News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-04-25 IL: Tuntematon mies puukotti pyöräilijätytön kuoliaaksi

Started by Simo Lipsanen, 25.04.2012, 19:29:04

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

Quote from: Elemosina on 26.04.2012, 14:42:01
Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:40:43
Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.

Missä niin sanotaan?
Minä luulen edelleen että kantis tappoi kantiksen. Törkeä teko.

Sen tietää siitä, että uutinen on kotimaa-osiossa ja ketju perustettu jo aikoja sitten. Minuakin kiinnostaisi tietää, missä uhrin tai tekijän maahanmuutto- tai monikulttuurisuustausta on paljastettu.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

hmoilanen

Quote from: M on 26.04.2012, 07:36:08
Tarkoitatko Tommi Höynälänmaata? Newsgroupeissa esiintynyt hahmo.

Eri tyyppi kyseessä. Bussin alle työntäjä oli joku vanhus. Tekijää ei tuomittu vankeuteen (hoitoonkaan??), työnteleeköhän vielä ihmisiä bussien alle. Parempiakin säästökohteita kyllä olisi kuin mielenterveyspotilaat.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Py%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4n+bussin+alle+ty%C3%B6nt%C3%A4nyt+j%C3%A4i+ilman+rangaistusta+hovissa/1135251201316

Iloveallpeople

Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 14:45:18
Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:40:43
Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.
Ei tässä ole monikulttuurisuudesta ainakaan toistaiseksi mitään mainittu. Eivät kaikki suomalaiset ole kristittyjä.

No sitten on kyllä ihme, että ketju on ollut jo eilisillasta asti kotimaa -osiossa. En varmaankaan ole ainut, joka päättelee ketjun paikasta johtuen, että jotain kautta on paljastunut teosta monikulttuurisuusaspekti.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Moonwalk

Quote from: Mursu on 25.04.2012, 23:28:56
Quote from: Simo Lipsanen on 25.04.2012, 21:55:54
Quote from: Mursu on 25.04.2012, 21:40:02

Yhteiskunnassa jotain pielessä? Mitä ihmeen vasuriajattelua tuo on? Vika on vain ja ainoastaan murhaajassa. Kun hän pystyy näin selkeästi ymmärtämään tekojen seuraukset, ei hän tarvitse mitään hoitoa vaan loppuelämän vankilassa.



Mitä ihmeen vasuriajattelua? Jos henkilö itsekin tiedostaa olevansa niin sairas että hänet tarvitsee eristää yhteiskunnasta mutta tähän ei suostuta, onko hoidon evännyt taho täysin syytön? Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun joku suomalainen tappaa toisen päästäkseen hoitoon. En missään vaiheessa myöskään sanonut että tässä tapauksessa murhaaja olisi syytön.


Vasuriajattelua on se, että syytä rikollisen toimintaan etistään yhteiskunnasta. M
Henkilö katsoo, että hänellä on jotain ongelmia ja hän katsoo saavansa apua tappamalla. Tällöin hän tappaa. Ratkaisu on estää edun saaminen tappamalla. Todella syyntakeeton ei pysty miettimään tällaisia.

Jos ihminen pystyy tekemään ajatusketjun: jos minä teen X niin minulle tehdään Y on täydessä ymmärryksessä ja häntä tulee rangaista teostaan. Jos hänet palkitaan antamalla sitä, mitä halusi, tulee muutkin ihmiset vastaavassa tilanteessa toimimaan vastaavalla tavalla.

Toki aina voi sanoa, että jokaisella, joka tappaa on jotain vikaa päässä. Tämä ei ole mikään syy jättää rankaisematta. Hoidon evännyt taho on täysin syytön. Ajatus, että hän olisi syyllinen on järjetön.

