Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Kemolitor on 29.10.2014, 12:33:07

Title: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Kemolitor on 29.10.2014, 12:33:07
Quote
Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle

Kansainvälinen tutkinto-opiskelija voi tuottaa jopa 200 000 euron nettohyödyn Suomen julkiseen talouteen, todetaan ulkomaalaisten korkeakouluopiskelijoiden kansantaloudellisia vaikutuksia selvittävän VATT:n ja CIMO:n tutkimuksen esiselvityksessä.

Suomen opiskelijakuntien liitto - SAMOK ja Suomen ylioppilaskuntien liitto (SYL) kiittivät keskiviikkona yhteisessä tiedotteessaan siitä, että Suomessa on vihdoin selvitetty kansainvälisten tutkinto-opiskelijoiden tuomia kansantaloudellisia hyötyjä.

Selvityksen mukaan hyöty koostuu muun muassa opiskelijoiden kulutuksesta, työssäkäynnistä ja näistä kertyvistä suorista ja välillisistä verotuloista sekä opiskeluaikana että valmistumisen jälkeen. Opiskelijat lisäksi vahvistavat kansainvälisiä verkostoja ja yritystoimintaa maiden välillä.

Selvitys todistaa myös sen puolesta, että juuri nuoret ja työkykyiset tuovat suurimman hyödyn julkiseen talouteen.

Asia on ollut julkisessa keskustelussa erityisesti EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tulevien opiskelijoiden lukukausimaksujen osalta.

Esiselvitys on julkaistu CIMO:n FaktaaExpress -sarjassa.

KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3251913/ulkomainen-opiskelija-tuo-jopa-200-000-euroa-suomelle)

Voipi tuottaa 200 000 euroa, mutta voipi olla tuottamattakin.

Itse esiselvitys:
FaktaaExpress 4A/2014, pdf 6 s. (http://www.cimo.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/cimo/embeds/cimowwwstructure/53795_20.10_Express4A_14.pdf)
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Maija Poppanen on 29.10.2014, 12:41:44
Suattaapi tuottaa niin...ja nuoret ja työkykyiset hyödyllisimpiä. No shit, Sherlock  :facepalm:
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Emo on 29.10.2014, 12:52:04
Voi helvetinhelvetinhelvetinhelvetti!

^ Ainakin hän ja uutinen hänestä tuotti kiroilemista. Saapa nähdä tuottaako vielä kommentin poiston ja minulle bannin.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Roope on 29.10.2014, 12:52:21
QuoteSYL ja SAMOK: Kansainväliset opiskelijat ovat timantteja Suomen taloudelle

Kansainvälinen tutkinto-opiskelija voi tuottaa jopa 200 000 euron nettohyödyn Suomen julkiseen talouteen, todetaan ulkomaalaisten korkeakouluopiskelijoiden kansantaloudellisia vaikutuksia selvittävän VATT:n ja CIMO:n tutkimuksen esiselvityksessä. Suomen opiskelijakuntien liitto – SAMOK ja Suomen ylioppilaskuntien liitto (SYL) ovat iloisia siitä, että Suomessa on vihdoin selvitetty kansainvälisten tutkinto-opiskelijoiden tuomia kansantaloudellisia hyötyjä. Vastaavia tutkimuksia on tehty Suomen lisäksi muun muassa Tanskassa, Hollannissa ja Saksassa.

Kansainvälisten tutkinto-opiskelijoiden tuoma kansantaloudellinen hyöty koostuu mm. opiskelijoiden kulutuksesta, työssäkäynnistä ja näistä kertyvistä suorista ja välillisistä verotuloista sekä opiskeluaikana että valmistumisen jälkeen. Tutkimuksen mukaan opiskelijat vahvistavat kansainvälisiä verkostoja ja yritystoimintaa maiden välillä, jonka lisäksi juuri nuoret ja työkykyiset tuovat suurimman hyödyn julkiseen talouteen.

"Kansainvälisistä tutkinto-opiskelijoista kannattaa pitää kiinni myös taloudellisista syistä. Heidän panoksensa Suomen talouden nostamiseksi nykyisestä matalalennosta on erittäin arvokas", huomauttavat SYL:n puheenjohtaja Piia Kuosmanen ja SAMOKin puheenjohtaja Toni Asikainen.

Esiselvitys on julkaistu CIMO:n FaktaaExpress -sarjassa.
SYL (http://www.syl.fi/2014/10/29/syl-ja-samok-kansainvaliset-opiskelijat-ovat-timantteja-suomen-taloudelle/?lan=finnish) 29.10.2014
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Golimar on 29.10.2014, 12:55:48
Jep jep! Suomalainen sisäsiittoinen ali-ihminen vain kuluttaa ja haaskaa resursseja mutta Afrikan ihme tuottaa jopa 200 000 €  HAMK:lle suomalaisilta ali-ihmisiltä kerättyä verorahaa.

http://vimeo.com/m/27476423
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Roope on 29.10.2014, 12:55:58
Quote from: Kemolitor on 29.10.2014, 12:33:07
Itse esiselvitys:
FaktaaExpress 4A/2014, pdf 6 s. (http://www.cimo.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/cimo/embeds/cimowwwstructure/53795_20.10_Express4A_14.pdf)

QuoteTyöuran alkupuolella, 20–40 -vuotiaana, maahan saapuva maahanmuuttaja tuottaa julkiseen talouteen parhaimmillaan lähes 200 000 euron nettohyödyn, mikäli hän ja hänen jälkeläisensä pärjäävät työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin samanikäiset Suomessa syntyneet. Nuorena tai vanhana maahan muuttaneiden tapauksessa kustannukset ylittävät hyödyt. Samoin käy nuorten aikuisten tapauksessa, mikäli he pärjäävät työmarkkinoilla huonommin kuin Suomessa syntyneet.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Faidros. on 29.10.2014, 13:01:22
KU = Kuopion uutiset? Suottaappi nuin ollakkii, vuan sitten ehkä ei!
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Uuno Nuivanen on 29.10.2014, 13:05:42
Quotemikäli hän ja hänen jälkeläisensä pärjäävät työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin samanikäiset Suomessa syntyneet.

Sikäli ja mikäli ja suattaapi ollannii tai suattaapi olla olemattannii ottiatuota.  :flowerhat:
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Blanc73 on 29.10.2014, 13:06:58
QuoteSelvitys todistaa myös sen puolesta, että juuri nuoret ja työkykyiset tuovat suurimman hyödyn julkiseen talouteen.
Ai, tuo piti oikein erikseen selvittää?   :D
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: seuraa_tilannetta on 29.10.2014, 13:07:46
Yksi ihminen voi tuottaa Suomelle 100.000.000€.
Entä sitten, jos joku voi tuottaa vain 200.000€?
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Maivander on 29.10.2014, 13:15:11
Aikamoinen tyyppiesimerkki tarkoitushakuisesta uutisoinnista - voi... jopa.  Somasti samassa lauseessa oli käytetty kahta konditionaalia rykäisemään vaikuttavuutta. Mutta mikä parasta, niin yksittäistapauksella ( 200t , parhaalla mahdollisella?) pyrittiin luomaan kuva ns. yleisestä tilanteesta.  Toimittajanplanttuhan voi, ja jopa yrittäneekin jossain vaiheessa näennäisesti pyristellä irti sanomisistaan, mutta ensikuva tuli annettua ja ihan omassaan mediassa. Eli ei haittaa - päinvastoin.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Kemolitor on 29.10.2014, 13:29:01
Muutamia tärkeitä kohtia esiselvityksessä, Roope tuossa olikin jo sen kaikkein tärkeimmän asian kirjannut:

Quote
Vuonna 2013 korkeakouluissamme opiskeli lähes 20 000 ulkomaista tutkinto-opiskelijaa, mikä on yli kolminkertainen määrä vuoteen 2000 verrattuna.

Ulkomaalaisten opiskelijoiden on nähty rikastuttavan korkeakouluyhteisöä sekä tuovan Suomeen osaamispääomaa.

Siis kuka on nähnyt, Virtasen Masako?

Quote
Työuran alkupuolella, 20–40 -vuotiaana, maahan saapuva maahanmuuttaja tuottaa julkiseen talouteen parhaimmillaan lähes 200 000 euron nettohyödyn, mikäli hän ja hänen jälkeläisensä pärjäävät työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin samanikäiset Suomessa syntyneet.

Niinpä, mutta entäpä jos hän ja hänen jälkeläisensä eivät pärjääkään työmarkkinoilla.

Quote
Nuorena tai vanhana maahan muuttaneiden tapauksessa kustannukset ylittävät hyödyt. Samoin käy nuorten aikuisten tapauksessa, mikäli he pärjäävät työmarkkinoilla huonommin kuin Suomessa syntyneet.

Korkeakouluopiskelijat kuuluvat parhaiten tuottavaan joukkoon: nuoriin osaaviin aikuisiin. Tuottavuuden kannalta on olennaista, että he jäävät maahan valmistuttuaan ja työllistyvät koulutustaan vastaavasti.

Olennainen asia on juuri tuo työllistyminen ja ennen kaikkea työllistyminen koulutustaan vastaavasti, pelkkä Suomeen jääminen ei paljoa meitä hyödytä, päinvastoin.

Tämä teksti näyttää kovin kummalliselta erikseen otettuna:

Quote
Keskipitkällä jaksolla (noin 20 vuotta) suurin taloudellinen hyöty saadaan lisäämällä EU/ETA-alueen ulkopuolisista, ei-läntisistä maista tulevien opiskelijoiden määrää. Pitkällä tarkastelujaksolla (noin 40 vuotta) suurin hyöty saadaan lisäämällä läntisistä EU/ETAalueen ulkopuolisista maista tulevien määrää.

Tuo teksti koskee Tanskaa, jossa koulutus on Tanskan valtion kustantamaa, kuten se EU/ETA-alueelta tulevien opiskelijoiden tapauksessa on.

Ja edelleen oletus on, että he työllistyvät. Todennäköisesti lähiaikoina tullaan tuosta raportista lainailemaan tekstiä kertomatta, että se koskee Tanskaa, jossa ilmeisesti EU/ETA-alueen ulkopuolisilla opiskelijoilla on lukukausimaksut, Suomen nykytilanteeseen tuota tekstiä ei voi verrata.

Tärkeä huomautus raportissa, tätä tuskin tullaan lehtijutuissa siteeraamaan:
Quote
Laskelmien tuloksiin tulee kuitenkin suhtautua varoen. Oletukset ulkomaalaisten työllistymisestä, kuluttamisesta ja palveluiden käytöstä vaikuttavat olennaisesti laskun loppusummaan.

Quote
Työmarkkinoille siirtyvät opiskelijat osallistuvat maan kokonaistuotannon lisäämiseen sekä vahvistavat kansainvälisiä verkostoja ja yritystoimintaa maiden välillä. Lisääntynyt kilpailu työpaikoista voi puolestaan heikentää palkkoja.

Sitten tulee kappale, jota voisi jokainen lehti siteerata:

Quote
Ulkomaalaisten opiskelijoiden rekrytointi vaikuttaa myös korkeakoulujärjestelmän tarjoaman koulutuksen määrään ja laatuun. Mikäli koulutuksen tarjonta pysyy vakiona, voivat kotimaiset opiskelijat jäädä opiskelupaikatta. Lisäksi ulkomaalaisten opiskelijoiden läsnäolo saattaa vaikuttaa kotimaisten opiskelijoiden oppimistuloksiin. Ulkomaalaisten opiskelijoiden taloudelliset vaikutukset ovat monimutkainen kokonaisuus, johon vaikuttaa vaikeasti arvioitavia tekijöitä.

Quote
Lähes puolet ulkomaalaisista opiskelijoista opiskelee Suomessa ammattikorkeakoulututkintoa. Lisäksi heitä on runsaasti yliopistojen maisteriohjelmissa sekä jatko-opiskelijoina. Koulutusaloittain eniten ulkomailta tulleita opiskelee tekniikan sekä liiketalouden ja hallinnon alalla.

Yleisimmät kansalaisuudet 2013
• Venäjä 2816
• Kiina 2147
• Vietnam 1378
• Nepal 1180
• Viro 817
• Nigeria 711
• Intia 695
• Pakistan 691
• Saksa 658

Euroopan ja EU/ETA-alueen ulkopuolelta tulevien opiskelijoiden osuus on Suomessa suuri verrattuna esimerkiksi Alankomaiden, Saksan tai Tanskan tilanteeseen. Tanskassa EU/ ETA-alueen ulkopuolelta tulee 12 %, Alankomaissa Euroopan ulkopuolelta 30 % ulkomaisista opiskelijoista.

