http://yle.fi/uutiset/lehti_ruotsi_peruu_ylimaaraiset_valtiopaivavaalit/7708278
Lienekkö gallupit näyttäneet väärää vai miten voidaan perua?
Eihän tällainen kuvio toimi pidemmän päälle. Vanhat puolueet lähtevät ilmeisesti siitä, että kun SD eristetään, porukka lakkaa äänestämästä sitä, ja vanhat blokit voivat jälleen saavuttaa enemmistön .
Eiköhän massiivinen humamuinvaasio kuitenkin varmista sen, että SD:n kannatus pysyy kaksinumeroisissa prosenteissa. Kestää kuitenkin melko kauan, ennen kuin humamut riittävät antamaan vasemmistoblokille enemmistön.
Quote from: uffomies on 27.12.2014, 10:28:10
http://yle.fi/uutiset/lehti_ruotsi_peruu_ylimaaraiset_valtiopaivavaalit/7708278
Lienekkö gallupit näyttäneet väärää vai miten voidaan perua?
No kun niitä ei ole vielä virallisesti edes ilmoitettu tapahtuvaksi (paikallinen laki estää julistamasta uusia vaaleja ennen kuin edellisistä on kulunut x päivää, ja määräaika olisi täyttynyt ensi viikolla).
Ruotsalaiset saattavat hermostua tuuliviiripääministeri Löfvenin ailahtelevasta käytöksestä. Uudet vaalit käytännössä jo luvattiin ihmisille ja näille oli kansan tuki.
Jokatapauksessa Löfvenin hallitus on rampa-ankka ja uudet vaalit häämöttävät koko ajan edessä elleivät suostu oikeistoblokin vaatimuksiin, joka käyttää tilannetta varmasti hyväkseen. Löfvenin hermot eivät kestä politiikkaa tällä tasolla eikä hän ole tarpeeksi taitava pysyäkseen uskottavana tai johdonmukaisena pääministerinä.
Quote
Lähes 70 prosenttia ruotsalaisista pitää uusia vaaleja oikeana ratkaisuna, kertoo ruotsalaislehti Expressen. Konsulttiyritys Demoskop teki kyselyn, johon vastasi eilen keskiviikkona runsaat tuhat ruotsalaista.
Huonona ratkaisuna uusia vaaleja pitää 29 prosenttia vastaajista.
http://yle.fi/uutiset/kysely_enemmisto_ruotsalaisista_kannattaa_uusia_vaaleja/7668048 (http://yle.fi/uutiset/kysely_enemmisto_ruotsalaisista_kannattaa_uusia_vaaleja/7668048)
Melkoista pelleilyä tuo Ruotsin touhu. Miksi ihmeessä hallitus ei sopinut budjettinsa läpimenosta opposition kanssa etukäteen ennen äänestystä. Miksi se sopimus tehdään sitten vasta nyt. Suoranainen farssi koko juttu.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.12.2014, 11:09:39
Melkoista pelleilyä tuo Ruotsin touhu. Miksi ihmeessä hallitus ei sopinut budjettinsa läpimenosta opposition kanssa etukäteen ennen äänestystä. Miksi se sopimus tehdään sitten vasta nyt. Suoranainen farssi koko juttu.
Ruotsidemokraattien pelko. Olisi tullut iso jytky.
Ruotsalaiset pelkäävät demokratiaa ja ihan syystäkin. Äänestystulos voisi olla suurella todennäköisyydellä ei-toivottu.
Ruotsissa on maahanmuuttajien asettama nukkehallitus, jota tukee saman tahon asettama moderaattioppositio.
Quote from: Nuivake on 27.12.2014, 11:18:36
Ruotsalaiset pelkäävät demokratiaa ja ihan syystäkin. Äänestystulos voisi olla suurella todennäköisyydellä ei-toivottu.
Ruotsalaiset blokki
poliitikot pelkäävät demokratiaa. Vaikuttaisi suorastaan siltä, että he vihaavat, inhoavat ja halveksuvat sitä. Kansa ei ole samoilla linjoilla. Luulisi, että ongelma valuisi poliitikkojenkin todellisuuteen jossain vaiheessa.
No, ratkaisua saatiin nyt lykättyä ainakin muutama kuukausi halveksumalla demokratiaa. Mitäköhän seuraavaksi, ja miten kansalaiset reagoivat siihen?
Quote from: Nuivake on 27.12.2014, 11:18:36
Ruotsalaiset pelkäävät demokratiaa ja ihan syystäkin. Äänestystulos voisi olla suurella todennäköisyydellä ei-toivottu.
Tosiasia on kuitenkin että ei uusintavaalit olisi mitään muuttaneet. Sama tilanne olisi ollut edessä kuitenkin eli ei enemmistöä kummallakaan blokilla.
Samanlainen sopimus vähemmistöhallitusten mahdollistamiseksi olisi tehty uusintavaalien jälkeen jos sitä ei olisi tehty nyt.
Quote from: Late on 27.12.2014, 11:56:44
Quote from: Nuivake on 27.12.2014, 11:18:36
Ruotsalaiset pelkäävät demokratiaa ja ihan syystäkin. Äänestystulos voisi olla suurella todennäköisyydellä ei-toivottu.
Tosiasia on kuitenkin että ei uusintavaalit olisi mitään muuttaneet. Sama tilanne olisi ollut edessä kuitenkin eli ei enemmistöä kummallakaan blokilla.
Samanlainen sopimus vähemmistöhallitusten mahdollistamiseksi olisi tehty uusintavaalien jälkeen jos sitä ei olisi tehty nyt.
Uusintavaalit olisivat kuitenkin todistaneet, että vääristäkin asioista a) voi olla eri mieltä, b) näin äänestämällä voi vaikuttaa ja c) edellisten vaalien tulos ei ollut anomalia, vaan todennäköisimmin trendi. Kansalaisten voimaantumiselta johon moiset faktat olisivat johtaneet on parasta leikata siivet, parhaaseen kansandemokratiatyyliin. Ja ehkä jo seuraavissa vaaleissa SD on saatu kiellettyä kokonaan!
Quote from: Late on 27.12.2014, 11:56:44
Quote from: Nuivake on 27.12.2014, 11:18:36
Ruotsalaiset pelkäävät demokratiaa ja ihan syystäkin. Äänestystulos voisi olla suurella todennäköisyydellä ei-toivottu.
Tosiasia on kuitenkin että ei uusintavaalit olisi mitään muuttaneet. Sama tilanne olisi ollut edessä kuitenkin eli ei enemmistöä kummallakaan blokilla.
Samanlainen sopimus vähemmistöhallitusten mahdollistamiseksi olisi tehty uusintavaalien jälkeen jos sitä ei olisi tehty nyt.
Uusintavaalit olisivat todennäköisimmin kasvattaneet SD:n ääniosuutta mitä kukaan muu ei halua. Budjetin uusintaäänestyksessä olisi ollut lähes pakko ottaa jotain SD:n vaatimuksia huomioon, jolloin SD olisi voinut äänestää tyhjää.
Jos SD:n vaatimuksia ei otettaisi huomioon, olisi lopputulos sama kuin nyt, mutta se olisi toinen vakava isku (järjettömälle) blokkiajattelulle.
Elina Kervinen taas vauhdissa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1419647534134
QuoteHallituskriisi syntyi, kun Ruotsin punavihreän vähemmistöhallituksen budjetti kaatui joulukuun alussa. Vaa'ankieliasemassa oleva maahanmuuttovastainen puolue ruotsidemokraatit äänesti vakiintuneiden käytäntöjen vastaisesti budjettiäänestyksessä, mikä johti siihen, että porvariopposition budjetti hyväksyttiin ja hallituksen työstä tuli hyvin vaikea.
Quote from: Pikkupoika on 27.12.2014, 12:08:33
Elina Kervinen taas vauhdissa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1419647534134
QuoteHallituskriisi syntyi, kun Ruotsin punavihreän vähemmistöhallituksen budjetti kaatui joulukuun alussa. Vaa'ankieliasemassa oleva maahanmuuttovastainen puolue ruotsidemokraatit äänesti vakiintuneiden käytäntöjen vastaisesti budjettiäänestyksessä, mikä johti siihen, että porvariopposition budjetti hyväksyttiin ja hallituksen työstä tuli hyvin vaikea.
Kervisen mukaan siis porvarioppositiolla ei ollut mitään syytä, osaa, eikä arpaa porvariopposition laatiman vaihtoehtobudjetin voittoon? Hoi Kervinen: Mikäs laki estää SD:tä äänestämästä parlamentissa IHAN NIINKUIN HE ITSE PARHAAKSI NÄKEVÄT?
Vakiintuneen käytännön mukaan sanomatalon toimittelijat ovat journalismin irvikuva.
En ole laisinkaan yllättynyt kun RD:n kannatus vain kasvoi vaalien alla. No seuraavissa vaaleissa se nousee näinkin, että samapa tuo. Milloin ikinä ovatkin.
Ei uskalla pitää vaaleja kun voi tulla väärä tulos...
Quote from: Lemmy on 27.12.2014, 12:20:42
Ei uskalla pitää vaaleja kun voi tulla väärä tulos...
Täsmentäisin, että tiedetään että ei se RD:n kannatus ole laskemassa uusilla vaaleilla.
Käyvän astian korkki suljettiin. Paine astiassa kasvaa. Mitä tapahtunee?
Peruminen osoittaa mokuttajaruotsalaisten miettineen asioita porukalla. He ovat saaneet rivinsä kokoon SD:n vaalimenestyksen aiheuttaman sekaannuksen jälkeen.
Uusien vaalien lupaaminen oli sossujen hermoilua. Sjuklövernillä on valtiopäivien 349 edustajapaikasta 300. Siis selvä enemmistö SD:n 49 vastaan. Uudet vaalit ovat tarpeettomat Sjuklövernin kannalta, joka pystyy keskenään sopimaan lähes mitä tahansa. Ja niin se tulee tekemään.
Siis uusia vaaleja ei tule. Mutta jotain voi tulla. Sjuklövernin piirissä herää ajatus, että demokratia pitää turvata kieltämällä SD:n toiminta. Tietystikään ei lakeihin kirjoiteta suoraan sanaa SD, vaan kielletään ihmisyyden ja demokratian vastaisuus, jonka jälkeen oikeustieteellisellä saivartelulla saadaan aikaan SD:n toiminnan de facto loppuminen. Lakeihin voidaan myös kirjoittaa edellytys, että puolueen ollakseen laillinen tulee kannattaa "kansainvälisen vastuun kantoa", joka sisältää muun muassa voimakkaan maahanmuuton.
Sjuklövern tehnee kaikkensa, ettei SD tuplaa kannatustaan vuoden 2018 valtiopäivävaaleissa. Tulemme näkemään valtamedian paskamyrskyjä, sensuuria, poliittisia oikeudenkäyntejä ja ehkä uutena piirteenä maahanmuuttajiin kohdistuvia false flag iskuja.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_riksdag
http://sv.metapedia.org/w/Sjuklövern (http://sv.metapedia.org/w/Sjukl%C3%B6vern)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Riksdagsval_i_Sverige
Quote from: Pikkupoika on 27.12.2014, 12:08:33
Elina Kervinen taas vauhdissa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1419647534134
QuoteHallituskriisi syntyi, kun Ruotsin punavihreän vähemmistöhallituksen budjetti kaatui joulukuun alussa. Vaa'ankieliasemassa oleva maahanmuuttovastainen puolue ruotsidemokraatit äänesti vakiintuneiden käytäntöjen vastaisesti budjettiäänestyksessä, mikä johti siihen, että porvariopposition budjetti hyväksyttiin ja hallituksen työstä tuli hyvin vaikea.
Syy ei tietenkään ole siinä, ettei hallituksen budjettiesitys ollut tästä maailmasta tai että pienen SD:n lisäksi sitä kannattivat isommatkin puolueet, koska tämä on luokkasotaa.
Quote from: kummastelija on 27.12.2014, 12:16:45
Hoi Kervinen: Mikäs laki estää SD:tä äänestämästä parlamentissa IHAN NIINKUIN HE ITSE PARHAAKSI NÄKEVÄT?
Ei mikään laki, eikä kukaan ole väittänytkään ettei saisi. Vallassa olleen käytännön vastaisesti SD joka tapauksessa äänesti.
Yksi käytännön rikkomisen seuraus on luultavasti se että Björn Söder jäi SD:n ensimmäiseksi ja samalla viimeiseksi puhemieheksi kun muut pääsevät sanomaan että ei käytäntöjä meidänkään tarvitse noudattaa.
Ruotsissa on menossa mielenkiintoinen yhteiskunnallinen kokeilu, jossa katsotaan, miten Ruotsi selviää tulevaisuudessa tilanteessa, jossa väestön enemmistö koostuu somaleista, arabeista ja kurdeista. Voin vain toivoa, että Suomi älyää katkaista henkisen napanuoransa tuohon tolkkurajoitteiseen naapuriinsa ennen kuin on liian myöhäistä.
(http://farm4.static.flickr.com/3383/3213588944_caee415501_m.jpg)
Quote from: acc on 27.12.2014, 12:43:42
Peruminen osoittaa mokuttajaruotsalaisten miettineen asioita porukalla. He ovat saaneet rivinsä kokoon SD:n vaalimenestyksen aiheuttaman sekaannuksen jälkeen.
Uusien vaalien lupaaminen oli sossujen hermoilua. Sjuklövernillä on valtiopäivien 349 edustajapaikasta 300. Siis selvä enemmistö SD:n 49 vastaan. Uudet vaalit ovat tarpeettomat Sjuklövernin kannalta, joka pystyy keskenään sopimaan lähes mitä tahansa. Ja niin se tulee tekemään.
Siis uusia vaaleja ei tule. Mutta jotain voi tulla. Sjuklövernin piirissä herää ajatus, että demokratia pitää turvata kieltämällä SD:n toiminta. Tietystikään ei lakeihin kirjoiteta suoraan sanaa SD, vaan kielletään ihmisyyden ja demokratian vastaisuus, jonka jälkeen oikeustieteellisellä saivartelulla saadaan aikaan SD:n toiminnan de facto loppuminen. Lakeihin voidaan myös kirjoittaa edellytys, että puolueen ollakseen laillinen tulee kannattaa "kansainvälisen vastuun kantoa", joka sisältää muun muassa voimakkaan maahanmuuton.
Sjuklövern tehnee kaikkensa, ettei SD tuplaa kannatustaan vuoden 2018 valtiopäivävaaleissa. Tulemme näkemään valtamedian paskamyrskyjä, sensuuria, poliittisia oikeudenkäyntejä ja ehkä uutena piirteenä maahanmuuttajiin kohdistuvia false flag iskuja.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_riksdag
http://sv.metapedia.org/w/Sjuklövern (http://sv.metapedia.org/w/Sjukl%C3%B6vern)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Riksdagsval_i_Sverige
Hyvä ja uskottava analyysi.
Quote from: Late on 27.12.2014, 12:55:15
Quote from: kummastelija on 27.12.2014, 12:16:45
Hoi Kervinen: Mikäs laki estää SD:tä äänestämästä parlamentissa IHAN NIINKUIN HE ITSE PARHAAKSI NÄKEVÄT?
Ei mikään laki, eikä kukaan ole väittänytkään ettei saisi. Vallassa olleen käytännön vastaisesti SD joka tapauksessa äänesti.
Yksi käytännön rikkomisen seuraus on luultavasti se että Björn Söder jäi SD:n ensimmäiseksi ja samalla viimeiseksi puhemieheksi kun muut pääsevät sanomaan että ei käytäntöjä meidänkään tarvitse noudattaa.
Kovasti tuo Kervinen on vihjaillut että koko kriisi on SD:n syytä. On jotenkin ihmeellistä että "epämääräisen käytännön" pitäisi ohjata äänestyskäyttäytymistä. SD:n mielestä moderaattien budjettiesitys oli hallituksen esitystä parempi. Täts it. Miksei hallitus tehnyt parempaa ehdotusta jos kerran jäivät kitisemään SD:n äänien perään. Suomessakin oli lakiin kirjaamaton, virallinen käytäntö pitää ulkopoliittisesti hankalat puolueet pois vallasra - äänestystuloksesta riippumatta. Mistähän syystä tuota suomettumista ei galuta muistella - vaikka vakiintunut käytäntö sekin oli?
Huono juttu PS:lle. Ruotsin vaalit olisivat tuoneet uutta potkua myös Suomen mamu-kriittisille.
Aika itsevarmaa puhetta!
QuoteLöfvenin mukaan ylimääräisten vaalien järjestäminen ei ole ajankohtaista. Osapuolet kutsuvat sopua joulukuun sopimukseksi. Sen on tarkoitus olla voimassa vuoden 2022 vaaleihin asti.
– Olen iloinen ja ylpeä siitä, että olemme päässeet sopuun, joka mahdollistaa Ruotsin hallinnan uudessa tilanteessa, Löfven sanoi.
Miten mahtaa tuon hallinnan käydä?
bold. omia
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_paaministeri_sopu_opposition_kanssa_uusia_vaaleja_ei_tule/7708315 (http://yle.fi/uutiset/ruotsin_paaministeri_sopu_opposition_kanssa_uusia_vaaleja_ei_tule/7708315)
Quote from: sologdin on 27.12.2014, 12:42:18
Käyvän astian korkki suljettiin. Paine astiassa kasvaa. Mitä tapahtunee?
Sorrretun voima siellä ääntelee...
Quote from: Faidros. on 27.12.2014, 13:53:25
Huono juttu PS:lle. Ruotsin vaalit olisivat tuoneet uutta potkua myös Suomen mamu-kriittisille.
Sitäkin tässä pelkäsivät SD:t ja kummankin maan kokoomukset. Yhteyksiä on pidetty.
Löfvénin kantti ei kestänyt joten vaalit on peruttu! En ole vielä ehtinyt kunnolla lukea kaikkia reaktioita, mutta Johan Westerholm sanoi asiat hyvin selvästi Löfvén on astumassa vaaralliselle vyöhykkeelle, toisaalta Löfvénin "neuvonantaja, historianprofessori :) ja fasismin asiantuntija numero yksi" Henrik Arnstad riemuitsee, koska Ruotsiin on luotu "fasisminvastainen" rintama!
Joka tapauksessa ruotsidemokraatit ovat nyt virallisesti ainoa oppositiopuolue. Tähän asti puolue on ollut käytännössä ainoa, mutta nyt porvarit myöntävät tilanteen. Jäädään odottamaan reaktioita!
QuoteHallituskriisi syntyi, kun Ruotsin punavihreän vähemmistöhallituksen budjetti kaatui joulukuun alussa. Vaa'ankieliasemassa oleva maahanmuuttovastainen puolue ruotsidemokraatit äänesti vakiintuneiden käytäntöjen vastaisesti budjettiäänestyksessä, mikä johti siihen, että porvariopposition budjetti hyväksyttiin ja hallituksen työstä tuli hyvin vaikea.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1419647534134
Normaaleissa parlamentaarisissa demokratioissa vakiintunut käytäntö on, että oppositiopuolueet tekevät kaikkensa hallitusten esitysten kaatamiseksi.
QuoteLöfvénin "neuvonantaja, historianprofessori :) ja fasismin asiantuntija numero yksi" Henrik Arnstad riemuitsee, koska Ruotsiin on luotu "fasisminvastainen" rintama!
Ruotsiin tosiaan on luotu fasisminvastainen rintama, jonka suurin edustaja on SD.
Arnstadin puolue kätyreineen edustaa fasismia, joka ei välitä kansan tahdosta ja joka ajaa Ruotsin kansan murhaa. On hirvittävää, että Kansankoti on joutunut fasistisen vallankaappauksen uhriksi. Suomen täytyy seurata tarkkaan Ruotsin tilannetta ja tehdä suurinpiirtein kaikki toisin, jotta säilyisimme länsimaisena demokratiana.
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Kaikki valta pohjautuu viimekädessä väkivaltaan ja politiikka on aina ollut veristä puuhaa, isoista asioista kun on kyse.
Demokratian tärkein piirre on sen kyvyssä luoda vakautta siirtämällä lajillemme tyypillisen kamppailun vaaliuurnilla käytäväksi. Valtaa saa demokratiassa nopeammin ja tehokkaammin vaalikamppailulla kuin väkivaltaisilla vallankumouksilla.
No, tänään Ruotsissa kävi ilmi, että ruotsidemokraattien on turha toivoa valtaa demokraattisten kanavien kautta. Vai luuleeko joku, että he koskaan tulevat saamaan edes yli 35% kannatusta? Naiset eivät ruotsidemokraatteja suurissa määrin äänestä, eikä alati kasvava maahanmuuttajaväestö varsinkaan. Tänään vanhat puolueet ovat luvanneet tukahduttaa heidän kaiken vaikutusvaltansa ainakin vuoteen 2022 asti. Näinä vuosina puolueet sosiaalidemokraattien johdolla ehtivät kiihdyttää entisestään massiivista maahanmuuttoa, joista suuri enemmistö tulee äänestämään omien etujensa mukaisesti valtapuoleita tai mitä tahansa muuta kuin ruotsidemokraatteja.
Ruotsidemokraatit eivät voi saada valtaa demokraattisesti. He eivät voi voittaa lukumäärällään. Demokratian venttiili on poistettu, paineen täytyy siis etsiä uutta tietä purkautua. Mikä on heidän vahvuutensa muihin nähden valtataistelussa? Kyyninen sanoisi, että heitä kannattaa moni nuori ja vihainen mies.
Huom! Minä en ole ruotsalainen, joten asia ei sinänsä koske minua enkä kannusta ketään ryhtymään mihinkään kyseenalaisiin toimiin. Ruotsin tilanteen analyysin looginen johtopäätös on kuitenkin se, että jos he kokevat tarpeelliseksi puolustaa omaa kulttuuriaan ja vähentää valtavaa väestöpainetta kolmannesta maailmasta ei tilanne muutu demokraattisilla keinoilla.
Quote from: Defend Finland! on 27.12.2014, 14:18:08
Löfvénin kantti ei kestänyt joten vaalit on peruttu! En ole vielä ehtinyt kunnolla lukea kaikkia reaktioita, mutta Johan Westerholm sanoi asiat hyvin selvästi Löfvén on astumassa vaaralliselle vyöhykkeelle, toisaalta Löfvénin "neuvonantaja, historianprofessori :) ja fasismin asiantuntija numero yksi" Henrik Arnstad riemuitsee, koska Ruotsiin on luotu "fasisminvastainen" rintama!
Siis, Arnstad nyt riemuitsee että kabinettipäätöksellä vaalit peruuttaneet puolueet ovat saaneet muodostettua rintaman - lähes miljoonaa ruotsalaista vastaan. Onnea Ruotsi!
Quote from: Late on 27.12.2014, 12:55:15
Quote from: kummastelija on 27.12.2014, 12:16:45
Hoi Kervinen: Mikäs laki estää SD:tä äänestämästä parlamentissa IHAN NIINKUIN HE ITSE PARHAAKSI NÄKEVÄT?
Ei mikään laki, eikä kukaan ole väittänytkään ettei saisi. Vallassa olleen käytännön vastaisesti SD joka tapauksessa äänesti.
Yksi käytännön rikkomisen seuraus on luultavasti se että Björn Söder jäi SD:n ensimmäiseksi ja samalla viimeiseksi puhemieheksi kun muut pääsevät sanomaan että ei käytäntöjä meidänkään tarvitse noudattaa.
Onko tällaista kirjoittamatonta sääntöä edes ollut? Sääntö tuntuu syntyneen samalla hetkellä kuin se rikottiin. Se, että SD on äänestänyt tyhjää viimeiset neljä vuotta ei tee asiaa tähtiin kirjoitetuksi. Kirjoittamattomilla säännöillä on yleensä tapana olla universaaleja kuten, että kolmanneksi suurimmalle puolueelle kuuluu yksi puhemiehen paikoista. Sääntö, jolla nimenomaisesti kielletään yksittäistä puoluetta äänestämästä hallituksen budjettia vastaan nyt tai ikinä, kuulostaa uskomattomalta. Ei sillä etteikö tätä voitaisi käyttää SD:n rankaisemiseen aiheellisesti eli aiheetta.
Quote from: G on 27.12.2014, 14:47:55
Quote from: Late on 27.12.2014, 12:55:15
Quote from: kummastelija on 27.12.2014, 12:16:45
Hoi Kervinen: Mikäs laki estää SD:tä äänestämästä parlamentissa IHAN NIINKUIN HE ITSE PARHAAKSI NÄKEVÄT?
Ei mikään laki, eikä kukaan ole väittänytkään ettei saisi. Vallassa olleen käytännön vastaisesti SD joka tapauksessa äänesti.
Yksi käytännön rikkomisen seuraus on luultavasti se että Björn Söder jäi SD:n ensimmäiseksi ja samalla viimeiseksi puhemieheksi kun muut pääsevät sanomaan että ei käytäntöjä meidänkään tarvitse noudattaa.
Onko tällaista kirjoittamatonta sääntöä edes ollut? Sääntö tuntuu syntyneen samalla hetkellä kuin se rikottiin. Se, että SD on äänestänyt tyhjää viimeiset neljä vuotta ei tee asiaa tähtiin kirjoitetuksi. Kirjoittamattomilla säännöillä on yleensä tapana olla universaaleja kuten, että kolmanneksi suurimmalle puolueelle kuuluu yksi puhemiehen paikoista. Sääntö, jolla nimenomaisesti kielletään yksittäistä puoluetta äänestämästä hallituksen budjettia vastaan nyt tai ikinä, kuulostaa uskomattomalta. Ei sillä etteikö tätä voitaisi käyttää SD:n rankaisemiseen aiheellisesti eli aiheetta.
Ruotsi ei hämmästytä millään tavalla. Toki voi olla kirjoittamattomia protokollasääntöjä esimerkiksi luottamustehtävä-äänestyksissä - mutta valtion budjetin hyväksyntä ei missään tapauksessa sellainen ole (paitsi jossain kansandemokratioissa). Valtion budjetin hyväksyntä on yksi parlamentin tärkeimmistä äänestyksistä, joten se ei missään demokratiassa ole "vain muodollinen".
Quote from: Defend Finland! on 27.12.2014, 14:18:08
Joka tapauksessa ruotsidemokraatit ovat nyt virallisesti ainoa oppositiopuolue. Tähän asti puolue on ollut käytännössä ainoa, mutta nyt porvarit myöntävät tilanteen. Jäädään odottamaan reaktioita!
Tämä on myös totta suomalaisittäin. Suomessa ei ole muuta puoluetta kuin PS, joka ei ole kannattanut EU-politiikkaa. Kaikki muut ovat jossain vaiheessa olleet vetämässä Suomea syvemmälle EU-suohon!
Minulle tulee mieleen SD:n pyrkimyksistä saada Ruotsi tolkulliseksi Tiberius Gracchuksen yritys saada Rooma kunnioittamaan perinteitään.
https://www.youtube.com/watch?v=vG75sbklEsc
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Gracchus
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.12.2014, 14:33:06
QuoteLöfvénin "neuvonantaja, historianprofessori :) ja fasismin asiantuntija numero yksi" Henrik Arnstad riemuitsee, koska Ruotsiin on luotu "fasisminvastainen" rintama!
Ruotsiin tosiaan on luotu fasisminvastainen rintama, jonka suurin edustaja on SD.
Arnstadin puolue kätyreineen edustaa fasismia, joka ei välitä kansan tahdosta ja joka ajaa Ruotsin kansan murhaa. On hirvittävää, että Kansankoti on joutunut fasistisen vallankaappauksen uhriksi. Suomen täytyy seurata tarkkaan Ruotsin tilannetta ja tehdä suurinpiirtein kaikki toisin, jotta säilyisimme länsimaisena demokratiana.
Uskomatonta logiikkaa. Jos demokraattisesti valittujen valtiopäivien ylivoimainen enemmistö pääsee vapaaehtoiseen sopuun niin sitten se pääsee. En osaa sanoa tuollaisen laajan rintaman viisaudesta tai järkevyydestä, mutta täysin demokraattistahan tuo on.
Mitään vallankaappausta ei ole tapahtunut, eikä
mitään demokratian vastaista.
Jokin raja näissä hörhö-vuodatuksissa pitäisi Hommassakin olla.
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 14:58:42Uskomatonta logiikkaa. Jos demokraattisesti valittujen valtiopäivien ylivoimainen enemmistö pääsee vapaaehtoiseen sopuun niin sitten se pääsee. En osaa sanoa tuollaisen laajan rintaman viisaudesta tai järkevyydestä, mutta täysin demokraattistahan tuo on. Mitään vallankaappausta ei ole tapahtunut, eikä mitään demokratian vastaista.
On se kyllä hieman kyseenalaista demokratian kannalta, jos kaksi poliittista blokkia esitetään äänestäjille toistensa vaihtoehtoina, vaikka ne tosiasiassa tukevat toisiaan. Porvariallianssi ei ole oppositio, jos se tukee hallitusta. Kyse on äänestäjien huijaamisesta.
Jos punavihreät ja porvariallianssi olisivat rehellisiä äänestäjille, ne yhdistyisivät samaksi blokiksi. Todellinen kahtiajako Ruotsin valtiopäivillä nimittäin on tämän päätöksen seurauksena SD vastaan muut seitsemän puoluetta.
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 14:58:42
b] Mitään[/b] vallankaappausta ei ole tapahtunut, eikä mitään demokratian vastaista.
Ensin ilmoitetaan uudet vaalit, sitten odotellaan gallupit. Kun gallupit näyttää paskaa menestystä, sovitaankin asiat "opposition" kanssa. Todellista demokratiaa.
QuoteMitään vallankaappausta ei ole tapahtunut, eikä mitään demokratian vastaista.
Kulttuurimarksilaiset puolueet ovat rakentaneet vallankaappaustaan jo kymmeniä vuosia. Tässä prosessissa demokratiaa on loukattu moneen kertaan. Tämän ei pitäisi olla kellekään Ruotsin asioita seuraavalle uutta.
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 14:58:42
Uskomatonta logiikkaa. Jos demokraattisesti valittujen valtiopäivien ylivoimainen enemmistö pääsee vapaaehtoiseen sopuun niin sitten se pääsee. En osaa sanoa tuollaisen laajan rintaman viisaudesta tai järkevyydestä, mutta täysin demokraattistahan tuo on. Mitään vallankaappausta ei ole tapahtunut, eikä mitään demokratian vastaista.
Jokin raja näissä hörhö-vuodatuksissa pitäisi Hommassakin olla.
Länsimaiseen demokratiaan kuuluu hallitus-oppositiojaottelu. Toki on maita missä oppositiota ei käytännössä ole, ja on maita joissa oppositio käytännössä tukee kaikkea mitä hallitus esittää. Otetaan näistä maista esimerkkeinä Venäjä ja Pohjois-Korea. Demokraattisesti näissäkin maissa kansalaiset ovat äänensä antaneet - eikö niin?
Nyt käytännössä on mahdotonta sanoa milloin moderaatit ovat hallituksen ja milloin opposition housut jalassa. Epäilemättä moderaatit ovat tämän vaalikauden hallituksen apupuolue. Lähin parlamentaarinen esimerkki lienee Venäjä. Tietysti demokraattisesti läpinäkyvin vaihtoehto olisi että moderaatitKIN menisivät hallitukseen. Jätän sinulle kotitehtäväksi miettiä miksi näin ei voitu toimia.
Mutta tällekin touhulle on kuvaava nimi: ruotsittuminen.
Quote from: kummastelija on 27.12.2014, 15:14:31Mutta tällekin touhulle on kuvaava nimi: ruotsittuminen.
Tätä käsitettä pitäisikin levittää!
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 14:58:42
Uskomatonta logiikkaa. Jos demokraattisesti valittujen valtiopäivien ylivoimainen enemmistö pääsee vapaaehtoiseen sopuun niin sitten se pääsee. En osaa sanoa tuollaisen laajan rintaman viisaudesta tai järkevyydestä, mutta täysin demokraattistahan tuo on. Mitään vallankaappausta ei ole tapahtunut, eikä mitään demokratian vastaista.
Jokin raja näissä hörhö-vuodatuksissa pitäisi Hommassakin olla.
Eivät ruotsalaiset antaneet sinipunaviherpuolueille mandaattia tehdä tuollaista sopimusta. Vaaleissa äänestettiin blokeista, jotka vannoivat, etteivät tule tekemään yhteistyötä keskenään. Jos liittoutumisen suhteen ääni muuttuu kellossa, sille olisi kysyttävä kansan hyväksyntä.
Vaalilupausten rikkominen on demokratian vastaista, vaikka laitonta se ei valitettavasti olekaan. Se on yksi edustuksellisen demokratian kompastuskivistä. Ammattipoliitikot kuvittelevat, että heillä on moraalinen oikeus tehdä millaista politiikkaa hyvänsä vaalien välisenä aikana.
