdistuvasta peruuttamattomasta amputaatiosta. Tätä oikeutta ei saa keneltäkään lapsena riistää
uskonnon, kulttuurin, perinteen tai masturbaation ehkäisemisen nimissä. Uskonnonvapaus ei sisällä
oikeutta pahoinpidellä muita ihmisiä.

Lisätietoja aiheesta: http://www.vihreamiesliike.fi/?p=179


Puoluehallituksen lausunto:

Vihreä miesliike esittää ei-lääketieteellisistä syistä tehtävän poikien ympärileikkauksen kieltämistä.
Muslimi- ja juutalaisperheissä tehdään vuosittain Suomessa ympärileikkaus ilman lääketieteellistä
syytä arviolta 200 pojalle. Poikien ympärileikkaus muodostaa ristiriidan kahden perusoikeuden
välille, vanhempien oikeuden harjoittaa uskontoa ja lapsen oikeuden ruumiilliseen
koskemattomuuteen.

Poikien ympärileikkauksesta ei ole lainsäädäntöä. Ympärileikkauksen teettämisestä nostettuja
pahoinpitelysyytteitä käsitellessään korkein oikeus on todennut, että poikien ympärileikkaus on
sallittu uskonnollisista syistä tehtynä edellyttäen, että se tehdään turvallisissa olosuhteissa.
Lainsäädännön tarvetta on käsitelty sosiaali- ja terveysministeriössä ja maahanmuuttopoliittisessa
ministerityöryhmässä.

Puoluehallitus toteaa, ettei poikien ympärileikkauksesta ei ole terveydellistä hyötyä pojille.
Poikkeuksena ovat lääketieteelliset syyt jotka toteaa lääkäri. Komplikaatioiden mahdollisuudet ovat
sen sijaan merkittäviä. Merkittävä eettinen ristiriita syntyy tilanteissa, jossa lapsi ei ikänsä puolesta
voi antaa suostumusta toimenpiteen suorittamiseen. Nuorimmat leikatuista vastasyntyneitä ovat
vain hieman yli viikon ikäisiä.

Poikien ympärileikkauksen kieltäminen laissa olisi poikkeuksellista, sillä poikien ympärileikkauksia
ei ole kielletty vielä missään maassa. Ympärileikkausten kieltämisen riskinä on, että poikia
vietäisiin ulkomaille leikattaviksi ja että leikkauksia tehtäisiin epäasianmukaisissa ja
epähygieenisissä oloissa. Ympärileikkaukset tulee tehdä valvotuissa olosuhteissa, joissa on
huolehdittu toimenpiteeseen riittävästä lääketieteellisestä asiantuntemuksesta, hygieniatasosta ja
kivunlievityksestä.

Näiden riskien välttäminen on tärkeä syy sille, ettei ympärileikkausta ole kielletty. Puoluehallitus
kuitenkin pitää hyvänä tavoitteena sitä, että uskonnollisista syistä tehdyt ympärileikkaukset
saataisiin loppumaan. Siksi terveydenhuoltohenkilöstö tulisi ohjeistaa kertomaan ympärileikkausta
pojalleen suunnitteleville vanhemmille ympärileikkauksen riskeistä ja haitoista. Jokaisessa äitiys- ja
lastenneuvolassa tulee olla riittävä tietotaito ympärileikkaukseen liittyvien riskien ja eettisten
ristiriitojen läpikäymiseksi yhdessä lapsen vanhempien kanssa. Sosiaali- ja terveysministeriön tulisi
laatia asiasta ohjeistus.

Myös maahanmuuttajien kotoutumiskoulutuksessa tulee kertoa ympärileikkauksen haitoista.
Vanhempia tulee kannustaa jättämään leikkaus odottamaan lapsen oman harkintakyvyn
kehittymistä.

Mikäli tällaiset toimenpiteet eivät riitä olennaisesti vähentämään ympärileikkauksia sen
mahdollinen kieltäminen tulee ottaa uudelleen käsittelyyn. Tuolloin asiaa tulee tutkia tarkemmin
siitä näkökulmasta millaisia seuraamuksia mahdollisesta kieltämisestä ja sitä kautta
kriminalisoinnista voisi seurata erityisesti lapsen hyvinvoinnin kannalta ja millaisia rangaistuksia
tällaisesta olisi soveliasta langettaa.