Quote
Ulkomaalaisen opiskelijan taloudellisen jalanjäljen kannalta olennaista on, työllistyykö opiskelija opiskelumaahansa valmistuttuaan vai lähteekö hän muualle. Tilastokeskuksen tuottamien tilastojen mukaan vuonna 2011 valmistuneista ulkomaalaisista korkeakouluopiskelijoista vajaa puolet (46 %) oli työllistynyt Suomeen vuosi valmistumisen jälkeen, 6 prosenttia opiskeli, 18 prosenttia on muuten Suomessa ja 31 prosenttia ei ollut enää maassa.

Tästä puuttuu nyt yksi hyvin oleellinen tieto: ovatko työllistyneet koulutustaan vastaavassa työssä, jolloin he tutkimuksen mukaan todellakin tuottavat nettohyötyä vai ovatko he esimerkiksi siivoajina. Mitähän nämä muuten vain Suomessa oleilevat mahtoivat tehdä elääkseen?

Quote
Muiden pohjoismaiden kokemusten perusteella lukukausimaksun käyttöönotto vähentää EU/ETAalueen ulkopuolelta tulevien opiskelijoiden määrää ja osuutta.

Tanskassa syksyllä 2006 käyttöönotetun maksun jälkeen ulkomaalaisten opiskelijoiden kokonaismäärä on jatkanut kasvuaan, mutta maksun piiriin kuuluvien EU/ETA-alueen ulkopuolelta tulevien opiskelijoiden määrä ja osuus on selvästi pienentynyt. Enimmillään heitä oli vuonna 2005 33,5 prosenttia, vuonna 2012 enää 12 prosenttia. Samalla EU/ETAalueelta tulevien opiskelijoiden määrä on kasvanut voimakkaasti.

Kun Ruotsissa otettiin käyttöön EU/ETA-alueen ulkopuolisten opiskelijoiden maksut syksyllä 2011, putosi uusien ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä alle puoleen. Pudotus johtui EU/ETA-alueen ulkopuolisista opiskelijoista. Heidän määränsä on romahduksen jälkeen noussut, mutta se ei ole lähelläkään tilannetta ennen maksuja.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Ari-Lee on 29.10.2014, 13:52:01
Quote from: Blanc73 on 29.10.2014, 13:06:58
QuoteSelvitys todistaa myös sen puolesta, että juuri nuoret ja työkykyiset tuovat suurimman hyödyn julkiseen talouteen.
Ai, tuo piti oikein erikseen selvittää?   :D

Hyvä kun selvittivät. Nyt eläkeikä alas, että nuoret pääsevät työelämään tuomaan suurimman hyödyn julkiseen talouteen.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Sibis on 29.10.2014, 14:00:13
Minusta kysymyksessä on tietovuoto!

Eivät he tänne jää vaan kotonaan konkretisoivat ilmaisen oppinsa tuotteiksi joita me hullut sitten ostamme kilvan :facepalm:

Valuuttaa ja työpaikkoja pakenee pois Suomen kierrosta.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: nollatoleranssi on 29.10.2014, 14:13:54
Ajatus on siinä, että peruskouluttautuminen on kallista. Mutta eikö se yleensä makseta vanhempien rahoilla?

Jos Suomessa käy pelkästään korkeakoulun (vaikka ilmaisenkin sellaisen) ja sijoittuu nopeasti työmarkkinoille, niin toki sitä maksaa koulutuksen takaisin. Sama juttuhan se on suomalaisillakin.

Usein taitaa vaan käydä niin, että Suomessa käydään koulutus ja sitten lähdetään toiseen maahan, kun Suomesta ei löydykkään mitään hommia.

Suomi on myös yksi maailman yksikielisimmistä valtioista. Englannilla pärjää isoissa yrityksissä, mutta ilman suomen kielen taitoa on melko vaikeaa saada yhtäkään työpaikkaa muuta kuin monikansallisista yrityksistä (jos niistäkään).

Kirjoittajat huomioivatkin "konditionaalit". Toisin sanoen onko kyseessä niin, että "parhaimmassa tapauksessa" saattaa käydä tuolla tavalla, mutta kuinka yleistä se on?
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: VeePee on 29.10.2014, 14:25:23
Oikeastihan tämä menee niin, että afrikkalaiset tulevat tänne opiskelemaan ilmaisen ylläpidon ja lopulta pysyvän oleskeluluvan toivossa.

Kiinalaiset/intialaiset tulevat tänne saamaan ilmaisen länsimaisen koulutuksen, jonka jälkeen he pääsääntöisesti palaavat kotimaahansa ollen kilpailijoita meille.

Ulkkareille tarjottava ilmainen opiskelumahdollisuus on hölmöläisen hommaa.

Boldataan vielä oleellinen:
QuoteKansainvälinen tutkinto-opiskelija voi tuottaa jopa 200 000 euron nettohyödyn Suomen julkiseen talouteen
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Oho on 29.10.2014, 14:44:32
Quote from: VeePee on 29.10.2014, 14:25:23
Oikeastihan tämä menee niin, että afrikkalaiset tulevat tänne opiskelemaan...

En tiedä onko tilanteeseen saatu muutos mutta muutama vuosi sitten aika moni afrikkalainen käytti Suomen löyhää opiskeleupaikka- ja oleskelulupajärjestelmää porttina Schengen alueelle eikä ilmottautumisen lisäksi, jos senkään vertaa, juurikaan vaivautuneet koulunpenkkiä kuluttamaan.

Vastaavasti veren vähyydestä kärsineille AMK;oille kaikki kelpas ja lukuvuoden loppua kohti kadonneita opiskelijoita maaniteltiin takaisin julkisen budjettirahan toivossa.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Sitruunamelissa on 29.10.2014, 14:50:45
Quote from: Kemolitor on 29.10.2014, 12:33:07
QuoteUlkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle

Kansainvälinen tutkinto-opiskelija voi tuottaa jopa 200 000 euron nettohyödyn Suomen julkiseen talouteen, todetaan ulkomaalaisten korkeakouluopiskelijoiden kansantaloudellisia vaikutuksia selvittävän VATT:n ja CIMO:n tutkimuksen esiselvityksessä.

Selvityksen mukaan hyöty koostuu muun muassa opiskelijoiden kulutuksesta, työssäkäynnistä ja näistä kertyvistä suorista ja välillisistä verotuloista sekä opiskeluaikana että valmistumisen jälkeen.
KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3251913/ulkomainen-opiskelija-tuo-jopa-200-000-euroa-suomelle)
En nyt lukenut itse selvitystä, mutta uutiseen nojaten ihmettelen, että mitä nettotuloa on sellainen, jossa lasketaan vain hyödyt. Uutisessa ei mainita mitään siitä, että nettotulo-laskelmassa olisi huomioitu ulkomaalaisista opiskelijoista aiheutuvia kuluja (esim. korkeakouluopinnot, julkinen terveydenhuolto, julkinen liikenne jne.), vaikka niitäkin aivan varmasti on. Ei kyllä olisi ensimmäinen kerta, kun kuluja ei oteta laskelmassa huomioon, ja siten saadaan lopullinen tulos reilusti plus-merkkiseksi ja aikaiseksi ihanan positiivinen uutinen.

Mutta jos opiskelijoiden julkisten, verovaroilla maksettavien palveluiden kulut oli otettu itse selvityksessä huomioon vaikka sitä ei uutisessa mainittu, niin myönnän olevani väärässä. Ehkä jotkut harvat opiskelijat tuovat sitten noin paljon hyötyä, vaikka keskiarvoksi en sitä usko.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Micke90 on 29.10.2014, 14:55:45
Kaikilla suomalaisnuorillakaan ei ole opiskelupaikkaa!  >:(
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Oho on 29.10.2014, 14:58:12
Quote from: Sitruunamelissa on 29.10.2014, 14:50:45

En nyt lukenut itse selvitystä, mutta uutiseen nojaten ihmettelen, että mitä nettotuloa on sellainen, jossa lasketaan vain hyödyt.


Ei juttussa oikeastaan ollut edes kyse opiskelijoista sinäänsä saatikka opiskeluajan taloudellisista vaikutuksista, vaan karkeasti ottaen hyvin Suomeen sopeutuvasta nuoresta maahanmuuttajasta, joka vaan sattuu tulemaan Suomeen opiskellakseen ja joka valmistuttuaan ja hyvin integroiduttuaan asettuu pysyvästi (sikäli kun mikään verojen ja kuoleman lisäksi on pysyvää) Suomeen asumaan. Saatu taloudellinen hyöty oli koko elinkaarelle laskettu.


Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: jmk on 29.10.2014, 15:05:31
Quote from: VeePee on 29.10.2014, 14:25:23
Kiinalaiset/intialaiset tulevat tänne saamaan ilmaisen länsimaisen koulutuksen, jonka jälkeen he pääsääntöisesti palaavat kotimaahansa ollen kilpailijoita meille.

Eivät kaikki! Kiinalaiset tulevat myös saamaan ilmaisen länsimaisen koulutuksen, jonka jälkeen he voivat muuttaa Yhdysvaltoihin hyväpalkkaiseen duuniin (johon olisi Yhdysvalloissa tarvittu omasta pussista maksettava kallis koulutus).

Suomi maksaa toki tässäkin tapauksessa viulut.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Oho on 29.10.2014, 15:17:07
Quote from: jmk on 29.10.2014, 15:05:31

Eivät kaikki! Kiinalaiset tulevat myös saamaan ilmaisen länsimaisen koulutuksen, jonka jälkeen he voivat muuttaa Yhdysvaltoihin hyväpalkkaiseen duuniin (johon olisi Yhdysvalloissa tarvittu omasta pussista maksettava kallis koulutus).


Tell me more....

Karu totuus on, että sen enempää USA:n kuin Kanadan työmarkkinoilla ei Suomalaista perustutkintoa taideta pahemmin noteerata. Esmes IT alan koulutetusta työvoimasta on USA:ssa ihan riitävästi tarjontaa ilman Suomesta maahanpyrkiviä AMK-inssejäkin ja kovinkaan moni jenkkifirma ei muutenkaan kiven alla olevia H1-B1 viisumeita ihan keposesti vastavalmistuneeseen tuhlaa, ne kun taitavat mennä lähtetetyille kohdealueasiantuntijoille.

Jatko-opintojen kautta tai Suomesta lähtettynä saattaa onnistua, muuten on vaikeaa. Kiinalaisten ei välttämättä ole helppo jäädä USA:han edes valmistuttuaan. Ainakin 90 luvun alussa, kun tein tutkinnon Michiganissa, kahden vuoden sääntö koski kiinalaisia ja sen kiertämiseksi kiinalaisilla pariskunnilla oli kiire tehdä lapsi, joka siis USA:n kanslaisena ankkuroi perheen USA:han siis 'ankkurilapsi'.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Sitruunamelissa on 29.10.2014, 15:21:29
Quote from: Oho on 29.10.2014, 14:58:12
Saatu taloudellinen hyöty oli koko elinkaarelle laskettu.
Ahaa, kiitos kun selvitit. Toisinsanoen täysin turha ja teoreettinen nollalaskelma vailla minkäänlaista totuuspohjaa mm. siitä kuinka moni ulkomaalainen opiskelija todellisuudessa jää tänne koko työiäkseen hyväpalkkaiseen työhön valmistumisensa jälkeen. Hyvä VATT, tyypillistä Juhana Vartiainen-soopaa.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Pollard on 29.10.2014, 15:29:52
Onko siellä selvityksessä mainittu sanallakaan paljonko tämäkin hulluus oikeasti maksaa?
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Tabula Rasa on 29.10.2014, 15:30:01
Samoin perustein kaiketi voidaan sanoa lottovoiton voivan tuoda jopa sata miljoonaa euroa.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Luotsi on 29.10.2014, 15:33:35
Minusta tuo mahdollinen taloudellinen hyöty on laskettu aivan alakanttiin. Oletetaanpa että kyseessä on vaikka Etelä-Afrikkalainen timanttikaivoksen perijä, joka saatuaan Suomessa loisteliaan koulutuksen perustaa tänne uuden Nokian/Fazerin/Gutzeitin/tms joka työllistää (suoraan) 10 000 kovapalkkaista suomalaista. Kyllähän hyöty toki ylittää kirkkaasti 200 000 €!
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Roope on 29.10.2014, 15:35:58
Quote from: Sitruunamelissa on 29.10.2014, 15:21:29
Toisinsanoen täysin turha ja teoreettinen nollalaskelma vailla minkäänlaista totuuspohjaa mm. siitä kuinka moni ulkomaalainen opiskelija todellisuudessa jää tänne koko työiäkseen hyväpalkkaiseen työhön valmistumisensa jälkeen. Hyvä VATT, tyypillistä Juhana Vartiainen-soopaa.