Onhan sekin tietysti eräs demokratian muoto missä eniten ääniä saanut saa kaiken vallan mutta onko se sittenkään demokratian aatteen mukaista. Yleensähän vähemmistön oikeuksista pidetään valtaisaa mekkalaa mutta toteutuuko tuolla Ruotsin mallilla vähemmistön oikeudet eli saako vähemmistö äänensä kuuluville tai edes kuiskauksensa.
Varsin outo tämä ruotsalainen demokratia mutta outohan se on heidän tapansa äänestääkkin pitkine listoineen. Tekisivät niistä listoistaan vielä pidempiä niin saavuttaisivat muinoisen Neuvostoliiton demokratian tason.
Suomalaisittain olisi vaalien jälkeen muodostettu 6-7 puolueen enemmistöhallitus yhdessä demarien ja moderaattien välille, koska "se oli ainoa pohja mikä oli mahdollinen". Olisiko sekään nyt sen parempi.
Quote from: Lemmy on 27.12.2014, 12:20:42
Ei uskalla pitää vaaleja kun voi tulla väärä tulos...
Eikä Ruotsissa(kaan) ole mahdollista äänestää EU-tyyliin niin monta kertaa kunnes tulos on oikea.
Parlamentissa SDn vastustajilla, eli kaikilla muilla paitsi SDn jäsenillä, valuu molemmista lahkeista eri tavarat.
Lauri Karvonen, joka aikaisemminkin on pohtinut Ruotsin tilannetta ihan selkeäntuntuisesti lausuu nyt näin:
Quote
Tutkija: Ruotsin sovussa parlamentaarisia ongelmia
Åbo Akademin valtio-opin professorin Lauri Karvosen mukaan Ruotsin vähemmistöhallituksen ja porvariallianssin välisessä sopimuksessa on parlamentaarisia ongelmia.
– Jos puhutaan periaatteista ja demokratian keskeisistä ajatuksista, niin tässä ehkä ongelmallisinta on se, että tätä perustellaan perustuslaillisena muotosopimuksena. Pikemminkin tulisi sopia tietystä poliittisesta sisällöstä, jota kaikki sopijaosapuolet kannattavat. Tässähän parlamentarismin käsiä sidotaan aika radikaalilla tavalla: on menty vaaleihin tietyllä ohjelmalla ja allianssiyhteistyöllä, ja sitten jätetään yksi tärkeimmistä aseista käyttämättä, Karvonen pohtii.
– Tämä on nyt suunnattu näitä ääripuolueita (ruotsidemokraatit ja vasemmistopuolue) vastaan, ja se on hyvin selkeä markkeeraus näiden sopijaosapuolien taholta. Ruotsin politiikkaa johdetaan nyt perinteisistä uomista, eikä äärilaidoilta, professori jatkaa.
Vaa'ankielen asemassa olleille ruotsidemokraateille jää nyt poliittiseksi aseeksi ainoastaan se, että heidät on syrjäytetty politiikan teosta.
– Sitä he tulevat käyttämään, ja se onkin ainoa, mitä he enää voivat käyttää. Tämä voi lyhytaikaisesti kasvattaa edelleen heidän kannatustaan. Pitkällä tähtäyksellä tällainen aivan puhdas protestipolitiikka johtaa kuitenkin ongelmiin ja kannatuksen laskuun, Karvonen ennakoi.
ESS: Tutkija: Ruotsin sovussa parlamentaarisia ongelmia (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/12/27/tutkija-ruotsin-sovussa-parlamentaarisia-ongelmia)
Lauri Karvosen ajatuksia Ruotsin tilanteesta 4.12.2014:
IL: Tutkija: Ruotsin vaaleissa puhutaan maahanmuuton kipurajasta (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014120418891250_ul.shtml)
Yksi iso etu demareille ym. vaalien välttämisessä on siinä, että samalla vältettiin keskustelu maahanmuuton kipurajoista. Rintamahan alkoi jo pahasti rakoilla kristillisdemokraattien avauksesta, Kokoomuksen jäsenistössäkin taisi olla kovasti erilaisia näkemyksiä kuin puolueen virallinen kanta.
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 14:58:42
Jokin raja näissä hörhö-vuodatuksissa pitäisi Hommassakin olla.
Takuuvarmaa Vöyri-taivastelua. :)
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.12.2014, 15:04:39
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 14:58:42Uskomatonta logiikkaa. Jos demokraattisesti valittujen valtiopäivien ylivoimainen enemmistö pääsee vapaaehtoiseen sopuun niin sitten se pääsee. En osaa sanoa tuollaisen laajan rintaman viisaudesta tai järkevyydestä, mutta täysin demokraattistahan tuo on. Mitään vallankaappausta ei ole tapahtunut, eikä mitään demokratian vastaista.
On se kyllä hieman kyseenalaista demokratian kannalta, jos kaksi poliittista blokkia esitetään äänestäjille toistensa vaihtoehtoina, vaikka ne tosiasiassa tukevat toisiaan. Porvariallianssi ei ole oppositio, jos se tukee hallitusta. Kyse on äänestäjien huijaamisesta.
Jos punavihreät ja porvariallianssi olisivat rehellisiä äänestäjille, ne yhdistyisivät samaksi blokiksi. Todellinen kahtiajako Ruotsin valtiopäivillä nimittäin on tämän päätöksen seurauksena SD vastaan muut seitsemän puoluetta.
Minusta tempaus on samanlainen demokratian riemuvoitto kuin Kekkosen valinta presidentiksi 1974.
Quote from: Siili on 27.12.2014, 15:51:17
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 14:58:42
Jokin raja näissä hörhö-vuodatuksissa pitäisi Hommassakin olla.
Takuuvarmaa Vöyri-taivastelua. :)
Vihervasemmisto vain on sen verran etääntynyt demokratiasta, että jos joku sitä puolustaa, ne ovat ihan pöyristyneitä..
Ilmeinen syy vaalien perumiseen oli se, että sosiaalidemokraatit ja moderaatit pelkäsivät ruotsidemoktraattien suurta vaalivoittoa. Ja sen jälkeen blokit olisivat olleet samassa tilanteessa kuin nyt.
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 14:58:42
Uskomatonta logiikkaa. Jos demokraattisesti valittujen valtiopäivien ylivoimainen enemmistö pääsee vapaaehtoiseen sopuun niin sitten se pääsee. En osaa sanoa tuollaisen laajan rintaman viisaudesta tai järkevyydestä, mutta täysin demokraattistahan tuo on.
Näinhän se menee. Suuressa salissa enemmistö päättää.
Vaalilupaukset... niistä on jokainen vaaleilla valittu edustaja poliittisessa vastuussa äänestäjilleen. Joillekin tulee tämän takia lunta tupaan, joillekin ei. Aika näyttää.
Oppositiollehan tämä on herkuttelun paikka. Hallitus on täynnä enemmän tai vähemmän takinkääntäjiä. Jos tästä asetelmasta ei oppositio saa kannatusta nousuun, niin sitten on syytä katsoa peiliin.
Ruotsin eliitti on saksalaista ja venäläistä, tavallinen kansa suomalaista.
Ruotsalaisia ei oikeastaan ole..
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 14:58:42
Jos demokraattisesti valittujen valtiopäivien ylivoimainen enemmistö pääsee vapaaehtoiseen sopuun niin sitten se pääsee.
Vapaaehtoinen sopu on hyvä. Vähän tuuppausta, jonkin verran vaalijumppaa ja runsaasti diskuteeraaamista se varmasti vaati, mutta yhteinen vastustettava löytyi. Näin se on demokratiassa.
Quote from: Marius on 27.12.2014, 16:12:16
Ruotsin eliitti on saksalaista ja venäläistä, tavallinen kansa suomalaista.
Ruotsalaisia ei oikeastaan ole..
Voisitko kertoa noista ruotsinvenäläisistä enemmän, tai laittaa sopiva linkki? Paljonko heitä mielestäsi on?
Quote from: Siili on 27.12.2014, 15:55:55
Minusta tempaus on samanlainen demokratian riemuvoitto kuin Kekkosen valinta presidentiksi 1974.
Vapaassa vaaleissa valitut puolueet tekevät vapaaehtoisen päätöksen yhteistyöstä. Ruotsissa on edustuksellinen demokratia. Siellä(kin) valtiovalta kuuluu parlamentille. En siis todellakaan tajua täkäläistä kohkaamista tästä asiasta. Toki voidaan miettiä, miten järkevää toimintaa tämä on (minusta ei kovin järkevää), mutta se on tapahtunut täysin Ruotsin perustuslain puitteissa, täysin laillisesti, täysin demokratian puitteissa.
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 16:28:39
Quote from: Siili on 27.12.2014, 15:55:55
Minusta tempaus on samanlainen demokratian riemuvoitto kuin Kekkosen valinta presidentiksi 1974.
Vapaassa vaaleissa valitut puolueet tekevät vapaaehtoisen päätöksen yhteistyöstä. Ruotsissa on edustuksellinen demokratia. Siellä(kin) valtiovalta kuuluu parlamentille. En siis todellakaan tajua täkäläistä kohkaamista tästä asiasta. Toki voidaan miettiä, miten järkevää toimintaa tämä on (minusta ei kovin järkevää), mutta se on tapahtunut täysin Ruotsin perustuslain puitteissa, täysin laillisesti, täysin demokratian puitteissa.
Tuon järkevyydenhän kirjoittajat täällä nimem omaan asettavat kyseenalaiseksi. Taivastelustasi päätellen he ilmeisesti kysenalaistavat sen väärällä tavalla. :)
Quote from: Siili on 27.12.2014, 16:35:30
Tuon järkevyydenhän kirjoittajat täällä nimem omaan asettavat kyseenalaiseksi. Taivastelustasi päätellen he ilmeisesti kysenalaistavat sen väärällä tavalla. :)
No, lainaamasi teksti oli vastauksena puheisiin "vallankaappauksesta" ja "demokratianvastaisuudesta". Eikä tosiaan pelkästään tältä nimimerkiltä. En minä sille mitään voi, jos täällä kirjoitetaan täysin päättömiä. Eli toistan: ei ole tapahtunut vallankaappausta ja tämä sopimus on tehty täysin Ruotsin demokraattisen järjestelmän puitteissa.
Seuraava askel varmaankin tuossa ruotsalaisessa demokratiassa on taloudellisten kannustimien käyttöönotto opposition kansanedustajille.
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 16:39:06
En minä sille mitään voi, jos täällä kirjoitetaan täysin päättömiä.
Niin, et takuulla korjaa sitä taivastelullasi. Asialliset oikaisut saattavat toki joskus olla hyödyksi.
Ruotsi pelkää demokratian muuttavan valta-asetelmia vallassa olevien kannalta huonompaan suuntaan ja siksi saatin budjetista sopu aikaan. Demokraattinen uhka sai mädännäiset puolueet yhteistyöhön.
Saa nähdä, miten kauan Ruotsin uusi "Yhtä köyttä"-yhdistys jaksaa vetää rooliaan. Veikkaanpa, että pelkkä SD-kammo ei riitä pitämään yllä konsensusta vuosikausia.
Ruotsissa äänestäjät tietävät että äänestämällä Ruotsidemokraatteja riitävän paljon niin tuo sopimus kumotaan. Siinäpä kunnon protestiasetelma.
Quote from: Faidros. on 27.12.2014, 16:22:23
Quote from: Marius on 27.12.2014, 16:12:16
Ruotsin eliitti on saksalaista ja venäläistä, tavallinen kansa suomalaista.
Ruotsalaisia ei oikeastaan ole..
Voisitko kertoa noista ruotsinvenäläisistä enemmän, tai laittaa sopiva linkki? Paljonko heitä mielestäsi on?
Mielestäni Ruotsissa on noin 300 000 venäläistä, lain puitteissa.
Kun siihen lisää laittomat, Ruotsissa on mielestäni noin 600 000 venäläistä.
Mielipiteeni on yhtä validi kuin mikä tahansa mielipide..
Quote from: Siili on 27.12.2014, 17:04:23
Saa nähdä, miten kauan Ruotsin uusi "Yhtä köyttä"-yhdistys jaksaa vetää rooliaan. Veikkaanpa, että pelkkä SD-kammo ei riitä pitämään yllä konsensusta vuosikausia.
Vaikkei konsensus kestäisi pitkään, voi se johtaa järjettömiin päätöksiin Ruotsissa sinäkin aikana. Ja tämä kaikki koska yhtä puoluetta pelätään. Isot ihmiset kuin pikku kakarat hiekkalaatikolla. "Me ei tykätä tosta eikä leikitä sen kaa".
Quote from: J.M on 27.12.2014, 17:11:04
Quote from: Siili on 27.12.2014, 17:04:23
Saa nähdä, miten kauan Ruotsin uusi "Yhtä köyttä"-yhdistys jaksaa vetää rooliaan. Veikkaanpa, että pelkkä SD-kammo ei riitä pitämään yllä konsensusta vuosikausia.
Vaikkei konsensus kestäisi pitkään, voi se johtaa järjettömiin päätöksiin Ruotsissa sinäkin aikana. Ja tämä kaikki koska yhtä puoluetta pelätään. Isot ihmiset kuin pikku kakarat hiekkalaatikolla. "Me ei tykätä tosta eikä leikitä sen kaa".
Veikkaanpa, että moderaattien joukossa tulee olemaan mielenkiintoisia reaktioita, kun puolueen pitää konsensuksen nimissä tukea demareiden ja vihreiden esityksiä. Puolueen piiskureille voi tulla vaikeat ajat.
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 16:39:06
Quote from: Siili on 27.12.2014, 16:35:30
Tuon järkevyydenhän kirjoittajat täällä nimem omaan asettavat kyseenalaiseksi. Taivastelustasi päätellen he ilmeisesti kysenalaistavat sen väärällä tavalla. :)
No, lainaamasi teksti oli vastauksena puheisiin "vallankaappauksesta" ja "demokratianvastaisuudesta". Eikä tosiaan pelkästään tältä nimimerkiltä. En minä sille mitään voi, jos täällä kirjoitetaan täysin päättömiä. Eli toistan: ei ole tapahtunut vallankaappausta ja tämä sopimus on tehty täysin Ruotsin demokraattisen järjestelmän puitteissa.
Kyllä tuossa aletaan lähestymään jo vallankaappausta. Näennäesdemokratia ei ole demokratiaa. Toiminta on enemmänkin banaanivaltioille ominaista kuin perinteiselle länsimaalle kuten Ruotsille.
Edustuksellinen demokratia ei tarvitse tuollaisia kassakaappisopimuksia, jonka pohjalta vallankäytöstä sovitaan etukäteen ja määritellään miten kukin saa toimia. Sopimus rajoittaa kaikkien osapuolien toimimaan kassakaappisopimuksen mukaan, jonka tarkoituksena on vain keskittää valta ja vallankäyttö sopimuksessa määritellyille osapuolille.
Mihin vaaleja edes tarvitaan Ruotsissa jos kassakaappisopimus määrittelee miten kukakin saa toimia. Tämä on demokratian irvikuva ja vallasta roikkumista kynsin hampain.
Ruotsi on ajautunut melkoiseen kriisiin ja tarvitsee kohta kansainvälistä puuttumista.
Quote from: Siili on 27.12.2014, 17:16:39
Veikkaanpa, että moderaattien joukossa tulee olemaan mielenkiintoisia reaktioita, kun puolueen pitää konsensuksen nimissä tukea demareiden ja vihreiden esityksiä. Puolueen piiskureille voi tulla vaikeat ajat.
YLE kertoo sopimuksesta tällaisia:
Quote
Ruotsin pääministeri: Sopu opposition kanssa, uusia vaaleja ei tule
-----
Sopimus tarkoittaa, että pääministerin on noudatettava opposition budjettia ensi vuonna. Hän tosin voi tehdä siihen muutoksia keväällä. Opposition porvariblokki on luvannut, ettei se vastusta esityksiä, jotka hallitus antaa huhtikuussa.
-----
YLE: Ruotsin pääministeri: Sopu opposition kanssa, uusia vaaleja ei tule (http://yle.fi/uutiset/ruotsin_paaministeri_sopu_opposition_kanssa_uusia_vaaleja_ei_tule/7708315?origin=rss)
Hesari puolestaan:
Quote
Ruotsin ennenaikaiset vaalit perutaan, puolueet sopuun budjettikriisin ratkaisusta
-----
Ajatus uusista vaaleista vedetään takaisin, koska hallitus ja porvarioppositio ovat päässeet sopuun siitä, miten vähemmistöhallituksen budjetti saadaan läpi huolimatta vaikeasta parlamentaarisesta tilanteesta.
-----
Oppositiopuolueet ovat luvanneet äänestää sillä tavoin, että hallitus saa läpi budjettinsa vastaisuudessa. Osan politiikastaan se saa läpi jo kevään lisäbudjetissa, mutta opposition budjetti pysyy periaatteessa voimassa vuoden 2015.
Puolueet sopivat myös, että vastaisuudessa pääministeriäänestyksessä tehtävä annetaan sille ehdokkalle, jolla on suurin tuki takanaan, vaikkei tällä olisi takanaan enemmistöä. Lisäksi puolueet ovat valinneet keskustella aiempaa enemmän muun muassa eläkeasioista, energiapolitiikasta ja puolustuspolitiikasta. Puolueiden mukaan nyt sovitut toimintatavat ovat voimassa vuoden 2022 vaaleihin saakka.
-----
Hallituksen ja opposition budjettikäytäntöjä koskeva yhteisymmärrys herättäneekin jälleen keskustelua siitä, miten demokraattista on, että muut puolueet edelleen kieltäytyvät yhteistyöstä ruotsidemokraattien kanssa. Puolue oli syksyn vaalien suurin voittaja ja sai lähes 13 prosenttia äänistä.
Hinnfors toteaa, että ruotsidemokraatit koettaa varmasti ajaa julkisuudessa ajatusta epädemokraattisuudesta. Toisaalta puolueiden välinen sopimus on täysin poliittinen eikä esimerkiksi valtiopäiväjärjestystä tai perustuslakia ole muutettu budjettien saamiseksi läpi vastaisuudessa.
"Ei ole mitään, mikä estäisi puolueita sanomasta, että me jätämme äänestämättä, äänestämme kyllä tai äänestämme ei", Hinnfors sanoo.
Hän uskoo, että ruotsidemokraatit koettavat vastaisuudessa korostaa myös sitä, että kaikki muut puolueet ovat samanlaisia ja he ovat ainoa oppositio.
"On mahdollista, että äänestäjät uskovat tähän ainakin lyhyellä aikavälillä."
HS: Ruotsin ennenaikaiset vaalit perutaan, puolueet sopuun budjettikriisin ratkaisusta (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1419647534134)
Noiden juttujen perusteella sopimus koskisi lähinnä budjettiäänestyksiä, mutta kyllähän valtiopäivillä äänestetään paljon muistakin asioista. Mitenkähän niissä äänestyksissä sitten käy?
Quote from: Antti RinnePopulistisen ja avoimen muukalaisvastaisen Ruotsidemokraattien demokratian horjuttamisyritykset eivät tuottaneet tulosta. Blokkirajat ylittävällä sopimisella Ruotsi torjuu ruotsidemokraattien tavoittelemaa epävakautta ja rauhattomuutta Ruotsissa.
http://www.sdp.fi/fi/uutiset/9095-sopiminen-turvaa-vakaudenVaaleilla valittu oppositiopuolue yrittää horjuttaa demokratiaa ja tavoittelee epävakautta ja rauhattomuutta äänestämällä opposition budjettiesitystä. Edes Orwellin mielikuvitus ei riittänyt tuolle tasolle. Ne tekevät sen ihan itse.
Quote from: Pikkupoika on 27.12.2014, 17:35:11
Quote from: Antti RinnePopulistisen ja avoimen muukalaisvastaisen Ruotsidemokraattien demokratian horjuttamisyritykset eivät tuottaneet tulosta. Blokkirajat ylittävällä sopimisella Ruotsi torjuu ruotsidemokraattien tavoittelemaa epävakautta ja rauhattomuutta Ruotsissa.
http://www.sdp.fi/fi/uutiset/9095-sopiminen-turvaa-vakauden
Vaaleilla valittu oppositiopuolue yrittää horjuttaa demokratiaa ja tavoittelee epävakautta ja rauhattomuutta äänestämällä opposition budjettiesitystä. Edes Orwellin mielikuvitus ei riittänyt tuolle tasolle. Ne tekevät sen ihan itse.
Ihan looginenhan tuo Rinteen päätelmä demarille on. Heille demokratia tarkoittaa demarivaltaa äänestystuloksesta riippumatta.
Tällä kertaa "demokratian horjuttamisyritys" tarkoitti "Ja"-napin painamista kun moderaattien budjettiesitys oli päätettävänä. Näin Rinteelle tiedoksi: myös moderaatit painoivat samaa "Ja"-nappia, ja nyt myös demarit ovat hyväksyneet tuon "demokratian horjutusbudjetin" hallituksensa budjetiksi.
Quote from: Pikkupoika on 27.12.2014, 17:35:11
Quote from: Antti RinnePopulistisen ja avoimen muukalaisvastaisen Ruotsidemokraattien demokratian horjuttamisyritykset eivät tuottaneet tulosta. Blokkirajat ylittävällä sopimisella Ruotsi torjuu ruotsidemokraattien tavoittelemaa epävakautta ja rauhattomuutta Ruotsissa.
http://www.sdp.fi/fi/uutiset/9095-sopiminen-turvaa-vakauden
Kirjoitin toisessa ketjussa seuraavan tekstin. Minusta se sopii lähes yksi yhteen tähän contextiin:
Quote from: J.M on 27.12.2014, 15:59:43
Tänä päivänä puhutaan niin paljon vihasta ja vihapuheesta. Minusta tuntuu vähän siltä, että ihmisten, jotka asuvat ja oleskelevat näiden vihamielisten keskellä syystä tai toisesta, vihaa ei taatusti lievennä yhtään se, että besserwisser-poliitikot ynnä muut mokumoku-virkailijat yrittävät kääntää huomiota pois paskasta, joka on joillekin jokapäiväistä todellisuutta ja kaiken lisäksi poliittiset ja muut toimijat, jotka haluaisivat muuttaa näiden ihmisten elämää paremmaksi, haukutaan lyttyyn ja syytetään rasisteiksi ja fasisteiksi.
Quote from: Antti RinnePopulistisen ja avoimen muukalaisvastaisen Ruotsidemokraattien demokratian horjuttamisyritykset eivät tuottaneet tulosta. Blokkirajat ylittävällä sopimisella Ruotsi torjuu ruotsidemokraattien tavoittelemaa epävakautta ja rauhattomuutta Ruotsissa.
http://www.sdp.fi/fi/uutiset/9095-sopiminen-turvaa-vakaudenHorjuttiko SDP Suomen demokratiaa, kun se äänesti hallituksen budjettia vastaan vuosina 2007–2010?
Se on varmaa, että SDP horjutti Suomen demokratiaa, kun se ryhtyi aseelliseen kapinaan demokraattisesti valittua hallitusta vastaan vuonna 1918. Se aiheutti aika paljonkin epävakautta ja rauhattomuutta. Mitään niin vakavaa ruotsidemokraatit eivät ole tehneet.
Suomalaiselle omituista teatteria. Ruotsalaiselle äänestäjälle suuren luokan kusetus. Valitse sossujen vaaliseteli, saat kokkaribudjetin. Life is like a box of chocolates...
Aidossa demokratiassa opposition olemassaolon oikeus ml. puhevapaus on järjestelmän peruskivi. Ruotsin hallituspuolueet ja Suomen Antti Rinne eivät ole sitä sisäistäneet.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.12.2014, 17:50:33
Quote from: Antti RinnePopulistisen ja avoimen muukalaisvastaisen Ruotsidemokraattien demokratian horjuttamisyritykset eivät tuottaneet tulosta. Blokkirajat ylittävällä sopimisella Ruotsi torjuu ruotsidemokraattien tavoittelemaa epävakautta ja rauhattomuutta Ruotsissa.
http://www.sdp.fi/fi/uutiset/9095-sopiminen-turvaa-vakauden
Horjuttiko SDP Suomen demokratiaa, kun se äänesti hallituksen budjettia vastaan vuosina 2007–2010?
Se on varmaa, että SDP horjutti Suomen demokratiaa, kun se ryhtyi aseelliseen kapinaan demokraattisesti valittua hallitusta vastaan vuonna 1918. Se aiheutti aika paljonkin epävakautta ja rauhattomuutta. Mitään niin vakavaa ruotsidemokraatit eivät ole tehneet.
Ja tuolloin SDP:llä oli yli 40% ääniosuus eduskunnassa. Ja kiitoksena siitä aloitti väkivaltaisen punakapinan omaa, demokraattisesti saatua mandaattiaan vastaan. Demarilogiikkaa. Pakko saada vallankumous vaikka itseään vastaan.
Quote from: Maastamuuttaja on 27.12.2014, 17:54:52
Aidossa demokratiassa opposition olemassaolon oikeus ml. puhevapaus on järjestelmän peruskivi. Ruotsin hallituspuolueet ja Suomen Antti Rinne eivät ole sitä sisäistäneet.
SDP ei ole vieläkään kunnolla pahoitellut sitä, että se aloitti aseellisen kapinan demokratiaa vastaan ja kansanmurhan keväällä 1918. Antti Rinne on viimeinen ihminen neuvomaan toisia demokratiassa.
Antti Rinne on siis sitä mieltä, että ruotsidemokraatit tavoittelevat..rauhattomuutta... ja se yritys on nyt torjuttu. Jos Rinne on oikeassa niin Ruotsin lähiöissä ei enää nähdä mellakoita, ampumisia, pommeja, autopaloja jne, eli ne loppuivat kertaheitolla tällä sopimuksella.
Tästä jää nyt sellainen maku, että Löfvén saa istua rauhassa vuoteen 2022 ja sinä aikana hän voi valita hallitukselle uuden kansan, joka ei enää äänestä ruotsidemokraatteja. Niin nopeasti Ruotsin kansa on nyt vaihtumassa ja sopimus tarkoittaa, että nämä puolueet eivät aio tehdä asialle yhtään mitään!
Tänään taisi syntyä uusia käsite, eli "ruotsalainen oppositio", joka Anna Kinberg-Batran mukaan tarkoittaa, että "harjoitamme jatkossakin oppositiopolitiikkaa ja tuemme Löfvénin hallitusta (jossa istuvat mm islamisti Mehmet Kaplan ja muita vihervasemmistolaisia) aina vuoteen 2022 ja miksei vielä senkin jälkeen jos Allah suo!
Epäilen, että kohta näemme rakoilua kaikissa "oppositiopuolueissa"!
Quote from: Chew Bacca on 27.12.2014, 17:51:10
Ruotsalaiselle äänestäjälle suuren luokan kusetus. Valitse sossujen vaaliseteli, saat kokkaribudjetin. Life is like a box of chocolates...
Oleellisin sisältö budjeteissa taitaa kuitenkin olla sama: maahanmuuton kuluista ei tingitä kruunuakaan.
No mutta oliko tämä uutinen sittenkään yllätys yhtään kenellekään?
Quote from: -PPT- on 27.12.2014, 18:38:36
No mutta oliko tämä uutinen sittenkään yllätys yhtään kenellekään?
Ei niin!
Mutta jos Ruotsi olisi perunut vapaamielisen maahanmuuttopolitiikkansa niin olisimme kaikki ällikällä lyötyjä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.12.2014, 15:04:39
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 14:58:42Uskomatonta logiikkaa. Jos demokraattisesti valittujen valtiopäivien ylivoimainen enemmistö pääsee vapaaehtoiseen sopuun niin sitten se pääsee. En osaa sanoa tuollaisen laajan rintaman viisaudesta tai järkevyydestä, mutta täysin demokraattistahan tuo on. Mitään vallankaappausta ei ole tapahtunut, eikä mitään demokratian vastaista.
On se kyllä hieman kyseenalaista demokratian kannalta, jos kaksi poliittista blokkia esitetään äänestäjille toistensa vaihtoehtoina, vaikka ne tosiasiassa tukevat toisiaan. Porvariallianssi ei ole oppositio, jos se tukee hallitusta. Kyse on äänestäjien huijaamisesta.
Jos punavihreät ja porvariallianssi olisivat rehellisiä äänestäjille, ne yhdistyisivät samaksi blokiksi. Todellinen kahtiajako Ruotsin valtiopäivillä nimittäin on tämän päätöksen seurauksena SD vastaan muut seitsemän puoluetta.
Porvariallianssi ei voi saada myöskään odottaa mitään kannatuksen kasvua, jos se alkaa vasemmistoblokin juoksupojaksi. Päinvastoin, ja se aiheuttaa vielä sellaisia paineita - tai ainakin ristivetoa - oikeiston sisällä, ettei tulevaisuus muutu yhtään sen kauniimmaksi ellei vasemmistoblokki ota melkoisia harppauksia oikeistoblokin linjan suuntaan. Mutta miksi se ottaisi? Niin tehdessään se menettäisi omaa kannatustaan samoista syistä kuin oikeisto menettäisi kannatustaan vasemmiston juoksupoikana. Ja parhaassakin tapauksessa tasapainottelu johtanee SD:n kannatuksen kasvuun, koska tiettyjä ongelmia ei haluta ratkaista muutoin kuin tekemällä niistä alamaisten ongelma...
SD:stä tuli Ruotsin oppositio.
Ainakaan enää ei Ruotsin blokkijärjerstelmää pidetä esikuvana.
Äänestäjiä on vedätetty aika tavalla. Ei "kuluttajansuojasta" ole tietoakaan.
Taas toisaalta ei tilanne hirveästi Suomen 6-pack politiikasta eroa. (Suomen hallitus: demarit, kokoomus, vihreät, kristilliset... aika samanlaiselta toi Ruotsin tilanne muistuttaa.)
Ruotsin kokoomukselaiset (moderaterna) repivät pelihousunsa. Kokkareiden Facebook sivuilla on lähes tuhat kommenttia siitä, että jengi jättää puolueen: https://sv-se.facebook.com/moderaterna
Entiset kokoomuksen johtajat ripittävät uuden puoluejohtajan typerän idean mennä sänkyyn vasemmistohallituksen kanssa: http://www.dn.se/nyheter/politik/m-far-stenhard-kritik-pa-facebook/
Ruotsidemokraatit tulevat saamaan äänivyöryn seuraavissa vaaleissa. Ellei valtapuolueet lakkauta demokratian kokonaan.
Quote from: Totti on 27.12.2014, 19:25:35
Ellei valtapuolueet lakkauta demokratian kokonaan.
Se
saattaisi olla jo ruotsalaisillekin liikaa. Täytyy muistaa, että noin 17% ruotsalaisista on hallituspuolueiden mukaan rasisteja ja fasisteja.
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 14:58:42
Uskomatonta logiikkaa. Jos demokraattisesti valittujen valtiopäivien ylivoimainen enemmistö pääsee vapaaehtoiseen sopuun niin sitten se pääsee. En osaa sanoa tuollaisen laajan rintaman viisaudesta tai järkevyydestä, mutta täysin demokraattistahan tuo on.
Muodollisesti demokratian ehdot täyttyvät muttei henkisesti. Ei lähimainkaan.
Tässä on kyse äänestäjien täydellisestä pettämisestä. Ruotsiin on nyt syntymässä sellainen hallituspolitiikka, jota kukaan ei ole äänestänyt.
Vaaleissa vasemmisto, oikeisto ja ruotsidemokraatit tarjosivat äänestäjille kolme selkeää vaihtoehtoa. Äänestäjät siis valitsivat kolmesta eri hallitusvaihtoehdosta.
Kukaan ei varsinaisesti voittanut vaaleja mutta demarit suurimpana puolueena muodosti vähemmistöhallituksen.
Koska hallitus kaadettiin äskettäin budjettiäänestyksessä, pääministeri julisti uusintavaalit eli päätti hakea kansalta uutta luottamusta.
Nyt tämä luottamusmittaus peruttiin ja laadittiin uusi sekasikiöhallitusohjelma, jolla saataisiin enemmistö eduskunnan äänistä vähemmistöhallituksen taakse. Ruotsalaiset äänestäjät saivat siis hallitusohjelman, jota kukaan ei ole kannattanut ja josta ei kerrottu etukäteen.
Syy uusintavaalien peruuntumisen on se, että kannatustilastot alkoivat näyttä yhä suurempaa tukea ruotsidemokraateille. Eli valtapuolueet olivat menossa vaaleihin häviämään. Tämä kauhuskenaario vältettiin peruuttamalla vaalit ja tekemällä lehmänkauppoja kabineteissa.
