2012-05-16 Ruotsi: Aftonbladetin artikkeli moskeijoista.

[Fiftari]

Yksittäistapaus. Ja vaikkei olisikaan niin pitää olla suvaitsevainen ja ymmärtäväinen toisten kulttuuria kohtaan.
Tämä on rikkautta.

Olen mietiskellyt, että kun foorumilla on ketju "Uutisia muslimimaista", niin käytännössä
Ruotsista tulevat uutislinkit voi jo alkaa laittamaan sinne.

Ei varmaan mene kauaa kun ruotsin lipusta vaihtuu keltainen risti veks ja tilalle tulee jotain muuta. Ruotsin asevoimien kalusto siirretään afganistaniin taistelemaan vääräuskoisten NATO:a vastaan.

[Leijona78]

Hesarissa tänään lyhyt notiisi asiasta (ohjelmasta), en tiedä mainitaanko edes muissa medioissa.
Mulla oli ongelmia eilen, stream ei oikein toiminut kunnolla ohjelman aikana. Haluaisin kuitenkin nähdä tuon kokonaisuudessaan, ilman koko ajan tulevia nykäyksiä. Mistä saan ohjelman katsottua esim. tänään?

Aftonbladet on hirviömäinen lehti. Se (ja Expressen) toimivat kuin pahaiset koulukiusaajat vuonna 2010 vaalien aikaan. Vaalipäivänä varsinkin Aftonbladet yritti näyttävästi etusivullaan painostaa äänestäjiä olemaan äänestämättä Ruotsidemokraatteja. Vaalipäivänä Aftonbladetin irrallaan todellisuudesta elävä päätoimittaja kirjoitti pääkirjoituksen jossa vahvasti yritti vedota äänestäjiin "rasistipuoluetta vastaan". Toisin kävi. Pahimmin paskoivat alleen Södertäljen syyrialaiskaupungin kohdalla, jossa äänestettiin innokkaasti sekä SD:tä että ND:tä.  Jos olisin itse Ruotsalainen ja asunut Södertäljessä, olisin äänestänyt jompaakumpaa. Hassu juttu muuten, että ND:n porukka Södertäljessä on paljolti Suomalaistaustaisia; heidän vaalikopissaan puhuttiin vain Suomea kun olin itse paikalla.

No niin, takaisin aiheeseen.

Helsingin ja muissa Suomen moskeijoissa opetetaan tasan tarkkaan samoja asioita kuin Ruotsin moskeijoissa. Paradoksaalista on se, että vaikka lehdistöllä on (suurelta osin Homman^^^ ansiosta) Suomessa hieman enemmän selkärankaa uutisoinneissa kuin mitä Ruotsin medialla on, en usko että Yle/MTV3/Nelonen tekisi koskaan eilisenkaltaista Uppdrag: Granskning-tyylistä ohjelmaa jossa Suomen moskeijoiden tilaa tarkistettaisiin tuolla tavalla heidän tietämättään ja niin, että oppien todellinen luonne tulisi esille.

Radikaalit imaamithan opettavat vihaa nuorille muslimeille uskonnontunneilla Suomen kouluissakin. Mikseivät sitten tekisi samaa moskeijoissa, joissa heillä on vielä enemmän tilaa kertoa näkemyksiään?

[ElinaKolina]

Hesarissa tänään lyhyt notiisi asiasta (ohjelmasta), en tiedä mainitaanko edes muissa medioissa.
Mulla oli ongelmia eilen, stream ei oikein toiminut kunnolla ohjelman aikana. Haluaisin kuitenkin nähdä tuon kokonaisuudessaan, ilman koko ajan tulevia nykäyksiä. Mistä saan ohjelman katsottua esim. tänään?

Täältä löytyy.
http://svtplay.se/t/103535/uppdrag_granskning

Ohjelmaan saa myös tekstit, helpottaa seuraamista.

[Arto Luukkainen]

^ Kiitos!

Onpas vaikea kuvitella, että Ylen demarilinnakkeesta löytyisi yhtäkään toimittajaa, joka olisi halukas olemaan mukana vastaavan ohjelman tekemisessä. Oli aika säväyttävää jo se, että toimittaja sanoi alussa "Ruotsissa on 400000 muslimia". Vastaavaa lausetta olisi vaikea kuvitella mihinkään suomalaiseen ohjelmaan.