Myös Matti Sarvimäen selvitys (http://www.vatt.fi/julkaisut/uusimmatJulkaisut/julkaisu/Publication_6093_id/794;jsessionid=74A136DA3916268001A2C825262CB27D) julkisen sektorin nettohyödystä (58 miljoonaa euroa vuodessa), jos Helsingissä asuvien maahanmuuttajien työllisyysaste kohoaisi kantaväestön tasolle, oli VATT-tuotantoa.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: jmk on 29.10.2014, 15:40:02
Quote from: Oho on 29.10.2014, 15:17:07
Karu totuus on, että sen enempää USA:n kuin Kanadan työmarkkinoilla ei Suomalaista perustutkintoa taideta pahemmin noteerata. Esmes IT alan koulutetusta työvoimasta on USA:ssa ihan riitävästi tarjontaa ilman Suomesta maahanpyrkiviä AMK-inssejäkin ...

No en nyt ajatellut AMK-inssejä, vaan maistereita tai tohtoreita.

En tiedä onko kiinalaisista paljon tunkua AMK-inssilinjoille? Eikö sinne perinteisesti haalita Afrikan ihmeitä, jotka ovat virallisen liturgian mukaan Suomen pelastus, rikkaus ja voimavara. Kun Afrikasta otetaan huonosti mitään osaava gaiffari AMK:hon, ja muka-koulutetaan pari vuotta ja annetaan muka-paperit, jonka jälkeen voidaankin ihmetellä mikä kumma on kun ei kaveri työlllisty, niin samalla voidaan todeta että gaiffari toi mukanaan ainakin 200 donaa kulutusta (jonka maksaa suomalainen veronmaksaja), eli pelkkää plussaa todellakin. Lisäksi kaveri työllistää leegion tulkkeja, monikulttuurikoordinaattoreita, opintokoordinaattoreita ja ties mitä, eli sekin on pelkkää plussaa Suomen taloudelle. Erityisesti sille AMK:lle, joka saa kivasti korvamerkittyä rahaa suomalaisen veronmaksajan ehtymättömästä pussista.

Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Oho on 29.10.2014, 15:45:12
Quote from: jmk on 29.10.2014, 15:40:02

No en nyt ajatellut AMK-inssejä, vaan maistereita tai tohtoreita.


Oikeastaan ihan sama, ei tilannetta juuri muuta.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: punainen mekko on 29.10.2014, 15:48:08
Quote from: Pollard on 29.10.2014, 15:29:52
Onko siellä selvityksessä mainittu sanallakaan paljonko tämäkin hulluus oikeasti maksaa?

Hyvä kysymys. Nyt tehty selvitys on kovin puutteellinen selvitys.
Selväksi tuli se, että ulkomainen tulija tuottaa jos hän tuottaa ja hänen perheensäkin vielä tuottaa toisessa polvessa. Muuten tulee tappiota ja kustannuksia tavallisille suomalaisille.

Epäselväksi selvityksessä jäi se, että paljonko tämä on maksanut ja paljonko on tullut tuottoa. Eihän tämmöistä selvitystä voi hyväksyä, jossa ei vastata selvityksen omiin kysymyksiinkään. Mutta hyvä on tietää toki se, että maahamuuttaja tuottaa hyvää, jos maahanmuuttaja tuottaa hyvää.

Paljonko maksaa?
Paljonko tulee tuottoa?

Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Sibis on 29.10.2014, 15:48:52
Quote from: jmk on 29.10.2014, 15:40:02
Quote from: Oho on 29.10.2014, 15:17:07
Karu totuus on, että sen enempää USA:n kuin Kanadan työmarkkinoilla ei Suomalaista perustutkintoa taideta pahemmin noteerata. Esmes IT alan koulutetusta työvoimasta on USA:ssa ihan riitävästi tarjontaa ilman Suomesta maahanpyrkiviä AMK-inssejäkin ...

No en nyt ajatellut AMK-inssejä, vaan maistereita tai tohtoreita.

En tiedä onko kiinalaisista paljon tunkua AMK-inssilinjoille? Eikö sinne perinteisesti haalita Afrikan ihmeitä, jotka ovat virallisen liturgian mukaan Suomen pelastus, rikkaus ja voimavara. Kun Afrikasta otetaan huonosti mitään osaava gaiffari AMK:hon, ja muka-koulutetaan pari vuotta ja annetaan muka-paperit, jonka jälkeen voidaankin ihmetellä mikä kumma on kun ei kaveri työlllisty, niin samalla voidaan todeta että gaiffari toi mukanaan ainakin 200 donaa kulutusta (jonka maksaa suomalainen veronmaksaja), eli pelkkää plussaa todellakin. Lisäksi kaveri työllistää leegion tulkkeja, monikulttuurikoordinaattoreita, opintokoordinaattoreita ja ties mitä, eli sekin on pelkkää plussaa Suomen taloudelle. Erityisesti sille AMK:lle, joka saa kivasti korvamerkittyä rahaa suomalaisen veronmaksajan ehtymättömästä pussista.

Kaikki nämä kustannukset PITÄÄ kuulua "kehitys"-apu budjettiin!
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Tragedian synty on 29.10.2014, 16:20:45
Quotemaahan saapuva maahanmuuttaja tuottaa julkiseen talouteen parhaimmillaan lähes 200 000 euron nettohyödyn, mikäli hän ja hänen jälkeläisensä pärjäävät työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin samanikäiset Suomessa syntyneet.

Jos kaikki suomalaiset saisivat päävoiton lotossa, kansantaloutemme ongelmat olisivat historiaa vähintään ensi vuosisadalle asti.

Kuinkahan paljon nettohyötyä ulkomaalaisista opiskelijoista koituisi, jos heiltä vielä perittäisiin lukukausimaksuja?

Kehotan, että potkimme ulkomaalaiset opiskelijat ja vastavalmistuneet huippuosaajat kotimaihinsa ja vähennämme siitä Suomelle koituvat tappiot kehitysapubudjetista. On käsittämätöntä, että samat tahot, jotka kokevat Suomen olevan velvollinen kehittämään kolmatta maailmaa, taputtavat riemuissaan, kun sieltä tulee tänne aivovuotoa, joka varmistaa, että kehitysmaat pysyvät köyhinä.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Kemolitor on 29.10.2014, 19:30:48
Opiskelijajärjestöt paheksuvat lukukausimaksusuunnitelmia:

Quote
Opiskelijat tuomitsevat hallituksen suunnitelmat: "Erittäin vaarallista ajattelua"

Opiskelijajärjestöt ovat tyrmistyneitä hallituksen suunnitelmista määrätä vähintään 4000 euron suuruisia lukukausimaksuja EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tuleville tutkinto-opiskelijoille. Kuusi järjestöä tuomitsee ankarasti lukukausimaksut, jotka kohdistuisivat vain pieneen osaan tutkinto-opiskelijajoukkoa. Suomen ylioppilaskuntien liiton (SYL) puheenjohtajan Piia Kuosmasen mukaan suunnitelluilla lukukausimaksuilla ei ole kansantaloudellista hyötyä, eivätkä ne lisää Suomen vetovoimaisuutta millään tavalla.

— Kuten on nähty muissa Pohjoismaissa, ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä on lukukausimaksujen jälkeen romahtanut. Esimerkiksi Ruotsissa, jossa on viimeisimpänä säädetty lukukausimaksut, ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä putosi dramaattisesti eikä ole sen jälkeen palautunut ennalleen.

Kuosmasen mielestä lukukausimaksuajattelussa elää se harhaluulo, että ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden määrä pysyy samana ja Suomessa olevista opiskelijoista saataisiin enemmän rahaa irti.

— Se on erittäin vaarallista ajattelua kylmälle pohjolan pienelle maalle, jos ilmainen koulutus ei ole enää houkuttelevana tekijänä.

Lisäksi Suomen kansainvälistyminen on vaarassa pysähtyä, mikäli lukukausimaksut toteutuvat.

Suomen kansainvälinen kehitys myös tyssää, mikä on katastrofaalista esimerkiksi kun väestö ikääntyy. Tällä hetkellä kaikista ulkomaalaisista opiskelijoista noin puolet jää Suomeen töihin. Nämä opiskelijat, jotka jäävät töihin ja maksavat veroja, kattavat myös niiden opiskelijoiden kulut, jotka lähtevät. Tällä hetkellä olemme nettohyötyjiä, toteaa Kuosmanen.

Lukukausimaksuja vastaan olevan kannanoton takana ovat Suomen opiskelijakuntien liitto – SAMOK, Suomen ylioppilaskuntien liitto (SYL), Suomen Ammattiin Opiskelevien Liitto – SAKKI, Suomen Lukiolaisten Liitto (SLL), Suomen Opiskelija-Allianssi – OSKU ja Finlands Svenska Skolungdomsförbund FSS .

AL: Opiskelijat tuomitsevat hallituksen suunnitelmat: "Erittäin vaarallista ajattelua" (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194936582313/artikkeli/opiskelijat+tuomitsevat+hallituksen+suunnitelmat+erittain+vaarallista+ajattelua.html)

Kansainvälistyminen ja sen mittaaminen on minulle ollut aina vähän mystinen asia. Jos Suomen kansainvälistyminen tämän takia pysähtyisi, niin olisiko se oikeastaan kovinkaan kamalaa.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Mehud on 29.10.2014, 19:31:28
Avainsanat jutussa ovat "voi" ja "jopa". Lotossakin voi voittaa jopa miljoonia samalla tavalla kuin ulkomainen opiskelija voi tuoda jopa 200 000 euroa suomelle.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Outo olio on 29.10.2014, 19:48:08
Kohuselvitys: suomalainen toimittaja voi jopa kirjoittaa tosiasioista.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Suomitalon renki on 29.10.2014, 19:53:24
OK,, mutta tuo paljon enemmän, kun määritellään lukukausimaksut  ;D
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Oho on 29.10.2014, 20:10:01
Quote from: Kemolitor on 29.10.2014, 19:30:48
Quote

— Se on erittäin vaarallista ajattelua kylmälle pohjolan pienelle maalle, jos ilmainen koulutus ei ole enää houkuttelevana tekijänä.


Tommosia lausahtelevan ihmisen kouluttaminen yli peruskoulun ala-asteen on joka tapauksessa veden kantamista kaivoon...
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Eino P. Keravalta on 29.10.2014, 20:13:43
Moro mä oon ulkkis opiskelia ulkomailt ja mul on aina rajal Suamee tulles 30 donaa taskus jos mä haluun ostaa jotai kivaa täält Suamest..
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Blanc73 on 29.10.2014, 20:34:35
QuoteSuomen kansainvälistyminen on vaarassa pysähtyä, mikäli lukukausimaksut toteutuvat.
Vai on se "kansainvälistyminen" lukukausimaksuista kiinni? Ilmaisen opiskelun perässä juoksevat oppurtunistit pelastavat Suomen kylmätä pimeydeltä...
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: FadeAway on 29.10.2014, 20:50:41
Vahtera aiheesta
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/08/22/ulkomaiset-opiskelijat-suomalaisten-kukkarolla/

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/ulkomaalaiset-opiskelijat-suomessa-vain-harva-jaa/

Vanha juttu : "Määrä voisi olla suurempi, sillä monet ulkomaalaisista opiskelijoista haluaisivat jäädä Suomeen töihin, jos vain sopiva työpaikka irtoaisi. Nyt koulutuksen maksumiehiksi jäävät suomalaiset veronmaksajat."

"Ilmainen korkeakoulutus on useimmille ulkomaalaisille opiskelijoille tärkein Suomeen tulemisen kriteeri. "

"Tanska otti vuonna 2006 käyttöön lukukausimaksut EU:n ulkopuolelta tuleville opiskelijoille. Heidän määränsä korkeakouluissa romahti välittömästi."
-----


Vuoden päästä valmistuneita ulkomaalaisista on Suomessa töissä 49%. (2008)
Joskus maalailin sellaista mallia, jossa olisi lukukausimaksut ja jos ulkomaalainen jää Suomeen töihin, niin saisi osan maksuista vähentää verotuksessa.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Trendkill on 29.10.2014, 21:05:13
Tässäkin asiassa huomaa hyvin sen, että pienillä puolueilla on ollut suhteettoman paljon valtaa hallituksessa. Hienoa, että asia kuitenkin edistyy.