Jos on mielisairas ja vaaraksi muille ja muu hoito on riittämätöntä, kuuluu suljetulle osastolle. Näin siis lain mukaan. (Mielisairaudeksi riittää masennus. Liekö murhaaja sitten diagnosoitu täysin terveeksi. Tuskin, jos avohoitoa sai. Ilmeisesti avohoito tulkittiin riittäväksi, mikä todella outoa, jos puhui murha suunnitelmistaan.)

qwerty

Quote from: hammerzeit on 26.04.2012, 14:38:24
"Uskonnollis-tieteellinen" ei kyllä kuulosta miltään koraanilta tms, vaan enemmänkin joltain kunnon antenniosastolta, eli ei tästä kannata kenenkään liikaa kiihottua.

Mutupediassa on artikkeli Religious Science ja hörhö matskulta tuo tosiaan vaikuttaa.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

l'uomo normale

Siis 42 vuotias mies. Osa-aikaisia siivoustöitä 80-luvulla Kuopiossa. Eläkkeellä 20 vuotta. Katkaissut kaikki välinsä sukuunsa ja muuttanut työttömäksi tuppukaupunki Varkauteen neljä vuotta sitten. Kuluttanut aikaa hörhöhengellisyyden ja avohoidon parissa. Voin helposti kuvitella, että tuossa on helposti jonkin sortin tragedian ainekset.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

AIP

Quote from: Suurkirjoitus on 26.04.2012, 14:22:04
Tuossa tekstisi alussa taidat kyllä kärjistää aika pahasti,

Totta hemmetissä kärjistän. Eikö muka tällainen tappotapaus ole sitten toisen laidan kärjistys? Äärilaidasta toiseen.

Quote
vai onko sinulla antaa oikein elävään elämään perustuva esimerkki tuollaisesta masentuneen itsetuhoiseksi väitetyn lukitsemisesta.

http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-pakkohoitoon-tuomitut

Addendum:

Quote from: Suurkirjoitus on 26.04.2012, 14:22:04
(Lähdettä en tosin muista tähän hätään antaa.)

No, vuoroin vieraissa? ;)

Simo Lipsanen

Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:49:18
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 14:45:18
Quote from: Iloveallpeople on 26.04.2012, 14:40:43
Enpä kyllä arvannut, että tässäkin jutussa on monikulttuurinen tausta. Luulin, että kantis tappoi kantiksen.
Ei tässä ole monikulttuurisuudesta ainakaan toistaiseksi mitään mainittu. Eivät kaikki suomalaiset ole kristittyjä.

No sitten on kyllä ihme, että ketju on ollut jo eilisillasta asti kotimaa -osiossa. En varmaankaan ole ainut, joka päättelee ketjun paikasta johtuen, että jotain kautta on paljastunut teosta monikulttuurisuusaspekti.

Kyseessä on miun oma moka. Tuli pidettyä sen verta pitkä tauko hommailussa että en muistanut ollenkaan että tänne uutisosioon ei pitäisi laittaa sellaisia uutisia lainkaan jotka eivät liity monikulttuurisuuteen :-[ Kyseessä siis ainakin oman käsitykseni mukaan ihan supisuomalainen murhaaja ja uhrikin.

Mode hoi jos kuulet sanani nää! Voisiko ketjua siirtää sellaiselle palstalle mihin se kuuluu?

Aion

Täysin ko. tapausta tuntematta täytyy muistuttaa, että se, että henkilö itse kokee surmatyön ainoaksi tavaksi päästä hoitoon ei tarkoita sitä, että tämä olisi totuus. Kukaan ulkopuolinen ei voi tietää, mitä tämä henkilö on oikeasti avohoidossa puhunut ja miten käyttäytynyt, ja miksi häntä ei ole ohjattu osastohoitoon. Hoitohenkilökunnalla on vaitiolovelvollisuus.

Quote from: Moonwalk on 26.04.2012, 14:52:38
(Mielisairaudeksi riittää masennus. Liekö murhaaja sitten diagnosoitu täysin terveeksi. Tuskin, jos avohoitoa sai. Ilmeisesti avohoito tulkittiin riittäväksi, mikä todella outoa, jos puhui murha suunnitelmistaan.)

