News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Anneli Auer-juttuun kyseenalainen syyttäjä

Started by Kuosto, 15.02.2012, 11:33:01

Previous topic - Next topic

Ernst

Quote from: Kuosto on 09.05.2012, 18:15:48
Quote from: M on 09.05.2012, 16:11:28
Aivovammasta puhuakseni NG:n tapauksessa puuttuu ulkopuolinen silminnäkijänäyttö tajuttomuudesta - ilman sitä ja ilman kunnolla todettua amnesiaa ei ole olemassa aivovammaa, noin nykyoppien mukaan.



Täyttää pötyä.

Tajuttomuudesta on rikospaikan löytäneiden ja sinne heti perässä tulleiden silminäkijähavainnot; tajuttomuuden jälkeisestä sekavuudesta on paikalle hälytetyn pelestushenkilöstön silminäkijähavainnot. Vastoin M:n sepitelmiä asiasta on siis useita ulkopuolisia silminnäkijänäyttöjä.


Jotkut sinisilmäiset menevät halpaan, jos rikosuhrilavastaja näyttelee tajutonta.  Tajuttomuus pitäisi älytä todeta kuten pelastushenkilökunta* sen nykyään tekee. NG:n tapauksessa ei tajuttomuutta todennut yksikään kunnolla, sen verran olen pöytäkirjoja tavaillut, joskin vuosia sitten.

Sekavuus on muuten eri asia kuin amnesia tai tajuttomuus ja voi johta monista eri syistä, ei pelkästään oletetusta aivovammasta. Sekavuus ei ole aivovamman diagnostinen kriteeri.
Quote





Aivovaurio diagnosoitiin Töölön sairaalassa Suomen siihen aikaan parhaiden oppien mukaisesti, eikä diagnoorin pätevyyttä vastaan ole esitetty mitään järkevää kritiikkiä.


Jos oletus tajuttomuudesta on uskottu, ei oikeastaan voi esittää järkevää kritiikkiä.

Quote

Diagnoosin tehneitä lääkäräreitä kuultiin todistajina oikeudenkäynnissä, jossa M ei ollut paikalla.


Misä "tiedät" että en ollut paikalla?

Quote

Myös NG:lle kuulustelussa "sinulla ei ollut aivovammaa" valehdellut ylilääkäri Eero Hirvensalmi tunnusti oikeussalissa, ettei hänellä ole perusteita kiistää NG:n vuoden 1960 aivovammaa.

Kuten aikaisemmin totesin, Bodom-jutussa kovimmin julistavat ne M:n kaltaiset, jotka eivät ole koskaan jutun esitutkintapöytäkirjaa nähneetkään, ja jotka eivät olleet oikeudenkäyntiä seuraamassa; jotka sepittävät "tietonsa" keittiön pöytänsä ääressä.


Et vituilisi ihmisille keskustelussa. Ikävää moinen.

Quote

M ja kumppanit uskovat poliisiin ja syyttäjiin kuin pikkulapsi joulupukkiin, ja kun todisteet osoittavat poliisin vedättäneen (jyrkempääkin termiä voisi käyttää), aletaan runoilemaan satuja, ettei usko vain saisi kolausta.

Tietääkseni poliisit ja syyttäjät eivät ole tavallasi menettäneet malttiansa ja taantuneet nimittelemään eri tavalla asioita mieltäviä. Sinä olet. Jos tiedät totuuden noin varmasti kuten väität, mistä kiihtymys? Mistä olematon toleranssi kyseenalaistuksien suhteen?



*

Quote


Tajunnan tason arviointi, Glasgowin kooma-asteikko
Toiminto   Reagointi   Pisteet
Silmien avaaminen   Spontaanisti
Puheelle
Kivulle
Ei vastetta               4
            3
            2
            1
Puhevaste   Orientoitunut
Sekava
Irrallisia sanoja
Ääntelyä
Ei mitään               5
            4
            3
            2
            1
Paras liikevaste   Noudattaa kehoituksia
Paikallistaa kivun
Väistää kipua
Fleksio kivulle
Ekstensio kivulle
Ei vastetta               6
            5
            4
            3
            2
            1
   Yhteensä                        pistettä