Quote from: FadeAway on 29.10.2014, 20:50:41
Joskus maalailin sellaista mallia, jossa olisi lukukausimaksut ja jos ulkomaalainen jää Suomeen töihin, niin saisi osan maksuista vähentää verotuksessa.

Minkä helvetin takia?
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: FadeAway on 29.10.2014, 21:15:38
Tosta on vuosia aikaa..
Jos nyt kerran tahdotaan, että ulkomaalainen opiskelija on saanut ilmaiseksi 30000-50000 euron koulutuksen, edes joitain saataisiin takaisin.
Pointti silloin aikanaan taisi olla, että lukukausimaksuja ei saada läpi Suomessa ilman kamalaa itkua. Tietenkin vasurivihreät pelkäävät, että kaikesta koulutuksesta tulee maksullista ja kohta valitetaan yhdenvertaisuudesta. Ei saa kohdella ulkkiksia eri tavalla kuin kantiksia.

Onhan toi surkeaa jos puolet jää ja työllistyy Suomessa "alan hommiin". Suomi investoi nykyisellä satoja miljoonia ulkomaalaisten koulutukseen.
Todennäköisesti jo lukukausimaksu riittää karsimaan ehdokkaita. 
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Jari Leino on 29.10.2014, 21:28:11
QuoteUlkomaalaisten opiskelijoiden on nähty rikastuttavan korkeakouluyhteisöä sekä tuovan Suomeen osaamispääomaa.

Ulkomaalaisten opiskelijoiden on nähty myös juovan kaljaa sekä tuovan Suomeen sukupuolitauteja.

Monenlaista on nähty, juu.


Toi Kansan Uutisten juttu ja siinä siteerattu tutkimus taisi olla jonkin sortin ennätys siinä miten hatarille oletuksille pilvilinnan voi rakentaa.

Yksi täysikasvuinen Eeloppi voisi tuoda Suomelle jopa 200 tsiljoonaa euroa, jos malttaisi olla tuhoamatta kokonaista huipputeknologiateollisuuden alaa.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: J. Lannan haamu on 29.10.2014, 21:42:43
Muistan, kun hain töihin CIMO:lle...menin heidän nettisivuille ja totuus iski minua päin silmiä! Se koko instanssi oli täynnä naisia ja pari naisen oloista miestä! CIMO on yksi demonin kätyreistä, muistakaa tämä!

Se on erittäin feministinen ja toiseutta ihannoiva organisaatio, pthhyyii ma sanon!!
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Sepi on 30.10.2014, 00:22:55
Minä uskon täysin tähän että ulkkis opiskelija tuo Suomeen 200 000€.

Keksin juuri tähän perustuvan keinon saada finlandian talous nousuun. Otetaan muuan angriböördsmiehen ehdotus käyttöön ja hommataan tänne 100 000 opiskelijaa vaikkapa Timbuktusta.

100 000 opiskelijaa X 200 000€ = 20 miljardia! Kelatkaa, me tianataan tällä!!!!11
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: guest7001 on 30.10.2014, 02:28:50
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.10.2014, 13:05:42
Quotemikäli hän ja hänen jälkeläisensä pärjäävät työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin samanikäiset Suomessa syntyneet.

Sikäli ja mikäli ja suattaapi ollannii tai suattaapi olla olemattannii ottiatuota.  :flowerhat:

Uutinen oli niin savolaisen kieroa paskaa, että sen umpikiero kirjoittaja todennäköisesti kaivertaa itsensä autoonkin korkkiruuvin avulla.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Marius on 30.10.2014, 05:48:05
-Ulkomainen- määrittelemätön asia.
-Opiskelija   -määrittelemätön: opiskelee mitä?
-Tuo            -määrittelemätön. Tuo/kantaa mukanaan? Kenelle?
-Jopa          -täysin määrittelemätön.
-200 000 euroa -täysin määrittelemätön, koska jopa.
-Suomelle    -kenelle?

Itseasiassa otsikko muistuttaa melko paljon surullisen kuuluisia "nigerialaiskirjeitä".
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Roope on 30.10.2014, 12:48:42
QuoteSosialidemokraattiset opiskelijat – SONK ry tyrmää opetusministeri Krista Kiurun ja Opetus- ja kulttuuriministeriön aikeet saattaa ulkomaiset opiskelijat lukukausimaksujen piiriin. VATT:n ja CIMO:n tuoreen tutkimuksen esiselvityksen mukaan kansainvälinen tutkinto-opiskelija voi tuottaa jopa 200 000 euron nettohyödyn Suomelle.


- Lukukausimaksujen edistäminen uuden tiedon valossa on silkkaa hulluutta.
SONK: Krista Kiurun esitys lukukausimaksuista on järjenvastainen! (http://sonk.fi/sonk-krista-kiurun-esitys-lukukausimaksuista-on-jarjenvastainen/) 30.10.2014
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Jääpää on 30.10.2014, 21:02:32
QuoteSuomen ylioppilaskuntien liiton (SYL) puheenjohtajan Piia Kuosmasen mukaan suunnitelluilla lukukausimaksuilla ei ole kansantaloudellista hyötyä, eivätkä ne lisää Suomen vetovoimaisuutta millään tavalla.

Muumitti oikeastaan yön ja heti aamusta, että tuommoiset kus..kuljettavat lapsukaisia uskomaan omiin , pahoihin,  hyvisharhoihinsa.
  Sakkilaisillekin kun joku selittäisi, että siitä sä rupeet ekasta 1200 euron tilistäs maksaan seuraajas koulutuksen  (reilua, joku maksoi sun) lisäksi jonkun afrikanjampan AMK;n  ,  pipipiian dibbainseilyn, hamppuhepun yhteiskuntatieteellisen, aivojykän lyhyenmatikan piiitkät seuraukset..
Vois luulee, että äkkiä mieli muuttuis. Ehkä.
Jotenkin  luuli tuon Ajatusten Avoviemärin olevan 15 vee, mutta kun  SYL, niin seko 19 veekin kelpaisi,
mutta ei.  Eikä myöskään tiedotusoppia jossain laatuavolaitoksessa..yliopistossa!!
  Kysymys näyttääkin  olevan hiukan vaarallisemmasta lajista, lajista johon meillä ei ole enään varaa..
Quote"Yhtenäiselle opiskelijaliikkeelle on ensi vuonna entistäkin suurempi tarve. SYL on parhaimmillaan aktiivinen tulevaisuuden rakentaja ja yhteiskunnallinen keskustelija. Lupaan tehdä kaikkeni, jotta maito ja hunaja virtaavat valtakunnassa", sanoo Kuosmanen.
http://ayy.fi/blog/2013/09/04/ayy-piia-kuosmanen-syln-puheenjohtajaksi-2014/

tekniikan kandidaatti PiiaPiia on 29-vuotias informaatioverkostojen opiskelija...
Ei ole i h a n pelkkää  http://etno.net/verkko-oppimateriaali/djemben_perustekniikka a se, mutta kai tuolla
QuoteInformaatioverkostot vastaa haasteisiin poikkitieteellisillä opinnoilla ja ryhmätöillä. Opintoihin kuuluu insinööritieteiden lisäksi mm. viestintää, liiketaloutta, työpsykologiaa ja yhteiskuntatieteitä. Opiskelussa painottuu ongelmalähtöinen oppiminen, jossa opiskelijat ratkaisevat annettuja tehtäviä itsenäisesti. Ryhmätyöt antavat mahdollisuuden harjoitella erilaisia työrooleja ja auttavat toimimaan yhdessä erilaisten ihmisten kanssa.
http://www.aalto.fi/fi/studies/education/programme/informaatioverkostot/
jotenkin voi luovia informaation huipulle vähemmällä insinööritieteellä ja liiketaloudella.
Parin vuoden päästä valtiovarainministerinä?
 





Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: dothefake on 30.10.2014, 23:46:01
Kaikissa EU:n jäsenmaissa on 15. kesäkuuta 2007 alkaen sovellettu asetusta, jonka mukaan Euroopan yhteisön alueelle saapuvan ja sieltä poistuvan henkilön on ilmoitettava tulliviranomaiselle, jos hän kuljettaa mukanaan vähintään 10 000 euron verran käteisrahaa. Asetuksella luodaan vain ilmoitusvelvollisuus, eikä sillä kielletä tai rajoiteta käteisrahan tuontia tai vientiä sinänsä.


Toivottavasti muistavat ilmoittaa sen 200.000.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Venne on 31.10.2014, 08:53:36
Suomen ylioppilaskuntien liiton (SYL) puheenjohtaja Piia Kuosmanen:
Quote— Se on erittäin vaarallista ajattelua kylmälle pohjolan pienelle maalle, jos ilmainen koulutus ei ole enää houkuttelevana tekijänä.

Missähän sitä ilmaista koulutusta jaetaan? Vinkki ylioppilaskuntien liiton puheenjohtajalle, koulutus kustannetaan verovaroista. Jotka kerätään yrityksiltä verottamalla voittoa ja työn sivukuluja, työntekijöiltä verottamalla palkkaa ja kuluttajilta verottamalla alvia, autoilijoilta verottamalla polttoainetta ja päästömaksuja ja ajoneuvoveroja ja tieliikennemaksuja, kiinteistön omistajilta verottamalla kiinteistöjä, tupakoitsijoilta, alkoholia maistelevilta ja sokerituotteita käyttäviltä kerätyillä haittaveroilla...
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Maivander on 02.11.2014, 13:23:27
Tuskin kukaan järkevä voi väittää, että sosialidemokratia ei olisi ollut merkityksellisisin poliittinen kansanliike tarkoituksenmukaiseen poliittiseen suuntaan päätymiseksi - kokoomusta huomioimatta. Paavo petasi, Jutta takuutteli ja Antti heiluu markkinapellenä lupaillen kaikille kaikkea velaksi. Aleksitymia tyypillisesti huseeraa, tai ainakin huseerasi, pellenä pitkin ja poikin - nyt yrittää puhua hitaasti.

Kuitenkin kaikki on tähän mennessä satanut kepun laareihin. Mukava nähdä miten todelliset asiat ovat ensi keväänä. Puoli vuotta on aikaa. Aika tekee tehtävänsä.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Leso on 02.11.2014, 23:06:18
Antakaas kun arvaan --- suomalaisten on perustettava yrityksiä, joihin nämä, jo olemassa olevien suomalaisten yritysten kustantaman, ilmaisen koulutuksen saaneet ulkomaalaiset voivat valmistuttuaan työllistyä.
Menikö oikein?
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: FadeAway on 06.11.2014, 19:16:48
Quote from: Trendkill on 29.10.2014, 21:05:13
Tässäkin asiassa huomaa hyvin sen, että pienillä puolueilla on ollut suhteettoman paljon valtaa hallituksessa. Hienoa, että asia kuitenkin edistyy.

Quote from: FadeAway on 29.10.2014, 20:50:41
Joskus maalailin sellaista mallia, jossa olisi lukukausimaksut ja jos ulkomaalainen jää Suomeen töihin, niin saisi osan maksuista vähentää verotuksessa.

Minkä helvetin takia?

