QuoteKanadan parlamenttirakennuksessa Ottawassa etsitään yhtä tai useampaa ampujaa. Ainakin kahta ihmistä on ammuttu. Toinen saattaa olla ampuja.
Kanadan parlamenttirakennus on suljettu ja piiritetty ammuskelun vuoksi. Pääministeri Stephen Harper kuljetettiin pikavauhtia pois paikalta keskviikkona kun tapahtumat käynnistyivät.
Poliisin etsii yhä ampujaa tai ampujia parlamentin sisältä.
Parlamentin sisältä on löytynyt ruumis, joka saattaa olla hyökkääjä.
Poliisin mukaan on kuitenkin mahdollista, että ampujia on useampia. Poliisi varoittaa lähistön asukkaita pysymään poissa ikkunoistaan. Ampujien pelätään olevan parlamentin katolla.
Reutersin mukaan mustiin pukeutunut ja kasvot peittävään huiviin verhoutunut mies ampui ensin läheistä muistomerkkiä vartioinutta sotilasta aamulla paikallista aikaa.
Sen jälkeen hyökkääjä kaappasi ohiajaneen auton aseella uhaten ja ajoi sillä läheisen parlamenttirakennuksen eteen.
Silminnäkijät kertoivat nähneensä miehen juoksevan kohti parlamenttirakennusta poliisit perässään. Sen jälkeen rakennuksen sisältä kuului noin 20-30 laukausta, jotka ammuttiin todennäköisesti automaattiaseella.
Laukauksia on kuultu sen jälkeenkin.
Kanadan parlamenttikompleksi koostuu useista rakennuksista ja avoimista tiloista, joten on epäselvää, missä ammuskelu tarkallaan tapahtui.
Sotilasta ammuttiin parlamenttirakennuksen vieressä olevan sotamuistomerkin luona. Sotilas oli vartioimassa muistomerkkiä.
Kyseessä on jo toinen hyökkäys sotilaita vastaan Kanadassa. Tiistaina islamiin kääntynyt kanadalaismies ajoi Quebecissa kahden sotilaan päälle autolla. Toinen sotilaista kuoli. Poliisi epäilee tekoa terrorismiksi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288754200149.html
Nyt pyssyt ovat paukkuneet jo parlamenttitalon lähellä sijaitsevassa ostoshelvetissä.
Globe reporter captures exchange of gun fire in Parliament Hill building
http://www.youtube.com/watch?v=XrGqoISd-do (http://www.youtube.com/watch?v=XrGqoISd-do)
CNN kertoo ampujia olevan useampia.
Uutinen ja livelähetys: http://us.cnn.com/2014/10/22/world/americas/canada-ottawa-shooting/index.html?hpt=hp_t1 (http://us.cnn.com/2014/10/22/world/americas/canada-ottawa-shooting/index.html?hpt=hp_t1)
FOXin livestream: http://video.foxnews.com/v/2554140788001/local-coverage-shots-fired-inside-canadian-parliament/#sp=watch-live (http://video.foxnews.com/v/2554140788001/local-coverage-shots-fired-inside-canadian-parliament/#sp=watch-live)
Sitten voitaisiinkin varmaan yhdessä miettiä, että mikähän kumma järjestö tämänkin takana mahtaa olla... :roll:
Ilmeisesti CBC Radiossa on sanottu mm. seuraavaa sotamuistomerkillä tapahtuneesta ampumisesta: "the perpetrator is a man described as wearing a hoodie, white scarf / bandana, tanned complexion" (lähde: http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/2jzrmw/shots_fired_at_parliament_in_canada/clgjxww (http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/2jzrmw/shots_fired_at_parliament_in_canada/clgjxww)). Juurihan joku islamistiksi epäilty ajoi autolla sotilaiden päälle Kanadassa. Ja Kanadahan on kaiketi jo aloittanut pommitukset ISIS:ä vastaan. Onko tämä tapaus samaa jatkumoa?
Tapahtuman alku näyttää aika spontaanilta. Suunniteltu isku olisi varmaankin kohdistunut esimerkiksi lähistöllä oleskelleisiin vallanpitäjiin.
Tänään A-studiossa käsitellään ISIS-murhaajien kotouttamista Tanskassa terapialla. Terapialla tämäkin olisi varmaan ollut vältettävissä.
Ei sillä että tässä mitään hauskaa olisi, mutta imbesillien imbesilliys ällistyttää.
Olisko kyseessä vastaava, rajalta käännytetty, tapaus
http://www.cbc.ca/news/politics/martin-couture-rouleau-case-underscores-passport-seizure-dilemma-1.2807239
BBC livessä, joku imaami sanoi ihan suoraan, että Kanadassa on jo monta kävelevää aikapommia. 80 isis taistelijaa palannut lähi-idästä Kanadaan. Sanoi taas myös tutun litanjan, että tämä ei ole oikeaa islamia vaan heidät on aivopesty.
Ampujien muslimiutta ei ole kuitenkaan vielä tietääkseni varmistettu.
Jostain syystä lähetys katkesi, mutta pitäisi jatkua kohta.
http://www.bbc.com/news/live/world-us-canada-29728503
Sitä mitä on tilattu, on nyt saatu ja yviewläpä yllättäen Kandassa...Samaa tilausten täyttämistä odotellaan Euroopassakin.
Suurimalle osalle politiikoista ja tiedostavista suvakeista ei mene kaaliin mitä häämöttää toiseuden loppumattoman hyysäämiseen,ymmärtämisen ja rahoittamisen tien päässä.
Niin pitkään kuin Suomi rahoittaa terroristitoimintaa Kelan ja sossujen kautta ja niin pitkään kun ongelmatapauksia päästetään maahan ja/tai ei poisteta maasta, niin pitkään muhiva ongelma kasvaa pinnan alla ja pahenee.
Eipä tuntunut ketään pahemmin kiinnostavan kiihkomuslimin luentovierailut Suomessa...
Itse näen että on vain ajan kysymys (2-3 vuotta?)milloin Suomessa alkaa tapahtumaan vastaavia tekoja, toivon tietenkin olevani väärässä tämän ennustuksen suhteen.
Koska jokaisella kolikolla on kaksi puolta niin ehkä, suuri ehkä, tämä pistää kansanedustat miettimään asiaa tarkemmin koska kohteena oli parlamentti.
Nyt kun oma perse saattaakin joutua tuleen maassa kuin maassa niin ehkä asioita osaavat katsoa myös realistiselta kannalta.
Unohdin rajata Google-haun tähän päivään.
Kolmessa paikassa ammuttu, sotamuistomerkillä yksi vartiosotilas kuoliaaksi, parlamenttitalossa vartijaa haavoitettu yksi hyökkääjä kuollut, ostoskeskuksessa.
Ammuskelijoita 3 tai 4, yksi ammuskelee jostain katolta, mitä tosin ei ole varmistettu.
Yllä oleva BBC linkki pelaa...
^ Mulle se ilmoitti että lähetys on päättynyt.
NBC:n live-striimi skulaa ilman ongelmia.
http://www.nbcnews.com/storyline/canadian-parliament-shooting/watch-live-manhunt-ottawa-shooting-suspect-n231506 (http://www.nbcnews.com/storyline/canadian-parliament-shooting/watch-live-manhunt-ottawa-shooting-suspect-n231506)
Varmaan Quebecin itsenäisyyttä vaativien separatistien tekosia.
Joku silminnäkijä oli sitä mieltä, että ainakin hänen näkemänsä hyökkääjä näytti arabilta, eli Quebecin itsenäisyyttä tässä todennäköisesti tavoitellaan.
Quote from: niemi2 on 22.10.2014, 20:17:18
CNN: muslimikäännynnäinen
Quote
A man shot to death after running down and killing a Canadian soldier with his car was "radicalized" and classified as a "potential important threat" to the country, Canadian authorities said Tuesday at a press conference.
Police arrested Martin Rouleau Couture, who reportedly converted to Islam about a year ago, last July and confiscated his passport, but lacked enough evidence to keep him in custody, said Martine Fontaine of the RCMP.
http://edition.cnn.com/2014/10/21/us/canada-soldiers-killed-officer-attack/index.html?hpt=hp_t2 (http://edition.cnn.com/2014/10/21/us/canada-soldiers-killed-officer-attack/index.html?hpt=hp_t2)
Linkkaamasi juttu koskee toista tapausta.
Koska syrjäytyminen on väkivallan syy, syrjäytymisen aste oikeuttaa väkivallan muodon valintaan. Hieman syrjäytynyt joutuu surmaamaan ehkä pari ihmistä, normisyrjäytyjä kymmenkunta ja pahoin syrjäytynyt satoja. Totaalisyrjäytyneet odottelevat vuoroaan.
Kukkahattusäälin intensiteetti jakautuu vastaavasti uhrien lukumäärän mukaan.
Quote from: pottunokka on 22.10.2014, 20:28:17
Linkkaamasi juttu koskee toista tapausta.
Minkä Candan poliisi ampui kuoliaaksi, siellä kun poliisi on edelleenkin poliisi.
Vaihdoin kanavaa NBC:lle, BBC pätki pahasti, ehkä serveri on kuormassa.
http://www.nbcnews.com/storyline/canadian-parliament-shooting/watch-live-manhunt-ottawa-shooting-suspect-n231506
Hajaantukaa, ei siellä mitään tapahdu. YLE juuri raportoi "kotikutoisesta terroristista".
K-O-T-I-K-U-T-O-I-N-E-N.
Näyttää kutistuvan tämäkin tapahtuma, eli ostoskeskuksen ammuskelu on peruttu.
Joten saattaa olla, että hyökkääjiä olikin vain yksi, hän joka on jo ammuttu parlamenttitalossa.
Koska syrjäytyminen on väkivallan syy, syrjäytymisen aste oikeuttaa väkivallan muodon valintaan. Hieman syrjäytynyt joutuu surmaamaan ehkä pari ihmistä, normisyrjäytyjä kymmenkunta ja pahoin syrjäytynyt satoja. Totaalisyrjäytyneet odottelevat vuoroaan.
Kukkahattusäälin intensiteetti ja laajuus jakautuu vastaavasti uhrien lukumäärän mukaan.
parlamentin jäsenet laittavat barrikadia oven eteen (kuva twitteristä, että sillä varauksella):
(https://pbs.twimg.com/media/B0kzEtQIYAEru8C.jpg)
Ottawassa oleva tuttu poiminut viranomaistiedotteista seuraavaa:
All schools and public service buildings have been closed or in lockdown
Canadian military personnel told not to wear uniforms in public for fear of other attacks on them
Hieman haiskahtaa "radikalisoituneiden" toimilta.
Rupeaa kieltämättä oma ajatausmaailma ihan pikkuhiljaa antiradikalisoitumaan
Quote from: ämpee on 22.10.2014, 20:59:16
Näyttää kutistuvan tämäkin tapahtuma, eli ostoskeskuksen ammuskelu on peruttu.
Joten saattaa olla, että hyökkääjiä olikin vain yksi, hän joka on jo ammuttu parlamenttitalossa.
Vain yksi ampuminen parlamenttitalossa.
Yksittäistapaus. Eugen Schaumann-kin.
Quote from: MW on 22.10.2014, 20:46:20
Hajaantukaa, ei siellä mitään tapahdu. YLE juuri raportoi "kotikutoisesta terroristista".
K-O-T-I-K-U-T-O-I-N-E-N.