Puoluehallitus kannattaa oikeusministeri Henrikssonin huhtikuussa 2012 tekemää esitystä siitä, että
sosiaali- ja terveysministeriö laatisi ohjeet siitä, kuka on oikeutettu suorittamaan poikien
ympärileikkaustoimenpide ja millaissa olosuhteissa tämä on hoidettava. Lisäksi sosiaali- ja
terveysministeriö laatii ohjeet neuvolahenkilökunnalle.

Puoluehallitus kannattaa ajatusta poikien ympärileikkausten vähentämisen takana, mutta katsoo että
ennen kuin neuvoloissa ja maahanmuuttopalveluissa on kattavasti alettu tiedottaa ja neuvoa poikien
ympärileikkauksen riskeistä, ja ennen kuin tällaisen toiminnan tuloksellisuutta on pystytty
mittaamaan ei puoluehallituksen mielestä ole syytä suoralta kädeltä kieltää ympärileikkausta
Suomessa.

Päätösesitys: Puoluekokous kannattaa edellä mainittuja toimia, joilla poikien ei-lääketieteelliset
ympärileikkaukset saadaan määrätietoisesti vähenemään.

Puoluekokousaloitteet, hallituksen lausunnot ja päätösesitykset

[foobar]

Se ympleikk. aloite myllättiin ison salin suuresta kannatuksesta huolimatta sittenkin valitukseen jne uskovaksi kompromissiksi työryhmässä. Veikkaan, että nuoriso kyllä äänestyttää tästä kokousta ja alkuperäinen kanta voittaa.

Toivotaan. Puoluehallituksen kiertely ja kaartelu on raivostuttavaa. Tunnustaa osittain ongelman, mutta välttelee ottamasta asiaan selkeää kantaa jaarittelemalla jostain valistuksesta muka ratkaisuna. Kuka kehtaa omalla nimellään väittää uskovansa tuollaiseen?

Voisin alkaa ajamaan törkeiden pahoinpitelyiden vähentämistä valistuksen keinoin. On liian stigmaattista joutua tällaisista teoista linnaan, varsinkin kun tietyt väestöryhmät voisivat päätyä sinne yliedustetusti. Kyllä se siitä kun sanotaan potentiaalisille pahoinpitelijöille että älä lyö, tai älä ainakaan käytä puukkoa kovin pahasti, se voi sattua uhriin.

Eiku. Vihervasemmistolainen kriminaalipolitiikka on jo tainnut toteuttaa tämän suunnitelmani...

[Tomi]

Menee ehkä ohi aiheen, mutta keskusteltiinko siellä tästä asiasta, jonka Tuija Brax mokasi viime hallituskaudella oikeusministerinä ollessaan.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/109436-varkaat-kavelevat-ulos-kaljojen-kanssa-%E2%80%93-%E2%80%9Dsa-et-voi-mulle-mitaan%E2%80%9D

Juoksukalja-varkaudet ovat yleinen ilmiö Helsingissä; paitsi että enää ei tarvitse edes juosta. Erityisesti alle 20-vuotiaat vievät tavaraa kaupoista avoimesti.

–?Röyhkeys näpistyksissä on lisääntynyt, koska varkaat tietävät, miten vähäinen seuraamus näpistyksellä on, Tapanilan Alepan myymäläpäällikkö Salme Tanskanen kertoo.

Kaupan liiton ohjeiden mukaan varkaan toimintaan ei saa puuttua ennen kuin epäilty on mennyt kassalinjan ohi. Lisäksi liitto ohjeistaa, että tekijää ei saa uhkailemalla käskeä luovuttamaan varastettua tavaraa.

–?Pyydämme epäiltyä antamaan tavaran takaisin. Usein päihtyneet eivät suostu yhteistyöhön. Varkaat tietävät, että kaupan työntekijällä ei ole kovinkaan paljon valtuuksia puuttua asiaan, Tanskanen kertoo.

Kaupoista viedään tavaraa päivittäin usean kymmenen euron edestä. Kaupan liiton mukaan varkauksista ja näpistyksistä seuraa noin 400 miljoonan euron vuosittainen hävikki.

–?Maksavat asiakkaathan tässä kärsivät myös. Kun tavaraa viedään, hintoja on pakko nostaa, Tanskanen toteaa.

Tapaninvainion K-marketin kauppias Toni Takila ihmettelee asiakkaita, jotka eivät puutu näkemäänsä.