Tänään 6.11. HS:n mielipidepalstalla.
[...]
QuoteLukukausimaksuja kohdeltaisiin Suomessa ennakkoveroina, jotka opiskelija voisi vähentää tuloveroistaan heti valmistumisen jälkeen. Ennakkoverokäytännöstä seuraisi kolme etua: järjestelmä ei muuttaisi vallitsee käytäntöä, jossa Suomessa korkein opetus suoritettaisiin verovaroin, ulkomaille palaavat opiskelijat eivät opiskelisi suomalaisten veronmaksajien kustannuksella ja ennakkoon maksetut verot olisivat kannustin jäädä Suomeen valmistumisen jälkeen.
Kettil Cedercreutz , Yhdysvallat

Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Lahti-Saloranta on 06.11.2014, 19:35:52
Quote from: Golimar on 29.10.2014, 12:55:48
Jep jep! Suomalainen sisäsiittoinen ali-ihminen vain kuluttaa ja haaskaa resursseja mutta Afrikan ihme tuottaa jopa 200 000 €  HAMK:lle suomalaisilta ali-ihmisiltä kerättyä verorahaa.
http://vimeo.com/m/27476423
KU voi hyvinkin olla oikeassa. Kun tuotto eli taloudellinen hyöty lasketaan kuten KU tekee.
QuoteKansainvälisten tutkinto-opiskelijoiden tuoma kansantaloudellinen hyöty koostuu mm. opiskelijoiden kulutuksesta, työssäkäynnistä ja näistä kertyvistä suorista ja välillisistä verotuloista sekä opiskeluaikana että valmistumisen jälkeen.
Kyllä tulija saa hyvinkin kulutettua niin että jo pelkästään sen tuoma hyöty on jo tuo 200 kiloekua. Vaikka noita suoria verotuloja ei laskettaisi niin jo pelkästään noista välillisistä verotuloista eli tulkkien, sossutätien, "kotouttajien, rasismin tutkijoiden jne  maksamista veroista kertyy helposti toinen 200.000 ekua. Ja mikä parasta meille ei kerry kustannuksia sillä valdehan maksaa kaiken eikä se ole keneltäkään pois.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Spesialisti on 06.11.2014, 19:45:13
Somalialaiset koneinssit ovatkin ilahduttavan paljon jatkaneet Suomessa dippatutkintoon asti ja ovat nyt korvaamattomia vientiteollisuutemme kultamunaskuja.  :flowerhat:
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Trendkill on 06.11.2014, 19:46:45
Quote from: FadeAway on 06.11.2014, 19:16:48
Quote from: Trendkill on 29.10.2014, 21:05:13
Tässäkin asiassa huomaa hyvin sen, että pienillä puolueilla on ollut suhteettoman paljon valtaa hallituksessa. Hienoa, että asia kuitenkin edistyy.

Quote from: FadeAway on 29.10.2014, 20:50:41
Joskus maalailin sellaista mallia, jossa olisi lukukausimaksut ja jos ulkomaalainen jää Suomeen töihin, niin saisi osan maksuista vähentää verotuksessa.

Minkä helvetin takia?

Tänään 6.11. HS:n mielipidepalstalla.
[...]
QuoteLukukausimaksuja kohdeltaisiin Suomessa ennakkoveroina, jotka opiskelija voisi vähentää tuloveroistaan heti valmistumisen jälkeen. Ennakkoverokäytännöstä seuraisi kolme etua: järjestelmä ei muuttaisi vallitsee käytäntöä, jossa Suomessa korkein opetus suoritettaisiin verovaroin, ulkomaille palaavat opiskelijat eivät opiskelisi suomalaisten veronmaksajien kustannuksella ja ennakkoon maksetut verot olisivat kannustin jäädä Suomeen valmistumisen jälkeen.
Kettil Cedercreutz , Yhdysvallat

Unohdat nyt sen seikan, että Suomi ei tarvitse ulkomaalaisia opiskelijoita. Ei ole työvoimapulaa, eikä sellaista ole tulossa. Suomalainen korkeakoulujärjestelmä on suomalaisten rakentama ja suomalaisille tarkoitettu.

Jos tuote on niin paska, että sen myymiseen tarvitaan joko se, että a) tuote annetaan ilmaiseksi, tai b) tuotetta subventoidaan valtion erinäisillä kannustimilla, niin saisivat pitää tunkkinsa.

Yliopistojen kannalta ainoa mitä saatetaan potentiaalisesti tarvita on lähinnä tutkijatason ulkkikset. Tässä ei kuitenkaan ole kyse niistä.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Golimar on 06.11.2014, 19:53:23
Kauppalehden keskutelussa nimimerkki Kukkahattusetä on vetänyt vielä paremmaksi sillä hän väittää mamun tuovan Suomeen 500 000 € lahjoituksen.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=216300&start=0&tstart=0

QuoteMamu tuo rahasäkin mukanaan - jopa 500 000 euron lahjoitus Suomelle
Sivut:6 [ 1 2 3 4 ... 6 | Seuraava ]
Kukkahattusetä 14.10.2012 14:28
UserName

Liittynyt:
30.11.2010

Viestit:
2 673

[nobr]Maahanmuuttokeskustelusta on unohtunut pari juttua: se, että somaleita on vain 4 % maahanmuuttajista ja se, että maahanmuuttaja tuo parhaimmillaan melkoisen rahasäkin tullessaan. Näyttää, että jo peruskoulutuksen omaava tuo melkoisen massin, sillä pääosa kuluista syntyy lapsuudessa ja varhaisnuoruudessa.

Yhden yliopistosta valmistuneen kasvattaminen ja kouluttaminen Suomessa kehdosta työelämään on erittäin kallista niin vanhemmille, nuorelle itsellee kuin yhteiskunnallekin. Hintalappu on nyt n. 500 000 euroa keskimäräisin luvuin. Se säästyy lähes kokonaan mamun myötä.

Noin 15 %:lla mamuista on korkeakoulutus joista 5 % alimman korkea-asteen tutkintoja (insinööri jne.).

Ammattikoulutetun kulut eivät ole merkittävästi edullisemmat, sillä kulut syntyvät paljoudessa jo yläasteiän päättymiseen mennessä. Mamuista noin neljänneksellä on lukio- tai ammattikoulutus (amis lähes viidenneksellä).

http://www.hel2.fi/tietokeskus/julkaisut/pdf/08_01_18_Tilasto_1_Ranto.pdf

Tässä laskelmat. (Käytetyt lähteet tekstin hännässä):



Linkki ed: http://aijaa.com/DQ5z2L

***) Lapsia ja nuoria varten rakennettu harraste-ym. infra, urheilu- ym. järjestötuet, muut yhteiskunnan palvelut ja subventiot, varusmieskoulutus, varusmiesajan ansionmenetykset, ansiot ennen 18. ikävuotta
**) Aikuisiässä opintojen aikana, ei opintolainaa. Oppikirjakuluja ja lukuk. maksuja ei huomioitu menoina tässä. Ilmeisesti siis liian maltillinen: 0-18 ikävuoden eli vanhempien kulujen vuosikeskiarvo
*) Ellei päivähoitoa, vanhemmalle maksetaan kodinhoidontukea ja usein kuntalisää. Kotihoidossa kuluja myös ansionmenetyksinä.

Lähteet:

Päivähoito:   http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2010/05/19/katso-paljonko-hoitosi-oikeasti-maksaa/20107035/12
Opintotuet:   http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/150708103437HO?OpenDocument
Lapsen kulut vanhemmille:   http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-elama/2008/01/21/lapsi-maksaa-yli-satatonnia/20081869/139
Ylipistokoul. hinta: http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/Yliopistokoulutuksen_menot_uusi2.pdf
Perus- ym koul.:   http://www.minedu.fi/etusivu/arkisto/2012/1406/koulutus.html?lang=fi
Lapsilisä:   http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/020708161610HL?OpenDocument
Terveydenhuolto:   http://www.stakes.fi/tilastot/tilastotiedotteet/2011/Tr14_11.pdf
Työnantajan kulut, esim:   http://www.piakauma.fi/?x103997=236899

Näyttää olevan, että maahanmuutto on ollut Suomelle erittäin kannattavaa. Miksi tästä ei puhuta enempää?

Oletan, ettei ole haluttu paljastua köyhempien maiden hyväksikäyttäjiksi, vaan on haluttu säilyttää se täälläkin paljon parjattu "maailmanhalaajan" maine. Näin vaikka kyse on ollut riistosta. Muutama somali (4 % mamuista) on otettu omatunnon valkaisemiseksi. Aika kaksinaamaista touhua Suomelta.[/nobr]
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Kulttuurirealisti on 06.11.2014, 20:00:36
Quote from: Roope on 30.10.2014, 12:48:42
QuoteVATT:n ja CIMO:n tuoreen tutkimuksen esiselvityksen mukaan kansainvälinen tutkinto-opiskelija voi tuottaa jopa 200 000 euron nettohyödyn Suomelle.

SONKki voisi tarjoilla taustatutkimusta tuosta nettohyödystä. Mielellään useita, ja tekijöiden pitää olla muun kuin (sos.)demokraattisen puolueen jäseniä.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: far angst on 06.11.2014, 20:02:56
Niin, miten me saatammekaan riistää köyhiltä kehitysmailta 500 000 €/mamu?  Tämän riiston kertakaikkiseksi lopettamiseksi ehdotan, että rajat pistetään kiinni ja jo tulleet palautetaan takaisin kotimaihinsa sen rahasäkkinsä kanssa.

Tähänkö Kukkahattusetä pyrkinee?
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Mietiskeliä on 06.11.2014, 20:08:20
Quote from: FadeAway on 29.10.2014, 20:50:41
Vahtera aiheesta
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/08/22/ulkomaiset-opiskelijat-suomalaisten-kukkarolla/

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/ulkomaalaiset-opiskelijat-suomessa-vain-harva-jaa/

Vanha juttu : "Määrä voisi olla suurempi, sillä monet ulkomaalaisista opiskelijoista haluaisivat jäädä Suomeen töihin, jos vain sopiva työpaikka irtoaisi. Nyt koulutuksen maksumiehiksi jäävät suomalaiset veronmaksajat."

"Ilmainen korkeakoulutus on useimmille ulkomaalaisille opiskelijoille tärkein Suomeen tulemisen kriteeri. "

"Tanska otti vuonna 2006 käyttöön lukukausimaksut EU:n ulkopuolelta tuleville opiskelijoille. Heidän määränsä korkeakouluissa romahti välittömästi."
-----


Vuoden päästä valmistuneita ulkomaalaisista on Suomessa töissä 49%. (2008)
Joskus maalailin sellaista mallia, jossa olisi lukukausimaksut ja jos ulkomaalainen jää Suomeen töihin, niin saisi osan maksuista vähentää verotuksessa.
Noissa Pauli Vahteran blogeissa on sellainen huono puoli, että ne saa kyrvän nousemaan osein otsaan. En tiedä onko se välttämättä huono asia se saa ihmiset nostamaan näitä asioita esiin.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Kemolitor on 06.11.2014, 20:20:15
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.11.2014, 20:00:36
Quote from: Roope on 30.10.2014, 12:48:42
QuoteVATT:n ja CIMO:n tuoreen tutkimuksen esiselvityksen mukaan kansainvälinen tutkinto-opiskelija voi tuottaa jopa 200 000 euron nettohyödyn Suomelle.

SONKki voisi tarjoilla taustatutkimusta tuosta nettohyödystä. Mielellään useita, ja tekijöiden pitää olla muun kuin (sos.)demokraattisen puolueen jäseniä.

Ei kai tuossa väittämässä ole mitään epäiltävää, koska siinä on tuo "voi" -sana enkä yhtään epäile, että yksi tällainen opiskelija on saattanut jo Suomessa opiskella, valmistua, sijoittua työelämään ja on ehkä jo maksanutkin veroja tuon verran.

Mutta juuri tuo voi-sana tekee tuosta lauseesta aika arvottoman argumentin ns. järjellisessä, tolkuissaan olevien aikuisten keskustelussa.

Yhtä hyvin voidaan ottaa joku toinen opiskelija, joka suorittaa tutkinnon Suomessa, lähtee sen jälkeen samantien johonkin toiseen maahan töihin ja maksaa sinne veroja lopun ikäänsä. Hän tuottaa Suomelle silloin tappiota opiskelukustannustensa verran.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: FadeAway on 06.11.2014, 20:46:03
http://hommaforum.org/index.php/topic,96779.msg1734791.html#msg1734791

QuoteUnohdat nyt sen seikan, että Suomi ei tarvitse ulkomaalaisia opiskelijoita. Ei ole työvoimapulaa, eikä sellaista ole tulossa. Suomalainen korkeakoulujärjestelmä on suomalaisten rakentama ja suomalaisille tarkoitettu.

Jos tuote on niin paska, että sen myymiseen tarvitaan joko se, että a) tuote annetaan ilmaiseksi, tai b) tuotetta subventoidaan valtion erinäisillä kannustimilla, niin saisivat pitää tunkkinsa.

Yliopistojen kannalta ainoa mitä saatetaan potentiaalisesti tarvita on lähinnä tutkijatason ulkkikset. Tässä ei kuitenkaan ole kyse niistä.
En pidä ulkomaalaisia opiskelijoita maahanmuuttopolitiikan suurimpana ongelmana, mutta niitä on.