Lisäksi vasemmiston ja oikeiston lehmänkauppasopimus kestää peräti kaksi vaalikautta eli vuoteen 2022 saakka. Eli riippumatta miten kansa äänestää 2018, valta on ja pysyy nykyisillä valtapuolueilla eikä ruotsidemokraatit saa vaikuttaa.
Syy kahden vaalikauden sopimukseen taas on se, että perustuslakia halutaan muuttaa niin, että puolueet eivät voisi kaataa hallituksen budjettiesitystä. Perustuslain muuttaminen edellyttää yhdet vaalit ennen kun se voidaan ratifioida. Perustuslakia halutaan taas muuttaa sen takia, että valtapuolueet voisivat olla hallituksessa myös vähemmistössa eli välttää tilanne missä ruotsidemokraatit voisivat vaikutta budjetiäänestykseen.
Koko tämä järjestely on siis todellakin eräänlainen vallankaappaus missä pyritään sulkea ulos demokraattisesti valittu laillinen puolue, ruotsidemokraatit, kaikesta poliittisesta vallasta. Se ei edes ole mikään salaisuus vaan valtapuolueet ovat puhuneet tästä tavoitteesta täysin avoimesti.
Itsekin uskon että tämä tulee johtamaan oikeiston hajoamiseen sillä inho SD:tä kohtaan ei ole tarpeeksi suurta että sillä selitettäisiin tällainen epäpyhä allianssi.
Olisiko moderaateissakin se paljon puhuttu kypäräpappisiipi joka voisi ojentaa käden sd:lle, mieluummin kuin menee sänkyyn miljöösosialistien kanssa? Ruotsissa kun on oikeaa raha- ja yläluokkaoikeistoa, eikä ihan oikea natsi ole ihan harvinaisuus svenssonien luurankokomeroissa.
Suomessahan nuivakokoomus on kuin Isojalka. Vaalien alla tehdään havaintoja mutta elävänä ei ole saatu kiinni.
Miten on mahdollista, että Ruotsidemokraatit on olemassa,
vaikka ruotsalaisia ei ole olemassa?
Quote from: Chew Bacca on 27.12.2014, 19:50:19
Olisiko moderaateissakin se paljon puhuttu kypäräpappisiipi joka voisi ojentaa käden sd:lle, mieluummin kuin menee sänkyyn miljöösosialistien kanssa?
On niitä, vaikka kuinka paljon. Ruotsin lehdistössä on ollut kokkarien varovaisen kriittisiä kommentteja koskien maahanmuuttoa. Moni on peräänkuuluttanut poliittista avausta ruotsidemokraattien suuntaan.
Ruotsin politiikan ongelma on, että vaalijärjestelmä on sellainen että soraäänet voidaan helposti siirtää syrjään. Ns. pitkillä listoilla puoluejohto voi mitätöidä ehdokkaiden vaalikelpoisuuden, josta seuraa että kukaan ei uskalla sanoa puoluejohdosta mitään kriittistä.
Se kritiikki mikä lehdissä on ollut on tullut kahden puoluejohtajan vaihdon välissä. Se on tavallaan eräänlainen ikkuna jonka aikana kritiikki on sallittu kun kukaan ei ole johdossa. Se ikkuna on nyt mennyt kiinni, mutta mielipiteet ovat säilyneet.
Mielikuva Ruotsin kokoomuksesta on, että johto on täysin epäsynkassa kentän kanssa. Kenttä on maahanmuuttokriittisempi ja avoin yhteistyölle ruotsidemokraattien kanssa. Johto taas on avointen rajojen kannattaja ja tyrmää kaiken yhteistyön.
QuoteValtio-opin professori Jonas Hinnfors Göteborgin yliopistosta arvioi, että lauantaina julkistetun yhteisymmärryksen voi tulkita pääministeri Löfvenin onnistumiseksi. Hän pelasi kovaa peliä uhatessaan uusilla vaaleilla ja sai nyt aikaan tilanteen, jossa hänen vähemmistöhallituksensa voi jatkaa vallassa.
"Kyllä tämän voi nähdä jonkinlaisena sulkana hatussa", Hinnfors sanoo.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1419647534134
----
En pidä onnistumisessa, sitä että äänestäjiä kusetettiin ennen vaaleja ja vaalien jälkeen lupaamalla uudet vaalit ja nyt epäpyhänä allianssilla oikeisto blokin kanssa "joulukuun sopimuksella." SD suljetaan pois vaikuttamisesta jopa 8 vuoden ajaksi. Miten demokraattista toimintaa tämä on?
Löfven on Ruotsin 1. demokraattinen diktaattori. (Idässä Putinin ja lännessä Löfvenin)
Oikeastaan se on ihan hyvä juttu, että Ruotsissa homma jatkuu kuin ennenkin. Minä ainakin haluan nähdä tuon ihmislaboratorion räjähdyksen.
Jotain sellaista tarvitaan, että tuo sama hullutus loppuisi Suomessakin.
Entäs Venäjä?
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 27.12.2014, 20:14:43
Oikeastaan se on ihan hyvä juttu, että Ruotsissa homma jatkuu kuin ennenkin. Minä ainakin haluan nähdä tuon ihmislaboratorion räjähdyksen.
Jotain sellaista tarvitaan, että tuo sama hullutus loppuisi Suomessakin.
Minä taas uskon, että Suomessa vihervasemmistolla ja heidän kätyreillään ei tule olemaan selkärankaa myöntää, että überhumaani maahanmuutto- ja sosiaalipolitiikka on mennyt aivan päin helvettiä, vaan tätä hullutusta viedään niin pitkälle kuin vain kehdataan (ja kyllähän he kehtaavat) ja täälläkin vielä näemme demokratian rajojen venymistä ja paukkumista.
Ruotsin tulevaisuus on Jugoslavian toisinto,siitä ei ole epäilystäkään.
https://affes.wordpress.com/2011/08/25/utlandsk-bakgrund-i-alla-kommuner-2050/
SocialModeraterna Partiet - SMP. Kansa kyllä tietäis, mutta vaaleja sille ei suvaita.
Yleltä uutisissa taas perinteistä SD:n haukkumista.
Entä jos SD nousee suurimmaksi puolueeksi 2018 valtiopäivävaaleissa? (Skenaario; punaviherhallituksen kannatus romahtaa, koska äänestäjät eivät kannata oikeistopolitiikkaa. Ei ole mahdotonta SD:n kannatuksen tuplaaminen, koska nyt he ovat ainut oppositio. He voivat jatkossa kritiikkiä esittää myös muihin asioihin kuin maahanmuuttoon.)
Ei voi etukäteen hallituksia päättää vai voiko 1(2) puoluejärjestelmää muistuttavassa naapurimaassa.
Ruotsin politiikassa on nyt kaksi blokkia: SD ja SDDR.
Quote from: Golimar on 27.12.2014, 20:27:54
Ruotsin tulevaisuus on Jugoslavian toisinto,siitä ei ole epäilystäkään.
https://affes.wordpress.com/2011/08/25/utlandsk-bakgrund-i-alla-kommuner-2050/
Käsittämättömintä tässä koko Ruotsin tapauksessa on se, että MITÄ *##** armeija ja tiedustelupalvelu ovat tehneet koko tämän ajan. Luulisi, että siellä on ajettu kaikenlaisia skenaarioita. Suurin uhka on kuitenkin Venäjän joku oletettu SUKELLUSVENE. Voiko oikeinajattelu olla niin täydellistä, että edes järjestelmän toimintaa turvaavat järjestelmät eivät pääse sitä pakoon?
Myös ruotsin sossujen facebook-sivu kiehuu:
https://www.facebook.com/socialdemokraterna/posts/10152998587037958
Otsikon mukaan Ruotsi peruu vaalit.
Tätä en usko.
Ruotsi on tulevaisuudessa suurissa vaikeuksissa.
Quote from: Marius on 27.12.2014, 20:45:10
Otsikon mukaan Ruotsi peruu vaalit.
Tätä en usko.
Ruotsi on tulevaisuudessa suurissa vaikeuksissa.
Käytännössä Ruotsi peruu vaalit vuoteen 2022 saakka. Sellaista demokratiaa.
Onko muuten Ruotsissa kunnallivaaleja samaan tapaan kuin meillä? Jos on, niin saattaa tulla ylläripylläri cccp:lle
Kun Ylen ruotsinkielisissä uutisissa käsiteltiin kuuden puolueen sopimusta, katsojille näytettiin näkymiä Tukholman keskustan kaduista ja kujista. Ylen Pohjoismaiden kirjeenvaihtaja Ingemo Lindroos selitti raporttinsa lopuksi, kuinka Ruotsidemokraateilla tulee olemaan kasvavasta kannatuksestaan huolimatta entistä vähemmän valtaa. Harva katsoja varmaankaan huomasi, mutta juuri silloin ruudussa näytettiin sen kummemmin selittämättä panorointi joulukuun 2010 islamistiterrori-iskun jäljistä Tukholman keskustan ostoskadulla Drottningatanilla.
Luultavasti tuon filminpätkän poimiminen arkistosta oli pelkkä sattuma, sillä verijäljet oli jo siivottu ja räjähdyksestä muistuttivat kuvaushetkellä enää vain muutamat televisiokuvassa huonosti havaittavat rikkoutuneet ikkunaruudut, mutta se sattuma osui kohdalleen.
Tämän jälkeen on turha yhtään puhua siitä, että Ruotsi olisi demokratia. Todellisessa demokratiassa kansalla on valta, eikä tämän kaltaisia asioita sovita missään kabineteissa ohi kansanäänestyksen - ilman, että kysytään kansan tahtoa.
Gallupit näyttivät Ruotsidemokraateille hurjaa suosiota. Kansalta ei kysytty, sillä se olisi tiennyt lähes varmaa tappiota nykyiselle konsensuspolitiikalle Ruotsissa.
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Erityisen mielenkiintoista tästä tekee se, miten asiaa selitellään parhain päin suomalaisessa valtamediassa.
Suomalainen valtamedia on ruotsalainen valtamedia.
Suomessa ei ole suomalaista mediaa.
Saa nähdä, miten tämä "sopu" kestää sen, että SD:n kannatus menee moderaattien ohi.
Quote from: Marius
Suomalainen valtamedia on ruotsalainen valtamedia.
Suomessa ei ole suomalaista mediaa.
Tämä tullaan näkemään lähipäivien aikana. Todella toivon, että tätä asiaa noustaan käsittelemään useammastakin näkökulmasta kuin vain yhdestä - yhteiskuntamme älyköt eivät voi olla näin mieleltään turtia. Jonkun täytyy reagoida ja kirjoittaa / uutisoida tästä moniulotteisemmin.
Quote from: Punaniska on 27.12.2014, 20:51:53
Onko muuten Ruotsissa kunnallivaaleja samaan tapaan kuin meillä? Jos on, niin saattaa tulla ylläripylläri cccp:lle
Ruotsissa järjestetään valtiopäivä- ja kunnallisvaalit samaan aikaan eli viimeksi viime syyskuussa. Nyt perutut vaalit olisivat olleet ylimääräiset vaalit.
Quote from: Nousuhumala on 27.12.2014, 19:46:05
Quote from: -PPT- on 27.12.2014, 19:41:28
Itsekin uskon että tämä tulee johtamaan oikeiston hajoamiseen sillä inho SD:tä kohtaan ei ole tarpeeksi suurta että sillä selitettäisiin tällainen epäpyhä allianssi.
Itse epäilen. Ei Suomessakaan kokkarit mihinkään hajonneet, vaan sulassa sovussa istuivat samassa hallituksessa vasureiden kanssa tekemättä mitään. Tai no, kantoivat sentään eurokriisin vastuulla kotiin.
Erona tässä on se, että Suomessa ei ollaan oltu yltiöpäisen innokkaita olemaan sitoutumatta blokkipolitiikkaan (ehkäpä koska se ei olisi Suomessa realistinen vaihtoehto), kun taas Ruotsissa blokkipolitiikka on ollut normi, ja on nyt johtanut ulkopuolisten välttelyyn liittyvään itsensä hirttämiseen, tai ainakin käsien sitomiseen. Maiden poliittinen perinne on erilainen; molemmilla on heikkoutensa, mutta toisinaan kyllä tuntuu onnekkaalta olla Suomen kansalainen Ruotsin sijaan.
Quote from: Cicero on 27.12.2014, 14:34:23
Ruotsidemokraatit eivät voi saada valtaa demokraattisesti. He eivät voi voittaa lukumäärällään. Demokratian venttiili on poistettu, paineen täytyy siis etsiä uutta tietä purkautua. Mikä on heidän vahvuutensa muihin nähden valtataistelussa? Kyyninen sanoisi, että heitä kannattaa moni nuori ja vihainen mies.
Huom! Minä en ole ruotsalainen, joten asia ei sinänsä koske minua enkä kannusta ketään ryhtymään mihinkään kyseenalaisiin toimiin. Ruotsin tilanteen analyysin looginen johtopäätös on kuitenkin se, että jos he kokevat tarpeelliseksi puolustaa omaa kulttuuriaan ja vähentää valtavaa väestöpainetta kolmannesta maailmasta ei tilanne muutu demokraattisilla keinoilla.
Isot herrat voivat kädenkäänteessä muuttaa Lähi-idän järjestöjen terrorististatusta ja joko aseistaa ja rahoittaa niitä tai salamurhata johtohenkilöt, aina omien päämäärien mukaan. Supo toivottaa shabaabeille ja ISIS-jugendille hyvää ja elämysrikasta matkaa, ja tädit silittävät päätä kun he palaavat.
Miksen minä voisi tukea mieleisiäni toimijoita Ruotsissa, esim. rahallisesti tai matkustamalla henkiseksi tueksi paikan päälle? Humanitaaris-aatteelliseen työhön tietenkin menisin. Tornionjoki on pelkkä puro, ei meidän myötätuntomme ja rakkautemme voi pysähtyä sen ääreen.
Muuten: Mitä syitä meillä on olettaa, että Batra ei ole Reinfeldtin alter ego?
Quote from: Siili on 27.12.2014, 21:03:56
Saa nähdä, miten tämä "sopu" kestää sen, että SD:n kannatus menee moderaattien ohi.
Niinpä.
Entäpä jos SD:n kannatus alkaakin olla sosiaalidemokraattien luokkaa.
Merkillistä tuo ruotsalaisten itsepetos ja ainoastaan maahanmuuttupolitiikan vuoksi ja tämä näytösdemokratia. Sosiaalidemokraateillahan se on verissä mutta kuinka oikeisto läksi siihen mukaan. Mitähän selväjärkinrn ruotsalainen ajattelee tästä ja millaisena hän näkee Ruotsin tulevaisuuden.
Tämä juttu jää historiaan maailman tähän asti suurimpana ns. sivistysvaltion valtaapitävien järjestämänä demokratian polkemisena lattian rakoon, tai itse asiassa sen yrityksenä. Ruotsidemokraateille tämä takaa uskomattoman ja tähän asti ennen näkemättömän kannatuksen nousun.
En usko että olen väärässä kun veikkaan, että uudet vaalit tulevat kumminkin pikemmin kuin kukaan uskoisikaan. Ei hurritkaan sulata tällaista kansan mielipiteen pilkkaamista.
Quote from: Brandis on 27.12.2014, 21:05:59
Tämä tullaan näkemään lähipäivien aikana. Todella toivon, että tätä asiaa noustaan käsittelemään useammastakin näkökulmasta kuin vain yhdestä - yhteiskuntamme älyköt eivät voi olla näin mieleltään turtia. Jonkun täytyy reagoida ja kirjoittaa / uutisoida tästä moniulotteisemmin.
Sikälimikäli kun rivitutkijaa voi yhteiskunnan älykkönä pitää, en silti malta olla kommentoimatta että soraääniä kyllä löytyy, mutta ne on parempi tuoda julki lähinnä baareissa tai kotopiirissä, sillä akateemisen uransa voi aika helposti sabotoida puhumalla moku-hulluutta vastaan isokenkäisten kuuloetäisyydellä.
Toisaalta, sen Yleisradion pääuutislähetyksen varsinaisen seportaasin jälkeen ääneen päästetty puhuva pää esiintyi ainakin hieman neutraalimmin kuin varsinainen uutisointi; hän kehtasi jopa rivien välistä kyseenalaistaa SDn täydellisen eristämisen oikeutuksen, ja huomautti että tällainen suhmurointi lyhyellä aikavälillä edesauttanee SDn kannatusta. Muisti tietenkin vesittää tämän sillä, että neljä vuotta on pitkä aika ja siinä ehtii monet natsikaustit paukkua välissä.
Enemmän toivoa luo ehkä tuo sosiaalisen median puolella käytävä keskustelu; kenttää voi olla vaikeampi pitää aisoissa jos kentän rivijäsenet pääsevät näin valtakunnallisesti kuulemaan äänestäjien ajatuksia. Voiko tästä seurata muutoksia huipulla onkin sitten toinen juttu :-X
Quote from: latrom on 27.12.2014, 21:48:01
Kyllähän Ruotsista voidaan saada vielä Syyrian kaltainen isojen poikien pelikenttä.
Kannattaisi jos alkaa järjestää vapaustaistelijoille veteraanieläkkeitä, koska moni suomalainen on kuitenkin valmis tarttumaan aseeseen jos tarjolla on mahdollisuus saada Ruotsi siirtymään Saudi-Arabian keskiajalle.
The Prime Minister of Sweden, Stefan Löfven, has unveiled his new slogan for the next election TBA: 'A vote from you is welcome but not entirely necessary'.
Lukaisin tuossa läpi muutaman sataa Facebook-kommenttia sekä moderaattien että sosialistien sivuilta. Kommentit olivat pitkälti samankaltaisia. Närkästys oli syvää molemmissa leireissä: moderaatteja äänestäneet kansalaiset olivat vihaisia siitä että vaaleissa annettu ääni on nyt luovutettu sosialisteille. Sosialisteja äänestäneet kansalaiset olivät näreissään ääntensä luovuttamisesta moderaateille. Molemmin puolin kommentoitiin demokratian kuolemasta ruotsissa. Kapinahenkeä on siis molemmissa leireissä ja yllättävän moni kirjoittaja (jopa nimellään ja kuvallaan) sanoo seuraavaksi äänestävänsä ruotsidemokraatteja. Aiemmin oli kaksi blokkia joista valita - nyt äänestäjille tarjotaan vein yksi.
Tykkääjien määrää kun katsoo, niin sosialistien ilmoitus on kerännyt yli 10 000 tykkäystä, mutta moderaattien vain alle 1 000. Silmiinpistävää on moderaattien tykkääjien vähäinen määrä, koska facebookissa puolueella on yli 70 000 seuraajaa.
Näin sammakkoprofessorina kun tilannetta tarkastelee, vaikuttaa siltä että moderaatit myivät periaatteensa millä sosialistit pelastivat nahkansa. Tämä on närkästyttänyt erityisesti moderaattien kannattajia. Moderaattien uusi puoluejohtaja sai siis heti kättelyssä puolueensa periaatteidensa myyjän maineen niskoilleen. Kutentiedetään, ensivaikutelmasta usein jää pysyvä vaikutelma ja sitä ei varmaankaan Batra saa karistettua pois harteiltaan.
Pidän mahdollisena että erityisesti moderaateista siirtyy äänestäjiä ruotsidemokraatteihin. Puoluehan otti nyt selvän loikan vasemmalle: Moderaatithan ovat nyt ikäänkuin sosialistien apupuolueen asemassa ja oikeistolaisille ruotsalaisille ei ole muuta puoluetta tarjolla kuin ruotsidemokraatit. Näin ollen ruotsidemokraattien leiriin siirtyvillä moderaattien äänestäjillä on mahdollisuus tehdä liikku ilman rasistileimaa - siirtyihän käytännössä moderaatit aivan sosialistien kylkeen kiinni.
Ruotsidemokraateilla on nyt tuhannen taalan paikka. Mikäli puolue onnistuu tuomaan itsensä esiin nimenomaan opposition oikeistopuolueena, se pystyy saamaan äänestäjiä moderaattien oikean siive tukijoista. Samalla puolueen salonkikelpoisuus paranee, ja toivottavasti muuttaa ruotsin parlamentaristisen hollituvan salongiksi.
Quote from: Siili on 27.12.2014, 21:03:56
Saa nähdä, miten tämä "sopu" kestää sen, että SD:n kannatus menee moderaattien ohi.
Niin, eikös se näillä uusilla pelisäännöillä tarkoita sitä että jos SD menee kannatuksessaan ohi myös sossuista, niin se voi muodostaa vähemmistöhallituksen yksinään ja muut puolueet eivät voi kaataa sen budjettiesitystä? :P Aika teoreettista vielä, mutta katotaanpa seuraavan sadan tuhannen uuden tulijan jälkeen. Ja aika jännät kannatusgallupit varmaan saadaan näidenkin tapahtumien jälkeen.
Ruotsilla näyttää olevan "Perus-Ruotsalainen" ongelma, jota koitetaan ratkaista suomalaisin menetelmin.
Meillähän Perussuomalainen "ongelma" ratkaistiin sillä, että erovuorossa olevaa keskustaa lukuunottamatta kaikki muut puolueet julistautuivat perussuomalaisten vastavoimaksi ja lähtivät yhteiseen hallitukseen.
Loppu onkin sitten historiaa.
Ruotsin Kokoomuksen ex pj Ulf Adelsson kutsuu "Joulukuun sopimusta" mm. petokseksi ja antautumiseksi.
Ulf Adelsohn kritiserar Kinberg Batra: Riktigt illa
Tillträdande moderatledaren Anna Kinberg Batra får kritik för överenskommelsen på Facebook. Bland de besvikna finns förre kulturministern Lena Adelsohn Liljeroth, hennes man den tidigare M-ledaren Ulf Adelsohn och hennes företrädare på kulturministerposten Cecilia Stegö Chliò.
Lena Adelsohn Liljeroth drar paralleller mellan uppgörelsen och barnboksfigurerna i Pelle Svanslös.
"Det blir rejäl uppförsbacke Anna. Jag tror inte detta är bra för Alliansen. Löfven såg lika förtjust ut som katten Måns, när han grundligt lurat Pelle", skriver hon i en kommentar till ett inlägg Anna Kinberg Batra publicerat på Facebook som handlar om uppgörelsen mellan regeringspartierna och Alliansen som presenterades idag.
Ulf Adelsohn stämmer in i kritiken. "Tyvärr är det här riktigt illa. I iver att utestänga SD har ni gjort V till vågmästare och bara sett till regerandets form inte dess innehåll. Det är inte bra för Sverige att få en vänsterpolitik som ni måste släppa igenom fyra vårar och tre höstar. En villkorslös kapitulation där 158 mandat ska regera över Sverige. Ska ni lägga ner rösterna även om inte V röstar med regeringen?", skriver den förre M-ledaren.
Cecilia Stegö Chilò satt på posten som kulturminister i tio dagar 2006. Inte heller hon tycks vara nöjd med den så kallade Decemberöverenskommelsen. "Sorry Anna, detta var inte bra. Hur kan du sluta en överenskommelse som binder 100 självständigt valda riksdagsledamöter? Hur kan du fösa regeringen i armarna på V? Hur kan du avstå från att opponera på följdpropositioner? Hastverk".
Den tillträdande M-ledaren svarar kritikerna med en helghälsning. "Detta lägger en viktig grund även för våra möjligheter att ta ansvar i regeringsställning efter nästa val, oavsett när det arrangeras. Därför är det viktigt och bra att vi kommit överens. God fortsättning och gott nytt år!"
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ulf-adelsohn-kritiserar-kinberg-batra-riktigt-illa_4216493.svd (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ulf-adelsohn-kritiserar-kinberg-batra-riktigt-illa_4216493.svd)
Quote from: kummastelija on 27.12.2014, 22:37:55
Näin sammakkoprofessorina kun tilannetta tarkastelee, vaikuttaa siltä että moderaatit myivät periaatteensa millä sosialistit pelastivat nahkansa. Tämä on närkästyttänyt erityisesti moderaattien kannattajia. Moderaattien uusi puoluejohtaja sai siis heti kättelyssä puolueensa periaatteidensa myyjän maineen niskoilleen. Kutentiedetään, ensivaikutelmasta usein jää pysyvä vaikutelma ja sitä ei varmaankaan Batra saa karistettua pois harteiltaan.
Pidän mahdollisena että erityisesti moderaateista siirtyy äänestäjiä ruotsidemokraatteihin. Puoluehan otti nyt selvän loikan vasemmalle: Moderaatithan ovat nyt ikäänkuin sosialistien apupuolueen asemassa ja oikeistolaisille ruotsalaisille ei ole muuta puoluetta tarjolla kuin ruotsidemokraatit. Näin ollen ruotsidemokraattien leiriin siirtyvillä moderaattien äänestäjillä on mahdollisuus tehdä liikku ilman rasistileimaa - siirtyihän käytännössä moderaatit aivan sosialistien kylkeen kiinni.
Ruotsidemokraateilla on nyt tuhannen taalan paikka. Mikäli puolue onnistuu tuomaan itsensä esiin nimenomaan opposition oikeistopuolueena, se pystyy saamaan äänestäjiä moderaattien oikean siive tukijoista. Samalla puolueen salonkikelpoisuus paranee, ja toivottavasti muuttaa ruotsin parlamentaristisen hollituvan salongiksi.
Tämä on aivan totta. Koska moderaattien kannatus on noin 20% ja demarien noin 30% ja sama homma blokkitasolla, niin tämä takaa demarien hallintokauden jatkuvan vaikka maailman tappiin saakka (koska suurin puolue/blokki muodostaa hallituksen), jos moderaatit eivät ala ajamaan äänestäjiensä asiaa, tai SD nouse hallituksenmuodostajaksi.
Nykymallilla oikeistolaisten on täysin turhaa vaivautua äänestyskoppiin, elleivät aio äänestää SD:tä.
Quote from: Faidros. on 27.12.2014, 14:53:28
Quote from: Defend Finland! on 27.12.2014, 14:18:08
Joka tapauksessa ruotsidemokraatit ovat nyt virallisesti ainoa oppositiopuolue. Tähän asti puolue on ollut käytännössä ainoa, mutta nyt porvarit myöntävät tilanteen. Jäädään odottamaan reaktioita!
Tämä on myös totta suomalaisittäin. Suomessa ei ole muuta puoluetta kuin PS, joka ei ole kannattanut EU-politiikkaa. Kaikki muut ovat jossain vaiheessa olleet vetämässä Suomea syvemmälle EU-suohon!
Ei pidä paikkaansa. Muutos ei ole ollut.
Ruotsissa on astuttu virallisesti kabinettipolitiikan tielle ja se tie ei ole demokratian tie.
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 16:28:39
... se on tapahtunut täysin Ruotsin perustuslain puitteissa, täysin laillisesti, täysin demokratian puitteissa.
AIka monta täysin-sanaa käytit. Valtio-oppineet eivät luultavasti näe asiaa noin kapeasta tynnyrintapin reiästä kuin sinä.
Quote from: Faidros. on 27.12.2014, 13:53:25
Huono juttu PS:lle. Ruotsin vaalit olisivat tuoneet uutta potkua myös Suomen mamu-kriittisille.
Päinvastoin: Tämähän antaa halla-aholaisille mukavan lyömäaseen. "Katsokaa nyt Ruotsia ja sitä, miten siellä halveksitaan demokratiaa!"
Quote from: M on 28.12.2014, 00:47:30
Quote from: Vöyri on 27.12.2014, 16:28:39
... se on tapahtunut täysin Ruotsin perustuslain puitteissa, täysin laillisesti, täysin demokratian puitteissa.
AIka monta täysin-sanaa käytit. Valtio-oppineet eivät luultavasti näe asiaa noin kapeasta tynnyrintapin reiästä kuin sinä.
...täysin laillisesti ja täysin moraalittomasti.
Se oli muistaakseni filosofi Hankamäki joka sanoi, että kun politiikan puitteissa aletaan sanomaan jonkun asian olevan laillista, niin sen täytyy olla moraalitonta.
QuoteHS-ANALYYSI: Ruotsi selvisi taas diskuteeraamalla
Pääministeri Stefan Löfven pelasi uhkapeliä uusilla vaaleilla ja pelasti hallituksensa. Vaalit peruttiin, mutta niiden uhka sai puolueet keskustelemaan yli blokkirajojen siitä, miten hallituskriisi voidaan ratkaista, kirjoittaa analyysissään HS:n Tukholman-kirjeenvaihtaja Elina Kervinen.
Se oli kovaa uhkapeliä ja se tuotti tulosta. Pääministeri pelasti hallituksensa. Silti myös opposition porvarit olivat voittajia.
[...]
Ruotsin hallituskriisi puhkesi joulukuun alussa, kun vaa'ankieliasemassa valtiopäivillä oleva maahanmuuttovastainen puolue ruotsidemokraatit päätti näyttää valtaansa ja kaataa vähemmistöhallituksen budjetin. Se oli historiallista ja historialliset olivat myös seuraukset, kun Löfven kertoi julistavansa uudet vaalit heti kun se olisi mahdollista joulukuun lopussa. Vaalit oli tarkoitus pitää 22. maaliskuuta.
[...]
Vuoteen 2022 ulottuva sopu ei joka tapauksessa tarkoita sinällään, että blokkipolitiikka olisi murtunut Ruotsissa. Pikemminkin blokkien toiminta taattiin myös vastaisuudessa, koska säännöt koettavat nyt linjata, miten Ruotsia voi hallita vähemmistöasemasta.
Tätä monet politiikan kommentoijat pitivät lauantaina voittona porvarileirille, joka on ollut Löfveniä haluttomampi blokkirajojen ylittämiseen Ruotsissa.
[...]
Budjettisäännöistä sopiminen yli blokkirajojen tarkoittaa lisäksi sitä, että syksyn vaaleissa suuren voiton saaneiden ruotsidemokraattien valta vähenee, kun se ei voi enää heiluttaa hallituksia. Sopimus johtanee keskusteluun siitä, mikä oikeastaan on demokraattista. Kuinka kauan vajaata 13 prosenttia äänestäjistä voidaan olla kuuntelematta?
Valtio-opin professori Jonas Hinnfors Göteborgin yliopistosta toteaa, että ainakin ruotsidemokraatit itse aikoo varmasti toitottaa ratkaisun epädemokraattisuutta julkisuudessa. Lauantaina puolue kertoi jo esittävänsä Löfvenille epäluottamuslausetta.
Hinnforsin mielestä pitää silti muistaa, että nyt tehty sopu on luonteeltaan täysin poliittinen, eikä esimerkiksi valtiopäiväjärjestystä tai perustuslakia ole muutettu ruotsidemokraattien kasvun takia. Puolueilla on valta tehdä keskenään sopimuksia siitä, miten äänestää budjetista, Hinnfors sanoo.
Eri asia on, miten se vaikuttaa äänestäjiin vastaisuudessa. Ruotsidemokraatit koettavat luultavasti korostaa sitä, että kaikki muut puolueet ovat yhtä joukkoa ja he ovat ainoa oppositio valtiopäivillä.
Se voi lisätä lähivuosina entisestään maahanmuuton vastustajien kannatusta.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1419653410546) 28.12.2014
Enpä muista nähneeni tiedotusvälineissä ainuttakaan analyysia, jossa käsiteltäisiin sopimuksen seurauksia Ruotsille maan maahanmuuttopolitiikan vaikutusten kautta. Kahdeksan vuoden sopimus (jonka nojalla Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta päättää käytännössä Ympäristöpuolue) voi toteutuessaan hyvinkin tuottaa Ruotsiin
miljoona humanitaarista maahanmuuttajaa, ja määrä joustaa paremminkin ylöspäin kuin alaspäin. Kuudella sopimuksen tehneellä puolueella, toisin kuin Ruotsidemokraateilla, ei ole minkäänlaisia ratkaisuja maahanmuuton ongelmiin. Innokas kotouttamisesta diskuteeraaminen kun ei edelleenkään vaikuta mihinkään mitenkään.
Kovin kriittistä on kommentointi Nya Modraterna- FB-sivulla. Pettymys ilmaistaan todella kovin sanoin.
On enää yksi oppositiopuolue! SD.
Ruotsi kuuluu nyt muslimeille, Lähi-Itään ja arabeille. Ruotsalaiset ovat avanneet ikkunansa ja ovensa ja tässä on tulos.Uusi Banaanimonarkia on syntynyt vai olisiko diktatuuri parempi kuvaamaan ruotsalaista politiikkaa. Ei ole enää mitään väliä, miten kansa äänestää.
Quote from: HS on 28.12.2014, 01:04:11
Eri asia on, miten se vaikuttaa äänestäjiin vastaisuudessa. Ruotsidemokraatit koettavat luultavasti korostaa sitä, että kaikki muut puolueet ovat yhtä joukkoa ja he ovat ainoa oppositio valtiopäivillä.
