News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2012-04-25 IL: Tuntematon mies puukotti pyöräilijätytön kuoliaaksi

Started by Simo Lipsanen, 25.04.2012, 19:29:04

Previous topic - Next topic

Simo Lipsanen

Quote from: Mursu on 25.04.2012, 23:28:56

Vasuriajattelua on se, että syytä rikollisen toimintaan etistään yhteiskunnasta. M
Henkilö katsoo, että hänellä on jotain ongelmia ja hän katsoo saavansa apua tappamalla. Tällöin hän tappaa. Ratkaisu on estää edun saaminen tappamalla. Todella syyntakeeton ei pysty miettimään tällaisia.

Jos ihminen pystyy tekemään ajatusketjun: jos minä teen X niin minulle tehdään Y on täydessä ymmärryksessä ja häntä tulee rangaista teostaan. Jos hänet palkitaan antamalla sitä, mitä halusi, tulee muutkin ihmiset vastaavassa tilanteessa toimimaan vastaavalla tavalla.

Toki aina voi sanoa, että jokaisella, joka tappaa on jotain vikaa päässä. Tämä ei ole mikään syy jättää rankaisematta. Hoidon evännyt taho on täysin syytön. Ajatus, että hän olisi syyllinen on järjetön.


Jos kerran olen vasuri siksi, että vaatisin yhteiskuntaa käyttämään korkeasta verotuksesta saamansa rahat esimerkiksi mielenterveyden hoitoon niin so be it. Etsin nyt osasyytä yhteiskunnasta, pääsyy on edelleen tietysti tekijän koska ilman häntä koko tapahtumaketjua ei olisi tapahtunut mutta hoidon evännyt taho on muutakin kuin vain yksi lenkki siinä ketjussa.

Onko kyseessä silloin täysin terve ja hyvin toimiva yhteiskunta jos rahaa riittää toimia koko maailman sosiaalitoimistona mutta omilta kansalaisilta karsitaan jopa näin vaarallisten tapausten hoito pois vaikka hän on sitä itse pyytänyt?

maltti on valttia

Quote from: wjp on 25.04.2012, 22:12:02
Haluaisin tuoda arvon "tuomareille" tiedoksi, ...
Jaaha, kun nyt saatiin paikalle ihan oikea asiantuntija, niin saisinko kysyä:

    1. Jos jonkun mielestä sairaalan hoivassa, pikku lääkepöllyissä makailu on mukavampaa elämää kuin normaali OIKEISSA töissäkäynti, niin onko se mielisairaus?
   
   2. Entä onko se mielisairaus jos ei kykene tunnustamaan todellista asianlaitaa, vaan haluaa selittää asian toisin kuin se oikeasti on?
   

Ernst

Quote from: desperaato on 25.04.2012, 19:55:29
Quote from: Dilat Laraht on 25.04.2012, 19:39:49

Tää on odotettu toisto Järvenpään Keravan tragediasta muutaman vuoden takaa.

Samaan sarjaan voi liittää monta muutakin tapausta viime vuosilta. Yhtenä lukuisista muistuu mieleen vajakin suorittama tappoyritys, jossa kiukkuinen idiootti tönäisi tahallaan polkupyörällä työmatkalla olleen nuoren naisen Tampereen Itsenäisyydenkadulla bussin alle.
Asia hyssyteltiin ja vaiettiin tappoyrittäjän vammaisuuden takia. Kuin ihmeen kaupalla nainen selvisi melko vähäisin vammoin. Asiaa ei edes tutkittu poliisin toimesta ja joku sossutäti vaan naureskeli, että eihä siinä mitään tapahtunut. Äijä oli jo jonkin aikaa uhitellut pyöräilijöille ja tunnettiin vajakkihoitopiireissä "hankalana" (lue: ympäristölleen vaarallisena) tapauksena.