-Se, että ulkomaalaiset opiskelijat vievät jonkun suomalaisen opiskelupaikan ja sitä kautta pidentävät valmistumisaikoja. -->Todella monelle korkeakouluun hakeville tulee välivuosia. Voi pohtia onko kestävyysvaje Suomessa järkeä antaa Akin koulupaikka Ahmedille. Pahimmillaan maahanmuuttajakiintiön ansiosta.

-Ulkomaalaisista opiskelijoista aiheutuvat kustannukset. Suomessa koulutus EI ole ilmaista, vaikka usein niin väitetään. Koulutus maksaa n. 7000-10000 euroa vuodessa per oppilas korkeakoulussa. (osa koulutuksesta maksaa paljon enemmän esim. lääkäri tai lentäjä.)

-Valtion erilaiset "kotikansainvälistymis/globalisaatio -tuet/projektit", joilla AMK:hon haalitaan muutama luokallinen ghanalaista ja nigerialaista osaamista.  Oma kokemus on että pääosin haittavat ja hidastavat opiskelua. Opettaja sönköttää "bad english", ryhmätyöt/projektit venyy&hidastuu kieli/ymmärrys/kulttuuri -ongelmien takia.

Luulen, että extratukien&kiintiöiden poisto ja lukukausimaksut hillitsevät ongelmia. Suomi saisi myös jotain takaisin satojen miljoonien eurojen panostuksesta ulkomaalaisiin opiskelijoihin, jos osa heistä työllistyisi Suomeen valmistumisen jälkeen. Suomessa ei ole työvoimapulaa, vaan työpaikkapula. Ehkä yrityksillä voi olla tarvetta korkeakoulutetuista ulkomaalaisista työntekijöistä, kun lähdetään tekemään bisnestä kansainvälisille areenoille.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: sivullinen. on 07.11.2014, 00:53:46
Tässä tulee Kansan Uutisille juttuvinkki. Tehkääpä vertaileva tutkimus, kumpi tuottaa Suomelle enemmän rahaa paperiton koneinsinööri vai lukutaidoton rikastaja. Sellainen juttu olisi piristävää lukea. Tosin jutun lopputuloksen tiedämme jo etukäteen. On vain yksi ei-rasistinen tapa vertailla sosiaaliturvashoppailijoita hädänalaisia ihmisiä: tasa-arvoinen. Siinä molemmat ovat arvokkaita; molemmat voivat tuoda Suomelle jopa 200 000 euroa -- ja enemmän; ja molemmat pitää saada tänne nyt ja heti.

-- -- --

Ja jälleen joudun kysymään, miksi tällainen täysin sisällyksetön pelkäksi trollaukseksi tarkoitettu mielipidekirjoitus on uutisalueella? Mitään uutista asiassa ei ole -- ei edes mitään uutta tai asiasisällöksi aiottua. Juttu ei todennäköisesti päädy edes paperille painettuun lehteen. Se on pelkkä internettiin pikaisesti kirjoitettu suvakkioksennus. Näillä jutuilla Homma ei todellakaan lähde nousuun. Parempi olisi poimia Ylilaudalta rasistisia vitsejä. Ne sentään ovat hauskoja -- ja niissä on enemmän asiaa. Minäkin tuhlasin aikaani tämän lukemiseen. Se harmittaa.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Onkko on 07.11.2014, 05:57:15
Quote from: sivullinen. on 07.11.2014, 00:53:46
Ja jälleen joudun kysymään, miksi tällainen täysin sisällyksetön pelkäksi trollaukseksi tarkoitettu mielipidekirjoitus on uutisalueella? Mitään uutista asiassa ei ole -- ei edes mitään uutta tai asiasisällöksi aiottua. Juttu ei todennäköisesti päädy edes paperille painettuun lehteen. Se on pelkkä internettiin pikaisesti kirjoitettu suvakkioksennus. Näillä jutuilla Homma ei todellakaan lähde nousuun. Parempi olisi poimia Ylilaudalta rasistisia vitsejä. Ne sentään ovat hauskoja -- ja niissä on enemmän asiaa. Minäkin tuhlasin aikaani tämän lukemiseen. Se harmittaa.

Tätä tullaan käyttämään ja on jo käytetty argumenttina ilmaisen koulutuksen puolesta.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Heikki Luoto on 17.11.2014, 21:53:33
QuoteEsiselvitys on julkaistu CIMO:n FaktaaExpress -sarjassa.

FaktaaExpressin numero (http://www.cimo.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/cimo/embeds/cimowwwstructure/53795_20.10_Express4A_14.pdf#page=2) ei sisällä VATT:n esiselvitystä, joka löytyy osoitteesta: http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/v21.pdf#page=35

Esiselvityksen sivulla 29 on teksti, josta on tulkittu FaktaaExpressin "parhaimmillaan lähes 200 000 euron nettohyödyn":
QuoteTulosten perusteella maahanmuuttajan nettovaikutus
julkiseen talouteen riippuu iän lisäksi
oleellisesti siitä, kuinka hyvin hän ja hänen
jälkeläisensä pärjäävät työmarkkinoilla. Työuran
alkupuolella, 20–40-vuotiaana,
maahan saapuvan henkilön pitkän
aikavälin nettovaikutus
on huomattavan positiivinen (korkeimmillaan lähes
200 000 euroa henkilön elinkaaren aikana
),
mutta vain, jos hän ja hänen jälkeläisensä
menestyvät työmarkkinoilla yhtä hyvin
kuin samanikäiset Suomessa syntyneet.
Hyvin nuorena (alle 5-vuotiaana)
tai vanhana (yli 50-vuotiaana) maahan
saapuneen henkilön nettovaikutus julkiseen
talouteen on negatiivinen. Lisäksi,
mikäli maahanmuuttaja pärjää työmarkkinoilla
yhtä hyvin kuin keskimääräinen
maahanmuuttaja, nettovaikutus jää negatiiviseksi
iästä riippumatta. Tätä negatiivista
vaikutusta edelleen lisää maahanmuuttajan
jälkikasvun mahdollinen heikko
(keskimääräistä maahanmuuttajaa vastaava)
menestys työmarkkinoilla.

Esiselvityksessä ei ollut tilastodataa, josta "parhaassa tapauksessa 200 000 euroa" sijasta olennaisemman tiedon, eli keskiarvon olisi voinut laskea.

Käytin VATT:n esiselvityksen tietoa vastatessani Jaakko Mustakallion (vihr) Aamulehden 8.11.2014 yleisönosastokirjoitukseen.

Mustakallion kirjoitus:
QuoteLukukausimaksut tuhoavat aivotuonnin Suomeen

Hallituksen esitys 4 000 euron lukukausimaksuista EU- ja ETA-maiden ulkopuolisille opiskelijoille vahingoittaa maamme kilpailukykyä.
Väestön ikääntyessä Suomi tarvitsee korkeakoulutettuja ulkomaalaisia maksamaan veroja ja ylläpitämään hyvinvointipalveluita. Tästä ovat kaikki puolueet olleet samaa mieltä jo vuosia. Kansainvälisten opiskelijoiden jääminen Suomeen opintojensa jälkeen tuo parhaimmillaan 200 000 euron nettohyödyn. Tällä hetkellä yli puolet kansainvälisistä opiskelijoista jää Suomeen valmistumisensa jälkeen. Kolme neljäsosaa opiskelijoista haluaisi jäädä, mutta jatko-oleskeluluvan saaminen nousee esteeksi.
Ruotsissa elinkeinoelämä vaatii lukukausimaksujen poistamista. Yritykset menettivät lukukausimaksujen myötä osaavaa kansainvälistä työvoimaa sekä edullisen rekrytointikanavan kansainvälisten opiskelijamäärien tiputtua huikeat 90 prosenttia.

Kokoomus ja sdp ovat väärän tiedon vallassa. He olettavat virheellisesti, että lukukausimaksut toisivat lisää rahaa Suomeen. Tämä ei pidä paikkaansa, sillä lukukausimaksuilla Suomi menettäisi suurimman osan kansainvälisistä opiskelijoista ja heidän tuomastaan taloudellisesta hyödystä. Kansainväliset opiskelijat eivät enää tulisi Suomeen, kun laadukasta eurooppalaista koulutusta saa maksutta esimerkiksi lämpimämmän ilmaston Saksassa.
Valtion tarjoama laadukas koulutus on paras tapa tukea maamme kansainvälistä kilpailukykyä ja osaamista. Se on valtti kansainvälisestä osaamisesta kilpailtaessa. Meidän tulee investoida lisää korkeakoulujen kansainvälistymiseen ja kansainvälisten opiskelijoiden työllistymiseen maahamme. Vain lisäämällä kansainvälistymistä saamme kansantaloutemme kassakoneen laulamaan.
Jaakko Mustakallio, eduskuntavaaliehdokas (vihr), Tampere


Aamulehdessä 17.11.2014 julkaistu jatkopuheenvuoroni:
QuoteNettohyöty riippuu siitä mistä maasta opiskelija tulee

Kirjoituksessaan Jaakko Mustakallio (vihr) pelkäsi (Aamulehti 8. marraskuuta) lukukausimaksujen heikentävän Suomen kilpailukykyä ulkomaalaisopiskelijoiden vähentymisen myötä. Ulkomaalaisopiskelijoiden määrän kasvusta huolimatta Suomen kauppatase on kroonisesti heikentynyt 2000-luvun alusta lähtien. Nokia-yhtiön menestys luotiin 90-luvulla supisuomalaisella työllä.
Mustakallion mukaan Suomeen jäävä ulkomaalaisopiskelija voi tuoda parhaimmillaan 200 000 euron nettohyödyn. Hyödyn toteutumaehtoja VATT:n esiselvityksen mukaan oli, että opiskelija oli työuraansa aloittava 20-40 -vuotias, joka ja jonka jälkeläinen pärjäävät työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin samanikäiset Suomessa syntyneet. Keskimääräinen hyöty ryhmässä jäänee kauas 200 000 eurosta.
Norjan tilastokeskuksen perusteellisen tutkimuksen mukaan länsimainen maahanmuuttaja tuottaa elämänsä aikana 100 000 euron nettohyödyn. Vastaavasti ei-länsimainen maahanmuuttaja aiheutti 500 000 euron nettotappion Norjalle. Norjan esimerkin perusteella voi olettaa, että nettohyöty Suomelle riippunee myös ulkomaalaisopiskelijan lähtömaasta.
Ammattikorkeakoulujen ja yliopistojen 34 000 ulkomaalaisen opiskelusta kertyvät vuosittain 300 miljoonan euron kustannukset. Tuossa summassa eivät ole mukana humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamat koulutuskustannukset. Myös asuminen ja eläminen kalliissa Suomessa tuskin aina onnistuu ilman suomalaisten rahaa.
Englanninkielistä maisteriohjelmaa vetänyt professori Mikko Nikinmaa pitää ei-länsimaisille opiskelijoille annettavaa opetusta kehitysapuna. Ulkomaalaisten opettaminen vaati ohjelmassa vähintään viisinkertaisen työmäärän verrattuna suomalaisiin.
Mikko Nikinmaa pelkää, että kansainvälistymishuumassa suomalaisnuoret unohdetaan.
"Ihminen, joka ei osaa mitään, on yliopistolle arvokkaampi pelkästään siksi, että hän on ulkomaalainen."
Heikki Luoto, kansanedustajaehdokas (ps)
Tampere

Länsimainen
tuottaa 100 000 euron
nettohyödyn.
Nikinmaa pelkää, että
suomalaisnuoret
unohdetaan.


Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: sivullinen. on 19.11.2014, 01:13:28
Quote from: Heikki Luoto on 17.11.2014, 21:53:33
Esiselvityksen sivulla 29 on teksti, josta on tulkittu FaktaaExpressin "parhaimmillaan lähes 200 000 euron nettohyödyn":

QuoteTulosten perusteella maahanmuuttajan nettovaikutus
julkiseen talouteen riippuu iän lisäksi
oleellisesti siitä, kuinka hyvin hän ja hänen
jälkeläisensä pärjäävät työmarkkinoilla. Työuran
alkupuolella, 20–40-vuotiaana,
maahan saapuvan henkilön pitkän
aikavälin nettovaikutus
on huomattavan positiivinen (korkeimmillaan lähes
200 000 euroa henkilön elinkaaren aikana
),
mutta vain, jos hän ja hänen jälkeläisensä
menestyvät työmarkkinoilla yhtä hyvin
kuin samanikäiset Suomessa syntyneet. [...]

Esiselvityksessä ei ollut tilastodataa, josta "parhaassa tapauksessa 200 000 euroa" sijasta olennaisemman tiedon, eli keskiarvon olisi voinut laskea.