Ei riitä masennus mielisairaudeksi, pitää olla vähintään psykoottistasoisen masennuksen epäily.

Jack

Quote from: Mursu on 25.04.2012, 23:28:56
Hoidon evännyt taho on täysin syytön. Ajatus, että hän olisi syyllinen on järjetön.

Jos poliitikot lakkauttaisivat psyykkisen terveydenhuollon lähettäen harhaiset potilaat kaduille, mistä seuraisi mielenhäiriössä tehtyjen veritekojen lisääntyminen, poliitikotko olisivat syyttömiä? Ehkä juridisesti, mutta mitä äänestäjät ajattelisivat?

Ernst

Quote from: Moonwalk on 26.04.2012, 14:52:38


Jos on mielisairas ja vaaraksi muille ja muu hoito on riittämätöntä, kuuluu suljetulle osastolle. Näin siis lain mukaan. (Mielisairaudeksi riittää masennus. Liekö murhaaja sitten diagnosoitu täysin terveeksi. Tuskin, jos avohoitoa sai. Ilmeisesti avohoito tulkittiin riittäväksi, mikä todella outoa, jos puhui murha suunnitelmistaan.)

Ei riitä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

AIP

Tarkoittanette "mielisairaus"-sanalla nykyisin siis käytettyä psykoosi-nimitystä?

Nykyisessä termistössä voi perinteisiin tottuneen ihmisen olla hankala seilata ja sama toisin päin. Psykoosit ovat siis vakavampia mielialahäiriöitä tai mielialahäiriöitä, joihin liittyy psykoottisia piirteitä tai jaksoja. Näitä miedompia (masennus ja kaverit) kutsutaan siis ylipäänsä vain mielialahäiriöiksi ja ne eivät ole sama asia kuin vanhan polven mielisairaudeksi kutsuma asia. Sitten on vielä persoonallisuushäiriö, joka ei ole mielialahäiriö, mutta joka on kantavana rakenteena mielialahäiriön syntymisessä.

Ajattelija2008

Teosta epäillyn eristäytyminen, pysyvä sairauseläke ja 15 vihkoa kopioitua "uskonnollis-tieteellistä" tekstiä viittaavat skitsofreniaan. Suomessa on avohoidossa ehkä 30 000 skitsofreenikkoa. Ainoastaan muita häiritsevän psykoosin aikana heitä pidetään sairaalassa.

ekto

Meinasin ajaa ojaan kun kuulin tän jutun radiosta:
http://yle.fi/uutiset/psykiatri_varkauden_puukotuksessa_samoja_piirteita_kuin_norjan_joukkosurmassa/6073505

Quote- Kyseessä oli ilmeisesti harkittu, kylmä suunnitelma, ja tällainenhan oli myös Breivikillä. Erona on se, että Breivik sanoo mielisairaalan olevan kuolemaakin pahempi tuomio, kun taas Varkauden puukottaja on ajatellut, ettei hänellä ole muuta keinoa päästä turvalliseen laitoshoitoon kuin tämä järjetön teko, Saarinen vertaa.

Quote- On vaikea sanoa, onko Breivikin esimerkki varsinaisesti kannustanut Varkauden tekijää mutta onhan se mahdollista. Mallikäyttäytyminen tunnetaan itsemurhien taustalla, miksi se ei voisi olla murhienkin taustalla, Saarinen kysyy.

Ja kai muistatte että ABB on perussuomalaisten synnyttämä uskonsoturi...

Nikolas

Quote from: Lasse on 25.04.2012, 19:55:01
Mieleen tuli lähinnä Keravan koripallokentän keissi.
Kyllä, tapausten samankaltaisuus on aivan silmiinpistävää.

Moonwalk

Quote from: Aion on 27.04.2012, 07:10:44
Quote from: Moonwalk on 26.04.2012, 14:52:38
(Mielisairaudeksi riittää masennus. Liekö murhaaja sitten diagnosoitu täysin terveeksi. Tuskin, jos avohoitoa sai. Ilmeisesti avohoito tulkittiin riittäväksi, mikä todella outoa, jos puhui murha suunnitelmistaan.)