Tässäpä se tulikin pähkinänkuoressa.
Quote from: Roope on 28.12.2014, 01:04:11
Kahdeksan vuoden sopimus (jonka nojalla Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta päättää käytännössä Ympäristöpuolue) voi toteutuessaan hyvinkin tuottaa Ruotsiin miljoona humanitaarista maahanmuuttajaa, ja määrä joustaa paremminkin ylöspäin kuin alaspäin.
Miljoona plus perheiden yhdistämiset lienee lähempänä totuutta ja maahanmuuton sijaan voisi puhua monikulttuurivallankumouksesta.
Kahdeksan vuoden päästä siellä voi luultavasti jo ostaa lapsivaimon torilta ja kiinni saadut homot ja maahanmuuttokriittiset hoidellaan monikulttuurisesti Chop Chop Squarella, koska koko maa on kuin Saudi-Arabia ilman öljytuloja.
Se, että kabinettipolitiikka on laillista, ei tee siitä demokraattista. Ruotsi on käytännössä siirtynyt kaksipuoluejärjestelmään, tosin kabineteissa ilman äänestäjien antamaa mandaattia. Ja se jos mikä on demokratian halveksumista.
Kerrottiinko vaaleissa äänestäjille, että on aivan sama äänestääkö vasemmistoa vai oikeistoa, sillä heidän politiikasta sovitaan yhdessä suljetuissa kabineteissa ja vain SD on vaihtoehto harjoitetulle politiikalle. Jos ei äänestäjille kerrottu totuutta, tulisi järjestää uudet vaalit ja kertoa äänestäjille totuus harjoitettavasta politiikasta.
Quote from: törö on 28.12.2014, 01:34:48
***
koko maa on kuin Saudi-Arabia ilman öljytuloja.
Pahempi. Saudeilla on sentään mutaween.Ruotsilla on dialogipoliisi. Kumpikin järjetön, mutta vain toinen kompatiibeli Ruotsin tilanteeseen.
Antti Rinne kehuu naapuria - "Oli hienoa nähdä" (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/26785-antti-rinne-kehuu-naapuria-oli-hienoa-nahda)
QuotePopulistisen ja avoimen muukalaisvastaisen Ruotsidemokraattien demokratian horjuttamisyritykset eivät tuottaneet tulosta. Blokkirajat ylittävällä sopimisella Ruotsi torjuu ruotsidemokraattien tavoittelemaa epävakautta ja rauhattomuutta Ruotsissa, Rinne kirjoittaa blogissaan.
Perhana, mitä typeryyttä Rinne suoltaa! Ruotsidemokraatitko ovat syypäitä Ruotsin epävakaaseen, kohta sisällissodan partaalla olevaan tilanteeseen.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1419652472053
Ruotsi sopi tiestä kohti heikkoja vähemmistöhallituksia
Ruotsissa kuuden puolueen tekemä niin sanottu joulukuun sopimus ratkaisi päällä olevan hallituskriisin ja loi käytännöt myös vähemmistöhallitusten kanssa elämiseen 2020-luvun alkuun saakka. Sovun ulkopuolella ovat vain ruotsidemokraatit, jonka vaalimenestyksen takia sopimus tarvittiin, sekä vasemmistopuolue, joka on usein puolueiden yhteisesiintymisten ulkopuolella.
Ensimmäinen seuraus sopimuksesta on, ettei länsinaapurissa järjestetä ennenaikaisia valtiopäivävaaleja ensi maaliskuussa, kuten pääministeri Stefan Löfven oli uhannut kärsittyään tappion joulukuun alun budjettiäänestyksessä.
Kuka sitten voitti ja kuka hävisi sopimuksen synnyttyä?
Jos katsoo aivan lähitulevaisuutta, voittaja on Löfven ja hänen punavihreä hallituksensa. Sosiaalidemokraattien ja vihreiden hallituspohja jatkaa, ja se saa läpi tulevat budjettiesityksensä.
Alkuvuosi pitää tulla toimeen taannoisen äänestyksen voittaneella porvariallianssin budjetilla, kunnes on ensimmäisen lisäbudjetin vuoro.
Seuraavaa vaalikautta ajatellen voittaja on porvariallianssi. Uudet käytännöt helpottavat sen hallitustaivalta, jos vaalitulos on parempi kuin punavihreillä. Porvariblokki myös säilyi yhtenäisenä. Blokkirajan ylittäminen olisi avannut sosiaalidemokraateille enemmän vaihtoehtoja hallituspohjiksi.
Tilanne on kuitenkin kokonaan toinen, jos pohtii Ruotsin politiikkaa kauemmaksi tulevaisuuteen. Ratkaisu ei lisännyt toimivien enemmistöhallitusten todennäköisyyttä. Ruotsidemokraatit voivat edelleen pelata vaa'ankieliasemallaan muissa kuin budjettiäänestyksissä.
Ruotsidemokraatit myös vahvistavat asemaansa "todellisena oppositiona", koska hallitukset pysyvät pystyssä oppositiossa olevan blokin myötävaikutuksella. Puolue ei siis joudu syrjään vaan on jatkossakin usein julkisen huomion keskipisteessä.
Lupaukset keskusteluista turvallisuus-, eläke- ja energiapolitiikasta ovat todellisuudessa enemmän nykytilan toteamista kuin avaus uudenlaiseen konsensuspolitiikkaan. Ruotsin tavaramerkiksi muodostuneet hallitut uudistukset saattavat jäädä historiaan. Vallassa olevan hallituksen mahdollisuudet uudistusten läpivientiin eivät parane lauantain sopimuksella.
Quote from: Muuttohaukka on 28.12.2014, 01:24:23
Kovin kriittistä on kommentointi Nya Modraterna- FB-sivulla. Pettymys ilmaistaan todella kovin sanoin.
Tällä hetkellä näyttäisi olevan 2500 kommenttia, joista toiseksi päälimmäisenä:
Quote1500 kommentarer raderade wow
(raderade = poistettu)
Quote from: HS on 28.12.2014, 05:46:51
Ruotsin tavaramerkiksi muodostuneet hallitut uudistukset saattavat jäädä historiaan.
Hallitut uudistukset? ???
Oliko Ruotsin koulu-uudistuskin 90-luvun alussa hallittu? Tai terveydenhoidon yksityistäminen? Tai taksiliikenteen vapauttaminen? Tai vastaanottokeskusten yksityistäminen? Työperäisen maahanmuuton vapauttamisesta puhumattakaan?
Ruotsin pakolaispolitiikan vapauttamista en viitsi erikseen edes mainita.
Ruotsidemokraateilla on pelin paikka. Ainut opposition puolue voi ottaa vallan haltuun kansalaisten mielissä, vaikka kuinka muut yrittävät jättää leikin ulkopuolelle. Punavihreän hallituksen budjettien ja lakiesitysten kritisoinnissa ei pitäisi olla mitään vaikeaa. Taktinen koukkaus oikealta ja maali. Jos olisi oikein härski, Jimmie Åkesson(kuului moderata nuoriin) lainaisi perinteisiä maltillisen kokoomuksen teemoja ja yhdistäisi pakettiin järkevän maahanmuuttopolitiikan.
SD laittaa Löfvenin hallituksen koville. Sopiva sekoitus PS:n "joka asian" kritiikkiä ja Sipilän "omia ehdotuksia" ja rakentavaa politiikkaa. Kansalaiset saattavat kokea SD:n parhaaksi vaihtoehdoksi, eivät vain ainoaksi vaihtoehdoksi nykyiselle hullutushallitukselle.
Koko tilannetta ei olisi, jos Ruotsin liberaalia maahanmuutto kokeilua ei pidettäisi niin tärkeänä, että sen eteen ollaan valmiita uhraamaan, vaikka demokratia. Huonoja ovat pelaamaan. Nyt toimitaan juuri niin kuin tarkoitus olisi kasvattaa SD:n kannatusta.
Heja Sverige!
Quote from: FadeAway on 28.12.2014, 09:12:06
Ruotsidemokraateilla on pelin paikka. Ainut opposition puolue voi ottaa vallan haltuun kansalaisten mielissä, vaikka kuinka muut yrittävät jättää leikin ulkopuolelle. Punavihreän hallituksen budjettien ja lakiesitysten kritisoinnissa ei pitäisi olla mitään vaikeaa. Taktinen koukkaus oikealta ja maali. Jos olisi oikein härski, Jimmie Åkesson(kuului moderata nuoriin) lainaisi perinteisiä maltillisen kokoomuksen teemoja ja yhdistäisi pakettiin järkevän maahanmuuttopolitiikan.
Juuri tämän mahdollisuuden takia tämä manööveri näyttää minusta sangen epäjärkevältä - jos Hommassa halutaan SD:n menestystä niin pitäisi lähinnä ylistää tätä kuviota. Toki Ruotsissa on perinteitä tälle eristys-politiikalle: sodanjälkeisinä vuosikymmeninä kommunisteja pidettiin syrjässä monista tärkeistä parlamentaarisista prosesseista, ja nyt sitten SD on vuorostaan saman kohtelun edessä (kuten, vähän yllättäen, myös kommunistien sangen maltilliset perilliset vasemmalla). Tämä tapahtuu täysin laillisissa ja demokraattisissa puitteissa, mutta pelkäänpä vain että kysymyksessä on taktisesti melkoisen lyhytnäköinen liike, mikä vain hyödyttää tuota sangen epämiellyttävää äärioikeistolaista puoluetta.
Jos saataisiin muuri tuohon rajalle, Ruotsista voisi hyvin trhdä eräänlaisen koeterraarion. Sitä saa mitä tilaa. :)
Hallituspuolueilla (demarit ja vihreät) on pienempi kannatus kuin allianssilla yhteensä. Kuuluuko tähän diiliin se, että jos tilanne on sama ensi vaalien jälkeen, allianssi ottaa ohjat? Vai lasketaanko siinä vaihessa vasemmistopuolue samaan blokkiin kuin demarit ja vihreät? Vasemmistopuoluehan ei ollut mukana tekemässä tätä diiliä.
Olikohan diilin tarkoituksena eristää vasemmistopuolue SD:n tapaan?
Epävirallisessa Ruotsissa ihmiset eivät ole olleet kovin tyytyväisiä parlamentarismin ohittamisesta ja äänestäjien äänien mitätöimisestä.
Virallinen Ruotsi vaientaa kritiikkiä ja hehkuttaa yhtä suurta vasemmistoblokkiaan ilman oppositiota.
Quote from: Micke90 on 28.12.2014, 04:15:06
Antti Rinne kehuu naapuria - "Oli hienoa nähdä" (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/26785-antti-rinne-kehuu-naapuria-oli-hienoa-nahda)
QuotePopulistisen ja avoimen muukalaisvastaisen Ruotsidemokraattien demokratian horjuttamisyritykset eivät tuottaneet tulosta. Blokkirajat ylittävällä sopimisella Ruotsi torjuu ruotsidemokraattien tavoittelemaa epävakautta ja rauhattomuutta Ruotsissa, Rinne kirjoittaa blogissaan.
Perhana, mitä typeryyttä Rinne suoltaa! Ruotsidemokraatitko ovat syypäitä Ruotsin epävakaaseen, kohta sisällissodan partaalla olevaan tilanteeseen.
SDP on yksi suuri tampioiden suojatyöpaikka, joten Rinne puhunee puoluekoneiston näkökulmasta.
SD:n uhka saatiin torjuttua eikä muiden puolueiden tarvitse uudistua. Oman navan kaivaminen ja vastuun pakoileminen voivat jatkua, eikä humanitäärisen tsunamin kotouttamiseksi tarvitse tehdä mitään, koska pakolaiset kotoutuvat itsestään TV-sarjoissakin.
Kansantalous on ukkoutuville ja akkautuville puolueille pelkkä haaska. Heimo yrittää vallata siitä mahdollisimman suuren osan ja sitä syödään niin kauan sitä riittää. Kun se on lopussa, lähdetään etsimään seuraavaa haaskaa.
Käytännössä tämä tarkoittaa valtion talouden tuhoamista, minkä jälkeen aletaan osoittaa mieltä ja mellakoida, jotta valtio antaisi uuden haaskan.
Kukaan ei ole vastuussa mistään, mutta kaikilla on paljon oikeuksia. Sitä kutsutaan demokratiaksi.
^ Työväenluokan ikuinen ongelma on, ettei se pysty järjestäytymään ilman että valtataistelu hajottaisi rivejä ja suuntaisi huomiota toiminnasta uusien ideologioiden kehittelemiseen.
Siksi vallassa on aina joku pieni klikki, joka osaa järjestäytyä.
Quote from: yks vaan on 28.12.2014, 10:36:02
Jos saataisiin muuri tuohon rajalle, Ruotsista voisi hyvin trhdä eräänlaisen koeterraarion. Sitä saa mitä tilaa. :)
Hmm, mitenkäs huonosti Ruotsilla onkaan nyt mennyt Suomeen verrattuna? Koska se pirun romahdus oikein tulee?
Quote from: Vöyri on 28.12.2014, 11:28:40
Quote from: yks vaan on 28.12.2014, 10:36:02
Jos saataisiin muuri tuohon rajalle, Ruotsista voisi hyvin trhdä eräänlaisen koeterraarion. Sitä saa mitä tilaa. :)
Hmm, mitenkäs huonosti Ruotsilla onkaan nyt mennyt Suomeen verrattuna? Koska se pirun romahdus oikein tulee?
Heti kun velkakupla puhkeaa.
Ne on keksineet, että humanitäärinen tsunami kasvattaa taloutta niin paljon, että inflaatio syö asuntolainat ja ne voi joskus tulevaisuudessa maksaa pois taskurahoilla.
QuoteAsuntolainoja maksetaan Ruotsissa keskimäärin 140 vuotta – lyhennyspakkoa harkitaan
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1415683488411 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1415683488411)
QuoteHS, Elina Kervinen: ...Vaalit peruttiin, mutta niiden uhka sai puolueet keskustelemaan yli blokkirajojen siitä, miten hallituskriisi voidaan ratkaista, kirjoittaa analyysissään HS:n Tukholman-kirjeenvaihtaja Elina Kervinen.
Kerviseltä taas freudilainen lipsahdus.
Miten demokraattiset vaalit voiva olla uhka?Sanomatalon mädätyslaitos tarvisisi jonkinlaisen ympäristöluvan.
Ennen jätteenhajoittajat toimivat kaatopaikoilla ja kompostissa mutta nykyään ne suoltavat jätettä ihmisten silmille valtamediassa.
Quote from: FadeAway on 28.12.2014, 09:12:06
Ruotsidemokraateilla on pelin paikka. Ainut opposition puolue voi ottaa vallan haltuun kansalaisten mielissä, vaikka kuinka muut yrittävät jättää leikin ulkopuolelle. Punavihreän hallituksen budjettien ja lakiesitysten kritisoinnissa ei pitäisi olla mitään vaikeaa. Taktinen koukkaus oikealta ja maali. Jos olisi oikein härski, Jimmie Åkesson(kuului moderata nuoriin) lainaisi perinteisiä maltillisen kokoomuksen teemoja ja yhdistäisi pakettiin järkevän maahanmuuttopolitiikan.
Perinteisillä maltillisen kokoomuksen teemoillahan tähän tilanteeseen on tultu.
Quote from: Micke90Ruotsidemokraatitko ovat syypäitä Ruotsin epävakaaseen, kohta sisällissodan partaalla olevaan tilanteeseen.
Ruotsidemokraatit ja persut Suomessa ovat ainoastaan oire. Mikäli he olisivat ratkaisu, he eivät olisi tulleet politiikkaan yhdellä asialla.
Mitä isompi oire, sitä kovemmin syyllisellä on lupa huutaa apua.
Quote from: Foundation on 28.12.2014, 12:50:21
Ruotsidemokraatit ja persut Suomessa ovat ainoastaan oire. Mikäli he olisivat ratkaisu, he eivät olisi tulleet politiikkaan yhdellä asialla.
Persuilla on kaksi asiaa, maahanmuutto ja EU. Sitä paitsi muut puolueet ovat sairaus ja Ruotsidemokraatit ja Persut ovat hoito.
Quote from: Micke90 on 28.12.2014, 13:04:31
Persuilla on kaksi asiaa, maahanmuutto ja EU.
Ilmankos se Halla-aho sinne EU-parlamenttiin menikin vaikuttamaan Suomen asioihin ja muu porukka muuten vaan nuoleskelee Soinia. (http://youtu.be/9jo7DypDs0w?t=7m38s)
Halla-aho lähtee mahdollisesti ehdolle myös eduskuntavaaleihin. Itse maksaisin mitä vain, jos pääsisin vuodeksi tutustumaan Pahuuden Ytimen toimintaan.
No kyllä mun mielestäni mä paremmin uskoisin kommaria joka on ollut neuvostoliitossa kuin kommaria joka on ollut metalliliitossa, että kuinka ihanata se on.
Quote from: Vöyri on 28.12.2014, 11:28:40
Quote from: yks vaan on 28.12.2014, 10:36:02
Jos saataisiin muuri tuohon rajalle, Ruotsista voisi hyvin trhdä eräänlaisen koeterraarion. Sitä saa mitä tilaa. :)
Hmm, mitenkäs huonosti Ruotsilla onkaan nyt mennyt Suomeen verrattuna? Koska se pirun romahdus oikein tulee?
Kyllähän peräpeilistä näkee kaikkea mukavaa, jos niitä haluaa tiirata. Vallitsevia trendejä tarkastelemalla voi tehdä myös arvioita tulevasta. Ilmeisesti eräät hommalaiset eivät pidä moista ekstrapolointia järkevänä.
Jäsen Vöyri on ilmeisesti sitä mieltä, että mahdollisen romahduksen aiheuttavista asioista ei passaa keskustella, ellei ole tiedossa täsmällistä päivämäärää, milloin romahdus tapahtuu.
Quote from: kummastelija on 28.12.2014, 11:42:06
QuoteHS, Elina Kervinen: ...Vaalit peruttiin, mutta niiden uhka sai puolueet keskustelemaan yli blokkirajojen siitä, miten hallituskriisi voidaan ratkaista, kirjoittaa analyysissään HS:n Tukholman-kirjeenvaihtaja Elina Kervinen.
Kerviseltä taas freudilainen lipsahdus. Miten demokraattiset vaalit voiva olla uhka?
Sanomatalon mädätyslaitos tarvisisi jonkinlaisen ympäristöluvan.
Jep. Hyyssärin toimitus voisi myös täsmentää, missä muissa maissa - Ruotsin lisäksi - demokraattiset vaalit ovat
uhka. Aika posketonta bimboilua taas kerran Hesarin tyttösiltä.
Quote from: Totti on 27.12.2014, 19:25:35
Ruotsin kokoomukselaiset (moderaterna) repivät pelihousunsa. Kokkareiden Facebook sivuilla on lähes tuhat kommenttia siitä, että jengi jättää puolueen: https://sv-se.facebook.com/moderaterna
Entiset kokoomuksen johtajat ripittävät uuden puoluejohtajan typerän idean mennä sänkyyn vasemmistohallituksen kanssa: http://www.dn.se/nyheter/politik/m-far-stenhard-kritik-pa-facebook/
Ruotsidemokraatit tulevat saamaan äänivyöryn seuraavissa vaaleissa. Ellei valtapuolueet lakkauta demokratian kokonaan.
No nyt tiedetään, minkälainen nainen se uusi puheenjohtaja on.
Quote from: Siili on 28.12.2014, 13:41:45
Jäsen Vöyri on ilmeisesti sitä mieltä, että mahdollisen romahduksen aiheuttavista asioista ei passaa keskustella, ellei ole tiedossa täsmällistä päivämäärää, milloin romahdus tapahtuu.
Niin, eikun sitä mää vaan, että noin yleensä yhteiskunnalliset romahdukset ja - tässäkin ketjussa jo mainitut - sisällissodat eivät todellakaan aivan tyhjästä nouse, notta vissihin saarahan pirättää hengitystä vielä pitkäänkin, kun Ruotsilla näyttää toistaiseksi menevän vähintään yhtä hyvin kuin meillä, ellei paremminkin. Missä vaiheessa näiltä maailmanlopun ennustuksilta menee uskottavuus?
Reaktiot kokoomuksen sisällä ja muissa puolueissa ovat todella voimakkaita. Kokoomuslainen Jens Kittel, joka on Johan Westerholmin kaveri, antaa oikein isän kädestä nykyiselle puoluejohdolle:http://ledarsidorna.se/2014/12/den-sista-smorjelsen/ (http://ledarsidorna.se/2014/12/den-sista-smorjelsen/)
Kittel sanoo, että Ruotsin kokoomus on nyt tehnyt sellaisen tempun, että on pakko antaa puolueelle viimeinen voitelu ja kaivaa hautajaisfrakki komerosta. Uudesta puoluejohtajasta, Anna Kinberg Batrasta hän sanoo miten on mahdollista, että hänellä on niin uskomattoman huono harkintakyky ja vielä kehtaa nauraa kansalle. Eli Kittelin mielestä kaikki on nyt pilalla, koska puolueella oli mahdollisuus (ruotsidemokraattien avulla) syrjäyttää Löfvén ja nousta valtaan. Sen sijaan puolue tekeekin sopimuksen ja antaa kaiken pois! Jopa vuoteen 2022!
Nyt on kivaa nähdä mitä keskustan Annie Lööf tekee? Ennen vaaleja hän lupasi, että hän on valmis syömään kenkänsä jos puolue lähtee Löfvénin tukipuolueeksi. Nyt kysellään jo, koska se kenkä syödään, me tulemme katsomaan?
Stefan Löfvén ja Bert Karlsson voisivat hyvin järjestää juhlat, korkata samppanjapullo ja skoolata loistavalle sopimukselle. Mitäkö he sanovat toisilleen?
- Kuule Bert, olen kyllä niin onnellinen, nyt istun pääministerinä seuraavat 8 vuotta.
- Ja maahanmuuttobisnekseen laitetaan kai yhtä paljon rahaa kuin ennen, kysyy Bert.
- Laitetaan lisää, jos joka vuosi tulee 100.000 turvapaikanhakijaa niin 8 vuoden aikana tarvitaan ainakin 600 miljardia kruunua, sanoo Stefan.
- Ihanaa, nappaan siitä monta kymmentä miljardia, vastaa Bert.
Ja sitten he skoolavat ja nauravat tyhmälle kansalle.
Quote from: JT on 28.12.2014, 13:45:00
Quote from: kummastelija on 28.12.2014, 11:42:06
QuoteHS, Elina Kervinen: ...Vaalit peruttiin, mutta niiden uhka sai puolueet keskustelemaan yli blokkirajojen siitä, miten hallituskriisi voidaan ratkaista, kirjoittaa analyysissään HS:n Tukholman-kirjeenvaihtaja Elina Kervinen.
Kerviseltä taas freudilainen lipsahdus. Miten demokraattiset vaalit voiva olla uhka?
Sanomatalon mädätyslaitos tarvisisi jonkinlaisen ympäristöluvan.
Jep. Hyyssärin toimitus voisi myös täsmentää, missä muissa maissa - Ruotsin lisäksi - demokraattiset vaalit ovat uhka.
Tuota, ylimääräiset, jonkun tahon tahdosta tapahtuvat ennenaikaiset vaalit voivat hyvinkin olla uhka. Kuvitellaan että on vähemmistöhallitus, joka kuitenkin saa tukea aina joltakin oppositiopuolueelta - ja sitten tämä hallitus esimerkiksi esittää lain, jonka koko oppositio uhkaa kaataa. Tällöin hallitus voi ilmoittaa tässä tapauksessa eroavansa ja järjestävänsä uudet vaalit, jotka voivat hyvinkin olla joillekin oppositiopuolueille melkoisen varmasti tappiolliset, jolloin nämä puolueet saattavat vaalien uhan edessä taipua kannattamaan hallituksen esitystä. Tälläinen kuvio ei ole mitenkään ennenkuulumaton parlamentaaristen maiden historiassa. Outoa että täällä asia näyttää olevan ihan uusi ja suorastaan järkyttävä.
Ehkei valtarakenteita ei ole sementoitu vuoteen 2022 asti. Onhan tuossa välissä vuoden 2018 varsinaiset valtiopäivävaalit.
Vaikka Ruotsin uusin käänne ensikuulemalta tuntuikin perin oudolta (mitä se kyllä onkin) niin arvelen, ettei vauhtia ja vaarallisia tilanteita tule jatkossakaan puuttumaan. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata kuinka blokit pyristelevät täyttääkseen tekemänsä sopimuksen.
Alempana muutamia hyviä kommentteja.
En jaksa uskoa, että blokkisopimus kestäisi kahdeksan vuotta. Joltakin palaa käämit ennen sitä ja jonkinlainen poliittinen kriisi iskee. S ja M sahaavat molemmat omaa oksaansa jolla istuvat. Tulos nähdään viimeistään 2018 mutta todennäköisesti aiemmin ja silloin nähdään miten alas voi S:n ja M:n kannatus vajota.
Quote from: Siili on 27.12.2014, 17:16:39
Quote from: J.M on 27.12.2014, 17:11:04
Quote from: Siili on 27.12.2014, 17:04:23
Saa nähdä, miten kauan Ruotsin uusi "Yhtä köyttä"-yhdistys jaksaa vetää rooliaan. Veikkaanpa, että pelkkä SD-kammo ei riitä pitämään yllä konsensusta vuosikausia.
Vaikkei konsensus kestäisi pitkään, voi se johtaa järjettömiin päätöksiin Ruotsissa sinäkin aikana. Ja tämä kaikki koska yhtä puoluetta pelätään. Isot ihmiset kuin pikku kakarat hiekkalaatikolla. "Me ei tykätä tosta eikä leikitä sen kaa".
Veikkaanpa, että moderaattien joukossa tulee olemaan mielenkiintoisia reaktioita, kun puolueen pitää konsensuksen nimissä tukea demareiden ja vihreiden esityksiä. Puolueen piiskureille voi tulla vaikeat ajat.
Quote from: foobar on 27.12.2014, 19:16:02
Porvariallianssi ei voi saada myöskään odottaa mitään kannatuksen kasvua, jos se alkaa vasemmistoblokin juoksupojaksi. Päinvastoin, ja se aiheuttaa vielä sellaisia paineita - tai ainakin ristivetoa - oikeiston sisällä, ettei tulevaisuus muutu yhtään sen kauniimmaksi ellei vasemmistoblokki ota melkoisia harppauksia oikeistoblokin linjan suuntaan. Mutta miksi se ottaisi? Niin tehdessään se menettäisi omaa kannatustaan samoista syistä kuin oikeisto menettäisi kannatustaan vasemmiston juoksupoikana. Ja parhaassakin tapauksessa tasapainottelu johtanee SD:n kannatuksen kasvuun, koska tiettyjä ongelmia ei haluta ratkaista muutoin kuin tekemällä niistä alamaisten ongelma...
Quote from: Vöyri
notta vissihin saarahan pirättää hengitystä vielä pitkäänkin, kun Ruotsilla näyttää toistaiseksi menevän vähintään yhtä hyvin kuin meillä, ellei paremminkin. Missä vaiheessa näiltä maailmanlopun ennustuksilta menee uskottavuus?
Ajattelitko tietäväsi paikka paikoin Ruotsin katutodellisuuden paremmin kuin Ruotsissa asuvat itse? Mistä Ruotsidemokraattien räjähdysmäinen kannatuksen kasvu mielestäsi kertoo? Ehkä ruotsalaisille on nyt alkanut valjeta, että vahva alueiden eriytyminen ja eriyttäminen ei riitä takaamaan heille turvallisuutta tai toimivaa yhteiskuntaa.
Näiden tosiasioiden valossa pakko kysyä: ymmärrätkö lainkaan miltä tämä ylimielinen asennoitumisesi näyttää ihmisen silmin, joka joutuu kamppailemaan näiden ongelmien kanssa jatkuvasti arjessaan?
Puhut aivan kuin kuka tahansa elitistinen itsensä paremmille asuinalueille ostanut moukka puhuisi - alentavasti, varmana omasta turvatusta asemastasi. Kenelläkään ei ole varaa tuon kaltaiseen ylimielisyyteen.
Quote from: J.M on 27.12.2014, 20:25:43
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 27.12.2014, 20:14:43
Oikeastaan se on ihan hyvä juttu, että Ruotsissa homma jatkuu kuin ennenkin. Minä ainakin haluan nähdä tuon ihmislaboratorion räjähdyksen.
Jotain sellaista tarvitaan, että tuo sama hullutus loppuisi Suomessakin.
Minä taas uskon, että Suomessa vihervasemmistolla ja heidän kätyreillään ei tule olemaan selkärankaa myöntää, että überhumaani maahanmuutto- ja sosiaalipolitiikka on mennyt aivan päin helvettiä, vaan tätä hullutusta viedään niin pitkälle kuin vain kehdataan (ja kyllähän he kehtaavat) ja täälläkin vielä näemme demokratian rajojen venymistä ja paukkumista.
Jep, mutta olen aivan varma, että suomalaiset ihmiset heräävät paljon aikaisemmin kuin ruotsalaiset ja kertakaikkiaan vaativat hommaan jotain järkeä. Vasemmistovihreät mokuttavat ikuisesti, mutta eiköhän Keskusta, Kokoomus ja Persut saa jossain vaiheessa yhteisen sävelen maahanmuutto-ongelmiin.
Quote from: Vöyri on 28.12.2014, 14:41:50
Ruotsilla näyttää toistaiseksi menevän vähintään yhtä hyvin kuin meillä, ellei paremminkin.
Silvotut pikkutytöt, lapsimorsiamet, kunniamurhat, puskaraiskaukset kolmannen maailman tasolla, pommi-iskut, kaduilla ammuskelu, poliisilaitosten ammuskelu ja poltto, palavat koulut ja autot, demokratian halveksunta, banaanivaltion vaalikäytäntö, lasten julkinen harassointi niin yleistä paikoin että blondit värjäävät tukkansa, aivan kuin ennen vanhaan Turkkiin lomalle lähtiessä. Lähiöt joissa Ruotsin laki ei päde = poliisi ei uskalla mennä suorittamaan tehtäviään.
Hyvin menee ehkä jollain mittarilla. Tai, näyttää menevän.
Oma vahva veikkaukseni on, että tämä on Ruotsin perinteisen oikeiston kuolinisku. Luulen, että tulevaisuudessa Ruotsissa tulee olemaan kaksi keskenään kilpailevaa vaihtoehtoa: Ruotsidemokraatit ja yhdistynyt viher-vasemmisto. Myös Femakkopuolue tulee nousemaan valtiopäiville. Muslimit äänestävät lähes järjestään Demareita, ruotsalaiset hyysärit puolestaan Demareita, Virheitä, Vasureita ja Femakoita. Oikeistolaisesti ajattelevat taas äänestävät perinteisten oikeistopuolueiden sijaan entistä enemmän Ruotsidemokraatteja, jolloin vanhat oikeistopuolueet vähitellen kuihtuvat ja tippuvat pois valtiopäiviltä. Todennäköisesti Kansanpuolue ja Kristilliset tippuvat jo seuraavalla vaalikaudella ja Kokkarit muutaman vaalikauden kuluttua. Kepu sinnittelee todennäköisesti pisimpään mamu-myönteisten kantojensa takia: puoluehan halusi tuoda Ruotsiin 30 miljoonaa uutta siirtolaista.
Ruotsin tulevat blokit ovat:
Viher-vasemmisto
Ruotsidemokraatit
Quote from: Brandis on 28.12.2014, 15:18:29
Quote from: Vöyri
notta vissihin saarahan pirättää hengitystä vielä pitkäänkin, kun Ruotsilla näyttää toistaiseksi menevän vähintään yhtä hyvin kuin meillä, ellei paremminkin. Missä vaiheessa näiltä maailmanlopun ennustuksilta menee uskottavuus?
Ajattelitko tietäväsi paikka paikoin Ruotsin katutodellisuuden paremmin kuin Ruotsissa asuvat itse? Mistä Ruotsidemokraattien räjähdysmäinen kannatuksen kasvu mielestäsi kertoo? Ehkä ruotsalaisille on nyt alkanut valjeta, että vahva alueiden eriytyminen ja eriyttäminen ei riitä takaamaan heille turvallisuutta tai toimivaa yhteiskuntaa.