Törmäsin kerran Vartiaisen "tutkimukseen" (http://www.vatt.fi/julkaisut/maahanmuuttajien-integroituminen-suomeen), jossa tuota 200 000 euron nettohyötyä perustellaan. Siellä oli myös mielenkiintoinen vaihtoehtoja esittelevä käyrä nimeltä: "Kuvio 15. Maahanmuuttajan ja kantaväestön vastasyntyneen koko elinkaaren nettovaikutus julkiselle taloudelle maahantuloiän mukaan, euroa". Vaihtoehdot saattavat olla lähellä "keskiarvoja", joita kaipasit. Surkeimmassa tapauksessa Vartiainen päätyy 150 000 euron nettohaittaan.

Skenaario 1 on "200 000 euron hyöty" tapaus, joka syntyy, jos hän ja hänen jälkeläisensä menestyvät työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin samanikäiset Suomessa syntyneet.

Skenaario 2 kertoo tapauksista, jossa maahanmuuttaja pärjää työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin vuosina 1983–2002 saapuneet maahanmuuttajat keskimäärin, mutta hänen lapsensa menestyvät yhtä hyvin kuin kantaväestö.

Skenaario 2 kertoo tapauksista, jossa maahanmuuttaja pärjää työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin vuosina 1983–2002 saapuneet maahanmuuttajat keskimäärin ja lapsensa samoin.

En kirjoitusta ole kokonaan lukenut, en väitä edes lukemaani täysin ymmärtäneen, enkä usko Vartiaisen juttuja, joten vastuu on lukijalla. Lukekaa -- tai katsokaa edes kuvaa ja ymmärtäkää se.

http://www.vatt.fi/julkaisut/maahanmuuttajien-integroituminen-suomeen
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Jari Leino on 19.11.2014, 07:21:43
Quote from: sivullinen. on 19.11.2014, 01:13:28
Törmäsin kerran Vartiaisen "tutkimukseen" (http://www.vatt.fi/julkaisut/maahanmuuttajien-integroituminen-suomeen), jossa tuota 200 000 euron nettohyötyä perustellaan.
..
En kirjoitusta ole kokonaan lukenut, en väitä edes lukemaani täysin ymmärtäneen, enkä usko Vartiaisen juttuja, joten vastuu on lukijalla.

Kyseistä tutkimusta ei pidä luonnehtia "Vartiaisen tutkimukseksi", vaikka herra ylipääjohtajan nimi esipuheen alla onkin.

Tutkimuksen tekijä on Matti Sarvimäki, joka on aiemminkin tehnyt erittäin ansiokasta tutkimusta maahanmuuton kuluihin liittyen.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Onkko on 19.11.2014, 07:46:44
Lueskelin pikaisesti läpi ja jos maahanmuuttaja ja sen jälkeläiset työllistyy kuten kanta-asukkaat niin tuo saadaan 30v maahanmuuttajan kohdalla.
Jos katsotaan että maahanmuuttaja on samanlainen kun tilastojen mukaan keskimäärin on ja lapsi työllistyy kuten suomalaiset niin tappiota tulee ja jos katsotaan että lapset on kuten tilastojen mukaan ovat niin takkiin tulee ja rumasti.

Eli suomeksi jos toivotaan parasta niin voi tulla voittoa mutta jos katsotaan toteutunutta niin....
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: maltti on valttia on 19.11.2014, 08:06:08
Quote from: Blanc73 on 29.10.2014, 13:06:58
QuoteSelvitys todistaa myös sen puolesta, että juuri nuoret ja työkykyiset tuovat suurimman hyödyn julkiseen talouteen.
Ai, tuo piti oikein erikseen selvittää?   :D

Ei nuoruus eikä työkykyisyys tuota mitään hyötyä. Ei Todellakaan!

Eikä sekään tuota että työllistyy verovaroilla kustannettuun kulttuuritoimintaan. Rummunpäristys ei elintasoa nosta. Jos nostaa, niin Afrikassa olisi korkea elintaso.

  Itseasiassa Nuori ja koulutettu ikuisesti työtön on tuottaa suurimman mahdollisen tappion, jopa koulutuksen hinnan verran enemmän tappiota kuin kouluttamaton
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Melbac on 19.11.2014, 08:24:54
Quote from: sivullinen. on 19.11.2014, 01:13:28
Quote from: Heikki Luoto on 17.11.2014, 21:53:33
Esiselvityksen sivulla 29 on teksti, josta on tulkittu FaktaaExpressin "parhaimmillaan lähes 200 000 euron nettohyödyn":

QuoteTulosten perusteella maahanmuuttajan nettovaikutus
julkiseen talouteen riippuu iän lisäksi
oleellisesti siitä, kuinka hyvin hän ja hänen
jälkeläisensä pärjäävät työmarkkinoilla. Työuran
alkupuolella, 20–40-vuotiaana,
maahan saapuvan henkilön pitkän
aikavälin nettovaikutus
on huomattavan positiivinen (korkeimmillaan lähes
200 000 euroa henkilön elinkaaren aikana
),
mutta vain, jos hän ja hänen jälkeläisensä
menestyvät työmarkkinoilla yhtä hyvin
kuin samanikäiset Suomessa syntyneet. [...]

Esiselvityksessä ei ollut tilastodataa, josta "parhaassa tapauksessa 200 000 euroa" sijasta olennaisemman tiedon, eli keskiarvon olisi voinut laskea.

Törmäsin kerran Vartiaisen "tutkimukseen" (http://www.vatt.fi/julkaisut/maahanmuuttajien-integroituminen-suomeen), jossa tuota 200 000 euron nettohyötyä perustellaan. Siellä oli myös mielenkiintoinen vaihtoehtoja esittelevä käyrä nimeltä: "Kuvio 15. Maahanmuuttajan ja kantaväestön vastasyntyneen koko elinkaaren nettovaikutus julkiselle taloudelle maahantuloiän mukaan, euroa". Vaihtoehdot saattavat olla lähellä "keskiarvoja", joita kaipasit. Surkeimmassa tapauksessa Vartiainen päätyy 150 000 euron nettohaittaan.

Skenaario 1 on "200 000 euron hyöty" tapaus, joka syntyy, jos hän ja hänen jälkeläisensä menestyvät työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin samanikäiset Suomessa syntyneet.

Skenaario 2 kertoo tapauksista, jossa maahanmuuttaja pärjää työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin vuosina 1983–2002 saapuneet maahanmuuttajat keskimäärin, mutta hänen lapsensa menestyvät yhtä hyvin kuin kantaväestö.

Skenaario 2 kertoo tapauksista, jossa maahanmuuttaja pärjää työmarkkinoilla yhtä hyvin kuin vuosina 1983–2002 saapuneet maahanmuuttajat keskimäärin ja lapsensa samoin.

En kirjoitusta ole kokonaan lukenut, en väitä edes lukemaani täysin ymmärtäneen, enkä usko Vartiaisen juttuja, joten vastuu on lukijalla. Lukekaa -- tai katsokaa edes kuvaa ja ymmärtäkää se.

http://www.vatt.fi/julkaisut/maahanmuuttajien-integroituminen-suomeen
Miten joku voi olla noin idiootti että vertaa nykyisiä opiskelijoita 20-30v sitten olleisiin opiskelijoihin ja sitten selittää että nykyisistä saadaa nettoa koska 20-30v sitten olleista opiskeliskelijoistakin on saatu?.Ei tainnut luvut miellyttää kun otettu aika kiva aikahaitari yms.Tulee kivaa persnettoa jos kaikki 20 000 opiskelijaa tuottaa ton 150 000 euron nettohaitan.:D
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Heikki Luoto on 20.11.2014, 02:11:33
VATT:n erikoistutkija Matti Sarvimäenkin mukaan mediassa esitetty "200 000 euronettohyöty" varsin varmasti viittaa kesällä julkaistun VATT-analyysin (http://www.vatt.fi/julkaisut/maahanmuuttajien-integroituminen-suomeen) kuvioon (http://www.vatt.fi/static/immigration/kuviot/kuvio15.htm) ja sitä on tulkittu mediassa selvästi virheellisesti.


VATT:n tiedote kyseenalaistamaan mediassa levitetyn "200 000 euronettohyöty"-väitteen todenperäisyyttä:
http://www.vatt.fi/ajankohtaista/uutiset/uutinen/ulkomaalaisten-opiskelijoiden-taloudelliset-vaikutukset-viela-selvittamatta
Quote
Ulkomaalaisten opiskelijoiden taloudelliset vaikutukset vielä selvittämättä

14.11.2014

Opetusministeriön esitystä Eta-maiden ulkopuolelta tulevien korkeakouluopiskelijoiden lukukausimaksuista on viime päivien mediakeskustelussa vuoroin puolustettu ja vuoroin vastustettu taloudellisiin argumentteihin vedoten. Monet lukukausimaksujen vastustajista ovat esittäneet ulkomaalaisten opiskelijoiden tuottavan Suomen taloudelle pitkällä aikavälillä enemmän taloudellisia hyötyjä kuin kustannuksia, hakien väittämilleen tukea VATT:n hiljattain julkaisemasta esiselvityksestä (Valmisteluraportit 21).

Keskustelusta on voinut jäädä sellainen käsitys, että VATT olisi jo tehnyt laskelmia ulkomaalaisten opiskelijoiden taloudellisista vaikutuksista. Asia ei kuitenkaan ole näin. Julkaistun esiselvityksen tarkoituksena oli taustoittaa ilmiötä aiemmin tuotetun tutkimustiedon pohjalta, ja siinä mainitut laskelmat maahanmuuttajien mahdollisista vaikutuksista Suomen julkiseen talouteen viittasivat kaikkein myönteisimpään esimerkkiskenaarioon, joka esitettiin VATT:n viime kesänä julkaisemassa maahanmuuttoa yleisesti käsittelevässä VATT Analyysissä.

Ilman mainintaa laskelmiin liittyvistä varauksista ja vaihtoehtoisten skenaarioiden tuottamista johtopäätöksistä julkisuudessa esitetyt, alkuperäisestä asiayhteydestä irrotetut luvut ovat harhaanjohtavia. On korostettava, että VATT:n aikaisempien laskelmien pohjalta ei voida tehdä johtopäätöksiä ulkomaalaisten opiskelijoiden vaikutuksista. Tulosten perusteella ei myöskään voi tehdä johtopäätöksiä ulkomaisille opiskelijoille mahdollisesti määrättävien lukukausimaksujen hyödyistä tai haitoista.

Kaiken kaikkiaan ulkomaalaisten opiskelijoiden taloudellista vaikutuksista on vielä toistaiseksi olemassa hyvin vähän tutkimukseen perustuvaa tietoa. Mediassa lukukausimaksukeskustelun yhteydessä esitetyt taloudelliset väittämät perustuvat kirjoittajien omien arvailujen ja tulkintojen varaan. Vilkas julkinen keskustelu tuo kuitenkin hyvin esiin, miten suuri tarve asiaan liittyvälle tutkimustiedolle on.

Lisätietoja:

Tuomo Suhonen, erikoistutkija, 0295 519 507
Antti Moisio, tutkimusjohtaja, 0295 519 432


Tässä olisi aihetta nostaa yllä oleva VATT:n tiedote Hommaforumin etusivulle,  sillä sen verran monesta lähteestä "200 000 euronettohyöty"-pötyä on levitetty. Alla osa linkeistä, joissa myös korostuu punavihreä politiikka:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3253467/kansainvalisesta-tutkinto-opiskelijasta-jopa-200%E2%80%89000-euron-nettohyoty-suomen-julkiseen-talouteen

http://www.kansalaissanomat.com/uutiset/kansainv%C3%A4lisest%C3%A4-tutkinto-opiskelijasta-jopa-200%E2%80%89000-euron-nettohy%C3%B6ty-suomen-julkiseen

http://www.syl.fi/2014/10/29/syl-ja-samok-kansainvaliset-opiskelijat-ovat-timantteja-suomen-taloudelle/?lan=finnish

Paavo Arhinmäki (vas)
http://puheenvuorot.kansanmuisti.fi/istunnot/106-2014/18472-hallituksen-esitys-eduskunnalle-laeiksi-opintotukilain-seka-lukiokoulutuksen-ja-ammatillisen-koulutuksen-opiskelijoiden-koulumatkatuesta-annetun-lain-muuttamisesta

http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/25145-kv-tutkinto-opiskelija-voi-tuottaa-jopa-200-000-euron-nettohyodyn-suomen-julkiseen-talouteen

Johanna Loukaskorpi (sdp)
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blog/show?id=2119722%3ABlogPost%3A1359859&commentId=2119722%3AComment%3A1360779&xg_source=activity

http://www.studentum.fi/Lukuvuosimaksuja_esitetaeaen_ulkomaisille_opiskelijoille__d8958.html

http://www.syl.fi/2014/10/29/opiskelijat-lukukausimaksuilla-ei-tule-rahaa/?lan=finnish

Harri Hölttä (vihr)
http://www.harriholtta.fi/harri

http://www.uutisaalto.fi/uutiset/3262008-kv-tutkinto-opiskelija-voi-tuottaa-jopa-200-000-euron-nettohy%C3%B6dyn-suomen-julkiseen-talouteen

http://www.tamy.fi/artikkeli/tamyn-lausunto-hallituksen-esitykseen-yliopisto-ja-ammattikorkeakoululain-muuttamisesta

Jarno Lappalainen (vihr)
http://jarnolappalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178863-faktoista-viis-lukukausimaksut-pliis



Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 20.11.2014, 21:35:08
Eikös tämä vieläkään ole etusivulla?

Heikki Luodon esiintuoma VATT:in tiedote selvästikin paljastaa, että valtakunnan silmäätekevät poliitikot ja mediat ovat puhuneet potaskaa lukukausimaksuja koskevissa artikkeleissaan.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Roope on 22.11.2014, 13:17:39
Quote from: Heikki Luoto on 20.11.2014, 02:11:33
VATT:n tiedote kyseenalaistamaan mediassa levitetyn "200 000 euronettohyöty"-väitteen todenperäisyyttä:
QuoteKeskustelusta on voinut jäädä sellainen käsitys, että VATT olisi jo tehnyt laskelmia ulkomaalaisten opiskelijoiden taloudellisista vaikutuksista. Asia ei kuitenkaan ole näin. (..) Ilman mainintaa laskelmiin liittyvistä varauksista ja vaihtoehtoisten skenaarioiden tuottamista johtopäätöksistä julkisuudessa esitetyt, alkuperäisestä asiayhteydestä irrotetut luvut ovat harhaanjohtavia. On korostettava, että VATT:n aikaisempien laskelmien pohjalta ei voida tehdä johtopäätöksiä ulkomaalaisten opiskelijoiden vaikutuksista.

VATT:n oikaisulla ei näköjään sen kummempaa vaikutusta toimittajiin.

QuoteVATT:n ja CIMOn tuottamasta esiselvityksestä korkeakouluopiskelijoiden taloudellisista vaikutuksista käy ilmi, että nuorten aikuisten maahanmuutto hyödyttää valtiota taloudellisesti.
Itä-Suomen ylioppilaslehti Uljas: ISYY: Opiskelun tulee olla maksutonta (http://www.uljas.net/isyy-opiskelun-tulee-olla-maksutonta/) 21.11.2014

Selvityksen mukaan nuorten aikuisten maahanmuutto voi hyödyttää valtiota taloudellisesti, mutta ainoastaan tietyillä reunaehdoilla. Lisäksi selvitys perustui yksinkertaistettuihin teoreettisiin skenaariomalleihin, ei todellisten maahanmuuttajien vaikutukseen. Selvityksestä ei käynyt ilmi, kuinka hyvin kyseiset skenaariomallit kuvaavat oikeita opiskelijoita ja millainen on ulkomaalaisten opiskelijoiden jakauma vaihtoehtoisten skenaarioiden kesken.

Toisaalta tämä väittely tuotoista on turhaa. Jos lukukausimaksuja vastustetaan valmistuneiden ulkomaalaisopiskelijoiden huikeiden verotuottojen perusteella, on se itse asiassa sitä painavampi peruste houkutella ulkomailta suoraan korkeakoulutettuja ihmisiä kymmenien tuhansien eurojen verohelpotuksilla. Mikäli opiskelijajärjestöjen esittämiin hulppeisiin lukuihin on uskominen, esimerkiksi viiden vuoden täydellinen verovapaus olisi hyvinkin perusteltu tapa houkutella Suomeen korkeakoulutettuja huippuosaajia.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Heikki Luoto on 22.11.2014, 15:09:54
Quote from: Roope on 22.11.2014, 13:17:39
Itä-Suomen ylioppilaslehti Uljas: ISYY: Opiskelun tulee olla maksutonta (http://www.uljas.net/isyy-opiskelun-tulee-olla-maksutonta/) 21.11.2014

ISYY:n jutussa oli johtopäätös, joka ei ole varmalla pohjalla, :
QuoteSuomessa vuosina 2010–2014 lukukausimaksukokeiluun osallistuneet korkeakoulut pääsääntöisesti kokivat, ettei lukukausimaksuista ollut taloudellista hyötyä oppilaitosten myöntämien apurahojen korvatessa maksut.
sillä OKM:n mukaan (http://www.minedu.fi/OPM/Julkaisut/2014/lukukausimaksukokeilu.html?lang=fi):
QuoteLukumaksukokeilu ei ole täyttänyt sille asetettuja odotuksia lukukausimaksukokeiluun osallistuvien korkeakoulujen ja ohjelmien vähäisyyden takia.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: oinas on 26.11.2014, 21:45:05
Veljeni on asunut nyt vuoden Espanjassa, hän tekee siellä töitä suomalaiselle firmalle. Hän sanoi, että hän ihmettelee kovasti sitä, että miksi opiskelu Suomessa on ulkomaisille opiskelijoille ilmaista. Hän sanoi tuntevansa siellä parikin espanjalaista henkilöä, jotka ovat opiskelleet yliopistossa Suomessa ja ovat heti palanneet sen jälkeen takaisin kotimaahansa. He ovat sanoneet, että ei heillä ole ollut tarkoitustakaan jäädä Suomeen, vaan ovat tulleet tänne opiskelemaan siksi, koska se on täällä ilmaista ja laadukasta.

Eikö noille päättäjille mene kalloon, että ulkomaiset opiskelijat ovat viemässä opiskelupaikkoja oman maan nuorilta? Lisäksi se maksaa todella paljon ja raha on pois oman maan kansalaisilta, nuorilta, vanhuksilta ja työttömiltä.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Kemolitor on 03.12.2014, 14:21:12
Quote
Alle puolet ulkomaisista opiskelijoista työllistyy Suomeen – parhaiten töitä löytävät afrikkalaiset

Alle puolet Suomessa korkeakoulututkinnon suorittaneista ulkomaisista opiskelijoista työllistyy tänne, kertovat Cimon keräämät tilastot.
-----
Vuonna 2009 valmistuneista vielä 51 prosenttia oli työssä Suomessa vuosi valmistumisensa jälkeen. Vuonna 2012 osuus oli pudonnut 45,5 prosenttiin.
-----
Viitisen prosenttia jatkoi opintojaan ja viidennes oli Suomessa muuten eli hoiti esimerkiksi kotia tai oli työttömänä. Vajaasta kolmasosasta ei löytynyt tietoja Suomesta, ja heidän oletetaan muuttaneen ulkomaille.

Suomen aineisto ei kerro, ovatko valmistuneet koulutustaan vastaavissa töissä.

Vuosittain lähes 3 000 ulkomaalaista suorittaa korkeakoulututkinnon Suomessa.

Eniten tutkintoja tehdään kaupan ja tekniikan aloilla, joilla on myös eniten englanninkielisiä ohjelmia.

Kaikkiaan ulkomaisia korkeakouluopiskelijoita on Suomessa noin 20 000.

Parhaiten työllistävänä alana erottuu sosiaali- ja terveysala, jolla on muutenkin työvoimatarvetta.

Afrikkalaiset taas opiskelevat keskimääräistä enemmän sosiaali- ja terveysalaa, mikä voi selittää heidän hyvää työllistymistään verrattuna muihin kansalaisuuksiin.

Afrikasta tulleista töitä oli saanut 64 prosenttia. Vastaava osuus Euroopan ja Aasian maista saapuneilla oli noin 40 prosenttia.

"Tavallisten" maahanmuuttajien työllistymistilastoissa joistakin Afrikan maista tulleet ovat sijoittuneet heikommin.
-----
Koko juttu:
HS: Alle puolet ulkomaisista opiskelijoista työllistyy Suomeen – parhaiten töitä löytävät afrikkalaiset (http://www.hs.fi/kotimaa/a1417487782094)

Afrikkalaisten korkeakoulututkinnon suorittaneiden työllistymistä on tutkinut Mirkka Helkkula gradussaan Eriarvoinen siivoustyö osana elämänkulkua (http://hommaforum.org/index.php/topic,96767.0.html)
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: kissamies Mau on 03.12.2014, 14:36:24
Olin pari vuotta sitten kesätöissä elintarviketehtaalla, ja siellä kyllä oli paljon afrikkalaisia töissä, ja monella heillä ilmeisesti ammattikorkeakouluopintoja takana, yksi ainakin puhui ravintola-alasta. Palkka oli 9e/h kylmästä seisomatyöstä, joka varmaankin ajoi monet mukavuudenhaluiset ja "liian hyvät" suomalaiset ja eurooppalaiset yleensäkin pois, mutta monilla afrikkalaisilla ilmeisesti on työmoraali kohdallaan. Toinen asia on sitten se, että mitä järkeä Euroopan ulkopuolelta on rekrytoida ammattikorkeiden yleisluontoisiin ja helpohkoihin kauppa-, turismi- whatnot-koulutusohjelmiin, kun he eivät niille aloille kuitenkaan työllisty, ja maassa jo olevan 350 000 työttömän joukosta luulisi muutama löytyvän noihinkin tunninkoulutusjamenoks-töihin.
Title: Vs: 2014-10-29 KU: Ulkomainen opiskelija tuo jopa 200 000 euroa Suomelle
Post by: Kallan on 15.10.2020, 18:03:53
Liittyy ohimennen aiheeseen.

Kuuntelen tässä Aalto-yliopiston ylioppilaskunnan kokousta ja tuntuu, että AYY jatkaa uskollisesti kansainvälistämisvimmaansa.
"Nyt opiskelijoistamme on 25% ja tulevaisuudessa osuus tulee kasvamaan..."
"Tämä on hieno meriitti... opiskelijayhteisömme tulee monipuolistumaan..."

Täällä oli joskus joku ketjukin missä todettiin, että yliopistojen rahoitus perustuu valmistuvien määrään, jotka on mitoitettu taas jo eläköityvää suuren syntyvyyden sukupolvea varten. Nyt kun ikäluokat ovat tuosta pienenneet, niin nyt tätä paikataan päälleliimatun kansainvälisyyden ja kv-opiskelijoiden avulla.

Tilanne on johtanut siihen, että kaikki muodon vuoksi ovat kv-myönteisiä mutta oikeat mielipiteet ovat erikseen (saksalaisiin ja muihin länkkäreihin suhtautuminen on myönteistä) ja oikeastaan kiitollisia, että kv-opiskelijoita harvemmin kiinnostaa teekkarius, poislukien saksalaiset yms jotka ovat oman kokemuksen mukaan innokkaasti teekkaritoiminnassa mukana.

Lisäksi AYY on sekaantunut seksuaalivähemmistöasioihin yms.

Tämä väen vängällä hehkutettu ja pakotettu moninaisuus, mitä Aalto-yliopisto ja osa AYY:sta fanittaa, tuntuu aiheuttavan heille itselleen turhia ongelmia. Halutaan siirtyä kestävästä kalliolle tapahtuvasta perustuksesta tieten tahtoen savipohjaiseen rakentamiseen.

Edit: AYY:lle tämä moninaisuus varmaan koitunee kohtaloksi, kuten Dipolin rakennuttaminen TKY:lle aikanaan. Tuntuu oikeastaan liittyvän tavallaan yksi yhteen tämä kansainvälisyys vs. Dipoli; kumpikin kalliita ylläpitää. Dipolin rakennushistoriaselvitys löytyy täältä: https://www.aalto.fi/sites/g/files/flghsv161/files/2020-06/1e5100e005c7718100e11e59466958e40592de52de5-dipoli_rakennushistoriaselvitys_0.pdf

Edit 2: Vihreämpi Aalto -ylioppilaskunnan vaaliliitto pelkää ylioppilaskunnan suomalaistumista ja vähemmistöjen puolesta alkaen kohdasta 1:22:00: https://www.youtube.com/watch?v=MbLPLjujJBM. Mielenkiintoista katsottavaa.