Olisi mielestäni perusteltua vaatia Yleisradiota lähdeviitteistämään - tieteellisten julkaisujen tapaan - uutisensa. Käytännössä rajattoman budjetin organisaatiolla ilman kilpailupaineita pitäisi olla edes hiukan velvoitteita.
QuoteGunman killed in Parliament attack named as Michael Zehaf-Bibeau, a Canadian born in 1982, American media report claims.
http://www.cbc.ca/news/politics/ottawa-shooting-live-updates-1.2808737 (http://www.cbc.ca/news/politics/ottawa-shooting-live-updates-1.2808737)
Liveupdate osiosta.
Suora twitter linkki: https://twitter.com/CBCAlerts/status/525017500061536258 (https://twitter.com/CBCAlerts/status/525017500061536258)
e. Zehaf vaikuttaisi olevan arabinimi.
Aseena on ollut kaksipiippuinen (double barreled) haulikko, ei ehkä kaikkein käytännöllisin ase rynnäköintiin ?
A Canadian parliament official described the gunman to BBC as looking "Arabian" with "long hair and a small beard."
Quote from: Titus on 22.10.2014, 23:31:56
Aseena on ollut kaksipiippuinen (double barreled) haulikko, ei ehkä kaikkein käytännöllisin ase rynnäköintiin ?
Ehkä luottamus ylempiin voimiin oli vahva.
Tulee mieleen tarina kotikonnuilta: porukka matkasi kirkkoherran kyydillä naapuripitäjään kun bensa loppui yllättäen kesken matkan. Pysähdyksen vaatimasta ratkaisusta väkisinkin heräsi keskustelu keskellä korpea... johon kirkkoherra ehdotti: "mitä jos rukoiltaisiin." Mukana ollut seurakunta oli vähän sitä mieltä, että pragmaattisempi ratkaisu saattaisi toimia paremmin.
ISIS kytköinen twitter tili on julkaissut kuvan ampujasta:
http://heavy.com/news/2014/10/michael-zehaf-bibeau-ottawa-parliament-shooting-terro-attack/ (http://heavy.com/news/2014/10/michael-zehaf-bibeau-ottawa-parliament-shooting-terro-attack/)
(https://heavyeditorial.files.wordpress.com/2014/10/michael-zehalf-bibeau.jpg?w=780)
Edit.
Quote(Reuters) - Canadian police are investigating a man named as Michael Zehaf-Bibeau as a possible suspect in the shootings around parliament, a source familiar with the matter said on Wednesday.
Two U.S. officials said that U.S. agencies have been advised that the shooter was a Canadian convert to Islam. One of the officials said that the man was from Quebec.
http://www.reuters.com/article/2014/10/22/us-canada-attacks-suspect-idUSKCN0IB2IX20141022 (http://www.reuters.com/article/2014/10/22/us-canada-attacks-suspect-idUSKCN0IB2IX20141022)
Edit 2.
QuoteCBC News Ottawa has independently confirmed that the gunman who was shot and killed is Michael Zehaf-Bibeau.
https://twitter.com/CBCOttawa/status/525032520124207104 (https://twitter.com/CBCOttawa/status/525032520124207104)
Quote from: Titus on 22.10.2014, 23:31:56
Aseena on ollut kaksipiippuinen (double barreled) haulikko, ei ehkä kaikkein käytännöllisin ase rynnäköintiin ?
A Canadian parliament official described the gunman to BBC as looking "Arabian" with "long hair and a small beard."
Kivääriksi sanovat tässä:
http://www.ctvnews.ca/canada/live-updates-what-we-know-so-far-about-the-shootings-in-ottawa-1.2065545
QuoteWitnesses told CTV News they saw a man with a rifle leave the memorial and run towards Parliament Hill.
Missä terroriteko siellä, en muslim igen. Ja tämä niinkuin maailmanlaajuisesti sanottuna.
Tässä alkaa jo valmiiksi ajatella seuraavien päivien mokumedian vakio lässytystä "toivottavasti tämä ei lisää rasismia"
Niin vakiojuttua huivipäiden kunnian haku ammuskelemalla alkaa olla.
Quote from: Totuus EPT on 23.10.2014, 00:17:52
Missä terroriteko siellä
Tässä taisi olla aika lähellä ettei poliitikkoja ehtinyt ampumaan. Mikäli olisi jättänyt ampumatta siellä pihalla sotilasta, olisi saattanut ehtiä perille asti. Uutisissa oli että siellä oli ollut poliitikot kokoontumassa juuri.
Ja nyt myös Suomen valtamedia on herännyt todellisuuteen:
QuoteKanadan ammuskelusta epäillään islamiin kääntynyttä kanadalaismiestä
Kanadan parlamenttitalon ampumavälikohtauksesta epäillään kolmekymppistä kanadalaismiestä, kertovat tv-kanava CBC:n ja uutistoimisto Reutersin haastattelemat Yhdysvaltain viranomaiset. Mies kuoli parlamenttitalolla turvallisuuspäällikkön luoteihin keskiviikkona.
Kaksi viranomaislähdettä kertovat Reutersille, että mies olisi islamiin kääntynyt Kanadan kansalainen. Hänen kerrotaan olevan kotoisin ranskankielisestä Quebecistä. Kanadalaisen televisiokanava CBC:n mukaan ampumisesta epäilty on syntynyt vuonna 1982.
Kanadalaisviranomainen vahvistaa CBC:n ja Reutersin tiedot uutistoimisto AP:lle.
(...)
http://yle.fi/uutiset/kanadan_ammuskelusta_epaillaan_islamiin_kaantynytta_kanadalaismiesta/7544914 (http://yle.fi/uutiset/kanadan_ammuskelusta_epaillaan_islamiin_kaantynytta_kanadalaismiesta/7544914)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 22.10.2014, 23:56:43
ISIS kytköinen twitter tili on julkaissut kuvan ampujasta:
Täyttänee kaikki ihanne vävyn vaatimukset tiedostavalle suomalaiselle immeiselle.
..ja oikea vastaus (ennen Suomea) on...känädä.
Minäkin ensiksi oletin, että tuossa Kanadan tapauksessa olisi jotain outoa, muttei nähtävästi ollutkaan. Se oli vain islamia.
Quote from: DuPont on 23.10.2014, 02:12:56
Minäkin ensiksi oletin, että tuossa Kanadan tapauksessa olisi jotain outoa, muttei nähtävästi ollutkaan. Se oli vain islamia.
Teko oli toki yksilön vastuulla, vain ja ainoastaan. Miehessä on oltava jotain todella pahasti väärin, jos (ilmeisesti) länsimaissa vartuttuaan ensinnäkään "kääntyy islamiin" ja toteuttaa sitä vieläpä tällä tavalla.
Jo sanovat Zehaf-Bibeauta käännynnäiseksi, niin kai hän sitten oli, mutta nimi ei kuulosta ihan "peruskanadalaiselta" (tai sellaiselta, jonka luulisi käänynnäisen ottavan)
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 02:23:06
Quote from: DuPont on 23.10.2014, 02:12:56
Minäkin ensiksi oletin, että tuossa Kanadan tapauksessa olisi jotain outoa, muttei nähtävästi ollutkaan. Se oli vain islamia.
Teko oli toki yksilön vastuulla, vain ja ainoastaan. Miehessä on oltava jotain todella pahasti väärin, jos (ilmeisesti) länsimaissa vartuttuaan ensinnäkään "kääntyy islamiin" ja toteuttaa sitä vieläpä tällä tavalla.
Mikä tässä yksilössä mielestäsi on "todella pahasti väärin"?
Tarkoitatko jotain rakenteellista seikkaa?
Quote from: RP on 23.10.2014, 04:25:56
Jo sanovat Zehaf-Bibeauta käännynnäiseksi, niin kai hän sitten oli, mutta nimi ei kuulosta ihan "peruskanadalaiselta" (tai sellaiselta, jonka luulisi käänynnäisen ottavan)
CNBC:n artikkelin mukaan kaveri oli syntynyt nimellä Michael Joseph Hall.
Hesari puhuu vielä pelkästään kanadalaismiehestä, mutta Yle näköjään heräsi jo tuohon miehen uskontoon. Onko Hesari mokutuksen viimeinen linnake, vai onko yövuoro jouduttu kustannussyistä ajamaan kotiin?
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 02:23:06
Quote from: DuPont on 23.10.2014, 02:12:56
Minäkin ensiksi oletin, että tuossa Kanadan tapauksessa olisi jotain outoa, muttei nähtävästi ollutkaan. Se oli vain islamia.
Teko oli toki yksilön vastuulla, vain ja ainoastaan. Miehessä on oltava jotain todella pahasti väärin, jos (ilmeisesti) länsimaissa vartuttuaan ensinnäkään "kääntyy islamiin" ja toteuttaa sitä vieläpä tällä tavalla.
Sanoisin, että mikäli jossain moskeijassa tai muussa organisaatiossa rakennetaan vastakkaisasettelua islamin ja "vääräuskoisten" välille, vastuu sekopään teoista jakaantuu hieman useammalle. Vaikka kyse olisikin sitten jälkiselvityksessä "väärinkäsityksistä" tai "ylitulkinnasta".
Itse en usko, että kukaan islamin nimeen tappava kehittelee perustelunsa tyhjössä. Kyllä taustalla on aina jotain kollektiivista toimintaa.
Näinä pelottavina aikoina kanadalaisetkin voivat tukeutua Leif Salmenin kuolemattomiin sanoihin:
"No mutta herranjumala, kyllä yksittäisiä väkivaltatapauksia tapahtuu missä vaan ja kuinka vaan"
Rauhan uskonto. Heille rauha, meille kuolema.
Ykkösaamun haastattelussa Ike Kanerva vertaa tapausta Breivikiin ja Lapintie Suomen koulusurmiin.
Suomi on aivan sekaisin.
Daily Mailissa (...son of country's immigration chief... (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2804099/Pictured-Recent-Muslim-convert-Michael-Zehaf-Bibeau-shot-dead-solider-opened-fire-Canadian-Parliament.html)) oli ampujan vanhemmista kerrottu näin:
isä on libyalainen "liikemies" Bulgasem Zehaf, joka omisti aiemmin kahvila "Tripolin".
Äiti on Susan Bibeau, työskentelee maahanmuuton parissa. (Immigration and Refuge Board of Canada) tittelillä "Deputy Chairperson".
Vanhemmat erosivat 1999 eikä isän kahvilahommat jatkuneet, mahdollisesti taistellut Libyassa.
Tarinassa on jotain tuttua.
Quote from: Janix on 23.10.2014, 08:37:04
Daily Mailissa (...son of country's immigration chief... (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2804099/Pictured-Recent-Muslim-convert-Michael-Zehaf-Bibeau-shot-dead-solider-opened-fire-Canadian-Parliament.html)) oli ampujan vanhemmista kerrottu näin:
isä on libyalainen "liikemies" Bulgasem Zehaf, joka omisti aiemmin kahvila "Tripolin".
Äiti on Susan Bibeau, työskentelee maahanmuuton parissa. (Immigration and Refuge Board of Canada) tittelillä "Deputy Chairperson".
Vanhemmat erosivat 1999 eikä isän kahvilahommat jatkuneet, mahdollisesti taistellut Libyassa.
Ilmeisesti syrjäytyminen ei johdu jalkapallokenttien ja riittävän uusien pelikonsolien puutteesta.
Quote from: xor_rox on 23.10.2014, 08:27:36
Ykkösaamun haastattelussa Ike Kanerva vertaa tapausta Breivikiin ja Lapintie Suomen koulusurmiin.