Ei riitä masennus mielisairaudeksi, pitää olla vähintään psykoottistasoisen masennuksen epäily.
Mielenkiintoista. Siinähän se sitten selvisi, miksei pistetty pakkohoitoon.

Joku mainitsi, että tyypillä ei ollut uskallusta tappaa itseään. Oma mielipiteeni on, että viattomien murhaamisilta säästyttäisiin silloin tällöin, jos itsemurhaaminen oltaisiin tehty helpoksi yhteiskunnan taholta, esim. tyyliin jonkinlainen avustettu eutanasia, joka olisi kivuton ja veretön. Säästyttäisiin myös pahasti vammautuneilta itsemurhan yrittäjiltä, jotka hyppäsivät liian matalalta tai jotain vastaavaa, mutta tämä alkaa mennä aiheen ulkopuolelle...

Lahti-Saloranta

Quote from: desperaato on 25.04.2012, 20:05:24
"Hoito" vaan on kirjaimellisesti ulkoistettu.
Paremminkin "hoito" toimii itsepalveluperiaatteella. Onhan meillä varaa haalia tänne porukkaa maailman ääristä syrjäytymään mutta täytyy tappaa jokin viaton nuori tyttö että pääsisi hoitoon vaikka kuinka päässä suhisee. Voi varjele jos tuo sattumanvaraisesti valittu uhri olisi sattunut olemaan maahanmuuttaja. Siinä olisi päivystävät dosentit kilvan tutkineet onko puukottaja sattunut lukemaan Halla-ahon kirjoituksia ja kuinka niiden lukeminen saa ihmismielen sekaisin vihasta muukalaisia kohtaan.
Kaikenkaikkiaan todella järkyttävä tapaus ja osoitus maamme nykytilasta ja mikä pahinta noita potentiaalisia puukottajia liikkuu kadulla muitakin "avohoidossa". Näitä naapurisovittelijoita, rasismin tutkijoita, rummunsoiton opettajia ja kaiken maailman valtuutettuja kyllä riittää mutta mielenterveystyöhön ei löydy resursseja.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Arto Luukkainen

Quote from: timooo on 26.04.2012, 11:09:36
"Poliisi kertoi keskiviikkona, että miehellä ei ole aiempaa rikosrekisteriä."

Tuo tuli kyllä yllätyksenä. Alunperin näytti selvästi siltä, että vakioasiakas halusi takaisin täysihoitoon. Nyt en kyllä tiedä mitä ajatella. Mieletön teko.

Pitää kuitenkin muistaa, että rikosrekisteristä poistetaan tuomionantopäivästä viiden vuoden kuluttua  ehdolliset tuomiot, sakot ja yhdyskuntapalvelut. 10 vuoden kuluttua ehdottomatkin tuomiot kahteen vuoteen asti. Emme siis voi tietää, onko tämä  niljake todellisuudessa ollut ihan nuhteeton lain edessä ennenkään.

http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/13539.htm

Kiitos vasemmiston, mielenterveyspotilaiden pakkoauttaminen on Suomessa lähes mahdotonta. Claes Andersson muisteli omaa ja vasemmiston osaa tässä asiassa Iltalehden pääkirjoituksessa tänään:

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012042815510301_pk.shtml

Pakolla ei siis voi auttaa ja mitä tälle tyypille olisi tarkkaan ottaen pitänyt tehdä, jos hän olisi ihan oikeasti hakeutunut hoitoon? Yhteiskunnan syyllistäminen ei todellakaan käy, ellei tähän ota kantaa.

