2014-10-22 Terrorismia Kanadassa

[Elcric12]

Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.

Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.

Minusta on niin suloista, kun sekulaarit diletantit yrittävät pokkana saarnata muille, mikä on ja ei ole Oikeaa Islamia^TM. 

Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^yksittäistapaus, ei mitään nähtävää. Ei mitään syytä suvakeilla miettiä uudelleen suhtautumistaan Rauhan Uskontoon^tm

[TheVanishedTerrorist]

Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.

Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.

Minusta on niin suloista, kun sekulaarit diletantit yrittävät pokkana saarnata muille, mikä on ja ei ole Oikeaa Islamia^TM. 

Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.

Se on sanomattakin selvää. Hän kääntyi islamiin ja alkoi toteuttamaan sitä. Hän siis löysi islamista sen mitä huumeet eivät tarjonneet.

[Emo]

Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.

Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.

Minusta on niin suloista, kun sekulaarit diletantit yrittävät pokkana saarnata muille, mikä on ja ei ole Oikeaa Islamia^TM. 

Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.

Muhammad tappoi ja Muhammad on jokaisen muslimin esikuva -> kanadalaiskännynnäinen käyttyi kuten Muhammed eli tappoi <- tappaminen on oikeaa islamia.

[ArtturiE]

Daily Mailissa (...son of country's immigration chief...) oli ampujan vanhemmista kerrottu näin:
isä on libyalainen "liikemies" Bulgasem Zehaf, joka omisti aiemmin kahvila "Tripolin".
Äiti on Susan Bibeau, työskentelee maahanmuuton parissa. (Immigration and Refuge Board of Canada) tittelillä "Deputy Chairperson".
Vanhemmat erosivat 1999 eikä isän kahvilahommat jatkuneet, mahdollisesti taistellut Libyassa.

Tarinassa on jotain tuttua.

Vaarallinen cocktail: arabi"kulttuurista" saapunut "liikemies" ja mokulasien läpi katseleva viranhaltija.

[Faidros.]

Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.

Asiaa pitää lähestyä kaikkien uskontojen kautta.
Väittäisin ettei ole mitään uskontoa tai lahkoa jota voidaan väittää "oikeaksi". Jokaiselle uskovalle on juuri se oma käsitys oikea. Ei auta yhtään mitään käydä kiljumaan jollekin jihadistille, että et edusta oikeaa islamia, siinä voi jopa pahimmassa tapauksessa kaula katketa.
Ratkaisu ei myöskään ole kristinusko tai mikään muukaan uskonto, vaan ihmiset on saatava tajuamaan ettei politiikalla(valtionhallinnalla) ja uskonnolla voi olla mitään yhteistä.
Uskonnot pitää mielestäni eristää yhteisten asioiden hoidosta kaikin tavoin. Sallisin toki uskonnon harjoittamisen yksityisesti.

Uskontoja on kuollut, uskontoja on syntynyt, myös väkivaltaisia lahkoja. Tämä on loputonta liikettä. Maallistuminen on nyt muotia kristinuskoisissa maissa(Ranskan vallankumouksesta saakka), vaikka joku tietysti ottaa Venäjän esimerkiksi toisenlaisesta kehityksestä.

[Emo]

Ratkaisu ei myöskään ole kristinusko tai mikään muukaan uskonto, vaan ihmiset on saatava tajuamaan ettei politiikalla(valtionhallinnalla) ja uskonnolla voi olla mitään yhteistä.
Uskonnot pitää mielestäni eristää yhteisten asioiden hoidosta kaikin tavoin. Sallisin toki uskonnon harjoittamisen yksityisesti.

Haukkaat liian ison palan nyt, sillä islam on poliittinen ideologia jopa vielä enemmän kuin uskonto, vaikka toki islam on myöskin uskonto.
Et ota islamista politiikkaa pois kuten et saa ympättyä islamiin naisten oikeuksiakaan (feminismi islamissa on toisen ketjun aihe ja passiivimuoto ei viittaa juuri sinuun).