Suomi on aivan sekaisin.
Poliitikot ovai vaihteeksi tajunneet, että väkivallan uhka koskettaa heikäläisiäkin. Nyt sitten lisätään heidän turvallisuuttaan, mutta me muut saadaan jatkossakin nauttia poliisin määrärahojen leikkauksista ja aselainsäädännön kiristämisestä.
Suurin tavallista kansalaista koskettava uhka tällä hetkellä lienee toisiaan metalliputkilla mätkivät katupartiot, jotka uhkaavat valtion pamputusmonopolia.
Quote from: xor_rox on 23.10.2014, 08:27:36
Ykkösaamun haastattelussa Ike Kanerva vertaa tapausta Breivikiin ja Lapintie Suomen koulusurmiin.
Suomi on aivan sekaisin.
Kuulin Kanervan kommentin hiukan toisin: hän vertasi Norjan ja Kanadan tapauksia siinä mielessä, että molemmat terroriteot kohdistuivat yhteiskunnan rakenteisiin ("pahaan demokratiaan" -- huom! tämä on vain minun tulkintani).
Quote from: xor_rox on 23.10.2014, 08:27:36
Ykkösaamun haastattelussa Ike Kanerva vertaa tapausta Breivikiin ja Lapintie Suomen koulusurmiin.
Suomi on aivan sekaisin.
Kouluampumiset vähän ontuva vertaus mutta yhtäläisyydet Breivikin tapaukseen selvät. Yksittäinen tekijä ajamassa omaa poliittista agendaa ja pyrkii iskemään suoraan valtion ytimeen.
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:04:40
Quote from: xor_rox on 23.10.2014, 08:27:36
Ykkösaamun haastattelussa Ike Kanerva vertaa tapausta Breivikiin ja Lapintie Suomen koulusurmiin.
Suomi on aivan sekaisin.
Kouluampumiset vähän ontuva vertaus mutta yhtäläisyydet Breivikin tapaukseen selvät. Yksittäinen tekijä ajamassa omaa poliittista agendaa ja pyrkii iskemään suoraan valtion ytimeen.
Ja mikähän mahtoi olla tämä "poliittinen agenda"? :)
Islamillahan ei sinun mukaasi ole politiikan kanssa mitään tekemistä.
Quote from: nuivistus on 23.10.2014, 09:08:15
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:04:40
Quote from: xor_rox on 23.10.2014, 08:27:36
Ykkösaamun haastattelussa Ike Kanerva vertaa tapausta Breivikiin ja Lapintie Suomen koulusurmiin.
Suomi on aivan sekaisin.
Kouluampumiset vähän ontuva vertaus mutta yhtäläisyydet Breivikin tapaukseen selvät. Yksittäinen tekijä ajamassa omaa poliittista agendaa ja pyrkii iskemään suoraan valtion ytimeen.
Ja mikähän mahtoi olla tämä "poliittinen agenda"? :)
Islamillahan ei sinun mukaasi ole politiikan kanssa mitään tekemistä.
Islamismi/jihadismi ja Breivikin kohdalla islamofobia/maahanmuuttovastaisuus. Eri ideologia mutta tavoite ja teot samanlaiset.
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:04:40
Quote from: xor_rox on 23.10.2014, 08:27:36
Ykkösaamun haastattelussa Ike Kanerva vertaa tapausta Breivikiin ja Lapintie Suomen koulusurmiin.
Suomi on aivan sekaisin.
Kouluampumiset vähän ontuva vertaus mutta yhtäläisyydet Breivikin tapaukseen selvät. Yksittäinen tekijä ajamassa omaa poliittista agendaa ja pyrkii iskemään suoraan valtion ytimeen.
Ei poliittista vaan uskonnollista. Tuo islamin usko on kyllä hieno siitä että se tuntuu vetävän puoleensa narkkeja ja rikollisia kuin kärpäspaperi. Ei riitä Breivikit (joka oli yksittäistapaus ja kärsinyt lapsuudesta asti mielenterveydellisistä ongelmista).
Uutiskanava CNN:n mukaan mies on islaminuskoon kääntynyt kolmekymppinen kanadalainen. Hänen kerrotaan olevan kotoisin Quebecista. CBS:n mukaan miehellä on takanaan
useita huumeisiin liittyviä rikoksia.http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102318772831_ul.shtml
Suspect in Oklahoma beheading tried converting co-workers to Islam
http://nypost.com/2014/09/26/woman-beheaded-by-co-worker-in-oklahoma/
Nolen, who has a lengthy rap sheet, has served state time in Oklahoma for assault on a police officer, cocaine possession and escaping from prison, according to official records.
Islam - narkomaanien ja rikollisten uusi uskonto?
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
No ei tietenkään ole.
Eikö sua hävetä pistää noin paksua jöötiä?
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Ei pidä paikkaansa. Nimenomaan tukeutuu islamiin (koraaniin). Tämän keskustelun voit käydä Asran kanssa joka tämän alleviivaa siellä uskontoketjussa.
Jos ne "isiksen" eli islamin uskonsoturien jutut ovat liian kauaskantoisia niin aloita tästä, on pehmeämpi alku:
London Imam Anjem Choudary On The Rise Of Radical Islam - The Rise Of Radical Islam -Hannity
http://www.youtube.com/watch?v=3jtdK4yKrvY (http://www.youtube.com/watch?v=3jtdK4yKrvY)
Tässä nyt vielä muutama jae koraanista mistä lähtevät liikkeelle:
Qur'an 3:32
Qur'an 48:29
Qur'an 4:24
Qur'an 5:33
Qur'an 9:5
Qur'an 9:29
Qur'an 9:73
Qur'an 9:111
Qur'an 47:35
Qur'an 2:106
Opetusvideo vielä loppuun :)
Top Ten Quran Verses for Understanding ISIS (the Islamic State)
https://www.youtube.com/watch?v=LXBgqa-xQwY
Mitä enemmän poliitikot puhuvat Utöyan ammuskelusta, sitä enemmän se alkaa vaikuttaa rikokselta, josta puuttuu uhri.
Jos ne edes yrittäisivät teeskennellä, että niiden turvallisuudella on jotain yhteyttä taviskansalaisen turvallisuuteen niin tähän Kanadan tapaukseenkin olisi voinut suhtautua muutenkin kuin tunteettoman uteliaasti, mutta näköjään sellaista vaihtoehtoa ei niiden mielestä ole olemassa. Oman hengen takia voi panikoida pienimmästäkin syystä, mutta hallintoalamaisen kuolema on pelkästään mahdollisuus tehdä politiikkaa.
Jos Suomen eduskunnassa ammuskellaan niin multa ei takuulla heru kuin tyylipisteitä ja se on kokonaan poliitikkojen omaa syytä.
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Koska olet noin perehtynyt oikeaan islamiin, kerrotko mitä se on? (Ne viisi sunnien peruspilaria voit skipata.) Voisitko tarjoutua moskeijoihin meillä ja muualla kertomaan sotapolulle harhautuneille syrjäytyneille nuorille sekä korkeasti uskonoppineille eri suuntien imaameille, mikä on oikea islam?
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Minusta on niin suloista, kun sekulaarit diletantit yrittävät pokkana saarnata muille, mikä on ja ei ole Oikeaa Islamia
TM. :)
Quote from: Siili on 23.10.2014, 09:40:19
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Minusta on niin suloista, kun sekulaarit diletantit yrittävät pokkana saarnata muille, mikä on ja ei ole Oikeaa IslamiaTM. :)
Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.
^yksittäistapaus, ei mitään nähtävää. Ei mitään syytä suvakeilla miettiä uudelleen suhtautumistaan Rauhan Uskontoontm
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 10:18:16
Quote from: Siili on 23.10.2014, 09:40:19
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Minusta on niin suloista, kun sekulaarit diletantit yrittävät pokkana saarnata muille, mikä on ja ei ole Oikeaa IslamiaTM. :)
Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.
Se on sanomattakin selvää. Hän kääntyi islamiin ja alkoi toteuttamaan sitä. Hän siis löysi islamista sen mitä huumeet eivät tarjonneet.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 10:18:16
Quote from: Siili on 23.10.2014, 09:40:19
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Minusta on niin suloista, kun sekulaarit diletantit yrittävät pokkana saarnata muille, mikä on ja ei ole Oikeaa IslamiaTM. :)
Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.
Muhammad tappoi ja Muhammad on jokaisen muslimin esikuva -> kanadalaiskännynnäinen käyttyi kuten Muhammed eli tappoi <- tappaminen on oikeaa islamia.
Quote from: Janix on 23.10.2014, 08:37:04
Daily Mailissa (...son of country's immigration chief... (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2804099/Pictured-Recent-Muslim-convert-Michael-Zehaf-Bibeau-shot-dead-solider-opened-fire-Canadian-Parliament.html)) oli ampujan vanhemmista kerrottu näin:
isä on libyalainen "liikemies" Bulgasem Zehaf, joka omisti aiemmin kahvila "Tripolin".
Äiti on Susan Bibeau, työskentelee maahanmuuton parissa. (Immigration and Refuge Board of Canada) tittelillä "Deputy Chairperson".
Vanhemmat erosivat 1999 eikä isän kahvilahommat jatkuneet, mahdollisesti taistellut Libyassa.
Tarinassa on jotain tuttua.
Vaarallinen cocktail: arabi"kulttuurista" saapunut "liikemies" ja mokulasien läpi katseleva viranhaltija.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 10:18:16
Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.
Asiaa pitää lähestyä kaikkien uskontojen kautta.
Väittäisin ettei ole mitään uskontoa tai lahkoa jota voidaan väittää "oikeaksi". Jokaiselle uskovalle on juuri se oma käsitys oikea. Ei auta yhtään mitään käydä kiljumaan jollekin jihadistille, että et edusta oikeaa islamia, siinä voi jopa pahimmassa tapauksessa kaula katketa.
Ratkaisu ei myöskään ole kristinusko tai mikään muukaan uskonto, vaan ihmiset on saatava tajuamaan ettei politiikalla(valtionhallinnalla) ja uskonnolla voi olla mitään yhteistä.
Uskonnot pitää mielestäni eristää yhteisten asioiden hoidosta kaikin tavoin. Sallisin toki uskonnon harjoittamisen yksityisesti.
Uskontoja on kuollut, uskontoja on syntynyt, myös väkivaltaisia lahkoja. Tämä on loputonta liikettä. Maallistuminen on nyt muotia kristinuskoisissa maissa(Ranskan vallankumouksesta saakka), vaikka joku tietysti ottaa Venäjän esimerkiksi toisenlaisesta kehityksestä.
Quote from: Faidros. on 23.10.2014, 10:48:44
Ratkaisu ei myöskään ole kristinusko tai mikään muukaan uskonto, vaan ihmiset on saatava tajuamaan ettei politiikalla(valtionhallinnalla) ja uskonnolla voi olla mitään yhteistä.
Uskonnot pitää mielestäni eristää yhteisten asioiden hoidosta kaikin tavoin. Sallisin toki uskonnon harjoittamisen yksityisesti.
Haukkaat liian ison palan nyt, sillä islam on poliittinen ideologia jopa vielä enemmän kuin uskonto, vaikka toki islam on myöskin uskonto.
Et ota islamista politiikkaa pois kuten et saa ympättyä islamiin naisten oikeuksiakaan (feminismi islamissa on toisen ketjun aihe ja passiivimuoto ei viittaa juuri sinuun).
