SDP tietää mikä on tämän hetken polttavin kysymys:
QuoteSdp:n Marin: Rakenteet sortavat - on muitakin sukupuolia kuin mies ja nainen
Sdp:n varapuheenjohtaja Sanna Marinin mukaan patriarkaaliset yhteiskunnalliset rakenteet estävät toimimasta tasa-arvoisina ihmisinä.
(http://d3sd9qpucc1g5p.cloudfront.net/scaler/803d1c594e1f2d4acfaf8da707df5db68f55f93841cd19d0557bb42b1037aae2)
Sanna Marin kirjoittaa blogissaan, että feminismi on hänen ajattelumaailmaansa yksi vahvimmin läpileikkaavista aatteista ja keskeinen syy sille, miksi hän lähti politiikkaan.
"Minulle feminismi tarkoittaa pyrkimystä tasa-arvoon ja yhdenvertaisuuteen. Sitä, ettei sukupuoli määritä meitä ahtaasti johonkin ennalta asetettuun lokeroon: määritä sitä, mitä olemme, mitä voimme tehdä tai mitä saamme haluta", Sanna Marin toteaa.
[]
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/sanna%20marin%20sukupuolet-26372 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/sanna%20marin%20sukupuolet-26372)
;D Miten tuo on voinut päätyä tuollaiseen käsitykseen feminismistä?
Voisiko Sanna ystävällisesti nimetä ne muut sukupuolet?
Minun tietääkseni on vain kaksi sukupuolta, nainen, jolla on emätin ja mies, jolla on penis. Jos Sannalla on tietoa muista sukupuolielimistä kuin mainituista, jakakoon tietonsa - tiedemaailma odottaa kiinnostuneena.
Quote"Minulle feminismi tarkoittaa pyrkimystä tasa-arvoon ja yhdenvertaisuuteen. Sitä, ettei sukupuoli määritä meitä ahtaasti johonkin ennalta asetettuun lokeroon: määritä sitä, mitä olemme, mitä voimme tehdä tai mitä saamme haluta", Sanna Marin toteaa.
Sanna-kulta, kerro nyt ihan kaikille, miten Suomessa vuonna 2014 sukupuoli määrittää sen, mitä olemme, mitä voimme tehdä tai mitä saamme haluta. Olen hyvin utelias tietämään. Kiitos etukäteen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 18:28:34
Voisiko Sanna ystävällisesti nimetä ne muut sukupuolet?
Minun tietääkseni on vain kaksi sukupuolta, nainen, jolla on emätin ja mies, jolla on penis. Jos Sannalla on tietoa muista sukupuolielimistä kuin mainituista, jakakoon tietonsa - tiedemaailma odottaa kiinnostuneena.
Toivon Sannan viittaavan sellaiseen kehityshäiriöön, että henkilöllä ei ole kumpiakaan sukupuolielimiä tai on molemmat. Pahoin kuitenkin pelkään, että Sanna puhuu siitä millaiseen lokeroon joku haluaa itsensä laittaa omasta mielestään, riippumatta siitä mitä vyötärön alapuolella on.
Hyvä Sanna! Kaiva SDP:lle oikein syvä hauta!
Quote from: rooster on 05.10.2014, 18:35:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 18:28:34
Voisiko Sanna ystävällisesti nimetä ne muut sukupuolet?
Minun tietääkseni on vain kaksi sukupuolta, nainen, jolla on emätin ja mies, jolla on penis. Jos Sannalla on tietoa muista sukupuolielimistä kuin mainituista, jakakoon tietonsa - tiedemaailma odottaa kiinnostuneena.
Toivon Sannan viittaavan sellaiseen kehityshäiriöön, että henkilöllä ei ole kumpiakaan sukupuolielimiä tai on molemmat. Pahoin kuitenkin pelkään, että Sanna puhuu siitä millaiseen lokeroon joku haluaa itsensä laittaa omasta mielestään, riippumatta siitä mitä vyötärön alapuolella on.
Sannan mielestä mä voin siis mennä naisten vessaan, vaikka olen munallinen, karvainen ja joskus Perussuomalaisia äänestänyt
mies ihminen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 18:48:55
Sannan mielestä mä voin siis mennä naisten vessaan, vaikka olen munallinen, karvainen ja joskus Perussuomalaisia äänestänyt mies ihminen.
Jopa mun mielestä sä voit mennä naisten vessaan. Mäkin olen joskus mennyt miestenvessaan. Ei se nyt niin kamalaa ole, rohkeesti vaan.
Quote from: Malla on 05.10.2014, 18:52:50
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 18:48:55
Sannan mielestä mä voin siis mennä naisten vessaan, vaikka olen munallinen, karvainen ja joskus Perussuomalaisia äänestänyt mies ihminen.
Jopa mun mielestä sä voit mennä naisten vessaan. Mäkin olen joskus mennyt miestenvessaan. Ei se nyt niin kamalaa ole, rohkeesti vaan.
Olen kyllä käynytkin. Mutta en tunnustanut äänestäneeni Perussuomalaisia.
Quote from: Malla on 05.10.2014, 18:52:50
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 18:48:55
Sannan mielestä mä voin siis mennä naisten vessaan, vaikka olen munallinen, karvainen ja joskus Perussuomalaisia äänestänyt mies ihminen.
Jopa mun mielestä sä voit mennä naisten vessaan. Mäkin olen joskus mennyt miestenvessaan. Ei se nyt niin kamalaa ole, rohkeesti vaan.
Mitäs mieltä muut naistenvessan käyttäjät ovat sekaan tunkevasta einosta (pienellä)?
QuoteRakenteet sortavat - on muitakin sukupuolia kuin mies ja nainen
Törkeäöä! Otsikoida nyt noin ja jättää kertomatta mitä ne muut sukupuolet oikein ovat!!1!
Sateenkaari-Sanna unohtaa mainita, että "sortavat rakenteet" on täysin subjektiivinen käsite. Miehenä minulta usein odotetaan tietynlaista käyttäytymistä ja tietynlaista olemusta. Asevelvollisuus pitäisi suorittaa, autoista pitäisi tajuta jotakin, pinkkiin ei voi pukeutua, itkeminen ei ole suotavaa jne. En koe olevani sorron uhri eikä asia ahdista minua millään tavalla. Femakkojen on turha tulla minulle mussuttamaan, että "sortavien rakenteiden" purkaminen ja "perinteisten sukupuoliroolien" alasajo olisi myös minun etuni. Sanna yrittää uskotella, että pro-feministisen aatteen omaksuminen parantaisi elämänlaatuani. Sanna kuvittelee tietävänsä, mikä olisi minulle hyväksi.
QuoteSateenkaari-Sanna unohtaa mainita, että "sortavat rakenteet" on täysin subjektiivinen käsite. Miehenä minulta usein odotetaan tietynlaista käyttäytymistä ja tietynlaista olemusta. Asevelvollisuus pitäisi suorittaa, autoista pitäisi tajuta jotakin, pinkkiin ei voi pukeutua, itkeminen ei ole suotavaa jne. En koe olevani sorron uhri eikä asia ahdista minua millään tavalla.
Edes feministit eivät ole loppupeleissä feministejä. Itkua tuhertava, pinkkiin pukeutuva, peukalo keskellä kämmentä oleva mies joka ei tuo rahaa perheen pöytään vaan ei sytytä edes feministinaisia, ei vaikka "sortavia rakenteita" purettaisiin juuri näin.
Se on kiva, että joku SDP-Sanna osaa päättää kaikkien ihmisten puolesta, miten sorrettuja nämä ovat.
Ainoastaan neurologisten ja hormonaalisten haasteiden kanssa painiskeleva feministimies kokee olevansa patriarkaatin sortama, ei kukaan muu. Sinänsä ihan ovelahko taktiikka radikaalifeministeiltä vedota myös miesten tunteisiin ja yleisesti valkopestäkseen feminismin huonoa mainetta tyyliin: "me teemme tätä myös teidän poloisten takia, jotka olette miehisyyden vankeja ja uhreja. Kun kiellämme teiltä oikeuden olla mies, vapaudutte!". Joopa joo.
PS: Olen kuullut erään vihreän kerran sanovan, että myös mies voi olla raskaana. Siihen ei kuulemma tarvita muuta kuin raskaana oleva ja emättimen omaava (nais)henkilö, joka identifioituu mieheksi, sillä eihän kukaan voi kertoa sinulle, mitä sinä olet! Niin helppoa tämä on! Vihreä logiikka päihittää äiti luonnon!
On muitakin puolueita kuin SDP.
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 18:28:34
Minun tietääkseni on vain kaksi sukupuolta, nainen, jolla on emätin ja mies, jolla on penis. Jos Sannalla on tietoa muista sukupuolielimistä kuin mainituista, jakakoon tietonsa - tiedemaailma odottaa kiinnostuneena.
Tiedemaailma käyttää yleensä sukupuolikromosomeja sukupuolen määrittämiseen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolikromosomi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolikromosomi)
Toki muitakin näkemyksiä löytyy. Esittämäsi anatominen sukupuoli on toki yksivaihtoehto sekin, mutta silloinkin monet sekamuodot ovat mahdollsia.
Ei ole olemassa muita sukupuolia kuin mies ja nainen. Kaikki tuntemukset kolmannesta sukupuolesta ovat poikkeama jomman kumman sukupuolen edustajan ajatusmaailmassa, sukupuolen silti pysyessä samana.
QuoteEsittämäsi anatominen sukupuoli on toki yksivaihtoehto sekin, mutta silloinkin monet sekamuodot ovat mahdollsia.
Sekamuoto on sekamuoto, ei uusi sukupuoli.
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.10.2014, 19:14:09
Tiedemaailma käyttää yleensä sukupuolikromosomeja sukupuolen määrittämiseen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolikromosomi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolikromosomi)
Toki muitakin näkemyksiä löytyy. Esittämäsi anatominen sukupuoli on toki yksivaihtoehto sekin, mutta silloinkin monet sekamuodot ovat mahdollsia.
Joo, mutta kuka helvetti lähtee mukaan politiikkaan pitääkseen tuollaisia asioita tapetilla?
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 19:18:24
Sekamuoto on sekamuoto, ei uusi sukupuoli.
Tuo on ihan ok täpä määritellä asia juu. Selkeästi noita sekamuotoisia ei kuitenkaan voi minusta juntata kumpaakaan sukupuoleen, että jos sanoo että "Kaikki ihmiset eivät ole sukupuoleltaan miehiä tai naisia" on sekin sitten tosi. Mitä he sitten ovat sukupuoleltaan onkin kiintoisa kysymys.
Uusi, miehen ja naisen lisäksi oleva sukupuoli vaatisi ollakseen täysin nykyisin tuntemattomat sukupuolielimet ja niihin liittyvän, uuden lisääntymismekanismin.
Kerro, Sanna.
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.10.2014, 19:20:52
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 19:18:24
Sekamuoto on sekamuoto, ei uusi sukupuoli.
Tuo on ihan ok täpä määritellä asia juu. Selkeästi noita sekamuotoisia ei kuitenkaan voi minusta juntata kumpaakaan sukupuoleen, että jos sanoo että "Kaikki ihmiset eivät ole sukupuoleltaan miehiä tai naisia" on sekin sitten tosi. Mitä he sitten ovat sukupuoleltaan onkin kiintoisa kysymys.