Lehdissä kerrottiin eilen myös siitä, että psykiatrisesta hoidosta siirretään avohoitoon mielellään kaikki "vaikeat" eli siis väkivaltaiset tapaukset. Hehän aiheuttavat henkilökunnalle työssä jaksamisen ongelmia. Olisiko paikallaan selvittää tämä asia juurta jaksain?
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Simo Lipsanen

Quote from: Arto Luukkainen on 28.04.2012, 18:40:02

Pitää kuitenkin muistaa, että rikosrekisteristä poistetaan tuomionantopäivästä viiden vuoden kuluttua  ehdolliset tuomiot, sakot ja yhdyskuntapalvelut. 10 vuoden kuluttua ehdottomatkin tuomiot kahteen vuoteen asti. Emme siis voi tietää, onko tämä  niljake todellisuudessa ollut ihan nuhteeton lain edessä ennenkään.

http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/13539.htm

Kiitos vasemmiston, mielenterveyspotilaiden pakkoauttaminen on Suomessa lähes mahdotonta. Claes Andersson muisteli omaa ja vasemmiston osaa tässä asiassa Iltalehden pääkirjoituksessa tänään:

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012042815510301_pk.shtml

Pakolla ei siis voi auttaa ja mitä tälle tyypille olisi tarkkaan ottaen pitänyt tehdä, jos hän olisi ihan oikeasti hakeutunut hoitoon? Yhteiskunnan syyllistäminen ei todellakaan käy, ellei tähän ota kantaa.

Lehdissä kerrottiin eilen myös siitä, että psykiatrisesta hoidosta siirretään avohoitoon mielellään kaikki "vaikeat" eli siis väkivaltaiset tapaukset. Hehän aiheuttavat henkilökunnalle työssä jaksamisen ongelmia. Olisiko paikallaan selvittää tämä asia juurta jaksain?

Miten tähän liittyy se ettei ketään voi pakolla auttaa? Mieshän on itse todennut monesti halunneensa hoitoon ja sanoi oikeudenkäynnissäkin "jos nyt pääsisin hoitoon", joten ei se ole mistään tuollaisesta ollut kiinni ettei häntä ole hoidettu.

Lahti-Saloranta

Quote from: IltaSanomat
Nuorta naista puukotettiin yksityisasunnossa Kokkolassa varhain lauantai-aamuna.
Vakavan vamman saanut nainen on sairaalahoidossa, jossa hän on toipumassa vammastaan.
Asunnossa oli tapahtumahetkellä kaksi nuorta miestä, jotka otettiin kiinni.
Poliisi on selvitellyt tapahtumakulkua, minkä perusteella toinen miehistä vapautettiin lauantaina.
Toinen miehistä on edelleen pidätettynä.
Poliisi tutkii asiaa tapon yrityksenä.
Lauantainakin on näköjään puukko heilinut Kokkolassa. Kukahan lienee ollut asialla tällä kertaa kun tuo koodi ei oikein auennut.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

MEgafooni

Quote from: Arto Luukkainen on 28.04.2012, 18:40:02
Quote from: timooo on 26.04.2012, 11:09:36
"Poliisi kertoi keskiviikkona, että miehellä ei ole aiempaa rikosrekisteriä."

Tuo tuli kyllä yllätyksenä. Alunperin näytti selvästi siltä, että vakioasiakas halusi takaisin täysihoitoon. Nyt en kyllä tiedä mitä ajatella. Mieletön teko.

Pitää kuitenkin muistaa, että rikosrekisteristä poistetaan tuomionantopäivästä viiden vuoden kuluttua  ehdolliset tuomiot, sakot ja yhdyskuntapalvelut. 10 vuoden kuluttua ehdottomatkin tuomiot kahteen vuoteen asti. Emme siis voi tietää, onko tämä  niljake todellisuudessa ollut ihan nuhteeton lain edessä ennenkään.

http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/13539.htm

Kiitos vasemmiston, mielenterveyspotilaiden pakkoauttaminen on Suomessa lähes mahdotonta. Claes Andersson muisteli omaa ja vasemmiston osaa tässä asiassa Iltalehden pääkirjoituksessa tänään:

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012042815510301_pk.shtml

Pakolla ei siis voi auttaa ja mitä tälle tyypille olisi tarkkaan ottaen pitänyt tehdä, jos hän olisi ihan oikeasti hakeutunut hoitoon? Yhteiskunnan syyllistäminen ei todellakaan käy, ellei tähän ota kantaa.