Niin, siitä ei varmastikaan ole kahta sanaa, etteikö Ruotsissa olisi maahanmuutosta johtuvia ongelmia. Mutta tästä emme puhuneetkaan vaan
yhteiskunnan romahduksesta ja
sisällissodasta. Jos ajattelemme, että Ruotsissa on huonoja alueita ja eräin osin rikollisuus nousussa niin se ei kuitenkaan tarkoita yhteiskunnan romahdusta tai sen joutumista sisällissotaan. Tai esim. USA olisi romahtanut vuosisadan aikana jo ties kuinka monta kertaa tai Britannia jne. Niinpä haluaisin tietää, että missä vaiheessa voimme katsoa nämä nykyiset tuomiopäivän ennustukset vääriksi, vuonna 2020?, 2030?, ehkä 2040? Onko olemassa mitään takarajaa vai onko tämä ennuste niinkuin fuusiovoima, aina tapahtumassa 10-20 vuoden kuluttua?
Quote from: Vöyri on 28.12.2014, 15:28:41
Niin, siitä ei varmastikaan ole kahta sanaa, etteikö Ruotsissa olisi maahanmuutosta johtuvia ongelmia. Mutta tästä emme puhuneetkaan vaan yhteiskunnan romahduksesta ja sisällissodasta. Jos ajattelemme, että Ruotsissa on huonoja alueita ja eräin osin rikollisuus nousussa niin se ei kuitenkaan tarkoita yhteiskunnan romahdusta tai sen joutumista sisällissotaan. Tai esim. USA olisi romahtanut vuosisadan aikana jo ties kuinka monta kertaa tai Britannia jne. Niinpä haluaisin tietää, että missä vaiheessa voimme katsoa nämä nykyiset tuomiopäivän ennustukset vääriksi, vuonna 2020?, 2030?, ehkä 2040? Onko olemassa mitään takarajaa vai onko tämä ennuste niinkuin fuusiovoima, aina tapahtumassa 10-20 vuoden kuluttua?
Eihän tuota kukaan tiedä. Ruotsi on rikas maa ja sillä riittää varallisuutta vielä pitkän aikaa. Paljon riippuu siitä, kuinka paljon tulijoita tulee kulttuureista jotka aiheuttavat suurimman taloudellisen rasitteen. Ja paljonko tulijoita tulee kulttuureista, jotka aiheuttavat suurimman väkivallan riskin. Ja kun nuo kulttuurit ovat usein yksi ja sama ja se mistä ihmisiä Ruotsiin eniten tulee, niin ei hyvältä näytä.
En usko Ruotsin "romahtamiseen", vaan arvelen että Ruotsissa tapahtuu jonkinlainen suuri väkivallanteko tai laaja yhteiskunnallinen levottumuus, minkä johdosta asioihin tulee muutos ennen kuin ollaan romahtamispisteessä.
Quote from: Kni on 28.12.2014, 15:45:09
En usko Ruotsin "romahtamiseen", vaan arvelen että Ruotsissa tapahtuu jonkinlainen suuri väkivallanteko tai laaja yhteiskunnallinen levottumuus, minkä johdosta asioihin tulee muutos ennen kuin ollaan romahtamispisteessä.
Kukahan se olikaan se pakistanilainen nainen, stand-up-koomikkona Norjassa joka kritisoi sekä norjalaisten hyväuskoisuutta, että omiaan. Hän totesi, että jos vaikka Oslossa muslimien toimesta räjäytettäisiin ydinpommi, niin norjalaiset rynnistäisivät opiskelemaan ja ymmärtämään islamia. Ruotsissa sama ja vielä pahempaa. En usko minkäänlaisen väkivalta-aallon aiheuttavan heräämistä. Ruotsalaiset ovat niin pehmeitä ja kilttejä etteivät pysty nousemaan vastarintaan.
Quote from: Vöyri on 28.12.2014, 14:41:50
Missä vaiheessa näiltä maailmanlopun ennustuksilta menee uskottavuus?
Taivastelusi määrästä päätellen sinulla se on mennyt jo kauan sitten.
Joulukuun räjähdysten määrä Malmössä kertoo minusta kyllä jotain siitä, että kaikki ei suju siellä kuin Strömsössä.
En minäkään usko mihinkään maailmanloppuun Ruotsissa (tai Suomessa). Olen kuitenkin melkoisen vakuuttunut siitä, että monikulttuurinen uusi Ruotsi on huomattavasti vittumaisempi paikka kuin vanha monokulttuurinen kansankoti. Mutta kyllähän sinäkin tiedät sen vanhan sammakonkeitto-stoorin.
Minä luulen että Ruotsille käy kuten Jugoslavialle kävi, etnisiä puhdistuksia, kansanmurhia, sota jne.
https://affes.wordpress.com/2011/08/25/utlandsk-bakgrund-i-alla-kommuner-2050/
http://www.srpska-mreza.com/MAPS/Ethnic-groups/map-NatGeogr-1990.html
Quote from: Vöyri
Quote from: Brandis
Quote from: Vöyri
notta vissihin saarahan pirättää hengitystä vielä pitkäänkin, kun Ruotsilla näyttää toistaiseksi menevän vähintään yhtä hyvin kuin meillä, ellei paremminkin. Missä vaiheessa näiltä maailmanlopun ennustuksilta menee uskottavuus?
Ajattelitko tietäväsi paikka paikoin Ruotsin katutodellisuuden paremmin kuin Ruotsissa asuvat itse? Mistä Ruotsidemokraattien räjähdysmäinen kannatuksen kasvu mielestäsi kertoo? Ehkä ruotsalaisille on nyt alkanut valjeta, että vahva alueiden eriytyminen ja eriyttäminen ei riitä takaamaan heille turvallisuutta tai toimivaa yhteiskuntaa.
Niin, siitä ei varmastikaan ole kahta sanaa, etteikö Ruotsissa olisi maahanmuutosta johtuvia ongelmia. Mutta tästä emme puhuneetkaan vaan yhteiskunnan romahduksesta ja sisällissodasta. Jos ajattelemme, että Ruotsissa on huonoja alueita ja eräin osin rikollisuus nousussa niin se ei kuitenkaan tarkoita yhteiskunnan romahdusta tai sen joutumista sisällissotaan. Tai esim. USA olisi romahtanut vuosisadan aikana jo ties kuinka monta kertaa tai Britannia jne. Niinpä haluaisin tietää, että missä vaiheessa voimme katsoa nämä nykyiset tuomiopäivän ennustukset vääriksi, vuonna 2020?, 2030?, ehkä 2040? Onko olemassa mitään takarajaa vai onko tämä ennuste niinkuin fuusiovoima, aina tapahtumassa 10-20 vuoden kuluttua?
Siis hetkinen nyt; tässä yllä toteat itsekin, että Ruotsissa on maahanmuutosta johtuvia ongelmia ja voimme yhteisesti tässä todeta, että Ruotsissa on jo ongelmallista alueellista eriytymistä sekä rikollisuuden lisääntymistä.
Kuitenkaan et suostu tämän jatkuessa näkemään syy-yhteyttä mahdollisiin sisällissotiin, yleiseen kaaokseen tai lopulta yhteiskunnalliseen romahdukseen. Mikä muu vaihtoehtoinen lopputulos tälle kehityskululle on mielestäsi olemassa?
Jossakin vaiheessa kaikki tämä kasvava sekaannus, epäjärjestys ja moraalinen tyhjiö johtaa jonkinlaiseen kollektiiviseen herätykseen, jonka jälkeen kuin taikaiskusta kaikki ennen keskenään eripuraiset pienemmät ihmisyhteisöt alkavat elää keskenään sulassa sopusoinnussa saman yhteiskuntatodellisuuden sisällä harppujen säestäessä tätä harmoniaa taustalla?
Kumpi johtopäätös on sinusta todellisempi? Ovatko nämä tilanteet ihmiskunnan historiassa koskaan päättyneet muuten kuin massiiviseen verenvuodatukseen, jonka kautta erilaisten yhteisöjen rajoja on tarkasteltu uudelleen.
Ruotsissa pitää tapahtua kansallismielisyyteen perustuva herääminen, jos muutosta nykymenoon halutaan saada.
Ruotsissa tulee joka tapauksessa tapahtumaan tai jatkumaan samantapainen kehitys, kuin esimerkiksi Etelä-Afrikassa ja monissa osin Yhdysvaltoja, eli varakkaat muutavat Gated Community -tyyppisille täyden palvelun asuinalueille (joita jo on, esim. http://www.victoriapark.se/ (http://www.victoriapark.se/)) ja parempiosaiset ruotsalaiset panevat lapsensa entistä useammin yksityisiin kouluihin ja lastentarhoihin (jotka ovat jo kovassa käytössä).
Esimerkiksi yliopistokaupungeissa, kuten Uppsalassa ja Lundissa opiskelijat bailaavat perinteisesti omissa kiltataloissa, joihin ulkopuolisilla ei ole asiaa, ja käyvät samantapaisilla pienen piirin harrastus- ja kuntoklubeilla, jne, joten yhteiskunnan eriytyminen pitää huolta, etteivät blattejävelit häiritse läheskään kaikkien ruotsalaisten arkea.
Jos on parempiosainen svedupetteri, niin rikastajiin törmää varmuudella vain julkisessa liikenteessä ja julkisilla paikoilla. Ei ne tule polttamaan autoja Tukholman Södermalmiin, maaseutukartanon pihalle tai kaukana saaristossa sijaitsevalle kesämökille. Myös vähempiosaisille ruotsalaisille riittää mukavia paikkoja rentoutua, esimerkiksi kautta maan kukoistavat eri MC-klubien ylläpitämät salakapakat, joihin ei rikastajat uskalla mennä tai pääse sisälle. Ruotsalainen on mestari sopeutumaan, eli oppimaan uimaan.
Olisi kannattanut miettiä huolella, järjestetäänkö ennenaikaiset vaalit vai. Ja mennä sitten sen mukaan. Uskottavuus on politikon tärkein ominaisuus ja sen rippeetkin katosivat Löfveniltä tän sekoilun jälkeen.
Quote from: Vöyri on 28.12.2014, 14:47:29
Tuota, ylimääräiset, jonkun tahon tahdosta tapahtuvat ennenaikaiset vaalit voivat hyvinkin olla uhka. Kuvitellaan että on vähemmistöhallitus, joka kuitenkin saa tukea aina joltakin oppositiopuolueelta - ja sitten tämä hallitus esimerkiksi esittää lain, jonka koko oppositio uhkaa kaataa. Tällöin hallitus voi ilmoittaa tässä tapauksessa eroavansa ja järjestävänsä uudet vaalit, jotka voivat hyvinkin olla joillekin oppositiopuolueille melkoisen varmasti tappiolliset, jolloin nämä puolueet saattavat vaalien uhan edessä taipua kannattamaan hallituksen esitystä. Tälläinen kuvio ei ole mitenkään ennenkuulumaton parlamentaaristen maiden historiassa. Outoa että täällä asia näyttää olevan ihan uusi ja suorastaan järkyttävä.
Olipa pitkä, vaaleja vastaan väsätty selittely. No nyt ei oo uhkaa kahdeksaan vuoteen kun kansalaisten äänilipukkeet kelpaavat vain kabinettipoliitikkojen takan sytyttämiseen.
Jotenkin tuosta Ruotsin touhusta tulee mieleen Molotov–Ribbentrop-sopimus.
Quote from: JT on 28.12.2014, 16:42:52
Ruotsissa pitää tapahtua kansallismielisyyteen perustuva herääminen, jos muutosta nykymenoon halutaan saada.
Parempi kuin ei tapahdu, koska niillä ei ole muuta kansallismielisyyttä kuin kaipuu suurvalta-aikoihin ja siitä kumpuava hirveä tarve neuvoa muita.
Omia asioitaan ne ei voi panna kuntoon, koska silloin niiden pitäisi tajuta mitä niistä muualla oikeasti ajatellaan, joten kansallinen herääminen merkitsisi jonkin umpihullun maailmanvallankumouksen hautomista.
Ruåtsissa tehtiin juuri kunten aiemmin ennustin : suomalaismallinen 1 puoluevalta on tosiasia vaikka spray-kermavaahdolla onkin pökäkettä vähän koristelu.
Mitenköhän "ruotsalaisiin" pitäisi suhtautua, kun poliitikoilla rupeaa olemaan tällaisia nimiä:
Pääministeri Ahmed
Ulkoministeri Yussuf
Valtiovarainministeri Abdi
Sisäministeri Mohammed
Puolustusministeri Hassan
Itse asiassa Ruotsista löytyy jo tämännimisiä kansanedustajia:
Said Abdu, Kansanpuolue
Amir Adan, Kokoomus
Jabar Amin, Ympäristöpuolue
Anti Avsan, Kokoomus
Hanif Bali, Kokoomus
Nooshi Dadgostar, Vasemmistopuolue
Sotiris Delis, Kokoomus
Adnan Dibrani, Sosiaalidemokraatit
Rossana Dinamarca, Vasemmistopuolue
Ali Esbati, Vasemmistopuolue
Pavel Gamov, Ruotsidemokraatit
Roza Guclu Hedin, Sosiaalidemokraatit
Arhe Hamednaca, Sosiaalidemokraatit
Shadiye Heydari, Sosiaalidemokraatit
Amineh Kakabaveh, Vasemmistopuolue
Serkan Köse, Sosiaalidemokraatit
Jasenko Omanovic, Sosiaalidemokraatit
Lawen Redar, Sosiaalidemokraatit
Emanuel Öz, Sosiaalidemokraatit
Kaikki Ruotsin kansanedustajat löytyvät täältä. (http://www.riksdagen.se/sv/ledamoter-partier/Hitta-ledamot/Bokstavsordning/)
Quote from: Micke90 on 28.12.2014, 17:27:15
Itse asiassa Ruotsista löytyy jo tämännimisiä kansanedustajia:
Juu. Osaltaan tässä on takana ruotsalainen pitkien listojen käytäntö: puolueet itse asettavat omat ehdokkaansa haluamaansa järjestykseen, ja välttyäkseen rasistikorteilta pistävät ns. varsinaisia sitten suhteellisen korkeille sijoille.
Quote from: Vöyri on 28.12.2014, 15:28:41
(naps)
Niin, siitä ei varmastikaan ole kahta sanaa, etteikö Ruotsissa olisi maahanmuutosta johtuvia ongelmia. Mutta tästä emme puhuneetkaan vaan yhteiskunnan romahduksesta ja sisällissodasta. Jos ajattelemme, että Ruotsissa on huonoja alueita ja eräin osin rikollisuus nousussa niin se ei kuitenkaan tarkoita yhteiskunnan romahdusta tai sen joutumista sisällissotaan. Tai esim. USA olisi romahtanut vuosisadan aikana jo ties kuinka monta kertaa tai Britannia jne. Niinpä haluaisin tietää, että missä vaiheessa voimme katsoa nämä nykyiset tuomiopäivän ennustukset vääriksi, vuonna 2020?, 2030?, ehkä 2040? Onko olemassa mitään takarajaa vai onko tämä ennuste niinkuin fuusiovoima, aina tapahtumassa 10-20 vuoden kuluttua?
No mitään romahtamista tai todellista sisällissotaa ei tule tapahtumaan koskaan. Ruotsi on kuin sammakko kattilassa lämpimän levyn päällä. Koko ajan menee huonommin mutta paskaan tilanteeseen totutaan ja sopeudutaan kunnes on liian myöhäistä.
Quote from: JT on 28.12.2014, 16:42:52
Ruotsissa tulee joka tapauksessa tapahtumaan tai jatkumaan samantapainen kehitys, kuin esimerkiksi Etelä-Afrikassa ja monissa osin Yhdysvaltoja, eli varakkaat muutavat Gated Community -tyyppisille täyden palvelun asuinalueille (joita jo on, esim. http://www.victoriapark.se/ (http://www.victoriapark.se/)) ja parempiosaiset ruotsalaiset panevat lapsensa entistä useammin yksityisiin kouluihin ja lastentarhoihin (jotka ovat jo kovassa käytössä).
Esimerkiksi yliopistokaupungeissa, kuten Uppsalassa ja Lundissa opiskelijat bailaavat perinteisesti omissa kiltataloissa, joihin ulkopuolisilla ei ole asiaa, ja käyvät samantapaisilla pienen piirin harrastus- ja kuntoklubeilla, jne, joten yhteiskunnan eriytyminen pitää huolta, etteivät blattejävelit häiritse läheskään kaikkien ruotsalaisten arkea.
Jos on parempiosainen svedupetteri, niin rikastajiin törmää varmuudella vain julkisessa liikenteessä ja julkisilla paikoilla. Ei ne tule polttamaan autoja Tukholman Södermalmiin, maaseutukartanon pihalle tai kaukana saaristossa sijaitsevalle kesämökille. Myös vähempiosaisille ruotsalaisille riittää mukavia paikkoja rentoutua, esimerkiksi kautta maan kukoistavat eri MC-klubien ylläpitämät salakapakat, joihin ei rikastajat uskalla mennä tai pääse sisälle. Ruotsalainen on mestari sopeutumaan, eli oppimaan uimaan.
Aivan. Eriytyminen (hienompi nimitys ghettoutumiselle) alkaa olla jo todellisuutta, varsinkin kuin nyt ei liberaaliämmätkään enää uskalla laittaa omia penskojaan monikulttuurisiin kouluihin. Tokihan hallitus ja viranomaiset yrittää integroitumista ja muuta ihqudaa, mutta kun työssäkäyvät/yrittäjämamutkin alkaa lähteä alueilta, niin luulisi nyt jotain kolisevan kopassa, edes virtsakivien...
Aikoinaan 60-70 luvuilla Ruotsin talous perustui teollisuudelle ja maahanmuutolle. Ero oli siinä, että penskoille annettiin käsky puhua vain Ruotsia ja kaikki pelasi käsipalloa. Ilman mutinoita. Tehtaalla oli iltakoulu jossa opetettiin Ruotsia. Kun oli "kielinen" sai jopa palkanlisää. Sitten tuli 80-luku ja jokin meni ihan saamaristi pieleen...
Tilannehan on tällä hetkellä ihanteellinen SD:n kannatusta ajatellen. Vaikka uusintavaalit olisivat tulleet eivät asetelmat olisi muuttuneet merkittävästi SD:n eduksi. Jotain pientä nousua olisi ehkä saatu, parhaimmillaan tuonne jonnekin 15 prossan pintaan. Mutta silti tilanne olisi ollut ihan sama kuin alussa. Isoilla puolueilla on ne vakiäänestäjäjänsä eikä siellä jonkun prosentin heitoilla sinne tänne ole mitään merkitystä. SD ei olisi jokatapauksessa saanut uussareissa sellaista äänivyöryä, jolla olisi oikeasti muutettu laivan suuntaa. Pahimmillaan olisi tapahtunut se, että SD olisi jytkäyttänyt jonnekin 20 prossan hujakoille ja saanut lähivuosina jotain myönnytyksiä, kuten ei jälkiruokaa juuri-maahan-tulleiden jälkiruokakiisseleihin. Eli tuollaista hohhoijaa- osastoa.
Sen sijaan nyt kyseinen Joulukuun horiskot- ompeluseura on jo saanut aikaan epäilyksiä monelta arvovaltaiseltakin taholta. Ja varsinkin moni perusruotsalainen kusaisi paniikissa housuihin, kun sai tietää nykyisen diilin kestävän useita vuosia. Siis varsinkin koulujen henkilökunta, sosiaalitoimen henkilökunta, työkkärin, kiinteistöfirmojen, poliisin yms henkilökunta, koska he näkevät käytännössä mamujen invaasion seuraukset ja kymmenet kunnat ovat romahtamisen rajoilla. Nämä kun olivat salaa odottaneet mielessään helpotusta työhönsä, mutta nyt käytännössä huit helvettiin sellaiset ajatukset- ei muuta kuin ovet ja ikkunat auki ja lisää mamuja taloon.
Tämä on hyvä. Itse olen sitä mieltä, että kamelin selkä ei ole vielä lähelläkään niksahtamista. Antaa Joulukuun horiskojen nyt häärätä ja leikkiä humanitääristä suurvaltaa. Antaa niiden täyttää maansa mamuilla. Ei kai se meitä haittaa. Nyt Suomessa pitää Muutospuolueen (ainakin yhtenä) jarrutella kaikenmaailman yhteistöitä Ruotsin kanssa, tai ainakin jarrutella lähtemästä mukaan ihan suinpäin kaikkiin juttuihin. Kun Ruotsi sitten lopulta alkaa romahtamaan mamujen paineesta Suomi on tavallaan aika helposti puolustettavissa lahden takana ja pohjoisessa maaraja... no tuskinpa mamut osaavat liikkua lapin kairassa talvisin ja kesällä sääsket syö ne hengiltä.
Kun "NE" kerran ovat lähteneet tuolle linjalle niin sitten kunnolla.
Quote from: Vöyri on 28.12.2014, 15:28:41
...
Niin, siitä ei varmastikaan ole kahta sanaa, etteikö Ruotsissa olisi maahanmuutosta johtuvia ongelmia. Mutta tästä emme puhuneetkaan vaan yhteiskunnan romahduksesta ja sisällissodasta. Jos ajattelemme, että Ruotsissa on huonoja alueita ja eräin osin rikollisuus nousussa niin se ei kuitenkaan tarkoita yhteiskunnan romahdusta tai sen joutumista sisällissotaan. Tai esim. USA olisi romahtanut vuosisadan aikana jo ties kuinka monta kertaa tai Britannia jne. Niinpä haluaisin tietää, että missä vaiheessa voimme katsoa nämä nykyiset tuomiopäivän ennustukset vääriksi, vuonna 2020?, 2030?, ehkä 2040? Onko olemassa mitään takarajaa vai onko tämä ennuste niinkuin fuusiovoima, aina tapahtumassa 10-20 vuoden kuluttua?
Vaikka et minulta kysynytkään, vastaan silti.
Muinoin Ruotsia pitkin poikin kierrellessä minua hämmästytti kuinka muinaisten tarinoiden kovin köyhä Smoolanti on ihan oikeasti erilainen kuin molemmat Göötanmaat Mälardalenista nyt puhumattakaan. Mutta vasta auton saapuessa Värmlantiin tai Taalainmaan ylisiin pitäjiin, rakennettu ympäristö muistutti edes jollain tapaa siihen, mihin oli Suomen tuppukylissä tottunut. Pari sataa vuotta soditta selvinnyt muinainen teknologian ja teollisuuden suurvalta näkyi monin eri tavoin tuppukylienkin arjessa. Kyllä Ruotsilla rahaa poltettavaksi riittää vielä uskomattoman paljon - ainakin Suomen taloudellisessa mittakaavassa mitattuna. Mutta loppuu se sukupolvien saatossa ihan huomaamattomasti kerätty keskiluokkaisen medelsvenssoninkin perusvarallisuus joskus. Sitä päivää odotellessa, vakuutan Sinulle, että tulet taatusti huomaamaan, kun se päivä Ruotsissa lopulta koittaa.
edit täsmennys
Quote from: Oami on 28.12.2014, 22:12:08
Juu. Osaltaan tässä on takana ruotsalainen pitkien listojen käytäntö: puolueet itse asettavat omat ehdokkaansa haluamaansa järjestykseen, ja välttyäkseen rasistikorteilta pistävät ns. varsinaisia sitten suhteellisen korkeille sijoille.
Itse asiassa varsinaisten määrä olisi tuotakin isompi, jos heidän määränsä vastaisi väestöosuutta.
Quote from: Micke90 on 29.12.2014, 00:09:57
Quote from: Oami on 28.12.2014, 22:12:08
Juu. Osaltaan tässä on takana ruotsalainen pitkien listojen käytäntö: puolueet itse asettavat omat ehdokkaansa haluamaansa järjestykseen, ja välttyäkseen rasistikorteilta pistävät ns. varsinaisia sitten suhteellisen korkeille sijoille.
Itse asiassa varsinaisten määrä olisi tuotakin isompi, jos heidän määränsä vastaisi väestöosuutta.
Ruotsin kok-vihr-vasen on ajatellut pitää sen verran väriä kuvassa, että kumbayaa, mutta valta silti "oikeissa" käsissä.
Nyt sitten hiiret tanssivat pöydillä, kissat on kuohittu ja lankapallo hukassa.
Dispatch International verkkolehdessä tuodaan esille epäilys, että vuoden 2018 varsinaiset valtiopäivävaalit perutaan.
Quote
http://www.d-intl.com/2014/12/27/insandare-valet-2018-stalls-ocksa-in/
INSÄNDARE: Valet 2018 ställs också in?
av Redaktion 27 december, 2014
Om demokraturen vill så blir valet 2018 inställt – om SD då har för höga opinionssiffror. Vem som styr, kan ju lika gärna bestämmas via lottning mellan de sju övriga partierna.
Exponerat -sivuilla on otettu esille ajatus, että Sjuklövern muuttaisi perustuslakia.
QuoteSexklöverns fulspelsöverenskommelse har något fulare på gång – ändring i Grundlagen
Varför gäller "Decemberöverrenskommelsen" över valet 2022? eXponerat kan avslöja att det är för att i statskuppen gjord av regering Löfven tillsammans med M, C, FP samt KD så ligger det troligtvis ett ess i rockärmen på sexklövern. Att kunna ändra i grundlagen, och det lär inte vara till SD:s fördel.
Read more: http://www.exponerat.net/#ixzz3NEWIW02g
Oikea suvaitsevaisuuden helmi on Aftonbladetin kolumni "Sverigedemokraterna är inga riktiga svenskar"
http://www.exponerat.net/sverigedemokraterna-ar-inga-riktiga-svenskar/
Kolumnia on kommentoitu "Tobbens mediablogg" -blogissa
http://tobbesmedieblogg.blogspot.se/2014/12/sverigedemokraterna-ar-inga-riktiga.html
Ruotsi ikiaikaisena monarkiana sopeutunee yksinvaltiuteen helposti. Mielenkiintoinen on sitten se valtias.
Onko Kim-il-Åch? Nää, liian pienet pippelit.
Ongo se Gustav, tai Harald? Nää, liian rasisteja.
Kyllä sen täytyy olla varsinainen.
No joo, en ihan vakavissani ollut, mutta aikasta paljon on annettu tilaa haaveelle "varsinaisesta ruotsistaniasta."
Quote from: MW on 29.12.2014, 00:32:56
Mielenkiintoinen on sitten se valtias.
Kuningas Abdullah I, pääministerinä Yussuf Ahmed ja hovipalvelijana Mona Sahlin. :D
Ottivat mallia Suomen sìkspäkistä .. josta tosin kaksi on juuri sopivasti ennen vaaleja hypännyt pois, Vi ja Va.
Ovatkohan nuo oppositiossa nykyään .. ?
Quote from: MW on 29.12.2014, 00:32:56
Ruotsi ikiaikaisena monarkiana sopeutunee yksinvaltiuteen helposti. Mielenkiintoinen on sitten se valtias.
Tämä on perustavanlaatuinen huomio. Täällä keskustellaan, miten Ruotsi ei enää tämän törkeän teon jälkeen ole demokratia unohtaen täysin, ettei Ruotsi ole koskaan ollut demokratia; Ruotsi on monarkia. Ruotsi on Ruotsin lain mukaan monarkia. Ruotsissa on pitkät perinteet monarkiasta, ja monarkki taitaa jälleen iloisten vauvakuvien jälkeen nauttia huomattavasti suurempaa kansansuosiota kuin parlamentti. Joten, jos Ruotsi olisikin demokratia, jossa kansan suosio ja kannatus ratkaisee vallanpitäjät, Ruotsia ei edusta läpeensä mätä parlamentti, vaan erittäin heikko kuningas.
Kuninkaan valta on kuitenkin vaikeasti ymmärrettävä Suomen kaltaisessa maassa, jossa kuningasta ei ole ollut sataan vuoteen, ja silloinkin kuninkaan arvonimi oli tsaari ja se oli etäinen entinen vihollisjohtaja. Edes viisisataa vuotta kestäneenä Ruotsin vallanaikana ei kuninkuus tullut meillä tunnetuksi tai suosituksi, koska kuningas asui lahden toisella puolella, eikä osannut kansamme kieltä tai tuntenut kulttuuria. Joskus 1500-luvulla Vaasa suvun hallitessa saimme me viimeksi kokea aitoa kuninkuutta. Siitä on niin kauan, ettemme ymmärrä kuninkaista yhtään mitään.
Ruotsi sitävastoin on elänyt historiansa jokaisen vaiheen kuninkaan valtikan alla. Esimerkiksi vapauden aikana (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapauden_aika) eli lähes koko 1700-luvun kuningas oli yhtä heikko kuin nyt, ja maata hallitsi säätyjen muodostama valtaneuvosto. Silloinkin ihmiset kuvittelivat kuninkuuden olevan ohi. Mutta valtapuolueiden Hattujen ja Myssyjen viedessä maan ongelmiin nousi kuitenkin kuningas Kustaa III kansan ja armeijan kannustamana pelastamaan maata. Hän alisti valtaneuvoston yksinvaltansa alle vaihtamalla valtaneuvoksien eli ministerien arvonimet kuninkaanneuvoksiksi. Samanlaisia keikauksia on tapahtunut noin kerran kahdessa sadassa vuodessa. Aristokraatti, joka vastaa nykyistä parlamenttia, on aina korruptoitunut ja erkaantunut todellisuudesta, jolloin kansa on käynyt kuninkaissa. Varsinaista demokratiaa Ruotsissa ei ole ollut kertaakaan kirjoitetun historian aikana.
Sitä en tiedä, onko Ruotsissa vielä tilanne niin paha, että kuningas jälleen huudettaisiin maata pelastamaan, mutta pahempaan suuntaan ollaan menossa -- ja vauhdilla. En myöskään tiedä, olisiko Ruotsin siirtyminen parlamentarismista kuninkaanjohtamaksi maaksi Suomelle eduksi ja iloksi. Kuninkuus on kuitenkin suurena uhkana parlamenttipuolueiden perseilylle. Jos kuninkaan vallan palauttamisesta alettaisiin enenevässä määrin keskustelemaan, voisi hyvin alkuun päässyttä keskustelua olla vaikea pysäyttää, ja se voisi näyttää ihan toimivalta vaihtoehdolta, ja parlamentti voisi menettää yhtenä yönä kaiken valtansa. Joten Ruotsidemokraattien lisäksi Ruotsissa on olemassa toinen oppositio: Kuningas.
Quote from: valla_valla on 28.12.2014, 23:42:37
Tilannehan on tällä hetkellä ihanteellinen SD:n kannatusta ajatellen. Vaikka uusintavaalit olisivat tulleet eivät asetelmat olisi muuttuneet merkittävästi SD:n eduksi. Jotain pientä nousua olisi ehkä saatu, parhaimmillaan tuonne jonnekin 15 prossan pintaan. Mutta silti tilanne olisi ollut ihan sama kuin alussa. Isoilla puolueilla on ne vakiäänestäjäjänsä eikä siellä jonkun prosentin heitoilla sinne tänne ole mitään merkitystä. SD ei olisi jokatapauksessa saanut uussareissa sellaista äänivyöryä, jolla olisi oikeasti muutettu laivan suuntaa. Pahimmillaan olisi tapahtunut se, että SD olisi jytkäyttänyt jonnekin 20 prossan hujakoille ja saanut lähivuosina jotain myönnytyksiä, kuten ei jälkiruokaa juuri-maahan-tulleiden jälkiruokakiisseleihin. Eli tuollaista hohhoijaa- osastoa.
Sen sijaan nyt kyseinen Joulukuun horiskot- ompeluseura on jo saanut aikaan epäilyksiä monelta arvovaltaiseltakin taholta. Ja varsinkin moni perusruotsalainen kusaisi paniikissa housuihin, kun sai tietää nykyisen diilin kestävän useita vuosia. Siis varsinkin koulujen henkilökunta, sosiaalitoimen henkilökunta, työkkärin, kiinteistöfirmojen, poliisin yms henkilökunta, koska he näkevät käytännössä mamujen invaasion seuraukset ja kymmenet kunnat ovat romahtamisen rajoilla. Nämä kun olivat salaa odottaneet mielessään helpotusta työhönsä, mutta nyt käytännössä huit helvettiin sellaiset ajatukset- ei muuta kuin ovet ja ikkunat auki ja lisää mamuja taloon.
Tämä on hyvä. Itse olen sitä mieltä, että kamelin selkä ei ole vielä lähelläkään niksahtamista. Antaa Joulukuun horiskojen nyt häärätä ja leikkiä humanitääristä suurvaltaa. Antaa niiden täyttää maansa mamuilla. Ei kai se meitä haittaa. Nyt Suomessa pitää Muutospuolueen (ainakin yhtenä) jarrutella kaikenmaailman yhteistöitä Ruotsin kanssa, tai ainakin jarrutella lähtemästä mukaan ihan suinpäin kaikkiin juttuihin. Kun Ruotsi sitten lopulta alkaa romahtamaan mamujen paineesta Suomi on tavallaan aika helposti puolustettavissa lahden takana ja pohjoisessa maaraja... no tuskinpa mamut osaavat liikkua lapin kairassa talvisin ja kesällä sääsket syö ne hengiltä.