Glasgow'n kooma-asteikossa on kolme osaa: silmien avaaminen (1–4 pistettä), puhevaste (1–5) ja liikevaste (1–6). Nämä kaikki testataan, ja muistiin merkitään sekä kokonaispistemäärä että pisteet jokaisesta osiosta erikseen. Liikevasteen testaamiseksi voidaan tuottaa kipua esimerkiksi painamalla silmäkuopan yläpuolista supraorbitaalihermoa, kynsivallia tai rintalastaa. Reagointi kipuun fleksiolla tarkoittaa nopeaa yläraajojen koukistusta liittyneenä hartioiden nostoon. Reagointi ekstensiolla tarkoittaa kyynärnivelen ojennusta ja käsivarren sisäänkääntymistä, ja merkitsee yleensä vakavampaa aivovammaa kuin reagointi fleksiolla. Jos potilas on intuboitu eikä puhevastetta näin ollen pysty testaamaan, puhevasteen kohdalle merkitään "intuboitu".
GCS-asteikko kertoo aivovamman vakavuudesta karkeasti ottaen siten, että alle 8 pistettä merkitsee vakavaa vammaa, 9–12 pistettä keskivaikeaa vammaa ja yli 13 pistettä lievää vammaa. Henkilön tajunnantason arviointi pitäisi suorittaa vamman jälkeen aluksi tiheästi (15–30 minuutin välein) ja sairaalassa tilan vakaannuttua esimerkiksi kuuden ja 24 tunnin kuluttua, jotta tajunnantason muutoksia voidaan tarkkailla.
Glasgow'n kooma-asteikon hyviä puolia ovat helppous, toistettavuus ja yleismaailmallinen käyttö. Heikkouksina pidetään muun muassa sitä, että asteikko on liian karkea lieville vammoille, ja että tajunnan taso ei välttämättä korreloi kudosvaurion vakavuuteen.

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Mika

Quote from: Kuosto on 09.05.2012, 18:01:42
Pääpointti on, että kun kuvat vammoista ovat olleet poliisilla ja syyttäjillä jo joulukuusta 2006 lähtien, niin miksi muutamat vammat alkoivat syyttäjien silmissä muistuttaa ristiä vasta, kun syyte oli HO:ssa hylätty tuomariäänin 3-0 kesällä 2011?

Ilta-Sanomissa oli tänään autenttiset piirrokset noista olkapäiden "risteistä".  Aivan täyttä väkisinväännettyä hölynpölyä. 

Joku saisi nyt jo viheltää tämän pelin poikki.  Touhu alkaa muistuttaa diktatuurivaltioita, joissa ihmisiä tuomitaan täysin keksityillä tarinoilla.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Ernst

Quote from: Mika on 09.05.2012, 18:31:25
Quote from: Kuosto on 09.05.2012, 18:01:42
Pääpointti on, että kun kuvat vammoista ovat olleet poliisilla ja syyttäjillä jo joulukuusta 2006 lähtien, niin miksi muutamat vammat alkoivat syyttäjien silmissä muistuttaa ristiä vasta, kun syyte oli HO:ssa hylätty tuomariäänin 3-0 kesällä 2011?

Ilta-Sanomissa oli tänään autenttiset piirrokset noista olkapäiden "risteistä".  Aivan täyttä väkisinväännettyä hölynpölyä. 

Joku saisi nyt jo viheltää tämän pelin poikki.  Touhu alkaa muistuttaa diktatuurivaltioita, joissa ihmisiä tuomitaan täysin keksityillä tarinoilla.


Korkein oikeus viheltää pelin poikki.  Et ehkä ole huomannut, mutta viimeksi oikeus vapautti Auerin eikä suinkaan tuominnut. Oikeusvaltioissa menetellään näin, jos näyttö ei ole riittävä.

Oikeusvaltioissa mielletään Annelin, kuten häntä täällä tuttavallisesti puhutellaan, oikeushyvien lisäksi myös surmatun ja mm. hänen lastensa oikeudet. Niitä edustaa syyttäjälaitos. Me kaikki muutkin olemme tavallaan asianosaisina jutussa, sillä olisi kovin väärin, jos todennäköisesti murhan tehnyt saisi jatkaa vapaana.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Mika

Quote from: M on 09.05.2012, 18:42:59
Korkein oikeus viheltää pelin poikki.  Et ehkä ole huomannut, mutta viimeksi oikeus vapautti Auerin eikä suinkaan tuominnut. Oikeusvaltioissa menetellään näin, jos näyttö ei ole riittävä.

Valituslupaa ei olisi pitänyt myöntää syyttäjän nyt esittämillä "todisteilla", joiden esittäminen on lähinnä oikeuden halveksimista.  Veronmaksajien rahoja poltetaan taas aivan surutta ja ilman perusteita.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Ernst

Quote from: Mika on 09.05.2012, 18:51:17
Quote from: M on 09.05.2012, 18:42:59
Korkein oikeus viheltää pelin poikki.  Et ehkä ole huomannut, mutta viimeksi oikeus vapautti Auerin eikä suinkaan tuominnut. Oikeusvaltioissa menetellään näin, jos näyttö ei ole riittävä.

Valituslupaa ei olisi pitänyt myöntää syyttäjän nyt esittämillä "todisteilla", joiden esittäminen on lähinnä oikeuden halveksimista.  Veronmaksajien rahoja poltetaan taas aivan surutta ja ilman perusteita.


Valitusluvan voi saada näistä syistä:

Quote
Valituslupa
Korkein oikeus voi myöntää luvan silloin, kun se on tärkeää

lain soveltamisen tai
oikeuskäytännön yhtenäisyyden kannalta,
jos siihen on erityistä aihetta asiassa tapahtuneen oikeudenkäynti- tai muun virheen vuoksi, jonka takia ratkaisu olisi purettava tai poistettava tai
jos on muu painava syy.



