Lehti: Ruotsi peruu ylimääräiset valtiopäivävaalit

[Vörå]

Sitten suosittelen sinulle jatkuvatn saarnaamisen, taivastelun ja niputtelun sijaan ihan rehellistä faktoijen avulla argumentointia.  Antaisit ainakin hieman fiksumman kuvan itsestäsi.

No, ei pidä liikaa erottua joukosta... Rupeavat vainoamaan!

Anyway, noin vakavasti puhuen niin väitän ettei keskustelutapani tässä värikkäässä ja, hmm, tunteellisessa porukassa ole kovinkaan huonotasoinen. Täällä ei voi järkevästi keskustella maahanmuutosta tai näistä muutamista ongelmaryhmistä, koska tunteen palo synnyttää sellaisia primitiivireaktioita, että kaikki järjellinen keskustelu hukkuu. Siksi tyydyn lähinnä periferiseen keskusteluun ja pahimpien ylilyöntien moittimiseen ja - toisinaan - pilkkaamiseen. Talousketjuissa oli etenkin pari vuotta sitten paljon analyyttisempää keskustelua ja siellä oli muutama nimimerkki, joiden kanssa pystyi keskustelemaan rauhallisesti ja merkityksellisesti. Näissä maahanmuutto-ketjuissa on ihan muutama nimimerkki, jotka ovat ihan hollilla - esim. suuresti ihailemani Kelloseppä ja pari muuta. Tietysti Junakohtaus modena on myös täysin rationaalinen.

[Siili]

Anyway, noin vakavasti puhuen niin väitän ettei keskustelutapani tässä värikkäässä ja, hmm, tunteellisessa porukassa ole kovinkaan huonotasoinen. Täällä ei voi järkevästi keskustella maahanmuutosta tai näistä muutamista ongelmaryhmistä, koska tunteen palo synnyttää sellaisia primitiivireaktioita, että kaikki järjellinen keskustelu hukkuu. Siksi tyydyn lähinnä periferiseen keskusteluun ja pahimpien ylilyöntien moittimiseen ja - toisinaan - pilkkaamiseen. Talousketjuissa oli etenkin pari vuotta sitten paljon analyyttisempää keskustelua ja siellä oli muutama nimimerkki, joiden kanssa pystyi keskustelemaan rauhallisesti ja merkityksellisesti. Näissä maahanmuutto-ketjuissa on ihan muutama nimimerkki, jotka ovat ihan hollilla - esim. suuresti ihailemani Kelloseppä ja pari muuta. Tietysti Junakohtaus modena on myös täysin rationaalinen.

Olet todellakin varsin tuottelias metakeskustelija.  Ón kuitenkin hassua, että kuvittelet olevasti keskustelijana rationaalinen.

[Foundation]

Ruotsi ei tule romahtamaan, Britannia ei tule romahtamaan, Ranska ei tule romahtamaan.

Maissa, joilla ei ole mitään hätää, ei ole tarvetta vaikkapa kieltää omaa lippua vihapuheena. Kts. muutama viesti ylempää. Sellaiset maat voivat myös huoletta sallia keskustelun kaikista maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista (joita siis ei ole, siksi juuri).

Mutta tuleeko romahdusta. Se on se kysymys. Suomessa maahanmuuttopolitiikka on ollut jäädytettynä vuodesta 2011 kiitos persujen, nyt Soinikin sen sanoo jo suoraan:

Sinänsä Ruotsin politiikka ei minulle kuulu, vaikka sikäläinen lehdistö julisti Perussuomalaiset rutoksi viime eduskuntavaalien jälkeen.

Ylpeys käy lankeemuksen edellä.

Suomi piti uittaa kaikkiin EU-tukipaketteihin. Syntyi epäkeskohallitus, kuuden puolueen epäpyhä allianssi, jonka pääministeri otti hatkat ja valtiovarainministeri sai potkut.

Tämän tuloksena Suomi jäätyi. Ja jäässä on.

http://timosoini.fi/2014/12/vanhojen-puolueiden-valtakartelli/

Ja kun hiljaa hivuttamalla ja jäätymällä ei tule romahdusta, niin sopeudutaan ja yritetään selviytyä niillä, mitä on, koska onhan meillä aikaa välttää virheet. Siten Ruotsi toimii.

"Maltti on valttia politiikassa" - Olli Immonen

Yksi on kuitenkin näyttänyt elpymisen ja järkiintymisen merkkejä ja se yksi on Hirvisaari.

Perussuomalaisilla on oman ainutlaatuinen tehtävä. Sananvapauspuolue. Kansanliike. Kansanpuolue.

Gallupit eivät äänestä.

Timo "kansandemokratia" Soini on perussuomalaisten johtaja.

[Suvaitsevainen Vihreä]

Romahdus tulee käsittää sekä kyvyttömyytenä ylläpitää ja saavuttaa entisiä standardeita ja tästä kyvyttömyydestä johtuvana standardien laskemisena. Ns. "positiivinen syrjintä" on hyvin keskeinen osa romahduksen standardienlaskemisprosessista. Samoin normaaleista politiikan ja talouden pelisäännöistä irrottautuminen, median ylipolitisoituminen vallanpitäjien toimintaa tukevalla tavalla, talouden kaksoisstandardijärjestelmien ja valikoivan normien valvonnan käyttöön ottaminen...

Niin, maa muuttuu vähitellen samanlaiseksi paskastaniaksi kuin mistä pakolaisetkin ovat tulleet. Onhan joku Zimbawwekin edelleen olemassa, vaikka maa on romahtanut ajat sitten. Ainakin länsimaisilla standardeilla.