–?Onko se sitten välinpitämättömyyttä vai pelkoa, kun niistä ei kerrota työntekijöille.

Kauppias Takilan mukaan varastetusta tavarasta aiheutuu heidän kaupassaan 20?000 euron vuosittainen hävikki. Hän ottaakin varkaat vastaan ronskin ottein, jotta he jäisivät kiinni.

Myymälässä on pesäpallomaila uhkatilanteita varten.

–?Pari päivää sitten kolmekymppinen mies yritti viedä mäyräkoiraa. Kehotin antamaan kaljat takaisin, mutta varas kävi käsiksi. Jouduin ottamaan hänestä niskalenkin ja painamaan maahan. Kerran olen joutunut käyttämään pesäpallomailaa, kun varas heilui paksun kettingin kanssa. Täällä ei varkaita taputella päähän, Takila paaluttaa.

Tapaninvainion K-marketissa panostetaan työntekijöiden turvallisuuteen. Hälytysjärjestelmän lisäksi työvuorot suunnitellaan tarkasti.

–?Myyjiä on aina vähintään kaksi. Toistuvasti näpistelyyn syyllistyneet käännytetään jo tuulikaapissa pihalle, Takila kertoo.

Jokaisesta varkaudesta ilmoitetaan poliisille.

–?Kyllä siinä poliisi ja itsekin turhautuu välillä, kun näitä tapauksia on päivittäin. Vaadimme kuitenkin rangaistusta jokaisesta varkaudesta.

Näpistyksen ja ryöstön raja on häilyvä, mutta tuomio käräjäoikeudessa muuttuu sakoista vähintään neljän kuukauden vankeusrangaistukseen.

–?Jos varas sanoo myyjälle, että "istuhan aloillasi tai vedän turpaan", niin teko muuttuu ryöstöksi. Uhkailu siis riittää, mutta ilman sellaista käyttäytymistä kyseessä on pelkkä näpistys, rikoskomisario Mikko Halme kertoo.

Poliisi uskoo, että näpistysten yleistyminen johtuu nuorison välinpitämättömyydestä.

–?Seuraamukset ovat liian vähäiset, eivätkä nuoret kunnioita lakia, Halme uskoo.
Kiista muunto- rangaistuksesta

Poliisin ja Kaupan liiton mielestä muuntorangaistuksen poistaminen on lisännyt näpistyksiä. Hävikki on liiton mukaan noussut peräti 30 miljoonalla eurolla.

Kansanedustaja Tom Packalén (ps) ehdottaa, että sakon muuntorangaistus palautetaan käyttöön. Se poistettiin lailla vuonna 2008.

–?Kun sakkoja ei voi muuntaa vankeudeksi, useimmat ammatti- ja taparikolliset voivat huoletta repiä heille kirjoitetut sakkolaput, Packalén kirjoittaa blogissaan.
http://www.tompackalen.fi/blog/2012/5/peruutetaan-myym%C3%A4l%C3%A4varkaiden-vapaudut-rangaistuksesta-kortti

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen teettämän selvityksen mukaan muuntorangaistuksen poistaminen ei ole lisännyt näpistyksiä. Lisäksi tutkimus kertoo, että veronmaksajien vuosittaiset kustannussäästöt ovat arviolta seitsemän miljoonaa euroa. Tämän taustalla on sakkovankien lukumäärän vähentyminen 110–170 vangilla.

Oikeusministeriön toimikunnan selvityksen mukaan sakon jättää maksamatta päihdeongelmaiset ja monin tavoin syrjäytyneet. Toimikunnan ehdotuksessa sakon voisi suorittaa näissä tapauksissa sakkopalveluna.

–?Rikosseuraamuslaitos järjestäisi toimintoja, joissa puututaan tekijän ongelmiin, muun muassa päihdekäyttöön, Oikeusministeriön osastopäällikkö Jarmo Littunen kertoo.

[Roope]

Niinhän siinä kävi, että vihreillä ei ollut kanttia kieltää ympärileikkausta. Homma hoidetaan maahanmuuttajien valistuksella. Hävettävää.

[Iloveallpeople]

Tuolla kokouksessa oli ilmeisesti suututtu jollekin vihreiden uudelle yhdistykselle, joka oli liittänyt järjen ja vihreät nimessään yhteen "järkivihreät" tms.. Minulle järki sana tuo positiivisia assosiaatioita, mutta ehkä vihreät ovat vähän erilailla ajattelevaa porukkaa.