Tarkoitatko Tommi Höynälänmaata? Newsgroupeissa esiintynyt hahmo.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

dothefake

Kuka on nyt vastuussa koomikko Alin mukaan. Puukottajahan on ilmiselvästi esittänyt vääristyneen viestin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

wjp

"Asiantuntijavastauksia" hiljaiselle tukijalle:
1. Todennäköisesti ei, vaan kyseessä on luultavasti ns.loisija.
2. Monilla mielisairailla on  heikentynyt todellisuuden taju ja heiltä voi puuttua "sairauden tunne". Tällaista ajatusmaailmaa esiintyy myös ns.terveillä ,esim. tärähtäneistössä ja ylimmässä oikeuslaitoksessa.
:D ;)
Wanha P
Islam ymmärtää naista.

Nuivake

Quote from: dothefake on 26.04.2012, 07:53:44
Kuka on nyt vastuussa koomikko Alin mukaan. Puukottajahan on ilmiselvästi esittänyt vääristyneen viestin.
Kertauksen vuoksi, koomikko Alin näkemys:
http://www.youtube.com/watch?v=1XmaqxZsFzM
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Elemosina

Älytön tapaus, joka kertoo katkeraa totuutta maamme hyvinvoinnin tilasta.

IS:n mukaan HS on kertonut Varkauden puukottajan olevan entinen siivooja. Mitä tekemistä tällä ammatilla on nyt tässä koko tapauksessa?

Kumma kyllä HS:stä en enää löydä uutista. IS:n linkistä joutuu Hyysärin etusivulle. Haistanko kaustin, HS on mokannut jotain kun on ensin julkistanut jutun ja sitten poistanut vai?

QuoteHS: Varkauden surmasta epäilty on entinen siivooja

Varkaudessa keskiviikkona tapahtuneesta 17-vuotiaan tytön raa'asta surmasta epäilty 43-vuotias mies on ammatiltaan siivooja, kertoo torstain Helsingin Sanomat.
HS:n mukaan epäilty mies on entinen siivooja, joka iästään huolimatta on jo eläkkeellä. Lehden mukaan hän muutti Varkauteen noin neljä vuotta sitten Kuopiosta.

Poliisi kertoi keskiviikkona, että miehellä ei ole aiempaa rikosrekisteriä.

Teko oli täysin mielivaltainen, eikä mies tuntenut uhriaan. Teon motiivista voit lukea lisää täältä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-varkauden-surmasta-epailty-on-entinen-siivooja/art-1288464772296.html
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

l'uomo normale

Quote from: Jaakko P. on 25.04.2012, 23:35:37
Jep. Vertaa: vanha mies ajaa kolmion takaa rekan eteen. Rekkauskille ei kuolemantuottamusta. Nuorisojoukko ajaa kolmion takaa rekan eteen, rekkakuskille kuolemantuottamukset. Kummassakaan tapauksessa ei rekalla ylinopeutta vaan uhrien oma liikennevirhe. Luin tuon kuolleen miehen lesken avautumisen siitä miten ihmishenki eriarvoistuu iän myötä.

Tulee mieleen pari tapausta muutaman vuoden takaa, toinen Kajaanista ja toinen jostain etelärannikolta. Tapahtuivat suunnilleen samoina päivinä. Varhaiskeski-ikäinen miespuolinen deeku puukotti (vain haavoittaen) kadulla/puistossa sattumalta näkemäänsä vanhaa naista. Etelän tapauksessa kyseessä oli lapsensa luona vieraillut venäläismummo. Mitään rasistista motiivia tai mitään järjellistä motiivia ei ollut teoille; ilmeisesti vain vanhan naisen näkeminen sai äijien päässä naksahtamaan. Molemmat tapaukset kuitattiin pikku-uutisilla. Luonnollisesti vaikutti se että, kumpikaan uhreista ei muistaakseni kuollut. Mutta nätin nuoren mallinurasta haaaveilevan teinin puukottaminen olisi varmaan ollut parempaa lööppimateriaalia.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Mikko T

Runsas alkoholin käyttö vaikuttaa ihmiseen mm. aiheuttamalla pelkotiloja, jossa ihminen alkaa kuvittelemaan kaikenlaisia.
Normaalilla ihmisellä saattaa olla 1-2 vaikeata yötä, jolloin nurkissa juoksentelee kaikenlaista, tämä menee kuitenkin ohi, ja elämä jatkuu.
kun taas viinan kittaaminen on jatkunut ehkä vuosia, niin tämä tila jää joillekin päälle, ja noista liskojen yöistä tulee ihan normaalia, vaikkei viinaan enää koskisikaan, yksin olo pahentaa tilannetta, tulee pelkotiloja ja ahdistuneisuutta.