Kun "NE" kerran ovat lähteneet tuolle linjalle niin sitten kunnolla.
Mitenkäs Svenssonit suhtautuu tähän diiliin?? Ovattenko oikeasti vihaisia, vai teoteavattenko että härregod mitä tekivät, ja äänestävät edelleen vasemmisto tai oikeistoblokkia.
Quote from: Jani Rantala on 29.12.2014, 02:13:56
Mitenkäs Svenssonit suhtautuu tähän diiliin?? Ovattenko oikeasti vihaisia, vai teoteavattenko että härregod mitä tekivät, ja äänestävät edelleen vasemmisto tai oikeistoblokkia.
Mielestäni moni yliarvioi sitä vastarinnan laajuutta ja etenkin sen vastarinnan hmm.. laatua. Tarkoitan sitä, että kun kyseenalaistetaan sitä maahanmuuttoa niin tarkastiottaen ei kyseenalaisteta mamujen määrää tai rahallisia kuluja. Ikäväkseni voin sanoa, että moni ruotsalainen on Reinfeldtin linjoilla, että kyllä maassa lääniä riittää JA (!) kun jos nyt ihminen hengenhädässä pakenee, niin Ruotsin on annettava tällaiselle suojasatama, eikä ihmishenkiä voi mitata rahassa.
Aika monihan on sitä mieltä, että on ihan sama kuka siellä hallituksessa niinkuin loppupelissä istuu, kunhan asiat rullaa ja sujuu, mutta hallitus ei ole SD.
Quote from: kelloseppä on 29.12.2014, 00:01:03
Vaikka et minulta kysynytkään, vastaan silti.
Toisin kuin useimmilla täällä sinulla on järkevää kritiikkiä jälkiteollisesta, globaalista kulutusyhteiskunnasta. Yhdistät täysin oikein monet sen kehityskulut maailmantaloudessa tapahtuneeseen liberalisointiin ja valvonnan purkamiseen. Mutta yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: realistinen käsitys maahanmuuton seurauksista. Kuten useimmat täällä aliarvioit lännen, pluralistisen länsimaisen maailmankuvan voiman ja assimilaatiokyvyn. Mikä täällä lähes yhdenmukaisesti ajatellaan olevan historian syvää pohjavirtaa, on sen pintakuohua. Ruotsi ei tule romahtamaan, Britannia ei tule romahtamaan, Ranska ei tule romahtamaan. Täällä suhtaudutaan tähän kysymykseen lähinnä emotionaalisesti, ajatellaan että sontalehdistön räikeät lööpit kuvaavat olennaisesti jonkin yhteiskunnan todellisuutta ja kokonaistilaa - laajalti menetetään rationaalisuus juuri tässä kysymyksessä, minkä pohjalle tämä melko lailla yhden asian liike perustuu. Monikulttuurisuus-ajattelu ja poliittinen korrektius ovat tälle yhteisölle hyvin laajalti (lisään näitä varauksia joka väliin, ettei Miniluv taas bannaa jollakin tekosyyllä) kuin Hamelnin pillipiipari mitä tulee rationaaliseen yhteiskunta-analyysiin.
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 07:00:30
Quote from: kelloseppä on 29.12.2014, 00:01:03
Vaikka et minulta kysynytkään, vastaan silti.
Toisin kuin useimmilla täällä sinulla on järkevää kritiikkiä jälkiteollisesta, globaalista kulutusyhteiskunnasta. Yhdistät täysin oikein monet sen kehityskulut maailmantaloudessa tapahtuneeseen liberalisointiin ja valvonnan purkamiseen. Mutta yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: realistinen käsitys maahanmuuton seurauksista. Kuten useimmat täällä aliarvioit lännen, pluralistisen länsimaisen maailmankuvan voiman ja assimilaatiokyvyn. Mikä täällä lähes yhdenmukaisesti ajatellaan olevan historian syvää pohjavirtaa, on sen pintakuohua. Ruotsi ei tule romahtamaan, Britannia ei tule romahtamaan, Ranska ei tule romahtamaan. Täällä suhtaudutaan tähän kysymykseen lähinnä emotionaalisesti, ajatellaan että sontalehdistön räikeät lööpit kuvaavat olennaisesti jonkin yhteiskunnan todellisuutta ja kokonaistilaa - laajalti menetetään rationaalisuus juuri tässä kysymyksessä, minkä pohjalle tämä melko lailla yhden asian liike perustuu. Monikulttuurisuus-ajattelu ja poliittinen korrektius ovat tälle yhteisölle hyvin laajalti (lisään näitä varauksia joka väliin, ettei Miniluv taas bannaa jollakin tekosyyllä) kuin Hamelnin pillipiipari mitä tulee rationaaliseen yhteiskunta-analyysiin.
Kiva saarna! :)
Quote from: Siili on 29.12.2014, 07:10:29
Kiva saarna! :)
Kiitos! Yhteiskuntapalveluahan tämä minulle on, useimmiten epäkiitollista hommaa, mutta mukavaa kun tulee välillä hyvääkin palautetta syntisiltä!
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 07:14:52
Quote from: Siili on 29.12.2014, 07:10:29
Kiva saarna! :)
Kiitos! Yhteiskuntapalveluahan tämä minulle on, useimmiten epäkiitollista hommaa, mutta mukavaa kun tulee välillä hyvääkin palautetta syntisiltä!
Ei kestä. Pääasia on, että tunnet olevasi Hyvä Ihminen! :)
Quote from: valla_valla on 29.12.2014, 02:57:34
Quote from: Jani Rantala on 29.12.2014, 02:13:56
Mitenkäs Svenssonit suhtautuu tähän diiliin?? Ovattenko oikeasti vihaisia, vai teoteavattenko että härregod mitä tekivät, ja äänestävät edelleen vasemmisto tai oikeistoblokkia.
Mielestäni moni yliarvioi sitä vastarinnan laajuutta ja etenkin sen vastarinnan hmm.. laatua. Tarkoitan sitä, että kun kyseenalaistetaan sitä maahanmuuttoa niin tarkastiottaen ei kyseenalaisteta mamujen määrää tai rahallisia kuluja. Ikäväkseni voin sanoa, että moni ruotsalainen on Reinfeldtin linjoilla, että kyllä maassa lääniä riittää JA (!) kun jos nyt ihminen hengenhädässä pakenee, niin Ruotsin on annettava tällaiselle suojasatama, eikä ihmishenkiä voi mitata rahassa.
Aika monihan on sitä mieltä, että on ihan sama kuka siellä hallituksessa niinkuin loppupelissä istuu, kunhan asiat rullaa ja sujuu, mutta hallitus ei ole SD.
Helppo uskoa että juuri näin asia on. Todellinen muutos vaatii talouden pohjan romahtamista ja tässä kisassa pieni sisukas €urosuomila johtaa 6-0. Ruåtsalaiset ovat kiistatta lisäarvonluonnin ja markkinoinnin mestareita, työmarkkinatkin ovat järkevämmät kuin täällä kuten valtiontalouden hoitokin.
Ennemmin tai myöhemmin talouden pohja kuitenkin pettää sosiaalituristien painon alla. "vöyri" kysyi koska ja siihen on vastaus tuossa em. lauseessa. Veroaste on Ruåtsissakin huima joten tulevan vajeen tasapainotus sitä kautta on yhtä mahdotonta kuin täälläkin ja yksityistalouksilla on tolkuttomia asuntolainoja jotka muuttuvat pommeiksi heti kun korot nousevat.
Quote from: Siili on 29.12.2014, 07:21:39
Ei kestä. Pääasia on, että tunnet olevasi Hyvä Ihminen! :)
Ei, kyllä se pääasia on, että saan esimerkilläni ja argumenteillani muita ihmisiä edes hieman paremmiksi! Jaettu hyvyys on paras hyvyys...
Quote from: valla_valla on 29.12.2014, 02:57:34
Quote from: Jani Rantala on 29.12.2014, 02:13:56
Mitenkäs Svenssonit suhtautuu tähän diiliin?? Ovattenko oikeasti vihaisia, vai teoteavattenko että härregod mitä tekivät, ja äänestävät edelleen vasemmisto tai oikeistoblokkia.
Mielestäni moni yliarvioi sitä vastarinnan laajuutta ja etenkin sen vastarinnan hmm.. laatua. Tarkoitan sitä, että kun kyseenalaistetaan sitä maahanmuuttoa niin tarkastiottaen ei kyseenalaisteta mamujen määrää tai rahallisia kuluja. Ikäväkseni voin sanoa, että moni ruotsalainen on Reinfeldtin linjoilla, että kyllä maassa lääniä riittää JA (!) kun jos nyt ihminen hengenhädässä pakenee, niin Ruotsin on annettava tällaiselle suojasatama, eikä ihmishenkiä voi mitata rahassa.
Aika monihan on sitä mieltä, että on ihan sama kuka siellä hallituksessa niinkuin loppupelissä istuu, kunhan asiat rullaa ja sujuu, mutta hallitus ei ole SD.
Tuo lienee aika hyvä arvio ruotsalaisesta yhteiskunnasta. Ruotsi on niin kauan harjoittanut mamumaanista itsesuggerointia, että suggestio jo on Totuus, Koko Totuus Eikä Mitään Muuta Kuin Totuus, eivätkä Ruotsin Börjet enää uskalla/osaa/ymmärrä kyseenalaistaa heihin ulkopuolelta ja tarkoitushakuisesti ohjelmoitua Totuutta.
Ruotsi on tulella olevassa kattilassa istuva sammakko. Vesi kuumenee koko ajan, eikä sammakko ymmärrä hypätä kattilasta pois. Hyppäämisen sijasta sammakko tarkastelee, että löytyisikö kattilan seinäkuvioista rasismia tai muuta kamalaa.
Ruotsi, farväl!
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 07:39:21
Quote from: Siili on 29.12.2014, 07:21:39
Ei kestä. Pääasia on, että tunnet olevasi Hyvä Ihminen! :)
Ei, kyllä se pääasia on, että saan esimerkilläni ja argumenteillani muita ihmisiä edes hieman paremmiksi! Jaettu hyvyys on paras hyvyys...
Kuuluuko muuten tuo saarnojen nimittäminen argumenteiksi siihen paljon puhuttuun postmodernismiin?
Ei suoraan liity ketjuun, mutta kuvaa naapurimaan tilannetta. :facepalm:
http://www.friatider.se/svenska-flaggan-f-rbjuds-p-skola-anses-vara-hets-mot-folkgrupp
http://www.mitavittua.fi/2014/12/28/halmstadissa-sijaitseva-sondrunin-koulu-joutui-kieltamaan-ruotsin-lipun-vihapuheena/
QuoteHalmstadissa sijaitseva Söndrunin koulu joutui kieltämään Ruotsin lipun vihapuheena!
Ruotslaisten kansalliselle ylpeydelle tai ruotsalaisuuden perinteiselle hypettämiselle ei ole koulussa enää mahdollisuuksia. Kristillisten symbolien käyttöä, jouluperinteitä ja sianlihan syöntiä on ruotsalaisissa kouluissa rajoitettu jo aiemmin.
Ruotsissa onkin suuri ja kasvava tyytymättömyys maassa harjoitettua maahanmuutto- ja ns. suvaitsevaisuus"suvakki"politiikkaa vastaan, mutta puolueet eivät jostain syystä yhdy tähän niinkuin kansa.
Vasemmisto ja porvarit näyttelevät vaan ylpeänä tekemäänsä sopimusta jossa oppositiolla ei ole mahdollisuutta kaataa hallitusta. Näin ollen ruotsidemokraatit ovat kädettömiä asian suhteen. Sopimus on voimassa 2022 asti.
Vaikka sopimus tekee pilkkaa ruotsalaisten äänestäjien yhdenvertaisuudesta, pääministeri Stefan Löfven (sdp, ay) näkee siinä ylpeyden aiheen. Löfven on leimannut ruotsidemokraatit "uusfasistiseksi" puolueeksi, joka on eristettävä, ja hän katsoo nyt tehdyn sopimuksen demokratian voitoksi.
(http://www.mitavittua.fi/2014/12/28/halmstadissa-sijaitseva-sondrunin-koulu-joutui-kieltamaan-ruotsin-lipun-vihapuheena/)
Quote from: Vöyri
Kuten useimmat täällä aliarvioit lännen, pluralistisen länsimaisen maailmankuvan voiman ja assimilaatiokyvyn.
Kuten useimmat toisaalla, sinä yliarvioit kotouttamisen voiman suhteessa ihmisen omiin kykyihin ja motivaatioon sekä aliarvioit karkeasti ihmisen myötäsyntyisen kaipuun omille kotiseuduilleen ja juurilleen.
Quote from: VöyriRuotsi ei tule romahtamaan, Britannia ei tule romahtamaan, Ranska ei tule romahtamaan.
Ehkä ei vielä pitkään aikaan, mutta paine kattilassa käy yhä suuremmaksi. Alueet jatkavat eriytymiskehitystään ja tilanne vaikeutuu entisestään.
Samanaikaisesti kaltaisesi ihmiset jatkavat mediassa suvaitsevaisuusrummutustaan ja muuttavat itse pois menetetyiltä alueilta. Solidaarisuus ihmisten väliltä saman yhteiskunnan sisällä lopullisesti menetetään pahoinvoinnin ja eriarvoisuuden lisääntyessä.
On hassua, miten te näennäisesti fiksut ihmiset ajatte eteenpäin näin vahingollista kehitystä. Teidän pitäisi
tietää paremmin.
Quote from: Brandis on 29.12.2014, 11:45:14
Quote from: VöyriRuotsi ei tule romahtamaan, Britannia ei tule romahtamaan, Ranska ei tule romahtamaan.
Ehkä ei vielä pitkään aikaan, mutta paine kattilassa käy yhä suuremmaksi. Alueet jatkavat eriytymiskehitystään ja tilanne vaikeutuu entisestään.
Samanaikaisesti kaltaisesi ihmiset jatkavat mediassa suvaitsevaisuusrummutustaan ja muuttavat itse pois menetetyiltä alueilta. Solidaarisuus ihmisten väliltä saman yhteiskunnan sisällä lopullisesti menetetään pahoinvoinnin ja eriarvoisuuden lisääntyessä.
On hassua, miten ne näennäisesti fiksut ihmiset ajatte eteenpäin näin vahingollista kehitystä. Teidän pitäisi tietää paremmin.
Lienee melkoisen selvä, että jos kakun syöjiä on liikaa suhteessa kakun tekijöihin, kakkua syödään suhteessa vähemmän. Sitten vain tyydytään heikompiin kouluihin ja vahemmän kattaviin sote-palveluihin. Eihän se välttämättä romahdus ole, mutta voi se silti vituttaa.
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 07:00:30
Ruotsi ei tule romahtamaan, Britannia ei tule romahtamaan, Ranska ei tule romahtamaan.
Vöyrille on pakko suositella Libanonin historian kertausta.
vaikka tämä:
http://almashriq.hiof.no/lebanon/000/070/aramco/paradise-lost.html
Ainoa relevantti kysymys kuuluu: Mikä länsimaa on seuraava Libanon?
Vöyrin peräänkuuluttama romahdus on hidas prosessi. Se vie monia vuosikymmeniä vaikka se kiihtyykin loppua kohden.
Kyseistä romahdusta voisi verrata autiotalon rappeutumiseen. Kantavat rakenteet pitävät torpan pystyssä vielä pitkään sen jälkeen kun se on muuttunut ensin asuinkelvottomaksi ja sen jälkeen korjauskelvottomaksi.
Ruotsi on siinä vaiheessa, jossa talossa vielä asutaan, mutta omistaja itse asuu muualla, vuokraa torppaansa rupusakille, jota pyrkii ottamaan maksimimäärän maksimoidakseen lyhyen aikavälin vuokratuoton. Pikkuhiljaa talo alkaa muistuttaa enemmän ja enemmän asukkaitaan, asukkaat taloa ja vuokraa maksavien vuokralaisten tilalle tulee kaikenlaista talonvaltaajaa, anarkistia ja pyromaania. Vuokratulot loppuvat. Kunnossapitoa ei ole ollut aikoihin.
Toinen asiallinen vertaus olisi lähiön ghettoutuminen. Ei sekään ole kertaromahdus. Sielläkin asuminen ja eläminen jatkuu pitkään romahduksen jälkeen.
Romahdus tulee käsittää sekä kyvyttömyytenä ylläpitää ja saavuttaa entisiä standardeita ja tästä kyvyttömyydestä johtuvana standardien laskemisena. Ns. "positiivinen syrjintä" on hyvin keskeinen osa romahduksen standardienlaskemisprosessista. Samoin normaaleista politiikan ja talouden pelisäännöistä irrottautuminen, median ylipolitisoituminen vallanpitäjien toimintaa tukevalla tavalla, talouden kaksoisstandardijärjestelmien ja valikoivan normien valvonnan käyttöön ottaminen...
Ruotsi on jo hyvin pitkällä romahduksessaan. Ja voitte olla varmoja siitä, että sieltä(kin) alkaa suuntautua arvokonservatiivisen eliitin muuttoliikettä poispäin.
Quote from: Defend Finland! on 27.12.2014, 14:18:08
Löfvénin kantti ei kestänyt joten vaalit on peruttu! En ole vielä ehtinyt kunnolla lukea kaikkia reaktioita, mutta Johan Westerholm sanoi asiat hyvin selvästi Löfvén on astumassa vaaralliselle vyöhykkeelle, toisaalta Löfvénin "neuvonantaja, historianprofessori :) ja fasismin asiantuntija numero yksi" Henrik Arnstad riemuitsee, koska Ruotsiin on luotu "fasisminvastainen" rintama!
Joka tapauksessa ruotsidemokraatit ovat nyt virallisesti ainoa oppositiopuolue. Tähän asti puolue on ollut käytännössä ainoa, mutta nyt porvarit myöntävät tilanteen. Jäädään odottamaan reaktioita!
Facebookissa (https://www.facebook.com/henrik.arnstad/posts/10153001913333783?pnref=story) Arnstad intoilee "taistelevasta demokratiasta" (kämpande demokrati), joka lienee käsitteenä sukua "taistelevalle tutkimukselle".
Quote from: VöyriRuotsi ei tule romahtamaan, Britannia ei tule romahtamaan, Ranska ei tule romahtamaan.
Unohdit Neuvostoliiton, Tsekkoslovakian, Jugoslavian, Puolan, DDR:n, Albanian, Romanian, Unkarin,...
(vetää henkeä)Syyrian, Egyptin, Afganistanin, Persian....
Ai ristus... nehän on jo romahtaneet!Mikä ihmeen mystinen tunaroinnin taito teillä on? Kaikki maat ja yhteiskunnat mitä teikäläiset alkaa kannattamaan ja mestaroimaan, menevät 10-20 vuodessa murusiksi ja murhaporukoiden raiskaus- ja temmellyskentiksi. Pelottaa Ruotsin, Britannian ja Ranskan puolesta...
Quote from: VöyriRuotsi ei tule romahtamaan, Britannia ei tule romahtamaan, Ranska ei tule romahtamaan.
Maissa, joilla ei ole mitään hätää, ei ole tarvetta vaikkapa kieltää omaa lippua vihapuheena. Kts. muutama viesti ylempää. Sellaiset maat voivat myös huoletta sallia keskustelun kaikista maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista (joita siis ei ole, siksi juuri).
Quote from: Siili on 29.12.2014, 07:58:32
Kuuluuko muuten tuo saarnojen nimittäminen argumenteiksi siihen paljon puhuttuun postmodernismiin?
Ei. Inhoan postmodernismia ja poliittisesti korrektia identiteetti-ajattelua. Niin, enkä muuten kauheasti tykkää täkäläisestäkään (laajalti esiintyvästä, terkut Miniluville) poliittisesti epäkorrektista identiteetti-ajattelusta...
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 14:22:37
Quote from: Siili on 29.12.2014, 07:58:32
Kuuluuko muuten tuo saarnojen nimittäminen argumenteiksi siihen paljon puhuttuun postmodernismiin?
Ei. Inhoan postmodernismia ja poliittisesti korrektia identiteetti-ajattelua. Niin, enkä muuten kauheasti tykkää täkäläisestäkään (laajalti esiintyvästä, terkut Miniluville) poliittisesti epäkorrektista identiteetti-ajattelusta...
Sitten suosittelen sinulle jatkuvatn saarnaamisen, taivastelun ja niputtelun sijaan ihan rehellistä faktoijen avulla argumentointia. Antaisit ainakin hieman fiksumman kuvan itsestäsi.
Quote from: Siili on 29.12.2014, 14:36:06
Sitten suosittelen sinulle jatkuvatn saarnaamisen, taivastelun ja niputtelun sijaan ihan rehellistä faktoijen avulla argumentointia. Antaisit ainakin hieman fiksumman kuvan itsestäsi.
No, ei pidä liikaa erottua joukosta... Rupeavat vainoamaan!
Anyway, noin vakavasti puhuen niin väitän ettei keskustelutapani tässä värikkäässä ja, hmm,
tunteellisessa porukassa ole kovinkaan huonotasoinen. Täällä ei voi järkevästi keskustella maahanmuutosta tai näistä muutamista ongelmaryhmistä, koska tunteen palo synnyttää sellaisia primitiivireaktioita, että kaikki järjellinen keskustelu hukkuu. Siksi tyydyn lähinnä periferiseen keskusteluun ja pahimpien ylilyöntien moittimiseen ja - toisinaan - pilkkaamiseen. Talousketjuissa oli etenkin pari vuotta sitten paljon analyyttisempää keskustelua ja siellä oli muutama nimimerkki, joiden kanssa pystyi keskustelemaan rauhallisesti ja merkityksellisesti. Näissä maahanmuutto-ketjuissa on ihan muutama nimimerkki, jotka ovat ihan hollilla - esim. suuresti ihailemani Kelloseppä ja pari muuta. Tietysti Junakohtaus modena on myös täysin rationaalinen.
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 14:43:07
Anyway, noin vakavasti puhuen niin väitän ettei keskustelutapani tässä värikkäässä ja, hmm, tunteellisessa porukassa ole kovinkaan huonotasoinen. Täällä ei voi järkevästi keskustella maahanmuutosta tai näistä muutamista ongelmaryhmistä, koska tunteen palo synnyttää sellaisia primitiivireaktioita, että kaikki järjellinen keskustelu hukkuu. Siksi tyydyn lähinnä periferiseen keskusteluun ja pahimpien ylilyöntien moittimiseen ja - toisinaan - pilkkaamiseen. Talousketjuissa oli etenkin pari vuotta sitten paljon analyyttisempää keskustelua ja siellä oli muutama nimimerkki, joiden kanssa pystyi keskustelemaan rauhallisesti ja merkityksellisesti. Näissä maahanmuutto-ketjuissa on ihan muutama nimimerkki, jotka ovat ihan hollilla - esim. suuresti ihailemani Kelloseppä ja pari muuta. Tietysti Junakohtaus modena on myös täysin rationaalinen.
Olet todellakin varsin tuottelias metakeskustelija. Ón kuitenkin hassua, että kuvittelet olevasti keskustelijana rationaalinen.
Quote from: Miniluv on 29.12.2014, 12:42:57
Quote from: VöyriRuotsi ei tule romahtamaan, Britannia ei tule romahtamaan, Ranska ei tule romahtamaan.
Maissa, joilla ei ole mitään hätää, ei ole tarvetta vaikkapa kieltää omaa lippua vihapuheena. Kts. muutama viesti ylempää. Sellaiset maat voivat myös huoletta sallia keskustelun kaikista maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista (joita siis ei ole, siksi juuri).
Mutta tuleeko romahdusta. Se on se kysymys. Suomessa maahanmuuttopolitiikka on ollut jäädytettynä vuodesta 2011 kiitos persujen, nyt Soinikin sen sanoo jo suoraan:
QuoteSinänsä Ruotsin politiikka ei minulle kuulu, vaikka sikäläinen lehdistö julisti Perussuomalaiset rutoksi viime eduskuntavaalien jälkeen.
Ylpeys käy lankeemuksen edellä.
Suomi piti uittaa kaikkiin EU-tukipaketteihin. Syntyi epäkeskohallitus, kuuden puolueen epäpyhä allianssi, jonka pääministeri otti hatkat ja valtiovarainministeri sai potkut.
Tämän tuloksena Suomi jäätyi. Ja jäässä on.
http://timosoini.fi/2014/12/vanhojen-puolueiden-valtakartelli/
Ja kun hiljaa hivuttamalla ja jäätymällä ei tule romahdusta, niin sopeudutaan ja yritetään selviytyä niillä, mitä on, koska onhan meillä aikaa välttää virheet. Siten Ruotsi toimii.
"Maltti on valttia politiikassa" - Olli Immonen
Yksi on kuitenkin näyttänyt elpymisen ja järkiintymisen merkkejä ja se yksi on Hirvisaari.
QuotePerussuomalaisilla on oman ainutlaatuinen tehtävä. Sananvapauspuolue. Kansanliike. Kansanpuolue.
Gallupit eivät äänestä.
Timo "kansandemokratia" Soini on perussuomalaisten johtaja.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.12.2014, 12:02:24
Romahdus tulee käsittää sekä kyvyttömyytenä ylläpitää ja saavuttaa entisiä standardeita ja tästä kyvyttömyydestä johtuvana standardien laskemisena. Ns. "positiivinen syrjintä" on hyvin keskeinen osa romahduksen standardienlaskemisprosessista. Samoin normaaleista politiikan ja talouden pelisäännöistä irrottautuminen, median ylipolitisoituminen vallanpitäjien toimintaa tukevalla tavalla, talouden kaksoisstandardijärjestelmien ja valikoivan normien valvonnan käyttöön ottaminen...
Niin, maa muuttuu vähitellen samanlaiseksi paskastaniaksi kuin mistä pakolaisetkin ovat tulleet. Onhan joku Zimbawwekin edelleen olemassa, vaikka maa on romahtanut ajat sitten. Ainakin länsimaisilla standardeilla.
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 07:39:21
Ei, kyllä se pääasia on, että saan esimerkilläni ja argumenteillani muita ihmisiä edes hieman paremmiksi! Jaettu hyvyys on paras hyvyys...
Eli olet täällä pönkittämässä omaa egoasi ja näyttämässä, kuinka erinomainen olet?
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 29.12.2014, 15:08:52
Niin, maa muuttuu vähitellen samanlaiseksi paskastaniaksi kuin mistä pakolaisetkin ovat tulleet. Onhan joku Zimbawwekin edelleen olemassa, vaikka maa on romahtanut ajat sitten. Ainakin länsimaisilla standardeilla.
Eihän länsimaassa poliittiseen päätöksentekoon pitäisi voida osallistua yhdellä asialla. Viimeistään Jytky paljasti, että Suomi on romahtanut jo.
Monarkiahan on siinä mielessä parempi kuin demokratia, että kuninkaalla on omaisuutta, josta huolehtia ja joka jättää jälkeläisilleen. Demokratiassa sen sijaan yksittäiset perheet pääsevät taistelemaan kaikesta irtiolevasta, koska kaikki kelluu koko ajan.
Quote"[T]o preserve or even enhance the value of his personal property, he [the king] would systematically restrain himself in his taxing policies, for the lower the degree of taxation, the more productive the subject population will be, and the more productive the population, the higher the value of the ruler's parasitic monopoly of expropriation will be"
https://mises.org/library/democracy-god-failed-hans-hermann-hoppe?control=199
Quote from: Vasarahammer on 29.12.2014, 15:15:27
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 07:39:21
Ei, kyllä se pääasia on, että saan esimerkilläni ja argumenteillani muita ihmisiä edes hieman paremmiksi! Jaettu hyvyys on paras hyvyys...
Eli olet täällä pönkittämässä omaa egoasi ja näyttämässä, kuinka erinomainen olet?
Lopeta nyt aikuinen mies tuo vinkuminen ja liity Puolueeseen, niin voit vaikuttaa. Timo hoitaa loput.
QuotePerussuomalaisten politiikkaan voi vaikuttaa puolueen jäsenenä. Puolueen ulkopuolelta tätä mahdollisuutta ei ole. Pidetään jäsenyys arvossa, niin kuin tähänkin asti. Jäsenmäärämme on Jytkyn jälkeen kolminkertaistunut. Siitä voimme olla iloisia.
Neuvojia ja tietäjiä on ruuhkaksi asti. He eivät ole sitoutuneet puolueeseen. Mielenkiintoista on, että Perussuomalaiset kiinnostavat. Se on hyvä, tuli mitä tuli. Politiikka ei lopu, eikä poistu. On tärkeää olla mukana, sillä silloin ääni lasketaan. Vaaleissa ei mitata sitä kuka on oikeassa ja kuka väärässä, vaan mitataan puolueiden väliset voimasuhteet.
http://timosoini.fi/2014/12/vanhojen-puolueiden-valtakartelli/
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 07:00:30
...Mutta yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: realistinen käsitys maahanmuuton seurauksista. Kuten useimmat täällä aliarvioit lännen, pluralistisen länsimaisen maailmankuvan voiman ja assimilaatiokyvyn.
...
En todellakaan aliarvioi sitä maahanmuuton assimilaatiokykyä, jonka läntiset, liberaalit ja pluralistiset demokratiat luonnostaan omaavat. Mutta sellainen asuttamistoiminta, joka tarvitsee olemassaoloonsa esim. ylintä poliittista johtoa, kunniakansalaisia, positiivista syrjintää, kotouttamistoimia ja asiointitulkkeja, ei ole maahanmuuttoa eikä edes sinällään läntisen liberaalin pluralistisen maailmankuvan mukaista toimintaa.
Metakeskustustelusta sen verran, että hämmästelen Homman Viron ystäviksi itseään luonnehtivien kirjoittajien syvää hiljaisuutta NATO-ketjuun ilmestyneen neljänkymmenen kirjeen tiimoilta. Riittävästi itselleni kuulin, näin ja koin neuvostorealismin Viroon kohdistamaa asuttamistoimintaa ja siihen liittyviä yksityiskohtia. Kovin samoja taustalla lurkkivia mekanismeja, perusteluita, toimintalogiikkaa ja seurauksia kuulen, näen ja koen tämän päivän Suomeen kohdistuvasta asuttamistoiminnasta. Suomeen kohdistuvan asutustoiminnan metodologia on toki naamioitu tavattoman paljon lievempiin ja pehemeämpiin keinovalikoimiin kuin neuvostoesikuvansa - kiitos sen, että meillä on vielä (velka)rahaa yllinkyllin törsättäväksi ja meillä on vielä aivan valtava pakottava poliittinen tarve esittää demokratiaa.
Mutta se, että vallitsee erimielisyyttä siitä, että onko maahanmuutto ja asutustoiminta yksi vai sama asia vai eikö ole, ei saata olla syy henkilökohtaisuuksiin menemiselle - ei ainakaan julkisessa poliittisessa keskustelussa, joka ainakin pyrkii olemaan vakavasti otettavaa.
Quote from: kelloseppä on 29.12.2014, 16:29:12
Metakeskustustelusta sen verran, että hämmästelen Homman Viron ystäviksi itseään luonnehtivien kirjoittajien syvää hiljaisuutta NATO-ketjuun ilmestyneen neljänkymmenen kirjeen tiimoilta. Riittävästi itselleni kuulin, näin ja koin neuvostorealismin Viroon kohdistamaa asuttamistoimintaa ja siihen liittyviä yksityiskohtia.
En jaksa edes lukea noita Venäjää sivuavia ketjuja täällä, kirjoittamisesta puhumattakaan. Siellä on niin paljon (anteeksi, Miniluv) kirjoittajia, jotka eivät jaa tätä yhteistä empiiristä todellisuuttamme (ja muutama varmastikin tekee tämän ihan
ammatillisista syistä), etten viitsi kahlata sonnassa. Jostain syystä pystyn paljon helpommin kestämään täkäläisiä maahanmuutto-ketjuja kuin Venäjää käsitteleviä: jotenkin noista edellisistä tulee paljon
vilpittömämpi ja vähemmän manipuloiva vaikutelma.
En ymmärrä rinnastustasi Viroon meikäläisen maahanmuuton suhteen - ellet sitten puhu venäjänkielisistä tulijoista, joiden suhteen olen itse asiassa sangen huolestunut. En kyllä heidänkään kohdalla pysty näkemään mitään suunnitelmallisuutta.