Pelkkä tutkintaa ja syytettä koskeva laaja kritiikki on mielestäni vallan kelpo painava syy. Täälläkin monet ovat riekkuneet tutkinta- ja syytevirheistä ja lukuisista muista olettamistaan virheistä. Riekunta on kummastuttanut minua siksi, että tutkintaa ja syyttämistä on väitetty epäkelvoiksi, mutta vapauttava ratkaisu on jostakin syystä silti kelvannut. Epäloogista. Ilmeisesti KKO on samaa mieltä tästä epäloogisuudesta.


Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Impivaaran tiikeri

Quote from: Mika on 09.05.2012, 18:51:17
Valituslupaa ei olisi pitänyt myöntää syyttäjän nyt esittämillä "todisteilla", joiden esittäminen on lähinnä oikeuden halveksimista.

Juu ei varmaan niillä murusilla, jotka iltapäivälehdille on reviteltäväksi annettu. Korkein oikeus sai koko materiaalin.

QuoteVeronmaksajien rahoja poltetaan taas aivan surutta ja ilman perusteita.

Murhaaja ja lastenraiskaaja tulee saattaa tuomiolle vaikka hieman maksaakin.


matkamasentaja

Lainaus M: "...että tutkinta ja syyttäminenon väitetty epäkelvoksi, mutta vapauttava ratkaisu on jostakin syystä silti kelvannut...".

Eikös se niin ole, että jos ei pitäviä todisteita löydy, syytetty pitää vapauttaa?. Siispä niille joiden mielestä tutkinta ja syyttäminen oli epäkelpoa, vapauttaminen on hyvinkin loogista?.

Ernst

Quote from: matkamasentaja on 09.05.2012, 19:50:29
Lainaus M: "...että tutkinta ja syyttäminenon väitetty epäkelvoksi, mutta vapauttava ratkaisu on jostakin syystä silti kelvannut...".

Eikös se niin ole, että jos ei pitäviä todisteita löydy, syytetty pitää vapauttaa?. Siispä niille joiden mielestä tutkinta ja syyttäminen oli epäkelpoa, vapauttaminen on hyvinkin loogista?.

Tietysti näin. Samalla tulee kuitenkin sivuutetuksi se näkökulma, että kelvoton menettely saattaa päästää pälkähästä hyvinkin riskaabelin kanaljan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Kuosto

Quote from: M on 09.05.2012, 18:30:19
Misä "tiedät" että en ollut paikalla?

Siitä, että väitteesi ovat 180 astetta toisessa suunnassa, kuin mitä salissa lausuttiin.




Kuosto

Yhä hullumpaa. MTV3:n mukaan syyttäjän ovat alkaneet nähdä saatanallisia merkkejä tällaisista haavajäljistä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1543598/ristipistot-ruumiissa---tallaisista-jaljista-auerin-jutussa-paateltiin-saatananpalvonta

Haavojen tulkinnassa ja kuvoiden näkemisessä syyttäjiä on valaissut aasintuntijana esiintyvä Keijo Ahorinta, joka uskoo, että lihallisen muodon ottanut Saatana kulkee ympäri maailmaa viettelemässä ihmisiä pahaan, ihan vain huvikseen. Tosi luotettava todistaja.

Ernst

Quote from: Kuosto on 09.05.2012, 20:07:27
Quote from: M on 09.05.2012, 18:30:19
Misä "tiedät" että en ollut paikalla?

Siitä, että väitteesi ovat 180 astetta toisessa suunnassa, kuin mitä salissa lausuttiin.

Täyttä pötyä, sepitelmää ja satuilua sinulta ilman järkevää kritiikkiä. Aloit runoilla satuja, ettei uskosi vain saisi kolausta.

:)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Erikjaak

Quote from: Kuosto on 09.05.2012, 20:22:55
Yhä hullumpaa. MTV3:n mukaan syyttäjän ovat alkaneet nähdä saatanallisia merkkejä tällaisista haavajäljistä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1543598/ristipistot-ruumiissa---tallaisista-jaljista-auerin-jutussa-paateltiin-saatananpalvonta

Haavojen tulkinnassa ja kuvoiden näkemisessä syyttäjiä on valaissut aasintuntijana esiintyvä Keijo Ahorinta, joka uskoo, että lihallisen muodon ottanut Saatana kulkee ympäri maailmaa viettelemässä ihmisiä pahaan, ihan vain huvikseen. Tosi luotettava todistaja.

(http://i.imgur.com/XtcXt.png)

Kuva muropaketin Ulvila-ketjusta.  ;D ;D ;D

Poliisille, syyttäjille ja erityisesti "asiantuntijalle" ->  :facepalm: :facepalm: :facepalm:


Mika.H

Vaikka en minäkään tuolla salissa ole istunut, stadissa kun istuskelin aikani, niin yleisellä tasolla täytyy sanoa, että pelkkien julkisuustietojen perusteella ei yleensä kannata kovin monimutkaisia johtopäätöksiä tehdä. Tuolla salissa käydään asioita "hieman" tarkemmin lävitse kuin ip-lehtien lööpeissä... Yleensä jopa hemmetin pitkäpiimäisestikin...