Lehdissä kerrottiin eilen myös siitä, että psykiatrisesta hoidosta siirretään avohoitoon mielellään kaikki "vaikeat" eli siis väkivaltaiset tapaukset. Hehän aiheuttavat henkilökunnalle työssä jaksamisen ongelmia. Olisiko paikallaan selvittää tämä asia juurta jaksain?

Vaikka rikosrekisteri olisi tyhjä voi aina mennä käräjäoikeuden arkistosta ettimään löytyykö jotain tietoja. Riksorekisterin kysymisen sijaain pitäisi reporttereiden kysyä onko koskaan ollut oikeudessa. Noi on avointa tietoa.

l'uomo normale

Quote from: Lahti-Saloranta on 29.04.2012, 21:30:27
Lauantainakin on näköjään puukko heilinut Kokkolassa. Kukahan lienee ollut asialla tällä kertaa kun tuo koodi ei oikein auennut.

Vaikuttaa kantasuomalaiselta yhteisöllisyydeltä. Asunnot ovat vaarallisia paikkoja.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Lahti-Saloranta on 29.04.2012, 21:30:27
Quote from: IltaSanomat
Nuorta naista puukotettiin yksityisasunnossa Kokkolassa varhain lauantai-aamuna.
Vakavan vamman saanut nainen on sairaalahoidossa, jossa hän on toipumassa vammastaan.
Asunnossa oli tapahtumahetkellä kaksi nuorta miestä, jotka otettiin kiinni.
Poliisi on selvitellyt tapahtumakulkua, minkä perusteella toinen miehistä vapautettiin lauantaina.
Toinen miehistä on edelleen pidätettynä.
Poliisi tutkii asiaa tapon yrityksenä.
Lauantainakin on näköjään puukko heilinut Kokkolassa. Kukahan lienee ollut asialla tällä kertaa kun tuo koodi ei oikein auennut.

Varmaankin ihan kantaväestö. Kyseisen pitäjän jengillä on meinaan vähän taipumusta tuollaiseen pikku tökkimiseen.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Arto Luukkainen

Quote from: Simo Lipsanen on 29.04.2012, 00:26:26
Quote from: Arto Luukkainen on 28.04.2012, 18:40:02

Pitää kuitenkin muistaa, että rikosrekisteristä poistetaan tuomionantopäivästä viiden vuoden kuluttua  ehdolliset tuomiot, sakot ja yhdyskuntapalvelut. 10 vuoden kuluttua ehdottomatkin tuomiot kahteen vuoteen asti. Emme siis voi tietää, onko tämä  niljake todellisuudessa ollut ihan nuhteeton lain edessä ennenkään.

http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/13539.htm

Kiitos vasemmiston, mielenterveyspotilaiden pakkoauttaminen on Suomessa lähes mahdotonta. Claes Andersson muisteli omaa ja vasemmiston osaa tässä asiassa Iltalehden pääkirjoituksessa tänään:

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012042815510301_pk.shtml

Pakolla ei siis voi auttaa ja mitä tälle tyypille olisi tarkkaan ottaen pitänyt tehdä, jos hän olisi ihan oikeasti hakeutunut hoitoon? Yhteiskunnan syyllistäminen ei todellakaan käy, ellei tähän ota kantaa.

Lehdissä kerrottiin eilen myös siitä, että psykiatrisesta hoidosta siirretään avohoitoon mielellään kaikki "vaikeat" eli siis väkivaltaiset tapaukset. Hehän aiheuttavat henkilökunnalle työssä jaksamisen ongelmia. Olisiko paikallaan selvittää tämä asia juurta jaksain?