Etukäteisen anteeksipyynnön kanssa olet bannissa viikon ja ilman anteeksipyyntöä 7 vrk :)
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 17:32:32
Quote from: kelloseppä on 29.12.2014, 16:29:12
Metakeskustustelusta sen verran, että hämmästelen Homman Viron ystäviksi itseään luonnehtivien kirjoittajien syvää hiljaisuutta NATO-ketjuun ilmestyneen neljänkymmenen kirjeen tiimoilta. Riittävästi itselleni kuulin, näin ja koin neuvostorealismin Viroon kohdistamaa asuttamistoimintaa ja siihen liittyviä yksityiskohtia.
...
En ymmärrä rinnastustasi Viroon meikäläisen maahanmuuton suhteen - ellet sitten puhu venäjänkielisistä tulijoista, joiden suhteen olen itse asiassa sangen huolestunut. En kyllä heidänkään kohdalla pysty näkemään mitään suunnitelmallisuutta.
Kuten tiedät, Neuvosto-Eestin viimeinen suuri painostusaalto toteutettiin aiemmista painostusaalloista poiketen pääosin erittäin "pehmeillä keinoilla" 1970-80-luvun vaihteessa jatkuen lähinnä tehostetulla seurannalla koko 1980-luvun (seurantatulokset koettiin Moskovassa ilmeisesti kohtuu hyviksi) ja se kohdistui etenkin viron kielen asemaan Neuvosto-Eestissä ja Tallinnan asukasprofiilin muuttamiseen. Hyvin yksinkertaisilla keinoilla - asuntojonojen ohitukset (jotka sattuivat lähes aina venäjää äidinkielenään puhuviin) yksittäistapauksina yksittäisillä viranhaltijapäätöksillä, yleisliittolaisen uusien teknisten standardien (jotka olivat saatavissa tietenkin vain venäjäksi ja ne olivat aina mystisesti kirjastolta lainassa) osaamisen sisällyttäminen tutkintovaatimuksiin, alkeiskoulujenkin venäjänkielen opetusta lisättiin myös kansainvalisiä vain venäjää puhuvia kielikylpyluokkia perustamalla (tietenkin vironkieliltä vanhemmilta mitään kysymättä) ja virallisen organisaation rinnalla kulkevan puolueen virallisen linjan varovainen tunnestelu ja aprikointi tosissaan siitä, että pitäisikö jonkun viraston vahtimestarin pitämän kulkulupavihkon merkinnät olla vain venäjäksi (ettei vain syyllistytä henkilökorttien seurantalogin termistössä nykytermein "rasismiin", mitä valvoo joku kukkahattutäti viran puolesta pienintä yksityiskohtaa myöten) - muutamia käytännön esimerkkejä nyt mainitakseni - saadaan luotua kovin sekä vainoharhainen ilmapiiri että todellinen pelko oman perustoimeentuloturvansa vuoksi sekäl äheistensä hyvinvoinnin vuoksi. Äidinkielenään viroa puhuvien olo alkoi käymään monessa kohdin hivenen ahtaaksi: ainakin suulaimmille, kiivaimmille ja ennen kaikkea sinisilmäisimmille. Toki tämän kaiken tiedät.
En väitä, että nykyisellä menolla olisi välttämättä mitään kuunatsien salaista suunnitelmaa, en tosin sulje sellaista mahdollisuutta poiskaan, mutta aivan sattumaltako periaatetasolla aivan samat peruskeinot ja aivan sama toimintalogiikka, on olemassa tasa-arvoisia kansalaisia ja kunniakansalaisia, esittäytyvät täysin tavanomaisena arkipäiväisenä ilmiönä?
Ymmärrät aivan varmasti, minkä eron näen maahanmuutolla ja asutustoiminnallla tässä yhteydessä.
Venäläiset maahanmuuttajat ovat Suomen tapauksessa oma erikoistapauksensa, Moskovan valtiaiden mielissä on varmasti kaikenlaista käyttöä kaavailtu heille, heidän omista mielipiteistään huolimatta, kuten jo 1800/1900-luvun vaihteesta lähtien heidän päänsä menoksi on rajan takana suunniteltu vaikka mitä, mutta he ovat selkeämmin kuitenkin maahanmuuttajia kuin Suomeen parrakkaista ankkurilapsistaan ja naisten ympärileikkauksistaan tunnetut asutetut ryhmät.
Huomaat jo edellisestä virkkeestäni, että neuvostorealismi on jo kotoutunut Suomeen: tarkoittaessani tiettyjä etnisiä ryhmiä käytän kiertoilmaisua, jonka kirjaimellisen merkityksen takana piilevän todellisen merkityksen tuntevat kuitenkin kaikki. Kuten Neuvosto-Eestissä. Kuten Neuvostoliitossa. Jopa valtion palkkaamat kyylätkin. Mutta edes neuvostorikoslakikaan (kuten "rasismi" tai "kiihottamis" -rikosnimikekään) ei taivuttamatta ihan kaikkeen taivu - ennen kuin lain tulkitsija pakotetaan taivuttamaan sitä pidemmälle. Se ei todellakaan katkea käskytetyllä taivuttamisella - ikävä kyllä.
Trollitoiminnasta olisi kiva keskutella joskus vaikka kasvokkain pienellä porukalla.
edit vihreitä korialtu
Ylen toimittelija Matti Virtasen lapselliset neuvot poliittisten "ääriliikkeiden" torjumiseen (http://yle.fi/uutiset/matti_virtanen_ruotsin_asia_on_meidan__halla_sverige/7709469?ref=leiki-uup)
QuoteYmmärrämme tietysti, että teillä on vaikeaa, koska eduskuntaanne on noussut hankala maahanmuuttovastainen puolue. Sen pysäyttäminen on mainittu tärkeimmäksi syyksi joulukuun sopimukselle.
Ihan vaan tiedoksi, että vastaavanlainen puolue on meilläkin, mutta ei sen vuoksi ole tarvinnut kääntää hallituksen ja opposition rooleja nurin päin.
Suomen hankala puolue jätettiin vaalivoitostaan huolimatta vallan linnakkeen ulkopuolelle 2011, koska se ei halunnut tehdä muille tärkeissä kysymyksissä kompromisseja. Tämä tosin vaati sen, että vasemmiston ja oikeiston suurimmat puolueet löivät kättä.
Samaa keinoa on käytetty myös Saksassa, jossa ääriliikkeitä ei saa päästää vaikuttamaan tärkeiden asioiden hoitoon. Sitähän tekin haluatte, vai mitä?
-----
Huomaatteko, arvon ruotsalaiset – meillä osataan neutraloida poliittisesti epäkorrektit liikkeet ilman mitään vähemmistöhallituksilla kikkailua. Ottaisitte kerrankin opiksi.
Ylen valtiollisen journalismin taso sen kuin laskee. :facepalm:
Quote from: kelloseppä on 29.12.2014, 18:44:06
En väitä, että nykyisellä menolla olisi välttämättä mitään kuunatsien salaista suunnitelmaa, en tosin sulje sellaista mahdollisuutta poiskaan, mutta aivan sattumaltako periaatetasolla aivan samat peruskeinot ja aivan sama toimintalogiikka, on olemassa tasa-arvoisia kansalaisia ja kunniakansalaisia, esittäytyvät täysin tavanomaisena arkipäiväisenä ilmiönä?
Ei, minusta tämä ei yksinkertaisesti ole verrannollinen tilanne: toisessa kysymys oli kolonialismista, toisessa olemme vapaissa instituutioissamme näin päättäneet. Toisessa tulijat kokivat edustavansa "isäntäkansallisuutta", toisessa kysymys on hajanaisista, pienistä ja yhteiskunnallisesti ja taloudellisesti marginaalisista ryhmistä.
Tuo keskusteluajatus leipä-trollien suhteen on erinomainen - siihen olisi kuitenkin ensiarvoisen tärkeätä saada ylläpidon edustajia mukaan. Oikeastaan kaikilla merkittävillä suomalaisilla keskustelupalstoilla olisi ehdottomasti käytävä luottamuksellisia keskusteluja tämän ilmiön suhteen ja sopia toimintatavoista, sekä varautua (kuulostan varmasti ylidramaattiselta) tarvittaessa myös nopeaan toimintaan tätä vielä paljon kireämmässä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa, jollaisessa suomalaisen kansalaismielipiteen yhtenäisyys ja valppaus olisi ensiarvoisen tärkeää.
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 07:00:30
Mutta yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: realistinen käsitys maahanmuuton seurauksista. Kuten useimmat täällä aliarvioit lännen, pluralistisen länsimaisen maailmankuvan voiman ja assimilaatiokyvyn. Mikä täällä lähes yhdenmukaisesti ajatellaan olevan historian syvää pohjavirtaa, on sen pintakuohua. Ruotsi ei tule romahtamaan, Britannia ei tule romahtamaan, Ranska ei tule romahtamaan. Täällä suhtaudutaan tähän kysymykseen lähinnä emotionaalisesti, ajatellaan että sontalehdistön räikeät lööpit kuvaavat olennaisesti jonkin yhteiskunnan todellisuutta ja kokonaistilaa - laajalti menetetään rationaalisuus juuri tässä kysymyksessä, minkä pohjalle tämä melko lailla yhden asian liike perustuu.
No, onko sinulla realistinen kuva maahanmuuton seurauksista, vai pidätkö enemmän ympäripyöreyksien esittämisestä?
Aloitatko vaikka kertomalla onko vastaanottokyvyn ylittävä maahanmuuttopolitiikka vastaanottokykyyn suhteutettua maahanmuuttoa järkevämpi vaihtoehto? Mikä on realistinen seuraus jos maahan tulee enemmän väkeä kuin kykenemme onnistuneesti vastaanottamaan ja kotouttamaan tai taloutemme kestää?
Miten pluraristinen länsimainen maailmankuvan voima tai assimilaatiokyky toimii jos vaikka Britannian muslimit sanovat ettei paikalliset lait kelpaa, vaan he haluavat noudattaa edelleenkin sharia lakia? Kumpi on vahvempi; pluraristinen länsimainen maailmankuvan voima ja/tai assimilaatiokyky vs. islamin auktoriteetit?
Miten pluraristinen länsimainen maailmankuvan voima tai assimilaatiokyky toimii jos muslimit pitävät islamilaista yhteiskuntajärjestelmää parempana vaihtoehtona kuin meidän länsimaalaista demokratiaa, universaaleja ihmisoikeuksia tai oikeuskäsitystä?
Miksi Ruotsi, Britannia tai Ranska ei voi romahtaa? Väite on yhtä absurdi kuin Titanicin väittäminen uppoamattomaksi. Mikään tässä maailmassa ei ole kiveen kirjoitettua. Nämä maat ovat yhtä alttiita kilpailukyvyn, talouden tai epävakaan väestön ja olosuhteiden suhteen kuin mikä tahansa maa. Sotia ja koflikteja on maailmanhistoria täynnä ja nykyinen rauhanjakso on realistisessa mielessä poikkeuksellinen. Jos islam haastaa länsimaisen yhteiskuntajärjestelmän kuten muuallakin ja historiansa varjossa, niin aseelliselta konfliktilta tuskin vältytään.
Quote from: niemi2 on 29.12.2014, 20:10:13
Miksi Ruotsi, Britannia tai Ranska ei voi romahtaa?
Ehkä pitää tarkentaa, vaikka konteksti kai olikin ilmeinen: nämä maat eivät tule romahtamaan maahanmuuttopolitiikkansa takia. Kaikissa näissä maissa on hajanaisia vähemmistöjä, joiden jäsenistä osa ei ole sopeutunut ja tuskin tuleekaan sopeutumaankaan vallitsevaan kulttuuriin. Mutta kysymys on marginaalisista, taloudellisesti ja poliittisesti voimattomista ryhmistä, jotka eivät pysty edes vähän alusta aiheuttamaan yhteiskunnallisia katastrofeja tai peräti sisällissotia.
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 20:30:04
Quote from: niemi2 on 29.12.2014, 20:10:13
Miksi Ruotsi, Britannia tai Ranska ei voi romahtaa?
Ehkä pitää tarkentaa, vaikka konteksti kai olikin ilmeinen: nämä maat eivät tule romahtamaan maahanmuuttopolitiikkansa takia. Kaikissa näissä maissa on hajanaisia vähemmistöjä, joiden jäsenistä osa ei ole sopeutunut ja tuskin tuleekaan sopeutumaankaan vallitsevaan kulttuuriin. Mutta kysymys on marginaalisista, taloudellisesti ja poliittisesti voimattomista ryhmistä, jotka eivät pysty edes vähän alusta aiheuttamaan yhteiskunnallisia katastrofeja tai peräti sisällissotia.
Aivan. Ovat korkeintaan löyhiä kaveriporukoita, joista ei ole mitään haittaa kansalaisille.
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 20:30:04
Ehkä pitää tarkentaa, vaikka konteksti kai olikin ilmeinen: nämä maat eivät tule romahtamaan maahanmuuttopolitiikkansa takia. Kaikissa näissä maissa on hajanaisia vähemmistöjä, joiden jäsenistä osa ei ole sopeutunut ja tuskin tuleekaan sopeutumaankaan vallitsevaan kulttuuriin. Mutta kysymys on marginaalisista, taloudellisesti ja poliittisesti voimattomista ryhmistä, jotka eivät pysty edes vähän alusta aiheuttamaan yhteiskunnallisia katastrofeja tai peräti sisällissotia.
Varsin järjestäytyneeltä joukkiolta nuo kaduilla kyykkijät näyttävät.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=priere+musulmans+dans+la+rue&tbm=vid
https://www.google.fi/search?q=priere+musulmans+dans+la+rue&espv=2&biw=1635&bih=884&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=nZ-hVJ-LCYHuPI6SgNgG&ved=0CAYQ_AUoAQ
Quote from: Iloveallpeople on 29.12.2014, 20:33:29
Aivan. Ovat korkeintaan löyhiä kaveriporukoita, joista ei ole mitään haittaa kansalaisille.
Erinäisiäkin haittoja varmasti koituu sopeutumattomuudesta valtakulttuuriin, mutta ei siis mitään sivilisaation romahdusta tai sisällissotaa.
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 20:45:21
Erinäisiäkin haittoja varmasti koituu sopeutumattomuudesta valtakulttuuriin, mutta ei siis mitään sivilisaation romahdusta tai sisällissotaa.
Mistäs tiedät? Onko joku joskus kokeillut monikulttuuria koko karmeudessaan?
Tai no, USA:ssa, Kanadassa ja Australiassa alkuperäisasukkaat jäivät monikulttuurin seurauksena vähemmistöön omassa maassaan. Etninen rikollisuus rehottaa etenkin USA:ssa. Sitäkö haluat Suomeenkin?
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 20:30:04
Quote from: niemi2 on 29.12.2014, 20:10:13
Miksi Ruotsi, Britannia tai Ranska ei voi romahtaa?
Ehkä pitää tarkentaa, vaikka konteksti kai olikin ilmeinen: nämä maat eivät tule romahtamaan maahanmuuttopolitiikkansa takia. Kaikissa näissä maissa on hajanaisia vähemmistöjä, joiden jäsenistä osa ei ole sopeutunut ja tuskin tuleekaan sopeutumaankaan vallitsevaan kulttuuriin. Mutta kysymys on marginaalisista, taloudellisesti ja poliittisesti voimattomista ryhmistä, jotka eivät pysty edes vähän alusta aiheuttamaan yhteiskunnallisia katastrofeja tai peräti sisällissotia.
a) Uskonto yhdistää, kuten ISIS-valtiossa. Samoin yhteinen vihollinen (ruotsalaiset) yhdistää. Sitä vastoin ruotsalaisia ei näytä yhdistävän oikein mikään. Jopa Suomessa eräät vihreät poliitikot ovat avoimesti myöntäneet, että mahdollisessä sisällissodassa he ovat sillä puolella, joka ampuu kantaväestöä.
b) Tietyistä maista tulevien maahanmuuttajien ei tarvitse saavuttaa kuin korkeintaan muutamien kymmenien prosenttien osuus väestöstä, jolloin he kykenevät varmuudella romuttamaan Ruotsin nykyisen taloudellisen järjestelmän. Tietyt ryhmä saavat valtavasti sosiaalitukia - mutta sikäli kun käyvät töissä, eivät ole mielellään veropottia kasvattamassa. Kantaruotsalainen väestö taas ikääntyy. Kantaruotsalaisten työssäkäyvien ja ruotsalaisten yritysten veroprosenttia voi varmasti nykyisestään nostaa, mutta jossain vaiheessa tulee raja vastaan.
Ruotsalaiset ovat kuitenkin lahjakasta kansaa ja jopa nykyisten maahanmuuttajamäärien aikana (joiden taloudellista vaikutusta ei kiistä kukaan) taloudella menee hyvin ja veroprosenttia on pystytty laskemaan. Lisäksi ruotsalaiset ovat tottuneet korkeisiin veroihin. Vähän luulen, että työnteosta piittaamattomien maahanmuuttajien määrä voi kasvaa yllättävänkin suureksi, ennen kuin kantaruotsalaisten työntekijöiden ja ruotsalaisten yritysten selkäranka pettää.
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 19:59:35
Quote from: kelloseppä on 29.12.2014, 18:44:06
En väitä, että nykyisellä menolla olisi välttämättä mitään kuunatsien salaista suunnitelmaa, en tosin sulje sellaista mahdollisuutta poiskaan, mutta aivan sattumaltako periaatetasolla aivan samat peruskeinot ja aivan sama toimintalogiikka, on olemassa tasa-arvoisia kansalaisia ja kunniakansalaisia, esittäytyvät täysin tavanomaisena arkipäiväisenä ilmiönä?
Ei, minusta tämä ei yksinkertaisesti ole verrannollinen tilanne: toisessa kysymys oli kolonialismista, toisessa olemme vapaissa instituutioissamme näin päättäneet. Toisessa tulijat kokivat edustavansa "isäntäkansallisuutta", toisessa kysymys on hajanaisista, pienistä ja yhteiskunnallisesti ja taloudellisesti marginaalisista ryhmistä.
Tuo keskusteluajatus leipä-trollien suhteen on erinomainen - siihen olisi kuitenkin ensiarvoisen tärkeätä saada ylläpidon edustajia mukaan. Oikeastaan kaikilla merkittävillä suomalaisilla keskustelupalstoilla olisi ehdottomasti käytävä luottamuksellisia keskusteluja tämän ilmiön suhteen ja sopia toimintatavoista, sekä varautua (kuulostan varmasti ylidramaattiselta) tarvittaessa myös nopeaan toimintaan tätä vielä paljon kireämmässä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa, jollaisessa suomalaisen kansalaismielipiteen yhtenäisyys ja valppaus olisi ensiarvoisen tärkeää.
Ulkoisesti tilanne näyttäyttyy kieltämättä kirjoittamasi kaltaiselta.
Vaikka Neuvosto-Eestissä toiminta oli suunnitelmallista ja tarkoituksellista, tulijat (monesti nuoret perheet) tulivat usein yksinkertaisesti vain sen vuoksi, että Tallinna oli kohtuullisen suosittu kohde, koska siellä oli neuvostomittapuulla mitattuna kohtuullisen hyvä asunto-, koulu- ja kulutushyödyketilanne (toki, minkähän takia, mutta tämähän on vain Gosplanin allokointikysymys, hivenen samaan malliin kuin EU-budjetin menoerät ja yhteiset vastuunkannot eurohimmelit, taakanjako ja Ukraina nyt nimeltä mainiten) olematta kuitenkaan suljettu sotilas- tai tutkimustaajama eikä sijainnut jossain kovin lumisen kylmässä napapiirin ja vuorokausirajan leikkauskohdassa. Monille "kunniakansalaisuus" tuli paikanpäällä todellisena yllätyksenä, jos vaivautuivat asiaa todella selvittelemään (kuinka tyypillistä asioiden jättäminen selvittämättä vaan luotetaan omaa uskonsekaiseen käsitykseen onkaan tämän päivän ammattijärkyttyjien ja puolesta pöyristyjen toiminnalle) alkuperäisasukkien kanssa, mutta miksi vaivautua, kun omassa elämässä pyyhkii hyvin: Lada jonossakin ollaan heti pidemmällä kuin omat vanhemmat 10 vuoden jonotuksen jälkeen. Toimiakseen järjestelmä tarvitsee myötäjuoksijoita, jopa yhteistoimintahyypiöitä, ja heitä ei enää 1970/80-luvulla ylensä saatu ideologian palosta vaan lahjuksilla; yleisin tapa keski-ikäiselle väestölle oli lupaus työpaikan ja asunnon säilyttämisestä, jos viranhoidossaan reaalisosialismin virastoissa tekevät kuten käsketään; yhteiskunnalle vahingollinen tai vähintäänkin hyödytön velkarahalla palkattu virkaloinen ei ole mikään nyky Suomen keksintö, mutta tehokkaasti he ylläpitävät järjstelmää jo pelkällä olemassaolollaan pystyssä. Lyhyesti: vain kohtuullisen harvat ruohonjuuritason toimijat, virolaiset tai venäläiset, toimivat suunnitelmallisesti tämän kehityksen puolesta. Molempia käytettiin hyväksi - toisia enemmän ja toisia vähemmän. Toki ne isäntäkansan elkeet korostuvat ja yleistyvät ajan kanssa, kun niille ei ole tervettä vastavoimaa: etnisin motiivein värittynyt lapsosten joukkokeppostelu armon vuonna 2014 Suomessa toistui yllättävänkin samankaltaisena jo Tallinnassa 1980-luvulla - toki järjestyksenpalautukseen silloin siellä ei kuulunut sosiaalitoimi niin vahvalla roolilla kuin meillä nyt. Huume- ja tyttökaupan valtiaina pöhiseminen eivät sielläkään olleet kantisten yleisiä leipälajeja.
Vapaat instituutiomme, jotka hyväksyttävät budjettinsa Brysselissä tai ties missä. Uskoakseni 1980-luvulla Tallinnan kaupungilla oli enemmän omaa päätösvaltaa budjettiinsa kuin Helsingillä 2014; ainakin näin oli budjetin käytännön toteuttamisen ja sen käytännön toteuttamisen valvonnan kanssa.
Toistaiseksi eräät ryhmät ovat marginaalisia, mutta vähemmän marginaalisia kuin vuonna 1990 tai 2000.
Ydinkysymys on seuraava:
Jos kerran voimme itse itsenäisesti päättää, miksi edes otamme riskin, että päädymme samankaltaiseen etniseen tilanteeseen kuin Neuvosto-Eesti päätyi?
Jos kerran voin itse itsenäisesti päättää, valitsen riskittömän vaihtoehdon.
Kuunatsit tulevat vasta tässä vaiheessa esiin:
Millä perusteilla itsenäisessä päätöksenteossä kansallisen tulevaisuuden kannalta riskottömän vaihtoehdon valinnutta voidaan kutsua "rasistiksi"?
Samankaltaisilla perusteilla kuin aikoinaan heitä kutsuttiin sepataristeiksi tai luokkavihollisiksi.
Nimitysten, arkipäivän ja peitellympien menetelmien peittämää samankaltaisuutta vain tässä ihmettelen. Onko todellakaan vain sattumaa?
Vastaamalla lyhyesti, että eroja on ja mainitsemalla muutamia ulkoisia eroja, ei vakuuta minua. Jopa kuunatsit vakuuttavat vielä tässä vaiheessa enemmän.
PS Trollit
Ylläpito toimii kuten parhaaksi näkee. Itsellani oli mielessä vain yksityishenkilöiden tapaaminen aiheen tiimoilta. Jos joku ylläpidosta haluaa osallistua tämmöiseen tapaamiseen, niin puolestani vaan tervetuloa. Syyksi tämmöiselle tapaamiselle nim. Vöyri kirjoitti hyvin.
edit PS lisätty
Quote from: sivullinen. on 29.12.2014, 01:26:03
..Joten Ruotsidemokraattien lisäksi Ruotsissa on olemassa toinen oppositio: Kuningas.
Kunkku on nykyään rahallisesti ja laillisesti talutusnuorassa. Ei se kunkku aio riskeerata omaa palliansa alkamalla huutelemaan jotain kansan hyväksi. Koska jos niin tekee, voi olla että hallitus panee kukkaronnyörit kiinni.
Jos kyseessä olisi old-skool monarkki joka oikeasti ajattelisi maan ja kansan parasta, jotain voisi tapahtua, mutta en usko näistä pullamössöprinsessoista olevan siihen ja isi taas taitaa olla liian vanha.
Quote from: Ant. on 29.12.2014, 21:06:45
a) Uskonto yhdistää, kuten ISIS-valtiossa. Samoin yhteinen vihollinen (ruotsalaiset) yhdistää. Sitä vastoin ruotsalaisia ei näytä yhdistävän oikein mikään. Jopa Suomessa eräät vihreät poliitikot ovat avoimesti myöntäneet, että mahdollisessä sisällissodassa he ovat sillä puolella, joka ampuu kantaväestöä.
Onko jotain näyttöä asiasta?
Quote from: vihapuhegeneraattori on 29.12.2014, 21:39:57
Quote from: sivullinen. on 29.12.2014, 01:26:03
..Joten Ruotsidemokraattien lisäksi Ruotsissa on olemassa toinen oppositio: Kuningas.
Kunkku on nykyään rahallisesti ja laillisesti talutusnuorassa.
Näin on, jos uskoo sosialistien lehtiä. Jos pohtii itsenäisesti, tilanne on toinen. Laillisesti eli valtiomuodoltaan Ruotsi on monarkia. Taloudellisesti "Kalle" käy säännöllisesti tapaamassa esimerkiksi suomalaista "Björniä".
Vielä jos uskoo veren perintöön, ja katselee vaikka wikipediasta edeltävän kunkun kuvaa, valkenee jo jotain. Jos kaivelee syvemmältä ja muistaa nykyisen kuningassuvun kantaisän olleen Napoleonin marsalkka, joka heti kuninkaaksi päästyään suunnitteli vievänsä Napoleoninkin valtakunnan, huomaa suvussa olevan vallanhimoa enemmän kuin "feministihallituksen" ja sosialistisetien vailla Neuvostoliiton selkänojaa lyömiseksi tarvitaan.
Sosialistien mukaan tietenkin verenperintökin on kapitalista propagandaa eli valetta. Suoraan he eivät sitä uskalla sanoa, sillä Lysenko hävisi Darwinille niin ison erän. Todellisuuden katselu avoimin silmin sekalaisiin teorioihin ja ihmisten omakohtaisiin tunnustuksiin luottaen antaa täysin toisenlaisen tilannekuvan kuin sosialistien keskusjohtoiseen propagandauutisointiin sinisilmäsesti luottaminen. Silloin näkee, ettei kaikki aina käykkään kuten sosialistien suunnitelmatalous on päättänyt; silloin näkee, ettei peruna käskemällä kasva, eikä elvytys herätä henkiin kuolleita -- eikä kuningas ole tyhjä arpa.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 29.12.2014, 22:09:27
Quote from: Ant. on 29.12.2014, 21:06:45
a) Uskonto yhdistää, kuten ISIS-valtiossa. Samoin yhteinen vihollinen (ruotsalaiset) yhdistää. Sitä vastoin ruotsalaisia ei näytä yhdistävän oikein mikään. Jopa Suomessa eräät vihreät poliitikot ovat avoimesti myöntäneet, että mahdollisessä sisällissodassa he ovat sillä puolella, joka ampuu kantaväestöä.
Onko jotain näyttöä asiasta?
"Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin."
- Entinen kansanedustaja Ville Komsi (vihr) 17.11.2008 kello 17:49 entisen kansanedustajan Osmo Soininvaaran (vihr) blogissa
Ruotsin television SIFO:lla teettämän kyselyn mukaan 34 prosenttia ruotsalaisista pitää blokkien välistä sopimusta epädemokraattisena ja vain 47 prosenttia demokraattisena. Tuloksia kommentoinut SIFO:n Toivo Sjörén arvelee tämän tarkoittavan hyvää Ruotsidemokraateille, koska he ovat hänen mukaansa päässeet juuri siihen asemaan, johon ovat halunneetkin.
Sopimusta ovat kritisoineet julkisesti muun muassa eräät Ympäristöpuolueen ja Moderaattien europarlamentaarikot sekä Moderaattien entinen puheenjohtaja Ulf Adelsohn.
SVT: En av tre: Decemberöverenskommelsen är odemokratisk (http://www.svt.se/nyheter/sverige/en-av-tre-overenskommelsen-ar-odemokratisk) 29.12.2014
SVT: SIFO: var tredje svensk tycker Decemberöverenskommelsen är odemokratisk (http://www.svtplay.se/klipp/2573765/sifo-var-tredje-svensk-tycker-decemberoverenskommelsen-ar-odemokratisk) (video, 2 min)
Quote from: JT on 30.12.2014, 00:50:42
Quote from: vihapuhegeneraattori on 29.12.2014, 22:09:27
Onko jotain näyttöä asiasta?
"Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin."
- Entinen kansanedustaja Ville Komsi (vihr) 17.11.2008 kello 17:49 entisen kansanedustajan Osmo Soininvaaran (vihr) blogissa
Nyt olisi muuten tosi mukava saada vähän kontekstia tähän kiintoisaan repliikkiin - ketkä ovat nämä "teikäläiset", tuskin kuitenkaan Osmo Soininvaaran porukat? Onkohan Komsi esim. loihenut luomaan jonkinlaisen kuvitteellisen natsi-vihollisen tmv.? Tälläisessä hypoteettisessa tapauksessa toki minäkin olisin puolustamassa etnisiä vähemmistöjä, kuten varmasti suurin osa hommalaisistakin. Vai ihanko puskista Ville rupesi haaveilemaan
kaikkien etnisten suomalaisten mätänemisistä puroihin? Se olisi aika häkellyttävää, kuten nyt nuo sananvalinnat joka tapauksessa ovat.
Quote from: Vöyri on 30.12.2014, 09:11:34
Nyt olisi muuten tosi mukava saada vähän kontekstia tähän kiintoisaan repliikkiin
http://www.soininvaara.fi/2008/11/15/halla-aho-ja-vihreita-aanestaneiden-raiskaaminen/ (http://www.soininvaara.fi/2008/11/15/halla-aho-ja-vihreita-aanestaneiden-raiskaaminen/)
Kommenteista löytyy kun laittaa hakuun "Ikävä velvollisuuteni".
Quote from: Vöyri on 30.12.2014, 09:11:34
Quote from: JT on 30.12.2014, 00:50:42
Quote from: vihapuhegeneraattori on 29.12.2014, 22:09:27
Onko jotain näyttöä asiasta?
"Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin."
- Entinen kansanedustaja Ville Komsi (vihr) 17.11.2008 kello 17:49 entisen kansanedustajan Osmo Soininvaaran (vihr) blogissa
Nyt olisi muuten tosi mukava saada vähän kontekstia tähän kiintoisaan repliikkiin - ketkä ovat nämä "teikäläiset", tuskin kuitenkaan Osmo Soininvaaran porukat? Onkohan Komsi esim. loihenut luomaan jonkinlaisen kuvitteellisen natsi-vihollisen tmv.? Tälläisessä hypoteettisessa tapauksessa toki minäkin olisin puolustamassa etnisiä vähemmistöjä, kuten varmasti suurin osa hommalaisistakin. Vai ihanko puskista Ville rupesi haaveilemaan kaikkien etnisten suomalaisten mätänemisistä puroihin? Se olisi aika häkellyttävää, kuten nyt nuo sananvalinnat joka tapauksessa ovat.
Komsi on Vöyrin sukulaissielu - hänkin teitittelee ja tykkää opponenttien niputtamisesta. :)
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.12.2014, 09:15:46
Quote from: Vöyri on 30.12.2014, 09:11:34
Nyt olisi muuten tosi mukava saada vähän kontekstia tähän kiintoisaan repliikkiin
http://www.soininvaara.fi/2008/11/15/halla-aho-ja-vihreita-aanestaneiden-raiskaaminen/ (http://www.soininvaara.fi/2008/11/15/halla-aho-ja-vihreita-aanestaneiden-raiskaaminen/)
Kommenteista löytyy kun laittaa hakuun "Ikävä velvollisuuteni".
Taivahan luoja - melko provosoimattomasti tuo tuli vaikka tyhmää nuivuutta toki ketjussa kosolti onkin. Omituista, Komsi aina tuntunut erityisen pehmolta vihreältä, elä ja opi. Onkohan edes käynyt armeijan, notta siis mitenkähän tuo ruumiiden teko onnistuisi noin käytännön tasolla?
Siili: rauhoitu, vedä syvään henkeä, ajattele jotain muuta kuin minun kirjoituksiani...
Quote from: Vöyri on 30.12.2014, 09:28:15
Siili: rauhoitu, vedä syvään henkeä, ajattele jotain muuta kuin minun kirjoituksiani...
Samat sanat. Ei pieni pilkka ole koskaan ketään tappanut.
