2014-08-30 HS: Britannia voi olla EU:lle jo menetetty tapaus

[Arvoton]

Eikö Sveitsissä ole tuhatta rasismi- ja monikulttuuritutkijaa, 700:aa somali- ja muuta maahanmuuttajajärjestöä, 500:aa maahanmuuttajatyövoimaneuvojaa, 200:aa kokemusasiantuntijaa, 100:aa ideologisen yliopiston professoria ja assistenttia, sataa maahanmuuttojohtajaa osastopäälliköineen, 50:ntä syrjäytymisenehkäisyneuvottelukuntaa, jne.? Miten tollainen maa voi pysyä pystyssä?

[Hamsteri]

Jos Suomi eroaisi EU:sta se voisi olla vielä ETA:n jäsen. ETA jäsenyys takaisi Suomelle samat oikeudet EU:n sisämarkkinoihin. Suomessa on ollut turvallinen liikenne jo kauon ennen EU jäsenyyttä, mutta tässä on omat haittavaikutuksensa kun Unioni on yrittänyt parantaa liikennneturvallisuutta, esimerkiksi kun rekkakortti joudutaan uusimaan 5 vuoden välein.

ETA:an kuuluminen on suunnilleen sama, kuin oltaisiin osa Unionia, koska suurinosa direktiiveistä käsittelee kauppapolitiikkaa. Paitsi että jäisimme ilman poliittista valtaa.

Tällä hetkellä Unioni käytännössä sanelee Norjan, Islannin ja muiden Unionin ulkopuolisten ETA maiden kauppapolitiikan.

Tämä ei varmastikkaan pidä paikkansa, sillä olisivathan Norjalaiset tyhmiä elleivät kuuluisi EU:n. Eihän ETA maat joudu maksamaan EU jäsenmaksujakaan.

Kyllä ero EU:lla ja ETA:lla on ehdottomasti merkittävä. ETA maat eivät joudu hyväksymään Usan:n ja EU:n välistä vapaakauppa sopimusta kun/jos se toteutuu. Nimimerkki Hamsteri näyttää olevan EU intoilia, voisitko katsoa tästä videolta minkälaiseen kauppasopimukseen USA:n kanssa meitä ollaan viemässä EU:n ansiosta https://www.youtube.com/watch?v=Rw1zK9e7MfA

Nimimerkki Mietiskelijä näyttää olevan köyhyys intoilija. Videosi on täysin katselukelvoton ilman A1 saksaa. Tuossa on tietoa siitä sopimuksesta.

EU:n ja USA:n vapaakauppasomimus megaluokan mahdollisuus suomalaisille yrityksille

Elinkeinoelämän tavoite sai vauhtia, kun EU ja USA ilmoittivat 13.2. vapaakauppasopimusneuvottelujen aloittamisesta. Jo tieto neuvottelujen aloittaminen vahvistaa luottamusta pidemmän aikavälin kasvunäkymiin. Suurin potentiaali ja samalla suurimmat haasteet liittyvät sääntelyn yhteensovittamiseen.

Elinkeinoelämä on jo vuosia puhunut EU:n ja USA:n vapaakauppasopimuksen puolesta. Esteiden purkaminen tavara- ja palvelukaupalta, investoinneilta sekä henkilöiden liikkuvuudelta tuo kustannussäästöjä, lisää talouskasvua, alentaa hintoja ja vahvistaa molempien kansainvälistä kilpailukykyä.
"Heikkojen talousnäkymien vallitessa jo neuvottelujen aloittaminen vahvistaa luottamusta pidemmän aikavälin kasvunäkymiin", uskoo EK:n kauppapoliitiikan johtava asiantuntija Simo Karetie.
"EU:n ja USA:n yhdessä sopimat ratkaisut luovat pohjaa myös laajemmalle kaupan vapauttamiselle ja globaalille sääntelykehikolle. Osapuolilla on kaikki edellytykset todelliseen strategiseen yhteistyöhön kilpailukyvyn ja koko maailmantalouden vahvistamiseksi."
Karetien mukaan sopimuksen strategista merkitystä korostaa USA:n kasvava rooli energian tuottajana, millä on huomattava vaikutus myös teolliseen kilpailukykyyn.
"Suomalaisyritysten osaamiseen ja yhteistyöhön ympäristö- ja energiateknologian saralla kohdistuu kasvavaa kiinnostusta. On syytä noteerata, että nämä samat asiat nousivat voimakkaasti esiin presidentti Obaman State of the Union puheessa tällä viikolla. Sopimus on omiaan myös vahvistamaan korkeaan osaamiseen ja innovaatioihin pohjautuvia investointeja molempiin suuntiin."
EK toivoo, että sisäiset valmistelut saadaan molemmin puolin vietyä päätökseen nopeasti ja neuvottelut toden teolla vauhtiin. Sopimukseen pääseminen ei tule olemaan helppoa, vaan se vaatii joustavuutta ja poliittista johtajuutta molemmilta osapuolilta. Suurin potentiaali ja samalla suurimmat haasteet liittyvät sääntelyn yhteensovittamiseen. Sopimuksella voidaan luoda tähän toimivat mekanismit. Yritysten aktiivisuus ratkaisujen löytämiseksi helpottaa neuvottelujen loppuunsaattamista hyvin tuloksin ja mahdollisimman nopeassa aikataulussa.