[foobar]

Tuolla kokouksessa oli ilmeisesti suututtu jollekin vihreiden uudelle yhdistykselle, joka oli liittänyt järjen ja vihreät nimessään yhteen "järkivihreät" tms.. Minulle järki sana tuo positiivisia assosiaatioita, mutta ehkä vihreät ovat vähän erilailla ajattelevaa porukkaa.

Järki on uskon vihollinen, ja vihreä aate pilkkomattomana kokonaispakettina on mitä vahvimmin uskojuttu. Päällimmäisenä tässä vihreiden suhde ydinvoimaan ja kyky sitoa niin diverssit asiat kuin ydinvoima, seksuaalivähemmistöt, humanitäärinen maahanmuutto ja luonnonsuojelu paketiksi, joka pitää joko hyväksyä tai hylätä kokonaisena...

[Daemonic]

Iso peukku vihertäville! Harvoin mitään noin viksua vihreiden kuulee tehneen, vai lieneekö sameiden lasieni syytä. Toivottavasti sama järkevä linja ulottuisi pikaisesti myös muihin asioihin.

EDIT: jaa ei ollutkaan sitten kanttia olla silpomista vastaan? vai mitäs? höh. vihreä pettää aina?

[mannym]

Pessimisti ei pety sanotaan, vihreät toimi miltei oletukseni mukaisesti. Antaa tämä nyt kuitenkin sellaisen signaalinpoikasen että vihreät ei hyväksy rituaalista silpomista. Kuitenkaan eivät uskaltaneet sitä selkeästi sanoa vaan piilouduttiin valistuksen taakse.

[Roope]

Puoluekokoukselle esitetyn periaateohjelmaluonnoksen vihreiden toimintatapojen osuus. Aika liirumlaarumiahan nämä kai muutenkin tapaavat olla, mutta on jonkin verran hauskaa tekstiä, kun muistelee vaikkapa vihreiden kipeää suhdetta maahanmuuttokeskusteluun.

5 Vihreät toimintatavat

Yksi syntysyy vihreille on ollut halu tuulettaa ummehtunutta ja harvainvaltaista
poliittista kulttuuria. Emme ole vain toisinajattelijoita vaan myös toisintekijöitä.

Olemme sitoutuneet avoimuuteen kaikessa toiminnassamme. Neuvotteluissa
tekemämme sopimukset kestävät päivänvalon. Ajamme lisää avoimuutta
päätöksentekoon kaikkialla, missä toimimme – niin eduskunnan valiokunnissa,
kunnanvaltuustoissa kuin Euroopan unionissa.

Vihreät on avoin ja epähierarkkinen puolue, jossa viimeisinä mukaan tulleet saattavat
olla ensimmäisinä vuorossa, jos vain ideoita, intoa ja osaamista riittää. Olemme
sitoutuneet tiukkaan rotaatioon eli tehtävien kierrättämiseen. Näin kenestäkään ei tule
korvaamatonta ja valtaa saadaan jaettua useammalle.

Vihreät tähtää avoimeen keskusteluun, jossa kaikkia osapuolia kuunnellaan. Kiellettyjä
aiheita ei ole. Jos olemme väärässä, haluamme kuulla miten. Jos esittämämme ratkaisu ei
toimikaan, olemme valmiit etsimään toimivamman. Vihreät pitää kiinni tavoitteistaan,
mutta ymmärtää, että ne voidaan saavuttaa monella eri tavalla.

Hyväksymme vain sellaiset toimintatavat, jotka ovat linjassa periaatteidemme kanssa.
Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Kannatamme hyviä aloitteita, vaikka ne eivät olisi alun perin
Vihreiden keksimiä tai emme saisi aloitteen toteutumisesta kunniaa. Tärkeintä on hyvä
lopputulos.

Pyrimme jatkuvasti parantamaan sisäistä demokratiaamme. Haluamme kuunnella
puolueen ulkopuolisia ihmisiä, jotta emme unohdu omaan kuplaamme. Emme vaadi
liittymään puolueeseen, vaan meillä saa toimia sitoutumattomanakin, tasaveroisena
jäsenten rinnalla.