Toki ymmärrän että haluaa pois kotoa, ja paikkaan jossa hoitohenkilökuntaa tukena ja muita ihmisiä ympärillä, mutta että tappaa viaton nuori jolla koko elämä vielä kokematta, niin kyllä pistää niin vihaksi että oikein harmittaa ettei Suomessa ole kuolemanrangaistus käytössä.



Ajattelija2008

Tällaisia tekoja estetään tekemällä vankilat vähemmän miellyttäviksi. Jos tämä kyseinen puukottaja ajatteli, että vankilassa pääsee elämään lokoisia päiviä, niin se oli osasyy puukotukseen.

Pehmeää vankeinhoitoa ja lyhyitä tuomioita kannattavat ihmiset ovat osasyyllisiä moneen väkivaltarikokseen. Eduskunnassa edustaja Teuvo Hakkarainen tuntuu olevan ainoa, jolla tässä asiassa on järkeä päässä.

kekkeruusi

Quote from: Elemosina on 26.04.2012, 09:13:53
Älytön tapaus, joka kertoo katkeraa totuutta maamme hyvinvoinnin tilasta.

IS:n mukaan HS on kertonut Varkauden puukottajan olevan entinen siivooja. Mitä tekemistä tällä ammatilla on nyt tässä koko tapauksessa?
Varmaan ihan yhtä paljon kuin Breivikin World of Warcraftin pelaamisella hänen tekosiinsa.

timooo

"Poliisi kertoi keskiviikkona, että miehellä ei ole aiempaa rikosrekisteriä."

Tuo tuli kyllä yllätyksenä. Alunperin näytti selvästi siltä, että vakioasiakas halusi takaisin täysihoitoon. Nyt en kyllä tiedä mitä ajatella. Mieletön teko.

casthunter

Jos asenteet on kellään luokkaa "Haluan elää koko lopun elämäni vankimielisairaalassa", niin jossakin on vikaa. Vankiloiden xbox-rahat voitaisiin siirtää mielenterveyspalveluihin.

Suurkirjoitus

Quote from: casthunter on 26.04.2012, 11:11:50
Jos asenteet on kellään luokkaa "Haluan elää koko lopun elämäni vankimielisairaalassa", niin jossakin on vikaa. Vankiloiden xbox-rahat voitaisiin siirtää mielenterveyspalveluihin.

Kyllä olen casthunter-nimimerkin kanssa pitkälti samaa mieltä.

"Mielenterveystapauksia" jonkin verran tuntevana tiedän sanoa, että harvapa heistä oikeasti kykenisi mihinkään ns. oikeaan työhön, vaan heistä lähes kaikista on korkeintaan muttereita pussittamaan tai vastaavaan ns. suojatyöhön. Tosiasia on, että suurin osa heistä välttämättä pysyy yhteiskunnan elätettävänä tavalla tai toisella, vaikka osa kaikkein lievemmin sairaista saattaa ollakin tämän osan osittain tietoisesti valinnut. Pahimmin sairaiden (esim. vaikeat ja pysyvät vainoharhat ja kuuloharhat) kohdalla taas ei ole realistista ajatustakaan siitä, että he voisivat mitenkään työllistyä mihinkään.