Ongelmana näissä jutuissa, missä käytetään ns asiantuntijoita on se, että noita asiantuntijoita yleensä löytyy sekä asian puolesta, että sitä vastaan. Arvio siinä sitten kenen uskottavuus on suurin... Siksi tuota oikeuslaitosta arpajaislaitokseksi sanotaankin.

Valitettavaa tässä jutussa on se, että eri oikeusasteet asettuivat eri kannoille. Melkoisen selvästikin. Se valitettavasti lisää juuri tuota arpajaismeininkiä.

ps. ja tämä perhanan suullinen oikeudenkäynti on melkoisen syvältä. ihmiset kun näyttelevät asioita eri tavoilla ja sitä ei monasti ehdi lyhyen käisttelyn aikana huomata.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Kuosto

Tutkija runttaa maan rakoon Auer-syyttäjien "asiantuntijana" käyttämän saatana-harrastajan, joka näkee ruumiissa ristejä:

ttp://www.radiorock.fi/ajankohtaista/juuri-nyt/media/tutkija-tyrm%C3%A4%C3%A4-saatananpalvontaep%C3%A4ilyt-auerin-tapauksessa

Mika.H

Quote from: Kuosto on 09.05.2012, 20:50:34
Tutkija runttaa maan rakoon Auer-syyttäjien "asiantuntijana" käyttämän saatana-harrastajan, joka näkee ruumiissa ristejä:

ttp://www.radiorock.fi/ajankohtaista/juuri-nyt/media/tutkija-tyrm%C3%A4%C3%A4-saatananpalvontaep%C3%A4ilyt-auerin-tapauksessa

Jos en nyt ihan väärin tuota aamuradiota kuunnellut niin siinä myös jutun syyttäjä ihmetteli julkisuuteen päässeitä väitteitä. Kuuleman mukaan syyttäjä ei noihin asioihin edes viittaa...

Voisikohan koko juttu olla uutisankka? KKOn vidduilua huonosti hoidetusta tutkinnasta?!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

vanhempi

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1543606/ulvila-syyttaja-katkerana-tribaalilla-ja-piikkilangalla-ei-merkitysta

QuoteUlvilan murhajutun pääsyyttäjä Jarmo Valkama tyrmää ajatuksen, että syyttäjät näkisivät Anneli Auerin piirustuksissa saatanallisia symboleja.

– Emme ole viitanneet siihen sanallakaan, kun muutoksenhakua on haettu. Tällä goottiperusteella ei ole meidän tulevan prosessin kannalta mitään merkitystä. Se on siellä, koska se on sinne tullut, eikä sitä voi ottaa sieltä pois. Yleensä esitutkinta-aineistossa on paljonkin sellaista tavaraa, joilla ei ole mitään merkitystä, Valkama sanoo painokkaasti.

Poliisi otti esitutkintaan mukaan Auerin lapsilleen lähettämän kirjeen, johon Auer oli piirtänyt tatuointisymboleja. Poliisin saatananpalvonnan asiantuntija, eläkkeellä oleva erityisopettaja Keijo Ahorinta totesi esitutkinnassa, että kuvat tulevat goottilaisuudesta. Hän tulkitsi toisen piirroksista vuohen pääksi.

Asia herätti tuoreeltaan kummastelevaa keskustelua sosiaalisessa mediassa. Sen lisäksi monet gootit kokivat väitteen loukkaavaksi.

– Jos Suomen valtakunnan gootit katsoo tulleensa väärinkohdelluksi, niin se on median vika. Se on vain osa aineistoa, mutta me emme käytä sitä, Valkama toteaa.

"Media sai liikaa"
Valkaman mukaan koko valituksen sisällöstä syntyy väistämättä väärä kuva, sillä vain osa aineistosta on julkista. Korkein oikeus julkaisi eilen kolmasosan, noin 500 sivua, syyttäjien uudesta aineistosta. Sekin on Valkaman mukaan liikaa.

– Medialle ei olisi pitänyt antaa näin paljon köyttä ja kirjoitusmahdollisuutta. Materiaalia olisi pitänyt antaa vasta sitten, kun oikeudenkäynti jatkuu, Valkama ärähtää.

Syyttäjät pitävät mahdollisena, että Jukka Lahden henkirikoksessa on ollut kysymys saatananpalvonnasta. Valkama painottaa sanoja: on mahdollista.

– Se on vai pieni epäily, ei yhtään sen enempää. Se on noussut mediaseksikkyyden vuoksi arvoon arvaamattomaan, Valkama sanoo.

Muun muassa Anneli Auerin asianajaja Juha Manner kritisoi syyttäjien voimakasta ulostuloa tänään Ilta-Sanomissa.
"When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion."

Noottikriisi

Quote from: Kuosto on 09.05.2012, 18:01:42

Pääpointti on, että kun kuvat vammoista ovat olleet poliisilla ja syyttäjillä jo joulukuusta 2006 lähtien, niin miksi muutamat vammat alkoivat syyttäjien silmissä muistuttaa ristiä vasta, kun syyte oli HO:ssa hylätty tuomariäänin 3-0 kesällä 2011?