[Vasarahammer]

Ei, kyllä se pääasia on, että saan esimerkilläni ja argumenteillani muita ihmisiä edes hieman paremmiksi! Jaettu hyvyys on paras hyvyys...

Eli olet täällä pönkittämässä omaa egoasi ja näyttämässä, kuinka erinomainen olet?

[Foundation]

Niin, maa muuttuu vähitellen samanlaiseksi paskastaniaksi kuin mistä pakolaisetkin ovat tulleet. Onhan joku Zimbawwekin edelleen olemassa, vaikka maa on romahtanut ajat sitten. Ainakin länsimaisilla standardeilla.

Eihän länsimaassa poliittiseen päätöksentekoon pitäisi voida osallistua yhdellä asialla. Viimeistään Jytky paljasti, että Suomi on romahtanut jo.

Monarkiahan on siinä mielessä parempi kuin demokratia, että kuninkaalla on omaisuutta, josta huolehtia ja joka jättää jälkeläisilleen. Demokratiassa sen sijaan yksittäiset perheet pääsevät taistelemaan kaikesta irtiolevasta, koska kaikki kelluu koko ajan.

"[T]o preserve or even enhance the value of his personal property, he [the king] would systematically restrain himself in his taxing policies, for the lower the degree of taxation, the more productive the subject population will be, and the more productive the population, the higher the value of the ruler's parasitic monopoly of expropriation will be"

https://mises.org/library/democracy-god-failed-hans-hermann-hoppe?control=199

[Foundation]

Ei, kyllä se pääasia on, että saan esimerkilläni ja argumenteillani muita ihmisiä edes hieman paremmiksi! Jaettu hyvyys on paras hyvyys...

Eli olet täällä pönkittämässä omaa egoasi ja näyttämässä, kuinka erinomainen olet?

Lopeta nyt aikuinen mies tuo vinkuminen ja liity Puolueeseen, niin voit vaikuttaa. Timo hoitaa loput.

Perussuomalaisten politiikkaan voi vaikuttaa puolueen jäsenenä. Puolueen ulkopuolelta tätä mahdollisuutta ei ole. Pidetään jäsenyys arvossa, niin kuin tähänkin asti. Jäsenmäärämme on Jytkyn jälkeen kolminkertaistunut. Siitä voimme olla iloisia.

Neuvojia ja tietäjiä on ruuhkaksi asti. He eivät ole sitoutuneet puolueeseen.  Mielenkiintoista on, että Perussuomalaiset kiinnostavat. Se on hyvä, tuli mitä tuli. Politiikka ei lopu, eikä poistu. On tärkeää olla mukana, sillä silloin ääni lasketaan.  Vaaleissa ei mitata sitä kuka on oikeassa ja kuka väärässä, vaan mitataan puolueiden väliset voimasuhteet.

http://timosoini.fi/2014/12/vanhojen-puolueiden-valtakartelli/

[kelloseppä]

...Mutta yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: realistinen käsitys maahanmuuton seurauksista. Kuten useimmat täällä aliarvioit lännen, pluralistisen länsimaisen maailmankuvan voiman ja assimilaatiokyvyn.
...

En todellakaan aliarvioi sitä maahanmuuton assimilaatiokykyä, jonka läntiset, liberaalit ja pluralistiset demokratiat luonnostaan omaavat. Mutta sellainen asuttamistoiminta, joka tarvitsee olemassaoloonsa esim. ylintä poliittista johtoa, kunniakansalaisia, positiivista syrjintää, kotouttamistoimia ja asiointitulkkeja, ei ole maahanmuuttoa eikä edes sinällään läntisen liberaalin pluralistisen maailmankuvan mukaista toimintaa.

Metakeskustustelusta sen verran, että hämmästelen Homman Viron ystäviksi itseään luonnehtivien kirjoittajien syvää hiljaisuutta NATO-ketjuun ilmestyneen neljänkymmenen kirjeen tiimoilta. Riittävästi itselleni kuulin, näin ja koin neuvostorealismin Viroon kohdistamaa asuttamistoimintaa ja siihen liittyviä yksityiskohtia. Kovin samoja taustalla lurkkivia mekanismeja, perusteluita, toimintalogiikkaa ja seurauksia kuulen, näen ja koen tämän päivän Suomeen kohdistuvasta asuttamistoiminnasta. Suomeen kohdistuvan asutustoiminnan metodologia on toki naamioitu tavattoman paljon lievempiin ja pehemeämpiin keinovalikoimiin kuin neuvostoesikuvansa - kiitos sen, että meillä on vielä (velka)rahaa yllinkyllin törsättäväksi ja meillä on vielä aivan valtava pakottava poliittinen tarve esittää demokratiaa.

Mutta se, että vallitsee erimielisyyttä siitä, että onko maahanmuutto ja asutustoiminta yksi vai sama asia vai eikö ole, ei saata olla syy henkilökohtaisuuksiin menemiselle - ei ainakaan julkisessa poliittisessa keskustelussa, joka ainakin pyrkii olemaan vakavasti otettavaa.

[Vörå]

Metakeskustustelusta sen verran, että hämmästelen Homman Viron ystäviksi itseään luonnehtivien kirjoittajien syvää hiljaisuutta NATO-ketjuun ilmestyneen neljänkymmenen kirjeen tiimoilta. Riittävästi itselleni kuulin, näin ja koin neuvostorealismin Viroon kohdistamaa asuttamistoimintaa ja siihen liittyviä yksityiskohtia.