Suomessa pitäisi palata säilövään mielisairaalajärjestelmään. Muutama vuosikymmenhän sitten Suomessa oli 20 tuhatta mielisairaalapaikkaa, ja nämä olivat pitkälti ns. B-sairaaloissa, joihin sijoitettiin kroonistuneet ja laitostuneet helpommat tapaukset, kun taas A-sairaalaan mentiin, kun päällä oli akuutimpi vaihe kuten psykoosi. Sitten 1980-luvulta lähtien B-sairaalat kuitenkin lakkautettiin "kuntoutuksen" ja avo"hoidon" nimessä, ja nyt laitospaikkoja on karsittu vain kohta noin kolmen tuhannen tienoille.

Olot näissä B-sairaaloissa eivät olleet mitenkään erityisen hienot, vaan siellä nukuttiin usemman hengen huoneissa, omaa käyttörahaa ei ollut käytännössä lainkaan jne. ja sairaaloiden olikin käytännössä tarkoitus olla säilytyslaitoksia. Sitten yksilön oman vapauden ja vastuun nimissä tätä säilömissysteemiä alettiin ajaa alas, mutta tosiasia vain on se, että osa ihmisistä ei kykene eikä jaksa pitämään huolta itsestään.

Tällaisiin B-sairaaloihin sullominen kävisi luultavasti halvemmaksikin kuin se, että kutakin "kuntoutujaa" pidetään asumistuen ja eläkkeen/toimeentulotuen varassa. Toki tiedän, että osa hommailijoista ei haluaisi moisia tukia maksaa käytännössä kenellekään, sillä he näkevät ns. loiseläjiä joka paikassa.

Mangustin

Quote from: Dilat Laraht on 26.04.2012, 09:26:02
Tulee mieleen pari tapausta muutaman vuoden takaa, toinen Kajaanista ja toinen jostain etelärannikolta. Tapahtuivat suunnilleen samoina päivinä. Varhaiskeski-ikäinen miespuolinen deeku puukotti (vain haavoittaen) kadulla/puistossa sattumalta näkemäänsä vanhaa naista. Etelän tapauksessa kyseessä oli lapsensa luona vieraillut venäläismummo. Mitään rasistista motiivia tai mitään järjellistä motiivia ei ollut teoille; ilmeisesti vain vanhan naisen näkeminen sai äijien päässä naksahtamaan. Molemmat tapaukset kuitattiin pikku-uutisilla. Luonnollisesti vaikutti se että, kumpikaan uhreista ei muistaakseni kuollut. Mutta nätin nuoren mallinurasta haaaveilevan teinin puukottaminen olisi varmaan ollut parempaa lööppimateriaalia.

Oikeuden edessä murha on aina murha, mutta tottakai nuoren ihmisen kuolema järkyttää aina enemmän. Vrt. leukemiaan kuollut lapsi vs. leukemiaan kuollut vanhus, luonnollisenkin kuoleman tapauksessa vanhuksen kuolema on helpompi hyväksyä, vaikka se on yhtälailla surullista ja menetys. Yhteiskunnan talouden ja väestörakenteen kannalta laskelmoiden nuoremman yksilön kuolema on aina suurempi menetys.

Samalla logiikalla nuoret erikoistumisharjoittelussa olevat kirurgit laitetaan operoimaan vanhuksia eikä lapsia. Virheitä tulee jonkin verran enemmän, mutta 80+ ikäisen potilaan hoitovirheestä seurannut pysyvä haitta on pienempi paha kuin alle 10-vuotiaan tapauksessa - kirurgien on joka tapauksessa pakko siirtyä leikkaamaan eläviä potilaita eikä parhaat ja kokeneimmat voi hoitaa kaikkia, ja heidät on aikanaan korvattava.

Takas aiheeseen. Tekijä oli vissiin sairaseläkeläinen? Mulla on semmonen täysin asiantuntematon mutu-kutina, että hänen pitäminen työelämässä vaikka millaisilla tukitoimilla olisi saattanut estää tämän. Siis jos kyseessä oli joku psykoosia lievempi häiriö. Normaalius ja mielenterveys on semmoset konstruktiot jotka rakennetaan sosiaalisessa kontekstissa, jos jää yksin niin ne hajoaa.