Tämä on minustakin pääpointti. Nyt kun katsoin nuo pistokuvat MTV:n uutisesta niin olen vakuuttunut että kukaan ei voi oikeasti tulkita niiden muistuttavan mitään ristikuvioita, pelkkää mustamaalausta ja henkistä painostusta.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Mika.H

Quote from: Noottikriisi on 09.05.2012, 21:12:23
Quote from: Kuosto on 09.05.2012, 18:01:42

Pääpointti on, että kun kuvat vammoista ovat olleet poliisilla ja syyttäjillä jo joulukuusta 2006 lähtien, niin miksi muutamat vammat alkoivat syyttäjien silmissä muistuttaa ristiä vasta, kun syyte oli HO:ssa hylätty tuomariäänin 3-0 kesällä 2011?

Tämä on minustakin pääpointti. Nyt kun katsoin nuo pistokuvat MTV:n uutisesta niin olen vakuuttunut että kukaan ei voi oikeasti tulkita niiden muistuttavan mitään ristikuvioita, pelkkää mustamaalausta ja henkistä painostusta.

Oliskos pääpointti kuitenkin tuo tuossa yllä sanottu?

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Avantgarde

^Tuolta murha.info:n sivuilta löytyy oivaa ketjua N.G:n vammoista ynnä muuta Bodomin tapauksesta.http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=19&t=444&start=7335 490 sivua ensimmäistä vammaketjua ja sitten sille vielä jatkoa, ovat todella tarkkaan analysoineet. Olennainen pointti siinä, että millään lääketieteellisellä tutkimuksella ei ole onnistuttu näyttämään toteen aivovammaa. Jos oletetaan että N.G olisi ollut tekijä, hän olisi toki pyrkinyt lavastamaan asioita, muistinmenetyksineen päivineen. Björkulundin ihmeellinen siirtyminen teltan sisältä teltan päälle N.G:n ollessa paikan päällä, telttaan tehdyt "lavastetut" pistojäljet, juuri N.G:n tyttöystävään kohdistettu suunnaton väkivalta, Mäen pään peitto huovalla (ulkopuolinen tekijä tuskin vaivautuisi näihin), yhden ns. uhrin lievät vammat muihin nähden... hmm. Jep, N.G:n verta löytyi teltan sisältä nukkumispaikkansa kohdalta mutta ei se osoita että olisi ollut siinä nukkumassa tekojen käydessä, edes hänen nukkumapaikkansa oikeutta ei kaiketi tiedetä - jos olisi ollut tekijä, olisi voinut tekojen jälkeen koettaa mennä lavastusmielessä muiden uhrien viereen pötköttämään ja siitä jäänyt ko verijälki nukkumapaikkkaan, kunnes siirtynyt teltan päälle makaamaan, esimerkiksi.  Kukaan ei tiedä oliko hän tosiasiallisesti (juridisesti kyse näytön riittävyydestä, juridinen totuus ei sama asia) syyllinen vai ei, mutta on aika harvinaisen hyvää tuuriahan hänellä oli jäädä eloon raa'asta lahtauksesta. Tehty mikä tehty, ainakin jonkun taholta.

Auerin tapaus on aika psykedeelinen keitos. Syyttäjällä on ollut aineistoa, jotta juttu on otettu uudestaan käsittelyyn. Pukinpää/tribaalisydänkuvat ja ristit käsissä tuntuvat höpölöpöltä mutta aineistoa on näitä seikkoja enemmän. Ja omaan korvaan ainakin pointit vainajan veren ja tuhkan rituaalikäytöistä ovat semmoisia, että ei normi-ihminen menisi niillä leikkimään... Uskomattomalta vyyhdeltä vaikuttaa, mutta ei vielä mahdottomalta. Sitten kun avaruusoliot tulevat mukaan... niin sitten...
"One time during his childhood, he was lost in the woods for nine full days and lived off of wild berries and used poison oak as toilet paper. When he managed to find his way home, no one noticed his absence. He walked in through the back door, then... he made himself a sandwich."

vanhempi

Quote from: Kuosto on 09.05.2012, 20:22:55
Yhä hullumpaa. MTV3:n mukaan syyttäjän ovat alkaneet nähdä saatanallisia merkkejä tällaisista haavajäljistä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/05/1543598/ristipistot-ruumiissa---tallaisista-jaljista-auerin-jutussa-paateltiin-saatananpalvonta

Haavojen tulkinnassa ja kuvoiden näkemisessä syyttäjiä on valaissut aasintuntijana esiintyvä Keijo Ahorinta, joka uskoo, että lihallisen muodon ottanut Saatana kulkee ympäri maailmaa viettelemässä ihmisiä pahaan, ihan vain huvikseen. Tosi luotettava todistaja.

Uutisessa myös sanotaan seuraavaa (jätätkö sen tahallaa pois, sitä en tiedä):

QuoteSaatananpalvontaepäilyt heräsivät poliisissa Anneli Auerin kolmen nuorimman lapsen kuulemisen jälkeen viime kesänä. Lapset kertoivat poliisille eläinten uhraamisesta ja rituaaleista.