[LambOfGod]

Tämä nettimouhoaminen EI auta sua eikä muita yhtään millään tavalla.

Miksi sitten kirjoitat netissä kun kirjoittamisellasi et auta muita millään tavalla?
Vai onko se niin, että "oikean" mielipiteen kirjoittaminen nettiin auttaa ja "väärän" ei?

[Raitakettu]

Täällä kun on motivoitunutta ja mediankäyttötaitoista porukkaa, askarrelkaa tuohon suomenkieliset tekstit? Ruotsinkieliset riittävät minulla melkein täydelliseen ymmärtämiseen, mutta monet tuttavat eivät varmasti ala edes yrittää. Jos siis ei ole tiedossa, että oisi tulossa ohjelmistoon Suomessa...

[K.K.]

Tyttö harrasti seksiä taksissa – jopa vuosien vankeustuomio

Lähi-idän muslimimaissa voi länsimaiselle turistille tulla ikäviä yllätyksiä, mikäli hän menee osoittamaan hellyyttä väärässä paikassa. Esimerkiksi Dubaissa ja Saudi-Arabiassa turisteja on tuomittu vankilaan jopa ravintolassa vaihdetun pikaisen suudelman takia.

Tuoreimmassa tapauksessa 27-vuotias englantilainen Rebecca Black on pidätetty Dubaissa harrastettuaan seksiä taksissa, ja hän voi joutua jopa kolmeksi vuodeksi vankilaan. Nainen ja mies olivat paikallisen taksikuskin mukaan ryhtyneet harrastamaan seksiä taksin takapenkillä kesken ajomatkan. Taksi pysähtyi poliisiauton luokse ja kuljettaja hälytti viranomaiset paikalle, The Sun uutisoi.

Syytetty kiistää syytteet seksin harrastamisesta, sillä hän oli kertomansa mukaan taksissa yksin. Nainen vahvisti kuitenkin brittilehdelle tulleensa pidätetyksi. Tapauksen poliisitutkinta on edelleen kesken.

Viime vuonna 19-vuotias teinityttö kivitettiin Saudi-Arabiassa kuoliaaksi sharia-lain perusteella, koska hän oli osallistunut kauneuskilpailuun. Maaliskuussa 2011 teinipoika tuomittiin Saudi-Arabiassa kuukausiksi vankilaan ja saamaan 120 raipaniskua suudeltuaan tyttöä. Vuonna 2010 Saudi-Arabiassa tuomittiin teloitettavaksi libanonilainen televisiotähti, joka oli tarjonnut kotimaassaan ennustajapalvelua televisiossa.

Helmikuussa 2011 bangladeshiläinen 14-vuotias tyttö kuoli raipaniskuihin, koska oli joutunut serkkunsa raiskaamaksi. Tammikuussa 2011 bangladeshiläinen 16-vuotias tyttö sai 101 raipaniskua, koska tuli raiskatuksi ja raskaaksi. Dubaissa englantilainen pariskunta tuomittiin kuukaudeksi vankilaan, koska he suutelivat toisiaan ravintolassa. Suomessa kansanedustaja Kimmo Sasi totesi aiemmin, että sharia-lakia voisi hänen mukaansa soveltaa myös Suomessa muslimien välisten riitojen sovittelemisessa.

http://www.stara.fi/2012/05/17/tytto-harrasti-seksia-taksissa-jopa-vuosien-vankeustuomio/



Postasin tämän jo ketjuun: "Uutisia muslimimaista",mutta mielestäni ko. artikkeli sopii myös tähän topicciin.

Onko ihmisten tiedot islamista ja shariasta,niin huonolla tasolla,että niitä ei ymmärretä vastustaa,vai miksi jotkut ihmiset pitävät esim. tätä ongelmallisena "Useilla perussuomalaisilla kytköksiä islaminvastaiseen liikkeeseen"?
http://hommaforum.org/index.php/topic,70597.0.html

[ElenaDaylights]

Tämä nettimouhoaminen EI auta sua eikä muita yhtään millään tavalla.