Silloin sukupuoli määriteltäköön sukupuolikromosomilla, se ei erehdy. Se että joku tuntee jotain mielessään, ei tee hänestä sukupuoliasiassa mitään muuta, kuin miksi hän on syntynyt. Sukupuoli ei ole mielipidekysymys.
Ehkä tässä viitataan miehiin, jotka kokevat olevansa naisia ja pukeutuvat sen mukaan. Tai ulkoisesti naisilta näyttäviin ihmisiin, joilta kuitenkin puuttuu ulkosynnytyselimet ja kolmas aukko alhaalla on tarpeettomana harsittu umpeen.
Heissä on ilmeisesti demareiden tulevaisuus.
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 18:28:34
Voisiko Sanna ystävällisesti nimetä ne muut sukupuolet?
Minun tietääkseni on vain kaksi sukupuolta, nainen, jolla on emätin ja mies, jolla on penis. Jos Sannalla on tietoa muista sukupuolielimistä kuin mainituista, jakakoon tietonsa - tiedemaailma odottaa kiinnostuneena.
Älä yllytä. Naistutkimuksen uusimmista tuloksista ei voi tietää. Onhan naistutkimus tiedettä, onhan?
Mielenkiintoista, että nämä feministit aina puhuvat, että on muitakin sukupuolia kuin mies ja nainen, tai vaihtoehtoisesti, että sukupuolet ovat vain sosiaalinen konstruktio. Kuitenkin vain naisia sorretaan, vaikka näiden mukaanhan ihmisen sukupuolta ei edes päältäpäin näe.
Quote from: Baritoni on 05.10.2014, 19:32:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 18:28:34
Voisiko Sanna ystävällisesti nimetä ne muut sukupuolet?
Minun tietääkseni on vain kaksi sukupuolta, nainen, jolla on emätin ja mies, jolla on penis. Jos Sannalla on tietoa muista sukupuolielimistä kuin mainituista, jakakoon tietonsa - tiedemaailma odottaa kiinnostuneena.
Älä yllytä. Naistutkimuksen uusimmista tuloksista ei voi tietää. Onhan naistutkimus tiedettä, onhan?
Toivokaamme kaikki yhdessä, että naistutkimus on tiedettä. Olen sitä itsekin harrastanut ja työntänyt jopa oman nenäni ( muun ohella ) kaikenlaisiin paikkoihin. Aina parempi, jos tuota voi vielä tieteen nimissä harjoittaa.
Terveisin nimimerkki 'rahoitusta odotellessa'.
Quote from: Mehud on 05.10.2014, 19:17:08
Ei ole olemassa muita sukupuolia kuin mies ja nainen. Kaikki tuntemukset kolmannesta sukupuolesta ovat poikkeama jomman kumman sukupuolen edustajan ajatusmaailmassa, sukupuolen silti pysyessä samana.
Nykyinen ultrasuvaitseva yhteiskuntamme sallii henkisellä tasolla n kappaletta eri sukupuolia. Kun yhteiskuntamme normitetaan siten, että kaikki oman kulttuuritaustamme mukaiset eettiset ja moraaliset säännöt ja tavat ovat vähintäänkin tuomittavia, kaikesta niitä avoimesti halveksivasta toiminnasta syntyy uudet normit. Kun pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden.
Oma määritelmäni on että jos sillä on perseen lisäksi haaroissaan kaksi reikää joista toiseen voisi hinkata pippeliä, kyseessä on nainen. Jos taas sillä ei ole kuin pers ja kusireikä, kyseessä on mies. Tosin usein tässä tapauksessa mikropeniksinen.
Olen vähän ymmälläni. Jos sukupuolia on muitakin kuin mies ja nainen, niin silloinhan miehellä, naisella ja minulle vielä tuntemattomiksi jääneillä sukupuolilla on joitakin eroja, joilla ne on mahdollista yksiselitteisesti kategorisoida erilleen toisistaan. Ei siis ole mahdollista se, että sukupuoli on kunkin itse määriteltävissä. Olen tähän asti luullut, että sukupuolten vastustajat ovat päinvastoin toitottaneet, että ei ole miehiä eikä naisia.
Millä tavoin Sanna Marinin sukupuolikäsitys on vähemmän sortava kuin perinteinen käsitys? Mitä jos joku ei koe kuuluvansa Marinin ymmärtämiin sukupuoliin mies, nainen, X ja Y? Ilmeisesti Marin silloin päättää, mikä hänen sukupuolensa on. Valinnanvaraa on toki enemmän, mutta silti joku on ylhäällä tuomarina.
Tästä vedän sen johtopäätöksen, että Sanna Marin on katkera siitä, että perinteinen sukupuolikäsitys ei ole hänen määräiltävissään. Niinpä hän haluaa tilalle uuden, jota hän kavereineen hallitsee. Sitä hallitaan oikeamielisyydellä, ei tieteellisyydellä.
Minusta on aika säälittävää, jos jonkin poliittisen liikkeen viimeinen oljenkorsi on rakentaa todellisuuden rinnalle mielikuvitusmaailma, jonka mieluisammilla säännöillä halutaan pelata.
Mitään muita sukupuolia kun mies ja nainen ei tietenkään ole olemassa. Marin ilmeisesti sekoittaa sukupuoleltaan epäselvät, välimaastossa olevat tapaukset johonkin kolmanteen, täysin erilliseen vielä tuntemattomaan sukupuoleen.
Mitä feminismiin tulee, niin se on yksi aikamme henkinen syöpä. Se on monikulttuurisuuden tapaan järjenvastainen aate, jonka perusteella halutaan luoda miehiä sortava yhteiskuntarakenne. Tasa-arvon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä koska ne "sortavat rakenteet", joista feministit puhuvat ovat järjestäen sellaisia, joihin vain nainen yksilönä voi vaikuttaa.
Feministejä kuullessa ei voi välttyä ajatukselta, että he oikeastaan ovat kateellisia ja katkeria miehille. He kärsivät peniskateudesta ja näkevät itsensä miehiä huonompana. He ovat pettyneitä omaan sukupuoleensa eivätkä hyväksy sitä, että he syntyivät naisiksi. Heiltä puuttuu koko ajan jotain elämässä ja vertaavat sen takia itsensä jatkuvasti miehiin. Kyseessä on selvästi jonkinlainen mielialahäiriö.
Quote from: Mehud on 05.10.2014, 19:27:11
Silloin sukupuoli määriteltäköön sukupuolikromosomilla, se ei erehdy. Se että joku tuntee jotain mielessään, ei tee hänestä sukupuoliasiassa mitään muuta, kuin miksi hän on syntynyt. Sukupuoli ei ole mielipidekysymys.
Oletko testannut omat kromosomisi? Jos ne osoittaisivat eri sukupuolta kuin miksi sinä katsot itsesi, niin muuttaisitko mielipiteesi väitteestäsi vai sukupuolestasi? Sukupuolikromosomit eivät todellakaan ole mikään määräävä tekijä asiassa.
Quote from: Miniluv on 05.10.2014, 19:01:26
Quote from: Malla on 05.10.2014, 18:52:50
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 18:48:55
Sannan mielestä mä voin siis mennä naisten vessaan, vaikka olen munallinen, karvainen ja joskus Perussuomalaisia äänestänyt mies ihminen.
Jopa mun mielestä sä voit mennä naisten vessaan. Mäkin olen joskus mennyt miestenvessaan. Ei se nyt niin kamalaa ole, rohkeesti vaan.
Mitäs mieltä muut naistenvessan käyttäjät ovat sekaan tunkevasta einosta (pienellä)?
Onhan noita näkynyt aika useinkin. Mukana vauva ja vaippakassi. Aika monessa paikassa nimittäin hoitopöytä on sijoitettu naistenvessaan, esim. kauppakeskus iso Omenassa.
Ymmärrän että on naisen kehossa olevia miehiä ja toisinpäin ja porukkaa jota kiinnostaa oma sukupuoli tai molemmat mutta mikä on tuo muu sukupuoli?
Aseksuaalia ei kiinnosta mikään ja hyperseksuaali panee kaikkea mutta on silti mies tai nainen jne.
Housuihin vilkaisemalla voi tarkistaa ja sen voi nykyään muuttaa jos on väärä.
Quote from: Mursu on 05.10.2014, 20:04:18
Quote from: Mehud on 05.10.2014, 19:27:11
Silloin sukupuoli määriteltäköön sukupuolikromosomilla, se ei erehdy. Se että joku tuntee jotain mielessään, ei tee hänestä sukupuoliasiassa mitään muuta, kuin miksi hän on syntynyt. Sukupuoli ei ole mielipidekysymys.
Oletko testannut omat kromosomisi? Jos ne osoittaisivat eri sukupuolta kuin miksi sinä katsot itsesi, niin muuttaisitko mielipiteesi väitteestäsi vai sukupuolestasi? Sukupuolikromosomit eivät todellakaan ole mikään määräävä tekijä asiassa.
Jos sukupuolikromosomini nyt jostain ihmeen syystä osoittaisivat minut jalkovälissäni roikkuvasta letkusta huolimatta naiseksi, niin hyväksyisin sen ja jatkaisin samanlaista naisena elämistä kuin tähänkin asti olen tehnyt. Se ei minua hetkauttaisi suuntaan eikä toiseen, vaan olisin kuitenkin sama tyyppi, mutta olisin muuttunut virallisesti sitten lesboksi.
Nyt alkoi oikeasti mietityttämään, että johtuukohan loputon mielenkiintoni naisen kehoon ja sen suomiin nautintoihin mahdollisesta lesboudestani? Ei hetero voi näin hulluna olla naisen kurveihin ja onkaloihin.
Nyt jäämme uteliaina odottamaan, miten Vihreät ja Vasemmistoliitto tähän vastaavat. Jokin juttu pitää keksiä, että pystyy nokittamaan Sanna Marinia. Vasureiden ja erityisesti Vihreiden maailmankuvaan ja minäkuvaan ei yksinkertaisesti sovi se mahdollisuus, että joku demareista nyt olisi heitä "edistyksellisempi".
Quote from: Mursu on 05.10.2014, 20:04:18
Quote from: Mehud on 05.10.2014, 19:27:11
Silloin sukupuoli määriteltäköön sukupuolikromosomilla, se ei erehdy. Se että joku tuntee jotain mielessään, ei tee hänestä sukupuoliasiassa mitään muuta, kuin miksi hän on syntynyt. Sukupuoli ei ole mielipidekysymys.
Oletko testannut omat kromosomisi? Jos ne osoittaisivat eri sukupuolta kuin miksi sinä katsot itsesi, niin muuttaisitko mielipiteesi väitteestäsi vai sukupuolestasi? Sukupuolikromosomit eivät todellakaan ole mikään määräävä tekijä asiassa.
Muistelin koulubiologiaa ja sen pohjalta tarkennan tätä.
Kaikki alkiot ovat aluksi naispuolisia, mutta toisella raskauskuukaudella y-kromosomi, jos sellainen on, aktivoituu ja saa alkion kehittymään pojaksi. Joskus kuitenkin käy niin, ettei y-kromosomi aktivoidukaan, jolloin alkio jatkaa kehitystään tytöksi. Sen vuoksi on olemassa naisia, joilla on y-kromosomi. Koska se ei ole aktivoitunut, he ovat yhtä naisia kuin muutkin naiset. He kuitenkin saavat todennäköisemmin poikalapsia.