Mursu

Quote from: Suurkirjoitus on 26.04.2012, 12:25:56

"Mielenterveystapauksia" jonkin verran tuntevana tiedän sanoa, että harvapa heistä oikeasti kykenisi mihinkään ns. oikeaan työhön, vaan heistä lähes kaikista on korkeintaan muttereita pussittamaan tai vastaavaan ns. suojatyöhön. Tosiasia on, että suurin osa heistä välttämättä pysyy yhteiskunnan elätettävänä tavalla tai toisella, vaikka osa kaikkein lievemmin sairaista saattaa ollakin tämän osan osittain tietoisesti valinnut. Pahimmin sairaiden (esim. vaikeat ja pysyvät vainoharhat ja kuuloharhat) kohdalla taas ei ole realistista ajatustakaan siitä, että he voisivat mitenkään työllistyä mihinkään.

Sinulla ei taida olla mitään hajua, miten kalliiksi mielisaraanhoito on. Ei taida sata tuhatta riittää vuodessa alkuunkaan potilasta kohden.



Avantgarde

Järkyttävä tapaus. En kuitenkaan lähtisi liikoja sympatiseeraamaan/empatisoimaan tekijää, vaikka hän onkin sanonut taikasanat "halusin hoitoon, nääs pakko." Tämä voi olla aivan totuudenmukainen syy, kyllä, mutta hieman ihmettelen jos jotkut silti nielaisevat tällaisen selityksen kaikkinensa selvyytenä. Pointti siinä, että tuollaiseen logiikkaan pystynyt ihminen osoittaa käsittävänsä syy-seuraussuhteiden arvioinnit ja pystyy puntaroimaan tekemisiään. Hän on tullut siihen tulokseen, että jonkun toisen ihmisen hengen on mentävä jotta hänen henkensä säilyisi. Tässä ei ole mitään empatisoitavaa, ei mitään. Tekijä olisi voinut tappaa itsensä sen sijaan että tappoi viattoman tytön. Valinnanvaraa oli viime kädessä ainakin noiden 2 vaihtoehdon välillä, mutta kas vain kun sattui valitsemaan sen narsistisemman vaihtoehdon.

Juu, ihmisillä on välillä vaikeaa ja monet tuntevat mielenterveysongelmaisia, niin helposti tulee sitten pintaan empatiaa ja sympatiaa ja teetä ja kukkia. Tietenkin oli harmillista ettei tekijä päässyt aiemmin hoitoon ja on ikävää, jos/kun mielenterveyspalveluita ei riitä maassamme ok - olisi hyvä että nämä asiat saataisiin maassa kuntoon, mutta se ei silti oikeuta ketään palveluita vaille jäänyttä/eitä murhaamaan muita ihmisiä ikään kuin näyttääkseen keskaria koko systeemille siinä samalla sitten kivasti. Ei jumankekka.
Ei mene tällainen läpi ainakaan minulla. En tiedä sitten joistain muista, kun rivien välistä on hieman luettavissa teetä ja sympatiaa-settiä tässä näin. Odottakaas vaan jahka muut hyväkkäät keksivät käyttää näitä pehmyt kohtaan osuvia "halusin hoitoon, nääs pakko" -taikasanoja rikostensa yhteydessä.... Niin.

Mitä tulee vielä itse tapaukseen, niin täytyy todeta, että varmasti oli hirveää teinitytön mukana olleille ystäville mutta... Jos nämä olisivat olleet n. 17-vuotiaita nuoria miehiä, olisi mahdettu ehkä kysäistä että olisiko ollut mitään tehtävissä ko. tilanteessa ystävän avuksi. Niin, varmasti tilanne ollut erittäin nopea ja kauhea, ja kyllä, shokki vaikuttaa ihmisiin eri lailla - jotkut lamaantuvat toimintakyvyttömiksi, hysterisoituvat jne, toiset eivät niinkään. Minä en henk koht vain niin käsitä, miten ei voisi tehdä yhtään mitään jos vieressä sattuu kamalia, aina voi yrittää ja kyllä, se on samalla itsensä riskeeraamista - semmoista se on jos ei nynnyillä. Voihan olla että yrittivät jotakin, tästä ei ole ollut vain mainintaa. Suhtautumiseni tähän on ehkä ns. rankkaa, en tiedä miten pehmentää enkä edes nyt koeta. Sanon aidosti vain että:

Voimia tytön läheisille, paljon voimia!
"One time during his childhood, he was lost in the woods for nine full days and lived off of wild berries and used poison oak as toilet paper. When he managed to find his way home, no one noticed his absence. He walked in through the back door, then... he made himself a sandwich."

l'uomo normale

Quote from: Mursu on 26.04.2012, 13:25:54
Sinulla ei taida olla mitään hajua, miten kalliiksi mielisaraanhoito on. Ei taida sata tuhatta riittää vuodessa alkuunkaan potilasta kohden.

Ehkä helpommat tapaukset maksaisivat vähemmän? Ne joita lähinnä tarvitsee ruokkia, vaatettaa sekä panna nukkumaan, peseytymään ja ulkoilemaan.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

AIP

Mitä hemmettiä, hei. Samalla kun ihmisiä jemmataan suljetulle osastolle kusemaan sänkyihinsä lepositeisiin kiinnitettynä ja rankkoihin rauhoittaviin pumpattuna vain siksi että joku läheinen tai sivullinen on esittänyt uskottavan kertomuksen masentuneen henkilön itsetuhoisuudesta niin lukitsemiskelpoiseksi itsensä arvioinut tappaja on kävellyt vapaana mielihaluineen.

Pelkän avohoidon kulut yhtä potilasta kohden julkisella puolella eivät sentään ole kovin suuret. Psykiatrin lyhyen vastaanoton + jälkityön kulut ehkä kerran neljässä kuukaudessa, 52 tuntia vuodessa psykologilla, keskustelu potilaasta aluetyöryhmässä, toimistoväen kulut jyvitettynä, erikoissairaanhoitajien kulut käytön mukaan, vähäinen marginaali koko terveyspiirin byrokratiasta sekä lääkkeiden Kela-korvaukset. Jos potilas on työkykyinen, jäävät kulut tuohon. Työkyvyttömällä ihmisellä ravaa sairaspäiväraha, jota on lunastettava kolmisen sataa päivää ennen kuin on mahdollista hakea Kelan kuntoutusta, eläkevakuutusyhtiön kuntoutusta, kuntoutustukea täytenä tai puolikkaana tai työkyvyttömyyseläkettä samoin täytenä tai puolikkaana. Vain vähän tai ei ollenkaan töitä tehneen työkyvyttömän ihmisen (kuntoutus tai työkyvyttömyyseläke) kansaneläkkeen (vähän suuremman kuin työttömän ihmisen peruspäivärahan) suuruinen määrä yhteiskunnan tukea + tarvittaessa asumiskorvaus tipahtaa Kelalta + joissakin tapauksissa (mielikuvitusta tarvitaan) harkinnanvaraiset sossusta, työeläkettä ansainneen taas eläkevakuutusyhtiöltä, mikäli työkyvyttömyyseläkkeen laskettu suuruus ylittää kansaneläkkeen.

Tässä vaiheessa on syytä muistuttaa siitä, että avohoito on ensisijainen hoitomuoto ihmisille, jotka tulevat sairaudestaan huolimatta toimeen omillaan ja avohoidon piirissä olevien potilaiden osuus kaikista mielenterveystapauksista on hyvin suuri.

Suurimmaksi kuluksi asettaisin kuitenkin menetetyn työsuoritteen.