Ehkä netissä kannattaa ensin "mouhota", jonka jälkeen voi ulkopuolisten vinkkien avustuksella jäsennellä sanomansa rauhalliseksi ja perustelevaksi ulosanniksi live-tilanteessa.

Kiihottuneena ei kannata jutella suvisten kanssa, koska heillä on käytössään natsikortti.

Naiivi lapsenusko haittaa realistista skenaariota hahmottelua. Näissä piiperöpiireissä on vieläkin luja usko arabikevään mullistaviin muutoksiin, aivan kuin se puhaltaisi pahan hengen pois koko islamilaisesta kulttuurista. Kun tiedetään että ihmisoikeustilanne eikä naisten asema ole suinkaan parantunut, he lässyttävät jostain vallankumouksen käymistilasta ja vuoropuheluiden puutteesta. Nämä piiperöt ovat parantumattomia.

[Fiftari]

^Piipertäjille pitää vuodesta toiseen vääntää kilometritolkulla rautalangasta selvää kuviota, käyttää diagrammeja, kertoa kokemuksia ja aloittaa aina sama uudestaan. Jos alkaa huutamaan megafonin lailla niin nasse/rasistikortti todellakin heilahtaa ja tätä avustaa media.

Mutta jokainen uutinen, kuten ruotsin moskeijoista nyt, auttaa taas vääntämään muutaman metrin sitä rautalankaa. Ensin tajuaa kansa joka alkaa heijastelemaan poliitikkoihin ja virkamiehiin.

[Leijona78]

Jos Tukholman terrori-isku vuonna 2010 olisi onnistunut tekijöiden suunitelmien mukaan (ja tuossahan on vielä vapaana tekijän apuri), mitenköhän moskeijoihin oltaisiin suhtauduttu sen jälkeen?

[falco]

MILLOIN FEMINISTIT YMMÄRTÄVÄT? Naisena, ja tyttären äitinä, en hyväksy että tätä islamilaista murhanhimoista naisvihaa levitetään hallitustemme tuella Eurooppaan!!!!!

Ruukinmatruuna kertoo vastauksen:

http://takkirauta.blogspot.com/2012/04/tappavaa-suvaitsevaisuutta.html

En usko, että ruotsalainen yhteiskunta kykenee tuosta aiheesta sen kummemmin puhumaan, saatikka että dokumentin esiin tuomista faktoista otettaisiin mitenkään opiksi. Poliittinen korrektius on maassa aivan liian sisäänrakennettu ihmisiin, että vapaata kansalaiskeskustelua voisi syntyä. Korkeintaan paine purkautuu ruotsidemokraattien 10 prosentin "jytkynä" seuraavissa vaaleissa, millä ei ole mitään merkitystä.

Olenpas pessimistisellä päällä tänään.

Suomen kannalta oleellista on, että tuotaisiin esille, miten Suomessa asuvat imaamit seurakuntalaisiaan ojentavat, komentavat ja ohjeistavat.

[chacha2]

Yksi ohjelmantekijöistä on kertonut miksi ja miten ohjelma tehtiin. Suurin piirtein näin:

Saimme ohjelmaidean kaikista tarinoista Rinkebystä. Mitä siellä oikein tapahtuu? Voiko se todella olla totta että naiset, joilla on liian lyhyitä hameita, niin heidän päälle syljetään? Ja että naiset pitävät hunnun koska elämä ilman huntua, siitä tulee liian raskas?
...
Huomasimme että ruotsalainen yhteiskunta on jättänyt Rinkebyn - Työvoimatoimisto, Kela-, pankki-, posti-ja Ica olivat kadonneet.
Ja tilalle oli tullut kaksi seurakuntien moskeijaa, joista yksi on samassa paikassa missä hallintovirasto kerran seisoi. Vaikka poliitikot puhuvat miten tärkeätä integroituminen on.

Aloitimme puhumalla mahdollisimman monien kanssa.Pian kävi  meille selväksi kuinka vaarallista oli (Rinkebyssä) julkisesti arvostella kehitystä.
Tytöt jotka televisiossa olivat sanoneet, että he halusivat vain olla kuin tavalliset ruotsalaiset naiset ilman huntua oli ahdisteltu. Nuori mies, joka julkisesti oli kritisoinut uskonnolliset johtajat, häntä vastaan oli hyökätty ja hänet oli jopa puukotettu.