Miten tähän liittyy se ettei ketään voi pakolla auttaa? Mieshän on itse todennut monesti halunneensa hoitoon ja sanoi oikeudenkäynnissäkin "jos nyt pääsisin hoitoon", joten ei se ole mistään tuollaisesta ollut kiinni ettei häntä ole hoidettu.

Pakkohoitokommenttini taisi olla yleistä valitusta mutta silti sopii ehkä  myös tähän tapaukseen.  Mistä me tiedämme, missä vaiheessa hän olisi taas halunnut lähteä hoidosta pois? Päästää olisi pitänyt vaikka lääkärit olisivatkin nähneet, että kyseessä on hyvin epästabiili tapaus.

Toistaiseksi meillä ei ole tietoa siitä, mitä terveysviranomaiset ovat oikeasti tienneet hänen sairaudestaan. Viattoman tytön murhanneen niljakkeen sanan painoarvo on minulle tasan nolla. Mitä hoitoa hän olisi tarvinnut ja mihin vaivaan? Ei erakoituminen riitä syyksi pitkäaikaiseen hoitoon ottamiseen.

Nykyiseen systeemiin liittyy myös se, että "parantuneet" päästetään heti pois hoidosta. Vaarallisiakaan tapauksia ei säilötä loppuelämäkseen edes sen jälkeen, kun ovat surmanneet jonkun. Sairaaloissa kun ei pidetä terveitä.

Tästä tapauksesta on vaikea sanoa mitään tarkempaa, koska emme tiedä oikeastaan mitään hänestä.

Olen muuten sitä mieltä, että tällaisiin murhatöihin syyllistyneiden sairaskertomusten pitäisi olla julkisia asiakirjoja. Vain sillä tavalla kansalaiset voisivat valvoa, että heidän turvallisuudestaan huolehdittaisiin asianmukaisella tavalla.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Simo Lipsanen

Quote from: Arto Luukkainen on 29.04.2012, 21:54:12


Pakkohoitokommenttini taisi olla yleistä valitusta mutta silti sopii ehkä  myös tähän tapaukseen.  Mistä me tiedämme, missä vaiheessa hän olisi taas halunnut lähteä hoidosta pois? Päästää olisi pitänyt vaikka lääkärit olisivatkin nähneet, että kyseessä on hyvin epästabiili tapaus.

Toistaiseksi meillä ei ole tietoa siitä, mitä terveysviranomaiset ovat oikeasti tienneet hänen sairaudestaan. Viattoman tytön murhanneen niljakkeen sanan painoarvo on minulle tasan nolla. Mitä hoitoa hän olisi tarvinnut ja mihin vaivaan? Ei erakoituminen riitä syyksi pitkäaikaiseen hoitoon ottamiseen.

Nykyiseen systeemiin liittyy myös se, että "parantuneet" päästetään heti pois hoidosta. Vaarallisiakaan tapauksia ei säilötä loppuelämäkseen edes sen jälkeen, kun ovat surmanneet jonkun. Sairaaloissa kun ei pidetä terveitä.

Tästä tapauksesta on vaikea sanoa mitään tarkempaa, koska emme tiedä oikeastaan mitään hänestä.

Olen muuten sitä mieltä, että tällaisiin murhatöihin syyllistyneiden sairaskertomusten pitäisi olla julkisia asiakirjoja. Vain sillä tavalla kansalaiset voisivat valvoa, että heidän turvallisuudestaan huolehdittaisiin asianmukaisella tavalla.

Tarkoitatko tuolla sitä, että myös heidän nimensä ja muut tietonsa tulisi julkaista sen ohessa?

desperaato

Quote from: AIP on 26.04.2012, 13:53:36
Mitä hemmettiä, hei. Samalla kun ihmisiä jemmataan suljetulle osastolle kusemaan sänkyihinsä lepositeisiin kiinnitettynä ja rankkoihin rauhoittaviin pumpattuna vain siksi että joku läheinen tai sivullinen on esittänyt uskottavan kertomuksen masentuneen henkilön itsetuhoisuudesta niin lukitsemiskelpoiseksi itsensä arvioinut tappaja on kävellyt vapaana mielihaluineen.