Kuuluisa käsite "avohoitotapaus" ei merkitse sitä, että avohoito olisi pääsääntöisesti huono asia, eikä etenkään silloin, jos joku on henkisesti sairas, mutta ei hoidossa ollenkaan. Paljonkohan maksaisi, jos valtio kustantaisi kaikille kansalaisille vuosittaisen terveystarkastuksen ja suppean psykologisen testin? Työterkkarikaan (no, omani) ei kutsu perusterveydentarkastukseen kuin kerran viidessä vuodessa.

törö

Quote from: Dilat Laraht on 26.04.2012, 13:44:28
Quote from: Mursu on 26.04.2012, 13:25:54
Sinulla ei taida olla mitään hajua, miten kalliiksi mielisaraanhoito on. Ei taida sata tuhatta riittää vuodessa alkuunkaan potilasta kohden.

Ehkä helpommat tapaukset maksaisivat vähemmän? Ne joita lähinnä tarvitsee ruokkia, vaatettaa sekä panna nukkumaan, peseytymään ja ulkoilemaan.

Nykyään pitää olla vaarallinen itselleen tai muille jotta mielisairaalaan pääsee paria viikkoa pitemmäksi ajaksi. Kaikki muut harhailevat vapaina, olipa todellisuudentaju missä kunnossa tahansa.

Se joka vielä ulisee mielisairaiden hoidon kalleudesta ei ole tutustunut halpojen lähiöiden elämään ainakaan tämän vuosituhannen puolella. Zombeiksi lääkityt avohoitotapaukset ovat osa katukuvaa.

Suurkirjoitus

Quote from: Mursu on 26.04.2012, 13:25:54
Quote from: Suurkirjoitus on 26.04.2012, 12:25:56

"Mielenterveystapauksia" jonkin verran tuntevana tiedän sanoa, että harvapa heistä oikeasti kykenisi mihinkään ns. oikeaan työhön, vaan heistä lähes kaikista on korkeintaan muttereita pussittamaan tai vastaavaan ns. suojatyöhön. Tosiasia on, että suurin osa heistä välttämättä pysyy yhteiskunnan elätettävänä tavalla tai toisella, vaikka osa kaikkein lievemmin sairaista saattaa ollakin tämän osan osittain tietoisesti valinnut. Pahimmin sairaiden (esim. vaikeat ja pysyvät vainoharhat ja kuuloharhat) kohdalla taas ei ole realistista ajatustakaan siitä, että he voisivat mitenkään työllistyä mihinkään.

Sinulla ei taida olla mitään hajua, miten kalliiksi mielisaraanhoito on. Ei taida sata tuhatta riittää vuodessa alkuunkaan potilasta kohden.

Epäilenpä sinun luulojasi tässä asiassa pahasti pielessä oleviksi, mutta juuri nyt en ehdi perustella kovin paljon.

Kuitenkin, maksavathan ne käteen annettavat eläkkeet ja asumistuetkin. Jos laitoshoito olisi välttämättä noin kallista kuin luulet, Suomen valtiolle olisi tullut 1960-1980-luvuilla aivan hirvittävät kustannukset niistä 20 tuhannesta laitospaikasta, jotka silloin olisivat käytössä. Todellisuudessa suht rauhallisten potilaiden säilömishoito B-sairaaloiden kaltaisissa laitoksissa olisi mahdollista toteuttaa ainakin samalla hintaluokalla ja ehkä halvemmallakin kuin se, että mielenterveystapauksille maksetaan eläkkeet ja asumistuet käteen, sillä esimerkiksi sairaanhoitajia ei näiden suht rauhallisten tapausten kohdalla tarvitse olla paikalla paljoakaan.

Tosiasia kuitenkin on se, että suuri osa näistä mielenterveystapauksista ei kykene milloinkaan normaaleihin töihin työllistymään, vaan korkeintaan heille olisi räätälöitävä suojatyöpaikkoja, joka ei välttämättä olisi juuri mutterin pussittamista kummempaa.

Mitä sinusta sitten tällaisille ihmisille tulisi tehdä?


hammerzeit

Quote from: törö on 26.04.2012, 14:12:35Nykyään pitää olla vaarallinen itselleen tai muille jotta mielisairaalaan pääsee paria viikkoa pitemmäksi ajaksi. Kaikki muut harhailevat vapaina, olipa todellisuudentaju missä kunnossa tahansa.