[ArtturiE]

(naps)
Muhammad tappoi ja Muhammad on jokaisen muslimin esikuva -> kanadalaiskännynnäinen käyttyi kuten Muhammed eli tappoi <- tappaminen on oikeaa islamia.

Onko oikeaa islamia edes olemassa?  Oppisuuntia on lukemattomia ja siihen päälle vielä kaikenlaisten imaaminretkujen tulkinnat ja kansankiihotukset vihapuheineen.

On jo aika ottaa käyttöön terve kansallinen ylpeys ja laittaa vieraat vaikutteet oikeisiin mittasuhteisiin.
Suomessa on yksi kulttuuri ja kotonaan voi kumarrella mitä patsasta haluaa, kunhan elää ihmisiksi.
Meidän länsimainen yhteiskuntamme ja sen tarjoamat palvelut kyllä kelpaavat, mutta kiitokseksi syljetään silmille ja syytetään vielä rasistiksi. 

Näille mokuttajille sanoisin, että menkää kokeilemaan elämää islamilaiseen yhteiskuntaan suomalaisilla tavoilla, takaan, että elämänne muodostuu helvetiksi.

[Faidros.]

Haukkaat liian ison palan nyt, sillä islam on poliittinen ideologia jopa vielä enemmän kuin uskonto, vaikka toki islam on myöskin uskonto.

Olen täysin samaa mieltä islamin poliittisuudesta.
Mutta periaatteessa aivan samaa asiaa ajaa KD:n Päivi Räsänen, koska yleisötilaisuuksissa kehoittaa asettamaan raamatun Suomen lain edelle.
Juuri esimerkkieni vuoksi uskonnot eivät sovi yhteisten asioiden hoitoon.

[Emo]

Haukkaat liian ison palan nyt, sillä islam on poliittinen ideologia jopa vielä enemmän kuin uskonto, vaikka toki islam on myöskin uskonto.

Olen täysin samaa mieltä islamin poliittisuudesta.
Mutta periaatteessa aivan samaa asiaa ajaa KD:n Päivi Räsänen, koska yleisötilaisuuksissa kehoittaa asettamaan raamatun Suomen lain edelle.
Juuri esimerkkieni vuoksi uskonnot eivät sovi yhteisten asioiden hoitoon.

Räsänen vetoaa Raamattuun, muut poliitikot taas asettavat Suomen lain edelle omat henkilökohtaiset urakehitystoiveensa ja kuka mitäkin. Tässä maassa on viimeisten hallitusten aikana rikottu lakeja toistuvasti, jopa perustuslakia on rikottu. Joku uskonto näkyy olevan jokaisella, mikä menee Suomen lain ohitse ja ylitse. Monikulttuurisuususkonto perhaps, tai Stubbilla mahdollisesti usko omaan erinomaisuuteensa. Aina siellä kuitenkin on joku usko ohjaamassa toimintaa, lakia noudatetaan löyhästi kun/jos se tilanteeseen sopii.

[Koekaniini]

Täytyy muistaa että tekijä on selvästi käsittänyt islamin väärin eikä toteuta todellista islamia(kun ei leikannut vartijan päätä irti).
Mutta kyllä mun suvakkikavereilla on ollutkin huono kuukausi! Ei ole paljon somessa kehuskeltu tyyliin ylioppilas-ihme tahi Ricky the boss.... Edes fb;ssä linkittämäni Barbaari kohtasi skinin-juttu ei kerännyt oppineiston ihailevia huokailuja. 
Mikä maatamme vaivaa?

[Siili]

(naps)
Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.

Ei tällaista tahoa ole olemassa.  Islam on taikauskoa, joten "oikea islam" on samanlainen käsite kuin "oikea manaaminen". 

Jos muslimina itseään pitävä murhaa vilpittömästi uskontoonsa perustellen, murha liittyy islamiin.  Yksittäistapauksen vuoksi ei pidä syyllistää kaikkia muslimeja, mutta yhtä kaikki, uskontoon liittyvästä murhasta on kyse.