http://www.kauppakamariverkko.fi/index.php/kkverkko/Uutisia/EU-n-ja-USA-n-vapaakauppasopimus-megaluokan-mahdollisuus-suomalaisille-yrityksille

[Hamsteri]

Eikö Sveitsissä ole tuhatta rasismi- ja monikulttuuritutkijaa, 700:aa somali- ja muuta maahanmuuttajajärjestöä, 500:aa maahanmuuttajatyövoimaneuvojaa, 200:aa kokemusasiantuntijaa, 100:aa ideologisen yliopiston professoria ja assistenttia, sataa maahanmuuttojohtajaa osastopäälliköineen, 50:ntä syrjäytymisenehkäisyneuvottelukuntaa, jne.? Miten tollainen maa voi pysyä pystyssä?

Nämä meillä on Suomessa siksi, että naiset äänestävät isompaa sosiaalisektoria pilipali työpaikkoineen ja voivat kilpailuttaa ählämeillä suomalaismiehiä evoluutiotaistelussa.

Ei mitään tekemistä Unionin kanssa paitsi että EU:n kehitysrahoja anotaan ja väärinkäytetään noissa päättömissä monikulttuuriohjelmissa.

[Lalli IsoTalo]

Korkein ÄO hallitsee yleensä typerämpiään.

Totta. Kataista vietiin kuin litran mittaa.

[Lalli IsoTalo]

Nyt meillä on sentään oma äänenpaino sisäisissä ja ulkoisissa prosesseissa.

Surrealismia. Suomen ääni ei paina EU:ssa paskan vertaa. Tärkeimmissä asioissa kuten, EVM-vakuuksissa, ääntä ei edes tuhlattu Kataiseen. Hänelle nyökättiin, ja loppu onkin historiaa: 50 miljardia velkavastuita Suomelle.

Tuon lisäksi EU hallitseva valtarakenne haluaa ottaa Suomelta päätösvallan Suomen verokertymän käyttöön. Jos se onnistuu, niitä rahoja ei tulla koskaan korvamerkitsemään Suomen hyväksi, vaan ne katoavat pohjattomaan Molokin kitaan.

[Lalli IsoTalo]

Suomi on ollut ja tulee olemaan aina osa laajempia Länsi-Eurooppalaisia trendejä, jotka heijastuu tänne somppuina, mustalaisina, maailmansotina jne. oltiin sitten Unionissa tai ei.

Totta, mutta se on mukavampaa päättää itse mihin trendeihin menee mukaan, kuin antaa muiden tehdä trendeihin heittäytymiset meidän puolesta ... siis niiltä osin kuin niitä päätöksiä kukaan pystyy tekemään.

[Lalli IsoTalo]

Huomaan, että Hamsteri on saanut ohjattua minut sivuraiteille. Ketjun aihehan on "Britannia voi olla EU:lle jo menetetty tapaus."

[Mietiskeliä]

ETA:an kuuluminen on suunnilleen sama, kuin oltaisiin osa Unionia, koska suurinosa direktiiveistä käsittelee kauppapolitiikkaa. Paitsi että jäisimme ilman poliittista valtaa.