Eikö tällä ole Niskasaarelle mitään merkitystä? Vai oletko sitä mieltä että lapset valehtelevat tms.?
"When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion."

Kuosto

Quote from: Mika.H on 09.05.2012, 20:57:47
Jos en nyt ihan väärin tuota aamuradiota kuunnellut niin siinä myös jutun syyttäjä ihmetteli julkisuuteen päässeitä väitteitä. Kuuleman mukaan syyttäjä ei noihin asioihin edes viittaa...

Voisikohan koko juttu olla uutisankka? KKOn vidduilua huonosti hoidetusta tutkinnasta?!

Valitettavasti ei.

Syyttäjien 18.4.2012 päivätyssä kirjelmässä lukee mm. näin:

"Tutkinnassa on tullut esille myös saatananpalvontaan viittaavia asioita (viiltelyä, eläinten uhraamista, rituaaleja)." (...) "Lahden molemmissa olkapäissä on nähtävissä ristiä muistuttava haavakuvio. Pidämme mahdollisena, että myös henkirikoksessa on ollut kysymys saatananpalvonnasta. Tätä tukee myös Lahden veren ja tuhkan käyttäminen edellä mainituissa rituaaleissa".

He nimeävät todistajaksi:
"Keijo Ahorinta. Todistusteema: Saatananpalvontarituaalit yleensä ja tässä tapauksessa."

Huomattakoon, että syyttäjät halusivat tämän kaiken pysyvän salaisena. Kun KKO vastoin heidän tahtoaan osan julkisti, saatana-pelleily rävähti silmille. Toimittajat selvittivät googlaamalla hetkessä Ahonrinnan täydeksi pelleksi (näissä asioissa. Muissa suhteissa hän voi olla ihan kunnon kansalainen).

Niinpä syyttäjillä on nyt tarvetta ottaa etäisyyttä omaan tarinaansa.


Noottikriisi

Quote from: vanhempi on 09.05.2012, 21:38:33

Uutisessa myös sanotaan seuraavaa (jätätkö sen tahallaa pois, sitä en tiedä):

QuoteSaatananpalvontaepäilyt heräsivät poliisissa Anneli Auerin kolmen nuorimman lapsen kuulemisen jälkeen viime kesänä. Lapset kertoivat poliisille eläinten uhraamisesta ja rituaaleista.

Eikö tällä ole Niskasaarelle mitään merkitystä? Vai oletko sitä mieltä että lapset valehtelevat tms.?

Todennäköisesti tuo tms.

Quote
Children are vulnerable to outside influences that lead to fabrication of testimony.[54] Their testimony can be influenced in a variety of ways. Maggie Bruck in her article published by the American Psychological Association wrote that children incorporate aspects of the interviewer's questions into their answers in an attempt to tell the interviewer what the child believes is being sought.[55] Studies also show that when adults ask children questions that do not make sense (such as "is milk bigger than water?" or "is red heavier than yellow?"), most children will offer an answer, believing that there is an answer to be given, rather than understand the absurdity of the question.[56] Furthermore, repeated questioning of children causes them to change their answers. This is because the children perceive the repeated questioning as a sign that they did not give the "correct" answer previously.[57] Children are also especially susceptible to leading and suggestive questions.[58]


http://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse
QuoteThe panic was influenced to a large extent by testimony of children and adults that was obtained using therapeutic and interrogation techniques now considered discredited.
QuoteJeffrey Victor reviewed 67 rumours about SRA in the United States and Canada reported in newspapers or television, and found no evidence supporting the existence of murderous satanic cults.

Tämä lasten kuulustelujen epäluotettavuus on tosiasia.

Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

anatall

Slaves
Hebrews born to serve, to the pharaoh
Heed
To his every word, live in fear
Faith
Of the unknown one, the deliverer
Wait
Something must be done, four hundred years

So let it be written
So let it be done
I'm sent here by the chosen one
So let it be written
So let it be done
To kill the first born pharaoh's son
I'm creeping death

Now
Let my people go, Land of Goshen
Go
I will be with thee, bush of fire
Blood
Running red and strong down the Nile
Plague
Darkness three days long, hail to fire

So let it be written
So let it be done
I'm sent here by the chosen one
So let it be written
So let it be done
To kill the first born pharaoh's son
I'm creeping death

Die by my hand
I creep across the land
Killing first-born man
Die by my hand
I creep across the land
Killing first-born man

I
Rule the midnight air, the destroyer
Born
I shall soon be there, deadly mass
I
Creep the steps and floor, final darkness
Blood
Lamb blood painted door, I shall pass

So let it be written
So let it be done
I'm sent here by the chosen one
So let it be written
So let it be done
To kill the first born pharaoh's son
I'm creeping death

http://www.youtube.com/watch?v=ilwxzmstQbk

http://www.youtube.com/watch?v=QWtJP_iGjCM



Tämä on saatananpalvontaa parhaimmillaan, ja jos tämä sitä on, niin minut saa laskea saatananpalvojaksi. \m/
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Kuosto

Quote from: vanhempi on 09.05.2012, 21:38:33
QuoteSaatananpalvontaepäilyt heräsivät poliisissa Anneli Auerin kolmen nuorimman lapsen kuulemisen jälkeen viime kesänä. Lapset kertoivat poliisille eläinten uhraamisesta ja rituaaleista.