En jaksa edes lukea noita Venäjää sivuavia ketjuja täällä, kirjoittamisesta puhumattakaan. Siellä on niin paljon (anteeksi, Miniluv) kirjoittajia, jotka eivät jaa tätä yhteistä empiiristä todellisuuttamme (ja muutama varmastikin tekee tämän ihan ammatillisista syistä), etten viitsi kahlata sonnassa. Jostain syystä pystyn paljon helpommin kestämään täkäläisiä maahanmuutto-ketjuja kuin Venäjää käsitteleviä: jotenkin noista edellisistä tulee paljon vilpittömämpi ja vähemmän manipuloiva vaikutelma.

En ymmärrä rinnastustasi Viroon meikäläisen maahanmuuton suhteen - ellet sitten puhu venäjänkielisistä tulijoista, joiden suhteen olen itse asiassa sangen huolestunut. En kyllä heidänkään kohdalla pysty näkemään mitään suunnitelmallisuutta.

Etukäteisen anteeksipyynnön kanssa olet bannissa viikon ja ilman anteeksipyyntöä 7 vrk

[kelloseppä]

Metakeskustustelusta sen verran, että hämmästelen Homman Viron ystäviksi itseään luonnehtivien kirjoittajien syvää hiljaisuutta NATO-ketjuun ilmestyneen neljänkymmenen kirjeen tiimoilta. Riittävästi itselleni kuulin, näin ja koin neuvostorealismin Viroon kohdistamaa asuttamistoimintaa ja siihen liittyviä yksityiskohtia.

...
En ymmärrä rinnastustasi Viroon meikäläisen maahanmuuton suhteen - ellet sitten puhu venäjänkielisistä tulijoista, joiden suhteen olen itse asiassa sangen huolestunut. En kyllä heidänkään kohdalla pysty näkemään mitään suunnitelmallisuutta.

Kuten tiedät, Neuvosto-Eestin viimeinen suuri painostusaalto toteutettiin aiemmista painostusaalloista poiketen pääosin erittäin "pehmeillä keinoilla" 1970-80-luvun vaihteessa jatkuen lähinnä tehostetulla seurannalla koko 1980-luvun (seurantatulokset koettiin Moskovassa ilmeisesti kohtuu hyviksi) ja se kohdistui etenkin viron kielen asemaan Neuvosto-Eestissä ja Tallinnan asukasprofiilin muuttamiseen. Hyvin yksinkertaisilla keinoilla - asuntojonojen ohitukset (jotka sattuivat lähes aina venäjää äidinkielenään puhuviin) yksittäistapauksina yksittäisillä viranhaltijapäätöksillä, yleisliittolaisen uusien teknisten standardien (jotka olivat saatavissa tietenkin vain venäjäksi ja ne olivat aina mystisesti kirjastolta lainassa) osaamisen sisällyttäminen tutkintovaatimuksiin, alkeiskoulujenkin venäjänkielen opetusta lisättiin myös kansainvalisiä vain venäjää puhuvia kielikylpyluokkia perustamalla (tietenkin vironkieliltä vanhemmilta mitään kysymättä) ja virallisen organisaation rinnalla kulkevan puolueen virallisen linjan varovainen tunnestelu ja aprikointi tosissaan siitä, että pitäisikö jonkun viraston vahtimestarin pitämän kulkulupavihkon merkinnät olla vain venäjäksi (ettei vain syyllistytä henkilökorttien seurantalogin termistössä nykytermein "rasismiin", mitä valvoo joku kukkahattutäti viran puolesta pienintä yksityiskohtaa myöten) - muutamia käytännön esimerkkejä nyt mainitakseni - saadaan luotua kovin sekä vainoharhainen ilmapiiri että todellinen pelko oman perustoimeentuloturvansa vuoksi sekäl äheistensä hyvinvoinnin vuoksi. Äidinkielenään viroa puhuvien olo alkoi käymään monessa kohdin hivenen ahtaaksi: ainakin suulaimmille, kiivaimmille ja ennen kaikkea sinisilmäisimmille. Toki tämän kaiken tiedät.

En väitä, että nykyisellä menolla olisi välttämättä mitään kuunatsien salaista suunnitelmaa, en tosin sulje sellaista mahdollisuutta poiskaan, mutta aivan sattumaltako periaatetasolla aivan samat peruskeinot ja aivan sama toimintalogiikka, on olemassa tasa-arvoisia kansalaisia ja kunniakansalaisia, esittäytyvät täysin tavanomaisena arkipäiväisenä ilmiönä?

Ymmärrät aivan varmasti, minkä eron näen maahanmuutolla ja asutustoiminnallla tässä yhteydessä.

Venäläiset maahanmuuttajat ovat Suomen tapauksessa oma erikoistapauksensa, Moskovan valtiaiden mielissä on varmasti kaikenlaista käyttöä kaavailtu heille, heidän omista mielipiteistään huolimatta, kuten jo 1800/1900-luvun vaihteesta lähtien heidän päänsä menoksi on rajan takana suunniteltu vaikka mitä, mutta he ovat selkeämmin kuitenkin maahanmuuttajia kuin Suomeen parrakkaista ankkurilapsistaan ja naisten ympärileikkauksistaan tunnetut asutetut ryhmät.