Quote from: Emo on 23.10.2014, 10:45:38
(naps)
Muhammad tappoi ja Muhammad on jokaisen muslimin esikuva -> kanadalaiskännynnäinen käyttyi kuten Muhammed eli tappoi <- tappaminen on oikeaa islamia.
Onko oikeaa islamia edes olemassa? Oppisuuntia on lukemattomia ja siihen päälle vielä kaikenlaisten imaaminretkujen tulkinnat ja kansankiihotukset vihapuheineen.
On jo aika ottaa käyttöön terve kansallinen ylpeys ja laittaa vieraat vaikutteet oikeisiin mittasuhteisiin.
Suomessa on yksi kulttuuri ja kotonaan voi kumarrella mitä patsasta haluaa, kunhan elää ihmisiksi.
Meidän länsimainen yhteiskuntamme ja sen tarjoamat palvelut kyllä kelpaavat, mutta kiitokseksi syljetään silmille ja syytetään vielä rasistiksi.
Näille mokuttajille sanoisin, että menkää kokeilemaan elämää islamilaiseen yhteiskuntaan suomalaisilla tavoilla, takaan, että elämänne muodostuu helvetiksi.
Quote from: Emo on 23.10.2014, 10:52:51
Haukkaat liian ison palan nyt, sillä islam on poliittinen ideologia jopa vielä enemmän kuin uskonto, vaikka toki islam on myöskin uskonto.
Olen täysin samaa mieltä islamin poliittisuudesta.
Mutta periaatteessa aivan samaa asiaa ajaa KD:n Päivi Räsänen, koska yleisötilaisuuksissa kehoittaa asettamaan raamatun Suomen lain edelle.
Juuri esimerkkieni vuoksi uskonnot eivät sovi yhteisten asioiden hoitoon.
Quote from: Faidros. on 23.10.2014, 11:03:38
Quote from: Emo on 23.10.2014, 10:52:51
Haukkaat liian ison palan nyt, sillä islam on poliittinen ideologia jopa vielä enemmän kuin uskonto, vaikka toki islam on myöskin uskonto.
Olen täysin samaa mieltä islamin poliittisuudesta.
Mutta periaatteessa aivan samaa asiaa ajaa KD:n Päivi Räsänen, koska yleisötilaisuuksissa kehoittaa asettamaan raamatun Suomen lain edelle.
Juuri esimerkkieni vuoksi uskonnot eivät sovi yhteisten asioiden hoitoon.
Räsänen vetoaa Raamattuun, muut poliitikot taas asettavat Suomen lain edelle omat henkilökohtaiset urakehitystoiveensa ja kuka mitäkin. Tässä maassa on viimeisten hallitusten aikana rikottu lakeja toistuvasti, jopa perustuslakia on rikottu. Joku uskonto näkyy olevan jokaisella, mikä menee Suomen lain ohitse ja ylitse. Monikulttuurisuususkonto perhaps, tai Stubbilla mahdollisesti usko omaan erinomaisuuteensa. Aina siellä kuitenkin on joku usko ohjaamassa toimintaa, lakia noudatetaan löyhästi kun/jos se tilanteeseen sopii.
Täytyy muistaa että tekijä on selvästi käsittänyt islamin väärin eikä toteuta todellista islamia(kun ei leikannut vartijan päätä irti).
Mutta kyllä mun suvakkikavereilla on ollutkin huono kuukausi! Ei ole paljon somessa kehuskeltu tyyliin ylioppilas-ihme tahi Ricky the boss.... Edes fb;ssä linkittämäni Barbaari kohtasi skinin-juttu ei kerännyt oppineiston ihailevia huokailuja. :'(
Mikä maatamme vaivaa?
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 10:18:16
(naps)
Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.
Ei tällaista tahoa ole olemassa. Islam on taikauskoa, joten "oikea islam" on samanlainen käsite kuin "oikea manaaminen".
Jos muslimina itseään pitävä murhaa vilpittömästi uskontoonsa perustellen, murha liittyy islamiin. Yksittäistapauksen vuoksi ei pidä syyllistää kaikkia muslimeja, mutta yhtä kaikki, uskontoon liittyvästä murhasta on kyse.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 10:18:16
Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.
Kaikista uskonnoista kuitenkin islam vetosi eniten narkkariin kolmikymppiseen kanadalaiseen ukkoon.
Ilmeisesti islamin opeista pystyy nykypäivänä helpoiten tulkitsemaan itselleen oikeutusta lähteä aseen kanssa ammuskelemaan ihmisiä yleiselle paikalle, en tiedä.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 02:23:06
Quote from: DuPont on 23.10.2014, 02:12:56
Minäkin ensiksi oletin, että tuossa Kanadan tapauksessa olisi jotain outoa, muttei nähtävästi ollutkaan. Se oli vain islamia.
Teko oli toki yksilön vastuulla, vain ja ainoastaan. Miehessä on oltava jotain todella pahasti väärin, jos (ilmeisesti) länsimaissa vartuttuaan ensinnäkään "kääntyy islamiin" ja toteuttaa sitä vieläpä tällä tavalla.
Koraani ja profeetan esimerkki näyttää toimivan katalyyttinä lukuisille yksittäistapauksille eri puolilla maailmaa.
Islamiin vapaaehtoisesti kääntyvien asiat ovat oman kokemukseni perusteella menneet pahasti väärin. Tässä kohdin olet oikeassa ja tuollainen ideologia ei välttämättä ole hyvä yhdistelmä huonosti menneen elämän kanssa. Briteissä ja USA:ssa vankilat ovat paikkoja, jossa islamiin kääntyviä on ilmiöksi asti ja se kertoo jo kuinka pieleen näiden ihmisten elämä on mennyt.
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Mikä mahtaa olla islamin valkopesussa kerrottu "oikea islam" TM?
Profeetta levitti islamia miekan voimalla ja väitätkö profeetan toimineen "oikean islamin" TM vastaisesti?
Et kuitenkaan vastaa kun spämmimonologiasi koostuu hit-and-run hokemista. Aivan kuten muuallakin.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 10:18:16
Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.
Mikä on oikea islam, osaatko sinä kertoa?
Islamin opeissa on lukuisia kohtia, jossa muslimien tulee taistellä vääräuskoisia kohtaan kunnes maailmassa on vain muslimeja. Tällöin koraanissa esitetyt perusteet sodalle lakkaavat olemasta ja maailmassa vallitsee rauha. Islam on rauhaa levittävä yhteiskuntajärjestelmä/ideologia ja umman levittäminen on rauhantyötä islamilaisesta näkökulmasta.
Quote from: Punaniska on 22.10.2014, 19:32:50
Tänään A-studiossa käsitellään ISIS-murhaajien kotouttamista Tanskassa terapialla. Terapialla tämäkin olisi varmaan ollut vältettävissä.
Alkuviikon saldo pari vainajaa, joten taitaisi nämä jo pelkäskään rauhanuskoon käännynnäiset olla terapian tarpeessa, ei tarvitse mielenvikaisuutta osoittaa Syyriaan matkustamalla. Resursseja tuo vain vaatisi...
Mielenkiintoista nähdä pääministeri Harperin reaktio ja mahdollinen politiikan muutos vielä nuivempaan suuntaan, kun ilmeisesti melko lähellä jaettiin ilosanomaa:
http://www.theguardian.com/world/2014/oct/22/ottawa-shootings-canadian-intelligence-failure (http://www.theguardian.com/world/2014/oct/22/ottawa-shootings-canadian-intelligence-failure)
QuoteBefore the shots rang out, and just a few steps away, the prime minister and his caucus were discussing how best to tackle the growing scourge of homegrown terrorism. That discussion was spurred by an attack against Canadian military personal on Monday, and amid increasingly urgent reports from Canada's intelligence agencies that the homegrown terror threat was very real.
Kotikasvatettu terrorismi on mielestäni suht mielenkiintoinen termi, kun kyse on Islamin uskonoppineiden julistamasta harhasta, yleensä sieltä lähi-idän suunnalta.
Breivikistä keskustelulle löytyy varmasti parempikin paikka kun "Terrorismia Kanadassa" uutisketju. Lopettakaa siis offtopicci tähän, kiitos.
Anders Breivikin manifesti ja persoona (http://hommaforum.org/index.php/topic,53581.msg1724877.html#msg1724877)
Quote from: Emo on 23.10.2014, 11:32:56
Ilman muuta Breivik on uskovainen, mutta ei kristitty uskovainen. Breivik on nykyaikainen sekulaari ihminen, joka on ottanut vaikutteita vähän sieltä täältä ja hänen mukaansa riittää, että on kristitty ateisti. Mietipä sitä.
Alä nyt viitsi käyttää sanasta sanaan samoja repliikkejä kuin ystävämme Asra. Koskaan vika ei ole
oman uskonnon, jos joku tekee sen nimissä pahoja tekoja! :facepalm: Pahat ihmiset on aina niitä jotka ovat ymmärtäneet
minun uskontoni väärin.
Kommunismi ymmärrettiin väärin koska miljoonia ruumiita, kristinusko ymmärrettiin väärin koska miljoonia ruumiita, Kansallissosialismi ymmärrettiin väärin, koska miljoonia ruumiita, islam ymmärretetään väärin, koska miljoonia ruumiita ja loppua ei näy...
Quote from: kuhlmey on 23.10.2014, 11:13:11
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 10:18:16
Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.
Kaikista uskonnoista kuitenkin islam vetosi eniten narkkariin kolmikymppiseen kanadalaiseen ukkoon.
Ilmeisesti islamin opeista pystyy nykypäivänä helpoiten tulkitsemaan itselleen oikeutusta lähteä aseen kanssa ammuskelemaan ihmisiä yleiselle paikalle, en tiedä.
Eihän siitä mitään oikeutuksia tarvitse edes etsiä, koska islamistia pitää ymmärtää. Ei muuta kuin rätti päähän ja tappamaan.
Jihadistien musta lippu on sekoittanut pakan sillä tavalla, ettei se kuulu millekään rajatulle ryhmälle vaan sitä voi alkaa käyttää aivan kuka tahansa joka haluaa olla jihadisti. Ei haittaa vaikka Koraani olisi jäänyt lukematta, päivä pitäisi aloittaa piikittämällä huimausainetta ja jääkaapissa olisi joulukinkun tähteet, koska brändi on nyt täysin avoin. Pitää vain hommata joku musta rätti missä on sama teksti kuin lipussa ja haluta olla jihadisti.
Oikeaan islamiin ei käännytä, vaan palataan. Jokainen ihminenhän syntyy muslimina, mutta joutuu eri syistä harhapoluille. Luulisi nyt islamia ihailevien toimittajien edes tämän tietävän, mutta ei.
Quote from: Faidros. on 23.10.2014, 11:44:12
Alä nyt viitsi käyttää sanasta sanaan samoja repliikkejä kuin ystävämme Asra. Koskaan vika ei ole oman uskonnon, jos joku tekee sen nimissä pahoja tekoja! :facepalm: Pahat ihmiset on aina niitä jotka ovat ymmärtäneet minun uskontoni väärin.
Kommunismi ymmärrettiin väärin koska miljoonia ruumiita, kristinusko ymmärrettiin väärin koska miljoonia ruumiita, Kansallissosialismi ymmärrettiin väärin, koska miljoonia ruumiita, islam ymmärretetään väärin, koska miljoonia ruumiita ja loppua ei näy...
Islam on ymmärretty oikein koska miljoonia ruumiita. Mitä sinä siellä nyt horiset että islam olisi muslimimaailmassa ymmärretty väärin? Muhammadin esimerkki, muista se. Silloin ruumiita riittää.
^Ei uskonnolla ole mitään merkitystä, vaan sillä, että väkivalta voidaan aina selittää uskonnon "väärin" ymmärtämisellä, jotta voidaan itse rauhassa jatkaa samaa pihatontun palvontaa.
Quote from: dothefake on 23.10.2014, 11:56:20
Oikeaan islamiin ei käännytä, vaan palataan. Jokainen ihminenhän syntyy muslimina, mutta joutuu eri syistä harhapoluille. Luulisi nyt islamia ihailevien toimittajien edes tämän tietävän, mutta ei.
Voi olla, että media vielä korjaa tuon virheensä ja alkaa jatkossa puhua "kääntymisen" sijaan "palanneista".
Ehkä asia korjataan puhumalla Suomeen palanneista muslimitaistelijoista.
Käsittämätöntä aivoripulia hs:n ulkomaantoimittajalta ja tutkijalta:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414038138317
HAN-korttia paukutetaan pöytään niin, että pöydän jalat notkuu ja
tutkja kertoo, että ei ne syyrian menneet oikeasti mitään ole tehneet.
ja jos ovatkin, niin niiden toimet on estetty, tai ainakaan eivät ole
onnistuneet kovin usein.
HS:n mukaan "ei maahanmuuttotaustaa" mutta kanadalaisen
median mukaan isä on libyalainen ja äiti maahanmuuttovirkailija...
Mr. Zehaf-Bibeau was born in 1982 and was the son of Bulgasem Zehaf, a Quebec businessman
who appears to have fought in 2011 in Libya, and Susan Bibeau, the deputy chairperson of a
division of Canada's Immigration and Refugee Board. The two were divorced in 1999.
http://www.theglobeandmail.com/news/national/suspected-killer-in-ottawa-shootings-had-a-disturbing-side/article21252419/
Jos tämä kerran on maahanmuuttopoliittinen asia, niin kysymys kuuluu kunka tiukkaa pitää maahanmuuttopolitiikan olla, että nämä kaksi Kanadan tapausta olisi sillä estetty?
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 14:10:24
Jos tämä kerran on maahanmuuttopoliittinen asia, niin kysymys kuuluu kunka tiukkaa pitää maahanmuuttopolitiikan olla, että nämä kaksi Kanadan tapausta olisi sillä estetty?
Viittasin hesarin valehteluun: libyalainen isä (joka on osallistunut Libyan taisteluihin 2011) vs hs:n "ei maahanmuuttajataustainen"
toki halusit ymmärtää väärin joten en aio auttaa tämän enempää.
Quote from: Titus on 23.10.2014, 14:23:22
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 14:10:24
Jos tämä kerran on maahanmuuttopoliittinen asia, niin kysymys kuuluu kunka tiukkaa pitää maahanmuuttopolitiikan olla, että nämä kaksi Kanadan tapausta olisi sillä estetty?
Viittasin hesarin valehteluun: libyalainen isä (joka on osallistunut Libyan taisteluihin 2011) vs hs:n "ei maahanmuuttajataustainen"
toki halusit ymmärtää väärin joten en aio auttaa tämän enempää.
Ilmeisesti Hesarin kielenkäytössä toisen polven maahanmuuttajat eivät ole enää "taustaisia".
Quote from: SimoMäkelä on 23.10.2014, 12:30:01
Quote from: dothefake on 23.10.2014, 11:56:20
Oikeaan islamiin ei käännytä, vaan palataan. Jokainen ihminenhän syntyy muslimina, mutta joutuu eri syistä harhapoluille. Luulisi nyt islamia ihailevien toimittajien edes tämän tietävän, mutta ei.
Voi olla, että media vielä korjaa tuon virheensä ja alkaa jatkossa puhua "kääntymisen" sijaan "palanneista".
Ymmärrän hyvin, että tämä on OT, ja vanhastaan monista aikaisemmista kokemuksista tiedän, että siinä on kylliksi mieluisaa tekosyytä epämieluisan totuuden roskakoritukseen, mutta siitäkin huolimatta korjaan terminologisen virheen:
Ei islamiin, eikä myöskään mihinkään muuhunkaan uskontoon käännytä tai palata. Uskontoon sairastutaan, ja sairaat tahallaan tartuttavat lapsensakin omaan sairauteensa. Mutta heille annetaan anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät.
Taas kerran tekijällä ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa! ISIS ei edusta oikeata islamia, kuten David Cameron sanoi, itsemurhapommittajilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, päitä leikkavilla ja naisia kivittävillä pyöveleillä ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa! Vaikka he huutavat lauseita Koraanista. Islamilainen tasavalta Iranilla ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa. Suomen "maltillinen" imaami on kieltänyt Suomessa syntyneiltä muslimitytöiltä oikeuden päättää omasta elämästään, mutta sillä ei ole tietenkään mitään tekemistä islamin kanssa! Koraani kehottaa tappamaan vääräuskoisia, mutta sillä ei taida olla mitään tekemistä islamin kanssa! Länsi-Euroopan moskeijoissa imaamit saarnaavat vihaa vääräuskoisia kohtaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa!
Islamia puolustavien "ajattelijoiden" pitäisi lopulta sanoa mikä se on se oikea islam ja mistä sitä löytyy!
Quote from: Defend Finland! on 23.10.2014, 15:00:50
Taas kerran tekijällä ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa! ISIS ei edusta oikeata islamia, kuten David Cameron sanoi, itsemurhapommittajilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, päitä leikkavilla ja naisia kivittävillä pyöveleillä ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa! Vaikka he huutavat lauseita Koraanista.
Olli Rehn kertoi eurokriisin olevan pensaspalo, Jyrki Katainen kertoi niskalenkistä, Estonialla kerrottiin kaiken olevan hyvin vaikka laiva oli kallistunut, Costa Concordialla kaikki oli ok samalla kun kapteeni meni pelastusveneeseen, Irakin informaatioministeri kertoi usa:n joukkojen pakenevan jo kuin rotat...
Kaikki hyvin, ei mitään nähtävää, hajaantukaa.
(http://i.imgur.com/MBlS7Wr.gif)
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
On "oikeaa islamia", ja sitten on sitä todellista islamia.
Quote from: Defend Finland! on 23.10.2014, 15:00:50
Taas kerran tekijällä ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa! ISIS ei edusta oikeata islamia, kuten David Cameron sanoi, itsemurhapommittajilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, päitä leikkavilla ja naisia kivittävillä pyöveleillä ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa! Vaikka he huutavat lauseita Koraanista. Islamilainen tasavalta Iranilla ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa. Suomen "maltillinen" imaami on kieltänyt Suomessa syntyneiltä muslimitytöiltä oikeuden päättää omasta elämästään, mutta sillä ei ole tietenkään mitään tekemistä islamin kanssa! Koraani kehottaa tappamaan vääräuskoisia, mutta sillä ei taida olla mitään tekemistä islamin kanssa! Länsi-Euroopan moskeijoissa imaamit saarnaavat vihaa vääräuskoisia kohtaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa!
Islamia puolustavien "ajattelijoiden" pitäisi lopulta sanoa mikä se on se oikea islam ja mistä sitä löytyy!
Katsottavaa mutta englanniksi.
Attack on Canada's Parliament - Ezra Levant - Importing extremism
http://www.youtube.com/watch?v=ru1JrZ2H9EA
Kansanedustuslaitoksemme tuntuu olevan huolissaan turvallisuudestaan, mikä on ymmärrettävää. Vähemmän ymmärrettävää on, että parlamentaarikot eivät ole olleet, eivät ole, eivätkä tule olemaan huolissaan muiden suomalaisten turvallisuudesta.
Quote from: Veturimies on 23.10.2014, 16:02:34
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
On "oikeaa islamia", ja sitten on sitä todellista islamia.
Sota terrorismia vastaan on todellisuudessa sota islamia vastaan. Sitä ei vain sanota suoraan ikinä eikä kukaan halua ymmärtää asian olevan viimekädessä näin. Mutta näin se on, tämä sota alkoi WTC-terrorista joka oli islamin voimannäyte USAn maaperällä.
Tähän on hyvä nostaa toisessa ketjussa lausumani "Maltillisuus islamissa tarkoittaa sitä, että attentaatti on vasta suunnitteluvaiheessa.". Nyt näille tyyppeille maltillisuus valmistui toteutuskuntoon.
Maltillinen suunnittelu on puoliksi tapettu.
Quote from: Maastamuuttaja on 23.10.2014, 17:04:01
Kansanedustuslaitoksemme tuntuu olevan huolissaan turvallisuudestaan, mikä on ymmärrettävää. Vähemmän ymmärrettävää on, että parlamentaarikot eivät ole olleet, eivät ole, eivätkä tule olemaan huolissaan muiden suomalaisten turvallisuudesta.
"Suomen Eduskunta on pyytänyt poliisilta selvitystä siitä, että olisiko Kanadan eilinen ampumavälikohtaus mahdollinen meillä. Eduskunnan turvallisuusjohtajan Jukka Savolan mukaan Eduskuntataloon ei juosta Suomessa noin vain."
http://areena.yle.fi/tv/2243844 (alk. 00.35)
Mutta Suomeen tullaan ja jäädään noin vain!!!
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.10.2014, 07:08:50
Quote from: RP on 23.10.2014, 04:25:56
Jo sanovat Zehaf-Bibeauta käännynnäiseksi, niin kai hän sitten oli, mutta nimi ei kuulosta ihan "peruskanadalaiselta" (tai sellaiselta, jonka luulisi käänynnäisen ottavan)
CNBC:n artikkelin mukaan kaveri oli syntynyt nimellä Michael Joseph Hall.
Miehen isä oli(on) libyalainen Bulgasem Zehaf.
Isä erosi Michaelin äidistä 1999 ja rupesi sen jälkeen
anti- Gadaffi taistelijaksi, eli oli islamisti.
Kun nuorempi Zehaf taas rupesi harrastamaan isänsä uskontoaan, hän otti samalla isänsä nimi jälleen käyttöön
ja jatkoi isänsä jalanjäljissä, islmistina.
Eli ei hän mikään ihan tavallinen perus-kanadialainen minun mielestäni ollut, vaikka Yle, ja moni muukin taho, niin antaa ymmärtää.
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.10.2014, 16:46:31
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
No true Scotsman... (http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman)
Tuo pätee ainoastaan, jos väite on
unreasoned.
Hahha, eduskunnan paskahousut huolissaan :) Eliitti alkaa täälläkin eristäytymään kansasta ja kas kohta niitä vaalejaan ei enää tarvita kun meillä on jo hyvä hallitus ja eduskunta.
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Onpas.
QuoteReligious commitment is closely linked to views about sharia: Muslims who pray several times a day are more likely to say sharia is the revealed word of God, to say that it has only one interpretation and to support the implementation of Islamic law in their country.
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/
Moni muslimi haluaa ja pyrkii eläämään sharia lakien mukaan, niin sinun mainitsemasi 'oikeat' muslimit kuin islamistit.
Islamistit - kuten esimerkikisi ISIS - ovat ainoastaan valmiita käyttämään järeämpiä otteita saavutakseen tämä heidän tavoitteensa.
Quote from: chacha2 on 23.10.2014, 17:46:12
Miehen isä oli(on) libyalainen Bulgasem Zehaf.