Tällä hetkellä Unioni käytännössä sanelee Norjan, Islannin ja muiden Unionin ulkopuolisten ETA maiden kauppapolitiikan.

Tämä ei varmastikkaan pidä paikkansa, sillä olisivathan Norjalaiset tyhmiä elleivät kuuluisi EU:n. Eihän ETA maat joudu maksamaan EU jäsenmaksujakaan.

Kyllä ero EU:lla ja ETA:lla on ehdottomasti merkittävä. ETA maat eivät joudu hyväksymään Usan:n ja EU:n välistä vapaakauppa sopimusta kun/jos se toteutuu. Nimimerkki Hamsteri näyttää olevan EU intoilia, voisitko katsoa tästä videolta minkälaiseen kauppasopimukseen USA:n kanssa meitä ollaan viemässä EU:n ansiosta https://www.youtube.com/watch?v=Rw1zK9e7MfA


Nimimerkki Mietiskelijä näyttää olevan köyhyys intoilija. Videosi on täysin katselukelvoton ilman A1 saksaa. Tuossa on tietoa siitä sopimuksesta.

http://www.kauppakamariverkko.fi/index.php/kkverkko/Uutisia/EU-n-ja-USA-n-vapaakauppasopimus-megaluokan-mahdollisuus-suomalaisille-yrityksille

Tuo on EK:n näkemys asiasta. EK edut eivät ole läheskään aina samat kuin Suomen edut. esim EK valittaa aina tyvoimapulaa ja haluaa lisää mamuja Suomeen. Mutta 49 tutkiaa ovat erittäin huolissaan tosta sopimuksesta.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/05/07/suomalaistutkijat-varoittavat-kauppasopimus-vaarantaisi-demokratian/20146454/12
"Joukko suomalaisia tutkijoita vaatii julkilausumassa, että komission mandaatti neuvotella TTIP-sopimuksesta (Transatlantic Trade and Investment Partnership) avattaisiin. Lisäksi he peräänkuuluttavat suomalaispäättäjiä tekemään kaikkensa kauppaneuvottelujen läpinäkyvyyden lisäämiseksi.

– Näkemyksemme mukaan TTIP:n kautta siirretään Suomen eduskunnalle ja viranomaisille kuuluvaa julkista valtaa Suomen ulkopuolelle, pienelle kansainväliselle juristieliitille. Epäilemme myös, että TTIP:n taloudellisia hyötyjä Suomelle on yliarvioitu, tutkijat kirjoittavat julkilausumassaan.

Allekirjoittajien mukaan suunniteltu investointisuoja rajoittaisi merkittävästi kansalaisten vapautta päättää julkisen vallan käytöstä ja lainsäädännöstä. Sopimuksella annettaisiin ulkomaisille sijoittajille oikeus hakea valtioilta korvauksia, mikäli kansallista lainsäädäntöä muutetaan yritysten voittojen kannalta epäedulliseen suuntaan.

Julkilausumassa arvostellaan voimakkaasti myös välimiesmenettelyä. Tutkijoiden mukaan Yhdysvaltojen ja Euroopan maiden pitkälle kehittyneet tuomioistuinlaitokset ovat täysin kykeneviä käsittelemään ulkomaisista sijoituksista aiheutuvia riitoja. Välityselinten päätökset taas vaihtelevat niiden kokoonpanosta riippuen.

– TTIP-sopimukseen suunniteltu kaupallinen välimiesmenettely on täysin sopimaton punnitsemaan niitä yhteiskunnallisia arvoja, joiden nojalla julkista valtaa käytetään. Mutta ehdotus on myös sijoittajien suojaamisen näkökulmasta tarpeeton tai jopa haitallinen, julkilausumassa sanotaan"

[Mietiskeliä]

ETA:an kuuluminen on suunnilleen sama, kuin oltaisiin osa Unionia, koska suurinosa direktiiveistä käsittelee kauppapolitiikkaa. Paitsi että jäisimme ilman poliittista valtaa.

Tällä hetkellä Unioni käytännössä sanelee Norjan, Islannin ja muiden Unionin ulkopuolisten ETA maiden kauppapolitiikan.