Huomaat jo edellisestä virkkeestäni, että neuvostorealismi on jo kotoutunut Suomeen: tarkoittaessani tiettyjä etnisiä ryhmiä käytän kiertoilmaisua, jonka kirjaimellisen merkityksen takana piilevän todellisen merkityksen tuntevat kuitenkin kaikki. Kuten Neuvosto-Eestissä. Kuten Neuvostoliitossa. Jopa valtion palkkaamat kyylätkin. Mutta edes neuvostorikoslakikaan (kuten "rasismi" tai "kiihottamis" -rikosnimikekään) ei taivuttamatta ihan kaikkeen taivu - ennen kuin lain tulkitsija pakotetaan taivuttamaan sitä pidemmälle. Se ei todellakaan katkea käskytetyllä taivuttamisella - ikävä kyllä.

Trollitoiminnasta olisi kiva keskutella joskus vaikka kasvokkain pienellä porukalla.

edit vihreitä korialtu

[Micke90]

Ylen toimittelija Matti Virtasen lapselliset neuvot poliittisten "ääriliikkeiden" torjumiseen

Ymmärrämme tietysti, että teillä on vaikeaa, koska eduskuntaanne on noussut hankala maahanmuuttovastainen puolue. Sen pysäyttäminen on mainittu tärkeimmäksi syyksi joulukuun sopimukselle.

Ihan vaan tiedoksi, että vastaavanlainen puolue on meilläkin, mutta ei sen vuoksi ole tarvinnut kääntää hallituksen ja opposition rooleja nurin päin.

Suomen hankala puolue jätettiin vaalivoitostaan huolimatta vallan linnakkeen ulkopuolelle 2011, koska se ei halunnut tehdä muille tärkeissä kysymyksissä kompromisseja. Tämä tosin vaati sen, että vasemmiston ja oikeiston suurimmat puolueet löivät kättä.

Samaa keinoa on käytetty myös Saksassa, jossa ääriliikkeitä ei saa päästää vaikuttamaan tärkeiden asioiden hoitoon. Sitähän tekin haluatte, vai mitä?

-----

Huomaatteko, arvon ruotsalaiset – meillä osataan neutraloida poliittisesti epäkorrektit liikkeet ilman mitään vähemmistöhallituksilla kikkailua. Ottaisitte kerrankin opiksi.

Ylen valtiollisen journalismin taso sen kuin laskee. 

[Vörå]

En väitä, että nykyisellä menolla olisi välttämättä mitään kuunatsien salaista suunnitelmaa, en tosin sulje sellaista mahdollisuutta poiskaan, mutta aivan sattumaltako periaatetasolla aivan samat peruskeinot ja aivan sama toimintalogiikka, on olemassa tasa-arvoisia kansalaisia ja kunniakansalaisia, esittäytyvät täysin tavanomaisena arkipäiväisenä ilmiönä?

Ei, minusta tämä ei yksinkertaisesti ole verrannollinen tilanne: toisessa kysymys oli kolonialismista, toisessa olemme vapaissa instituutioissamme näin päättäneet. Toisessa tulijat kokivat edustavansa "isäntäkansallisuutta", toisessa kysymys on hajanaisista, pienistä ja yhteiskunnallisesti ja taloudellisesti marginaalisista ryhmistä.

Tuo keskusteluajatus leipä-trollien suhteen on erinomainen - siihen olisi kuitenkin ensiarvoisen tärkeätä saada ylläpidon edustajia mukaan. Oikeastaan kaikilla merkittävillä suomalaisilla keskustelupalstoilla olisi ehdottomasti käytävä luottamuksellisia keskusteluja tämän ilmiön suhteen ja sopia toimintatavoista, sekä varautua (kuulostan varmasti ylidramaattiselta) tarvittaessa myös nopeaan toimintaan tätä vielä paljon kireämmässä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa, jollaisessa suomalaisen kansalaismielipiteen yhtenäisyys ja valppaus olisi ensiarvoisen tärkeää.

[niemi2]

Mutta yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: realistinen käsitys maahanmuuton seurauksista. Kuten useimmat täällä aliarvioit lännen, pluralistisen länsimaisen maailmankuvan voiman ja assimilaatiokyvyn. Mikä täällä lähes yhdenmukaisesti ajatellaan olevan historian syvää pohjavirtaa, on sen pintakuohua. Ruotsi ei tule romahtamaan, Britannia ei tule romahtamaan, Ranska ei tule romahtamaan. Täällä suhtaudutaan tähän kysymykseen lähinnä emotionaalisesti, ajatellaan että sontalehdistön räikeät lööpit kuvaavat olennaisesti jonkin yhteiskunnan todellisuutta ja kokonaistilaa - laajalti menetetään rationaalisuus juuri tässä kysymyksessä, minkä pohjalle tämä melko lailla yhden asian liike perustuu.

No, onko sinulla realistinen kuva maahanmuuton seurauksista, vai pidätkö enemmän ympäripyöreyksien esittämisestä?

Aloitatko vaikka kertomalla onko vastaanottokyvyn ylittävä maahanmuuttopolitiikka vastaanottokykyyn suhteutettua maahanmuuttoa järkevämpi vaihtoehto? Mikä on realistinen seuraus jos maahan tulee enemmän väkeä kuin kykenemme onnistuneesti vastaanottamaan ja kotouttamaan tai taloutemme kestää?

Miten pluraristinen länsimainen maailmankuvan voima tai assimilaatiokyky toimii jos vaikka Britannian muslimit sanovat ettei paikalliset lait kelpaa, vaan he haluavat noudattaa edelleenkin sharia lakia? Kumpi on vahvempi; pluraristinen länsimainen maailmankuvan voima ja/tai assimilaatiokyky vs. islamin auktoriteetit?