[kuhlmey]

Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.

Kaikista uskonnoista kuitenkin islam vetosi eniten narkkariin kolmikymppiseen kanadalaiseen ukkoon.
Ilmeisesti islamin opeista pystyy nykypäivänä helpoiten tulkitsemaan itselleen oikeutusta lähteä aseen kanssa ammuskelemaan ihmisiä yleiselle paikalle, en tiedä.

[niemi2]

Minäkin ensiksi oletin, että tuossa Kanadan tapauksessa olisi jotain outoa, muttei nähtävästi ollutkaan. Se oli vain islamia.

Teko oli toki yksilön vastuulla, vain ja ainoastaan. Miehessä on oltava jotain todella pahasti väärin, jos (ilmeisesti) länsimaissa vartuttuaan ensinnäkään "kääntyy islamiin" ja toteuttaa sitä vieläpä tällä tavalla.

Koraani ja profeetan esimerkki näyttää toimivan katalyyttinä lukuisille yksittäistapauksille eri puolilla maailmaa.

Islamiin vapaaehtoisesti kääntyvien asiat ovat oman kokemukseni perusteella menneet pahasti väärin. Tässä kohdin olet oikeassa ja tuollainen ideologia ei välttämättä ole hyvä yhdistelmä huonosti menneen elämän kanssa. Briteissä ja USA:ssa vankilat ovat paikkoja, jossa islamiin kääntyviä on ilmiöksi asti ja se kertoo jo kuinka pieleen näiden ihmisten elämä on mennyt.

[niemi2]

Mies kääntyi islamiin ja heti piti päästä tappamaan.
Tämä on sitä todellista islamia.

Ei tuolla ideologialla ole mitään tekemistä oikean islamin kanssa.

Mikä mahtaa olla islamin valkopesussa kerrottu "oikea islam" TM?

Profeetta levitti islamia miekan voimalla ja väitätkö profeetan toimineen "oikean islamin" TM vastaisesti?

Et kuitenkaan vastaa kun spämmimonologiasi koostuu hit-and-run hokemista. Aivan kuten muuallakin.

[niemi2]

Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.

Mikä on oikea islam, osaatko sinä kertoa?

Islamin opeissa on lukuisia kohtia, jossa muslimien tulee taistellä vääräuskoisia kohtaan kunnes maailmassa on vain muslimeja. Tällöin koraanissa esitetyt perusteet sodalle lakkaavat olemasta ja maailmassa vallitsee rauha. Islam on rauhaa levittävä yhteiskuntajärjestelmä/ideologia ja umman levittäminen on rauhantyötä islamilaisesta näkökulmasta.

[IPS]

Tänään A-studiossa käsitellään ISIS-murhaajien kotouttamista Tanskassa terapialla. Terapialla tämäkin olisi varmaan ollut vältettävissä.

Alkuviikon saldo pari vainajaa, joten taitaisi nämä jo pelkäskään rauhanuskoon käännynnäiset olla terapian tarpeessa, ei tarvitse mielenvikaisuutta osoittaa Syyriaan matkustamalla. Resursseja tuo vain vaatisi...

Mielenkiintoista nähdä pääministeri Harperin reaktio ja mahdollinen politiikan muutos vielä nuivempaan suuntaan, kun ilmeisesti melko lähellä jaettiin ilosanomaa:

http://www.theguardian.com/world/2014/oct/22/ottawa-shootings-canadian-intelligence-failure

Before the shots rang out, and just a few steps away, the prime minister and his caucus were discussing how best to tackle the growing scourge of homegrown terrorism. That discussion was spurred by an attack against Canadian military personal on Monday, and amid increasingly urgent reports from Canada's intelligence agencies that the homegrown terror threat was very real.

Kotikasvatettu terrorismi on mielestäni suht mielenkiintoinen termi, kun kyse on Islamin uskonoppineiden julistamasta harhasta, yleensä sieltä lähi-idän suunnalta.