Kuvat jotka (yhteiskunnasta) saimme törmäsivät toistensa kanssa. Toisella puolella olivat poliitikkoja, jotka halusivat rakentaa siltoja ja jotka puhuivat paljon yhteistyöstään muslimiyhteisön kanssa. Toisaalta, tavallinen Tensta ja Rinkebyläiset kokivat että poliitikot ovat hylänneet heidät, kun he antoivat epävirallisten muslimijohtajien kontrolloida torin ja rakentaa muuria ruotsalaiseen yhteiskuntaan.

Siksi päätettiin tutkia ne arvot jotka uskonnolliset johtajat Rinkeby leviävät, kun he puhuvat tosissaan, heidän muslimi veljesten ja sisarien kanssa. Ja ainoa tapa tehdä se oli piilotetulla kameralla.

Kaksi naista eri puolilta Ruotsia lupasivat auttaa meitä. Otimme yhteyttä vartiointiliikkeen jotta he auttaisivat meitä arvioimaan  turvallisuusriskiä näitä naisia kohtaan. Kun naiset vihdoin menivät moskeijoihin, istuimme yhdessä henkivartijoiden kanssa moskeijan ulkopuolella ja kuuntelimme mitä sanottiin.

Kun menimme Suureen moskeijaan Medborgarplatsenilla odotimme "Ruotsin islamia" ja siten vastauksia (kysymyksiimme) jotka eivät varmasti  rikkoisivat Ruotsin lakia.
Mutta kun kuulimme imaami vastaukset ajattelimme, on se(tilanne) todella näin huono? Niinpä päätimme jatkaa kyselyn kymmenen maan suurimmissa moskeijoissa.

Meillä oli myös alunperin tarkoitus antaa miehen mennä moskeijoihin esittämään muita kysymyksiä. Mutta tämä projekti pysähtyi kun tajusimme että oli liian vaarallista. Vaikka mies olisi ollut naamioitu, oli vaarana että hänet olisi kuitenkin tunnustettu.
.....
Aloitin ohjelman idean joulukuussa 2011 yhdessä toimittaja Sanna Klinghofferin kanssa. Suurimman osan ajasta myös Magnus Sandelin on ollut mukana tutkijana,  lopussa auttoi myös Kristina Hedberg.
Jan Eliasson on kuvannut suurimman osan siitä ja Peter Magnusson sekä Fredrik Kroon muokannut. Kaiken kaikkiaan olemme työskennelleet ohjelman kanssa viisi kuukautta.

Reportteri: Nadja Yllner
http://svt.se/ug/reportern-sa-gjorde-vi-reportaget-om-moskeer boldaukset omat

Jos kritisoit Islamia , olet vaarassa. Tämä väite taitaa pitää paikkansa ainakin Rinkebyssäkin.
Ehkä muuallakin Ruotsissa....
Ainakin näitten tietojen perusteella.

[Emo]

Mitenkähän käytännössä nyt näiden toimittajien loppuelämä? Vartiointi yötä päivää?

[Titus]

Ilmeisesti tännekkin kirjoittava (vielä) US blogisti kirjoittaa asiallisesti islamista:

http://puppek.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106069-ent%C3%A4-jos-islam-onkin-l%C3%A4pim%C3%A4t%C3%A4

saa nähdä mitä kohua tästä seuraa, jonkun muun kirjoittamana oltaisiin leivättömän pöydän edessä jo huomenna aamupäivästä...

[Emo]

17.5.2012 12:25 Tuomas Karhunen34 kommenttia

Uutinen Ruotsin moskeijoista ei tullut yllätyksenä. Aikaisemmin Iso-Britaniassa on paljastettu, kuinka moskeijoissa toimitaan lainvastaisesti: saarnataan ja levitetään vihaa valtaväestöä, seksuaalivähemmistöjä ja varsinkin juutalaisia kohtaan sekä kehotetaan naisten epäarvoiseen kohteluun. Luulen, että vastaavia havaintoja saataisiin muualtakin kun vain tutkittaisiin. Saattahan käydä niin, että tulevaisuudessa myös Mellumäen uudesta moskeijasta kuuluu ikäviä tietoja. Miten sitten suu pannaan?