Miten pluraristinen länsimainen maailmankuvan voima tai assimilaatiokyky toimii jos muslimit pitävät islamilaista yhteiskuntajärjestelmää parempana vaihtoehtona kuin meidän länsimaalaista demokratiaa, universaaleja ihmisoikeuksia tai oikeuskäsitystä?

Miksi Ruotsi, Britannia tai Ranska ei voi romahtaa? Väite on yhtä absurdi kuin Titanicin väittäminen uppoamattomaksi. Mikään tässä maailmassa ei ole kiveen kirjoitettua. Nämä maat ovat yhtä alttiita kilpailukyvyn, talouden tai epävakaan väestön ja olosuhteiden suhteen kuin mikä tahansa maa. Sotia ja koflikteja on maailmanhistoria täynnä ja nykyinen rauhanjakso on realistisessa mielessä poikkeuksellinen. Jos islam haastaa länsimaisen yhteiskuntajärjestelmän kuten muuallakin ja historiansa varjossa, niin aseelliselta konfliktilta tuskin vältytään.

[Vörå]

Miksi Ruotsi, Britannia tai Ranska ei voi romahtaa?

Ehkä pitää tarkentaa, vaikka konteksti kai olikin ilmeinen: nämä maat eivät tule romahtamaan maahanmuuttopolitiikkansa takia. Kaikissa näissä maissa on hajanaisia vähemmistöjä, joiden jäsenistä osa ei ole sopeutunut ja tuskin tuleekaan sopeutumaankaan vallitsevaan kulttuuriin. Mutta kysymys on marginaalisista, taloudellisesti ja poliittisesti voimattomista ryhmistä, jotka eivät pysty edes vähän alusta aiheuttamaan yhteiskunnallisia katastrofeja tai peräti sisällissotia.

[Iloveallpeople]

Miksi Ruotsi, Britannia tai Ranska ei voi romahtaa?

Ehkä pitää tarkentaa, vaikka konteksti kai olikin ilmeinen: nämä maat eivät tule romahtamaan maahanmuuttopolitiikkansa takia. Kaikissa näissä maissa on hajanaisia vähemmistöjä, joiden jäsenistä osa ei ole sopeutunut ja tuskin tuleekaan sopeutumaankaan vallitsevaan kulttuuriin. Mutta kysymys on marginaalisista, taloudellisesti ja poliittisesti voimattomista ryhmistä, jotka eivät pysty edes vähän alusta aiheuttamaan yhteiskunnallisia katastrofeja tai peräti sisällissotia.

Aivan. Ovat korkeintaan löyhiä kaveriporukoita, joista ei ole mitään haittaa kansalaisille.

[Golimar]

Ehkä pitää tarkentaa, vaikka konteksti kai olikin ilmeinen: nämä maat eivät tule romahtamaan maahanmuuttopolitiikkansa takia. Kaikissa näissä maissa on hajanaisia vähemmistöjä, joiden jäsenistä osa ei ole sopeutunut ja tuskin tuleekaan sopeutumaankaan vallitsevaan kulttuuriin. Mutta kysymys on marginaalisista, taloudellisesti ja poliittisesti voimattomista ryhmistä, jotka eivät pysty edes vähän alusta aiheuttamaan yhteiskunnallisia katastrofeja tai peräti sisällissotia.

Varsin järjestäytyneeltä joukkiolta nuo kaduilla kyykkijät näyttävät.

https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=priere+musulmans+dans+la+rue&tbm=vid

https://www.google.fi/search?q=priere+musulmans+dans+la+rue&espv=2&biw=1635&bih=884&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=nZ-hVJ-LCYHuPI6SgNgG&ved=0CAYQ_AUoAQ

[Vörå]

Aivan. Ovat korkeintaan löyhiä kaveriporukoita, joista ei ole mitään haittaa kansalaisille.

Erinäisiäkin haittoja varmasti koituu sopeutumattomuudesta valtakulttuuriin, mutta ei siis mitään sivilisaation romahdusta tai sisällissotaa.

[Micke90]

Erinäisiäkin haittoja varmasti koituu sopeutumattomuudesta valtakulttuuriin, mutta ei siis mitään sivilisaation romahdusta tai sisällissotaa.

Mistäs tiedät? Onko joku joskus kokeillut monikulttuuria koko karmeudessaan?

Tai no, USA:ssa, Kanadassa ja Australiassa alkuperäisasukkaat jäivät monikulttuurin seurauksena vähemmistöön omassa maassaan. Etninen rikollisuus rehottaa etenkin USA:ssa. Sitäkö haluat Suomeenkin?

[Ant.]

Miksi Ruotsi, Britannia tai Ranska ei voi romahtaa?

Ehkä pitää tarkentaa, vaikka konteksti kai olikin ilmeinen: nämä maat eivät tule romahtamaan maahanmuuttopolitiikkansa takia. Kaikissa näissä maissa on hajanaisia vähemmistöjä, joiden jäsenistä osa ei ole sopeutunut ja tuskin tuleekaan sopeutumaankaan vallitsevaan kulttuuriin. Mutta kysymys on marginaalisista, taloudellisesti ja poliittisesti voimattomista ryhmistä, jotka eivät pysty edes vähän alusta aiheuttamaan yhteiskunnallisia katastrofeja tai peräti sisällissotia.

a) Uskonto yhdistää, kuten ISIS-valtiossa. Samoin yhteinen vihollinen (ruotsalaiset) yhdistää. Sitä vastoin ruotsalaisia ei näytä yhdistävän oikein mikään. Jopa Suomessa eräät vihreät poliitikot ovat avoimesti myöntäneet, että mahdollisessä sisällissodassa he ovat sillä puolella, joka ampuu kantaväestöä.

b) Tietyistä maista tulevien maahanmuuttajien ei tarvitse saavuttaa kuin korkeintaan muutamien kymmenien prosenttien osuus väestöstä, jolloin he kykenevät varmuudella romuttamaan Ruotsin nykyisen taloudellisen järjestelmän. Tietyt ryhmä saavat valtavasti sosiaalitukia - mutta sikäli kun käyvät töissä, eivät ole mielellään veropottia kasvattamassa. Kantaruotsalainen väestö taas ikääntyy. Kantaruotsalaisten työssäkäyvien ja ruotsalaisten yritysten veroprosenttia voi varmasti nykyisestään nostaa, mutta jossain vaiheessa tulee raja vastaan.