Eikö tällä ole Niskasaarelle mitään merkitystä? Vai oletko sitä mieltä että lapset valehtelevat tms.?

Nuorin lapsi taisi olla 2-vuotias, kun isä tapettiin. Seuraava oli 4-vuotias. Kolmas oli 7-vuotias, ja häntä kuultiin tuoreeltaan. Hänen kertomuksissaan ei ollut mitään sellaista, kuin mitä nyt tarjoillaan.

Vuoden 2011 lopulla, viisi (5) vuotta murhan jälkeen näiltä lapsilta alettiin kiskomaan ulos uusia muistikuvia murhayöstä. Ensin niitä keräili - ja luultavasti lypsi - Auerin veli, jonka luona kolme nuorinta ovat asuneet siitä lähtien, kun äiti ensimmäisen kerran vangittiin.

Kun HO oli vapauttanut Auerin, veli kantoi lasten kertomiksi väittämiään tarinoita poliisille. Veli on lapseton, ja suvun sisäisen adoptio mitä ilmeisimmin on hänen tavoitteensa. Tämä on pidettävä mielessä veljen puheita ja toimia arvioitaessa.

Lasten kuuleminen on hyvin vaativa työ. Ensinnäkin lapset voivat valehdella, ihan kuten muutkin ihmiset. Toisekseen ja varsinkin lapset ovat herkkiä huomaamaan, mitä heiltä halutaan, ja suoltavat usein mielellään tarinaa, joka näyttää aikuista kiinnostavan. Tarina paisuu ja haaroo, se on lasten epäaidoille kertomuksille tyypillistä. Mitä villimpi ja muuttuvaisempi kertomus, sitä vähemmän siinä on totta, on perussääntö.

Pahin virhe joka lasta tutkittaessa voidaan tehdä, ovat johdattelevat kysymykset. Huonosti tehdyt kysymykset, johdattelevat erityisesti, sekoittavat nopeasti lapsella toden ja fiktion. Tarina alkaa elää, synnyttää uusia tarinoita - ja lopulta kertomuksista on mahdotonta saada esille totuutta.

Tässä tapauksessa lapset ovat olleet veljen vaikutuksen alaisina, veljen pitkäaikaisen puhuttelun kohteena. Miten kertomuksista erotetaan veljen vaikutus? Miten veljeä ammattitaitoisemmat tutkijat voivat viiden vuoden jälkeen erottaa veli-kerroksen alta aidon muistikuvan?

Lasten kertomuksia ei ole julkistettu. Keittön kautta saadun tiedon mukaan niitä on vdeoitu vähän, pääosaa ei. Niitä on äänitetty ja litteroitu vähän ja nekin fragmentaarisesti. Aineisto koostuisi pääosin puhuttajien yhteenvedoista. Jos tämä osoittautuu todeksi, lasten puheet -todisteilla ei ole mitään arvoa.




Kuosto

Quote from: Noottikriisi on 09.05.2012, 22:33:59
Tämä lasten kuulustelujen epäluotettavuus on tosiasia.

Nuo ovat hyviä sitaatteja. Ensimmäinen tiivistää selkeästi lapsen kuulemisen keskeiset ongelmat.
Siksi lasten kuuleminen on tarkkaa, ja kovan ammattitaidon vaativaa työtä, varsinkin kun on kysymys vanhoista asioista.

HO:n tuomiosta ilmenee, että ennen oikeudenkäyntiä poliisit olivat yrittäneet painostaa vanhinta tyttöä - murhahetkellä 9 v - muuttamaan kertomuksensa poliisille mieleiseksi. Se ei onnistunut. Yritys oli aika likainen.


Mika.H

Quote from: Kuosto on 09.05.2012, 22:26:46
Quote from: Mika.H on 09.05.2012, 20:57:47
Jos en nyt ihan väärin tuota aamuradiota kuunnellut niin siinä myös jutun syyttäjä ihmetteli julkisuuteen päässeitä väitteitä. Kuuleman mukaan syyttäjä ei noihin asioihin edes viittaa...

Voisikohan koko juttu olla uutisankka? KKOn vidduilua huonosti hoidetusta tutkinnasta?!

Valitettavasti ei.

Syyttäjien 18.4.2012 päivätyssä kirjelmässä lukee mm. näin:


Onko tuohon kirjelmään jotain linkkiä?

Tämä on kyllä melkoinen farssi. Ensiksi perhe oli pullantuoksuinen ihanneperhe, muutaman "välivaiheen" jälkeen ollaankin jo saatananpalvojia?! Kuten joku tosiaan sanoi, enää tästä puuttuu vaan ufot ja maahiset...