Negatiivisia uutisia islamiin liittyen tulee päivä päivältä. Välillä kyseessä on itsemurhapommittaja, toisinaan vihasaarnaaja, happohyökkäys, epäonnistunut ympärileikkaus tai raiskatun tytön kuolemantuomio. Tuollaisia tietoja virtaa joka puolelta maailmaa ja jatkuvasti, mutta lähes aina vain muslimeihin ja islamiin liittyen. Onko jokin raja, jolloin todisteiden valossa Vihreistä vihreinkin voisi alkaa arvella, että islam on läpimätä? Vai onko niin, että vaikka vain 1% (hatusta heitetty luku) muslimeista on "kunnollisia" (kannattaa mm. tasa-arvoa) niin se tekee lopuista 99%:sta yhtä kunnollisia?

Ruotsin moskeijatutkimus oli varsin mykistävä - 8/10 moskeijoista toimi kovin epäilyttävästi, ellei jopa lainvastaisesti. HS.fi:

"Kymmenestä moskeijasta vain kahdessa vaimoa kehotettiin ilmoittamaan pahoinpitelystä poliisille."


Entä jos näitä tutkimuksia tehdään lisää ja kerta kerran jälkeen tulokset ovat tuota luokkaa? Se on yksittäistapaus -puolustukselta putoaa nopeasti pohja pois. Median luotettavuuskin kyseinalaistetaan, mutta sekin argumentti heikkenee mikäli todisteet jokapuolella ovat jatkuvasti yhtenäiset. Mitä Vihreistä vihrein monikulttuurifani tekee, mikäli häneltä loppuvat kiertelykeinot selittää islam parhainpäin? Mitä hän tekee jos joutuu myöntämään itselleen olleensa väärässä Rauhan uskonnosta? En osaa edes arvata tilanteen seurausta, mutta haluaisin nähdä sen.

(En haluaisi, että Islam paljastuu täysin läpimädäksi ja huonoksi, mutta jos se todella on sitä (suurimmalta osin), haluaisin ihmisten havahtuvan siihen. Eli en edelleenkään väitä islamin olevan läpimätä, mutta epäilen sitä).

Mitähän sitten tapahtuisi isommalla tasolla, mikäli yleisesti tultaisiin johtopäätökseen, ettei islam ole hyvä? Uskonnonvapaus täytyy ottaa huomioon, joten islamia ei voisi kieltää haittapuolistaan huolimatta - eikä kiellosta varmaan mitään hyötyäkään olisi. Miten epätoivotut, mutta nähtävästi syvälle juurtuneet elementit suodatettaisin pois islamista? Minulla ei ole hajuakaan, mutta toivottavasti jollakulla on.

Koska pään pistäminen pensaaseen on jo nykyisin hyvin taidokasta, niin todennäköisesti Islamia voidaan selitellä ja suvaita maailmantappiin asti ja kaikki ikävät havainnot voidaan sivuuttaa epäpätevinä. Sillä välin jatketaan tarkkailua.



PS.1 En siis väitä Islamin olevan läpimätä (tämä on kirjoitus on vain pohdintaa), mutta minulla on vahva arvelus että suurimmalta osalta se on (8/10?). Voin olla väärässä ja toivottavasti olenkin. Haluaisin kovasti, että Islam kehittyy parempaan suuntaan, kaikkialla ja mielellään nopeasti.

PS.2 Tämä kirjoitus liikkuu varmaan toimituksen mielestä harmaalla alueella ja saa nähdä meneekö se US:n roskakoriin - vaikka onkin vain pohdintaa ja asioita ei esitetä faktoina. En näe mitään väärää arvella asioiden olevan jotenkin. "Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä asiattomia viestejä."

PS.3 Valitan sulkeita, jälkikirjoituksia ja selityksen määrää, mutta nykyään on pakko vääntää ratakiskosta tai käy heikosti.