Tyyppi olisi päässyt suljetulle ihan yhtähyvin menemällä lähimpään terveyskeskukseen ja heittämällä vaikka tuolilla hoitsu-akvaarioo, huutanut samalla saatanaa ja jeesusta ja lopuksi ottanut pienen painiesityksen virkavallan kanssa. Ei siinä mitään puukotusta olisi tarvittu.

Näin ollen kun äijä on viimeiset 20 vuotta ollut sairauseläkkeellä ja avohoidossa, on avohoidosta vastaaville viranomaisille sattunut kyllä hyvin, hyvin karkea arviointi virhe.

Arto Luukkainen

Quote from: Simo Lipsanen on 29.04.2012, 22:03:54
Quote from: Arto Luukkainen on 29.04.2012, 21:54:12
Olen muuten sitä mieltä, että tällaisiin murhatöihin syyllistyneiden sairaskertomusten pitäisi olla julkisia asiakirjoja. Vain sillä tavalla kansalaiset voisivat valvoa, että heidän turvallisuudestaan huolehdittaisiin asianmukaisella tavalla.

Tarkoitatko tuolla sitä, että myös heidän nimensä ja muut tietonsa tulisi julkaista sen ohessa?

Kyllä. Kun surmaa toisen ihmisen, ei ole enää oikeutettu yksityisyyden suojaan.

Siis minun mielestäni.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

PaulR

Quote from: desperaato on 29.04.2012, 22:14:25
Näin ollen kun äijä on viimeiset 20 vuotta ollut sairauseläkkeellä ja avohoidossa, on avohoidosta vastaaville viranomaisille sattunut kyllä hyvin, hyvin karkea arviointi virhe.

Tuollaisesta rikkeestä tulisi tehdä sellainen, että kukaan ei voi haluta. http://en.wikipedia.org/wiki/Breaking_wheel

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Klassisches_Radern.png/250px-Klassisches_Radern.png)

MEgafooni

Tässä asiassa tullaan vaikenemaan mitä lääkkeitä tyyppi popsi ja sitä että moni massamurhaaja ja muu sekopää on ollut kovien lääkkeiden alasena. Ja jos ne lopettaa ne seinään niin ne sekottaa pään ihan kokonaan.

Simo Lipsanen

Quote from: Arto Luukkainen on 29.04.2012, 22:15:16


Kyllä. Kun surmaa toisen ihmisen, ei ole enää oikeutettu yksityisyyden suojaan.

Siis minun mielestäni.

Tästä ollaankin sitten eri mieltä. Jos henkilö on lain edessä tekonsa sovittanut, on täysin turha asettaa häntä sellaiseen asemaan ettei hän voi asua missään rauhassa ja yrittää uudelleen.

Quote from: Paul Ruth on 29.04.2012, 22:20:18

Tuollaisesta rikkeestä tulisi tehdä sellainen, että kukaan ei voi haluta. http://en.wikipedia.org/wiki/Breaking_wheel

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Klassisches_Radern.png/250px-Klassisches_Radern.png)

Muuta johonkin muslimimaahan jos kerran haluat tuollaisia rangaistuksia. Kidutuksella ei ole paikkaa länsimaisessa oikeusjärjestelmässä.

Quote from: MEgafooni on 29.04.2012, 22:37:23
Tässä asiassa tullaan vaikenemaan mitä lääkkeitä tyyppi popsi ja sitä että moni massamurhaaja ja muu sekopää on ollut kovien lääkkeiden alasena. Ja jos ne lopettaa ne seinään niin ne sekottaa pään ihan kokonaan.

Touché. Lääkkeistä ei koskaan saa löytää mitään vikaa. Pelkästään jo masennuslääkkeiden yhtäkkinen lopettaminen saattaa romahduttaa mielen täysin hetkellisesti ja niitä syö vaikka kuinka moni kuka mihinkin vaivaan.