Ruotsalaiset ovat kuitenkin lahjakasta kansaa ja jopa nykyisten maahanmuuttajamäärien aikana (joiden taloudellista vaikutusta ei kiistä kukaan) taloudella menee hyvin ja veroprosenttia on pystytty laskemaan. Lisäksi ruotsalaiset ovat tottuneet korkeisiin veroihin. Vähän luulen, että työnteosta piittaamattomien maahanmuuttajien määrä voi kasvaa yllättävänkin suureksi, ennen kuin kantaruotsalaisten työntekijöiden ja ruotsalaisten yritysten selkäranka pettää.

[kelloseppä]

En väitä, että nykyisellä menolla olisi välttämättä mitään kuunatsien salaista suunnitelmaa, en tosin sulje sellaista mahdollisuutta poiskaan, mutta aivan sattumaltako periaatetasolla aivan samat peruskeinot ja aivan sama toimintalogiikka, on olemassa tasa-arvoisia kansalaisia ja kunniakansalaisia, esittäytyvät täysin tavanomaisena arkipäiväisenä ilmiönä?

Ei, minusta tämä ei yksinkertaisesti ole verrannollinen tilanne: toisessa kysymys oli kolonialismista, toisessa olemme vapaissa instituutioissamme näin päättäneet. Toisessa tulijat kokivat edustavansa "isäntäkansallisuutta", toisessa kysymys on hajanaisista, pienistä ja yhteiskunnallisesti ja taloudellisesti marginaalisista ryhmistä.

Tuo keskusteluajatus leipä-trollien suhteen on erinomainen - siihen olisi kuitenkin ensiarvoisen tärkeätä saada ylläpidon edustajia mukaan. Oikeastaan kaikilla merkittävillä suomalaisilla keskustelupalstoilla olisi ehdottomasti käytävä luottamuksellisia keskusteluja tämän ilmiön suhteen ja sopia toimintatavoista, sekä varautua (kuulostan varmasti ylidramaattiselta) tarvittaessa myös nopeaan toimintaan tätä vielä paljon kireämmässä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa, jollaisessa suomalaisen kansalaismielipiteen yhtenäisyys ja valppaus olisi ensiarvoisen tärkeää.

Ulkoisesti tilanne näyttäyttyy kieltämättä kirjoittamasi kaltaiselta.

Vaikka Neuvosto-Eestissä toiminta oli suunnitelmallista ja tarkoituksellista, tulijat (monesti nuoret perheet) tulivat usein yksinkertaisesti vain sen vuoksi, että Tallinna oli kohtuullisen suosittu kohde, koska siellä oli neuvostomittapuulla mitattuna kohtuullisen hyvä asunto-, koulu- ja kulutushyödyketilanne (toki, minkähän takia, mutta tämähän on vain Gosplanin allokointikysymys, hivenen samaan malliin kuin EU-budjetin menoerät ja yhteiset vastuunkannot eurohimmelit, taakanjako ja Ukraina nyt nimeltä mainiten) olematta kuitenkaan suljettu sotilas- tai tutkimustaajama eikä sijainnut jossain kovin lumisen kylmässä napapiirin ja vuorokausirajan leikkauskohdassa. Monille "kunniakansalaisuus" tuli paikanpäällä todellisena yllätyksenä, jos vaivautuivat asiaa todella selvittelemään (kuinka tyypillistä asioiden jättäminen selvittämättä vaan luotetaan omaa uskonsekaiseen käsitykseen onkaan tämän päivän ammattijärkyttyjien ja puolesta pöyristyjen toiminnalle) alkuperäisasukkien kanssa, mutta miksi vaivautua, kun omassa elämässä pyyhkii hyvin: Lada jonossakin ollaan heti pidemmällä kuin omat vanhemmat 10 vuoden jonotuksen jälkeen. Toimiakseen järjestelmä tarvitsee myötäjuoksijoita, jopa yhteistoimintahyypiöitä, ja heitä ei enää 1970/80-luvulla ylensä saatu ideologian palosta vaan lahjuksilla; yleisin tapa keski-ikäiselle väestölle oli lupaus työpaikan ja asunnon säilyttämisestä, jos viranhoidossaan reaalisosialismin virastoissa tekevät kuten käsketään; yhteiskunnalle vahingollinen tai vähintäänkin hyödytön velkarahalla palkattu virkaloinen ei ole mikään nyky Suomen keksintö, mutta tehokkaasti he ylläpitävät järjstelmää jo pelkällä olemassaolollaan pystyssä. Lyhyesti: vain kohtuullisen harvat ruohonjuuritason toimijat, virolaiset tai venäläiset, toimivat suunnitelmallisesti tämän kehityksen puolesta. Molempia käytettiin hyväksi - toisia enemmän ja toisia vähemmän. Toki ne isäntäkansan elkeet korostuvat ja yleistyvät ajan kanssa, kun niille ei ole tervettä vastavoimaa: etnisin motiivein värittynyt lapsosten joukkokeppostelu armon vuonna 2014 Suomessa toistui yllättävänkin samankaltaisena jo Tallinnassa 1980-luvulla - toki järjestyksenpalautukseen silloin siellä ei kuulunut sosiaalitoimi niin vahvalla roolilla kuin meillä nyt. Huume- ja tyttökaupan valtiaina pöhiseminen eivät sielläkään olleet kantisten yleisiä leipälajeja.