Vihreissä ei ole puku-, ikä- tai sukupuolikoodia, vaan kaikki ovat tervetulleita sellaisina
kuin ovat. Vihreä toiminta luo tilaa vähemmistöihin kuuluville ihmisille.

Suuret muutokset vaativat ihmisten tuen. Vihreät sitoutuu ehdottomaan
väkivallattomuuteen kaikessa toiminnassa. Väkivalta tuottaa väkivaltaa, eikä
väkivaltainen yhteiskunta voi olla hyvä kuin vahvimmille. Olemme valmiit
hyväksymään itsellemme vain sellaiset menettelytavat, jotka soisimme myös kanssamme
eri mieltä oleville.

Vihreät ei rakenna yhteiskuntaa yhden ryhmän etujen mukaisesti vaan sellaiseksi, että se
on oikeudenmukainen kaikille. Toimimme yhdessä muiden maiden vihreiden kanssa
edistääksemme tavoitteitamme maailmanlaajuisesti.

Me kannatamme demokratiaa, avointa yhteiskuntaa ja vilkasta poliittista keskustelua.
Emme kumarra ketään mutta kunnioitamme kaikkia.

[foobar]

Tuo litania kuvaa aika hyvin Vihreitä kunhan sen sisältöä kääntää 180 astetta.

[Faidros.]

Miksi juuri nyt pitää saada tappaa, vaikka kivunhoito  on kehittyneempää kuin koskaan? Koskaan aiemmin ihmiskunnan historiassa ei kivun hoito ole ollut yhtä kehittynyttä kuin nyt, mutta kipujen vuoksi tappamiseen pitäisi olla oikeutus, miksi? Tappamiselle jyrkkä ei!

Sittenkö alat sallimaan eutanasian, jos kivunhoito alkaa menemään takapakkia?
Lääketiede kehittyy jatkuvasti ja ihmiset pysyvät hengissä aina vain huonokuntoisempina. Täytyy olla jokin takaportti lähteä täältä tyylikkäästi, ettei jokaisen tarvitsisi kituuttaa letkuissa viimeiset vuodet.

Äitini viimeinen vuosi oli sitä että iltarukouksessa hän pyysi ettei tarvitsisi enää herätä aamulla. Me lapset vaadimme hänelle kunnollista kipulääkitystä niin kauan turhaan, kunnes lääkäri vaihtui. Äitini sai vihdoin niin paljon morfiinia kuin tarvitsi ja kuoli viimein sydämen pettäessä valtavaan annokseen.
Vaikka olisi kuinka hyvät kipulääkitykset olemassa, suurelle osalle vanhuksista ei niitä anneta säästösyistä.
Jollette usko, käykää katsomassa vuodeosastoilta.

[Nuivanlinna]

Me lapset vaadimme hänelle kunnollista kipulääkitystä niin kauan turhaan, kunnes lääkäri vaihtui. Äitini sai vihdoin niin paljon morfiinia kuin tarvitsi ja kuoli viimein sydämen pettäessä valtavaan annokseen.
Vaikka olisi kuinka hyvät kipulääkitykset olemassa, suurelle osalle vanhuksista ei niitä anneta säästösyistä.Jollette usko, käykää katsomassa vuodeosastoilta.

Ei kysymyksessä ole säästösyyt, vaan jokunen vuosi sitten tutkittiin, että suomalainen lääkäri on kansainvälisesti mitattuna kitsain määräämään kipulääkkeitä.
Jonkun verran alaa tuntevana tiedän ettei kysymyksessä ole säästösyyt, vaan lääkärien arkuus.

[Emo]

Me lapset vaadimme hänelle kunnollista kipulääkitystä niin kauan turhaan, kunnes lääkäri vaihtui. Äitini sai vihdoin niin paljon morfiinia kuin tarvitsi ja kuoli viimein sydämen pettäessä valtavaan annokseen.
Vaikka olisi kuinka hyvät kipulääkitykset olemassa, suurelle osalle vanhuksista ei niitä anneta säästösyistä.Jollette usko, käykää katsomassa vuodeosastoilta.

Ei kysymyksessä ole säästösyyt, vaan jokunen vuosi sitten tutkittiin, että suomalainen lääkäri on kansainvälisesti mitattuna kitsain määräämään kipulääkkeitä.
Jonkun verran alaa tuntevana tiedän ettei kysymyksessä ole säästösyyt, vaan lääkärien arkuus.