Quote from: Mehud on 05.10.2014, 20:28:21Jos sukupuolikromosomini nyt jostain ihmeen syystä osoittaisivat minut jalkovälissäni roikkuvasta letkusta huolimatta naiseksi,
Mitä tässä ajetaan takaa on se, että sukupuolta ei ole koodattu Y- tai X-kromosomiin vaan ne ovat vain luonnon tapa heittää noppaa. Joillakin lajeilla XX on mies ja XY nainen ja ihmisellä toisin päin. Kromosomit eivät tee sukupuolelle mitään, sikiö vain katsoo että aha, noppaa on heitetty näin päin ja virittää hormonit sen mukaisiksi ja ne hormonit sitten määrittävät miten yksilö kehittyy.
Jos tuossa prosessissa tapahtuu jotain häiriötä voi hyvin syntyä nainen jolla on XY-kromosomit tjsp ja sitä eroa ei välttämättä huomaa muuten kuin sitten kun lisääntymisessä voi olla ongelmia. Kromosomien perusteella on täysin mahdollista erehtyä sukupuolesta vaikka se onkin harvinaista.
Ei ole mitään "geneettistä miestä" tai "geneettistä naista" vaan kromosomiero on vain luonnon keino tuottaa sellainen satunnaisjakauma jossa syntyy suurin piirtein puolet naisia, puolet miehiä, ja sukupuolenkehitys on ihan oma koodinsa joka löytyy myös niistä muista kuin "sukupuolikromosomeista" (itse asiassa enimmäkseen niistä koska Y-kromosomi ei koodaa juuri mitään, peniksesi ei ole siellä Y-kromosomissa vaan se on olemassa koska muiden kromosomiesi geenit katsoivat että aha, arvonnassa tuli Y, tehdäänpä tästä mies).
On täysin mahdollista että jossain vaiheessa ihmisen evoluutiossa XY ja XX vaihtavat paikkaa nopanheitossa, itse asiassa niin on varmasti käynytkin aiemmin.
Quote from: Outo olio on 05.10.2014, 20:46:26
Nyt jäämme uteliaina odottamaan, miten Vihreät ja Vasemmistoliitto tähän vastaavat. Jokin juttu pitää keksiä, että pystyy nokittamaan Sanna Marinia. Vasureiden ja erityisesti Vihreiden maailmankuvaan ja minäkuvaan ei yksinkertaisesti sovi se mahdollisuus, että joku demareista nyt olisi heitä "edistyksellisempi".
Tässä voi jo povata sukupuoliteollisuuden syntyä.
Joitakin sosialidemokraattisia naisia katsoessa on kyllä tullut mieleen että kuinka ne hoitavat lisääntymisen? Tai siis mistä löytyy mies joka suostuu parittelemaan noiden muotovalioiden kanssa? Ehkä ne lisääntyvät jakaantumalla? Sdp:n nykyinen kannatus ei tosin tue tätä teoriaa.
Quote from: Isäntä ja loinen on 05.10.2014, 19:19:01
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.10.2014, 19:14:09
Tiedemaailma käyttää yleensä sukupuolikromosomeja sukupuolen määrittämiseen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolikromosomi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolikromosomi)
Toki muitakin näkemyksiä löytyy. Esittämäsi anatominen sukupuoli on toki yksivaihtoehto sekin, mutta silloinkin monet sekamuodot ovat mahdollsia.
Joo, mutta kuka helvetti lähtee mukaan politiikkaan pitääkseen tuollaisia asioita tapetilla?
Nuorilla aikuisilla nyt yleisesti on seksi aika tiuhaan mielessä ja tämä nyt sitten "läikkyy yli" aina politiikkaan asti. Erityisen selvää tämä on etenkin vihreille nuorille, joille seksuaalisväritteiset aihepiirit, kuten LGBT-aiheiset asiat sekä feminismi ovat lähestulkoon niitä tärkeimpiä agendoja. Näemmä myös vasemmistolaisen SDP:n nuorisosiipi on viime aikoina kunnostautunut tällä saralla muun muassa tällä Marinin marinalla ja esimerkiksi seuraavalla lapsellisella tempauksella:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092518695196_uu.shtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Ei niin, etteivätkö vanhemmatkin kykenisi vastaaviin "vyön alle" meneviin pakkomielteisiin.
Kunhan pääsee veskiin, kun on hätä. Ihan sama, mikä kuva ovessa on.
Nauroin vedet silmissä kun aikanaan Paavo Lipponen julistautui feministiksi, Marin ei demari-muumiolle höpöhöpöhuumorissa pärjää mutta hyvä yritys kuitenkin.
Quote from: Isäntä ja loinen on 05.10.2014, 19:04:02
Sanna kuvittelee tietävänsä, mikä olisi minulle hyväksi.
Niin, katsos kun Sanna on demari.
Jo käsitteenä kolmas sukupuoli on mahdoton. Jos tällainen kolmas tila täytyy määritellä, jatkossa pitäisi puhua sukukolmanneksista eikä sukupuolista.
Mitä sitten tulee tähän Marinin avaukseen, niin luulisi jo äijäfeministinkin murahtavan että olkaapas vähän hiljempaa siellä. Kyseinen Marinin esiin nostama "ongelma" tässä taloustilanteessa ei kiinnosta ketään.
Quote from: Blanc73 on 05.10.2014, 21:05:30
Nauroin vedet silmissä kun aikanaan Paavo Lipponen julistautui feministiksi, Marin ei demari-muumiolle höpöhöpöhuumorissa pärjää mutta hyvä yritys kuitenkin.
Demari-muumiolle! ;D
Nauroin vedet silmissä äsken tälle :'( ;D
Quote from: Peltipaita on 05.10.2014, 21:06:52
Jo käsitteenä kolmas sukupuoli on mahdoton. Jos tällainen kolmas tila täytyy määritellä, jatkossa pitäisi puhua sukukolmanneksista eikä sukupuolista.
Mitä sitten tulee tähän Marinin avaukseen, niin luulisi jo äijäfeministinkin murahtavan että olkaapas vähän hiljempaa siellä. Kyseinen Marinin esiin nostama "ongelma" tässä taloustilanteessa ei kiinnosta ketään.
"Äijäfeministi" ei murahda vaan vinkaisee. Murahtaminen vaatii miehen möreää ääntä ja on siten testosteronia tihkuva sortamisen väline, jolla saatetaan esimerkiksi käskyttää patriarkaatin ikeessä kärsivää vaimoa tekemään voileipiä.
Quote from: Rändöm on 05.10.2014, 21:02:05
Nuorilla aikuisilla nyt yleisesti on seksi aika tiuhaan mielessä ja tämä nyt sitten "läikkyy yli" aina politiikkaan asti. Erityisen selvää tämä on etenkin vihreille nuorille, joille seksuaalisväritteiset aihepiirit, kuten LGBT-aiheiset asiat sekä feminismi ovat lähestulkoon niitä tärkeimpiä agendoja. Näemmä myös vasemmistolaisen SDP:n nuorisosiipi on viime aikoina kunnostautunut tällä saralla muun muassa tällä Marinin marinalla ja esimerkiksi seuraavalla lapsellisella tempauksella:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092518695196_uu.shtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Ei niin, etteivätkö vanhemmatkin kykenisi vastaaviin "vyön alle" meneviin pakkomielteisiin.
Tuo on kyllä aivan käsittämätöntä paskaa. Rakkaus on niin tärkeä aihe, että... Voi tsiisus! Ja nuoria katsojikseen kalastelevat kuolevat televisiokanavat ja kulttuuriväki ovat innoissaan mukana sossumediassa ja tvitterissä ja mitä muita hömpätyksiä nykypäivänä keksitään. Puhuvat rakkaudesta, koska eivät osaa keskustella oikeista asioista. Kyllä, keskenkasvuista roskaa mielestäni! Luojan kiitos noihin koukkuihin ei tartu kukaan äänestysikäinen.
Onko korkeakoulun käynyt Marisija? No tottakai on muttei substanssin vaan uskottavuuden takia. Eikä oppinut sielläkään mitään tyhjän päänsä tilalle. Kuinka toivoton voi nainen olla?!?!
Quote from: Malla on 05.10.2014, 21:02:57
Kunhan pääsee veskiin, kun on hätä. Ihan sama, mikä kuva ovessa on.
http://www.demotivationalposters.org/facebookview.php?id=59772
Jäsen emo, älä suutu!
Quote from: Teaparty on 05.10.2014, 21:06:36
Quote from: Isäntä ja loinen on 05.10.2014, 19:04:02
Sanna kuvittelee tietävänsä, mikä olisi minulle hyväksi.
Niin, katsos kun Sanna on demari.
Sanna on kasvanut perheessä, jossa oli kaksi äitiä ja nolla isää. Siksi.
Demarius tuskin saa tuollaisia idiotismeja aikaiseksi.
Tuntuu, että nykypäivänä vasemmistosektori jauhaa navanalus-asioista paljon enemmän kuin konservatiivit, joille on perinteisesti asetettu niuhottajan ja seksi-pakkomielteisen roolia. Silloin kun konservatiivit puhuvat sukupuolesta ja seksistä, on tyypillisesti kyse jostain moraaliperiaatteista, rikollisuudesta, tieteellisestä tutkimuksesta, yhteiskunnan vakaudesta jne. Siis esimerkiksi liittyen sukupuolisiveyteen, korrekteihin käytöstapoihin, avioliittoinstituutioon, evoluutipsykologiaan, raiskaustilastoihin, tms.
Moderni vasemmistolainen seksistä ja sukupuolesta jauhaminen puolestaan tapaa olla erittäin sisältököyhää. Ainoana luuna on "hällä väliä". Ääriliberaali itsekeskeinen eetos: antaa Yksilöiden tehdä ihan mitä haluavat ja kuvitella olevansa mitä haluavat - mitä se on multa itseltä pois? Myös suhtautuminen tieteellisiin tosiasioihin on relativistinen. Tämä hällä-väliä asenne muodostaa itsessään jonkinlaisen periaatteentapaisen. Siis ajatuksena on, että kaikkien on oltava yhtä välinpitämättömiä kuin he itse ovat.
Määrätynlainen välinpitämättömyys on tässä mallissa äärimmäisen tärkeää ja moraalista.
Quote from: Nuivanlinna on 05.10.2014, 21:35:14
Quote from: Malla on 05.10.2014, 21:02:57
Kunhan pääsee veskiin, kun on hätä. Ihan sama, mikä kuva ovessa on.
http://www.demotivationalposters.org/facebookview.php?id=59772
Jäsen emo, älä suutu!
Ihan epistä, Emolla oma vessa. :(
Tämä nykysukupolven vasemmistofeminismi on hieman koomista, koska Marinin kaltaiset tyypit puhuvat molempien sukupolvien vapauttamisesta jostakin muotista ilmeisesti sillä oletuksella, että kaikki tulee vapauttaa halusivat he sitä tai eivät.
Vasemmistofeministisen aatteen tarkoittama vapauttaminen tarkoittaa tosiasiassa mukautumista vasemmistoideaalin mukaisiin uusiin sukupuolirooleihin, jossa mies on tossun alla ja harrastelee kaikkea naismaista kun taas naisen tulee olla viittä vaille rekkalesbo.
Tämä sukupuolivouhotus on pääosin degeneroituneen vasemmiston tapa keksiä itselleen tekemistä sekä toisaalta myös ärsyttää tavallisia ihmisiä. On kivaa keksiä teorioita, miten sukupuolia ei ole olemassa tai että niitä on monia tuhansia. Ja sitten näiden teorioiden pohjalta keksiä uusia sääntöjä, joilla ärsyttää sitä tavallista valtavaa enemmistöä, jonka mielestä on olemassa lähinnä miehiä ja naisia.
Tiettyjä poikkeusyksilöitä toki on, joiden sukupuoli on kieltämättä hieman epäselvä esimerkiksi erilaisten hormonialtistusten vuoksi, mutta he ovat varsin pieni vähemmistö. Samoin pieni vähemmistö ovat he, joiden sukupuoli on ulkoisesti ja kromosomaalisesti selvä, mutta jotka kokevat mielessään olevansa toista sukupuolta kuin keho osoittaa.
Vasemmiston tavoitteena ei ole kuitenkaan ajaa oikeutta tälle joukolle vaan kyseenalaistaa lopun porukan varsin itsestään selvää jakoa miehiin ja naisiin.
Tämä on kuitenkin pelkkää roolileikkiä. Heti, kun ehdottaa, että miehille ja naisille ei sitten enää olisikaan omia vessoja kun kerran ei ole miehiä ja naisia, miehet ja naiset palaavatkin olemaan. Eihän tästä pelistä saa nyt itselleen olla haittaa. Monet tätä leikkiä leikkivistähän ovat naisia, eikä naisilla ole halua mennä miesten WC:hen.
Samanlaista leikkiä on tämä keskustassa hilluminen anarkistina ja gangstana. Siellä on hauska leikkiä, että kaikki kuuluu kaikille ja ikkunat kuuluu särkeä. Mutta omaa omaisuutta kuten iskän ostamaa autoa tämä leikki ei koske.
Ja ylipäätään fetisseistä ja parafilioista tehtyjä sukupuolisia suuntauksia. Pelkköä savuverho jota käytetään valtaväestön polkemiseen, eihän näitä vasureita tms voisi oikeasti vähempää kiinnostaa jonkun natsifettarisadistin tms sen enempää ihmisoikeudet kuin koskemattomuuskaan. Ennen fantasiamaailman sääntöjene mukaan sanottiin hulluksi ja ne laitettiin hullujenhuoneisiin. Nykyään meillä on vain rikkaammalla mielenterveydellä varustettuja toistensa nappeja nappailevia joita samasta laitoksesta karkotetut sitten äänestävät.
No kun menee Ranskassa vessaan, siis baarissa on yksi vessa, ja siellä on kabinett, lavuaar ja pisuaar, ja kun menee siihen pisuaariin lorottamaan suoriutuu kabinetista hehkeä ranskalaisneito.... Siinä niin X ja Y hormoneista tiedä, mutta täytyy aina varoa ettei kuse vahingossa itseään silmään...
Sukupuoli. Kaksi sukupuolta. Yksi kokonainen. Jos on enemmän, niin kyse on sukukolmanneksesta, ei sukupuolesta.
Quote from: jaakkeli on 05.10.2014, 20:57:49
Quote from: Mehud on 05.10.2014, 20:28:21Jos sukupuolikromosomini nyt jostain ihmeen syystä osoittaisivat minut jalkovälissäni roikkuvasta letkusta huolimatta naiseksi,
Mitä tässä ajetaan takaa on se, että sukupuolta ei ole koodattu Y- tai X-kromosomiin vaan ne ovat vain luonnon tapa heittää noppaa. Joillakin lajeilla XX on mies ja XY nainen ja ihmisellä toisin päin. Kromosomit eivät tee sukupuolelle mitään, sikiö vain katsoo että aha, noppaa on heitetty näin päin ja virittää hormonit sen mukaisiksi ja ne hormonit sitten määrittävät miten yksilö kehittyy.
Biologiassa on tapana määrittää naaraaksi se sukupuoli, jolla on isompi sukusolu tai se, joka käyttää enemmän resursseja poikasen synnyttämiseen.
Kuten yllä sanotaan, niin eri eläinlajeilla on erilaisia kromosomikonfiguraatioita, jotka määräävät sukupuolen. Tämä XX, XY -erottelu on käytössä suurimmalla osalla nisäkkäistä, mutta linnuilla kuvio on toisin päin.
Sukupuolen yksilönkehitys alkiolla määräytyy hormonitoiminnasta ainakin ihmisellä. Siksi joskus on niin, että kromosomit eivät vastaa ulkoista sukupuolta.
Mutta ihmisellä tosiaan on vain kaksi sukupuolta. Sanna Marin antaa väärää biologista tietoa.
Biologisessa mielessä on olemassa vain kaksi sukupuolta. Ne kaksi ovat niitä, joita luonto tarvitsee suvunjatkamiseen.
Kolmansia sukupuolia ei ole olemassa. Voihan lapsiakin syntyä kolmijalkaisina, mutta eivät edusta mitään uutta kolmijalkaista ihmislajia, vaan ovat vammautuneita. Samoin genitaalisesti tai henkisesti sukupuolisesti ristiriidassa olevat (oliko tuo tarpeeksi pc-tyyliin sanottu?) eivät edusta kolmansia sukupuolia, vaan ovat verrattavissa vammautuneisiin.
"Kolmas pyörä" ei tiedä hyvää naisen ja miehen suhteelle.
"Mitään muita sukupuolia kun mies ja nainen ei tietenkään ole olemassa. Marin ilmeisesti sekoittaa sukupuoleltaan epäselvät, välimaastossa olevat tapaukset johonkin kolmanteen, täysin erilliseen vielä tuntemattomaan sukupuoleen."
Ei sukupuoliasioissa ole mitään epäselvää. Me elämme luonnon lakien mukaan. Tietysti jokainen saa kuvitella olevansa vaikka kaksineuvoinen.
No ei se nyt niin mustavalkoista ole: http://fi.wikipedia.org/wiki/Intersukupuolisuus
QuoteIntersukupuolisuus on melko harvinainen ilmiö. Suomessa syntyy vuosittain noin 20 intersukupuolista lasta.
Syntyyhän sitä mitä ihmeellisimpiä lapsia joka vuosi. Jos vaikka 20 lasta syntyy vuosittain, joilla ei ole vaikka puhekykyä niin ei se tarkoita, että on syntynyt uusi ihmislaji.
No hermafrodiittihan on se kolmas sukupuoli. En sitten tiedä mikä voisi olla muu, ellei sukupuoliksi aleta määrittelemään seksuaalisia suuntautumisia.
Quote from: Markkanen on 06.10.2014, 10:53:10
Syntyyhän sitä mitä ihmeellisimpiä lapsia joka vuosi. Jos vaikka 20 lasta syntyy vuosittain, joilla ei ole vaikka puhekykyä niin ei se tarkoita, että on syntynyt uusi ihmislaji.
Nyt kyllä tipuin kärryiltä. Jos sukupuolia on kaksi, niin mihin sukupuoleen kuuluvaksi luokittelet ihmisen jolla on kummatkin "värkit".
Quote from: Santeri on 06.10.2014, 11:26:59
Quote from: Markkanen on 06.10.2014, 10:53:10
Syntyyhän sitä mitä ihmeellisimpiä lapsia joka vuosi. Jos vaikka 20 lasta syntyy vuosittain, joilla ei ole vaikka puhekykyä niin ei se tarkoita, että on syntynyt uusi ihmislaji.
Nyt kyllä tipuin kärryiltä. Jos sukupuolia on kaksi, niin mihin sukupuoleen kuuluvaksi luokittelet ihmisen jolla on kummatkin "värkit".
Aivot sen määrää, ei värkit.
Quote from: Morsum on 06.10.2014, 11:19:51
No hermafrodiittihan on se kolmas sukupuoli. En sitten tiedä mikä voisi olla muu, ellei sukupuoliksi aleta määrittelemään seksuaalisia suuntautumisia.
Aletaan! :) Uudistetaan hei kaikki! :)
Yleisesti:
Hermafrodiitti on uros tai naaras, ei mitään muuta.
Muuten:
Onko muualla eliömaailmassa havaittu kolmatta sukupuolta, muualla kuin SDP:ssä?
Quote from: Marius on 06.10.2014, 13:07:05
Hermafrodiitti on uros tai naaras, ei mitään muuta.
Hen on kumpikin, eikä kumpaakaan. Oikaiskaa, jos olen väärässä, mutta eivätkö he lisääntymiskyvyttömiä, vähän kuin muulit, mutta eri syistä?
Luonnossa on eliöitä, jotka voivat lisääntyä itsensä kanssa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suvuton_lis%C3%A4%C3%A4ntyminen
Se ei kuitenkaan lisää sukupuolia, eikä tarkoita, että olisi muita sukupuolia kuin naaras ja koiras.
Tosin kvanttitodellisuudessa hiukkanen voi olla monessa paikassa samaan aikaan,
mutta niin voi huikkanenkin.
Quote from: Emo on 06.10.2014, 13:03:58
Quote from: Morsum on 06.10.2014, 11:19:51
No hermafrodiittihan on se kolmas sukupuoli. En sitten tiedä mikä voisi olla muu, ellei sukupuoliksi aleta määrittelemään seksuaalisia suuntautumisia.
Aletaan! :) Uudistetaan hei kaikki! :)
Sulle on perustettu jo ikioma ajatushautomo (ks. ketjun kakkossivu.)
Quote from: Faidros. on 06.10.2014, 13:13:48
Quote from: Marius on 06.10.2014, 13:07:05
Hermafrodiitti on uros tai naaras, ei mitään muuta.
Hen on kumpikin, eikä kumpaakaan. Oikaiskaa, jos olen väärässä, mutta eivätkö he lisääntymiskyvyttömiä, vähän kuin muulit, mutta eri syistä?
Tapauskohtaista kaiketi. Aitoja hermafrodiitteja ei ihmisissä ole, koska määritelmän mukaan hermafrodiitilla on täysin kehittyneet kummankin sukupuolen elimet. Tämä aihe menee pakostikin saivarteluksi, kun tulee näitä "asiahan on simppeli, tytöillä on pimppi ja pojilla on pippeli". No yleensä on joo, mutta ei aina. Jopa lääkäreillä on joskus vaikeuksia määritellä potilaan sukupuoli, mutta hyvä että täällä foorumilla tiedetään paremmin.
Jos sukupuolta ei voi määritellä tarkasti, niin eikö sitä voi jättää siihen, kunnes henkilö halutessaan määrittelee sen itse? Asiahan ei kenellekään muille kuulu kuin tälle henkilölle itselleen.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hermaphrodite
Ihmisellä ei ilmeisesti voi koskaan olla molempien sukupuolien toimivia lisääntymiselimiä. Mutta monilla alkeellisilla eläimillä ja kasveilla on.
Sukupuolia on vain kaksi, mutta siis jotkut eliöyksilöt ovat sekä naaraita että koiraita.
Quote from: Morsum on 06.10.2014, 11:19:51
No hermafrodiittihan on se kolmas sukupuoli. En sitten tiedä mikä voisi olla muu, ellei sukupuoliksi aleta määrittelemään seksuaalisia suuntautumisia.
Niin, onko se kolmas sukupuoli vai kehityshäiriö? Vähän samaan tapaan voisi kysellä, onko siamilainen kaksonen yksilö? Vaiko kaksilo?
Minä vain jotenkin uskon, että Marin nimenomaan halusi juuri käsitellä seksuaalista suuntautumista ja täten ilmoittaa olevansa syvällä suvisten linjoissa, "pahiksia" vastaan
Tai sitten Marin on vain vieraillut Thaimaassa ja ihastunut siellä niin yleiseen ladyboy-ilmiöön. "Hei, näitähän pitää saada Suomeenkin!"
Tuovathan monet ulkomailta koiran tai puolisonkin, jotkut poliitikot haluavat maahan afrikkalaisia ja jotkut jotain muita etnisyyksiä. Miksei tiedostava poliitikko voisi haluta Suomeen uutta sukupuolista vähemmistöä. Suomalainen transseksuaali (miehestä naiseksi) on yleensä aika kolhon näköinen ilmestys, siro aasialainen transseksuaali sopisi jollekin puolueelle hyvin maskotiksi ja ehdokkaaksi ainakin kunnallisvaaleihin.
Minun ammatissani kuulee kaikenlaisia "asiantuntijoita" ja sukupuoliasioissa nämä yleensä jakkupukuiset "asiantuntijat" silmät kiiluen selittävät aivojen olevan suurin sukupuolielin. Luonnollisesti tiedostavat "asiantuntijat" luentonsa lopuksi penäävät kuulijoilta oikeaa vastausta kaikkien ääneen lausumana - aivot on suurin sukupuolielin.
Tätä samaa, mutta hieman järkevämmin esitettynä löytyy myös erilaisilta Kysy-palstoilta:
Vastaus
QuoteVoisit lukea kirjan Miehet ovat Marsista, naiset Venuksesta, joka käsittelee mm. sukupuolieroja, naisellisuutta ja maskuliinisuutta. Luultavasti naiset eivät ajattele alapäällään yhtä paljon kuin miehet, vaikka seksuaalisuus on tärkeää myös naisille ja ihmisillä on yksilöllisiä eroja. Tuskin kaikille miehillekään penis on heidän tärkein ruumiinosansa, vaikka se enemmistölle olisikin. Naiset ajattelevat seksuaalisuutta ehkä kokonaisvaltaisemmin, jolloin yksi elin ei määrää kaikkea, vaan sekä ylä- että alapää ovat sopusoinnussa. Usein kuulee myös sanottavan, että aivot ovat ihmisen suurin tai tärkein sukupuolielin, joten kannattaa panostaa myös aivojen hyvinvointiin.
http://www.kysy.fi/kysymys/tama-ei-ole-vitsikysymysmiehelle-sukupuolielimet-ovat-todella-tarkeita
Mieleeni tulee näistä "aivot ovat suurin sukupuolielin" jutuista vanha vitsi: Milloin blondin päässä liikkuu jotakin? -Kun hän ottaa suihin.
Jokainen täysijärkinen tietenkin tajuaa, että jos aivot olisivat sukupuolielin, niin silloin lisääntyminen tapahtuisi platonisesti ja telepaattisesti.
Mutta kuten jokainen maailman tapahtumia seuraava on huomannut, niin lisääntymiseen ei aapiskukkoa tarvita. Ei tarvitse kuin vilkaista nälänhädästä kärsiviä ylikansoitettuja kehitysmaita.
Joka tapauksessa, suosittelen Marinille ja kaikille tiedostaville panostamista aivojen hyvinvointiin silläkin uhalla, että aivojen hyvinvointi laskee punavirheiden+kok puolueiden kannatusta.
Jotenkin tuntuu, että nämä feministilarppaajat ovat yläasteen biologian tunnilla vaihdelleet vain kiiltokuvia, eivätkä ole osallistuneet opetukseen lainkaan.
Quote from: Perttu Ahonen on 06.10.2014, 14:34:11
Minun ammatissani kuulee kaikenlaisia "asiantuntijoita" ja sukupuoliasioissa nämä yleensä jakkupukuiset "asiantuntijat" silmät kiiluen selittävät aivojen olevan suurin sukupuolielin. Luonnollisesti tiedostavat "asiantuntijat" luentonsa lopuksi penäävät kuulijoilta oikeaa vastausta kaikkien ääneen lausumana - aivot on suurin sukupuolielin.
Aivot määrää kumpaan sukupuoleen kuulut.
Quote from: Marius on 06.10.2014, 13:07:05
Muuten:
Onko muualla eliömaailmassa havaittu kolmatta sukupuolta, muualla kuin SDP:ssä?
Niin, jos se kolmas sukupuoli todella onkin olemassa ja se on nimeltään 'vihervasemmisto'!
Heillähän aivot ovat tärkein sukupuolielin ja peräaukko puolestaan hoitaa ajattelun rupsautellen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.10.2014, 14:50:33
Niin, jos se kolmas sukupuoli todella onkin olemassa ja se on nimeltään 'vihervasemmisto'!
Heillähän aivot ovat tärkein sukupuolielin ja peräaukko puolestaan hoitaa ajattelun rupsautellen.
Repesin! Tosiaan, tavallisella ihmisellä on tärkeimmät sukupuolielimet suunnilleen oikeissa paikoissa ja joillakin ne ovat päässä :o
Olisiko sittenkin parempi vaihtaa transseksuaalille aivot eikä sukupuolivehkeitä?
Quote from: Onkko on 06.10.2014, 14:44:54
Quote from: Perttu Ahonen on 06.10.2014, 14:34:11
Minun ammatissani kuulee kaikenlaisia "asiantuntijoita" ja sukupuoliasioissa nämä yleensä jakkupukuiset "asiantuntijat" silmät kiiluen selittävät aivojen olevan suurin sukupuolielin. Luonnollisesti tiedostavat "asiantuntijat" luentonsa lopuksi penäävät kuulijoilta oikeaa vastausta kaikkien ääneen lausumana - aivot on suurin sukupuolielin.
Aivot määrää kumpaan sukupuoleen kuulut.
Tai
harmoonihormoonit. Mikä on kropan hormoonin eritys, muutokset siihen ja onko siihen vaikutettu ulkopuolisin keinoin.
Jätevesissä pääsee luontoon e-pillereiden hormonijäämiä. Nyt on todettu ongelmaksi se, että kaloista tulee liian monta prosenttia naaraita. :(
Aivot ovat suurin sukupuolielin? Mä ajattelinkin kyllä että kuulostaa että noi ajattelevat sukupuolielimellään...
http://www.independent.co.uk/news/scientists-discover-why-fungi-have-36000-sexes-1119181.html
Sienellä voi olla jopa 36000 sukupuolta, tuollainen sieni voisi olla hyvinkin moderni jos asiaa tiedustelisi. Naarassieni olisi kyllä huomattavasti pienempi vähemmistö kuin naaraspuolisilla ihmisillä.
Quote from: Santeri on 06.10.2014, 13:52:39
Jos sukupuolta ei voi määritellä tarkasti, niin eikö sitä voi jättää siihen, kunnes henkilö halutessaan määrittelee sen itse? Asiahan ei kenellekään muille kuulu kuin tälle henkilölle itselleen.
Yksilö harvemmin elää tyhjiössä erillään kanssaihmisistä ja yhteiskunnasta, joten kyllä kuuluu, tiettyyn pisteeseen saakka ainakin. Tarkoitan tällä siis sitä, että toki ihminen voi ajatella itsestään mitä vain, mutta turha aina vaatia yhteiskunnalta hyväksyntää ja mitään myönnytyksiä. Esimerkiksi voisin kutsua itseäni Jeesuksen velipuoleksi, mutta muiden ei tarvitse arvostaa tätä nimitystäni ja syystäkin he saisivat epäillä mielenterveyttäni. Hermafrodiitin kohdalla ymmärrän tiettyjä "erityisvapauksia", mitä tulee heidän sukupuolelliseen määritelmään, mutta suurin osa "sukupuolittumisesta" ja ahtaista "sukupuolilokeroista" valittavista tahoista on ihan selkeästi pimpin tai pippelin omaavia sukupuolensa edustajia, jotka nyhtäävät tyhjästä poliittisen dilemman, kuten tämä Marin. Marin tuskin on edes lesbo, mutta silti hänellä on oma lehmä ojassa.
Vaikka toki näistä asioita kritisoiville ihmisillä on usein hormonaalisia ja neurologisia häiriöitä, voi heidän motiivinsa myös usein pistää pelkän puhtaan yhteiskunnallisen ilkivallan piikkiin. Nämä ihmiset ovat tylsistyneitä ja epämiellyttäviä uhmaikään jämähtäneitä aikuislapsia, jotka haluavat tuhota pelkän tuhoamisen vuoksi. Heitä ärsyttää, että jotkin paikoin abstraktitkin tahot, kuten inhimillinen traditio, yhteiskuntarakenteet, "maalaisjärki", tiede jne. rajoittavat heidän "yksilöllisyyttänsä" ja "itseilmaisuaan" esimerkiksi sukupuoliroolien muodossa. He haluavat repiä alas tämän kaiken, koska tuhoaminen on kivaa. Jos jokin pikku asia ärsyttää heitä, se pitää viedä pois myös niiltä, joita se ei ärsytä. Toki useimmat näistä hyypiöistä eivät ole tietoisia omasta tuhoamisvimmastaan, vaan pukevat agendansa ideologian kauniiseen viittaan, mutta siellä se pohjimmiltaan on ja pysyy.
edit: lisäys
Quote from: Baritoni on 05.10.2014, 19:32:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 18:28:34
Voisiko Sanna ystävällisesti nimetä ne muut sukupuolet?
Minun tietääkseni on vain kaksi sukupuolta, nainen, jolla on emätin ja mies, jolla on penis. Jos Sannalla on tietoa muista sukupuolielimistä kuin mainituista, jakakoon tietonsa - tiedemaailma odottaa kiinnostuneena.
Älä yllytä. Naistutkimuksen uusimmista tuloksista ei voi tietää. Onhan naistutkimus tiedettä, onhan?
Tiedettä on. Kaikki muu, kuten sukupuolet ja sukupuolielimet, taas ovat sosiaalisia konstruktiota.
Kyllä nykyään ne on myös lääketieteellisiä konstruktioita ;D
QuoteAivot määrää kumpaan sukupuoleen kuulut.
Otetaan esimerkki:
Jos mielikuva,so. aivotoiminta itsestä (kuvittelee olevansa nainen), ei vastaa todellisuutta = on biologisesti mies, niin onko ongelmana mielikuva vai todellisuus?
Kulttuurimarxismissa asia menee niin, että jos todellisuus on ristiriidassa mielikuvan aiheuttaman fantasian kanssa, niin se on huono juttu todellisuudelle. Siksi onkin kehitetty erilaiset "sukupuolen korjaukset", joilla todellisuutta on pyritty häivyttämään vastaamaan mielikuvaa, eli erilaiset "sukupuolenkorjaus"leikkaukset ovat todellisuudessa muunneltua todellisuutta.
Tämä onkin sitten jo aasinsilta punavihreälle+kok politiikalle, jossa muunneltu todellisuus ja tosiasioiden muuntelu vastaamaan omaa poliittista fantasiaa on todellisuutta. Eli poliittisesti korrekti fantasia toteutuu totuuden korjaamisella muunnelluksi totuudeksi vastatakseen poliittista mielikuvaa todellisuudesta.
Quote from: Rändöm on 06.10.2014, 15:26:40
...
Nämä ihmiset ovat tylsistyneitä ja epämiellyttäviä uhmaikään jämähtäneitä aikuislapsia, jotka haluavat tuhota pelkän tuhoamisen vuoksi.
...
Eli toisin sanoen jako [mies | nainen | määrittelemätön] on ok sinulle, kunhan se ei tule SDP:n tai muun "vihervassari humanistipellen" ehdottamana?
Quote from: Faidros. on 06.10.2014, 14:59:28
Quote from: Onkko on 06.10.2014, 14:44:54
Quote from: Perttu Ahonen on 06.10.2014, 14:34:11
Minun ammatissani kuulee kaikenlaisia "asiantuntijoita" ja sukupuoliasioissa nämä yleensä jakkupukuiset "asiantuntijat" silmät kiiluen selittävät aivojen olevan suurin sukupuolielin. Luonnollisesti tiedostavat "asiantuntijat" luentonsa lopuksi penäävät kuulijoilta oikeaa vastausta kaikkien ääneen lausumana - aivot on suurin sukupuolielin.
Aivot määrää kumpaan sukupuoleen kuulut.
Tai harmoonihormoonit. Mikä on kropan hormoonin eritys, muutokset siihen ja onko siihen vaikutettu ulkopuolisin keinoin.
Jätevesissä pääsee luontoon e-pillereiden hormonijäämiä. Nyt on todettu ongelmaksi se, että kaloista tulee liian monta prosenttia naaraita. :(
Mikä on näiden hormonijäämien vaikutus miesten homostumiseen? Kaloillahan ne jo ilmeisesti todennettavasti vaikuttavat. Muistelen lukeneeni, että koiraskalat nimenomaan muuttuvat kykenemättömäksi jatkamaan sukua. Kala ei eritä jotakin kalojen testosteronia tms. eli muuttuu naarasmaisemmaksi (= homokala).
Quote from: maallemuuttaja on 06.10.2014, 15:13:33
http://www.independent.co.uk/news/scientists-discover-why-fungi-have-36000-sexes-1119181.html
Sienellä voi olla jopa 36000 sukupuolta, tuollainen sieni voisi olla hyvinkin moderni jos asiaa tiedustelisi. Naarassieni olisi kyllä huomattavasti pienempi vähemmistö kuin naaraspuolisilla ihmisillä.
Olenkin aina epäillyt vihervasurien kuuluvan sieni, bakteeri tai kivikuntaan.
Ala-asteen biologiaa. Naaraalla on emätin ja kohtu, uroksella siitin ja siemenet.
Quote from: Ari-Lee on 06.10.2014, 16:50:59
Ala-asteen biologiaa. Naaraalla on emätin ja kohtu, uroksella siitin ja siemenet.
Kyllä tosiaan on kun niin sanot. Ainakin muistan kansakoulusta vuosikymmenien takaa, että mies on munakas ja nainen on nisäkäs. Tai jotain semmoista, kun aikaa kuultaa muistot.
Marin lienee näitä nykyaikaisia "asiantuntijoita" jotka ovat yhtä pihalla kuin mokuttajatkin. Se on oikeastaan kummallista, että korkeakoulusta saa jopa tohtorin tittelin aikaiseksi, mutta silti ei tarvitse tietää elämästä tuon taivaallista. Varjelkoon.
Kun SDP:n Marin tulevaisuudessa loikkaa Perussuomalaisiin, jonka loikkauksen hän kyllä tulee tekemään,
niin haihtuvatko muut sukupuolet sen sileän tien? Nähtäväksi jää.
Huh! Feminismi syy siihen, miksi Sanna Marin lähti politiikkaan? ???
Quote from: Perttu Ahonen on 06.10.2014, 15:40:30
QuoteAivot määrää kumpaan sukupuoleen kuulut.
Otetaan esimerkki:
Jos mielikuva,so. aivotoiminta itsestä (kuvittelee olevansa nainen), ei vastaa todellisuutta = on biologisesti mies, niin onko ongelmana mielikuva vai todellisuus?
Kulttuurimarxismissa asia menee niin, että jos todellisuus on ristiriidassa mielikuvan aiheuttaman fantasian kanssa, niin se on huono juttu todellisuudelle. Siksi onkin kehitetty erilaiset "sukupuolen korjaukset", joilla todellisuutta on pyritty häivyttämään vastaamaan mielikuvaa, eli erilaiset "sukupuolenkorjaus"leikkaukset ovat todellisuudessa muunneltua todellisuutta.
Tämä onkin sitten jo aasinsilta punavihreälle+kok politiikalle, jossa muunneltu todellisuus ja tosiasioiden muuntelu vastaamaan omaa poliittista fantasiaa on todellisuutta. Eli poliittisesti korrekti fantasia toteutuu totuuden korjaamisella muunnelluksi totuudeksi vastatakseen poliittista mielikuvaa todellisuudesta.
Ei ole kyseessä mikään mielikuva vaan aivan biologinen ero. Esimerkiksi jos tuplavehkeillä syntyneeltä pojalta leikataan munat pois ja kasvatetaan tyttönä aivan vauvasta asti niin ei tule kun psykologisia ongelmia.
Quote from: Onkko on 06.10.2014, 19:43:41
Quote from: Perttu Ahonen on 06.10.2014, 15:40:30
QuoteAivot määrää kumpaan sukupuoleen kuulut.
Otetaan esimerkki:
Jos mielikuva,so. aivotoiminta itsestä (kuvittelee olevansa nainen), ei vastaa todellisuutta = on biologisesti mies, niin onko ongelmana mielikuva vai todellisuus?
Kulttuurimarxismissa asia menee niin, että jos todellisuus on ristiriidassa mielikuvan aiheuttaman fantasian kanssa, niin se on huono juttu todellisuudelle. Siksi onkin kehitetty erilaiset "sukupuolen korjaukset", joilla todellisuutta on pyritty häivyttämään vastaamaan mielikuvaa, eli erilaiset "sukupuolenkorjaus"leikkaukset ovat todellisuudessa muunneltua todellisuutta.
Tämä onkin sitten jo aasinsilta punavihreälle+kok politiikalle, jossa muunneltu todellisuus ja tosiasioiden muuntelu vastaamaan omaa poliittista fantasiaa on todellisuutta. Eli poliittisesti korrekti fantasia toteutuu totuuden korjaamisella muunnelluksi totuudeksi vastatakseen poliittista mielikuvaa todellisuudesta.
Ei ole kyseessä mikään mielikuva vaan aivan biologinen ero. Esimerkiksi jos tuplavehkeillä syntyneeltä pojalta leikataan munat pois ja kasvatetaan tyttönä aivan vauvasta asti niin ei tule kun psykologisia ongelmia.
Minä olenkin sillä kannalla, että sukupuolten ero on todellinen, eli biologinen, eikä mielikuvaan ("sukupuolen korjaus"), tai ei myöskään kasvatukselliseen mielikuvaan perustuva sukupuoliero.
Quote from: Perttu Ahonen on 06.10.2014, 22:46:59
Minä olenkin sillä kannalla, että sukupuolten ero on todellinen, eli biologinen, eikä mielikuvaan ("sukupuolen korjaus"), tai ei myöskään kasvatukselliseen mielikuvaan perustuva sukupuoliero.
En minä ole muuta väittänytkään, älä unohda että aivot kuuluu biologiaan. Jos sattuu olemaan vääränlaisessa kehossa niin ei korjausleikkaus mitään hapatusta ole.
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.10.2014, 18:28:34
Voisiko Sanna ystävällisesti nimetä ne muut sukupuolet?
Minun tietääkseni on vain kaksi sukupuolta, nainen, jolla on emätin ja mies, jolla on penis. Jos Sannalla on tietoa muista sukupuolielimistä kuin mainituista, jakakoon tietonsa - tiedemaailma odottaa kiinnostuneena.
Odoteltaessa Sannan vastausta voitaneen siirtyä pohtimaan sanaa "sukupuoli". Sana "puoli" viittaa kahteen vaihtoehtoon. Jos miehen ja naisen lisäksi on kolmaskin vaihtoehto, niin sana "sukupuoli" tulisi korvata sanalla "sukukolmannes". Koska Sanna otsikon mukaan sanoo "On muitakin sukupuolia kuin mies ja nainen", niin Sanna käyttäessään ilmaisua "muitakin sukupuolia" tulee kertoneeksi, että miehen ja naisen lisäksi täytyy olla vähintäin kaksi muutakin ryhmää, jotka voidaan määritellä niiden suvunjatkamiseen liittyvien ominaisuuksien mukaan. Silloin pitäisi puhua "sukuneljänneksestä".
En ihmettelisi, jos joku tiedostava yliopistoälykkö toisi julkisuuteen väitteen, että suomen kieli on syrjivää, koska siinä käytetään sanaa "sukupuoli". Sanan käyttäjät demonisoitaisiin tässä skenaariossa, koska sana "puoli" sulkee ulkopuolelle kolmanteen ja neljänteen vaihtoehtoon kuuluvat ihmiset.
Mihinkä sukuneljännekseen tai -viidennekseen sinä kuulut?
Lopuksi murskaan Sannan väitteen muista "sukupuoli"-ryhmistä. Sana sukupuoli liittyy suvunjatkamiseen. Miehen ja naisen lisäksi muita ryhmiä ei siihen ihmislaji tarvitse.
Esimerkiksi Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitossa Vinossa on ollut tapana, että yhdistyksen kaksipaikkainen puheenjohtajisto jaetaan "tasa-arvoisesti" siten että yhden paikan saa mies ja yhden nainen.
Toisin sanoen tämän periaatteen mukaisesti Vino syrjii Marinin tarkoittamaa "kolmatta sukupuolta".
Ei pidä kuvitella, etteikö vuosikymmeniä jatkuva suora tai vaivihkainen aivopesu saisi lopulta mitään aikaan.
Tottakai se saa, mutta tulokset ovat niin yllättäviä normaaleille ihmisille, että näitä tuloksia voi olla vaikea tunnistaa.
Se on kummallista, ja surullista, että ns. tasa-arvon nimissä on mahdollista, että aivan epävakaat henkilötkin pääsevät
lähelle päättäviä organisaatioita, ja jopa päättäjiksi asti.
En ymmärrä täysin, osin kyllä, tällaisten henkilöiden motiiveja. Ehkä motiivina, tai moottorina ovat jotkin henkilökohtaiset traumat,
kateus, viha, tai jotain vastaavaa. Niin on oltava, sillä mikään yhteinen hyvä ei voi olla näissä tapauksissa kantavana voimana.
Se jää kaiketi ikuiseksi mysteeriksi, miksi juuri politiikan käytäntö vetoaa niin suuresti, niin vastustamattomasti,
niin suureen määrään wanna-be poliitikkoja kuin se tekee.
En siis viittaa kehenkään henkilöön, vaan spekuloin aivan yleisesti.
Quote from: Oami on 07.10.2014, 02:19:41
Esimerkiksi Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitossa Vinossa on ollut tapana, että yhdistyksen kaksipaikkainen puheenjohtajisto jaetaan "tasa-arvoisesti" siten että yhden paikan saa mies ja yhden nainen.
Hieman OT, mutta yhdistyslain nojalla kuitenkin vain toinen näistä "tasa-arvoisista" puheenjohtajista on juridisesti se varsinainen puheenjohtaja. Mitä tapahtuu, jos puheenjohtajisto ei saavutakaan keskinäistä konsensusta? Varsinaisen puheenjohtajan ääni ratkaisee. Lienevätköhän järjestäneet asian niin, että varsinainen puheenjohtaja on vuorotellen mies tai nainen, vai niin, että varsinaiseksi valitaan aina nainen?
Quote from: Mehud on 05.10.2014, 19:27:11
Silloin sukupuoli määriteltäköön sukupuolikromosomilla, se ei erehdy.
Jos joku tahtoo lokeroida kromosomivirheelliset miehiin ja naisiin, niin saa niin tehdä. Minusta esim. De la Chapelle syndroomaiset eivät ole oikein yksiselitteisetsi luokiteltavissa ja muissakin kromosomihäiriöissä on vähän makuasia voidaanko näitä henkilöitä aidosti pitää jomman kumman sukupuolen edustajina.
Quote
Se että joku tuntee jotain mielessään, ei tee hänestä sukupuoliasiassa mitään muuta, kuin miksi hän on syntynyt. Sukupuoli ei ole mielipidekysymys.
Tästä olen samaa mieltä, mutta se on määritelmäkysymys ja siitä voidaan kinastella mitä määritelmiä tahdotaan käyttää.
Quote from: Topi Junkkari on 07.10.2014, 04:35:45
Lienevätköhän järjestäneet asian niin, että varsinainen puheenjohtaja on vuorotellen mies tai nainen, vai niin, että varsinaiseksi valitaan aina nainen?
Ei aavistusta. Luonnollisesti tuota koko sukupuolijuttua ei ole edes sääntöihin kirjattu, ja muustapa minä en tietoa saakaan. Jos joku sisäpiiriläinen haluaa foorumille vuotaa niin kaikin mokomin ;)
Yksi väärinkäsityksestä peräisin oleva näkemys hämmentää sukupuolikeskustelua. Monessa maassa sukupuolet jaotellaan jo nykyään kahden eri luokan mukaan: sex ja gender. Sex tarkoittaa biologista sukupuolta. Gender taasen enemmän henkistä sukupuolta. Voisin uskoa jaon olevan lähtöisin eläinkunnasta, ja siten perusteltu.
Lajien sukupuoli voidaan määrittää monelta eri kantilta eli monesta näkökulmasta. Hompanssien mielestä olennaisin on värkin rakenne. Sisääntyöntyjä on uros ja sisääntyönnytty on naaras. Toinen, joka usein osuu yhteen värkkien kanssa, on synnyttäjä: Nainen synnyttää -- mies ei synnytä. Gender käsitteen alla kuitenkin voidaan jaotella dominoivan ja alistuvan välillä: Mies dominoi -- nainen alistuu. Henkisempään suuntaan mentäessä taas nainen on kaunis ja mies ei -- ja riikinkukot ovat lajina metroseksuaaleja. Jälkeläisten hoito on jälleen yksi tapa. Monilla linnuilla mies hoitaa poikasia -- ja käki on "kolmas sukupuoli". Minun mieltäni kiehtoo kuitenkin eniten täysin henkinen tapa passiivisen -- femiinin -- ja aktiivisen -- maskuliisen -- välillä. Joka tapauksessa on monta vaihtoehtoa mistä valita.
Me olemme valinneet nimittää pillullista naiseksi ja kullillista mieheksi, ja tätä eroavaisuutta sukupuoleksi. Se on sanan määritelmä. Se on hyödyllinen määritelmä. Monissa maissa määritelmät on nähty hyödylliseksi viedä vielä pidemmälle: englannissa on she ja he; ranskassa ja saksassa jokaisella ainesanalla on sukupuoli; kiinassa ääntäminen on sama, mutta mies hänelle ja nais hänelle on eri merkit. Totalitaristisessa demokratiassa sanan määritelmiä voidaan vaihtaa enemmistön niin halutessa. Tietämättä varsinaisesti mitä Marin haluaisi kutsua miksikin -- ja pitäen sitä jopa varsin vähän kiinnostavana asiana -- voisin ehdottaa omaa varsin epäortodoksista sukukolmannesjakoa.
Symbolisesti naiset ovat Venuksesta ja miehet Marssista. Se on ikivanha ajatus miesten ja naisten välisestä "gender"-jaosta eli henkisen tason sukupuolista. Kolmas sukupuoli eli sukukolmannes voisi olla Uranuksesta peräisin olevat lisääntymiskyvyttömät ihmiset. Nykyinen "tiede" on jopa osoittanut uranuslaisuuden olevan synnynnäistä eli biologista eli jako on täysin perusteltu. Uranuslaiset elivät ennen joukossamme heitä erikseen tunnistamatta. Nyt heidät jo tunnistetaan, ja he tunnustavat uranuslaisuutensa. Kyse onkin silloin, jos sukukolmanneksen jako tehdään planetaarisesti, mitkä ovat siitä saatavat hyödyt ja haitat. Sanan määritelmässä hyödyllisyys on kaikki kaikessa. Minusta uranuslaisuuden tunnustamisesta voidaan löytää hyötyjä. Armeijassa on äärimmäisen tärkeää tietää, ketkä ovat uranuslaisia, ennenkuin aletaan aseita jakamaan. Uranuslaisten sosiaaliset normit poikkeavat niin merkittävästi venuslaisista ja marssilaisista, että jopa erillinen vessa olisi usein perusteltua.
Qu'est-ce que le tiers-sexe?
Quote from: sivullinen. on 08.10.2014, 01:15:23
Yksi väärinkäsityksestä peräisin oleva näkemys hämmentää sukupuolikeskustelua. Monessa maassa sukupuolet jaotellaan jo nykyään kahden eri luokan mukaan: sex ja gender. Sex tarkoittaa biologista sukupuolta. Gender taasen enemmän henkistä sukupuolta. Voisin uskoa jaon olevan lähtöisin eläinkunnasta, ja siten perusteltu.
Kyselytutkimusta bonobojen ja gerbiilien parissa? Vakavammin, tuo sex/gender -jako tulee yhteiskuntatieteiden piiristä ja on nimenomaan mahdollisimman kaukana eläinkunnan lainalaisuuksia koskevasta tutkimuksesta. Avaintermi: sosiaalinen konstruktionismi, eli tieteellisen realismin kieltävä postmodernismi.
Se minua mietityttää näissä genderkuvioissa, että jos vaikkapa haluaisin muuttaa sukupuoleni/"genderini" joksikin muuksi kuin mieheksi TAI naiseksi, niin mikä tuo jokin muu sukupuoli/"gender" voisi olla ja mitkä olisivat sen tuntomerkkejä? Jos sukupuolia on selvästi muitakin, kuin mitä tylsä mies-nainen -dualismi tarjoaa, niin mitä ne ovat? Minulle riittää vain kolmaskin sukupuoli, kunhan joku osaa sen perustellusti määritellä.
Voisin kuvitella että leikkauksin ja hormonihoidoin tehtävää sukupuolenvaihdosta haluavat transseksuaalit, joilla on ollut lapsesta asti kokemuksia elämisestä väärän sukupuolen kehossa, eivät tervehdi kovin suurella innolla yrityksiä vesittää sukupuolen kaksinaisuutta ja perinteisiä sukupuolirooleja. Tuskin he kaipaavat mitään epämääräistä välialuetta, jossa mies ja nainen -sukupuolipariin perustuvat ulkoiset merkit (sukupuolielimet, karvoitus, vaatetus) ja käyttäytymisen mallit (elekieli, feminiinisyys, maskuliinisuus) eivät enää pädekään. Voisin jopa kuvitella, että tuollaiset "transsut" eivät ole samassa veneessä niiden edistysmielisten kanssa, jotka haluavat tuhota sukupuoliroolit ja niiden tunnusmerkit tuomalla näyttämölle "muitakin sukupuolia".
Quote from: sivullinen. on 08.10.2014, 01:15:23
Monessa maassa sukupuolet jaotellaan jo nykyään kahden eri luokan mukaan: sex ja gender. Sex tarkoittaa biologista sukupuolta. Gender taasen enemmän henkistä sukupuolta.
Kyllä ne englannin kielelläkin olivat useimmissa yhteyksissä samat. Monet sanakirjatkaan eivät suostu tekemänä tuota eroa ja arkikieli ei yleensä tee eroa noiden sanojen välille. Moderni villlitys lähinnä.
Ei ole muita sukupuolia kuin mies ja nainen
Quote from: Sour-One on 08.10.2014, 18:10:31
Ei ole muita sukupuolia kuin mies ja nainen
Ei niin. Ihmisillä siis. Epämääräisiä välitiloja jotka eivät sovi oikein kumpaakaan on, mutta ne eivät ole oma sukupuolensa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.10.2014, 16:50:47
Quote from: sivullinen. on 08.10.2014, 01:15:23
Monessa maassa sukupuolet jaotellaan jo nykyään kahden eri luokan mukaan: sex ja gender. Sex tarkoittaa biologista sukupuolta. Gender taasen enemmän henkistä sukupuolta.
Kyllä ne englannin kielelläkin olivat useimmissa yhteyksissä samat. Monet sanakirjatkaan eivät suostu tekemänä tuota eroa ja arkikieli ei yleensä tee eroa noiden sanojen välille. Moderni villlitys lähinnä.
Samoin kuin sukupuoli-sana sanakirja-sana on moniselitteinen. Tarkoititko englannin kielen sanakirjaa, jossa selitetään sanoja englanniksi? Ne kaikki minun tietääkseni tekevät eron. Tarkoititko englanti-suomi sanakirjaa? Niissä suomen kielen sanaston puute sekoittaa tilannetta, ja eroa ei tehdä. Jokaiselle englantia äidinkieltä puhuvalle aikuiselle ero on kuitenkin selvä.
Vaikka en mielestäni sukupuoli sanan voisi jatkossakin säilyttää tarkoittamassa värkkien mukaista jakoa, olen edelleen sitä mieltä, ettei muita jakoja pidä kieltää -- sukupuolijaon säilyminen ei ole siihen peruste, eikä muitakaan perusteita ole. Minusta kaikki jaottelu -- josta on jotain käytännön hyötyä -- on tehtävä. Ihmisiä voidaan jaotella pituuden, rodun, syntymämaan, sukupuolen, terveydentilan, lempivärin, iän ja tuhannen muun tekijän mukaan. Jotkut näistä jaotteluista ovat hyödyllisempiä kuin toiset. Yksi puute on ollut, ettei näitä äijäfeministi/lgbt-aktiivi/kettutyttö/metroseksuaali/larppaajia voi jaotella selkeästi normaalista eroavaksi omaksi ryhmäkseen. Minun puolestani sitä ryhmää voidaan nimittää "kolmanneksi sukupuoleksi", jos se heille kelpaa, ja jos he haluavat korostaa olevansa nimenomaan jotain muuta kuin mies tai nainen. Joku nimitys joka tapauksessa tarvitaan; joku, jota on lupa kysyä suullisesti ja paperilla; joku, jonka perusteella voidaan perustaa heille erilliset suihkutilat. Uuden merkityksen ei pidä edelleenkään antaa kumota vanhaa: sukupuoli säilyköön jakona biologisessa mielessä koulujen liikuntaryhmissä, kirkollisissa rituaaleissa ja asevelvollisuuden suhteen. Sukupuoli olkoon edelleen biologinen sukupuoli -- "sex". Mutta samoin kuin englannissa, otetaan joku toinen sana kuvaamaan näitä tunteita; otetaan käyttöön myös sosiaalinen sukupuoli -- "gender".
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_gender_distinction
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaalinen_sukupuoli
EDIT: Aiheeseen liittymätön kuva pois.
Quote from: sivullinen. on 08.10.2014, 21:55:48
Tarkoititko englannin kielen sanakirjaa, jossa selitetään sanoja englanniksi? Ne kaikki minun tietääkseni tekevät eron.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_gender_distinction
Tarkoitin juuri englannin sanakirjoja. Tuo wikiartikkelinkin mukaan eivät tee.
Muistuttakaa minua, että töissä tarkistan. Siis sanakirjoista sex vs. gender -jutun.
Quote from: Topi Junkkari on 09.10.2014, 00:38:51
Muistuttakaa minua, että töissä tarkistan. Siis sanakirjoista sex vs. gender -jutun.
Muista tarkistaa töissä. Siis sanakirjoista tuo sex vs. gender -juttu.
Nyt on sitten sukupuolineutraali paskahuussi keksitty!
QuoteKulttuuria kaikille -palvelu on julkaissut sukupuolineutraalin wc-merkin.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706272200232238_u0.shtml
Jos kaikki ei siellä pissaa seisten niin se mikään neutraali ole.
Quote from: Nuivanlinna on 27.06.2017, 22:01:18
Nyt on sitten sukupuolineutraali paskahuussi keksitty!
QuoteKulttuuria kaikille -palvelu on julkaissut sukupuolineutraalin wc-merkin.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706272200232238_u0.shtml
Niin. Vessahan voidaan merkitä myös kukolla ja kanalla. Minkäs näköinen on sukupuolineutraali siipikarjaeläin?
M- ja N-kirjaimilla on sama tarkoitus. Onko sukupuolineutraali kirjain ?.
Ja mitenkäs tämä käytännössä tehdään: ne tilat missä jo on kolme vessaa, on se kolmas varattu inva-käyttöön. Odotettavasti invavessoista aletaan tekemään näitä kummajaisvessoja. Pyörätuolin käyttäjät kiittävät.
Laulaja Chisu sanoi jossain ohjelmassa, että "sielulla ei ole sukupuolta". Se sopii mulle, kyllä minä voisin aivan hyvin olla nainenkin, mutta tällä kalustolla miehuus on vain parempi 'sosiaalinen konstruktio'. Ja ilmainen.
Ylipäänsä koko elämän keskittäminen sukupuolen ympärille on melko dorkaa hommaa emmekä me todellakaan tarvitse niitä noin 50 kansanedustajaa, joilla on sanottavaa pelkästään tästä aiheesta. Ja viinanjuonnista.
Quote from: kummastelija on 27.06.2017, 22:14:35
Quote from: Nuivanlinna on 27.06.2017, 22:01:18
Nyt on sitten sukupuolineutraali paskahuussi keksitty!
QuoteKulttuuria kaikille -palvelu on julkaissut sukupuolineutraalin wc-merkin.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706272200232238_u0.shtml
Niin. Vessahan voidaan merkitä myös kukolla ja kanalla. Minkäs näköinen on sukupuolineutraali siipikarjaeläin?
M- ja N-kirjaimilla on sama tarkoitus. Onko sukupuolineutraali kirjain ?.
Ja mitenkäs tämä käytännössä tehdään: ne tilat missä jo on kolme vessaa, on se kolmas varattu inva-käyttöön. Odotettavasti invavessoista aletaan tekemään näitä kummajaisvessoja. Pyörätuolin käyttäjät kiittävät.
Eikö se ole syrjintää, että liikuntarajoitteisille on eri vessat, kuin ns. terveille?
Quote from: Nuivanlinna on 27.06.2017, 22:01:18
Nyt on sitten sukupuolineutraali paskahuussi keksitty!
QuoteKulttuuria kaikille -palvelu on julkaissut sukupuolineutraalin wc-merkin.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706272200232238_u0.shtml
Luulin joskus, että "sukupuolineutraalin" vessan merkissä lukee vain "WC", johon jokainen voi mennä vapaasti kakkimaan ja pissimään. Sitten inva-WC erikseen, jotta liikuntaongelmaiset pääsisivät tekemään tarpeitaan.
Homoille ja muille kummajaisille voisi varmaankin olla oma vessansa, jossa he sitten kävisivät yhdessä. Mitään ongelmiahan tässä ei tulisi, koska he olisivat kaikki" LBGTQWERTYUI". Toki saattaisin itsekin piipahtaa katsomassa uteliaisuuttani katsomassa, mitä siellä touhutaan.
Quote from: kummastelija on 27.06.2017, 22:14:35
Quote from: Nuivanlinna on 27.06.2017, 22:01:18
Nyt on sitten sukupuolineutraali paskahuussi keksitty!
QuoteKulttuuria kaikille -palvelu on julkaissut sukupuolineutraalin wc-merkin.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706272200232238_u0.shtml
Niin. Vessahan voidaan merkitä myös kukolla ja kanalla. Minkäs näköinen on sukupuolineutraali siipikarjaeläin?
M- ja N-kirjaimilla on sama tarkoitus. Onko sukupuolineutraali kirjain ?.
Ja mitenkäs tämä käytännössä tehdään: ne tilat missä jo on kolme vessaa, on se kolmas varattu inva-käyttöön. Odotettavasti invavessoista aletaan tekemään näitä kummajaisvessoja. Pyörätuolin käyttäjät kiittävät.
Kun kukko tai kana ei enää käy, merkiksi tulee muna.
Invavessoihin on jo tungettu vauvojen ja pikkulasten ikioma paikka. Siellä se on ratkiriemukasta pyörätuolilla liikujan käydä, odotettuaan vuoroaan tuskastuttavan kauan ja vahingon jo tapahduttua. Avustajana ko. vessoissa lukuisia kertoja käyneenä, tunnen myötä häpeää siitä sotkosta, mikä kovin usein jää lapsikäyttäjien jäljiltä.
Quote from: Nuivanlinna on 27.06.2017, 22:01:18
Nyt on sitten sukupuolineutraali paskahuussi keksitty!
QuoteKulttuuria kaikille -palvelu on julkaissut sukupuolineutraalin wc-merkin.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706272200232238_u0.shtml
Kannattaa huomata, että tuo ei merkki ei ole vain vessoihin, vaan esimerkiksi pukuhuoneisiin. Saa nähdä mitä naisoletetut tykkäävät, kun naiserityiset pukuhuoneet korvataankin sukupuolineutraaleilla pukuhuoneilla:
Quote
- Tätä symbolia voi käyttää esimerkiksi sukupuolineutraalin wc:n tai pukuhuoneen merkitsemiseen. Symbolin rinnalla voi käyttää esimerkiksi wc-tekstiä, Kultturia kaikille -palvelu kirjoittaa symbolipalvelussaan.
Quote from: Impi Waara on 27.06.2017, 23:24:17
Invavessoihin on jo tungettu vauvojen ja pikkulasten ikioma paikka. Siellä se on ratkiriemukasta pyörätuolilla liikujan käydä, odotettuaan vuoroaan tuskastuttavan kauan ja vahingon jo tapahduttua. Avustajana ko. vessoissa lukuisia kertoja käyneenä, tunnen myötä häpeää siitä sotkosta, mikä kovin usein jää lapsikäyttäjien jäljiltä.
Omasta puolesta lapset voivat käyvä kummassa tahansa vessassa vanhemman sukupuolesta riippuen. Vaippaikäisten peppujen puhdistaminenkaan ei haittaa, mutta mieluummin oma huone siihen niin saa rauhassa olla.
Yksi vessa, yksi asiakas (plus huollettavat).
Quote from: Skeptikko on 27.06.2017, 23:37:26
Kannattaa huomata, että tuo ei merkki ei ole vain vessoihin, vaan esimerkiksi pukuhuoneisiin. Saa nähdä mitä naisoletetut tykkäävät, kun naiserityiset pukuhuoneet korvataankin sukupuolineutraaleilla pukuhuoneilla:
Ajatelkaa jos joku uimahalli päättäisi femakkojen mieliksi vaihtaa kaikki pukuhuoneet sukupuolineutraaleiksi. Olisi mielenkiintoista seurata seurata sitä femakkojen ulinaa kun käytännössä ko. uimahalli muuttuisi "vain miehille".
Quote from: Nuivanlinna on 27.06.2017, 22:01:18
Nyt on sitten sukupuolineutraali paskahuussi keksitty!
QuoteKulttuuria kaikille -palvelu on julkaissut sukupuolineutraalin wc-merkin.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706272200232238_u0.shtml
Tunnus on ihan juosten kustu, kaikkine kiemuroineen.
^^Luonnollisesti uimahalleihin pitäisi saada erilliset vuorot kaikille 32 sukupuolelle. Jotain kaksi tuntia per viikko per sukupuoli. Koulujen uimaopetus jouduttaisiin lopettamaan, koska luokan kaikille 32 sukupuolelta oleville ei olisi mahdollista löytää samansukupuolista valvojaa :P
Quote from: Sydämistynyt on 28.06.2017, 00:02:59
Tunnus on ihan juosten kustu, kaikkine kiemuroineen.
Eikö tuo kuvaa suorastaan erinomaisesti sukupuolineutraaliudesta öyhöttävien mielenmaisemaa?
Kaikki on solmussa.
Quote from: newspeak on 27.06.2017, 23:14:22
Luulin joskus, että "sukupuolineutraalin" vessan merkissä lukee vain "WC", johon jokainen voi mennä vapaasti kakkimaan ja pissimään.......
Voi voi, kyllähän se noinkin kävisi, mutta tuossa käytännössä puuttuu mahdollisuus päästä pätemään erilaisuudellaan.
Eihän se nyt käy että toiseus käyttäisi samaa pyttyä kuin hikiset tavikset.
Tuntuu kuin ympyrä alkaisi sulkeutumaan.
Vieläkö näämme sen, että maantietä kulkee kaksi bussia peräkkäin kuten Afrikassa aikoinaan.
Edellä kulkee toiseusbussi ja jäljempänä kulkee taviksille tarkoitettu tavisbussi.
Minulla on vahva ennakkoluulo siitä, että merkin suunnittelijalla ei ole mitään käsitystä siitä, miten muista kulttuureista tulevat vähemmistöt tulkitsevat ja ennen kaikkea kokevat tuon merkin. Vähemmistökulttuureja syrjitään olettamalla, että länsimaalaisuus symboleineen on normi :P Hups.
Ympyrä on sulkeutumassa ja palataan puuhuussiaikaiseen käytäntöön, jossa kaikki kävivät samassa pömpelissä. Ehkä vielä piirun verran saisi siirtyä vanhempaan aikaan, Rooman mahtavaan valtakuntaan, jossa vessassa käynti oli sosiaalinen tapahtuma ja käymälä enemmänkin viipylä juttutuokioiden venyessä.