Tämä ei varmastikkaan pidä paikkansa, sillä olisivathan Norjalaiset tyhmiä elleivät kuuluisi EU:n. Eihän ETA maat joudu maksamaan EU jäsenmaksujakaan.

Kyllä ero EU:lla ja ETA:lla on ehdottomasti merkittävä. ETA maat eivät joudu hyväksymään Usan:n ja EU:n välistä vapaakauppa sopimusta kun/jos se toteutuu. Nimimerkki Hamsteri näyttää olevan EU intoilia, voisitko katsoa tästä videolta minkälaiseen kauppasopimukseen USA:n kanssa meitä ollaan viemässä EU:n ansiosta https://www.youtube.com/watch?v=Rw1zK9e7MfA


Nimimerkki Mietiskelijä näyttää olevan köyhyys intoilija. Videosi on täysin katselukelvoton ilman A1 saksaa. Tuossa on tietoa siitä sopimuksesta.

http://www.kauppakamariverkko.fi/index.php/kkverkko/Uutisia/EU-n-ja-USA-n-vapaakauppasopimus-megaluokan-mahdollisuus-suomalaisille-yrityksille

Tuo on EK:n näkemys asiasta. EK edut eivät ole läheskään aina samat kuin Suomen edut. esim EK valittaa aina tyvoimapulaa ja haluaa lisää mamuja Suomeen. Mutta 49 tutkiaa ovat erittäin huolissaan tosta sopimuksesta.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/05/07/suomalaistutkijat-varoittavat-kauppasopimus-vaarantaisi-demokratian/20146454/12
"Joukko suomalaisia tutkijoita vaatii julkilausumassa, että komission mandaatti neuvotella TTIP-sopimuksesta (Transatlantic Trade and Investment Partnership) avattaisiin. Lisäksi he peräänkuuluttavat suomalaispäättäjiä tekemään kaikkensa kauppaneuvottelujen läpinäkyvyyden lisäämiseksi.
Lue myös nämä:

– Näkemyksemme mukaan TTIP:n kautta siirretään Suomen eduskunnalle ja viranomaisille kuuluvaa julkista valtaa Suomen ulkopuolelle, pienelle kansainväliselle juristieliitille. Epäilemme myös, että TTIP:n taloudellisia hyötyjä Suomelle on yliarvioitu, tutkijat kirjoittavat julkilausumassaan.

Allekirjoittajien mukaan suunniteltu investointisuoja rajoittaisi merkittävästi kansalaisten vapautta päättää julkisen vallan käytöstä ja lainsäädännöstä. Sopimuksella annettaisiin ulkomaisille sijoittajille oikeus hakea valtioilta korvauksia, mikäli kansallista lainsäädäntöä muutetaan yritysten voittojen kannalta epäedulliseen suuntaan.

Julkilausumassa arvostellaan voimakkaasti myös välimiesmenettelyä. Tutkijoiden mukaan Yhdysvaltojen ja Euroopan maiden pitkälle kehittyneet tuomioistuinlaitokset ovat täysin kykeneviä käsittelemään ulkomaisista sijoituksista aiheutuvia riitoja. Välityselinten päätökset taas vaihtelevat niiden kokoonpanosta riippuen.

– TTIP-sopimukseen suunniteltu kaupallinen välimiesmenettely on täysin sopimaton punnitsemaan niitä yhteiskunnallisia arvoja, joiden nojalla julkista valtaa käytetään. Mutta ehdotus on myös sijoittajien suojaamisen näkökulmasta tarpeeton tai jopa haitallinen, julkilausumassa sanotaan"

[Mietiskeliä]

Totta, mutta se on mukavampaa päättää itse mihin trendeihin menee mukaan, kuin antaa muiden tehdä trendeihin heittäytymiset meidän puolesta ... siis niiltä osin kuin niitä päätöksiä kukaan pystyy tekemään.

Jeps ja jos tää taakanjako mekanismi tulee voimaan, niin näiden Somppujen ja muiden määrää tulee kasvamaan moninkertaiseksi. Todellakin EU jäsenyys ja ETA sopimus ovat aivan eriasioita.

[Mietiskeliä]

.