Quote from: Vöyri on 29.12.2014, 20:30:04
Quote from: niemi2 on 29.12.2014, 20:10:13
Miksi Ruotsi, Britannia tai Ranska ei voi romahtaa?
Ehkä pitää tarkentaa, vaikka konteksti kai olikin ilmeinen: nämä maat eivät tule romahtamaan maahanmuuttopolitiikkansa takia. Kaikissa näissä maissa on hajanaisia vähemmistöjä, joiden jäsenistä osa ei ole sopeutunut ja tuskin tuleekaan sopeutumaankaan vallitsevaan kulttuuriin. Mutta kysymys on marginaalisista, taloudellisesti ja poliittisesti voimattomista ryhmistä, jotka eivät pysty edes vähän alusta aiheuttamaan yhteiskunnallisia katastrofeja tai peräti sisällissotia.
Aivan kuten Titanic oli uppoamaton.
Sisällissodan aloittamiseen ei ole koskaan tarvittu suurta joukkoa ihmisiä. Siihen ei tarvita myöskään poliittista tai taloudellista valtaa omaavia, vaan riittää se, että haastaa vallitsevan yhteiskuntajärjestelmän aseellisesti poliittisten keinojen sijaan. Ruotsiin tulee ihmisiä maista, joissa aseelliset konfliktit ovat arkipäivää. Näissä maissa asioita ratkaistaan muutoinkin väkivallan avulla enemmän kuin poliittisin keinoin. Toki näissä maissa on vastassa erittäin järjestäytynyt yhteiskunta ja tehokas kriisinhallinta, joten rauhanomaiset vaatimukset länsimaisten arvojen luopumisesta pala palalta on tehokkaampi keino kilpailevan yhteiskuntajärjestelmän tavoitteiden suhteen.
Näissä maissa on jo väkivaltaa ja etenkin väkivallan uhkaa, joka vaikuttaa jo paikalliseen turvallisuuskulttuuriin näilläkin määrillä. Se itsessään on jo kilpailevan vallan käyttöä ja toistaiseksi me vetäydymme kohti kipukynnystä, jossa kilpaileva yhteiskuntajärjestelmä haastaa länsimaiset arvot laajemmin.
Vöyri hyvä, jätit paljon vastaamatta kuten onko sinulla kuinka realistinen kuva maahanmuuttopolitiikan seurauksista. Jos sinulla on realistinen kuva, niin miksi et vastannut esittämiini kysymyksiin? Tuleeko tämä tulkita siten ettei sinulla ole realistista kuvaa seurauksista eikä myöskään siltä osin kuin esität väitteitä. Jos omaat realistisen kuvan, niin vastaaminen pitäisi olla sinulle helppoa etkä tarvitse välttelyä. Välttely kertoo, että keskustelukumppaneillasi on varsin aiheellisia ja perusteltuja kysymyksiä, joihin et löydä vastauksia ja turvaudut jälleen keskustelijoiden tai keskustelun luonnehtimiseen. En ole paljoa lukenut kommenttejasi, mutta pikaisella vilkaisulla kommenttisi keskittyvät keskustelijoiden luonnehtimisen ympärille varsinaisten lisäarvoa antavien argumenttien puuttuessa. Keskustelimme joskus vuosi sitten toisesta aiheesta, mutta jätit sen kesken.
Quote from: Roope on 30.12.2014, 03:21:05
Ruotsin television SIFO:lla teettämän kyselyn mukaan 34 prosenttia ruotsalaisista pitää blokkien välistä sopimusta epädemokraattisena ja vain 47 prosenttia demokraattisena. Tuloksia kommentoinut SIFO:n Toivo Sjörén arvelee tämän tarkoittavan hyvää Ruotsidemokraateille, koska he ovat hänen mukaansa päässeet juuri siihen asemaan, johon ovat halunneetkin.
Sopimusta ovat kritisoineet julkisesti muun muassa eräät Ympäristöpuolueen ja Moderaattien europarlamentaarikot sekä Moderaattien entinen puheenjohtaja Ulf Adelsohn.
SVT: En av tre: Decemberöverenskommelsen är odemokratisk (http://www.svt.se/nyheter/sverige/en-av-tre-overenskommelsen-ar-odemokratisk) 29.12.2014
SVT: SIFO: var tredje svensk tycker Decemberöverenskommelsen är odemokratisk (http://www.svtplay.se/klipp/2573765/sifo-var-tredje-svensk-tycker-decemberoverenskommelsen-ar-odemokratisk) (video, 2 min)
Tuo sopimus saattaa rikkoa puolueita sisältäpäin vielä enemmän kuin mitä voisi kuvitella.
Moni äänestäjä on kokenut tulleensa petetyksi ja yhä useampi kokee tulleensa petetyksi kun tajuaa ettei tuleviin budjetteihin voi vaikuttaa kun päätökset on sidottu kassakaappisopimukseen.
Quote from: Siili on 30.12.2014, 09:16:24
Quote from: Vöyri on 30.12.2014, 09:11:34
Quote from: JT on 30.12.2014, 00:50:42
Quote from: vihapuhegeneraattori on 29.12.2014, 22:09:27
Onko jotain näyttöä asiasta?
"Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin."
- Entinen kansanedustaja Ville Komsi (vihr) 17.11.2008 kello 17:49 entisen kansanedustajan Osmo Soininvaaran (vihr) blogissa
Nyt olisi muuten tosi mukava saada vähän kontekstia tähän kiintoisaan repliikkiin - ketkä ovat nämä "teikäläiset", tuskin kuitenkaan Osmo Soininvaaran porukat? Onkohan Komsi esim. loihenut luomaan jonkinlaisen kuvitteellisen natsi-vihollisen tmv.? Tälläisessä hypoteettisessa tapauksessa toki minäkin olisin puolustamassa etnisiä vähemmistöjä, kuten varmasti suurin osa hommalaisistakin. Vai ihanko puskista Ville rupesi haaveilemaan kaikkien etnisten suomalaisten mätänemisistä puroihin? Se olisi aika häkellyttävää, kuten nyt nuo sananvalinnat joka tapauksessa ovat.
Komsi on Vöyrin sukulaissielu - hänkin teitittelee ja tykkää opponenttien niputtamisesta. :)
Vöyri harrastaa floodaamisen kautta trollaamista. Jos hän ei pidä johonkin aihepiiriin liittyvien faktojen esille tulemisesta niin hän floodaa aihetta ja siirtää keskustelun metakeskustelemiseksi niin että sekä aihe että kiusallisten faktojen esille tuleminen jäävät sivuun.
Ikävä kyllä hyvin suuri osa hommalaisista - ja useimmiten täsmälleen samat nimimerkit - on ottanut asiakseen auttaa Vöyriä moisessa keskustelun sotkemisessa ja estämisellä sillä että lähtevät innokkaasti jatkamaan ja ylläpitämään Vöyrin sivupolkuja. :facepalm:
Joku on joskus sanonut että "ei pidä kuvitella pahuudesta johtuvaksi sitä mikä selittyy helpommin tyhmyydellä". Niinpä koitan parhaani mukaan uskotella itselleni että nämä Vöyriä (ja Katariina R:ää ja...) aina niin yli-innokkaasti palstan sotkemisessa auttavat tahot yksinkertaisesti toimivat kykyjensä ja ymmärryksensä ylärajoilla. Tähän suuntaan viittaa myös se, että he Vöyriä palvellessaan tuntuvat aika usein kuvittelevan laittaneensa Vöyrille luun kurkkuun tai tekevänsä jotain nuivaa viestintää palvelevaa ja auttavaa.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Ulkopuolinen on 30.12.2014, 12:01:51
Vöyri harrastaa floodaamisen kautta trollaamista. Jos hän ei pidä johonkin aihepiiriin liittyvien faktojen esille tulemisesta niin hän floodaa aihetta ja siirtää keskustelun metakeskustelemiseksi niin että sekä aihe että kiusallisten faktojen esille tuleminen jäävät sivuun.
Taivahan luoja. Mitä voi ihminen sanoa? Suosittelen että luet vaikka viimeiset 100 viestiäni ja vertaat sitten niitä tämän palstan keskimääräiseen tasoon ja mene sitten syyttämään valtaosaa täkäläisistä trolleiksi. (Uskoisin että se on sinulle ihan ok - minä voisin saada bannia...)
On totta että kirjoitan terävästi ja tykkään olla pilkallinen - se on myös ihan tehokas strategia, jos vastapuoli on kovin herkkäluontoinen. Mutta minua ei kiinnosta
trollata yhtään ketään tai mitään, olen ihan oma itseni näissä keskusteluissa, mikä varmasti on tullut ilmi monessa yhteydessä. Jos et tätä pysty huomaamaan niin olet harvinaisen, no, huomaamaton.
Quote from: Micke90 on 27.12.2014, 13:01:32
Ruotsissa on menossa mielenkiintoinen yhteiskunnallinen kokeilu
Ruotsi, demokratian irvikuva. Ja herkästi ollut aina muita mestaroimassa, neuvomassa. Hohhoijaa...
Mitkä tahansa keinot ovat sallittuja kunhan vain 1 puolue saadaan pidettyä eristyksissä.
Siellä "demokratia" tarkoittaa sitä, että on oltava mamu-myönteinen alusta loppuun. Kaikkien salonkikelpoisten on siis osattava ulkoa "tieteellisen materialismin perusteet" (lue: Marxismi-Leninismi tulee olla hyväksytysti suoritettuna)
Aivan kuten ennen Neuvostoliiton kannattajat olivat edistyksellisiä ja muut taantumuksellisia voimia. Ja Neuvostoliitto oli aina rauhan tiellä, USA sen sijaan paha imperialistivaltio.
QuoteVoin vain toivoa, että Suomi älyää katkaista henkisen napanuoransa tuohon tolkkurajoitteiseen naapuriinsa ennen kuin on liian myöhäistä.
Turha toivo ainakin niin kauan kuin RKP on täällä hallituksessa - ja miksei olisi, onhan se ollut ennenkin :o
QuotePuolet äänestäjistä kannattaa yhteistyötä SD:n kanssa
Liki puolet ruotsalaisista haluaa muiden puolueiden tekevän yhteistyötä ruotsidemokraattien kanssa sellaisissa kysymyksissä, joissa puolueet ovat yksimielisiä. Tämä ilmenee SVT:n Sifolla teettämästä kyselystä.
Allianssin äänestäjien parissa osuus on yli puolet äänestäjistä. Yhteistyö ei koske maahanmuuttoa, josta muut puolueet ovat jyrkästi eri mieltä SD:n kanssa.
Sisuradio (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=6057892)
Quote from: Iloveallpeople on 30.12.2014, 22:05:18
Liki puolet ruotsalaisista haluaa muiden puolueiden tekevän yhteistyötä ruotsidemokraattien kanssa sellaisissa kysymyksissä, joissa puolueet ovat yksimielisiä. Tämä ilmenee SVT:n Sifolla teettämästä kyselystä.
Allianssin äänestäjien parissa osuus on yli puolet äänestäjistä. Yhteistyö ei koske maahanmuuttoa, josta muut puolueet ovat jyrkästi eri mieltä SD:n kanssa.
Toisaalta kyselyssä ei tiedusteltu, haluaisivatko äänestäjät muiden puolueiden tekevän yhteistyötä ruotsidemokraattien kanssa maahanmuuttokysymyksissä. Aiemmissa kyselyissä tiedusteltiin, haluavatko äänestäjät muiden puolueiden ylipäätään tekevän yhteistyötä ruotsidemokraattien kanssa (mukaan lukien maahanmuuttopolitiikka), ja jo vaalien jälkeen etenkin Moderaattien keskuudessa ajatuksella oli enemmän kannattajia kuin vastustajia. Nyt olisi luultavasti vielä enemmän, mistä tämänkin kyselyn tulokset kertovat.
Yhä useampi äänestäjä on eri mieltä maahanmuuttopolitiikasta kuin "muut puolueet". Osa heistä on tulevia SD:n kannattajia.
Ruuotsin taru on lopussa, seuraavissa vaaleissa on taas miljoona mamua enemmän ja sen
varaanhan sielä lasketaan että sd:n prosentit ei voi nousta. Demareilla ei ole väliä yhdestä
kansakunnasta kun kyse on äänimäärästä. Demarin ääni mutta kädet eesaun taskussa.
Quote from: Vöyri on 30.12.2014, 12:21:02
On totta että kirjoitan terävästi ja tykkään olla pilkallinen - se on myös ihan tehokas strategia, jos vastapuoli on kovin herkkäluontoinen. Mutta minua ei kiinnosta trollata yhtään ketään tai mitään, olen ihan oma itseni näissä keskusteluissa, mikä varmasti on tullut ilmi monessa yhteydessä. Jos et tätä pysty huomaamaan niin olet harvinaisen, no, huomaamaton.
Eli palaa takaisin vastaamaan esittämiini kysymyksiin ja esitä realistisia vastauksia kun olet terävä kirjoittamaan ja ymmärrät maahanmuuttopolitiikan realistisia seurauksia. Sen kummempaa strategiaa et tarvitse kuin vastata esitetyihin kysymyksiin.
Kuka on tuo pitkätukkainen jätkä Lövgrenin vieressä?
(http://www.svt.se/cachable_image/1421168974/svts/article2599491.svt/alternates/large/lofven-batra-jpg)
Ruotsin kokoomus uhkaa kaataa hallituksen ja aloittaa yhteistyön Ruotsidemokraattien kanssa.
QuoteRuotsin suurin oppositiopuolue valmis kaatamaan hallituksen – avaa oven keskustelulle eristettyjen ruotsidemokraattien kanssa
RUOTSIN maltillinen kokoomus, opposition suurin puolue, on valmis kaatamaan punavihreän hallituksen.
Puolueen puheenjohtaja Anna Kinberg Batra sanoi torstaina, että hän olisi valmis jättämään neljän opposition porvaripuolueen yhteisen budjettiesityksen jo ennen seuraavia, vuoden 2018 vaaleja.
Käytännössä tämä voisi johtaa hallituskriisiin tai hallituksen kaatumiseen, mikäli ruotsidemokraatit äänestäisivät opposition vaihtoehtoa, kuten puolue teki syksyllä 2014 aiheuttaen hallituskriisin.
[...]
Kinberg Batra sanoi myös, että hän on valmis raottamaan ovea keskustelulle ruotsidemokraattien kanssa tietyistä asiakysymyksestä. Tämä on käänne Ruotsin politiikassa, missä ruotsidemokraatit ovat olleet pitkälti muiden puolueiden eristämiä äärioikeistolaisen taustansa takia.
"Meidän ei mielestäni pidä jättää keskustelematta ruotsidemokraattien kanssa kysymyksissä, joiden suhteen meillä on edellytyksiä päästä yhteisymmärrykseen. Sen lukon haluan avata, koska parlamentaarinen tilanteemme on, mikä on. Emme silti aio neuvotella budjetista heidän kanssansa", hän sanoi TT:n mukaan.
[...]
Vuoden 2014 syksyllä ruotsidemokraatit päätti näyttää voimiaan ja kaatoi punavihreän hallituksen budjetin, mikä oli kaataa sosiaalidemokraatteja edustavan Stefan Löfvenin hallituksen alkuunsa.
Budjettikriisi ratkesi, kun opposition porvarit ja punavihreä hallitus solmivat niin sanotun joulukuun sovun. Se takasi, että oppositio äänestäisi siten, ettei hallituksen budjetti kaadu. Taustalla oli muun muassa halu pitää ruotsidemokraatit eristettynä vallasta.
Joulukuun sopu purkautui myöhemmin, mutta oppositio on tästä huolimatta vältellyt yrityksiä kaataa hallitus. Nyt linja siis näyttää olevan muuttumassa.
Kinberg Batran avauksen jälkeen Ruotsissa odotetaan kolmen muun porvaripuolueen näkemystä asiasta.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005051599.html) 19.1.2017
Kristillisdemokraattien johtaja puhui saman suuntaisesti muutamaa viikkoa aikaisemmin. Kokoomuksen painoarvo on toki paljon suurempi.
Oikeistossa herätty siihen, että SD: n eristämisen jatkuminen tarkoittaa pysyvää demarivaltaa?
Quote from: RP on 19.01.2017, 13:30:20
Oikeistossa herätty siihen, että SD: n eristämisen jatkuminen tarkoittaa pysyvää demarivaltaa?
Ja pysyvää raivomamutusta.
Todennäköisesti Ruotsin hallitus ja hallitus-oppositio solmivat jonkinlaisen sopimuksen eristääkseen Ruotsidemokraatit.
Jossain vaiheessa porvaripuolueiden on tunnustettava että oli suuri virhe olla kuulematta SD:n varoituksia. Silloin on tosin jo myöhäistä. Toisaalta kun Ruotsissa alkaa mamuja olla kohta puolet väestöstä niin sossujen ja viherpiipertäjien kannatus on taattu kunhan nuoleskelevat musuja. Taattu on myös Ruotsin täystuho.
Quote from: RP on 19.01.2017, 13:30:20
Oikeistossa herätty siihen, että SD: n eristämisen jatkuminen tarkoittaa pysyvää demarivaltaa?
Ja taas toisaalta SD ottaminen porvariblokin hangaroundiksi tarkoittaa punavihreänblokin vallan totaalista hävittämistä. Toivottavasti SD ei myy persuaan Persujen hinnalla, eli ilmaiseksi.
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.01.2017, 15:44:24
Ja taas toisaalta SD ottaminen porvariblokin hangaroundiksi tarkoittaa punavihreänblokin vallan totaalista hävittämistä. Toivottavasti SD ei myy persuaan Persujen hinnalla, eli ilmaiseksi.
Ruotsin kokoomuksella on demareita kovemmista puheista huolimatta sama tavoite kuin kaikilla valtapuolueilla Suomessa ja Ruotsissa eli siirtää maahanmuuttopoliittinen päätösvalta EU:lle. Saa nähdä, miten SD tämän huomioiden suhtautuu kosiskeluun.
Moderaateilla on pelko omasta tappiosta. Jos SD näyttäytyy ainoana käytännön vaihtoehtona S:lle, niin mihin äänestäjä enää edes tarvitsee M:ää?
Näin epäilen. Oma kysymyksensä on sitten se, tapahtuiko herääminen liian myöhään.
Quote from: Oami on 19.01.2017, 20:21:48
Moderaateilla on pelko omasta tappiosta. Jos SD näyttäytyy ainoana käytännön vaihtoehtona S:lle, niin mihin äänestäjä enää edes tarvitsee M:ää?
Näin epäilen. Oma kysymyksensä on sitten se, tapahtuiko herääminen liian myöhään.
Ei tuosta ole epäselvyyttä, ainakin kymmenen vuotta liian myöhään, Ruotsi on jo menetetty!
Quote from: Java on 19.01.2017, 21:59:35
Quote from: Oami on 19.01.2017, 20:21:48
Moderaateilla on pelko omasta tappiosta. Jos SD näyttäytyy ainoana käytännön vaihtoehtona S:lle, niin mihin äänestäjä enää edes tarvitsee M:ää?
Näin epäilen. Oma kysymyksensä on sitten se, tapahtuiko herääminen liian myöhään.
Ei tuosta ole epäselvyyttä, ainakin kymmenen vuotta liian myöhään, Ruotsi on jo menetetty!
Liian myöhään Ruotsin kannalta vai liian myöhään M:n kannalta. Ne ovat kaksi eri kysymystä.
Quote from: Java on 19.01.2017, 21:59:35
Quote from: Oami on 19.01.2017, 20:21:48
Moderaateilla on pelko omasta tappiosta. Jos SD näyttäytyy ainoana käytännön vaihtoehtona S:lle, niin mihin äänestäjä enää edes tarvitsee M:ää?
Näin epäilen. Oma kysymyksensä on sitten se, tapahtuiko herääminen liian myöhään.
Ei tuosta ole epäselvyyttä, ainakin kymmenen vuotta liian myöhään, Ruotsi on jo menetetty!
Sisällissota voi vielä tervehdyttää Ruotsin.
Voisimme tietysti osaltamme pelastaa Meänmaan. :roll:
Quote from: Micke90 on 19.01.2017, 13:41:23
Todennäköisesti Ruotsin hallitus ja hallitus-oppositio solmivat jonkinlaisen sopimuksen eristääkseen Ruotsidemokraatit.
Tulee vaan samanlainen katastrofi kuin Suomen edellisestä hallituksesta.
Quote from: Faidros. on 20.01.2017, 09:09:47
Quote from: Java on 19.01.2017, 21:59:35
Quote from: Oami on 19.01.2017, 20:21:48
Moderaateilla on pelko omasta tappiosta. Jos SD näyttäytyy ainoana käytännön vaihtoehtona S:lle, niin mihin äänestäjä enää edes tarvitsee M:ää?
Näin epäilen. Oma kysymyksensä on sitten se, tapahtuiko herääminen liian myöhään.
Ei tuosta ole epäselvyyttä, ainakin kymmenen vuotta liian myöhään, Ruotsi on jo menetetty!
Sisällissota voi vielä tervehdyttää Ruotsin.
Voisimme tietysti osaltamme pelastaa Meänmaan. :roll:
Hamassa tulevaisuudessa kaikki ruotsalaiset joutuvat pakenemaan etnisiä puhdistuksia pohjoiseen, ja Ruotsi jaetaan kahtia. Uumaja tai Kiiruna pääkaupungiksi. Etelä-Ruotsista tulee Sverigestan. Tukholma ja etelän isoimmat kaupungit tuhoutuvat uusiksi beiruteiksi ja aleppoiksi. Ilmasto kylmenee väliaikaisesti kuten 1600-luvulla, ja valtava nälänhätä ajaa valtaosan läpsyttelijöistä tiehensä. Sitkeimmät yrittävät taikaseinän rippeille Pohjois-Ruotsiin, mutta elämä on jo sielläkin tarpeeksi karua ja kesää ei ole. Lopulta Venäjä valtaa ja "vapauttaa" koko paskan.
Keski-Eurooppa ajatutuu viimeistään silloin totaaliseen kaaokseen ja "muukalaisongelman lopulliseen ratkaisuun". Aatun ja Stalinin hommelit ovat poikakerhon puuhailuja niihin kisoihin verrattuna.
Quote from: Roope on 19.01.2017, 13:19:52Ruotsin kokoomus uhkaa kaataa hallituksen ja aloittaa yhteistyön Ruotsidemokraattien kanssa.
Kokoomus olisi valmis kaatamaan hallituksen sekä keskustelemaan ja tekemään jossain määrin yhteistyötä ruotsidemokraattien kanssa. Opposition minipuolueet keskusta ja liberaalit eivät kuitenkaan suostu tähän. Kristillisdemokraatit eivät ole ihan niin torjuvalla kannalla.
Kokoomuksen pj on kuitenkin todennut, että järjestelmälliseen yhteistyöhön valtiopäivillä hän ei ole valmis eikä haluaisi ruotsidemokraatteja hallitukseen. Sosiaalidemokraatit syyttävät kokoomusta ruotsidemokraattien "hyväksymisestä osaksi Ruotsin poliittista kulttuuria" ja valtiopäiväryhmäjohtaja Thomas Eneroth on sitä mieltä, että kokoomuksen linjaus mahdollistaa sosiaalidemokraattien yhteistyön keskustan ja liberaalien kanssa.
http://yle.fi/uutiset/3-9420978 (24.1.2017)
QuoteRuotsin oppositio natisee liitoksissaan: Kokoomuksen pitää valita meidät tai ruotsidemokraatit
Maltillisen kokoomuksen valmius keskustella ruotsidemokraattien kanssa on saanut yli kymmenen vuotta yhteistyötä tehneet porvaripuolueet sekaannuksen tilaan.
Ruotsin porvaripuolueiden yhteistyö natisee liitoksissaan. Syynä on maltillisen kokoomuksen puheenjohtajan Anna Kinberg Batran viimeviikkoinen ilmoitus (http://www.aftonbladet.se/debatt/a/anqa2/darfor-maste-vi-byta-ut-regeringen--snabbt), jonka mukaan hän olisi valmis kaatamaan nykyisen hallituksen. Hintana olisi, että se olisi tehtävä ruotsidemokraattien tuella.
Ajatus ei miellytä muita porvaripuolueita. Keskustapuolue ja liberaalit ovat ilmoittaneet, että ne eivät halua kaataa hallitusta ennenaikaisesti. Porvaripuolueista pienin, kristilliset, olisi siihen valmis.
Keskustelu yhteistyön mahdollisuudesta – tai mahdottomuudesta – ruotsidemokraattien kanssa on kuitenkin kiihtynyt. Eivätkä puolueet ole käyneet keskustelua keskenään, vaan median kautta.
"Kokoomuksen pitää valita"
– Keskustapuolue ei koskaan suostu tilanteeseen, jossa neuvottelisimme suoraan tai epäsuorasti ruotsidemokraattien kanssa, sanoi keskustan valtiopäiväryhmänjohtaja Anders W Jonsson Ruotsin radiolle (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6614766)tänään tiistaina aamupäivällä.
– Maltillinen kokoomus saa valita. Joko he keskustelevat meidän kanssamme, tai sitten he keskustelevat ruotsidemokraattien kanssa. Me haluamme jatkaa allianssin yhteistyötä, mutta kokoomuksen pitää valita.
Lööf kiiruhti siloittelemaan
Julkisesti esitetyt uhkavaatimukset eivät ole kuuluneet allianssiyhteistyöhön. Keskustapuolueen puheenjohtaja Annie Lööf kiiruhtikin siloittelemaan valtiopäiväryhmän johtajan sanomisia. Hän kommentoi asiaa Twitterissä ja Facebookissa.
– Uutisissa toitotetaan nyt, että keskusta aikoo erota allianssista. Väitteelle ei ole minkäänlaista perustetta. Sen sijaan keskusta ei aio neuvotella ruotsidemokraattien kanssa politiikan sisällöstä valtiopäivien valiokunnissa, mutta se ei tarkoita hallitusvaihtoehdon hajottamista, kirjoitti Lööf.
Liberaalit ärsyyntyivät
Myös liberaalien puheenjohtaja Jan Björklund torjuu yhteistyön ruotsidemokraattien kanssa valiokunnissa. Hän myös sanoo, ettei suostu edesauttamaan sellaista yhteistyötä allianssissa.
Björklund korosti, että liberaalit arvostaa allianssin yhteistyötä ja haluaa nähdä allianssin muodostavan hallituksen seuraavien vaalien jälkeen.
Hän oli selvästi ärsyyntynyt siitä, että muiden puolueiden puheenjohtajat ovat puineet Kinberg Batran aloitetta julkisesti viime päivinä.
– Jos alamme esittää uhkavaatimukset toisillemme ja korottaa ääniämme, niin kokemukseni mukaan yhteistyömme voi kärsiä siitä, huomautti Björklund Aftonbladetille. (http://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/VJVqr/bjorklund-om-alliansen-inte-varit-vara-basta-dagar)
Kristilliset toivovat kaikkia mukaan
Porvaripuolueista pienin, kristillisdemokraatit, kiirehti heti viime viikolla tukemaan Kinberg Batran esitystä yhteisestä budjetista.
Tänään tiistaina puolueen puheenjohtaja Ebba Busch Thor kuitenkin valittaa allianssipuolueiden välille syntynyttä repeämää ja toteaa, että mikäli ruotsidemokraattien kanssa aiotaan keskustella, kaikkien porvaripuolueiden pitäisi olla mukana keskusteluissa.
Keskustelut vain kokoomuksen, kristillisten ja ruotsidemokraattien välillä hän torjuu.
Kinberg Batra pysyy kannassaan
Maltillisen kokoomuksen puheenjohtaja Anna Kinberg Batra kirjoitti Twitterissä aamupäivällä, että allianssi luotiin parantamaan Ruotsin politiikkaa ja tavoittelemaan hallitusvastuuta.
– Olen aina valmis siihen, hän totesi.
Myöhään iltapäivällä pitämässään lehdistötilaisuudessa hän on toistanut, että maltillinen kokoomus on jatkossa valmis keskustelemaan ruotsidemokraattien kanssa.
– Yksittäisissä kysymyksissä, joista voimme päästä sopimukseen, hän sanoi Aftonbladetille. (http://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/Er6bP/anna-kinberg-batra-om-forhandlingar-med-sd)
Järjestelmälliseen yhteistyöhön ruotsidemokraattien kanssa hän ei ole valmis valtiopäivillä.
Miksi ruotsidemokraatit on ongelma?
Kaikki Ruotsin puolueet ovat aiemmin kieltäytyneet yhteistyöstä ruotsidemokraattien kanssa valtiopäivätasolla. Syynä on, että ne pitävät puoluetta rasistisena, juuriltaan jopa äärioikeistolaisena.
Ruotsidemokraatit on Ruotsin kolmanneksi suurin puolue. Se on valtiopäivillä vaa'ankieliasemassa. Se voi asettautua tukemaan joko punavihreän hallituksen esityksiä tai porvariopposition esityksiä.
Tekipä se kummin tahansa, muut puolueet ovat halunneet pitää sitä poliittisessa paitsiossa – tähän mennessä. Maltillisen kokoomuksen Kinberg Batra edelleen korostaa, ettei haluaisi ruotsidemokraatteja hallitukseen.
– En koskaan äänestäisi ruotsidemokraatteja, mutta on ongelmallista teeskennellä, ettei puoluetta ole olemassa, hän sanoi Ruotsin televisiossa (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/kinberg-batra-1)sunnuntaina.
Hän korostaa, etteivät porvaripuolueet voi luopua oman politiikkansa tekemisestä siitä pelosta, että ruotsidemokraatit kannattaisi sitä. Hän on kuitenkin myös sanonut, että maltillinen kokoomus on valmis etsimään tukea politiikalleen kaikista valtiopäiväpuolueista. Siis myös ruotsidemokraateista.
Se taas on lyömäase hallitusvaltaa pitäville sosiaalidemokraateille. Puolue syyttää maltillista kokoomusta ruotsidemokraattien normalisoimisesta ja hyväksymisestä osaksi Ruotsin poliittista kulttuuria.
Sosiaalidemokraattien valtiopäiväryhmäjohtaja Thomas Eneroth onkin tänään iloinnut (http://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/7zrkV/eneroth-oppnar-for-ett-s-c-och-l-samarbete) siitä, että Kinberg Batran linja mahdollistaa sosiaalidemokraattien, keskustan ja liberaalien yhteistyön.
Quote from: Alaric on 24.01.2017, 19:19:25
Sosiaalidemokraatit syyttävät kokoomusta ruotsidemokraattien "hyväksymisestä osaksi Ruotsin poliittista kulttuuria"
Kyseessä kun nyt kuitenkin on ihan oikea puolue, eikä edes kaikista pienin, niin se nyt vaan
on jo osa sitä kulttuuria. Sori, demarit.
^ On ne Svenssonit idiootteja. :facepalm:
"Me ei leikitä noiden kaa".
QuoteMiksi ruotsidemokraatit on ongelma?
On vaikea myöntää, että ruotsidemokraatit ovat olleet koko ajan oikeassa, kun tähän asti kaikki ovat haukkuneet ja syrjineet heitä.
Ironista sikäli, kun eikös ruotsindemokraatitkin itsessäänkin ole hyvin maltillinen, lähes "cuck" tyylinen puolue näin Euroopan mittareilla.
Quote from: Faidros. on 20.01.2017, 09:09:47
Quote from: Java on 19.01.2017, 21:59:35
Quote from: Oami on 19.01.2017, 20:21:48
Moderaateilla on pelko omasta tappiosta. Jos SD näyttäytyy ainoana käytännön vaihtoehtona S:lle, niin mihin äänestäjä enää edes tarvitsee M:ää?
Näin epäilen. Oma kysymyksensä on sitten se, tapahtuiko herääminen liian myöhään.
Ei tuosta ole epäselvyyttä, ainakin kymmenen vuotta liian myöhään, Ruotsi on jo menetetty!
Sisällissota voi vielä tervehdyttää Ruotsin.
Voisimme tietysti osaltamme pelastaa Meänmaan. :roll:
Eiköhän me olla tähän mennessä sodittu ihan tarpeeksi Ruotsin sotia ruotsalaisten puolesta :P
Quote from: Outo olio on 24.01.2017, 19:56:53
Quote from: Alaric on 24.01.2017, 19:19:25
Sosiaalidemokraatit syyttävät kokoomusta ruotsidemokraattien "hyväksymisestä osaksi Ruotsin poliittista kulttuuria"
Kyseessä kun nyt kuitenkin on ihan oikea puolue, eikä edes kaikista pienin, niin se nyt vaan on jo osa sitä kulttuuria. Sori, demarit.
Aivan totta. Ruotsidemokraatit onkin siis onnistunutta avantgardistista taidetta (ärsyttävää, epäsovinnaista), mutta nämä muut eivät vaan ymmärrä nykytaidetta.