Vapaat instituutiomme, jotka hyväksyttävät budjettinsa Brysselissä tai ties missä. Uskoakseni 1980-luvulla Tallinnan kaupungilla oli enemmän omaa päätösvaltaa budjettiinsa kuin Helsingillä 2014; ainakin näin oli budjetin käytännön toteuttamisen ja sen käytännön toteuttamisen valvonnan kanssa.

Toistaiseksi eräät ryhmät ovat marginaalisia, mutta vähemmän marginaalisia kuin vuonna 1990 tai 2000.

Ydinkysymys on seuraava:
Jos kerran voimme itse itsenäisesti päättää, miksi edes otamme riskin, että päädymme samankaltaiseen etniseen tilanteeseen kuin Neuvosto-Eesti päätyi?
Jos kerran voin itse itsenäisesti päättää, valitsen riskittömän vaihtoehdon.

Kuunatsit tulevat vasta tässä vaiheessa esiin:
Millä perusteilla itsenäisessä päätöksenteossä kansallisen tulevaisuuden kannalta riskottömän vaihtoehdon valinnutta voidaan kutsua "rasistiksi"?
Samankaltaisilla perusteilla kuin aikoinaan heitä kutsuttiin sepataristeiksi tai luokkavihollisiksi.

Nimitysten, arkipäivän ja peitellympien menetelmien peittämää samankaltaisuutta vain tässä ihmettelen. Onko todellakaan vain sattumaa?

Vastaamalla lyhyesti, että eroja on ja mainitsemalla muutamia ulkoisia eroja, ei vakuuta minua. Jopa kuunatsit vakuuttavat vielä tässä vaiheessa enemmän.

PS Trollit

Ylläpito toimii kuten parhaaksi näkee. Itsellani oli mielessä vain yksityishenkilöiden tapaaminen aiheen tiimoilta. Jos joku ylläpidosta haluaa osallistua tämmöiseen tapaamiseen, niin puolestani vaan tervetuloa. Syyksi tämmöiselle tapaamiselle nim. Vöyri kirjoitti hyvin.

edit PS lisätty

[vihapuhegeneraattori]

..Joten Ruotsidemokraattien lisäksi Ruotsissa on olemassa toinen oppositio: Kuningas.

Kunkku on nykyään rahallisesti ja laillisesti talutusnuorassa. Ei se kunkku aio riskeerata omaa palliansa alkamalla huutelemaan jotain kansan hyväksi. Koska jos niin tekee, voi olla että hallitus panee kukkaronnyörit kiinni.

Jos kyseessä olisi old-skool monarkki joka oikeasti ajattelisi maan ja kansan parasta, jotain voisi tapahtua, mutta en usko näistä pullamössöprinsessoista olevan siihen ja isi taas taitaa olla liian vanha.

[vihapuhegeneraattori]

a) Uskonto yhdistää, kuten ISIS-valtiossa. Samoin yhteinen vihollinen (ruotsalaiset) yhdistää. Sitä vastoin ruotsalaisia ei näytä yhdistävän oikein mikään. Jopa Suomessa eräät vihreät poliitikot ovat avoimesti myöntäneet, että mahdollisessä sisällissodassa he ovat sillä puolella, joka ampuu kantaväestöä.

Onko jotain näyttöä asiasta?

[sivullinen.]

..Joten Ruotsidemokraattien lisäksi Ruotsissa on olemassa toinen oppositio: Kuningas.

Kunkku on nykyään rahallisesti ja laillisesti talutusnuorassa.

Näin on, jos uskoo sosialistien lehtiä. Jos pohtii itsenäisesti, tilanne on toinen. Laillisesti eli valtiomuodoltaan Ruotsi on monarkia. Taloudellisesti "Kalle" käy säännöllisesti tapaamassa esimerkiksi suomalaista "Björniä".

Vielä jos uskoo veren perintöön, ja katselee vaikka wikipediasta edeltävän kunkun kuvaa, valkenee jo jotain. Jos kaivelee syvemmältä ja muistaa nykyisen kuningassuvun kantaisän olleen Napoleonin marsalkka, joka heti kuninkaaksi päästyään suunnitteli vievänsä Napoleoninkin valtakunnan, huomaa suvussa olevan vallanhimoa enemmän kuin "feministihallituksen" ja sosialistisetien vailla Neuvostoliiton selkänojaa lyömiseksi tarvitaan.

Sosialistien mukaan tietenkin verenperintökin on kapitalista propagandaa eli valetta. Suoraan he eivät sitä uskalla sanoa, sillä Lysenko hävisi Darwinille niin ison erän. Todellisuuden katselu avoimin silmin sekalaisiin teorioihin ja ihmisten omakohtaisiin tunnustuksiin luottaen antaa täysin toisenlaisen tilannekuvan kuin sosialistien keskusjohtoiseen propagandauutisointiin sinisilmäsesti luottaminen. Silloin näkee, ettei kaikki aina käykkään kuten sosialistien suunnitelmatalous on päättänyt; silloin näkee, ettei peruna käskemällä kasva, eikä elvytys herätä henkiin kuolleita -- eikä kuningas ole tyhjä arpa.