Sveitsin talous perustuu ulkomaisiin finanssivirtoihin, keskeiseen sijaintiin ja high tech tuotteisiin. Unioni ja ETA veisi niiltä pankkisalaisuuden, niin ne nyt rimpuilee samojen säädösten kanssa ja yrittää säilyttää rahanpesu statuksensa. Vapaata liikkuvuutta suitsinut kansanäänestys uhkaa romuttaa niiden aiemmat kauppasopimukset Unionin kanssa.


Näin ei ole ainakaan Jouni Jokelan mukaan https://www.youtube.com/watch?v=cyhle6U7oNI Jounin mukaan Sveitisn vaurauteen suurin syy on siellä käyttetty suora demokratia(joka vaatii tietysti fiksun kansan) Jounin mukaan siellä ei ole yrityksille yhtä pahaa byrokratiaa, kuin Suomessa ja kun julkinen sektori on väkimäärän nähden puolet pienempi kuin Suomessa, työttömyys yli puolet pienempää kuin Suomessa, vieti on maailman huippu luokka asukaslukuun nähden http://www.formin.fi/public/default.aspx?nodeid=30885&contentlan=1&culture=fi-FI
Siellä ei ole eurosta aiheutuneita haittoja, oma keskuspankki. Väitätkö etteivätkö nämä mainitsemani seikat vaikuta talouteen aivan järjettömästi?


Jouni Jokela on poliittinen toimija ja löytää sopivat esimerkit omalle agendalleen.

Mainitut seikat vaikuttavat, mutta ne on Sveitsissä mahdollistettu siksi että se on kansainvälinen finanssikeskittymä ja ui ulkomaiden veronkiertorahoissa.

Norjalla on öljy. Sveitsillä on pankit. Islannilla kalastus. Suomella on epävakaa idän-kauppa ja uppoava metsäteollisuus. Älytöntä jäädä ETA-alueen ulkopuoliseksi saarekkeeksi Unionin ja Venäjän väliin.

Millä tavalla nämä veronkiertorahat vaikuttavat siihen, että Sveitsin vienti vetää todella hyvin, vaikka työvoimakustannuksset Suomenkin mittapuun mukaan ovat aivan järjettömät http://www.bls.gov/fls/ichcc.pdf
Jos niitä veronkierto rahoja niin järjettömästi on, niin luulisi niillä olevan varaa rakentaa oikein iso julkinen sektori, jotta kansalaisten palvelut saataisiin oikein viimeisen päälle. Esimerkiksi Libyassa jossa kultakaivos oli öljyn tuotanto niin julkisella sektorilla työskenteli 80 prossaa kansasta.

Suomellakin on vaikka mitä, mutta jos kun kaikki näytetään myyvän ulkomaalaisille vielä pilkka hintaan
http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/179477-soklin-miljardikaivos-lahjoitettiin-rahat-talvivaaraan-%E2%80%93-kukaan-ei-eroa
Suomessa on myös hyvät vesivarannot mutta nekin ollaan myymässä ulkomaalaisille
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/02/17/230

[Kulttuurirealisti]

Sopimuksella annettaisiin ulkomaisille sijoittajille oikeus hakea valtioilta korvauksia, mikäli kansallista lainsäädäntöä muutetaan yritysten voittojen kannalta epäedulliseen suuntaan.

Tuo on asia, josta pitäisi keskustella Suomesta paljon enemmän. Samoin kuin koko TTIP:stä.

Tämäkin kuulostaa huonolta idealta, hyvin huonolta:

Sopimusneuvottelut ovat keväällä edenneet tekstipohjaiseen neuvotteluun, ja ne pyrittäneen päättämään vuonna 2016. Virallisen prosessin mukaan EU:n jäsenvaltiot tai Euroopan parlamentti eivät enää voi asettaa neuvotteluille ehtoja vaan ainoastaan hyväksyä tai hylätä valmiin sopimuksen.

Mitä järkeä tuossa on kansalaisten kannalta? Jos siis tähän mennessä investointisuojapykälät on saatu lobattua sopimusluonnokseen, niitä on todella vaikea saada sieltä pois, tai muuttaa niitä. Täytyy kysyä klassisesti, kuka hyötyy?

...Mutta tämä on oikeastaan toisen ketjun aihe.

[Mietiskeliä]

Tuo on asia, josta pitäisi keskustella Suomesta paljon enemmän. Samoin kuin koko TTIP:stä.