^ Jos vaikka kohta katoaa.

[Herbert]

Poliisit turvaavat SVT:n toimitiloja. Syynä eilen TV:ssä lähetetty imaamiohjelma:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14841513.ab

[chacha2]

Mitenkähän käytännössä nyt näiden toimittajien loppuelämä? Vartiointi yötä päivää?

Ohjelmantekijät ovat olleet yhteydessä sekä SVT:n turvallisuusteamin että Säpon(Ruotsin turvallisuuspoliisiin) kanssa ohjelmanteon alla ja myös ennen ohjelman näyttämistä.
Molemmat tahot kuitenkin arvioivat etteivät seurakunnat ja moskeijat edusta minkäänlaista uhkaa mutta että yksittäiset henkilöt voivat olla arvaamattomia ja heitä tulee kunnioittaa( ottaa huomioon).

- De bedömde att det inte fanns någon hotbild alls utifrån församlingarna och moskéerna utan det är enskilda individer som är oförutsägbara som man måste ha respekt för.

[/quote] http://www.expressen.se/nyheter/svt-tog-hjalp-av-sapo-for-moskereportaget/

Minun arvioni, muun muuassa lukemani perusteella , on että Säpo on yhä yhteydessä ohjelmantekijöiden kanssa.

[Siili]

Mitenkähän käytännössä nyt näiden toimittajien loppuelämä? Vartiointi yötä päivää?

En oikein usko, että muslimifanaatikot kävisivät heidän kimppuunsa.  Hehän vain toivat julkisuuteen, mitä imaamit ovat bona fide sanoneet, eivätkä rikkoneet mitään pyhiä sääntöjä, kuten Muhammedin piirtämistä koskevia.

Ikävä julkisuus tietenkin kyrsii muslimien julkisuuskuvasta vastaavia ja valtionrahoitusta hakevia, mutta enpä oikein usko, että noiden byrokraattien joukossa on kummoisesti fanaatikkoja.

[Siili]

Yksi suomalainen muslimi sanoutuu irti Tukholman imaamien sekoiluista:

http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106090-katsokaamme-me-muslimit-peiliin

Hyvä alku.  Saa nähdä, reagoivatko islamilaiset etujärjestöt tai muslimimamujen sekulaarit etujärjestöt.  Oma veikkaukseni: laimeaksi jää.

[siviilitarkkailija]

Toimittajat voivat olla suhteellisen rauhassa. Imaamien kanssa jutelleet tytöt ovat toinen juttu. Veikkaan että toimittajien apuna ollet tytöt tapettanee. Käytännössä kahdella suositulla tavalla. Joko tytöt lentävät parvekkeelta alas ja levittävät aivonsa betonille tai sitten heidät puukotetaan. Myös elävältäpolttaminen pakkoavioliiton tai sukulaisvierailun varjolla on realistinen vaihtoehto.

Ruotsi on monikulttuurinen väkivaltahelvetti ja Eva Bidaudet haluaa sen Suomeen.

Hussein Muhammed EI EDUSTA MITÄÄN ISLAMIA. Yhden vihervasemmistolaishörhön sekoilut, julistukset ja paskanpuhminen eivät ole moskeijat miehittäneiden fanaatikkojen rinnalla mikään arvo jota edes tarvitsisi huomioida. Sori vaan. Kun fanaatikko ja maltillinen tappelevat, fanaatikko voittaa...aina.

[Emo]

^ Näin on. Maailmassa on pari kappaletta suomalaisia vihreitä muslimeita. Tai ehkä vain yksi. Hyttysen ininäkin kuuluu kovempaa.

[rähmis]

Yksi suomalainen muslimi sanoutuu irti Tukholman imaamien sekoiluista

Muhis ja muut peesaajat, joita kohta ilmaantuu lisää, satavarmasti ovat koko ajan tienneet mikä on pelin henki. Tuhannen taalan kysymys kuuluu; miksi vasta nyt?

Ei vaan pysty ottamaan näitä kovin tosissaan.

[ElenaDaylights]

Yksi suomalainen muslimi sanoutuu irti Tukholman imaamien sekoiluista

Muhis ja muut peesaajat, joita kohta ilmaantuu lisää, satavarmasti ovat koko ajan tienneet mikä on pelin henki. Tuhannen taalan kysymys kuuluu; miksi vasta nyt?