[kgb]

Breivikistä keskustelulle löytyy varmasti parempikin paikka kun "Terrorismia Kanadassa" uutisketju. Lopettakaa siis offtopicci tähän, kiitos.

Anders Breivikin manifesti ja persoona

[Faidros.]

Ilman muuta Breivik on uskovainen, mutta ei kristitty uskovainen. Breivik on nykyaikainen sekulaari ihminen, joka on ottanut vaikutteita vähän sieltä täältä ja hänen mukaansa riittää, että on kristitty ateisti. Mietipä sitä.

Alä nyt viitsi käyttää sanasta sanaan samoja repliikkejä kuin ystävämme Asra. Koskaan vika ei ole oman uskonnon, jos joku tekee sen nimissä pahoja tekoja! Pahat ihmiset on aina niitä jotka ovat ymmärtäneet minun uskontoni väärin.
Kommunismi ymmärrettiin väärin koska miljoonia ruumiita, kristinusko ymmärrettiin väärin koska miljoonia ruumiita, Kansallissosialismi ymmärrettiin väärin, koska miljoonia ruumiita, islam ymmärretetään väärin, koska miljoonia ruumiita ja loppua ei näy...

[törö]

Osoita sitten joku oikea taho joka osoittaa, että narkkarin kolmikymppisen kanadalaisen ukon "islamiin kääntyminen" ja haulikkoon tarttuminen on juuri sitä oikeaa islamia.

Kaikista uskonnoista kuitenkin islam vetosi eniten narkkariin kolmikymppiseen kanadalaiseen ukkoon.
Ilmeisesti islamin opeista pystyy nykypäivänä helpoiten tulkitsemaan itselleen oikeutusta lähteä aseen kanssa ammuskelemaan ihmisiä yleiselle paikalle, en tiedä.

Eihän siitä mitään oikeutuksia tarvitse edes etsiä, koska islamistia pitää ymmärtää. Ei muuta kuin rätti päähän ja tappamaan.

Jihadistien musta lippu on sekoittanut pakan sillä tavalla, ettei se kuulu millekään rajatulle ryhmälle vaan sitä voi alkaa käyttää aivan kuka tahansa joka haluaa olla jihadisti. Ei haittaa vaikka Koraani olisi jäänyt lukematta, päivä pitäisi aloittaa piikittämällä huimausainetta ja jääkaapissa olisi joulukinkun tähteet, koska brändi on nyt täysin avoin. Pitää vain hommata joku musta rätti missä on sama teksti kuin lipussa ja haluta olla jihadisti.

[dothefake]

Oikeaan islamiin ei käännytä, vaan palataan. Jokainen ihminenhän syntyy muslimina, mutta joutuu eri syistä harhapoluille. Luulisi nyt islamia ihailevien toimittajien edes tämän tietävän, mutta ei.

[Emo]

Alä nyt viitsi käyttää sanasta sanaan samoja repliikkejä kuin ystävämme Asra. Koskaan vika ei ole oman uskonnon, jos joku tekee sen nimissä pahoja tekoja! Pahat ihmiset on aina niitä jotka ovat ymmärtäneet minun uskontoni väärin.
Kommunismi ymmärrettiin väärin koska miljoonia ruumiita, kristinusko ymmärrettiin väärin koska miljoonia ruumiita, Kansallissosialismi ymmärrettiin väärin, koska miljoonia ruumiita, islam ymmärretetään väärin, koska miljoonia ruumiita ja loppua ei näy...

Islam on ymmärretty oikein koska miljoonia ruumiita. Mitä sinä siellä nyt horiset että islam olisi muslimimaailmassa ymmärretty väärin? Muhammadin esimerkki, muista se. Silloin ruumiita riittää.

[Faidros.]

^Ei uskonnolla ole mitään merkitystä, vaan sillä, että väkivalta voidaan aina selittää uskonnon "väärin" ymmärtämisellä, jotta voidaan itse rauhassa jatkaa samaa pihatontun palvontaa.