Isä erosi Michaelin äidistä 1999 ja rupesi sen jälkeen
anti- Gadaffi taistelijaksi, eli oli islamisti.
Tämän mukaan kyseessä on isäpuoli:
QuoteHis stepfather or adoptive father is a Libyan businessman named Bulgasem Zehaf who once owned Café Tripoli on Montreal's popular Crescent St.
http://www.ctvnews.ca/canada/ottawa-shootings-profile-of-gunman-michael-joseph-zehaf-bibeau-1.2067255
Olen pitänyt Kanadasta siitä asti kun siellä ensi kerran kävin joskus 1990-luvulla. Turvallinen ja mukavan tutunoloinen maa. Valitettavasti muutos on tapahtumassa nyt myös Kanadassa. Kiitos tietyn fanaattisen ajatusmaailman ja alkeellisen yhteisöllisyyden harhoihin perustuvien mielipuolisten harhojen. Olen surullinen niin Kanadan kuin Suomenkin puolesta.
Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/10/kanada-siirtyy-kohti.html[url]]]http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/10/kanada-siirtyy-kohti.html[url] (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/10/kanada-siirtyy-kohti.html%5Burl=http://)[/url]
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.10.2014, 18:30:32
Quote from: chacha2 on 23.10.2014, 17:46:12
Miehen isä oli(on) libyalainen Bulgasem Zehaf.
Isä erosi Michaelin äidistä 1999 ja rupesi sen jälkeen
anti- Gadaffi taistelijaksi, eli oli islamisti.
Tämän mukaan kyseessä on isäpuoli:
QuoteHis stepfather or adoptive father is a Libyan businessman named Bulgasem Zehaf who once owned Café Tripoli on Montreal's popular Crescent St.
http://www.ctvnews.ca/canada/ottawa-shootings-profile-of-gunman-michael-joseph-zehaf-bibeau-1.2067255
Tämän mukaan taas Bulgasem Zehaf oli miehen oikea isä:
QuoteMr. Zehaf-Bibeau was born in 1982 and was the son of Bulgasem Zehaf, a Quebec businessman who appears to have fought in 2011 in Libya, and Susan Bibeau, the deputy chairperson of a division of Canada's Immigration and Refugee Board. The two were divorced in 1999.
..
Mr. Zehaf-Bibeau grew up in Eastern Canada, including Ottawa and Montreal, and had spent time in Libya before moving to Western Canada to become a miner and labourer, according to friend Dave Bathurst.
http://www.theglobeandmail.com/news/national/suspected-killer-in-ottawa-shootings-had-a-disturbing-side/article21252419/
omat boldaukset
Tämän artikkelin mukaan Zehaf-Bibeau oli jopa oleskellut Libyassa, ( kenties isänsä kanssa? ) , jonkin aikaa ennenkuin muutti länsi-Kanadaan.
Quote from: ArtturiE on 23.10.2014, 10:57:23
Onko oikeaa islamia edes olemassa?
Mitä useampia niitä oikeita on, sitä kiireisempinä pysyvät keskenään.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin%E2%80%93Iranin_sota#Sodan_tappiot_ja_j.C3.A4lkivaikutuksetIrakin–Iranin sota [1980-1988]
Sodassa käytiin ensimmäisen maailmansodan tapaan suuria maataisteluita jalkaväkijoukkojen välillä. Irak käytti ajoittain kemiallisia aseita ja Iran lapsisotilaita ihmisaaltohyökkäyksissään.
[...]
Iranille sota oli uskonnollinen marttyyrien sota.
[...]
Sodassa kuoli 100 000-150 000 työikäistä irakilaista ja 400 000-600 000 iranilaista[77]. Irakilaiset kärsivät arviolta 375 000 kuolonuhria, ja 60 000 joutui iranilaisten sotavangeiksi. Ainakin 300 000 iranilaista kuoli ja 500 000 haavoittui. Toisen arvion mukaan 100 000-300 000 irakilaista kuoli ja kaksi kertaa saman verran iranilaisia. Tämä merkitsisi noin miljoonaa kuollutta.
Quote from: Mehud on 23.10.2014, 17:41:51
Tähän on hyvä nostaa toisessa ketjussa lausumani "Maltillisuus islamissa tarkoittaa sitä, että attentaatti on vasta suunnitteluvaiheessa.". Nyt näille tyyppeille maltillisuus valmistui toteutuskuntoon.
Maltillinen suunnittelu on puoliksi tapettu.
Nosto!
Quote from: chacha2 on 23.10.2014, 18:51:35
Tämän mukaan taas Bulgasem Zehaf oli miehen oikea isä:
Tuntuu olevan kahdenlaista tietoa liikkeellä. Mutta jos Bulgasem Zehaf oli oikea isä, miksi Michaelin alkuperäinen sukunimi oli sitten Hall?
Ironista, että tämän jihadistin äiti on Kanadan maahanmuutto- ja pakolaiskomitean jäsen. Monikulttuuria ajavien tavoitteena on saada Kanadaan terrorismia, väkivaltaa ja sosiaalisia ongelmia. Jihadistin äiti sai kokea yllätyksen, kun terrorismi tulikin omasta perheestä.
Luotettavampaa ihmistä kuin libanonilaistaustaista kanadalaista koraania arvostavaa pyssymiestä saa kaukaa hakea. Ja tulevathan ne sieltä.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.10.2014, 19:33:31
Ironista, että tämän jihadistin äiti on Kanadan maahanmuutto- ja pakolaiskomitean jäsen. Monikulttuuria ajavien tavoitteena on saada Kanadaan terrorismia, väkivaltaa ja sosiaalisia ongelmia. Jihadistin äiti sai kokea yllätyksen, kun terrorismi tulikin omasta perheestä.
Eikös Suomen "opettaja töni" -kaustissa tönittävän hyväksikäyttäjä-isä ollut taustainen, ja äiti paikallinen uhrien mokuklusteri-avustaja, tai jotenkin sinnepäin?
Jotenkin näissä sattumus-verkostoissa tuntuu olevan vähemmän ironiaa, ja enemmän korrelaatiota.
Kukaan ei tiedä miksi.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.10.2014, 19:33:31
Ironista, että tämän jihadistin äiti on Kanadan maahanmuutto- ja pakolaiskomitean jäsen. Monikulttuuria ajavien tavoitteena on saada Kanadaan terrorismia, väkivaltaa ja sosiaalisia ongelmia. Jihadistin äiti sai kokea yllätyksen, kun terrorismi tulikin omasta perheestä.
Oikeastaan en näe tuossa ironiaa vaan ihan puhdasta logiikkaa. Jos kerran äitillä riittää ymmärrystä ja halua auttaa vainottuja sotaa pakenevia poloisia kohtaan niin kai se juniorikin on omaksunut "rauhanaatteen" ja monikulttuurisuuden ihantee toimimalla imemänsä ideologian mukaan monikulttuurisuuden aatetta edistäen raivaamalla tilaa uudelle aatteelle.
Kun kuulin uutisista tuosta sattumuksesta mielessäni alkoi soida J. Karjalaisen biisin sanat:" Jo näkyy silmät ja suu, ei voi olla kukaan muu .."
Tässä hyvä mielipidekirjoitus terrorismianalyytikko Walid Pharesilta: http://www.foxnews.com/opinion/2014/10/23/ottowa-shooting-why-are-terrorists-attacking-canada/
Quote from: Defend Finland! on 23.10.2014, 15:00:50
Taas kerran tekijällä ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa! ISIS ei edusta oikeata islamia, kuten David Cameron sanoi, itsemurhapommittajilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, päitä leikkavilla ja naisia kivittävillä pyöveleillä ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa! Vaikka he huutavat lauseita Koraanista. Islamilainen tasavalta Iranilla ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa. Suomen "maltillinen" imaami on kieltänyt Suomessa syntyneiltä muslimitytöiltä oikeuden päättää omasta elämästään, mutta sillä ei ole tietenkään mitään tekemistä islamin kanssa! Koraani kehottaa tappamaan vääräuskoisia, mutta sillä ei taida olla mitään tekemistä islamin kanssa! Länsi-Euroopan moskeijoissa imaamit saarnaavat vihaa vääräuskoisia kohtaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa!
Islamia puolustavien "ajattelijoiden" pitäisi lopulta sanoa mikä se on se oikea islam ja mistä sitä löytyy!
Isisksella ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, mutta samojen ajattelijoiden mukaan Perusuomalaisilla on paljonkin tekemistä natsismin, fasismin, Breivikin jne. kanssa.
Quote from: skrabb on 23.10.2014, 17:45:07
Quote from: Maastamuuttaja on 23.10.2014, 17:04:01
Kansanedustuslaitoksemme tuntuu olevan huolissaan turvallisuudestaan, mikä on ymmärrettävää. Vähemmän ymmärrettävää on, että parlamentaarikot eivät ole olleet, eivät ole, eivätkä tule olemaan huolissaan muiden suomalaisten turvallisuudesta.
"Suomen Eduskunta on pyytänyt poliisilta selvitystä siitä, että olisiko Kanadan eilinen ampumavälikohtaus mahdollinen meillä. Eduskunnan turvallisuusjohtajan Jukka Savolan mukaan Eduskuntataloon ei juosta Suomessa noin vain."
http://areena.yle.fi/tv/2243844 (alk. 00.35)
Mutta Suomeen tullaan ja jäädään noin vain!!!
Ehkei juosta muttei siinä kummoinen rambo tarvitse olla jos yllättää vartijat tahtoo. Tämä juoksijahan ei ollut, silti ehti välillä varastaa autonkin vaikka poliiseja oli lähettyvillä. Jos olisi rauhallisesti kävellyt tai mopolla ajanut, olisi ehtinyt tehdä vaikka mitä.
Täällä taitaa vaan enempi ne poliitikot tappaa kansaa kuin toisinpäin.
Video jossa parlamenttiin juoksee:
http://www.cbsnews.com/news/ottawa-shootings-police-release-surveillance-video-of-suspected-gunman/
Analyysi "olemme tienneet tämän tulevan tapahtumaan"
http://www.cbc.ca/news/world/ottawa-parliament-shooting-we-ve-known-this-day-was-coming-1.2809722
Äitihän näyttää toimineen lähes1/4 vuosisadan aktiivimokuttajana.
http://www.irb-cisr.gc.ca/Eng/BoaCom/bio/Pages/BioIdSi.aspx
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.10.2014, 19:26:52
Quote from: chacha2 on 23.10.2014, 18:51:35
Tämän mukaan taas Bulgasem Zehaf oli miehen oikea isä:
Tuntuu olevan kahdenlaista tietoa liikkeellä. Mutta jos Bulgasem Zehaf oli oikea isä, miksi Michaelin alkuperäinen sukunimi oli sitten Hall?
Jos äiti ei ole vielä ollut naimisissa Zehafin kanssa kun Michael on syntynyt?
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.10.2014, 18:30:32
Quote from: chacha2 on 23.10.2014, 17:46:12
Miehen isä oli(on) libyalainen Bulgasem Zehaf.
Isä erosi Michaelin äidistä 1999 ja rupesi sen jälkeen
anti- Gadaffi taistelijaksi, eli oli islamisti.
Tämän mukaan kyseessä on isäpuoli:
QuoteHis stepfather or adoptive father is a Libyan businessman named Bulgasem Zehaf who once owned Café Tripoli on Montreal's popular Crescent St.
http://www.ctvnews.ca/canada/ottawa-shootings-profile-of-gunman-michael-joseph-zehaf-bibeau-1.2067255
CTVnews on tarkentanut tietonsa:
QuoteWhen Zehaf-Bibeau initially applied for a passport, it seemed that he had wanted to travel to Libya, Paulson said. But his mother told investigators Wednesday that her son wanted to go to Syria.