Ei vaan pysty ottamaan näitä kovin tosissaan.

Tämän uskonnon edustajilla on taito pelata kaksilla korteille. Vaikka julkisuudessa ruodittaisiin näitä päivästä toiseen ja he lupaavat puuttua epäkohtiin, paheksuvat niitä, irtisanoutuvat jne. mutta todellisuudessa mitään merkittävää ei tapahdu. Kuka sitä nyt neuvoja vääräuskoiselta ottamaan.....

[repsikka]

Muhis ja muut peesaajat, joita kohta ilmaantuu lisää, satavarmasti ovat koko ajan tienneet mikä on pelin henki. Tuhannen taalan kysymys kuuluu; miksi vasta nyt?

Jos en ihan väärin muista,  Hussein Muhammed nimitti sittemmin  edesmennyttä Chodan Khebabia ( rauha jne)  änkyräimaamiksi samaan aikaan, kun valtalehdistö suitsutti ko.  kaverin "maltillisuutta". Taisi olla tuon alaikäisten vihkimisjutun yhteydessä.
Muhis on myös näkyvästi vastustanut sharian käyttöönottoa , jo pari vuotta sitten.
Sasi kannatti, jos joku ei sattuisi muistamaan..

[chacha2]

No Ruotsissa ainakin yksi hallituspuolue ei varmaankaan vastusta näitten imaamien näkemyksiä.
Onhon pääministeri Reinfeldtin eduskuntaryhmässä jo yksi islamisti, Abdirisak Waberi.

Waberi, silloinen 'Svenska Islamiska Förbundet'in puheenjohtaja  kertoi ensiksi SVTlle uskonnostaan ja näkemyksistään, ja silti tämän jälkeen halusi Moderaterna hänet kansanedustajakseen. Moderaterna laittoi Waberin jopa sijalla viisi vaalilistallaan.
http://www.youtube.com/watch?v=wNDeeoUNvAk

Pääministerin puolue onkin tässä kohussa ollut yllättävän hiljaa.

[l'uomo normale]

Olen aika tyhmä kun en oikein ymmärrä tätä kohua. Mitä muuta kukaan muka odotti: Että patriarkaalisista kulttuureista tulevat ihmiset, vieläpä yhteiskuntiensa vanhoillisimmat ainekset, hyväksyisivät liberaalit (muoti)arvot, jotka eivät olleet mitään itsestäänselvyyksiä Euroopassakaan muutama vuosikymmen sitten? Minun on jotenkin vaikea uskoa, etteikö nykyinen maahanmuuttoteollisuus tietäisi mitä haluaa ja saisi sitä mitä haluaa.

[Ksenofobi]

Olen aika tyhmä kun en oikein ymmärrä tätä kohua. Mitä muuta kukaan muka odotti: Että patriarkaalisista kulttuureista tulevat ihmiset, vieläpä yhteiskuntiensa vanhoillisimmat ainekset, hyväksyisivät liberaalit (muoti)arvot, jotka eivät olleet mitään itsestäänselvyyksiä Euroopassakaan muutama vuosikymmen sitten? Minun on jotenkin vaikea uskoa, etteikö nykyinen maahanmuuttoteollisuus tietäisi mitä haluaa ja saisi sitä mitä haluaa.

Näin  se on. En vaan ymmärrä miksi sekasortoa halutaan? Mutta todellakin, sitä halutaan.

[siviilitarkkailija]

En vaan ymmärrä miksi sekasortoa halutaan? Mutta todellakin, sitä halutaan.

Koska Bidaudet, Ilmanni & Co. Poliittisin ansioin virkaansa valittujen ihmisten kyky tehdä hyvää on vähäisempi kuin heidän kykynsä tehdä pahaa. Siksi jokainen tekee kykyjensä mukaan sitä työtä mitä osaa. Mokuklusterin virkahenkilöt haluavat tehdä pahaa ja haluavat että kaikilla on paha olla. Siitä he saavat kuukausipalkkansa.

[Koskela Suomesta]

Olen aika tyhmä kun en oikein ymmärrä tätä kohua. Mitä muuta kukaan muka odotti: Että patriarkaalisista kulttuureista tulevat ihmiset, vieläpä yhteiskuntiensa vanhoillisimmat ainekset, hyväksyisivät liberaalit (muoti)arvot, jotka eivät olleet mitään itsestäänselvyyksiä Euroopassakaan muutama vuosikymmen sitten? Minun on jotenkin vaikea uskoa, etteikö nykyinen maahanmuuttoteollisuus tietäisi mitä haluaa ja saisi sitä mitä haluaa.

Puhut tietämättä asioiden todellista laitaa. Ei taatusti pidä paikkaansa että muutama vuosikymmen sitten olisi Suomessa papit sanoneet perheväkivallan uhrille että älä ilmoita poliisille. Aivan paskapuhetta. 60-luvun lapsena tiedän että yhteiskunnan suhtautuminen väkivaltaan ja etenkin perheväkivaltaan ei ollut silloin juurikaan erilainen kuin tänä päivänä. Sen verran usein poliisi kävi noutamassa erään sukulaismiehen että tiedän miten viranomaiset ja muu yhteiskunta sellaiseen perseilyyn silloin suhteutuiva. Väittäisin että vaimon hakkaaminen oli aiemmin suurempi sosiaalinen häpeä Suomessa kuin mitä se on tänä päivänä.

Vai puhutko yli 50-vuoden takaisista asioista? en usko että parilla edelliselläkään vuosikymmenellä papit, viranomaiset tai muukaan yhteiskunta olisi suhteutunut täällä vaimonhakkaajiin mitenkään positiivisesti.

Tuossa Hussein Mohamed tyypilliseen islamilaiseen tapaan yritti kiertäen antaa käsitystä että nuo ohjeet olisivat koraanin vastaisia. Annetaan koraanin itsensä vastata:

Quran verse 4:34

....
Men are superior to women on account of the qualities with which God has gifted the one above the other, and on account of the outlay they make from their substance for them. Virtuous women are obedient, careful, during the husband's absence, because God has of them been careful. But chide those for whose refractoriness you have cause to fear; remove them into beds apart, and scourge them: but if they are obedient to you, then seek not occasion against them: verily, God is High, Great! Rodwel

Men have authority over women because God has made the one superior to the other, and because they spend their wealth to maintain them. Good women are obedient. They guard their unseen parts because God has guarded them. As for those from whom you fear disobedience, admonish them and send them to beds apart and beat them. Then if they obey you, take no further action against them. Surely God is high, supreme. Dawood.

Men are in charge of women, because Allah has made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah has guarded. As for those from whom you fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High Exalted, Great. Pickthal

Men are the managers of the affairs of women for that God has preferred in bounty one of them over another, and for that they have expended of their property. Righteous women are therefore obedient, guarding the secret for God's guarding. And those you fear may be rebellious admonish; banish them to their couches, and beat them. If they then obey you, look not for any way against them; God is All high, All great. Arberry

Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in their sleeping places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great. Shaki

Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whom part you fear disloyalty and ill conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance) for Allah is Most High, Great (above you all)

[Arto Luukkainen]

Meillä oli myös alunperin tarkoitus antaa miehen mennä moskeijoihin esittämään muita kysymyksiä. Mutta tämä projekti pysähtyi kun tajusimme että oli liian vaarallista. Vaikka mies olisi ollut naamioitu, oli vaarana että hänet olisi kuitenkin tunnustettu.

Oli todellakin hyytävää tekstiä, josta lainasin vain tuon yhden kohdan.

Ollaan jo vakavassa tilanteessa, kun laillista käyttäytymistä joudutaan rajoittamaan sen vuoksi, että muuten joudutaan väkivallan kohteeksi.

Eikö Ruotsissa aiota havahtua missään vaiheessa?

Ehdottomasti pitäisi valvoa myös Suomen imaamien puheita. Tai sitä mitä muslimiopettajat opettavat koulun uskonnon tunneilla tai koraanikouluissa. Väkivaltaan  yllyttävät opettajat pitäisi laittaa saman tien matkalle kotimaahansa.