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

JoKaGO

Quote from: EL SID on 09.05.2012, 10:06:55
tämä on auerin oma vika. Mitäs meni julistamaan syyttömyyttään koko kansan edessä ja nolaamaan viranomaiset!!

S**tanan "lumppu" saa nyt kunnolla takaisin. Ensin päästetään julkisuuteen epäilys eläinrääkkäyksestä, sitten bedofiiliasta ja nyt saatananpalvontaa!

jatkossa uhrit, olivat syyttömiä tai syyllisiä, oppivat olemaan hiljaa.

kuka väittää ettei suomessa olisi korruptiota ja viranomaisten mielivaltaa?

Ei sekään ihan järkeen käy, että poliisi ja syyttäjät jahtaisivat Annua noin massiivisesti vain siksi, että tämä julisti syyttömyyttään ja nolasi virkavallan. Liian paksua!

Luultavasti tuo alussa sössitty rikospaikkatutkinta antoi kuitenkin vinkkiä jostain, joka pistää painamaan päälle mitä ihmeellisimmin todistein. Tämä saatanallinen käänne on myös kieltämättä liian paksua. Missä se saatana lymysi viisi vuotta?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Kuosto

Quote from: Mika.H on 09.05.2012, 22:57:18
Onko tuohon kirjelmään jotain linkkiä?

Ei ole kaikki asiakirjat netissä. KKO:lla on ne pdf-tiedostoina, ja voi koettaa ne sieltä sellaisina saada, mutta ainakin eilen he antoivat toimittajille ja muille kyselijöille vain paperia.

Quote from: Mika.H on 09.05.2012, 22:57:18
Tämä on kyllä melkoinen farssi. Ensiksi perhe oli pullantuoksuinen ihanneperhe, muutaman "välivaiheen" jälkeen ollaankin jo saatananpalvojia?! Kuten joku tosiaan sanoi, enää tästä puuttuu vaan ufot ja maahiset...

Kuulemma tänä aamuna oli joku KRP:n järjestäytyneen rikollisuuden ns. asiantuntija selittänyt töllössä, että Auerin paperilapulle piirtelemä kuvio olisi yleinen tatuointi ns. liivijengeillä. Auer on siis myös liivijengiläinen.

Itse veikkasin, että poliisin seuraava vaihe olisi väittää Aueria ihmissudeksi.

Kuosto

Quote from: JoKaGO on 09.05.2012, 23:00:58
Ei sekään ihan järkeen käy, että poliisi ja syyttäjät jahtaisivat Annua noin massiivisesti vain siksi, että tämä julisti syyttömyyttään ja nolasi virkavallan. Liian paksua!

Ei sen tarvitsekaan olla syy. Auer tuli epäillyksi vasta noin 3 vuotta murhan jälkeen. Tutkimukset olivat umpikujassa, ja suurta julkisuutta saanut juttu oli poliisilla täysin pimeänä. Piti saada ratkaisu vaikka väkisin. Ei niin väliä, onko syyllinen oikea, kunhan on joku häkissä. Ei tämä ole ainutlaatuista.

Quote from: JoKaGO on 09.05.2012, 23:00:58
Luultavasti tuo alussa sössitty rikospaikkatutkinta antoi kuitenkin vinkkiä jostain, joka pistää painamaan päälle mitä ihmeellisimmin todistein. Tämä saatanallinen käänne on myös kieltämättä liian paksua. Missä se saatana lymysi viisi vuotta?

Niinpä niin. Ei sivullinen voi tietää, mikä on totuus, mutta eivät sitä tiedä syyttäjätkään.
Heillä ei ole valituskirjelmissään vastausta mm. siihen, missä on 45 nron kenkä, mistä ovat rikospaikan ruskeat kuidut, vieras DNA ja vieras veitsi, surma-aseista toinen. Muun muassa näihin pitää vastata pitävästi, ennen kuin Auerin syyllisyys on näytetty.

Saatana -jutut viittaavat siihen, että peitellään noita aukkoja, kun ei  pystytä niitä täyttämään.

schenker

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012050915551135_uu.shtml


Puhelin

Lisätutkinnassa on selvitetty, oliko Aurilla surma-aikaan matkapuhelin. Auerin mukaan hänellä ei ollut matkapuhelinta, minkä vuoksi hän soitti surmayön hätäpuhelun lankapuhelimella. Poliisin Auerin tietokoneelta löytämissä kuvissa Auer kuitenkin puhuu matkapuhelimeen. Auerin mukaan kyseessä on lasten leikkipuhelin. Auerin lapset ovat sanoneet, että heidän äidillään on puhelin.


Valot surmayönä

Auerin mukaan he menivät nukkumaan kello 23 aikoihin ja hän kertoo heränneensä vasta, kun tunkeutuja rikkoi ikkunan. Todistaja kertoi kuitenkin kuulusteluissa, että surmayönä talossa paloi valo kello 0.50-1.00. Syyttäjän mukaan myös Auerin poika kertoi Auerin olleen hereillä ennen surmaa.