Zehaf-Bibeau's father is Libyan and his mother is Canadian. He may have had dual Canadian-Libyan citizenship, Paulson said.
...
By all accounts, Zehaf-Bibeau seemed to have had a typical upbringing before becoming involved in a string of crimes.
He was born in Canada in 1982, and raised in Montreal and Laval. Que. His mother, Susan Bibeau, splits her time between Ottawa and Montreal and works as the deputy chairperson of the Immigration Committee at the Immigration and Refugee Board of Canada.
His father is a Libyan businessman named Bulgasem Zehaf who once owned Café Tripoli on Montreal's popular Crescent Street.
http://www.ctvnews.ca/canada/ottawa-shooting-suspect-michael-zehaf-bibeau-had-very-developed-criminality-1.2067255 omat boldaukset
Isän tittelin voinee (virallisestikin) saada vaikka olisi ilmaantunut äidin elämään vasta lapsen syntymän jälkeen, mutta kyllä minun on helppo kuvan nuorimies puoliarabiksi uskoa:
http://www.cbc.ca/news/politics/michael-zehaf-bibeau-parents-statement-we-are-so-sorry-1.2810395
Quote from: RP on 24.10.2014, 07:24:34
Isän tittelin voinee (virallisestikin) saada vaikka olisi ilmaantunut äidin elämään vasta lapsen syntymän jälkeen, mutta kyllä minun on helppo kuvan nuorimies puoliarabiksi uskoa:
http://www.cbc.ca/news/politics/michael-zehaf-bibeau-parents-statement-we-are-so-sorry-1.2810395
Quote
The following is the full text of a statement issued to The Associated Press by the parents of Michael Zehaf-Bibeau, the man authorities say killed a soldier at Ottawa's war memorial, then stormed Parliament before being shot dead. The statement was in response to an AP email which asked about reports that their son was mentally unstable or otherwise vulnerable.
"Hi, I am writing this note on behalf of my husband and myself. No words can express the sadness we are feeling at this time. We are so sad that a man lost his life. He has lost everything and he leaves behind a family that must feel nothing but pain and sorrow. We send our deepest condolences to them although words seem pretty useless. We are both crying for them. We also wish to apologize for all the pain, fright and chaos he created. We have no explanation to offer. I am mad at our son, I don't understand and part of me wants to hate him at this time. You write that our son was vulnerable, we don't know, we (he) was lost and did not fit in. I his mother spoke with him last week over lunch, I had not seen him for over five years before that. So I have very little insight to offer. We don't wish to be part of any media circus, we don't think it will add anything to the conversation. Please respect our privacy although many may not feel we deserve any ... Once again we are so sorry.
Susan Bibeau and Bulgasem Zehaf"
oma boldaus
Tuon kirjoituksen on kirjoittanut ilmeisesti miehen äiti, Susan Bibeau.
Kummallista että hän kirjoittaa omansa ja
aviomiehensä puolesta, sillä hehän erosivat jo vuonna 1999?
Terveen kansakunnan reaktio murhamiehen pysäyttäneelle;
http://abcnews.go.com/International/canada-shooting-hero-identified-sgt-arms-kevin-vickers/story?id=26379728
Mahtaisiko tapahtua suomessa?
Korpraali Cirillon koirat,
(http://i.imgur.com/LlgOqQn.jpg)
http://i.imgur.com/LlgOqQn.jpg (http://i.imgur.com/LlgOqQn.jpg)
Quote from: Koekaniini on 24.10.2014, 10:02:08
Terveen kansakunnan reaktio murhamiehen pysäyttäneelle;
Hyökkääjän pysäytti parlamentin turvallisuuspäällikkö Kevin Vickers omalla pistoolillaan.
QuoteFootage has emerged of the moments after Sergeant-at-Arms, Kevin Vickers, shot dead a gunman who had attacked the Canadian parliament in Ottawa.
Mr Vickers can be seen calmly walking down a corridor inside the parliament, minutes after he shot the gunman - who was reportedly a Muslim convert named Michael Zehaf-Bibeau.
Mr Vickers received a standing ovation from politicians when he returned to parliament on Thursday.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29747228
Meanwhile in NYC
http://nypost.com/2014/10/23/man-shot-dead-after-striking-cop-in-the-head-with-ax/
Lisäys: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2806731/Was-terror-attack-Police-probe-extremist-links-online-rants-New-York-hatchet-attacker-emerge-shot-dead-attack-group-cops-Queens.html
ISIS on kehottanut juuri tämän tyyppisiin tekoihin.
Nuori kanadialainen ministeri sai juuri oppitunnin siitä miten turvassa hän nykyään on:
QuoteUskomaton twiittipari – makuuhuoneesta luotisateeseen
Nuori kanadalainen ministeri Michelle Rempel julkaisi syyskuussa twiitin, jossa hän makasi hymyssä suin kotivuoteellaan ja vakuutti, että hänen olonsa on nyt "melko turvallinen".
Kyse oli ns #SecureBedroomSelfie:stä, jonka Rempel julkaisi vastalauseena ISIS-terroristijärjestön julkaisemalle uhkaukselle. ISIS oli National Post -lehden mukaan yllyttänyt jäseniään tappamaan kanadalaisia, amerikkalaisia, australaisia, ranskalaisia ja muita eurooppalaisia. ISISin nimissä puhunut Abu Muhammad Al-Adnani yllytti kannattajiaan tappamaan vääräuskoisia jopa makuuhuoneissaan. Rempel halusi kuvan keinoin osoittaa, että hän ja muut ovat uhkauksista huolimatta turvassa.
...
Vain kuukausi ehti kulua Rempelin makuuhuoneseelfiestä, kun hän joutui julkaisemaan aivan erilaisen twiitin. "Äiti, olen piilossa ja turvassa". Twiitti oli lähetetty Kanadan parlamenttitalosta, jonka käytävillä riehui islamiin kääntynyt pyssymies.
Poliitikot – pääministeri Stephen Harper mukaanlukien, joutuivat lukkiutumaan turvaan. Ampuja ehti haavoittaa yhtä parlamentin turvamiestä, ennen kuin hänet ammuttiin kuoliaaksi.
Seuraavassa twiitissään Rempel kyseli, onko turvallista poistua. Hetken kuluttua hän kiitti twiitissään turvamiehiä ja lupasi lopuksi palata seuraavana päivänä töihinsä.
Kanadassa 30 Syyrian "matkaajaa", Norjassa 60, Suomessa 45
Pohjoismaat eivät ole turvassa terrorismilta. Yle uutiset kertoi syyskuussa ISIS-terroristien aikeista Norjassa – siellä aiottiin surmata umpimähkään valittu tavallinen norjalainen perhe. Terroristit aikoivat kuvata surmateot ja jakaa videon internetissä. Norja kohotti välittömästi valmiuttaan saadessaan vinkin tulevasta iskusta.
Onko Kanadassa tai Norjassa poikkeuksellisen paljon jihadisteja? Ei – ainakaan jos tilannetta verrataan Suomeen.
...
CNN:n taannoinen selvitys kertoi, että Suomella on kyseenalainen maailmanennätys hallussaan. Uutistoimiston mukaan Suomesta on lähtenyt eniten jihadisteja Syyriaan suhteessa muslimiyhteisön kokoon. Sama selvitys paljasti, että Kanadasta on lähtenyt Syyrian suuntaan 30 taistelijaa. Määrä on pienempi kuin Suomen luku – täällä lähtijöitä on 40, ja heistä on palannut 20.
Sisäministeriö selvittää parhaillaan Suomessa, voidaanko konfliktialueilta palaavien maahantulo estää.
Matias Turkkila
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/uskomaton-twiittipari-makuuhuoneesta-luotisateeseen
Quote from: chacha2 on 24.10.2014, 11:32:23
ISIS on kehottanut juuri tämän tyyppisiin tekoihin.
Noh, tässä oli jokin pikkunarkkaritunari kyseessä. Sai hengiltä lähinnä itsensä kunnon itsemurhapommittajan tavoin.
Alemman linkin artikkelissa oletetaan ettei olisi isiksen inspiroima ollut koska ei siviilejä ampunut.
Jos olisi ollut joku heistä jotka käyneet läpi sotilaskoulutuksen, sotimassa ja palanneet, voisi olla jälki ollut kovin toisenlaista.
Ei ollut edes millekään seurattavien listoillekaan laitettu, turhahan se olisi jotain tuollaista laittaakaan.
http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/10/23/mother-mourns-ottawa-canada-shooting/17783405/
QuoteHe fired a third shot at the second guard, but missed.
Asekin oli kehnosti sotimiseen soveltuva metsästysase klassista mallia:
http://www.cbc.ca/news/canada/ottawa-shooting-where-did-michael-zehaf-bibeau-get-his-gun-1.2811249
Quoteholds a maximum of eight rounds, but more normally seven, stored end-to-end in a tube under the barrel. It is not semi-automatic; the lever must be racked between shots
QuoteUnlike more modern rifles that can be reloaded with a clip or magazine containing multiple rounds, the Winchester, once empty, must be painstakingly reloaded round-by-round, inserting the cartridges into a small port on the side of the receiver. The process takes an experienced shooter about 30 seconds
http://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1894
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Winchester_Model_1894.jpg/300px-Winchester_Model_1894.jpg)
Siviileitä ei tarvitse säästää (samasta artikkelista)
QuoteISIS spokesman Abu Muhammad al-Adnani specifically instructed the group's adherents in the West not to spare civilians, in a video message released last month.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2806020/His-smile-wins-girls-far-life-Ottawa-shooter-s-yearbook-paints-different-picture-Michael-Zehaf-Bibeau.html
Vaikuttaisi että koulussa vielä ei olleet huumeet kuvioissa mukana.
http://quebec.compareschoolrankings.org/secondary/%C3%89cole_Saint-Maxime/Laval/Report_Card.aspx
Tämä menee ohitse asian mutta Suomeenkin olisi ehkä hyvä saada tuollaisia koulujen ja opettajien arvostelusivustoja, voisi isommissa kaupungeissa lapsille valita vanhemmat parempia kouluja.
http://ca.ratemyteachers.com/ecole-secondaire-saint-maxime/116601-s
Hyvä juttu kyllä se tunnettu ja julistettu tosiasia että täällä ei ole tehty samoja virheitä. >:(
http://hommaforum.org/index.php/topic,96671.msg1724544.html#msg1724544
Ilmeisesti siis juurikin tuollainen vastaava sekopää, jota ei päästetty sotimaan ja alkoi sitten riehua kotona.
Quote from: chacha2 on 24.10.2014, 11:32:23
ISIS on kehottanut juuri tämän tyyppisiin tekoihin.
QuoteMäärä on pienempi kuin Suomen luku – täällä lähtijöitä on 40, ja heistä on palannut 20.
Sisäministeriö selvittää parhaillaan Suomessa, voidaanko konfliktialueilta palaavien maahantulo estää.
Matias Turkkila
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/uskomaton-twiittipari-makuuhuoneesta-luotisateeseen
Sisäministeriö taitaa tosiaan olla ihan pikkusen myöhässä tämän asian kanssa, kun puolet lähteneistä on tullut jo takaisin. Mutta selvitys näyttää kyllä olevan ihan muutenkin vain Päivi Räsäsen julkisuustemppu: ollaan tekevinään asian eteen jotain, mutta oikeasti ei tehdä mitään.