Enemmänkin alaa tuntevana tiedän, että usein sairaanhoitaja ei anna potilaalle riittävästi kipulääkettä, VAIKKA lääkäri on määrännyt ja papereihin (tai nykyään tietokoneelle) on kirjattu, että morfiinia annetaan TARPEEN MUKAAN.

[Vesisade]

Eilen meni jo läpi Lapin vihreiden aloite reviirikorvaukseen siirtymisestä Lapin suurpetojen suojelemiseksi. Se tarkoittaa, että poronhoitajille alettaisiin maksaa korvauksia paliskunnan alueella elävien petojen mukaan. Systeemi on käytössä monissa maissa jo.

Voisiko tätä myös soveltaa humanitarisiin maahanmuuttajiin Äfrikasta, korvauksia maksettaisiin perunanenille jolla estettäisiin white flight ja ghettoutuminen?

Niinhän ne tekee ja toimii. Lieksa saa rahaa, mamuja saavat myös. Pian alkaa susia löytymään Lapista, Venäjältä tarhasusia vaikkapa rahtaavat.
Oli siinä tekstissä semmonenkin että esinahkaa tarvitaan sukupuolenvaihdosleikkauksissa. En tahdo tietää miksi mutta puolue joka keskustelee sellaisista ei ole minua varten.

[MEgafooni]

Eutanasian hyväksymisessä on se huono puoli että lopulta se voi johtaa tämmösessä moraalikadon käyneessä maassa (ainakin politikot käyneet sen kadon, kansa ei täysin) siihen, että terveetkin "tapetaan" koska "eivät kyenneet koomastansa pitämään puolia ja valtion pitää säästää eläkemenoissa. Eipähän tarvitse enään maksaa eläkettä 2500e/kk kun joku kuolikin jo 60 vuotiaana kolmantena eläkevuotenansa". Jne.

Sama kuolemantuomiossa. Jos toimeenpanijana valtio, ei voi luottaa. Jos eutanismin valvoja on valtio, ei voi luottaa.

Ja muutenkin, jos joku haluaa kuolla, eiköhän ne hyppää ikkunasta tai kävele lähimpään järveen ja mene sinne.

[Rekka-Pena]

Eutanasian hyväksymisessä on se huono puoli että lopulta se voi johtaa tämmösessä moraalikadon käyneessä maassa (ainakin politikot käyneet sen kadon, kansa ei täysin) siihen, että terveetkin "tapetaan" koska "eivät kyenneet koomastansa pitämään puolia ja valtion pitää säästää eläkemenoissa. Eipähän tarvitse enään maksaa eläkettä 2500e/kk kun joku kuolikin jo 60 vuotiaana kolmantena eläkevuotenansa". Jne.

Tämä eutanasian (sekä muiden yhteiskunnallisten kipeiden "tabujen", vrt. homoavioliitot) porttiteoria on jo niin vitun kulunut väite, että mieli tekee itkeä verta aina kun joku jaksaa tätä vanhaa laulua ruveta veisaamaan. Osoita minulle maa (Natsi-Saksa ja NL-korttia turha lyödä pöytään), jossa tapetaan/ollaan tapettu terveitä ihmisiä lääkärin toimesta eutanasiaverukkeella. Yksi riittää.

[Faidros.]

Me lapset vaadimme hänelle kunnollista kipulääkitystä niin kauan turhaan, kunnes lääkäri vaihtui. Äitini sai vihdoin niin paljon morfiinia kuin tarvitsi ja kuoli viimein sydämen pettäessä valtavaan annokseen.
Vaikka olisi kuinka hyvät kipulääkitykset olemassa, suurelle osalle vanhuksista ei niitä anneta säästösyistä.Jollette usko, käykää katsomassa vuodeosastoilta.

Ei kysymyksessä ole säästösyyt, vaan jokunen vuosi sitten tutkittiin, että suomalainen lääkäri on kansainvälisesti mitattuna kitsain määräämään kipulääkkeitä.
Jonkun verran alaa tuntevana tiedän ettei kysymyksessä ole säästösyyt, vaan lääkärien arkuus.

Kun hoitotestamentissa lukee ettei saa elvyttää, mutta kipulääkitys vaaditaan riittäväksi, miten lääkäri voi olla liian arka?
Äitini muuten elvytettiin kaksikin kertaa vastoin hoitotestamenttia!