Tämäkin kuulostaa huonolta idealta, hyvin huonolta:
Mitä järkeä tuossa on kansalaisten kannalta? Jos siis tähän mennessä investointisuojapykälät on saatu lobattua sopimusluonnokseen, niitä on todella vaikea saada sieltä pois, tai muuttaa niitä. Täytyy kysyä klassisesti, kuka hyötyy?

...Mutta tämä on oikeastaan toisen ketjun aihe.

Jeps niin onkin toisen ketjun aihe, mutta voisiko tätä kautta esittää kysymyksen modeille. Voisitteko pistää gallupin pystyyn Tästä TTIP:stä? samalla jokainen voisi perustella oman kantansa.

[Hamsteri]

Millä tavalla nämä veronkiertorahat vaikuttavat siihen, että Sveitsin vienti vetää todella hyvin, vaikka työvoimakustannuksset Suomenkin mittapuun mukaan ovat aivan järjettömät http://www.bls.gov/fls/ichcc.pdf
Jos niitä veronkierto rahoja niin järjettömästi on, niin luulisi niillä olevan varaa rakentaa oikein iso julkinen sektori, jotta kansalaisten palvelut saataisiin oikein viimeisen päälle. Esimerkiksi Libyassa jossa kultakaivos oli öljyn tuotanto niin julkisella sektorilla työskenteli 80 prossaa kansasta.

Sveitsi on tehnyt fiksusti ja kanavoinut "banaanivaltio veronkiertorahat" tuottavuuteen ja hitechiin, sitä kautta kansalaiset on työllistetty tarpeeksi korkealla palkalla eikä sossua tarvita. Libya kanavoi banaaniöljyrahansa jättimäiseen sossusektoriin, mikä on pidemmän päälle vaarallinen strategia, koska ainoa muuttuja on öljy.

[Hamsteri]

Tuo on asia, josta pitäisi keskustella Suomesta paljon enemmän. Samoin kuin koko TTIP:stä.

Tämäkin kuulostaa huonolta idealta, hyvin huonolta:
Mitä järkeä tuossa on kansalaisten kannalta? Jos siis tähän mennessä investointisuojapykälät on saatu lobattua sopimusluonnokseen, niitä on todella vaikea saada sieltä pois, tai muuttaa niitä. Täytyy kysyä klassisesti, kuka hyötyy?

...Mutta tämä on oikeastaan toisen ketjun aihe.

Se ettei jäsenmaita päästetä tökkimään liikaa kauppasopimuksia, torjuu protektionismia.

[Siili]

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, miten tämän vuoden kansainvaellus vaikuttaa brittien intoon erota EU:sta.  Jos Condellin näkemykset heijastavat yhtään perusbritin näkemyksiä, se on baibai.

https://www.youtube.com/watch?v=rIcltV7r-nM

[Tokugawa Ieyasu]

Täällä kun tuo kansanäänestys tulee puheeksi, niin oman tuttavapiirin britit aina sanovat, että "ainakin minä kannatan EU:ssa pysymistä". Alkaa vain tuntumaan, että nuo ovat niitä pullahalaajamiehiä, joilla ei vieläkään ole oikeaa käsitystä asioiden todellisesta laidasta ("I perfectly understand that people want look for better opportunies and leave Middle East", "we should not close borders to people in real need", jne ad infinitum). Britille haitallinen maahanmuutto tarkoittaa puolalaisen putkmiehen tuloa hommiin.

Cameronin hallituksella on periaatepäätös pitää maahanmuutto vuosittain alle 100,000 nupin, josta max 27,000 EU:n ulkopuolelta. Helppohan täältä on katsella heinäsirkkalaumaa, joka suuntaa Saksan kautta Suomeen. Calaisin muutama tuhat matua on nyt aika nappikaupan tuntuista, se vain hiukan hidastaa junia kun "parempi kansa" sukkuloi Brysseliin päiväksi ostamaan suklaata.

[Micke90]

Saksan valtiovarainministeri: Britannian EU-ero olisi katastrofi

EU-ero ei olisi katastrofi muille kuin EU-uskovaisille federalisteille. Sen sijaan tavallisille briteille ja suomalaisille se olisi pelastus.