Taas tällainen "islamiin kääntynyt" huumetaustainen nuori mies.
Quote"It's a bit of a do-it-yourself kind of identity that occurs in these people. They learn the religion quickly — in an extremely superficial way."
http://www.cbc.ca/news/canada/another-canadian-jihadi-slips-through-the-cracks-1.2811950 (http://www.cbc.ca/news/canada/another-canadian-jihadi-slips-through-the-cracks-1.2811950)
Quote from: Mehud on 23.10.2014, 17:41:51
Tähän on hyvä nostaa toisessa ketjussa lausumani "Maltillisuus islamissa tarkoittaa sitä, että attentaatti on vasta suunnitteluvaiheessa.". Nyt näille tyyppeille maltillisuus valmistui toteutuskuntoon.
Maltillinen suunnittelu on puoliksi tapettu.
Olen samansuuntaisesti miettinyt, että jos tavallisen ihmisen pimahtamiseen ja radikalisoitumiseen murhanhimoiseksi terroristiksi vaaditaan 100%:n vitutuskynnys, niin islam näyttäisi lähtökohtaisesti tekevän ihmisen 95-prosenttisesti hulluksi ihan itsestään. Sitten ei tarvita kuin pari sikapartikkelia, ja äbäläwäbälä on valmis.
On kuin pelkkä muslimius tekisi ihmisestä viittä vaille terroristin, joka sitten äkkiarvaamatta räjähtää älyttömistä syistä, jotka ovat ei-muslimeille herttaisen yhdentekeviä.
Tai kuten Kanadan pyssymiehen tapauksessa: valmiiksi puolihullu narkkari kääntyy islamiin, jolloin hulluusprosentiksi saadaan 50%+95%=145%. Syntyperäisiä muslimeja sentään opastetaan valehtelun kulttuurissa pitämään todelliset ajatuksensa piilossa vääräuskoisilta ja odottamaan sopivaa hetkeä pitkäänkin, mutta käännynnäisen hulluudella ei ole edes näitä strategisia pidäkkeitä.
QuoteOlen samansuuntaisesti miettinyt, että jos tavallisen ihmisen pimahtamiseen ja radikalisoitumiseen murhanhimoiseksi terroristiksi vaaditaan 100%:n vitutuskynnys, niin islam näyttäisi lähtökohtaisesti tekevän ihmisen 95-prosenttisesti hulluksi ihan itsestään. Sitten ei tarvita kuin pari sikapartikkelia, ja äbäläwäbälä on valmis.
Tätä minäkin olen ihmetellyt mutta näin se menee. Länsi-Euroopassa islamiin verrattava supersuosittu valtauskonto on myös kommunismi/sosialismi/vasemmistolaisuus whatever joka kiistää sekä ihmisen että tosiasiat. Myös vasurit hyökkäävät väkivaltaisesti kaikkien vääräuskoisten ja tosiasioita levittävien tahojen kimppuun joten tämäntyyppinen propaganda näyttää tuottavan tulosta. Äbäläwäbälä-konehan heillä onkin jo hallussa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.10.2014, 07:06:09
QuoteOlen samansuuntaisesti miettinyt, että jos tavallisen ihmisen pimahtamiseen ja radikalisoitumiseen murhanhimoiseksi terroristiksi vaaditaan 100%:n vitutuskynnys, niin islam näyttäisi lähtökohtaisesti tekevän ihmisen 95-prosenttisesti hulluksi ihan itsestään. Sitten ei tarvita kuin pari sikapartikkelia, ja äbäläwäbälä on valmis.
Tätä minäkin olen ihmetellyt mutta näin se menee. Länsi-Euroopassa islamiin verrattava supersuosittu valtauskonto on myös kommunismi/sosialismi/vasemmistolaisuus whatever joka kiistää sekä ihmisen että tosiasiat. Myös vasurit hyökkäävät väkivaltaisesti kaikkien vääräuskoisten ja tosiasioita levittävien tahojen kimppuun joten tämäntyyppinen propaganda näyttää tuottavan tulosta. Äbäläwäbälä-konehan heillä onkin jo hallussa.
Aivan. Meinasinkin lisätä tekstiini marxilaisuuden kaikissa eri muodoissaan. Minun on nimittäin vaikea nähdä, että tavallinen suomalainen (tai ylipäätään länsimainen) ihminen lähtisi summamutikassa tappamaan naisia ja lapsia. Poikkeuksen tässä muodostavat väkivaltaa ihannoivat marxistit, joilla on kieroutuneen moraalin, harhaisen maailmankuvan ja äärimmäisen ylimielisen asenteen suhteen erittäin paljon yhteistä islamin kanssa. Vihervasurithan
väittävät olevansa hyvinkin liberaaleja, mutta tosiasiassa he ovat kaikkein pahimpia fasisteja ja kontrollifriikkejä ja liberaaleja oikeastaan vain seksuaaliasioissa: he ovat kuin vaistojensa ajamia eläimiä, joiden perimmäisenä haluna on päästä panemaan kaikkea ja kaikkia vauvasta vaariin, koirasta kameliin; maailma on olemassa heidän himojensa ja oikkujensa tyydyttämistä varten. Tähän liittyy myös eläimellinen aggressiivisuus ja valmius anarkistiseen väkivaltaan. Aivan kuten muslimeilla.
Quote from: Parsifal on 25.10.2014, 11:12:04
Minun on nimittäin vaikea nähdä, että tavallinen suomalainen (tai ylipäätään länsimainen) ihminen lähtisi summamutikassa tappamaan naisia ja lapsia. Poikkeuksen tässä muodostavat väkivaltaa ihannoivat marxistit, joilla on kieroutuneen moraalin, harhaisen maailmankuvan ja äärimmäisen ylimielisen asenteen suhteen erittäin paljon yhteistä islamin kanssa. Vihervasurithan väittävät olevansa hyvinkin liberaaleja, mutta tosiasiassa he ovat kaikkein pahimpia fasisteja ja kontrollifriikkejä ja liberaaleja oikeastaan vain seksuaaliasioissa [...] Tähän liittyy myös eläimellinen aggressiivisuus ja valmius anarkistiseen väkivaltaan.
Eläimellinen aggressiivisuus ja valmius anarkistiseen väkivaltaan käy ilmi seuraavasta mainosvideosta, jossa räjäytellään seinille kaikki jotka eivät kannata vihreää agendaa.
EPIC GREEN FAIL!!!! - Lee Doren
https://www.youtube.com/watch?v=JfnddMpzPsM
Sekunteja ennen ampumista otettu kuva:
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/10/23/1414029277343_Image_galleryImage_Nathan_Cirillo_Ottawa_sho.JPG)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/10/23/1414032505546_Image_galleryImage_Nathan_Cirillo_on_Sunday_.JPG)
Turvakamerakuvaa:
https://www.youtube.com/watch?v=PPU_7N_ivmY (https://www.youtube.com/watch?v=PPU_7N_ivmY)
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Joo ei tietenkään ole kun tappoi niin vähän. Vasta aloitteleva muslimi.
Quote from: Ano Nyymi on 25.10.2014, 15:43:58
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Joo ei tietenkään ole kun tappoi niin vähän. Vasta aloitteleva muslimi.
Taisi sen verran huonosti sujua vääräuskoisten surmaaminen, että 72
vuohta... köh, siis neitsyttä jäi haaveeksi.
Korpraali Cirillon viimeinen matka,
http://imgur.com/gallery/3MHtJ (http://imgur.com/gallery/3MHtJ)
(http://i.imgur.com/kUO8aSj.jpg)
http://yle.fi/uutiset/kanadan_poliisi_ottawan_ampuja_kertoo_motiiveistaan_videolla/7552709
QuoteVideolla mies paljastaa, että hänen motiivinsa olivat sekä ideologisia, että poliittisia.
Poliisi aikoo analysoida videon yksityiskohtaisesti, mutta ei aio antaa siitä enempää tietoa julkisuuteen tässä vaiheessa.
Quote from: Onnikka on 27.10.2014, 02:26:02
http://yle.fi/uutiset/kanadan_poliisi_ottawan_ampuja_kertoo_motiiveistaan_videolla/7552709
QuoteVideolla mies paljastaa, että hänen motiivinsa olivat sekä ideologisia, että poliittisia.
Poliisi aikoo analysoida videon yksityiskohtaisesti, mutta ei aio antaa siitä enempää tietoa julkisuuteen tässä vaiheessa.
Juttuvinkki HBL:lle: Veikkaan että ampuja oli ahdistunut Perussuomalaisten ahdasmielisestä vihapuheesta. Ja silloinhan mikä tahansa teko on sallittu. Tällä kertaa rautaputkiloa käytettiin vain hieman eri tavalla.
Quote from: Jomppa on 25.10.2014, 15:46:15
Quote from: Ano Nyymi on 25.10.2014, 15:43:58
Quote from: ElKaNi on 23.10.2014, 09:14:29
Quote from: Nuivake on 23.10.2014, 09:12:02
Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.
Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.
Joo ei tietenkään ole kun tappoi niin vähän. Vasta aloitteleva muslimi.
Taisi sen verran huonosti sujua vääräuskoisten surmaaminen, että 72 vuohta... köh, siis neitsyttä jäi haaveeksi.
Laitetaan tämä klippi tähän ketjuun:http://avpixlat.info/2014/10/27/islamisthets-under-hizb-ut-tahrir-begravning-i-sverige/ (http://avpixlat.info/2014/10/27/islamisthets-under-hizb-ut-tahrir-begravning-i-sverige/)
Tämä on kuvattu Ruotsissa jonkun islamistin hautajaisissa ja pätkä herättää kyllä kauhua. Eipä uskoisi, että tämä on totta tämän päivän Pohjolassa. Hiukset nousevat pystyyn ja siksi minun pitää kysyä ElKaNi:ltä ja muilta islamin puolustajilta, jotka väittävät, että kristinusko ja islam ovat samanlaisia uskontoja:
Miten tavallista se on Suomen lutherilaisessa kirkossa, että on hautajaiset ja papin siunatessa vainajaa niin hän samalla latelee tappouhkauksia kaikkia kufreja - vääräuskoisia - kohtaan? Oho, en vissiin tajunnut, että näillä hautajaisilla ei ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa!
Quote from: Defend Finland! on 27.10.2014, 21:42:15
Laitetaan tämä klippi tähän ketjuun:http://avpixlat.info/2014/10/27/islamisthets-under-hizb-ut-tahrir-begravning-
(http://avpixlat.info/2014/10/27/islamisthets-under-hizb-ut-tahrir-begravning-i-sverige/)
Mahtaako mailmassa olla mitään vihaa joka on noin pitkälle lyyriseksi jalostunutta ja suggestiivista kuin arabiaksi lausuttu koraani?
Ei ole ihmekkään että se "taide" menee nuorten miesten korvista sisään.
Quote from: Pohjolan puolesta on 27.10.2014, 21:59:47
Mahtaako mailmassa olla mitään vihaa joka on noin pitkälle lyyriseksi jalostunutta ja suggestiivista kuin arabiaksi lausuttu koraani?
Ei ole ihmekkään että se "taide" menee nuorten miesten korvista sisään.
Jos Marx olisi tuntenut islamia paremmin, hän olisi varmaan pitänyt sitä heroiinina kansalle.