[JT]

a) Uskonto yhdistää, kuten ISIS-valtiossa. Samoin yhteinen vihollinen (ruotsalaiset) yhdistää. Sitä vastoin ruotsalaisia ei näytä yhdistävän oikein mikään. Jopa Suomessa eräät vihreät poliitikot ovat avoimesti myöntäneet, että mahdollisessä sisällissodassa he ovat sillä puolella, joka ampuu kantaväestöä.

Onko jotain näyttöä asiasta?

"Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin."
- Entinen kansanedustaja Ville Komsi (vihr) 17.11.2008 kello 17:49 entisen kansanedustajan Osmo Soininvaaran (vihr) blogissa

[Roope]

Ruotsin television SIFO:lla teettämän kyselyn mukaan 34 prosenttia ruotsalaisista pitää blokkien välistä sopimusta epädemokraattisena ja vain 47 prosenttia demokraattisena. Tuloksia kommentoinut SIFO:n Toivo Sjörén arvelee tämän tarkoittavan hyvää Ruotsidemokraateille, koska he ovat hänen mukaansa päässeet juuri siihen asemaan, johon ovat halunneetkin.

Sopimusta ovat kritisoineet julkisesti muun muassa eräät Ympäristöpuolueen ja Moderaattien europarlamentaarikot sekä Moderaattien entinen puheenjohtaja Ulf Adelsohn.

SVT: En av tre: Decemberöverenskommelsen är odemokratisk 29.12.2014

SVT: SIFO: var tredje svensk tycker Decemberöverenskommelsen är odemokratisk (video, 2 min)

[Vörå]

Onko jotain näyttöä asiasta?

"Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin."
- Entinen kansanedustaja Ville Komsi (vihr) 17.11.2008 kello 17:49 entisen kansanedustajan Osmo Soininvaaran (vihr) blogissa

Nyt olisi muuten tosi mukava saada vähän kontekstia tähän kiintoisaan repliikkiin - ketkä ovat nämä "teikäläiset", tuskin kuitenkaan Osmo Soininvaaran porukat? Onkohan Komsi esim. loihenut luomaan jonkinlaisen kuvitteellisen natsi-vihollisen tmv.? Tälläisessä hypoteettisessa tapauksessa toki minäkin olisin puolustamassa etnisiä vähemmistöjä, kuten varmasti suurin osa hommalaisistakin. Vai ihanko puskista Ville rupesi haaveilemaan kaikkien etnisten suomalaisten mätänemisistä puroihin? Se olisi aika häkellyttävää, kuten nyt nuo sananvalinnat joka tapauksessa ovat.

[Rubiikinkuutio]

Nyt olisi muuten tosi mukava saada vähän kontekstia tähän kiintoisaan repliikkiin

http://www.soininvaara.fi/2008/11/15/halla-aho-ja-vihreita-aanestaneiden-raiskaaminen/

Kommenteista löytyy kun laittaa hakuun "Ikävä velvollisuuteni".

[Siili]

Onko jotain näyttöä asiasta?

"Ikävä velvollisuuteni on kertoa, että jos syttyy sota teikäläisten ja esimerkiksi minun tuntemieni mamujen välillä — joista useimmat ovat kelpo ihmisiä — me olemme siinä sodassa eri puolilla. Yritän olla oksentamatta, kun ruumiinne likoavat puroissa ja mätänevät metsiin."
- Entinen kansanedustaja Ville Komsi (vihr) 17.11.2008 kello 17:49 entisen kansanedustajan Osmo Soininvaaran (vihr) blogissa

Nyt olisi muuten tosi mukava saada vähän kontekstia tähän kiintoisaan repliikkiin - ketkä ovat nämä "teikäläiset", tuskin kuitenkaan Osmo Soininvaaran porukat? Onkohan Komsi esim. loihenut luomaan jonkinlaisen kuvitteellisen natsi-vihollisen tmv.? Tälläisessä hypoteettisessa tapauksessa toki minäkin olisin puolustamassa etnisiä vähemmistöjä, kuten varmasti suurin osa hommalaisistakin. Vai ihanko puskista Ville rupesi haaveilemaan kaikkien etnisten suomalaisten mätänemisistä puroihin? Se olisi aika häkellyttävää, kuten nyt nuo sananvalinnat joka tapauksessa ovat.

Komsi on Vöyrin sukulaissielu - hänkin teitittelee ja tykkää opponenttien niputtamisesta. 

[Vörå]

Nyt olisi muuten tosi mukava saada vähän kontekstia tähän kiintoisaan repliikkiin

http://www.soininvaara.fi/2008/11/15/halla-aho-ja-vihreita-aanestaneiden-raiskaaminen/

Kommenteista löytyy kun laittaa hakuun "Ikävä velvollisuuteni".

Taivahan luoja - melko provosoimattomasti tuo tuli vaikka tyhmää nuivuutta toki ketjussa kosolti onkin. Omituista, Komsi aina tuntunut erityisen pehmolta vihreältä, elä ja opi. Onkohan edes käynyt armeijan, notta siis mitenkähän tuo ruumiiden teko onnistuisi noin käytännön tasolla?

Siili: rauhoitu, vedä syvään henkeä, ajattele jotain muuta kuin minun kirjoituksiani...

[Siili]

Siili: rauhoitu, vedä syvään henkeä, ajattele jotain muuta kuin minun kirjoituksiani...

Samat sanat.  Ei pieni pilkka ole koskaan ketään tappanut.