Se joka vielä ulisee mielisairaiden hoidon kalleudesta ei ole tutustunut halpojen lähiöiden elämään ainakaan tämän vuosituhannen puolella. Zombeiksi lääkityt avohoitotapaukset ovat osa katukuvaa.

Näin on. Varissuon suunnalla noitakin onnettomia näkee. Saa välillä tosissaan ihmetellä, onko joku noista vastaantulijoista A) vajaa, B) itse itsensä "lääkinnyt vai C) avohoitopotilas. Kyllä täälläkin päin vielä joskus paukkuu.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

Suurkirjoitus

Quote from: AIP on 26.04.2012, 13:53:36
Mitä hemmettiä, hei. Samalla kun ihmisiä jemmataan suljetulle osastolle kusemaan sänkyihinsä lepositeisiin kiinnitettynä ja rankkoihin rauhoittaviin pumpattuna vain siksi että joku läheinen tai sivullinen on esittänyt uskottavan kertomuksen masentuneen henkilön itsetuhoisuudesta niin lukitsemiskelpoiseksi itsensä arvioinut tappaja on kävellyt vapaana mielihaluineen.
...

Tuossa tekstisi alussa taidat kyllä kärjistää aika pahasti, vai onko sinulla antaa oikein elävään elämään perustuva esimerkki tuollaisesta masentuneen itsetuhoiseksi väitetyn lukitsemisesta.

Nimittäin, juuri joku aika sitten näin tilaston (Lähdettä en tosin muista tähän hätään antaa.), jonka mukaan edes itsemurhaa oikeasti yrittänyt - ei siis vain väitetysti suunnitteleva - ei yleensä yrityksestä saamiensa vammojen (esim. ranteet auki) hoitamisen jälkeen päädy suinkaan automaattisesti mielisairaalaan, vaan näin tapahtui muistaakseni korkeintaan viidesosalle yrittäneistä, ja tämä osuus saattoi olla jopa tätäkin alhaisempi.

Titus


Surullinen ja samalla niin jokapäiväinen uutinen. Voimia omaisille.

Savon Sanomissa lisäuutista tapahtuneesta

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/varkauden-puukottaja-oli-avohoidossa/1189849

Poliisi on takavarikoinut miehen tietokoneen. Miehen asunnosta löytyi myös uskonnollis-tieteellistä kirjallisuutta, joka ei ollut luonteeltaan kristillistä. Hänellä oli poliisin mukaan 15 kouluvihkoa täynnä näistä kirjoista kopioituja tekstejä.

Perheetön, vuonna 1968 syntynyt mies asui yksin ja hän oli tiettävästi katkaissut kaikki sukulaissuhteensa. Hän kävi avohoidossa ja oli ollut eläkkeellä 20 vuotta. Hän on aiemmin työskennellyt osa-aikaisena siivoojana, mutta näitä töitä hän ei enää Varkaudessa tehnyt.



that's a bingo!

Mikko T

QuotePoliisi on takavarikoinut miehen tietokoneen. Miehen asunnosta löytyi myös uskonnollis-tieteellistä kirjallisuutta, joka ei ollut luonteeltaan kristillistä.

Toivon todella ettei kukaan ala foliohattuilemaan, ja käyttämään tätä tragediaa ajamaan omia tarkoitusperiään.

hammerzeit

"Uskonnollis-tieteellinen" ei kyllä kuulosta miltään koraanilta tms, vaan enemmänkin joltain kunnon antenniosastolta, eli ei tästä kannata kenenkään liikaa kiihottua.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

kekkeruusi

Avohoito ei näyttänyt tekijän kohdalla oikein toimivan, eikä näemmä edes uskonto.

Iloveallpeople

Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Elemosina

Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:40:43
Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.

Missä niin sanotaan?
Minä luulen edelleen että kantis tappoi kantiksen. Törkeä teko.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

kekkeruusi

Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:40:43
Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.
Ei tässä ole monikulttuurisuudesta ainakaan toistaiseksi mitään mainittu. Eivät kaikki suomalaiset ole kristittyjä.