[SimoMäkelä]

Oikeaan islamiin ei käännytä, vaan palataan. Jokainen ihminenhän syntyy muslimina, mutta joutuu eri syistä harhapoluille. Luulisi nyt islamia ihailevien toimittajien edes tämän tietävän, mutta ei.

Voi olla, että media vielä korjaa tuon virheensä ja alkaa jatkossa puhua "kääntymisen" sijaan "palanneista".

[dothefake]

Ehkä asia korjataan puhumalla Suomeen palanneista muslimitaistelijoista.

[Titus]

Käsittämätöntä aivoripulia hs:n ulkomaantoimittajalta ja tutkijalta:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414038138317

HAN-korttia paukutetaan pöytään niin, että pöydän jalat notkuu ja
tutkja kertoo, että ei ne syyrian menneet oikeasti mitään ole tehneet.
ja jos ovatkin, niin niiden toimet on estetty, tai ainakaan eivät ole
onnistuneet kovin usein.

HS:n mukaan "ei maahanmuuttotaustaa" mutta kanadalaisen
median mukaan isä on libyalainen ja äiti maahanmuuttovirkailija...

Mr. Zehaf-Bibeau was born in 1982 and was the son of Bulgasem Zehaf, a Quebec businessman
who appears to have fought in 2011 in Libya, and Susan Bibeau, the deputy chairperson of a
division of Canada's Immigration and Refugee Board. The two were divorced in 1999.

http://www.theglobeandmail.com/news/national/suspected-killer-in-ottawa-shootings-had-a-disturbing-side/article21252419/

[Elcric12]

Jos tämä kerran on maahanmuuttopoliittinen asia, niin kysymys kuuluu kunka tiukkaa pitää maahanmuuttopolitiikan olla, että nämä kaksi Kanadan tapausta olisi sillä estetty?

[Titus]

Jos tämä kerran on maahanmuuttopoliittinen asia, niin kysymys kuuluu kunka tiukkaa pitää maahanmuuttopolitiikan olla, että nämä kaksi Kanadan tapausta olisi sillä estetty?

Viittasin hesarin valehteluun: libyalainen isä (joka on osallistunut Libyan taisteluihin 2011) vs hs:n "ei maahanmuuttajataustainen"


toki halusit ymmärtää väärin joten en aio auttaa tämän enempää.

[Siili]

Jos tämä kerran on maahanmuuttopoliittinen asia, niin kysymys kuuluu kunka tiukkaa pitää maahanmuuttopolitiikan olla, että nämä kaksi Kanadan tapausta olisi sillä estetty?

Viittasin hesarin valehteluun: libyalainen isä (joka on osallistunut Libyan taisteluihin 2011) vs hs:n "ei maahanmuuttajataustainen"


toki halusit ymmärtää väärin joten en aio auttaa tämän enempää.

Ilmeisesti Hesarin kielenkäytössä toisen polven maahanmuuttajat eivät ole enää "taustaisia".

[far angst]

Oikeaan islamiin ei käännytä, vaan palataan. Jokainen ihminenhän syntyy muslimina, mutta joutuu eri syistä harhapoluille. Luulisi nyt islamia ihailevien toimittajien edes tämän tietävän, mutta ei.

Voi olla, että media vielä korjaa tuon virheensä ja alkaa jatkossa puhua "kääntymisen" sijaan "palanneista". 

Ymmärrän hyvin, että tämä on OT, ja vanhastaan monista aikaisemmista kokemuksista tiedän, että siinä on kylliksi mieluisaa tekosyytä epämieluisan totuuden roskakoritukseen, mutta siitäkin huolimatta korjaan terminologisen virheen: 

Ei islamiin, eikä myöskään mihinkään muuhunkaan uskontoon käännytä tai palata.   Uskontoon sairastutaan, ja sairaat tahallaan tartuttavat lapsensakin omaan sairauteensa.  Mutta heille annetaan anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät.