Hommaforum Testi

Quotelauantaina 30.8.2014
Pallon liikkeet
Britannia voi olla EU:lle jo menetetty tapaus
--------------------------------------------------------------------------------
Annamari SipiläHS

Tä­mä ei ole ol­lut hy­vä viik­ko Bri­tan­nian pää­mi­nis­te­ri David Cameronille.
Skot­lan­nin-­mat­kal­la tu­li pelk­kää pilk­kaa. Poh­joi­ses­sa ei­vät kon­ser­va­tii­vi­joh­ta­jat juh­li.
Sit­ten tu­li­vat tuo­reet maa­han­muut­to­ti­las­tot. Ne te­ki­vät pilk­kaa kon­ser­va­tii­vi­puo­lueen lu­pauk­ses­ta, et­tä net­to­muut­to saa­daan ku­riin.

Tors­tai­na tu­li vie­lä po­liit­ti­nen nöy­ryy­tys, kun kon­ser­va­tii­vien ri­vi­kan­sa­ne­dus­ta­ja Douglas Carswell loik­ka­si Bri­tan­nian it­se­näi­syys­puo­luee­seen eli Uki­piin. Cars­well il­moit­ti me­net­tä­neen us­kon­sa Ca­me­ro­nin ky­kyyn neu­vo­tel­la Bri­tan­nian EU-­jä­se­nyy­seh­dot uu­sik­si. Vie­res­sä vir­nis­te­li Uki­pin nok­ka­mies Nigel Farage, piik­ki Ca­me­ro­nin li­has­sa.
Tä­nään lauan­tai­na Ca­me­ron jou­tuu vie­lä raa­hau­tu­maan Brys­se­liin yli­mää­räi­seen Eu­roop­pa-­neu­vos­ton ko­kouk­seen.
Eu­roop­pa­lais­ten kol­le­goit­ten­sa jou­kos­sa hä­net tun­ne­taan mie­he­nä, jo­ka on re­pi­mäs­sä Bri­tan­niaa ulos EU:s­ta. Ei eh­kä ta­hal­laan ja va­kaal­la har­kin­nal­la, vaan pi­kem­min­kin puo­li­va­hin­gos­sa.

Eu­roo­pan lä­hia­luil­la on par­hail­laan käyn­nis­sä usei­ta va­ka­via krii­se­jä ja so­tia. Nii­den rin­nal­la EU:n ja jä­sen­mai­den omat on­gel­mat tun­tu­vat pie­nil­tä.
Vä­lil­lä kat­se on kään­net­tä­vä sil­ti myös EU:n omaan na­paan. Siel­lä siin­tää Bre­xit, eli Bri­tan­nian läh­tö Eu­roo­pan unio­nis­ta.

Ca­me­ron loi läh­döl­le la­tua lu­paa­mal­la EU-­jä­se­nyy­des­tä kan­sa­nää­nes­tyk­sen vuo­den 2017 lop­puun men­nes­sä, jos kon­ser­va­tii­vit voit­ta­vat ke­vään par­la­ment­ti­vaa­lit. Si­tä en­nen Bri­tan­nian on mää­rä neu­vo­tel­la pää­tös­val­taa Brys­se­lis­tä ta­kai­sin Lon­too­seen.
On vie­lä epä­sel­vää, mi­tä myön­ny­tyk­siä Bri­tan­nia ai­koo unio­nil­ta vaa­tia. Yk­si kes­kei­nen neu­vot­te­lu­kump­pa­ni tu­lee ole­maan tä­nään lauan­tai­na va­lit­ta­va Eu­roop­pa-­neu­vos­ton pu­heen­joh­ta­ja.
Läh­tö­tun­nel­mat ei­vät ole Bri­tan­nias­sa häl­ven­neet, pi­kem­min­kin päin­vas­toin.
Vä­hin­tään lie­vä EU-s­kep­ti­syys al­kaa ol­la po­liit­ti­sis­sa pii­reis­sä nor­mi, ai­na­kin jul­ki­sis­sa pu­heis­sa. Eroa unio­nis­ta puol­taa iso jouk­ko kon­ser­va­tii­vi­puo­lueen kan­sa­ne­dus­ta­jia. Nä­ky­vin EU:n mol­laa­ja (Fa­ra­gen ohel­la) on suur­ta kan­san­suo­sio­ta naut­ti­va Lon­toon por­mes­ta­ri Boris Johnson, jo­ka voi nous­ta vie­lä Ca­me­ro­nin seu­raa­jak­si kon­ser­va­tii­vien joh­dos­sa.

Ca­me­ro­nin on us­kot­tu si­tou­tu­neen EU-­jä­se­nyy­teen. Pää­mi­nis­te­rin lin­ja voi sil­ti muut­tua. The Ti­mes -leh­ti ra­por­toi al­ku­vii­kos­ta kon­ser­va­tii­vi­läh­tei­siin ve­do­ten, et­tä Ca­me­ron har­kit­see uh­kaa­van­sa muu­ta EU:­ta sel­vä­sa­nai­ses­ti Bri­tan­nian erol­la.
Uh­kauk­ses­ta voi ol­la enää pie­ni mat­ka to­si­toi­miin.

Tie­ten­kään kaik­ki bri­tit ei­vät ole hei­lut­ta­mas­sa hy­väs­te­jä EU:l­le.
[...]
Mie­li­ku­vil­la on vai­ku­tus­ta.
Kon­ser­va­tii­veil­la on yli 300 par­la­men­taa­rik­koa, ei­kä loik­ka­ri Cars­well ole ai­na­kaan vie­lä saa­nut seu­raa­jia. Yh­den­kin mie­hen me­ne­tys Uki­pil­le on sil­ti is­ku Ca­me­ro­nil­le, jon­ka pi­tää nyt ko­ven­taa EU-­kiel­teis­tä vies­tiään.

EU:s­sa on tur­ha ku­vi­tel­la, et­tä Bre­xit-uh­ka ka­toaa it­ses­tään. On­gel­ma jää mu­hi­maan pin­nan al­le, vaik­ka la­bour voit­tai­si tou­ko­kuun vaa­lit. Osas­sa unio­nia Bri­tan­nia voi­daan jo näh­dä me­ne­tet­ty­nä ta­pauk­se­na. Yh­del­le jä­sen­maal­le on vai­kea an­taa iso­ja myön­ny­tyk­siä, eten­kään kun ky­sei­nen jä­sen­maa ei ole sel­väs­ti ker­to­nut, mi­tä nä­mä myön­ny­tyk­set oli­si­vat.
Ca­me­ro­nin il­mei­sin ta­voi­te on aset­taa ra­jat Bri­tan­niaan suun­tau­tu­val­le EU-­maa­han­muu­tol­le. Tä­hän mui­den jä­sen­mai­den on mil­tei mah­do­ton­ta suos­tua.

Bri­tan­nia sel­viää ai­na il­man EU:­ta, ja EU il­man Bri­tan­niaa. Ero oli­si sil­ti kai­kil­le osa­puo­lil­le suu­ri me­ne­tys. Sik­si eron uh­kaan pi­tää va­rau­tua jo nyt.

An­na­ma­ri Si­pi­lä
an­na­ma­ri.­si­pi­la@hs.­fi
@An­na­ma­ri­Si­pi­la
­Kir­joit­ta­ja on HS:n Lon­toon-­kir­jeen­vaih­ta­ja

Koko juttu:
http://www.hs.fi/paivanlehti/#30082014/ulkomaat/Britannia+voi+olla+EUlle+jo+menetetty+tapaus/a1409299891796

Britannia on menetetty tapaus, kuten Ruotsi. Monikultturismi-syöpä tappaa hitaasti ja varmasti.

Monet Länsi-Euroopan maat vaikuttavat nyt menetetyiltä mutta siltä näytti myös Iberian niemimaa aikoinaan ja silti maahantunkeutujat ajettiin pois.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Reconquista

Mikään valtio, joka ymmärtää lähteä EU:sta ei ole täysin menetetty tapaus.

Britit ovat havainneet, että EU on menetetty tapaus.

Quote from: Veikko on 30.08.2014, 11:37:38
Mikään valtio, joka ymmärtää lähteä EU:sta ei ole täysin menetetty tapaus.

Grönlanti oli eka. Väittääkö joku vielä, että eskimot on tyhmiä?

"""""Yh­del­le jä­sen­maal­le on vai­kea an­taa iso­ja myön­ny­tyk­siä, eten­kään kun ky­sei­nen jä­sen­maa ei ole sel­väs­ti ker­to­nut, mi­tä nä­mä myön­ny­tyk­set oli­si­vat."""""

An­na­ma­ri Si­pi­lä
an­na­ma­ri.­si­pi­la@hs.­fi
@An­na­ma­ri­Si­pi­la
­Kir­joit­ta­ja on HS:n Lon­toon-­kir­jeen­vaih­ta­ja

-------------------------------

Kovin huonosti on Sipilä kotiläksynsä tehnyt. Hänen pitäisi tietää.

Brittejä nyppii mm. EHRC:n (Equality and Human Rights Commission) jatkuva puuttuminen kansalliseen päätöksentekoon. Islamistiterroristeja ei saada karkoitettua eikä rajoille kontrollia.

Quote from: Faidros. on 30.08.2014, 11:52:27

Quote from: Veikko on 30.08.2014, 11:37:38
Mikään valtio, joka ymmärtää lähteä EU:sta ei ole täysin menetetty tapaus.

Grönlanti oli eka. Väittääkö joku vielä, että eskimot on tyhmiä?

"Grönlanti kuului Euroopan yhteisöön vuodesta 1975, mutta erosi siitä vuonna 1985. Niinpä Grönlanti ei itsehallinnollisena alueena ole EU:nkaan jäsen".

Eivät siis eronneet EUsta.

Me olemme menetetty tapaus jos nuolemme Brysselin paksuja pyllyjä direktiivin tarkkuudella ja orjan nöyryydellä. Koko EU on menetetty tapaus. holhousdirektiivineen ja tyhjän sonnan jauhamisineen. Viisaat valtiot pysyvät erossa pankkiunionista ja itsenäisyyden luovuttamisesta rahalle. Suomi on orjakansaa. Siksi tulee tällaisia aivopieruja oman itsenäisyytemme pilkkaamiseksi.

QuoteEU-erollako eroon maahanmuutosta?

Britannia uhoaa nyt silmittömässä maahanmuuttajavihassaan kaikkea eurooppalaisuutta vastaan elättäen kuvitelmaa, että kaikki ongelmat ratkeavat, kunhan EU:n aiheuttama hillitön maahanmuuttajavirta saadaan kuriin.

[...]

EU-yhteistyön kauhujen rinnalla on yhdentekevää, jos tuhannet Välimeren venepakolaiset hukkuvat tai jos Britanniasta tulee eurooppalaisten rikollisten turvasatama ilman yhteistä pidätysmääräystä. EU-hullutuksiin ei nyt vaan kerta kaikkiaan pidä mennä mukaan.

Britannian johtavien poliitikkojen joukossa ei ole enää ketään, joka uskaltaisi sanoa mitään myönteistä sen enempää EU:sta kuin ulkomaalaisistakaan. Ainoa, joka uskaltaa, on arkkipiispa, joka varoittaa ulkomaalaisvihan mittasuhteista ja päätään nostavasta rasismista.

[...]

Tavallisen britin mielessä EU ja ulkomaalaisten maahanmuutto ovat sama asia. EU-eroa kampanjoivat yhteisöt ja yksilöt vakuuttavat, että ilman EU:ta Britannia saisi itse päättää rajoistaan ja maahanmuuttajistaan.

Sanoma on yksinkertainen: jos inhoat maahanmuuttajaa, inhoa myös EU:ta.

[...]

EU- ja maahanmuuttovihaajat eivät myöskään kerro, ettei EU-ero todennäköisesti vähentäisi maahanmuuttoa lainkaan. Kun Britannia tarvitsee vapaata kauppaa EU:n kanssa, se joutuu hyväksymään työvoiman vapaan liikkumisen. Kuten Sveitsi ja Norjakin.

[...]

Sveitsikin haluaa vähentää maahanmuuttoa, mutta vastapainoksi sen pääsy EU-markkinoille voi mutkistua. Britannialla ei olisi EU:n ulkopuolella varaa vaarantaa vapaata kauppaa, sillä puolet maan viennistä menee Eurooppaan.

Britit saattavat pian äänestää EU-jäsenyydestä. Vastustajien pääargumentti on maahanmuuton vähentäminen, johon EU-erolla ei taida olla mitään vaikutusta. Mutta sitähän ei pidä kansalle kertoa.

Anna Mård

Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/kolumnit/2014/10/31/eu-erollako-eroon-maahanmuutosta/201415056/145?rss=4) 31.10.2014

Mård tuntuu unohtavan että vapaa kauppa ja vapaa liikkuvuus, ei katoa jos rajalla tarkistetaankin passi ja/tai viisumi. Jos/kun Britannia eroaa EU:sta ja palauttaa rajavalvonnan, jonka jälkeen maahan pääsee vain Britannian määrittelemin kriteerein. Se tarkoittaa nykyisen kaltaisen maahanmuuton loppumista.
Kova on EU uskovaisten ahdinko.

Quote from: Roope on 31.10.2014, 10:15:01

QuoteEU-erollako eroon maahanmuutosta?
Tavallisen britin mielessä EU ja ulkomaalaisten maahanmuutto ovat sama asia. EU-eroa kampanjoivat yhteisöt ja yksilöt vakuuttavat, että ilman EU:ta Britannia saisi itse päättää rajoistaan ja maahanmuuttajistaan.

Niin pitäisi tavallisen suomalaisenkin mielessä olla. Mård kuvaa jotenkin ironisesti näiden yhteisöjen viestiä, aivan kuin Eurostoliitolla ja maahanmuutolla ei olisi mitään yhteyttä. Kyllä on, ja paljon.

Quote from: Roope on 31.10.2014, 10:15:01

QuoteSanoma on yksinkertainen: jos inhoat maahanmuuttajaa, inhoa myös EU:ta.

Mård kiteyttää asian todella hienosti, tämä on todellakin avainasia. Eurostoliiton kaavailema CEAS tulee muuttamaan Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ennennäkemättömällä tavalla, ja se pitäisi saada taottua ihmisten kalloon. Sanoma on juuri sopivan yksinkertainen.

QuoteMaahanmuutto kuohuttaa brittejä

Siirtolais- ja pakolaisasiat ovat taas nousseet pintaan Britanniassa, ja parin kohun takana ovat olleet ministerit.

Puolustusministeri Michael Fallon totesi tv-haastattelussa, että yhteisöt tuntevat olevansa piiritettyjä maahanmuuttajien tulviessa eräille alueille. Myöhemmin hän myönsi sanavalintojensa olleen huolimattomia.

Daily Mailissä entinen työväenpuolueen ministeri David Blunkett puolusti Fallonia. Blunkettin mielestä kansalaisia huolestuttavasta aiheesta pitää voida puhua.

Hän vaatii parempaa rekisteriä siitä, kenellä on oikeus tehdä töitä ja nauttia peruspalveluista. Blunkettin mukaan EU:n sisälläkin niiden, jotka eivät ole löytäneet työtä, pitäisi palata lähtömaahan. Toisensuuntaisia ääniäkin on kuultu. Useissa lehdissä siteeratun arkkipiispa Justin Welbyn mielestä poliitikkojen pitäisi valita sanansa tarkasti maahanmuuttajista puhuessaan. Hän varoitti islamin-, juutalaisuuden- ja ulkomaalaisvastaisuuden noususta.

Welby korosti, että briteillä on velvollisuus huolehtia oman maan köyhimmistä ja hoitaa siirtolaisuus harkitusti ja myös avokätisesti.

Vähän tunnettu apulaisulkoministeri, paronitar Joyce Anelay sai julkisuutta, kun hän otti kantaa Välimeren venepakolaisiin. Hänen mukaansa Britannia ei tue uusia etsintä- ja pelastusoperaatioita, joilla yritetään estää hukkumisia.

[...]

The Guardian -lehdessä Ian Birrell, pääministeri David Cameronin entinen puheenkirjoittaja, pitää hallituksen kantaa häpeällisenä ja halveksittavana epäinhimillisyytenä.

Saman lehden pääkirjoituksen mukaan hallitus on niin huolissaan EU- ja siirtolaisvastaisen UKIP-puolueen noususta, että se on menettänyt kaiken suhteellisuudentajunsa. Pakolaisongelman pahetessa lehti haluaisi vauhdittaa Euroopassa neuvotteluja taakan jakamisen mallista.

[...]

Daily Express -lehden mielestä Bouchartin on turha tulla Britanniaan kerjäämään apua. Pääkirjoituksen mukaan Britanniaan haluavat tietävät, että karkotuksen mahdollisuus on pieni. Asiasta syytetään ihmisoikeuslainsäädäntöä ja kyvyttömiä brittiviranomaisia.

Ulkomaalaiskysymykset näyttävät nostaneen oikeistolaisen UKIP-puolueen kannatusta. Kuin lahja sille oli myös Euroopan unionin Britannialle esittämä vaatimus korotetusta jäsenmaksusta.

The Independent -lehden teettämän mittauksen mukaan UKIPin kannatus on nyt kivunnut ennätyskorkealle, 19 prosenttiin. Nousua viime kuusta on neljä prosenttiyksikköä.

Auli Valpola

Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/maahanmuutto+kuohuttaa+britteja/201411706088) 2.11.2014

QuoteThe Guardian view on the refugee crisis: Europe must meet this moral challenge

The British government's refusal to support search and rescue missions to save refugees in the Mediterranean is an outrageous and immoral act. It suggests a government so alarmed by Ukip that it has lost all sense of proportion. (..) The home secretary, Theresa May, argues that saving lives operates – unintentionally, she acknowledges – as a "pull factor". What a grotesque betrayal of the founding principles of the EU, an organisation built on the promise of peace, prosperity and asylum for the desperate. What an indictment of timid politicians.

[...]

The scale of this challenge has simply not been recognised by a Europe in the grip of economic austerity and frightened by rising xenophobia.

[...]

Europe's failure to build a burden-sharing scheme to protect the cost to the poorest member countries like Greece and Bulgaria will have cost many refugee lives.

It would be naive not to recognise that this great moral challenge is also a fraught political challenge. In the context of the rise of an anti-migrant right across the EU, it is understandable that the main political parties recognise and try to respond to voters' anxieties. But that is not the same as adopting the policies of the xenophobes.

[...]

There are sensible and achievable alternatives. The coalition can rightfully boast of its protection of the aid budget, but more – and more sophisticated – help is needed in, for example, Nigeria, where there are now 3 million internally displaced people as the Boko Haram insurgency in the north spreads towards the capital. Second, in Jordan, Lebanon and Iraq, where many Syrians have fled, both the refugee camps and the governments need more support. There is a real fear that the presence of so many displaced people could jeopardise stability. Third, the slow progress in Europe to negotiating a formula for burden-sharing must be accelerated, while avoiding panic measures.

The Guardian (http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/oct/28/guardian-view-refugee-crisis-europe-moral-challenge) 28.10.2014

Typerää vaatia eroa Uniosta. Ongelma ei ole EU-kansalaisten liikkuvuus mustalaisia lukuuottamatta, vaan kolmannen maailman kansanvaellus. Henkilökortti täytyy edelleen olla, vaikka schengenissä mennään. Ei jäsenyys estä blokkimasta ja lähettämästä musuja kotiin.

Quote from: Golimar on 30.08.2014, 11:26:45
Monet Länsi-Euroopan maat vaikuttavat nyt menetetyiltä mutta siltä näytti myös Iberian niemimaa aikoinaan ja silti maahantunkeutujat ajettiin pois.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Reconquista

732 on uusi 42.  ;)

Quote from: Hamsteri on 02.11.2014, 20:55:08
Typerää vaatia eroa Uniosta.

Ei ole typerää vaatia eroa Unionista. Mitä enemmän eroamista vaativia äänenpainoja kuuluu sieltä täältä, sen parempi.

Quote from: J.M on 02.11.2014, 22:43:24

Quote from: Hamsteri on 02.11.2014, 20:55:08
Typerää vaatia eroa Uniosta.

Ei ole typerää vaatia eroa Unionista. Mitä enemmän eroamista vaativia äänenpainoja kuuluu sieltä täältä, sen parempi.

Ilman Unionia

*Saataisiin pelätä kahta kovemmin ryssiä

*Jääty enemmän tai vähemmän vapaakaupan ulkopuolelle

*Jääty ulos Unionin sadoista teknologiaa ja koulunkäyntiä koskevista standardointi ja kehitysprojekteista

EU:n haitat on kansalaisille täysin marginaalisia. Somputkin saatiin tänne omin avuin, vaikka tuntuu että osa kommentoijista tunkee maahanmuutto-ongelmat liittovaltion piikkiin.

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 00:02:00
EU:n haitat on kansalaisille täysin marginaalisia.

On ihan marginaalisia. Muuten vaan meillä on perkeleellinen byrokraattiarmeija koko ajan niskassamme vahtimassa jokaista tekemistämme, ja olemme katastrofaalisissa veloissa (ei ole pelkästään EUn eikä euron vika, vaan myös munattomien päättäjiemme), työpaikat katoavat hirmuista tahtia, kun halvemmat itäeurooppalaiset rynnivät työmarkkinoillemme, kaikenlainen suomalaisuuden etusijalle laittaminen on kiellettyä, kaikki hankinnat ja julkiset työt pitää kilpailuttaa EU-alueen sisäisesti...

Ihan marginaalista.

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 00:02:00
*Saataisiin pelätä kahta kovemmin ryssiä

Mitä apuja luulet Unionista tulevan Suomelle ryssän uhatessa? EUlla ei ole mitään velvoitetta suojella sotilaallisesti jäsenvaltiotaan.

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 00:02:00
*Jääty enemmän tai vähemmän vapaakaupan ulkopuolelle

Vapaakauppa-alueen ylläpitoon ei tarvittaisi järjetöntä määrää paperinpyörittäjiä Brysseliin.

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 00:02:00
*Jääty ulos Unionin sadoista teknologiaa ja koulunkäyntiä koskevista standardointi ja kehitysprojekteista

Tuohon en osaa ottaa mitään kantaa.

Hyvä britit. Jos saadaan britannia ulos ja Ukraina sisään, on talouskasvu potentiaali mahtavassa nousussa.

Muutama vuosi sitten vitsailtiin Japanin tsunamin aiheuttamien tuhojen -- ja tuhojen korjauksesta syntyneen hurjan talouskasvun nousun -- jälkeen Eurostoliiton tarvitsevan vähintään sodan saadakseen taloutensa kasvuun. Nyt on sitten yksi sotaisa maa. Riittääkö yksi sota, ja riittääkö sen sodan sotaisuus, sillä ei vieläkään suuria kasvulukuja näy? Kunnon pakolaisaalto hämmentäisi mukavasti asuntokuplissa kärsiviä maitakin. Asunto Espanjassa keskellä ei mitään on mukava olotila, jos itärajalla sataa luotia. Eurostoliitto tulee hulluudessaan tekemään paljon pahempaa jälkeä tälle maanosalle kuin Kolmas Valtakunta -- eivätkä britit siihen halua osallistua.

Noin viikko sitten Cameron otti herneen nenään Barrosson päätettyä lähettää hänelle 1,7 miljardin punnan lisälaskun Eurostoliiton jäsenyydestä. Uuden BKT:n laskutavan mukaan on huorat ja rikollisetkin huomioitava taloutta piristävinä voimina, ja niistä tuli lasku: Huorat pantiin verolle. Alkuperäisissä sopimuksissa asia oli toisin. Eurostoliitto on joutuu epätoivoissaan väärentämään kaikkia sopimuksia. Sellaisessa kerhossa ei kenenkään ole hyvä olla. Siinä on Eurostoliiton ongelman ydin: Se ei ole ongelma itsessään, vaan siitä valehtelu; se ei liian suuri maahanmuutto, vaan maahanmuuton haittojen vähättely ja mokutus; se ei ole liian huono talous, vaan taloustilastojen väärentäminen; se ei ole demokratian lakkauttaminen poikkeustilan vuoksi, vaan poikkeustilan olemassaolon kieltäminen. Eurostoliitto on Barrosson kulisseja. Se on pelkkää valetta alusta loppuun. Siksi siitä mahdoton arvostella, sitä on mahdoton uudistaa ja se ei toimi. Kukaan ei voi rakentaa elämäänsä valheiden varaan.

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 00:02:00

Quote from: J.M on 02.11.2014, 22:43:24

Quote from: Hamsteri on 02.11.2014, 20:55:08
Typerää vaatia eroa Uniosta.

Ei ole typerää vaatia eroa Unionista. Mitä enemmän eroamista vaativia äänenpainoja kuuluu sieltä täältä, sen parempi.

Ilman Unionia

Mikään väitteistäsi ei pidä paikkansa.

Quote*Saataisiin pelätä kahta kovemmin ryssiä

EU ei anna mitään turvatakuita.

Quote*Jääty enemmän tai vähemmän vapaakaupan ulkopuolelle

Suomi on vaapaakauppaliitto WTO:n jäsen samalla lailla kun monet muutkin ei-EU -maat. EU ei siis ole mikään tae vapaakaupasta.

Quote*Jääty ulos Unionin sadoista teknologiaa ja koulunkäyntiä koskevista standardointi ja kehitysprojekteista

EU ei määrittele mitään muuta kun omia "standardeja" eli tuotemäärityksiä kuten klassinen kurkkujen käyryys jne. Varsinaiset standardit määrittelee esim. kansainvälinen ISO.

QuoteEU:n haitat on kansalaisille täysin marginaalisia.

Selvitysten mukaan EU maksaa esim. pienyrityksille kymmeniä miljardeja euroja vuodessa: http://euobserver.com/news/126021
Jopa Bryssel itse myöntää, että EU on valtava rahasyöppö yrityksille: http://ec.europa.eu/enterprise/magazine/articles/smes-entrepreneurship/article_11103_en.htm

Kansalaisille EU on vapaan liikkuvudden myötä tarkoittanut massiivista rikollisaaltoa, massamaahanmuuttoa, massatyöttömyyttä jne. jne.

EU:n haitat kansalaisille ovat siis mittavat.

QuoteSomputkin saatiin tänne omin avuin, vaikka tuntuu että osa kommentoijista tunkee maahanmuutto-ongelmat liittovaltion piikkiin.

Osa maahanmuutosta tapahtuu EU:n eli Schengen-sopimuksen puitteissa kuten kerjäläisyys ja virolaisten invaasio siivous- ja rakennusalalle.

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 00:02:00
EU:n haitat on kansalaisille täysin marginaalisia. Somputkin saatiin tänne omin avuin, vaikka tuntuu että osa kommentoijista tunkee maahanmuutto-ongelmat liittovaltion piikkiin.

Tummennettuun kohtaan. EU ei ole liittovaltio. Ainakaan vielä. Vielä toistaiseksi se on kompuroiva valtioiden liitto, joka natisee liitoksistaan. Pyrkimykset saada eurostoliitosta liittovaltio, johtaa itsenäisesti ajattelevien maiden eroon ko liitosta. Britannia on jo kalkkiviivoilla.
Neuvostoliitto kesti reilu 70 vuotta. Huonon teorian uudelleen kokeilu yleensä kestää puolet aikaisemmasta. Mutta en suin surminkaan tahdo uskoa eurostoliiton näkevän 35-vuotis synttäreitään.

^Pilkunviilausta, mutta NL kesti vajaat 70 vuotta, 1922 - 1991.

QuoteBritannian halu rajoittaa EU-kansalaisten maahanmuuttoa on Saksalle liikaa
Jopa Merkel pitää nyt Britannian lähtöä EU:sta mahdollisena
Britannian halu rajoittaa EU-kansalaisten maahanmuuttoa on Saksalle liikaa

ULKOMAAT 2.11.2014 13:07
Annamari Sipilä
HELSINGIN SANOMAT

Saksan liittokansleri Angela Merkel on liittynyt niiden joukkoon, jotka pitävät Britannian lähtöä Euroopan unionista täysin mahdollisena. Asiasta raportoi saksalainen laatulehti Der Spiegel hallituslähteittensä perusteella.

Lehden mukaan Saksa ei tule katsomaan hyvällä Britannian pääministerin David Cameronin pyrkimyksiä rajoittaa EU-kansalaisten vapaata liikkumista. Jos Britannia alkaa asettaa EU-kansalaisille kiintiöitä tai muita maahanmuuton rajoitteita, loppuu Saksan kärsivällisyys ja tuki.

Saksasta katsottuna Cameron on viemässä Britanniaa nyt suuntaan, josta kohta ei ole enää paluuta.

Saksan ja muiden jäsenmaiden mielestä EU-kansalaisten oikeus liikkua vapaasti unionin alueella kuuluu EU:n perusarvoihin. Britanniassa yleinen ilmapiiri on kuitenkin noussut EU-muuttajia vastaan.

Britanniaan on saapunut viimeisen kymmenen vuoden aikana ennakoitua runsaasti enemmän EU-kansalaisia Keski- ja Itä-Euroopasta.

Britannian itsenäisyyspuolue Ukip hyödyntää maahanmuuttovastaisia asenteita, mikä taas on pelästyttänyt pääministeripuolue konservatiivit.

Cameron on jo luvannut briteille kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä vuoden 2017 loppuun mennessä, jos konservatiivipuolue voittaa toukokuun parlamenttivaalit. Sitä ennen Britannian EU-jäsenyyden ehdot on kuitenkin tarkoitus neuvotella uusiksi.
[...]

Käytännössä uudet rajoitukset saattaisivat tarkoittaa esimerkiksi sitä, että EU-maahanmuttajien pitää löytää jo ennen Britanniaan saapumistaan töitä. Jos työnteko ei maita, voitaisiin EU-kansalaiset heittää maasta ulos kolmen kuukauden kuluttua saapumisesta.

Annamari Sipilä HS
LONTOO

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414896566038

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 00:02:00

Quote from: J.M on 02.11.2014, 22:43:24Ei ole typerää vaatia eroa Unionista. Mitä enemmän eroamista vaativia äänenpainoja kuuluu sieltä täältä, sen parempi.

Ilman Unionia

*Saataisiin pelätä kahta kovemmin ryssiä

*Jääty enemmän tai vähemmän vapaakaupan ulkopuolelle

EU:n haitat on kansalaisille täysin marginaalisia.

Ovatko Sveitsi tai Norja pahasti vapaakaupan ulkopuolella? EU ei taida myöskään antaa paljon käytännön sotilaallista turvaa .

EU:n suurimpia haittoja on euro, ja oman raha- ja talouspolitiikan puuttuminen. Se ei ole marginaalinen haitta se.

Quote from: skrabb on 03.11.2014, 07:21:51

QuoteKäytännössä uudet rajoitukset saattaisivat tarkoittaa esimerkiksi sitä, että EU-maahanmuttajien pitää löytää jo ennen Britanniaan saapumistaan töitä. Jos työnteko ei maita, voitaisiin EU-kansalaiset heittää maasta ulos kolmen kuukauden kuluttua saapumisesta.

Kuulostaa aika hyviltä säännöiltä.

Saksalaiset ehkä haluaisivat, että heille idästä tuleva sosiaalimaahanmuutto jatkaa Britanniaan? Vai mikä Saksaa tuossa Britannian linjassa erityisesti kyrsii?

Quote from: Faidros. on 03.11.2014, 06:18:36
^Pilkunviilausta, mutta NL kesti vajaat 70 vuotta, 1922 - 1991.

Seison korjattuna..

QuoteKäytännössä uudet rajoitukset saattaisivat tarkoittaa esimerkiksi sitä, että EU-maahanmuttajien pitää löytää jo ennen Britanniaan saapumistaan töitä. Jos työnteko ei maita, voitaisiin EU-kansalaiset heittää maasta ulos kolmen kuukauden kuluttua saapumisesta.

Hassua. Kun olen pitkään elänyt luulossa että EU kansalaisiltakin vaaditaan tarvittavat varat vierailullansa muissa eu maissa. Jotain rajoituksia oli myös oleskelun ja vierailumaan sosiaaliturvaan tukeutumisessa. Britanniaan hyökkii jatkuvalla syötöllä ei EU kansalaisia. Joiden kanssa Britannia on enenevissä määrin kusessa.

QuoteKäytännössä uudet rajoitukset saattaisivat tarkoittaa esimerkiksi sitä, että EU-maahanmuttajien pitää löytää jo ennen Britanniaan saapumistaan töitä. Jos työnteko ei maita, voitaisiin EU-kansalaiset heittää maasta ulos kolmen kuukauden kuluttua saapumisesta.

Ja mitä vikaa tuossa ideassa on? Eikö siellä EU- direktiivissä puhuta juurikin työvoiman vapaasta liikkuvuudesta eikä kerjäläisten/kriminaalien/komeljanttereiden ja muiden kyseenalaisten?

Britit vaan haluavat tarkentaa työvoima=on työpaikka.

Siinä on sitä vikaa, että esimerkiksi suomalainen tavan tallaaja kääntyy rajoituksia vastaan, koska luulee niitten koskevan häntä itseään.

QuoteKäytännössä uudet rajoitukset saattaisivat tarkoittaa esimerkiksi sitä, että EU-maahanmuttajien pitää löytää jo ennen Britanniaan saapumistaan töitä. Jos työnteko ei maita, voitaisiin EU-kansalaiset heittää maasta ulos kolmen kuukauden kuluttua saapumisesta.

Pelottelua. Tavan tallaaja ajattelee, että enää ei voi mennä Britanniaan etsimään töitä, jos rajoitukset tulevat voimaan. EU-kansalaisella on oikeus mennä toiseen EU-maahan työnhakuun. Kolme kuukautta on aikaa onnistua, ja jos onnistuu, niin on ilmoittauduttava läsnäolevaksi. Jos ei onnistu, on palattava lähtöruutuun.
En oikein usko, että tiskariksi tai siivoojaksi pääsee nettihaun kautta, eikä niin usko tavan tallaajakaan.

Avainsana on siis "saattaisivat". Sillä on hyvä muokata tavan tallaajan ajatuksia.

QuoteGermany ready to accept British exit from Europe: PM warned he is reaching 'point of no return' in plan to reform free movement rules
Germany would rather Britain leave the EU than change rules on migration
Angela Merkel warned David Cameron he is reaching 'point of no return'
The pair clashed last month at an EU summit in Brussels, German press say
Mrs Merkel believes she will win in battle of wills with the PM, a source said 
Prime Minister now wants to ban migrants without a job moving to the UK

ByJason Grovesand Allan Hall For The Daily Mailand Tom McTague, Deputy Political Editor for MailOnline
Published: 12:39 GMT, 2 November 2014 | Updated: 01:47 GMT, 3 November 2014

Germany would rather see Britain leave the EU than allow David Cameron to tear up its rules on free movement of labour, Angela Merkel has said.
The Chancellor warned the Prime Minister that he is reaching a 'point of no return' by pushing for reform of the bloc's sacred free movement system.

The threat has forced Mr Cameron to tone down his ambitions for any deal to curb EU immigration

The pair clashed at a summit in Brussels last month, German magazine Der Spiegel said. Citing senior officials, it said Mrs Merkel told Mr Cameron he was nearing a 'point of no return' with plans to introduce quotas for the number of EU workers who can come to Britain. She threatened to abandon her efforts to keep Britain in the EU unless he backed down.

One government insider was quoted on Radio Bavaria saying: 'The time for talking is close to over.
Mrs Merkel feels she has done all she can to placate the UK, but will not accept immigration curbs from EU member states under any circumstances. It has come to a Mexican stand-off and it is now a question of who blinks first.'

Mrs Merkel was confident of winning the battle of wills, the insider added.

It came amid reports that Mr Cameron is ditching his quota plan to appease Berlin. Ministers will focus on making the existing rules work better for Britain.
A source said Mr Cameron's plans – to be outlined before Christmas – would stretch EU rules 'to their limits'.
[...]

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2817630/Cameron-forced-tear-plan-cap-EU-migration-Merkel-warns-point-no-return-Britain.html#ixzz3HzS2BkWn
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Vladimir Putinin mielenterveydestä huolestunut Angela Merkel voisi mennä tarkistamaan oman pääkoppansa.

Laittoman ja holtittoman maahanmuuton kannattaja Angela Merkel voi voittaa taistelun ylläpitää eurooppalaisen itsetuhodirektiivinsä mutta hän tulee häviämään koko sodan. Sääli että hänellä on Suomesta yhtä tyhmiä ja aivottomia pääministerikavereita jotka jakavat tämän saksalaisen sodankäyntitaiteen helmen:

Taistelut voidaan voittaa mutta sota taatusti hävitään.

Quote from: Leso on 03.11.2014, 09:49:20
Siinä on sitä vikaa, että esimerkiksi suomalainen tavan tallaaja kääntyy rajoituksia vastaan, koska luulee niitten koskevan häntä itseään.

QuoteKäytännössä uudet rajoitukset saattaisivat tarkoittaa esimerkiksi sitä, että EU-maahanmuttajien pitää löytää jo ennen Britanniaan saapumistaan töitä. Jos työnteko ei maita, voitaisiin EU-kansalaiset heittää maasta ulos kolmen kuukauden kuluttua saapumisesta.

Pelottelua. Tavan tallaaja ajattelee, että enää ei voi mennä Britanniaan etsimään töitä, jos rajoitukset tulevat voimaan. EU-kansalaisella on oikeus mennä toiseen EU-maahan työnhakuun. Kolme kuukautta on aikaa onnistua, ja jos onnistuu, niin on ilmoittauduttava läsnäolevaksi. Jos ei onnistu, on palattava lähtöruutuun.
En oikein usko, että tiskariksi tai siivoojaksi pääsee nettihaun kautta, eikä niin usko tavan tallaajakaan.

Avainsana on siis "saattaisivat". Sillä on hyvä muokata tavan tallaajan ajatuksia.

Tästä tulee mieleen sveitsin tapaus.. Sehän suorastaan eristäytyi 100%sesti sivistyneestä maailmasta jne. kauhuskenaariot mitä "väärä äänestystulos" toi tullessaan.

Quote from: sivullinen. on 03.11.2014, 00:22:52
Hyvä britit. Jos saadaan britannia ulos ja Ukraina sisään, on talouskasvu potentiaali mahtavassa nousussa.

Muutama vuosi sitten vitsailtiin Japanin tsunamin aiheuttamien tuhojen -- ja tuhojen korjauksesta syntyneen hurjan talouskasvun nousun -- jälkeen Eurostoliiton tarvitsevan vähintään sodan saadakseen taloutensa kasvuun. Nyt on sitten yksi sotaisa maa. Riittääkö yksi sota, ja riittääkö sen sodan sotaisuus, sillä ei vieläkään suuria kasvulukuja näy? Kunnon pakolaisaalto hämmentäisi mukavasti asuntokuplissa kärsiviä maitakin. Asunto Espanjassa keskellä ei mitään on mukava olotila, jos itärajalla sataa luotia. Eurostoliitto tulee hulluudessaan tekemään paljon pahempaa jälkeä tälle maanosalle kuin Kolmas Valtakunta -- eivätkä britit siihen halua osallistua.

Siitäpä puheenollen, historia toistaa itseään:

Arvatkaa kuka edesmennyt valtiomies, toisesta valtiomiehestä.

Quote
Ei ole epäilystäkään, että tämän talouspolitiikan jatkaminen rauhan aikana olisi ennemmin tai myöhemmin saanut tämän presidentin aseman - huolimatta hänen taitavuudestaan väittelijänä - horjumaan. Mantereemme valtioissa hän olisi varmaankin päättänyt uransa valtakunnanoikeudessa, syytettynä kansallisomaisuuden mielivaltaisesta tuhlauksesta. Siviilioikeustuomioistuimessa taas hän syyllistyneenä sopimattomiin liikekeenhoitotapoihin tuskin olisi voinut välttää vankilaan joutumista. Näin arvostelevat asiaa - tai pikemminkin he ovat siitä tietoisia useat ja huomattavasa asemassa olevat maanmiehensäkin. Uhkaava oppositio nousi tämän miehen näköpiiriin. Se pani hänet aavistamaan, että vain yleisen mielipiteen huomion johtaminen hänen sisäpolitiikastaan ulkopolitiikkaan voisi tuoda pelastuksen. On mielenkiintoista tässä yhteydessä tutustua lähettilään pääkaupungista lähettämiin tiedoituksiin hänen yhä uudelleen viitatessaan siihen, että presidentti oli täysi tietoinen koko taloudellisen korttitalonsa luhistumisvaarasta ja sentähden kaikin mokomin tarvitsi ulkopoliittista huomion puoleensa vetäjää. ......... Niin alkaa sitten presidentin vaikutusvalta yhä kasvavassa määrässä vaikuttaa selkkauksien syventämismielessä, tarkoituksenaan joka tapauksessa kuitenkin estää selkkausten rauhanomaiset ratkaisut.

Vuosikausia on tällä miehellä vain yksi ainoa toive: että jossain päin maailmaa puhkeaisi riita - mieluimmin Euroopassa - joka antaisi hänelle mahdollisuuden - sitomalla  talous toiseen riitapuoleen - aikaansaada poliittinen etujen toisiinsa sekaantuminen, joka voisi olla omiaan tuomaan maansa hitaasti sellaista selkkausta lähemmäksi ja johtamaan siten huomion hänen sekavasta talouspolitiikasta ulkoasioihin.

Juu, pari olennaista nimeä poistin tuosta kopiosta. Näin tuo puhe soveltuukin ihan mihin tahansa maailman tulevien tapahtumien ennustamiseen tai nykyisten selittämiseen. Tiedä vaikka Eurostokomissaari Kataisesta jälkimaailma tulee kertomaan ihan samalla tavoin? Tai vaikka kuinka nykyisestä monesta vallanpitäjästä?

QuoteEU ei anna mitään turvatakuita.

Venäläisillä on ihan peruslogiikalla katosuttuna vaikeampi lähteä sotimaan Unioni valtoja vastaan, kuin yksittäisiä entiteettejä kuten Georgiaa ja Ukrainaa.

QuoteSuomi on vaapaakauppaliitto WTO:n jäsen samalla lailla kun monet muutkin ei-EU -maat. EU ei siis ole mikään tae vapaakaupasta.

WTO ei ole sama kuin Unionin sisämarkkinat missä pyörii helvetisti massia.

QuoteEU ei määrittele mitään muuta kun omia "standardeja" eli tuotemäärityksiä kuten klassinen kurkkujen käyryys jne. Varsinaiset standardit määrittelee esim. kansainvälinen ISO.

Googleta esimerkiksi "älyliikenne projekteja". Ilman Unionin lobbausta mm. autonvalmistajia vastaan ei saataisi integoitua Unionin liikennettä, niin hyväksi ja turvalliseksi kuin se on nyt ja tulevaisuudessa. Kurkkuhommaa viskotaan joka välissä esiin ja unohdetaan kaikki positiivinen kehitys.

QuoteOsa maahanmuutosta tapahtuu EU:n eli Schengen-sopimuksen puitteissa kuten kerjäläisyys ja virolaisten invaasio siivous- ja rakennusalalle.

Kerjäläisyys voidaan kieltää ilman Unionin direktiivejä. Kukaan ei pakota palkkaamasta Virolaisia. Lait voidaan edelleen säätää niin, että suosivat paikallista yrittäjää. Normi markkinataloutta, että paras hinta-laatusuhde voittaa.

QuoteOn ihan marginaalisia. Muuten vaan meillä on perkeleellinen byrokraattiarmeija koko ajan niskassamme vahtimassa jokaista tekemistämme, ja olemme katastrofaalisissa veloissa (ei ole pelkästään EUn eikä euron vika, vaan myös munattomien päättäjiemme), työpaikat katoavat hirmuista tahtia, kun halvemmat itäeurooppalaiset rynnivät työmarkkinoillemme, kaikenlainen suomalaisuuden etusijalle laittaminen on kiellettyä, kaikki hankinnat ja julkiset työt pitää kilpailuttaa EU-alueen sisäisesti...

Perus markkinavoimien laki, että paras hinta-laatusuhde voittaa.

Liittovaltiokehitys vaatii sitä, että kansallisvaltioita ei laiteta etusijalle.

Työpaikkojen katoaminen johtuu enemmänkin teknologisista rakennemuutoksista, mikä on melko irrallaan liittovaltiokehityksestä.

Byrokraattiarmeija meillä on omastakin takaa. Osa niistä on haitallisia, osa hydyttömiä ja osa hyödyllisiä.

QuoteVapaakauppa-alueen ylläpitoon ei tarvittaisi järjetöntä määrää paperinpyörittäjiä Brysseliin.

Tottakai sisämarkkinoiden säätelyyn tarvitaan iso määrä paperinpyörittäjiä. Kyse on valtavasta talousalueesta.

QuoteOvatko Sveitsi tai Norja pahasti vapaakaupan ulkopuolella? EU ei taida myöskään antaa paljon käytännön sotilaallista turvaa .

EU:n suurimpia haittoja on euro, ja oman raha- ja talouspolitiikan puuttuminen. Se ei ole marginaalinen haitta se.

Sveitsissä ja Norjassa on samat ongelmat kuin Unionissa vaikka, eivät ole jäseniä. Massamuslimimaahanmuutto, kerjäläiset, kasvava työttömyys. Ne on parhaansa mukaan integroineet itsensä Unionin sisämarkkinoille ja eivät ole oikeastaan talousalueesta itsenäisiä muutenkuin mahdollisuudella kikkailla oman valuuttansa kanssa.

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 14:01:32Kukaan ei pakota palkkaamasta Virolaisia. Lait voidaan edelleen säätää niin, että suosivat paikallista yrittäjää. Normi markkinataloutta, että paras hinta-laatusuhde voittaa.

Pakottaa, ei voida, tämä on osittain totta.

EUssa ollessa raja-arvon ylittävät, ei puolustukseen tjmsp, liittyvät urakat on kilpailutettava EU laajuisesti ja ketään ei saa sulkea pois kansalaisuuden takia. EU lakien mukaan muutenkaan ei saa syrjiä kilpailutuksessa virolaisia jos kilpailutetaan. Lakeja ei saa EU mukaan säätää niin että suosivat paikallisia.
Markkinataloutta toki mutta kun lyödään vastakkain viro ja suomi sillä oletuksella että virolaiset tulee tekemään töitä hetkeksi ja asuvat virossa ja palaavat sinne niin ei suomalaisilla ole mahdollisuuttakaan.

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 14:28:45

QuoteOvatko Sveitsi tai Norja pahasti vapaakaupan ulkopuolella? EU ei taida myöskään antaa paljon käytännön sotilaallista turvaa .

EU:n suurimpia haittoja on euro, ja oman raha- ja talouspolitiikan puuttuminen. Se ei ole marginaalinen haitta se.

Sveitsissä ja Norjassa on samat ongelmat kuin Unionissa vaikka, eivät ole jäseniä. Massamuslimimaahanmuutto, kerjäläiset, kasvava työttömyys. Ne on parhaansa mukaan integroineet itsensä Unionin sisämarkkinoille ja eivät ole oikeastaan talousalueesta itsenäisiä muutenkuin mahdollisuudella kikkailla oman valuuttansa kanssa.

Ei pakko, ei pakko, tämä lienee edellisten "ei pakko" hommien ottamisesta tai jostain muusta. Suomella taas on pakko ja pakko ainakin jos vihervasemmistoa kuuntelee.

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 14:28:45

Sveitsissä ja Norjassa on samat ongelmat kuin Unionissa vaikka, eivät ole jäseniä. Massamuslimimaahanmuutto, kerjäläiset, kasvava työttömyys.

Sveitsiläiset sentään pyrkivät tekemään ongelmalle jotain. Viittaan tällä juurikin asiaan liittyneeseen kansanäänestykseen.

QuoteSveitsissä ja Norjassa on samat ongelmat kuin Unionissa vaikka, eivät ole jäseniä.

Molemmilla oma valuutta. +Norja Natossa. Sveitsillä rynkyt kotona. Kumpikaan ei kuulu EU:hun tai Euroon.
Oliko muita ongelmia Unionin kanssa? ;D

QuoteMarkkinataloutta toki mutta kun lyödään vastakkain viro ja suomi sillä oletuksella että virolaiset tulee tekemään töitä hetkeksi ja asuvat virossa ja palaavat sinne niin ei suomalaisilla ole mahdollisuuttakaan.

Suomalaiset voivat mennä kilpailemaan Viroon, riippuen millaisia rakennemuutoksia työllisyydessä syntyy jatkossa. Parempi, että mahdollisuus kilpailutukseen on, vaikka siitä syntyykin tälläisiä eri maiden hintatasoihin pohjautuvia epäkohtiä. Kymmenen vuoden päästä toimintakenttä voi olla täysin erilainen ja Suomalaiset raksafirmat hyötyjinä.

Quote from: Nikolas Ojala on 03.11.2014, 14:47:04

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 14:28:45

Sveitsissä ja Norjassa on samat ongelmat kuin Unionissa vaikka, eivät ole jäseniä. Massamuslimimaahanmuutto, kerjäläiset, kasvava työttömyys.

Sveitsiläiset sentään pyrkivät tekemään ongelmalle jotain. Viittaan tällä juurikin asiaan liittyneeseen kansanäänestykseen.

Suomalaisetkin pyrkivät tekemään ongelmille jotain. Viittaan Hommafoorumiin ja Persujen kannatuksen nousuun.

Quote from: Faidros. on 03.11.2014, 14:49:41

QuoteSveitsissä ja Norjassa on samat ongelmat kuin Unionissa vaikka, eivät ole jäseniä.

Molemmilla oma valuutta. +Norja Natossa. Sveitsillä rynkyt kotona. Kumpikaan ei kuulu EU:hun tai Euroon.
Oliko muita ongelmia Unionin kanssa? ;D

Osalla Eu maista on oma valuutta, osa kuuluu Natoon, osa taas ei.

Balkanin mailla ja Ukrainalla on oma valuutta ja jääneet Liittovaltiokehityksen ulkopuolelle. Alueet ovat Euroopan köyhimpiä ja Ukraina on kaiken lisäksi sodassa.

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 14:16:30

Liittovaltiokehitys vaatii sitä, että kansallisvaltioita ei laiteta etusijalle.

Siinäpä se. Minä en halua liittovaltiokehitystä. Minä haluan vahvojen kansallisvaltioiden liiton, jos nyt joku liittomalli on valittava.

QuoteByrokraattiarmeija meillä on omastakin takaa. Osa niistä on haitallisia, osa hydyttömiä ja osa hyödyllisiä.

Byrokraatteja on omastakin takaa liikaa, joten tilanne ei parane sillä yhtään, että myös Brysselissä on liikaa byrokraatteja.


Kaiken kaikkiaan tein sen päätelmän, että Hamsterille ei liittovaltiokehitys ole ongelma (oikaise jos olen väärässä). Minä en ole asiasta innostunut miltään kantilta katsottuna.

Quote from: HS on 03.11.2014, 07:21:51
Käytännössä uudet rajoitukset saattaisivat tarkoittaa esimerkiksi sitä, että EU-maahanmuttajien pitää löytää jo ennen Britanniaan saapumistaan töitä. Jos työnteko ei maita, voitaisiin EU-kansalaiset heittää maasta ulos kolmen kuukauden kuluttua saapumisesta.

Onpa kamalan rasistinen linjaus. Että ihan töitä pitäisi löytää! Ja tuollaisten kanssa Persut istuvat samassa ryhmässä? Ja että työtä vieroksuvat mamut heitettäisiin pihalle eikä heille annettaisi sosiaaliturvaa? Itse Hitlerkään ei pystynyt noin pöyristyttävään rasismiin!  >:(

Hitler olikin maahanmuuttaja.

QuotePÄÄKIRJOITUS
Britannia kasvaa EU-yhteydestä ja maahanmuutosta
PÄÄKIRJOITUS 4.11.2014 1:59
Helsingin Sanomat
Britannian pääministeri David Cameron vilauttelee muulle Euroopalle ja kotimaansa äänestäjille sitä mahdollisuutta, että Britannia jättäisi Euroopan unionin. Kyse on enemmän politiikasta ja omasta lyhyen aikavälin edusta kuin taloudesta ja maan pitkän aikavälin edusta. Sama pätee aikeisiin nostaa muureja maahanmuutolle.

Britannian talous voi suhteellisen hyvin. Britannian bruttokansantuote oli kolmannella vuosineljänneksellä kolme prosenttia suurempi kuin vuotta aiemmin. Kasvua on mitattu neljännes toisensa jälkeen, joten mistään sattumasta ei ole kyse. Bkt ylittää jo selvästi sen tason, jossa oltiin, kun finanssikriisi iski – vaikka kansantuotteen mittaamistavan muutoksen vaikutus poistettaisiin.
Jos talouskasvua purkaa osiin, käy ilmi, että Britannian taloutta kasvattavat rahoitussektori ja palvelut. Niiden taustalla ovat muun muassa EU-yhteys ja maahanmuutto.

Britannian rahoitussektori on ollut vahva EU-jäsenyyden kannattaja. Lontoon Cityn rahakeskus on aivan liian suuri Britannian tarpeisiin – ala katsoo itään kohti Manner-Eurooppaa. Esimerkiksi amerikkalaiset Britanniaan sijoittuneet pankit ovat Lontoossa Euroopan markkinoiden vuoksi. Ala haluaa säilyttää mahdollisimman rajattoman yhteyden Manner-Eurooppaan.
Palvelusektori on tuottanut arvonlisäystä bkt:hen hyvää vauhtia – vaikka vauhti syksyllä aavistuksen hidastui.

Konsulttiyhtiö Pricewaterhouse Coopers pohti kesällä raportissaan Britannian talouden näkymiä. Raportti muistuttaa, ettei Britannian kasvua selitä tuottavuuden kasvu vaan työvoimapanoksen kasvu. Väestö ja työvoima kasvavat maahanmuuton vuoksi. Tämä pitää hyvin paikkansa palveluissa.
Raportti päätyy pitkän aikavälin arviossaan siihen, että valtasuhteet EU:ssa vaihtuvat. Britanniasta tulee vuonna 2020 EU:n toiseksi suurin talous: se ohittaa Ranskan ja liimautuu vuonna 2030 Saksan peesiin. Taloudellisen vallan kasvu näkyy poliittisen vallan kasvuna.

Raportissa on pienellä präntillä rajoitus: arviot pitävät paikkansa, jos Britannia pysyy EU:ssa. Kun Cameronin aikeita arvuutellaan ja puheita punnitaan, kannattaa kysyä, haluaako hän vaarantaa arvioidun kehityksen. Saksa arvelee, että ei, ja on valmis katsomaan Cameronin kortit.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1414994750160

Lihavointi oma

Ps. Kommentti:

QuoteBritannian julkista keskustelua tiukasti seuranneena tuntuu todella omituiselta lukea tämä kirjoitus. Ilmeisesti kirjoittajalla ei ole mitään hajua, mihin tulokseen Britanniassa ollaan tultu EU:n suhteen. Tällä hetkellähän tilanne on se, että kun eri maiden menestystä Euroopassa analysoidaan, niin Norjalla ja Sveitsillä menee kovaa, ja seuraavaksi tulevat ne maat, joissa ei ole euroa. EU rämpii syvässä suossa ilman, että näkymät ovat paranemaan päin, päinvastoin, eurokriisin seuraava näytös alkanee kohta.

Mitä ihmettä EU-jäsenyys tarjoaa? Jos kerran rajoittamaton maahanmuutto on siunaus ja Britannian kasvava talous on sen ansiota, miksei sitten euroalue kasva samalla tavalla? Voihan Britannia ottaa suuren määrän matalasti koulutettuja maahanmuuttajia EU:n ulkopuolellakin, jos se tosiaan on resepti talouden kasvuun.

Kyllä tilanne taitaa olla niin, että nyt katsotaan Merkelin kortit. Merkel ja Hesari siis sanovat, että Britannian talous romahtaa, jos sen kauppasuhteita ei hoideta Brysselistä ja jos sen lainsäädäntö ei tule 75%:sti EU:n byrokraateilta ja jos sen rajat eivät ole auki rajoittamattomalle EU-maahanmuutolle ja jos sillä ei ole EU-tulleja kaupankäynnille EU:n ulkopuolisten maiden kanssa.

Britannian EU-ero on erittäin todennäköinen. Mikäli se tulee osoittamaan kaiken tämän pimeän pelottelun vääräksi, ovatko suomalaiset poliitikot valmiita muuttamaan suhdettaan EU:hun? Eivät. Pienten maiden poliitikoille EU tarjoaa mahdollisuuden edetä urallaan ja päästä mukaan isojen poikien leikkeihin, joten suomalaiset poliitikot eivät tule ikinä kääntämään selkäänsä EU:lle.

Kalliiksi tulee tämä

Quote from: SerialSuicideBomber
Tästä tulee mieleen sveitsin tapaus.. Sehän suorastaan eristäytyi 100%sesti sivistyneestä maailmasta jne. kauhuskenaariot mitä "väärä äänestystulos" toi tullessaan.

Sveitsikin alkaa olla menetetty, liittyi YK:hon jäsenvaltioksi 2002...

Quote from: skrabb on 04.11.2014, 08:43:56

Quote from: http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1414994750160
Britannia kasvaa EU-yhteydestä ja maahanmuutosta

Ps. Kommentti:

QuoteBritannian EU-ero on erittäin todennäköinen. Mikäli se tulee osoittamaan kaiken tämän pimeän pelottelun vääräksi, ovatko suomalaiset poliitikot valmiita muuttamaan suhdettaan EU:hun? Eivät. Pienten maiden poliitikoille EU tarjoaa mahdollisuuden edetä urallaan ja päästä mukaan isojen poikien leikkeihin, joten suomalaiset poliitikot eivät tule ikinä kääntämään selkäänsä EU:lle.

Britannian ero olisi vastavallankumouksellinen teko. Hitaan vallankumouksen tehnyt -- kansallisvaltiojärjestelmää purkava -- hallitseva valtarakennelma tulee vastustamaan eroa viimeiseen asti, koska kun ensimmäinen näyttää esimerkkiä, muut uskaltavat seurata.

Tässä on kaikuja solidaarisuusliikkeestä ja Berliinin muurin murtumisesta.

Hallitsevalla valtarakennelmalla on epäilemättä työpöydällään suunnitelmia siitä miten vastavallankumous pysäytetään, tai se ohjataan haluttuun suuntaan. Yleensä se tarkoittaa vastavallankumouksen johtamista itse, tai kuumaa sotaa.

QuoteTIISTAINA 4.11.2014
Britannia työntää itseään ulos EU:sta
Tuomiojan mielestä Britannian lähdön todennäköisyys on nousemassa jo yli 50 prosentin

Ul­ko­mi­nis­te­ri Erkki Tuomiojan mie­les­tä Bri­tan­nian ero Eu­roo­pan unio­nis­ta on käy­nyt en­tis­tä to­den­nä­köi­sem­mäk­si.
"O­len pi­tä­nyt jo jon­kin ai­kaa ihan mah­dol­li­se­na, et­tä bri­tit maa­laa­vat it­sen­sä ulos EU:s­ta", Lon­toos­sa maa­nan­tai­na vie­rail­lut Tuo­mi­oja ker­toi HS:l­le.

Tuo­mi­ojan mu­kaan Bri­tan­nian läh­dön uh­ka on kas­va­nut syk­syn ai­ka­na, ja to­den­nä­köi­syys­as­te on nou­se­mas­sa jo yli 50 pro­sen­tin:
"Näyt­tää sil­tä, et­tä ke­hi­tys ei ole enää hal­lin­nas­sa."
TUO­MI­OJA ei us­ko, et­tä eron vauh­dit­ta­mi­nen on ol­lut Bri­tan­nian pää­mi­nis­te­rin David Cameronin tar­koi­tus. Ti­lan­ne on kui­ten­kin "ha­jon­nut kä­siin".

Mo­net Ca­me­ro­nin kon­ser­va­tii­vi­puo­lueen jä­se­nis­tä aja­vat eroa unio­nis­ta. Ää­nek­käim­min ero­rum­pua pau­kut­taa Bri­tan­nian it­se­näi­syys­puo­lue Ukip.
Ca­me­ron on myö­täil­lyt oman puo­leen­sa EU-epäi­li­jöi­tä ja Uki­pia, mi­kä on li­sän­nyt läh­tö­ha­lu­ja en­ti­ses­tään. Pää­mi­nis­te­ri on jo aiem­min lu­van­nut bri­teil­le kan­san­ää­nes­tyk­sen EU-jä­se­nyy­des­tä, jos kon­ser­va­tii­vit voit­ta­vat tou­ko­kuun par­la­ment­ti­vaa­lit.
BRI­TAN­NIAN hal­li­tus ha­luaa neu­vo­tel­la maan EU-suh­teen uu­sik­si, mut­ta ai­na­kaan tois­tai­sek­si Ca­me­ro­nil­la ei ole ol­lut an­taa konk­reet­ti­sia esi­tyk­siä.

"Tus­kin hal­li­tuk­sel­la on vie­lä sel­keää lin­jaa it­sel­lä­kään, tä­mä näyt­tää enem­min­kin aje­leh­ti­mi­sel­ta", Tuo­mi­oja ar­vioi.
Ul­ko­mi­nis­te­rin mie­les­tä Bri­tan­nian mah­dol­li­nen ero oli­si "suu­ri vir­he" ja "i­kä­vä ka­tast­ro­fi". Tä­mä ei kui­ten­kaan tar­koi­ta si­tä, et­tä Bri­tan­nia voi­si saa­da mi­tä ta­han­sa myön­ny­tyk­siä.

Suu­rin kiis­ta­ky­sy­mys on EU-kan­sa­lais­ten va­paa liik­ku­mi­soi­keus, jos­ta Suo­mi ja muut jä­sen­maat ei­vät ha­lua tin­kiä.

SUN­NUN­TAI­NA Der Spie­gel -leh­ti ra­por­toi, et­tä myös Sak­san liit­to­kans­le­ri Angela Merkel on al­ka­nut pi­tää Bri­tan­nian läh­töä unio­nis­ta mah­dol­li­se­na. Mer­kel ei suos­tu neu­vot­te­le­maan va­paan liik­ku­vuu­den ra­joit­ta­mi­ses­ta, liit­to­kans­le­rin tie­dot­ta­ja vah­vis­ti maa­nan­tai­na AFP:n mu­kaan.
Bri­tan­nian val­tio­va­rain­mi­nis­te­ri, kon­ser­va­tii­vi­po­lii­tik­ko George Osborne sa­noi puo­les­taan maa­nan­tai­na BBC:l­le, et­tä maa­han­muut­to huo­les­tut­taa brit­te­jä ja asian hoi­ta­mi­nen on kan­sal­li­sen edun mu­kais­ta.

Suo­mi ja muut EU-maat voi­vat teh­dä vain vä­hän pi­tääk­seen Bri­tan­nian unio­nis­sa. Tuo­mi­ojan mu­kaan pal­lo on Bri­tan­nial­la.
[...]

http://www.hs.fi/paivanlehti/04112014/ulkomaat/Britannia+ty%C3%B6nt%C3%A4%C3%A4+itse%C3%A4%C3%A4n+ulos+EUsta/a1414997049308

Quote
Tämä ärsyttää Britanniaa EU:ssa
Annamari Sipilä HS
1 Maa­han­muut­to
Toi­sin kuin useim­mat muut EU-maat, Bri­tan­nia ava­si ra­jat uu­sil­le Kes­ki- ja Itä-Eu­roo­pan jä­sen­mai­den kan­sa­lai­sil­le 2004. Tu­li­joi­ta on ol­lut kui­ten­kin pal­jon enem­män kuin osat­tiin en­nus­taa. Pää­mi­nis­te­ri Da­vid Ca­me­ron ha­luai­si hil­li­tä EU-maa­han­muut­toa, mut­ta muut jä­sen­maat ei­vät sal­li pol­kea va­paan liik­ku­vuu­den pe­riaa­tet­ta.
2 Jä­sen­mak­sut
Van­ha­na ja vau­raa­na EU-maa­na Bri­tan­nia kuu­luu unio­nin net­to­mak­sa­jiin. Lo­ka­kuus­sa EU-ko­mis­sio lät­käi­si Bri­tan­nial­le noin kah­den mil­jar­din eu­ron li­sä­las­kun, mi­kä otet­tiin saa­ri­val­tios­sa tyr­mis­tyk­sel­lä vas­taan. Pää­mi­nis­te­ri Da­vid Ca­me­ron va­kuut­ti par­la­men­til­le vii­me vii­kol­la, et­tä jou­lu­kuus­sa erään­ty­vää las­kua ei mak­se­ta ai­na­kaan sel­lai­se­naan.
3 EU-by­ro­kra­tia
Brit­ti­me­dia on kär­käs tart­tu­maan EU:n ylisään­te­lyyn ja by­rok­ra­tiaan. Bri­tan­nia on kui­ten­kin saa­nut ol­la päät­tä­mäs­sä EU-laeis­ta ai­van ku­ten muut­kin jä­sen­maat. EU-by­ro­kra­tian vä­hen­tä­mis­tä ja olen­nai­seen kes­kit­ty­mis­tä ovat vaa­ti­neet Bri­tan­nian li­säk­si muun muas­sa Hol­lan­ti ja Suo­mi.

http://www.hs.fi/paivanlehti/04112014/ulkomaat/T%C3%A4m%C3%A4+%C3%A4rsytt%C3%A4%C3%A4+Britanniaa+EUssa/a1414997064617

Quote from: Tuomioja, http://www.hs.fi/paivanlehti/04112014/ulkomaat/Britannia+ty%C3%B6nt%C3%A4%C3%A4+itse%C3%A4%C3%A4n+ulos+EUsta/a1414997049308
"... ke­hi­tys ei ole enää hal­lin­nas­sa ..." 
"Ti­lan­ne on ... "ha­jon­nut kä­siin"".
"...tä­mä näyt­tää enem­min­kin aje­leh­ti­mi­sel­ta"
"...ero oli­si "suu­ri vir­he" ja "i­kä­vä ka­tast­ro­fi".[...]

Hallitsevan valtarakenteen asiamies äänessä.

Quote from: http://www.hs.fi/paivanlehti/04112014/ulkomaat/T%C3%A4m%C3%A4+%C3%A4rsytt%C3%A4%C3%A4+Britanniaa+EUssa/a1414997064617

Quote from: Annamari Sipilä HS
Tämä ärsyttää Britanniaa EU:ssa
1 Maa­han­muut­to
2 Jä­sen­mak­sut
3 EU-by­ro­kra­tia

1. "Maahanmuuton" korvaisin "monikulttuuriuskonnolla" (joka sisältää haittamamutuksen).

2. "Jäsenmaksut" ovat pieni ärsytyksen aihe.

Niiden tilalle laittaisin tilalle "normiepärehellisyyden", siis valehtelu-, korruptio ja rikoskulttuurin: oletusarvoinen epärehellisyys kaikessa viestinnässä, lahjusten ottaminen lobbauskorporaatioilta, ja EU-organisaation sisäinen järjestäytynyt rikollisuus (kassasta katoaa rahaa ilman kuitteja, joten tilintarkastajat eivät hyväksy tilinpäätöksiä, mutta se ei menoa häiritse).

3. "EU-byrokratian" korvaisin "kansallisvaltion tuhoamisella" (EU direktiivit ohjaavat kansallista lainsäädäntöä, joten itsenäisyydestä ei voi enää puhua).

Voi kumpa elinaikanani saisin nähdän EU:n tuhon... Britannian ero voisi olla se teko joka saa tämän systeemin lakoamaan. Neuvostoliiton romahtaessa olin liian pieni lapsi sitä ymmärtääkseni. EU:n tuhosta nauttisin täysin siemauksin.

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.11.2014, 06:40:10
Hitler olikin maahanmuuttaja.

Ja vieläpä juutalainen!  :o

Quote from: Micke90 on 04.11.2014, 11:33:12
...

Nyt ketju uhkaa lipsua sivupolulle.

Ikävää.

QuoteKaiken kaikkiaan tein sen päätelmän, että Hamsterille ei liittovaltiokehitys ole ongelma (oikaise jos olen väärässä). Minä en ole asiasta innostunut miltään kantilta katsottuna.

Mielestäni on pakon sanelemaa laittaa hynttyyt yhteen uudessa geopolitiikassa. Se miltä pohjalta Unionia kehitetään on eri asia.

Quote from: skrabb on 04.11.2014, 08:56:57

Quote
Tämä ärsyttää Britanniaa EU:ssa
Annamari Sipilä HS
1 Maa­han­muut­to
Toi­sin kuin useim­mat muut EU-maat, Bri­tan­nia ava­si ra­jat uu­sil­le Kes­ki- ja Itä-Eu­roo­pan jä­sen­mai­den kan­sa­lai­sil­le 2004. Tu­li­joi­ta on ol­lut kui­ten­kin pal­jon enem­män kuin osat­tiin en­nus­taa. Pää­mi­nis­te­ri Da­vid Ca­me­ron ha­luai­si hil­li­tä EU-maa­han­muut­toa, mut­ta muut jä­sen­maat ei­vät sal­li pol­kea va­paan liik­ku­vuu­den pe­riaa­tet­ta.
[...]

http://www.hs.fi/paivanlehti/04112014/ulkomaat/T%C3%A4m%C3%A4+%C3%A4rsytt%C3%A4%C3%A4+Britanniaa+EUssa/a1414997064617

Vapaa liikkuvuus on hyvä idea vain kun liikkujia on vähän. Kun suuret ihmisjoukot oikeasti rupeavat liikkumaan vapaasti, idean huonous käy ilmi. Sitä paitsi, jos vapaa liikkuvuus on muka hyvä asia, miksi siihen pitää pakottaa? Kai Britannia palaisi siihen itsestään takaisin, jos passin kysely rajalla osoittautuisikin haitalliseksi?

Jos nykyinen väen vapaa liikkuvuus ei käy, niin Englannille kuin monille muillekin jäsenmaille, miksi siinä pitäisi pysyä? EU on pyhä lehmä monien maiden ja Unionin pomoväelle. Sopimuksia vain uusiksi.

YLEn Näkökulmassa pohditaan Britannian eroa Unionista ja sen seurauksia.

QuoteUlkopuolelta katsottuna Britannia on monen silmissä vähän hassahtanut, imperiuminsa menettänyt saari, joka haikailee vanhojen hyvien aikojen perään ja yrittää toimia kansainvälisillä areenoilla nykyistä painoarvoaan pontevammin. Mutta jos maata vähätellään, tai uskotaan eropuheiden olevan bluffia, voi erosta tulla totta.

Britannia on ollut EU:n nousevia kustannuksia ja liittovaltiokehitystä vastustava laahusankkuri. Jos ankkuri katoaa Atlantille, EU:n vauhti varmasti kasvaa

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_vaarinymmarretty_britannia_voi_jattaa_unionin/7609007?ref=leiki-uu (http://yle.fi/uutiset/nakokulma_vaarinymmarretty_britannia_voi_jattaa_unionin/7609007?ref=leiki-uu)

Muisti Pasi Myöhänen kuitenkin lisätä lihavoimani:

Quote[...] Britannia on ollut EU:n nousevia kustannuksia ja liittovaltiokehitystä vastustava laahusankkuri. Jos ankkuri katoaa Atlantille, EU:n vauhti varmasti kasvaa. Mutta kuka on ruorissa ja tiedetäänkö mihin ollaan menossa?

Ensin hirveetä motkotusta ja sitten --- niin mitä?
Pasi, Pasi, Pasi --- otapa nyt kunnolla omasta ruoristasi kiinni.

Minä ainakin oon ihan että RIP Miss Marple, kello viiden tee ja ruusutarhat.
Tervemenoa Jeeves, my dear'sit ja se ihana hytinä, mitä brittienglanti selkäpiihin sai.

Vaan, niin, hmm, taasen lainaus itseltäni...

Quote from: Leso on 25.01.2014, 23:51:23
Tulipa siviilitarkkailijan postauksesta mieleeni yks juttu, legenda todennäköisesti.

Victoria Beckham oli menossa katsomaan jalkapallon MM-peliä Englanti-Saksa.
Hän joutui kulkemaan aitioonsa saksalaisen kannattajajoukon läpi.
Saksalaiset nosti kätensä heiliin kolme sorme pystyssä:
"Kolme maailmanmestaruutta!"
Victoria nosti kätensä kolme sormea pystyssä ja tokaisi:
"Yksi maailmanmestaruus, kaksi maailmansotaa."

Taas kerran pitää totuus etsiä Bulgarian mediasta. Lue ja hämmästy! Samalla selviää kenen asialla vatti-vartiainen on ja missä sylttytehtaassa työvoimapula on keksitty. Samalla esiin nousee se "ison-pelin-kuvio" ja osat loksahtavat paikalleen niin mokun, kuin monen muunkin asian kohdalla. Kauanko aiotte äänestäjät vielä katsella tuollaista porukkaa?

QuotePohjoismaissa ei tuettu Lontoota maahanmuuttoasiassa

David Cameron sanoi, että kiista sysää Iso-Britanniaa lähtemään EU:sta

Btvnews 07.11.2014 juttu bulgariaksi (http://btvnews.bg/article/svetut/i-severnite-darzhavi-ne-podkrepiha-london-za-imigrantite.html)

Erimielisyyttä maahanmuuttoasioissa Pohjoismaiden Forumissa Helsingissä - suurin osa Pohjoismaista vastusti Ison-Britannian aikeita vähentää työvoimavirtaa EU:n muista maista.

Britannian pääministeri David Cameron ilmoitti, että kiista sysää Lontoota lähtemään EU:sta. Suomen, Viron, Ruotsin, Tanskan, Islannin, Latvian, Liettuan ja Norjan johtajat suhtautuivat kylmästi hänen lausuntoonsa.

Kaksi näistä maista vastusti jyrkästi hänen pyrkimyksiään vähentää maahanmuuttajien virtaa Britanniaan.

Suomen pääministeri Aleksandr Stubb painotti työvoiman vapaan liikkuvuuden tärkeyttä EU:n sisällä ja Ruotsin pääministeri Stefan Löfven ilmoitti, että kaikki tätä periaatetta koskevat muutokset voivat johtaa EU:n romahtamiseen.

EDIT typo

Vaikka britit lähtisivätkin EU:sta niin Lontoo on ja pysyy Euroopan finanssikeskuksena. Mikä nyt voisi olla vaihtoehto? Frankfurt? Pariisi?

Älkää nyt viitsikö naurattaa!

Lisää pääministeriämme Bulgarian mediassa ...

QuoteVapaa liikkuvuus on loukkaamaton asia EU:ssa, ilmoitti Suomen pääministeri

Dnevnik 6.11.2014 juttu bulgariaksi (http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2014/11/06/2413962_svobodnoto_dvijenie_v_es_e_neprikosnoveno_zaiavi/?ref=rss)

(http://www.dnevnik.bg/shimg/zx450y250_2392760.jpg)

Vapaa liikkuvuus on loukkaamaton asia EU:ssa, ilmoitti Suomen pääministeri Aleksandr Stubb torstaina ennen tapaamista Britannian pääministeri David Cameronin kanssa. "Mielestäni mistä tahansa EU:hun liittyvästä asiasta voidaan keskustella, mutta vapaan liikkuvuuden periaate - se on loukkaamaton asia", sanoi Stubb Reutersille.

"Tämä on haasteellista, mutta Cameronia ei jätetä yksin. Meidän tehtävämme on käydä avointa keskustelua ja auttaa Iso-Britanniaa pysymään EU:n jäsenenä", lisäsi Suomen pääministeri.
(...)

Saksalaisen Spiegel-lehden mukaan kansleri Angela Merkel on varoittanut Britannian pääministeriä, että politiikallaan hän päätyy vielä pisteeseen, josta ei ole enää paluuta takaisin ja siten uhkana on Iso-Britannian lähtö EU:sta.
(...)

EDIT korjattu A. Stubbin virheellisesti kirjattu titteli alkuperäistekstin mukaiseksi: ulkoministeri -> pääministeri.

Stubbille Suomi on vain ponnahduslauta, uutisissa näin hänen lumoutuneen ilmeensä kun Cameron puhui (MINÄ kutsuin Hänet tänne). Stubb haluaa 'kuulua' EU:n suihkuseurapiireihin, suomi-kulien elämä tai elämättömyys on hänelle triviaalia. Vähän tyhmänä hän ei tuntunut ymmärtävän, että Cameron oli vakavissaan EU-erosta, mutta lumoutui muka EU:n muokkaamisesta siksi ja täksi.

Aleksi on hyvä ja auttaa Britanniaa pysymään eu:ssa, jos Aleksilla riittää lihakset.

Minä en tätä Aleksin koitosta tue, koska kannatan vapaata liikkuvuutta eu:n sisällä:
jos britit haluaa lähteä, niin menkööt.
Seuraavaksi kannatan, että suomalaiset lähtisi kanssa.

Mikäs on Aleksin turnauskunto? Twiittiä, pliis.

Eräs toinen maa on jo pidemmällä lähdössä kuin britannia. Tosin se on liian pieni lähtemään yksin. Mutta brittien vanavedessä se varmasti jättäisi uppoavan laivan. Eurostoliiton Ukrainan valloituspyrkimyksien kannalta maa sijaitsee ikävässä kohdassa.

Quote
Hungarian parliament chief: We could leave the EU

If the European Union wants to dictate to Hungary, then the country should consider slowly backing out of the union, Parliamentary Speaker and Fidesz MP László Kövér said on 24 October, as quoted by the Hungarian press.

According to Hungarian online daily origo.hu, Kövér said that if Brussels wants to tell a country how it should be governed, then it resembles Moscow before the change of regime in 1989.

The speaker reportedly said that if this is the direction the EU takes, then Hungary should consider leaving the union. He added however that this was only "a nightmare" scenario, and that he doubted it would come to that. The speaker was quoted as saying that the EU and NATO are not the problem, but rather that the "Euroatlantic world is shaken in a moral sense".

[...]

http://www.euractiv.com/sections/central-europe/hungarian-parliament-chief-we-could-leave-eu-309519

Kannattaa muuten huomioida Unkarin ja Suomen löytäneen viimeisen sadan vuoden aikana historiallisesti usein toisensa samankaltaisesta tilanteesta, ja siten kehittäneen muunmuassa teorian yhteisestä kielisukulaisuudesta ja sukulaiskansasta.

QuoteVapaa liikkuvuus on loukkaamaton asia EU:ssa, ilmoitti Suomen ulkoministeri Aleksandr Stubb torstaina ennen tapaamista Britannian pääministeri David Cameronin kanssa. "Mielestäni mistä tahansa EU:hun liittyvästä asiasta voidaan keskustella, mutta vapaan liikkuvuuden periaate - se on loukkaamaton asia", sanoi Stubb Reutersille.

Vapaan liikkuvuuden perkele se on. Se ei ole tästä maailmasta vaan kiirastulesta. Kansa olisi valmis luopumaan, ja on luopunutkin, paljosta, että tuo vapaan liikkuvuuden demoni saataisiin manattua takaisin sinne mistä se on tullutkin, helvettiin. Stubbi on nyt puhunut ja saanut demonilähettilään sarvet päähänsä. Mies tuo ei ole eikä ihminenkään enää. Ei hänen kaltaistensa kanssa pysty keskustelemaan mistään.

Ovatko nämä kaikki näin riivattuja? Löytyykö edes yhtä tolkunjärkevää hallitusvastuussa olevaa poliitikkoa?

Suomen kansa olisi valmis luopumaan kaiken kattavasta sääntelystä, kyttäämisestä, holhoamisesta ja yrittämisestä mahdotonta tekevästä verotuksesta sekä kymmenistä tuhansista sairaanloisesti valvovista virkamiehistä. Suomen kansa haluaisi vapaata liikkumista markkinoilla, turuilla ja toreilla. Mutta, EI! Nyt sairas holhouskratia suunnittelee jo postimyyntialkoholin tehokyttäystä vielä henkilöliikenteen kyttäämisen lisäksi.

Ja ryöstelevät ja raiskaavat Euroopan hordet on pyhä ja koskematon. Voi pyhä yksinkertaisuus.

:facepalm:

Quote from: -PPT- on 07.11.2014, 20:37:55
Vaikka britit lähtisivätkin EU:sta niin Lontoo on ja pysyy Euroopan finanssikeskuksena. Mikä nyt voisi olla vaihtoehto? Frankfurt? Pariisi?

Älkää nyt viitsikö naurattaa!

Siilinjärvi? Malmö?! E-Euroopalle halal-luotot ratkaisuna kaikkiin ongelmiin?

Brexit olisi kyllä kova juttu, toivottavasti toteutuu. Ei mulla brittejä vastaan mitään ole mutta tämä jouduttaisi nykyisen euro sovietin kaatumista.

Quote from: Hamsteri on 03.11.2014, 14:01:32

QuoteEU ei anna mitään turvatakuita.

Venäläisillä on ihan peruslogiikalla katosuttuna vaikeampi lähteä sotimaan Unioni valtoja vastaan, kuin yksittäisiä entiteettejä kuten Georgiaa ja Ukrainaa.

QuoteSuomi on vaapaakauppaliitto WTO:n jäsen samalla lailla kun monet muutkin ei-EU -maat. EU ei siis ole mikään tae vapaakaupasta.

WTO ei ole sama kuin Unionin sisämarkkinat missä pyörii helvetisti massia.

QuoteEU ei määrittele mitään muuta kun omia "standardeja" eli tuotemäärityksiä kuten klassinen kurkkujen käyryys jne. Varsinaiset standardit määrittelee esim. kansainvälinen ISO.

Googleta esimerkiksi "älyliikenne projekteja". Ilman Unionin lobbausta mm. autonvalmistajia vastaan ei saataisi integoitua Unionin liikennettä, niin hyväksi ja turvalliseksi kuin se on nyt ja tulevaisuudessa. Kurkkuhommaa viskotaan joka välissä esiin ja unohdetaan kaikki positiivinen kehitys.

QuoteOsa maahanmuutosta tapahtuu EU:n eli Schengen-sopimuksen puitteissa kuten kerjäläisyys ja virolaisten invaasio siivous- ja rakennusalalle.

Kerjäläisyys voidaan kieltää ilman Unionin direktiivejä. Kukaan ei pakota palkkaamasta Virolaisia. Lait voidaan edelleen säätää niin, että suosivat paikallista yrittäjää. Normi markkinataloutta, että paras hinta-laatusuhde voittaa.

Jos Suomi eroaisi EU:sta se voisi olla vielä ETA:n jäsen. ETA jäsenyys takaisi Suomelle samat oikeudet EU:n sisämarkkinoihin. Suomessa on ollut turvallinen liikenne jo kauon ennen EU jäsenyyttä, mutta tässä on omat haittavaikutuksensa kun Unioni on yrittänyt parantaa liikennneturvallisuutta, esimerkiksi kun rekkakortti joudutaan uusimaan 5 vuoden välein.

Ei varmasti pakota palkkaamaan Virolaista, mutta pääurakoitsijat varmasti mielummin ottavat huomattavasti halvemman Virolaisen firman keikat kuin Kalliimman Suomalaisen. Katso vaikka tosta videosta miten epätoivoisia ovat Suomalais yrittäjät siitä kun eivät meinaa pärjätä hintakilpailussa Virolaisille https://www.youtube.com/watch?v=gVTMsiMNSl8

QuoteJos Suomi eroaisi EU:sta se voisi olla vielä ETA:n jäsen. ETA jäsenyys takaisi Suomelle samat oikeudet EU:n sisämarkkinoihin. Suomessa on ollut turvallinen liikenne jo kauon ennen EU jäsenyyttä, mutta tässä on omat haittavaikutuksensa kun Unioni on yrittänyt parantaa liikennneturvallisuutta, esimerkiksi kun rekkakortti joudutaan uusimaan 5 vuoden välein.

ETA:an kuuluminen on suunnilleen sama, kuin oltaisiin osa Unionia, koska suurinosa direktiiveistä käsittelee kauppapolitiikkaa. Paitsi että jäisimme ilman poliittista valtaa.

Tällä hetkellä Unioni käytännössä sanelee Norjan, Islannin ja muiden Unionin ulkopuolisten ETA maiden kauppapolitiikan.

Quote from: Hamsteri on 07.11.2014, 23:47:21

QuoteJos Suomi eroaisi EU:sta se voisi olla vielä ETA:n jäsen. ETA jäsenyys takaisi Suomelle samat oikeudet EU:n sisämarkkinoihin. Suomessa on ollut turvallinen liikenne jo kauon ennen EU jäsenyyttä, mutta tässä on omat haittavaikutuksensa kun Unioni on yrittänyt parantaa liikennneturvallisuutta, esimerkiksi kun rekkakortti joudutaan uusimaan 5 vuoden välein.

ETA:an kuuluminen on suunnilleen sama, kuin oltaisiin osa Unionia, koska suurinosa direktiiveistä käsittelee kauppapolitiikkaa. Paitsi että jäisimme ilman poliittista valtaa.

Tällä hetkellä Unioni käytännössä sanelee Norjan, Islannin ja muiden Unionin ulkopuolisten ETA maiden kauppapolitiikan.

Jeps mutta miten suuri se poliittinen valta olisi max 2 prossan ääniosuus. Toisaalta Sveitsi ei kuulu edes ETA:n sillä on EU:n kanssa nippu kauppasopimuksia ja vienti vetää sillä helkatin hyvin.

Tuppiko edustaa suomalaisten enemmistön kantaa tässä asiassa? Että minua hävettää, että tuo edustaa maatamme ja antaa maastamme vääristyneen kuvan ulkomailla.  :facepalm:

Quote from: akez on 07.11.2014, 20:47:56
...

Onko akez:in käännöstypo, vai luullaanko Bulgariassa oikeasti Stubbia maamme tämänhetkiseksi ulkoministeriksi?

Quote from: Leso on 07.11.2014, 21:10:57
Minä en tätä Aleksin koitosta tue, koska kannatan vapaata liikkuvuutta eu:n sisällä:
jos britit haluaa lähteä, niin menkööt.

Aivan. Mihinkäs se vapaan liikkuvuuden periaate tässä kohtaa häviää, jos joku maa haluaa lähteä?

Quote from: akez on 07.11.2014, 20:47:56

Quote from: StubbDnevnik 6.11.2014 juttu bulgariaksi
"Mielestäni mistä tahansa EU:hun liittyvästä asiasta voidaan keskustella, mutta vapaan liikkuvuuden periaate - se on loukkaamaton asia", sanoi Stubb Reutersille.

TOINEN USKONKAPPALE, VAPAA LIIKKUVUUS
"Minä uskon Vapaaseen Liikkuvuuteen, monikulttuurin viisastenkiveen ja kansallisvaltion tuhoajaan."

Quote from: Hamsteri on 07.11.2014, 23:47:21
ETA:an kuuluminen on suunnilleen sama, kuin oltaisiin osa Unionia, koska suurinosa direktiiveistä käsittelee kauppapolitiikkaa. Paitsi että jäisimme ilman poliittista valtaa.

Ilman poliittista valtaa EU:n asioihin, jota meillä on pyöristyksen jälkeen pyöreät nolla prosenttia. Meillä olisi 100% valtaa omiin asioihimme, joita nyt säädellään EU:sta.

Quote from: Hamsteri on 07.11.2014, 23:47:21

QuoteJos Suomi eroaisi EU:sta se voisi olla vielä ETA:n jäsen. ETA jäsenyys takaisi Suomelle samat oikeudet EU:n sisämarkkinoihin. Suomessa on ollut turvallinen liikenne jo kauon ennen EU jäsenyyttä, mutta tässä on omat haittavaikutuksensa kun Unioni on yrittänyt parantaa liikennneturvallisuutta, esimerkiksi kun rekkakortti joudutaan uusimaan 5 vuoden välein.

ETA:an kuuluminen on suunnilleen sama, kuin oltaisiin osa Unionia, koska suurinosa direktiiveistä käsittelee kauppapolitiikkaa. Paitsi että jäisimme ilman poliittista valtaa.

Tällä hetkellä Unioni käytännössä sanelee Norjan, Islannin ja muiden Unionin ulkopuolisten ETA maiden kauppapolitiikan.

Tämä ei varmastikkaan pidä paikkansa, sillä olisivathan Norjalaiset tyhmiä elleivät kuuluisi EU:n. Eihän ETA maat joudu maksamaan EU jäsenmaksujakaan.

Kyllä Norjakin jotain maksaa EU-maille. Ei kai legendaariset eurooppa-luikurit ketään ilmaiseksi päästä, vaikka ei kuuluisi edes Klubiin.

Quote from: EU-norwayNorway (and our EEA partners Iceland and Liechtenstein) contributes to the budget of the EU programmes and agencies we participate in. In 2013, Norway's contribution was around 296 million euros.
...
In addition Norway contributes around 200 million Norwegian kroner annually for our contribution in the regional cooperation programmes under INTERREG.
...
Norway, Iceland and Liechtenstein contribute to reducing social and economic disparities in Europe and to strengthening bilateral relations with 15 countries in Central and Southern Europe. 1.79 billion euro has been set aside under the Grants for the 5 year programme period 2009 - 2014.

http://www.eu-norway.org/eu/Financial-contribution/#.VF3e4Eo8LIU

Quote from: J.M on 08.11.2014, 08:25:52

Quote from: akez on 07.11.2014, 20:47:56
...

Onko akez:in käännöstypo, vai luullaanko Bulgariassa oikeasti Stubbia maamme tämänhetkiseksi ulkoministeriksi?

Kiitoksia huomiosta. Kyse mun mokasta. Alkuperäistekstissä Stubbin tittelinä on tuossa kohdassa pääministeri. Korjaan kohdan tekstiin.

Quote from: akez on 07.11.2014, 20:47:56
EDIT korjattu A. Stubbin virheellisesti kirjattu titteli alkuperäistekstin mukaiseksi: ulkoministeri -> pääministeri.

Pssst... Vielä otsikko  ;)

Quote from: J.M on 08.11.2014, 11:45:24

Quote from: akez on 07.11.2014, 20:47:56
EDIT korjattu A. Stubbin virheellisesti kirjattu titteli alkuperäistekstin mukaiseksi: ulkoministeri -> pääministeri.

Pssst... Vielä otsikko  ;)

Katos, vielä sielläkin virhe, ei pitäisi kääntää mitään enää parin rommitotin jälkeen ...

Komissio uhkailee brittejä epämääräisesti. Marraskuun aikana pitäisi maksaa jäsenmaksu, tai muuten...!

QuoteEuroopan komissio on antanut varoituksen Iso-Britannian pääministerille David Cameronille, kertoo The Financial Times.

Euroopan unionista on sanottu, että Cameron avaa Pandoran lippaan, jos valtio ei suostu maksamaan 2,1 miljardin euron laskua joulukuun ensimmäiseen päivään mennessä.

http://www.talouselama.fi/uutiset/eulta+kova+varoitus+pandoran+lipas+uhkaa+avautua/a2273520

QuoteJeps mutta miten suuri se poliittinen valta olisi max 2 prossan ääniosuus. Toisaalta Sveitsi ei kuulu edes ETA:n sillä on EU:n kanssa nippu kauppasopimuksia ja vienti vetää sillä helkatin hyvin.

.

Sveitsin talous perustuu ulkomaisiin finanssivirtoihin, keskeiseen sijaintiin ja high tech tuotteisiin. Unioni ja ETA veisi niiltä pankkisalaisuuden, niin ne nyt rimpuilee samojen säädösten kanssa ja yrittää säilyttää rahanpesu statuksensa. Vapaata liikkuvuutta suitsinut kansanäänestys uhkaa romuttaa niiden aiemmat kauppasopimukset Unionin kanssa.

Suomella on korkea profiili Unionin virkamiesprosesseissa. Väittäisin että 2% ääniosuus näkyy paljon suurempana positiivisena kehityksenä Unionin sisällä, kuin mitä väestöpohja antaa ääniä. Korkein ÄO hallitsee yleensä typerämpiään.

QuoteIlman poliittista valtaa EU:n asioihin, jota meillä on pyöristyksen jälkeen pyöreät nolla prosenttia. Meillä olisi 100% valtaa omiin asioihimme, joita nyt säädellään EU:sta.

Tää on aikamoinen illuusio. Suomi on ollut ja tulee olemaan aina osa laajempia Länsi-Eurooppalaisia trendejä, jotka heijastuu tänne somppuina, mustalaisina, maailmansotina jne. oltiin sitten Unionissa tai ei. Nyt meillä on sentään oma äänenpaino sisäisissä ja ulkoisissa prosesseissa.

Yritätkö väittää että suomalaisten poliitikkojen ja virkamiesten ÄO olisi korkeampi kuin muiden maiden poliitikkojen ja virkamiesten? Se miten paljon Suomea kusetetaan viittaa aivan toiseen suuntaan.

Quote from: Blanc73 on 30.08.2014, 11:16:11
Britannia on menetetty tapaus, kuten Ruotsi. Monikultturismi-syöpä tappaa hitaasti ja varmasti.

On vain ajan kysymys koska nämä valtio liittyvät Afrikan unioniin.

Quote from: -PPT- on 08.11.2014, 15:14:47
Yritätkö väittää että suomalaisten poliitikkojen ja virkamiesten ÄO olisi korkeampi kuin muiden maiden poliitikkojen ja virkamiesten? Se miten paljon Suomea kusetetaan viittaa aivan toiseen suuntaan.

Joo. Meidän väestöpohja tuottaa kansainvälistä laatua melkein kaikilla sektoreilla. Unionissa se näkyy, että Saksa, Benelux-maat ja Pohjoismaat vetää ankkureita päätöksen teossa. Muut seuraa parhaansa mukaan perässä.

Kusetustakin tapahtuu ja Kreikka kärsii sen seurauksia seuraavat 10~ vuotta.

Quote from: Hamsteri on 08.11.2014, 15:08:08

QuoteJeps mutta miten suuri se poliittinen valta olisi max 2 prossan ääniosuus. Toisaalta Sveitsi ei kuulu edes ETA:n sillä on EU:n kanssa nippu kauppasopimuksia ja vienti vetää sillä helkatin hyvin.

.

Sveitsin talous perustuu ulkomaisiin finanssivirtoihin, keskeiseen sijaintiin ja high tech tuotteisiin. Unioni ja ETA veisi niiltä pankkisalaisuuden, niin ne nyt rimpuilee samojen säädösten kanssa ja yrittää säilyttää rahanpesu statuksensa. Vapaata liikkuvuutta suitsinut kansanäänestys uhkaa romuttaa niiden aiemmat kauppasopimukset Unionin kanssa.

Näin ei ole ainakaan Jouni Jokelan mukaan https://www.youtube.com/watch?v=cyhle6U7oNI Jounin mukaan Sveitisn vaurauteen suurin syy on siellä käyttetty suora demokratia(joka vaatii tietysti fiksun kansan) Jounin mukaan siellä ei ole yrityksille yhtä pahaa byrokratiaa, kuin Suomessa ja kun julkinen sektori on väkimäärän nähden puolet pienempi kuin Suomessa, työttömyys yli puolet pienempää kuin Suomessa, vieti on maailman huippu luokka asukaslukuun nähden http://www.formin.fi/public/default.aspx?nodeid=30885&contentlan=1&culture=fi-FI
Siellä ei ole eurosta aiheutuneita haittoja, oma keskuspankki. Väitätkö etteivätkö nämä mainitsemani seikat vaikuta talouteen aivan järjettömästi?

Quote from: Mietiskeliä on 08.11.2014, 11:09:22

Quote from: Hamsteri on 07.11.2014, 23:47:21

QuoteJos Suomi eroaisi EU:sta se voisi olla vielä ETA:n jäsen. ETA jäsenyys takaisi Suomelle samat oikeudet EU:n sisämarkkinoihin. Suomessa on ollut turvallinen liikenne jo kauon ennen EU jäsenyyttä, mutta tässä on omat haittavaikutuksensa kun Unioni on yrittänyt parantaa liikennneturvallisuutta, esimerkiksi kun rekkakortti joudutaan uusimaan 5 vuoden välein.

ETA:an kuuluminen on suunnilleen sama, kuin oltaisiin osa Unionia, koska suurinosa direktiiveistä käsittelee kauppapolitiikkaa. Paitsi että jäisimme ilman poliittista valtaa.

Tällä hetkellä Unioni käytännössä sanelee Norjan, Islannin ja muiden Unionin ulkopuolisten ETA maiden kauppapolitiikan.

Tämä ei varmastikkaan pidä paikkansa, sillä olisivathan Norjalaiset tyhmiä elleivät kuuluisi EU:n. Eihän ETA maat joudu maksamaan EU jäsenmaksujakaan.

Kyllä ero EU:lla ja ETA:lla on ehdottomasti merkittävä. ETA maat eivät joudu hyväksymään Usan:n ja EU:n välistä vapaakauppa sopimusta kun/jos se toteutuu. Nimimerkki Hamsteri näyttää olevan EU intoilia, voisitko katsoa tästä videolta minkälaiseen kauppasopimukseen USA:n kanssa meitä ollaan viemässä EU:n ansiosta https://www.youtube.com/watch?v=Rw1zK9e7MfA

Quote from: Mietiskeliä on 08.11.2014, 16:41:19

Quote from: Hamsteri on 08.11.2014, 15:08:08

QuoteJeps mutta miten suuri se poliittinen valta olisi max 2 prossan ääniosuus. Toisaalta Sveitsi ei kuulu edes ETA:n sillä on EU:n kanssa nippu kauppasopimuksia ja vienti vetää sillä helkatin hyvin.

.

Sveitsin talous perustuu ulkomaisiin finanssivirtoihin, keskeiseen sijaintiin ja high tech tuotteisiin. Unioni ja ETA veisi niiltä pankkisalaisuuden, niin ne nyt rimpuilee samojen säädösten kanssa ja yrittää säilyttää rahanpesu statuksensa. Vapaata liikkuvuutta suitsinut kansanäänestys uhkaa romuttaa niiden aiemmat kauppasopimukset Unionin kanssa.

Näin ei ole ainakaan Jouni Jokelan mukaan https://www.youtube.com/watch?v=cyhle6U7oNI Jounin mukaan Sveitisn vaurauteen suurin syy on siellä käyttetty suora demokratia(joka vaatii tietysti fiksun kansan) Jounin mukaan siellä ei ole yrityksille yhtä pahaa byrokratiaa, kuin Suomessa ja kun julkinen sektori on väkimäärän nähden puolet pienempi kuin Suomessa, työttömyys yli puolet pienempää kuin Suomessa, vieti on maailman huippu luokka asukaslukuun nähden http://www.formin.fi/public/default.aspx?nodeid=30885&contentlan=1&culture=fi-FI
Siellä ei ole eurosta aiheutuneita haittoja, oma keskuspankki. Väitätkö etteivätkö nämä mainitsemani seikat vaikuta talouteen aivan järjettömästi?

Jouni Jokela on poliittinen toimija ja löytää sopivat esimerkit omalle agendalleen.

Mainitut seikat vaikuttavat, mutta ne on Sveitsissä mahdollistettu siksi että se on kansainvälinen finanssikeskittymä ja ui ulkomaiden veronkiertorahoissa.

Norjalla on öljy. Sveitsillä on pankit. Islannilla kalastus. Suomella on epävakaa idän-kauppa ja uppoava metsäteollisuus. Älytöntä jäädä ETA-alueen ulkopuoliseksi saarekkeeksi Unionin ja Venäjän väliin.

Eikö Sveitsissä ole tuhatta rasismi- ja monikulttuuritutkijaa, 700:aa somali- ja muuta maahanmuuttajajärjestöä, 500:aa maahanmuuttajatyövoimaneuvojaa, 200:aa kokemusasiantuntijaa, 100:aa ideologisen yliopiston professoria ja assistenttia, sataa maahanmuuttojohtajaa osastopäälliköineen, 50:ntä syrjäytymisenehkäisyneuvottelukuntaa, jne.? Miten tollainen maa voi pysyä pystyssä?

Quote from: Mietiskeliä on 08.11.2014, 16:47:01

Quote from: Mietiskeliä on 08.11.2014, 11:09:22

Quote from: Hamsteri on 07.11.2014, 23:47:21

QuoteJos Suomi eroaisi EU:sta se voisi olla vielä ETA:n jäsen. ETA jäsenyys takaisi Suomelle samat oikeudet EU:n sisämarkkinoihin. Suomessa on ollut turvallinen liikenne jo kauon ennen EU jäsenyyttä, mutta tässä on omat haittavaikutuksensa kun Unioni on yrittänyt parantaa liikennneturvallisuutta, esimerkiksi kun rekkakortti joudutaan uusimaan 5 vuoden välein.

ETA:an kuuluminen on suunnilleen sama, kuin oltaisiin osa Unionia, koska suurinosa direktiiveistä käsittelee kauppapolitiikkaa. Paitsi että jäisimme ilman poliittista valtaa.

Tällä hetkellä Unioni käytännössä sanelee Norjan, Islannin ja muiden Unionin ulkopuolisten ETA maiden kauppapolitiikan.

Tämä ei varmastikkaan pidä paikkansa, sillä olisivathan Norjalaiset tyhmiä elleivät kuuluisi EU:n. Eihän ETA maat joudu maksamaan EU jäsenmaksujakaan.

Kyllä ero EU:lla ja ETA:lla on ehdottomasti merkittävä. ETA maat eivät joudu hyväksymään Usan:n ja EU:n välistä vapaakauppa sopimusta kun/jos se toteutuu. Nimimerkki Hamsteri näyttää olevan EU intoilia, voisitko katsoa tästä videolta minkälaiseen kauppasopimukseen USA:n kanssa meitä ollaan viemässä EU:n ansiosta https://www.youtube.com/watch?v=Rw1zK9e7MfA

Nimimerkki Mietiskelijä näyttää olevan köyhyys intoilija. Videosi on täysin katselukelvoton ilman A1 saksaa. Tuossa on tietoa siitä sopimuksesta.

Quote

EU:n ja USA:n vapaakauppasomimus megaluokan mahdollisuus suomalaisille yrityksille

Elinkeinoelämän tavoite sai vauhtia, kun EU ja USA ilmoittivat 13.2. vapaakauppasopimusneuvottelujen aloittamisesta. Jo tieto neuvottelujen aloittaminen vahvistaa luottamusta pidemmän aikavälin kasvunäkymiin. Suurin potentiaali ja samalla suurimmat haasteet liittyvät sääntelyn yhteensovittamiseen.

Elinkeinoelämä on jo vuosia puhunut EU:n ja USA:n vapaakauppasopimuksen puolesta. Esteiden purkaminen tavara- ja palvelukaupalta, investoinneilta sekä henkilöiden liikkuvuudelta tuo kustannussäästöjä, lisää talouskasvua, alentaa hintoja ja vahvistaa molempien kansainvälistä kilpailukykyä.
"Heikkojen talousnäkymien vallitessa jo neuvottelujen aloittaminen vahvistaa luottamusta pidemmän aikavälin kasvunäkymiin", uskoo EK:n kauppapoliitiikan johtava asiantuntija Simo Karetie.
"EU:n ja USA:n yhdessä sopimat ratkaisut luovat pohjaa myös laajemmalle kaupan vapauttamiselle ja globaalille sääntelykehikolle. Osapuolilla on kaikki edellytykset todelliseen strategiseen yhteistyöhön kilpailukyvyn ja koko maailmantalouden vahvistamiseksi."
Karetien mukaan sopimuksen strategista merkitystä korostaa USA:n kasvava rooli energian tuottajana, millä on huomattava vaikutus myös teolliseen kilpailukykyyn.
"Suomalaisyritysten osaamiseen ja yhteistyöhön ympäristö- ja energiateknologian saralla kohdistuu kasvavaa kiinnostusta. On syytä noteerata, että nämä samat asiat nousivat voimakkaasti esiin presidentti Obaman State of the Union puheessa tällä viikolla. Sopimus on omiaan myös vahvistamaan korkeaan osaamiseen ja innovaatioihin pohjautuvia investointeja molempiin suuntiin."
EK toivoo, että sisäiset valmistelut saadaan molemmin puolin vietyä päätökseen nopeasti ja neuvottelut toden teolla vauhtiin. Sopimukseen pääseminen ei tule olemaan helppoa, vaan se vaatii joustavuutta ja poliittista johtajuutta molemmilta osapuolilta. Suurin potentiaali ja samalla suurimmat haasteet liittyvät sääntelyn yhteensovittamiseen. Sopimuksella voidaan luoda tähän toimivat mekanismit. Yritysten aktiivisuus ratkaisujen löytämiseksi helpottaa neuvottelujen loppuunsaattamista hyvin tuloksin ja mahdollisimman nopeassa aikataulussa.

http://www.kauppakamariverkko.fi/index.php/kkverkko/Uutisia/EU-n-ja-USA-n-vapaakauppasopimus-megaluokan-mahdollisuus-suomalaisille-yrityksille

Quote from: Arvoton on 08.11.2014, 17:42:53
Eikö Sveitsissä ole tuhatta rasismi- ja monikulttuuritutkijaa, 700:aa somali- ja muuta maahanmuuttajajärjestöä, 500:aa maahanmuuttajatyövoimaneuvojaa, 200:aa kokemusasiantuntijaa, 100:aa ideologisen yliopiston professoria ja assistenttia, sataa maahanmuuttojohtajaa osastopäälliköineen, 50:ntä syrjäytymisenehkäisyneuvottelukuntaa, jne.? Miten tollainen maa voi pysyä pystyssä?

Nämä meillä on Suomessa siksi, että naiset äänestävät isompaa sosiaalisektoria pilipali työpaikkoineen ja voivat kilpailuttaa ählämeillä suomalaismiehiä evoluutiotaistelussa.

Ei mitään tekemistä Unionin kanssa paitsi että EU:n kehitysrahoja anotaan ja väärinkäytetään noissa päättömissä monikulttuuriohjelmissa.

Quote from: Hamsteri on 08.11.2014, 15:08:08
Korkein ÄO hallitsee yleensä typerämpiään.

Totta. Kataista vietiin kuin litran mittaa.

Quote from: Hamsteri on 08.11.2014, 15:08:08
Nyt meillä on sentään oma äänenpaino sisäisissä ja ulkoisissa prosesseissa.

Surrealismia. Suomen ääni ei paina EU:ssa paskan vertaa. Tärkeimmissä asioissa kuten, EVM-vakuuksissa, ääntä ei edes tuhlattu Kataiseen. Hänelle nyökättiin, ja loppu onkin historiaa: 50 miljardia velkavastuita Suomelle.

Tuon lisäksi EU hallitseva valtarakenne haluaa ottaa Suomelta päätösvallan Suomen verokertymän käyttöön. Jos se onnistuu, niitä rahoja ei tulla koskaan korvamerkitsemään Suomen hyväksi, vaan ne katoavat pohjattomaan Molokin kitaan.

Quote from: Hamsteri on 08.11.2014, 15:08:08
Suomi on ollut ja tulee olemaan aina osa laajempia Länsi-Eurooppalaisia trendejä, jotka heijastuu tänne somppuina, mustalaisina, maailmansotina jne. oltiin sitten Unionissa tai ei.

Totta, mutta se on mukavampaa päättää itse mihin trendeihin menee mukaan, kuin antaa muiden tehdä trendeihin heittäytymiset meidän puolesta ... siis niiltä osin kuin niitä päätöksiä kukaan pystyy tekemään.

Huomaan, että Hamsteri on saanut ohjattua minut sivuraiteille. Ketjun aihehan on "Britannia voi olla EU:lle jo menetetty tapaus."

Quote from: Hamsteri on 08.11.2014, 18:14:50
ETA:an kuuluminen on suunnilleen sama, kuin oltaisiin osa Unionia, koska suurinosa direktiiveistä käsittelee kauppapolitiikkaa. Paitsi että jäisimme ilman poliittista valtaa.

Tällä hetkellä Unioni käytännössä sanelee Norjan, Islannin ja muiden Unionin ulkopuolisten ETA maiden kauppapolitiikan.

Tämä ei varmastikkaan pidä paikkansa, sillä olisivathan Norjalaiset tyhmiä elleivät kuuluisi EU:n. Eihän ETA maat joudu maksamaan EU jäsenmaksujakaan.

Kyllä ero EU:lla ja ETA:lla on ehdottomasti merkittävä. ETA maat eivät joudu hyväksymään Usan:n ja EU:n välistä vapaakauppa sopimusta kun/jos se toteutuu. Nimimerkki Hamsteri näyttää olevan EU intoilia, voisitko katsoa tästä videolta minkälaiseen kauppasopimukseen USA:n kanssa meitä ollaan viemässä EU:n ansiosta https://www.youtube.com/watch?v=Rw1zK9e7MfA


Nimimerkki Mietiskelijä näyttää olevan köyhyys intoilija. Videosi on täysin katselukelvoton ilman A1 saksaa. Tuossa on tietoa siitä sopimuksesta.

http://www.kauppakamariverkko.fi/index.php/kkverkko/Uutisia/EU-n-ja-USA-n-vapaakauppasopimus-megaluokan-mahdollisuus-suomalaisille-yrityksille

Tuo on EK:n näkemys asiasta. EK edut eivät ole läheskään aina samat kuin Suomen edut. esim EK valittaa aina tyvoimapulaa ja haluaa lisää mamuja Suomeen. Mutta 49 tutkiaa ovat erittäin huolissaan tosta sopimuksesta.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/05/07/suomalaistutkijat-varoittavat-kauppasopimus-vaarantaisi-demokratian/20146454/12
"Joukko suomalaisia tutkijoita vaatii julkilausumassa, että komission mandaatti neuvotella TTIP-sopimuksesta (Transatlantic Trade and Investment Partnership) avattaisiin. Lisäksi he peräänkuuluttavat suomalaispäättäjiä tekemään kaikkensa kauppaneuvottelujen läpinäkyvyyden lisäämiseksi.

– Näkemyksemme mukaan TTIP:n kautta siirretään Suomen eduskunnalle ja viranomaisille kuuluvaa julkista valtaa Suomen ulkopuolelle, pienelle kansainväliselle juristieliitille. Epäilemme myös, että TTIP:n taloudellisia hyötyjä Suomelle on yliarvioitu, tutkijat kirjoittavat julkilausumassaan.

Allekirjoittajien mukaan suunniteltu investointisuoja rajoittaisi merkittävästi kansalaisten vapautta päättää julkisen vallan käytöstä ja lainsäädännöstä. Sopimuksella annettaisiin ulkomaisille sijoittajille oikeus hakea valtioilta korvauksia, mikäli kansallista lainsäädäntöä muutetaan yritysten voittojen kannalta epäedulliseen suuntaan.

Julkilausumassa arvostellaan voimakkaasti myös välimiesmenettelyä. Tutkijoiden mukaan Yhdysvaltojen ja Euroopan maiden pitkälle kehittyneet tuomioistuinlaitokset ovat täysin kykeneviä käsittelemään ulkomaisista sijoituksista aiheutuvia riitoja. Välityselinten päätökset taas vaihtelevat niiden kokoonpanosta riippuen.

– TTIP-sopimukseen suunniteltu kaupallinen välimiesmenettely on täysin sopimaton punnitsemaan niitä yhteiskunnallisia arvoja, joiden nojalla julkista valtaa käytetään. Mutta ehdotus on myös sijoittajien suojaamisen näkökulmasta tarpeeton tai jopa haitallinen, julkilausumassa sanotaan"

Quote from: Hamsteri on 08.11.2014, 18:14:50
ETA:an kuuluminen on suunnilleen sama, kuin oltaisiin osa Unionia, koska suurinosa direktiiveistä käsittelee kauppapolitiikkaa. Paitsi että jäisimme ilman poliittista valtaa.

Tällä hetkellä Unioni käytännössä sanelee Norjan, Islannin ja muiden Unionin ulkopuolisten ETA maiden kauppapolitiikan.

Tämä ei varmastikkaan pidä paikkansa, sillä olisivathan Norjalaiset tyhmiä elleivät kuuluisi EU:n. Eihän ETA maat joudu maksamaan EU jäsenmaksujakaan.

Kyllä ero EU:lla ja ETA:lla on ehdottomasti merkittävä. ETA maat eivät joudu hyväksymään Usan:n ja EU:n välistä vapaakauppa sopimusta kun/jos se toteutuu. Nimimerkki Hamsteri näyttää olevan EU intoilia, voisitko katsoa tästä videolta minkälaiseen kauppasopimukseen USA:n kanssa meitä ollaan viemässä EU:n ansiosta https://www.youtube.com/watch?v=Rw1zK9e7MfA


Nimimerkki Mietiskelijä näyttää olevan köyhyys intoilija. Videosi on täysin katselukelvoton ilman A1 saksaa. Tuossa on tietoa siitä sopimuksesta.

http://www.kauppakamariverkko.fi/index.php/kkverkko/Uutisia/EU-n-ja-USA-n-vapaakauppasopimus-megaluokan-mahdollisuus-suomalaisille-yrityksille

Tuo on EK:n näkemys asiasta. EK edut eivät ole läheskään aina samat kuin Suomen edut. esim EK valittaa aina tyvoimapulaa ja haluaa lisää mamuja Suomeen. Mutta 49 tutkiaa ovat erittäin huolissaan tosta sopimuksesta.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/05/07/suomalaistutkijat-varoittavat-kauppasopimus-vaarantaisi-demokratian/20146454/12
"Joukko suomalaisia tutkijoita vaatii julkilausumassa, että komission mandaatti neuvotella TTIP-sopimuksesta (Transatlantic Trade and Investment Partnership) avattaisiin. Lisäksi he peräänkuuluttavat suomalaispäättäjiä tekemään kaikkensa kauppaneuvottelujen läpinäkyvyyden lisäämiseksi.
Lue myös nämä:

– Näkemyksemme mukaan TTIP:n kautta siirretään Suomen eduskunnalle ja viranomaisille kuuluvaa julkista valtaa Suomen ulkopuolelle, pienelle kansainväliselle juristieliitille. Epäilemme myös, että TTIP:n taloudellisia hyötyjä Suomelle on yliarvioitu, tutkijat kirjoittavat julkilausumassaan.

Allekirjoittajien mukaan suunniteltu investointisuoja rajoittaisi merkittävästi kansalaisten vapautta päättää julkisen vallan käytöstä ja lainsäädännöstä. Sopimuksella annettaisiin ulkomaisille sijoittajille oikeus hakea valtioilta korvauksia, mikäli kansallista lainsäädäntöä muutetaan yritysten voittojen kannalta epäedulliseen suuntaan.

Julkilausumassa arvostellaan voimakkaasti myös välimiesmenettelyä. Tutkijoiden mukaan Yhdysvaltojen ja Euroopan maiden pitkälle kehittyneet tuomioistuinlaitokset ovat täysin kykeneviä käsittelemään ulkomaisista sijoituksista aiheutuvia riitoja. Välityselinten päätökset taas vaihtelevat niiden kokoonpanosta riippuen.

– TTIP-sopimukseen suunniteltu kaupallinen välimiesmenettely on täysin sopimaton punnitsemaan niitä yhteiskunnallisia arvoja, joiden nojalla julkista valtaa käytetään. Mutta ehdotus on myös sijoittajien suojaamisen näkökulmasta tarpeeton tai jopa haitallinen, julkilausumassa sanotaan"

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.11.2014, 21:07:13
Totta, mutta se on mukavampaa päättää itse mihin trendeihin menee mukaan, kuin antaa muiden tehdä trendeihin heittäytymiset meidän puolesta ... siis niiltä osin kuin niitä päätöksiä kukaan pystyy tekemään.

Jeps ja jos tää taakanjako mekanismi tulee voimaan, niin näiden Somppujen ja muiden määrää tulee kasvamaan moninkertaiseksi. Todellakin EU jäsenyys ja ETA sopimus ovat aivan eriasioita.

Quote from: Hamsteri on 08.11.2014, 17:27:54
.

Sveitsin talous perustuu ulkomaisiin finanssivirtoihin, keskeiseen sijaintiin ja high tech tuotteisiin. Unioni ja ETA veisi niiltä pankkisalaisuuden, niin ne nyt rimpuilee samojen säädösten kanssa ja yrittää säilyttää rahanpesu statuksensa. Vapaata liikkuvuutta suitsinut kansanäänestys uhkaa romuttaa niiden aiemmat kauppasopimukset Unionin kanssa.


Näin ei ole ainakaan Jouni Jokelan mukaan https://www.youtube.com/watch?v=cyhle6U7oNI Jounin mukaan Sveitisn vaurauteen suurin syy on siellä käyttetty suora demokratia(joka vaatii tietysti fiksun kansan) Jounin mukaan siellä ei ole yrityksille yhtä pahaa byrokratiaa, kuin Suomessa ja kun julkinen sektori on väkimäärän nähden puolet pienempi kuin Suomessa, työttömyys yli puolet pienempää kuin Suomessa, vieti on maailman huippu luokka asukaslukuun nähden http://www.formin.fi/public/default.aspx?nodeid=30885&contentlan=1&culture=fi-FI
Siellä ei ole eurosta aiheutuneita haittoja, oma keskuspankki. Väitätkö etteivätkö nämä mainitsemani seikat vaikuta talouteen aivan järjettömästi?


Jouni Jokela on poliittinen toimija ja löytää sopivat esimerkit omalle agendalleen.

Mainitut seikat vaikuttavat, mutta ne on Sveitsissä mahdollistettu siksi että se on kansainvälinen finanssikeskittymä ja ui ulkomaiden veronkiertorahoissa.

Norjalla on öljy. Sveitsillä on pankit. Islannilla kalastus. Suomella on epävakaa idän-kauppa ja uppoava metsäteollisuus. Älytöntä jäädä ETA-alueen ulkopuoliseksi saarekkeeksi Unionin ja Venäjän väliin.

Millä tavalla nämä veronkiertorahat vaikuttavat siihen, että Sveitsin vienti vetää todella hyvin, vaikka työvoimakustannuksset Suomenkin mittapuun mukaan ovat aivan järjettömät http://www.bls.gov/fls/ichcc.pdf
Jos niitä veronkierto rahoja niin järjettömästi on, niin luulisi niillä olevan varaa rakentaa oikein iso julkinen sektori, jotta kansalaisten palvelut saataisiin oikein viimeisen päälle. Esimerkiksi Libyassa jossa kultakaivos oli öljyn tuotanto niin julkisella sektorilla työskenteli 80 prossaa kansasta.

Suomellakin on vaikka mitä, mutta jos kun kaikki näytetään myyvän ulkomaalaisille vielä pilkka hintaan
http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/179477-soklin-miljardikaivos-lahjoitettiin-rahat-talvivaaraan-%E2%80%93-kukaan-ei-eroa
Suomessa on myös hyvät vesivarannot mutta nekin ollaan myymässä ulkomaalaisille
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/02/17/230

Quote from: Mietiskeliä on 09.11.2014, 13:24:40Sopimuksella annettaisiin ulkomaisille sijoittajille oikeus hakea valtioilta korvauksia, mikäli kansallista lainsäädäntöä muutetaan yritysten voittojen kannalta epäedulliseen suuntaan.

Tuo on asia, josta pitäisi keskustella Suomesta paljon enemmän. Samoin kuin koko TTIP:stä.

Tämäkin kuulostaa huonolta idealta, hyvin huonolta:

Quote from: TalSaSopimusneuvottelut ovat keväällä edenneet tekstipohjaiseen neuvotteluun, ja ne pyrittäneen päättämään vuonna 2016. Virallisen prosessin mukaan EU:n jäsenvaltiot tai Euroopan parlamentti eivät enää voi asettaa neuvotteluille ehtoja vaan ainoastaan hyväksyä tai hylätä valmiin sopimuksen.

Mitä järkeä tuossa on kansalaisten kannalta? Jos siis tähän mennessä investointisuojapykälät on saatu lobattua sopimusluonnokseen, niitä on todella vaikea saada sieltä pois, tai muuttaa niitä. Täytyy kysyä klassisesti, kuka hyötyy?

...Mutta tämä on oikeastaan toisen ketjun aihe.

Quote from: Kulttuurirealisti on 10.11.2014, 09:08:39
Tuo on asia, josta pitäisi keskustella Suomesta paljon enemmän. Samoin kuin koko TTIP:stä.

Tämäkin kuulostaa huonolta idealta, hyvin huonolta:
Mitä järkeä tuossa on kansalaisten kannalta? Jos siis tähän mennessä investointisuojapykälät on saatu lobattua sopimusluonnokseen, niitä on todella vaikea saada sieltä pois, tai muuttaa niitä. Täytyy kysyä klassisesti, kuka hyötyy?

...Mutta tämä on oikeastaan toisen ketjun aihe.

Jeps niin onkin toisen ketjun aihe, mutta voisiko tätä kautta esittää kysymyksen modeille. Voisitteko pistää gallupin pystyyn Tästä TTIP:stä? samalla jokainen voisi perustella oman kantansa.

Quote
Millä tavalla nämä veronkiertorahat vaikuttavat siihen, että Sveitsin vienti vetää todella hyvin, vaikka työvoimakustannuksset Suomenkin mittapuun mukaan ovat aivan järjettömät http://www.bls.gov/fls/ichcc.pdf
Jos niitä veronkierto rahoja niin järjettömästi on, niin luulisi niillä olevan varaa rakentaa oikein iso julkinen sektori, jotta kansalaisten palvelut saataisiin oikein viimeisen päälle. Esimerkiksi Libyassa jossa kultakaivos oli öljyn tuotanto niin julkisella sektorilla työskenteli 80 prossaa kansasta.

Sveitsi on tehnyt fiksusti ja kanavoinut "banaanivaltio veronkiertorahat" tuottavuuteen ja hitechiin, sitä kautta kansalaiset on työllistetty tarpeeksi korkealla palkalla eikä sossua tarvita. Libya kanavoi banaaniöljyrahansa jättimäiseen sossusektoriin, mikä on pidemmän päälle vaarallinen strategia, koska ainoa muuttuja on öljy.

Quote from: Kulttuurirealisti on 10.11.2014, 09:08:39
Tuo on asia, josta pitäisi keskustella Suomesta paljon enemmän. Samoin kuin koko TTIP:stä.

Tämäkin kuulostaa huonolta idealta, hyvin huonolta:
Mitä järkeä tuossa on kansalaisten kannalta? Jos siis tähän mennessä investointisuojapykälät on saatu lobattua sopimusluonnokseen, niitä on todella vaikea saada sieltä pois, tai muuttaa niitä. Täytyy kysyä klassisesti, kuka hyötyy?

...Mutta tämä on oikeastaan toisen ketjun aihe.

Se ettei jäsenmaita päästetä tökkimään liikaa kauppasopimuksia, torjuu protektionismia.

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, miten tämän vuoden kansainvaellus vaikuttaa brittien intoon erota EU:sta.  Jos Condellin näkemykset heijastavat yhtään perusbritin näkemyksiä, se on baibai.

https://www.youtube.com/watch?v=rIcltV7r-nM

Täällä kun tuo kansanäänestys tulee puheeksi, niin oman tuttavapiirin britit aina sanovat, että "ainakin minä kannatan EU:ssa pysymistä". Alkaa vain tuntumaan, että nuo ovat niitä pullahalaajamiehiä, joilla ei vieläkään ole oikeaa käsitystä asioiden todellisesta laidasta ("I perfectly understand that people want look for better opportunies and leave Middle East", "we should not close borders to people in real need", jne ad infinitum). Britille haitallinen maahanmuutto tarkoittaa puolalaisen putkmiehen tuloa hommiin.

Cameronin hallituksella on periaatepäätös pitää maahanmuutto vuosittain alle 100,000 nupin, josta max 27,000 EU:n ulkopuolelta. Helppohan täältä on katsella heinäsirkkalaumaa, joka suuntaa Saksan kautta Suomeen. Calaisin muutama tuhat matua on nyt aika nappikaupan tuntuista, se vain hiukan hidastaa junia kun "parempi kansa" sukkuloi Brysseliin päiväksi ostamaan suklaata.

Saksan valtiovarainministeri: Britannian EU-ero olisi katastrofi (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/saksan-valtiovarainministeri-britannian-eu-ero-olisi-katastrofi/5347802)

EU-ero ei olisi katastrofi muille kuin EU-uskovaisille federalisteille. Sen sijaan tavallisille briteille ja suomalaisille se olisi pelastus.