"Julkinen häpeä ei paranna pedofiilia, vaan se saattaa ajaa ihmisen vielä syvempiin ongelmiin. Sexpo-säätiön toiminnanjohtaja Tommi Paalasen mukaan ennaltaehkäisevä terapia auttaa, mutta sitä on niukasti tarjolla.
_ _
– Syyllisyyttä voi kokea ja pyrkiä hyvittämään tekonsa, mutta häpeä on sellainen tunne, joka saattaa jopa altistaa uusille rikoksille. Syrjäytyminen on yksi keskeisistä riskitekijöistä tämäntyyppisissä rikoksissa."
http://yle.fi/uutiset/hapea_ja_syrjaytyminen_lisaavat_pedofiilin_riskia_syyllistya_rikokseen/7434481
KOMMENTTI:
Häpeä, sinä uhri, joka haluat kaikkien tietävän, kuka sinut raiskasi. :flowerhat:
Njooh, tuossa juuri briteissä oli 1400 lasta jotka ymmärsivät hävetä pakistanilaisten raiskatessa joten 250 000 asukkaan kylässä tuota sai jatkaa sellaiset 16 vuotta kenenkään puuttumatta. Jaa että tuomiot tuhannen lapsen raiskauksesta? 4-11v.
Ja tuolla ilmeisesti sellaisia pikkutapauksia että kun lasten isät olisivat hakeneet lapsensa pois raiskaajilta niin poliisit tulivat pidättämään isät koska rasismi.
Pedofilia ei ole rikos. Lasten seksuaalinen hyväksikäyttäminen on rikos.
Eikö olisi kaikkien etu, että pedofiili uskaltaisi hyvissä ajoin hakeutua terveydenhuoltoon ja voisi saada taipumukseensa apua/terapiaa/hoitoa/lääkitystä.
Quote from: Uimakoulutettava on 27.08.2014, 11:07:11
http://yle.fi/uutiset/hapea_ja_syrjaytyminen_lisaavat_pedofiilin_riskia_syyllistya_rikokseen/7434481
KOMMENTTI:
Häpeä, sinä uhri, joka haluat kaikkien tietävän, kuka sinut raiskasi. :flowerhat:
Seksuaalirikolliset ovat luottaneet siihen, että uhrit yleensä salailevat asiaa, eivätkä esim. millään kertoisi tekijän nimeä. Mistä tämä johtuu? Syitä voi olla erilaisia, esim. raiskaajan luomasta illusiosta, että uhri itse on syyllinen tapahtumaan.
On yhdentekevää saako itse pedofiili trauman vai ei, hänen traumojensa pohdinta ei kuulu uhrille, se ei ole hänen asiansa. Uhrin asia on hoitaa itse itsensä.
Raiskaaja ja hän eivät ole mitään kumppaneita, eikä uhrilla ole mitään velvollisuuksia "auttaa" rikollista. Ajatus on täysin sairas. Uhri voi kaikinmokomin julistaa asiansa vaikka katoilta, tekijän nimineen, tekojen yksityiskohtineen kaikkineen, jos se parantaa häntä itseään. Hän on uhri.
Tämä ei tee pedofiilin / raiskaajan mahdollisia, uusia tekoja, millään tavoin puolusteltaviksi. Hän on aina rikollinen. Täysi sika, sitäpaitsi.
Quote from: Tabula Rasa on 27.08.2014, 11:50:50
Njooh, tuossa juuri briteissä oli 1400 lasta jotka ymmärsivät hävetä pakistanilaisten raiskatessa joten 250 000 asukkaan kylässä tuota sai jatkaa sellaiset 16 vuotta kenenkään puuttumatta. Jaa että tuomiot tuhannen lapsen raiskauksesta? 4-11v.
Ja tuolla ilmeisesti sellaisia pikkutapauksia että kun lasten isät olisivat hakeneet lapsensa pois raiskaajilta niin poliisit tulivat pidättämään isät koska rasismi.
Varmaan teknisen vian takia juttua YLEn sivuilla ei voinut kommentoida?
No jos ajattelee tietämääni pedofiilia, hänellä on toimiva ja tuottava muutaman henkilön työllistävä yritys. Vahinko yhteiskunnalle olis vieläkin suurempi, jos julkisen häpeärangaistuksen takia yritystoiminta loppuisi ja henkilö ajautuisi yhteiskunnan elätettäväksi hylkiöksi.
Henkilökohtaisesti toivoisin hänelle niin isoa vahinkoa kuin ikinä mahdollista.
Fantasioitta totean, että naruterapia auttaisi sekä sairasta tekijää, yhteiskuntaa, että uhria. Ja toistan ilman mitään fantasioita.
Quote from: Ari-Lee on 27.08.2014, 23:49:37
Fantasioitta totean, että naruterapia auttaisi sekä sairasta tekijää, yhteiskuntaa, että uhria. Ja toistan ilman mitään fantasioita.
Myös burana toimii.
Ajankohtaisessa kakkosessakin oli juttua tuosta.
Suomessa tuomiot ovat naurettavan pieniä lähestulkoon kaikissa rikoksissa, joten siinä mielessä tälläinen häpeärangaistus on iso lisä siihen.
Asian todella iso negatiivinen kääntöpuoli on siinä, että usein jos tiedetään tekijä, niin samalla uhrin henkilöllisyyskin on yleisessä tiedossa. Tämä ongelma ei kosketa aivan kaikkia, mutta siltikin todella isoa joukkoa.
Kuinka moni palstalainenkin haluaisi yleisesti ihmisten tietävän omasta hyväksikäytöstään? "Tuolla se pedofiilin urhi kulkee!". On sitä syytetty ihmisiä vähäisemmistäkin asioista...
Quote from: Pikkuvaimo on 27.08.2014, 23:28:11
No jos ajattelee tietämääni pedofiilia, hänellä on toimiva ja tuottava muutaman henkilön työllistävä yritys. Vahinko yhteiskunnalle olis vieläkin suurempi, jos julkisen häpeärangaistuksen takia yritystoiminta loppuisi ja henkilö ajautuisi yhteiskunnan elätettäväksi hylkiöksi.
Henkilökohtaisesti toivoisin hänelle niin isoa vahinkoa kuin ikinä mahdollista.
Pitää muistaa, että tuollaisessa tapauksessa ei leimaudu pelkästään pedofiili itse, vaan myös firman työntekijät...
Jonkinlainen rekisteröitymispakko pitäisi olla, että lastensuojelun nimissä voitaisiin kieltää tietyt ammatit tälläisiltä henkilöiltä.
Pienillä paikoilla ne kuitenkin tunnetaan. Ja pienet tarkoittavat suomessa kaikkea muuta kuin pk-seutua. Lisäksi ainoastaan erittäin epäkypsät pennut lähtevät osoittamaan uhria sormella. Aikuisten pitäisi osata käsitellä asia hyvin. Tuo salaaminen on lähinnä tekijän suojelua. Jos koulussa on yksi jonka isä on tuomittu sen hyväksikäytöstä niin viimeistään toisena vuotena tuhat oppilasta tietää sen.
Quote from: Tabula Rasa on 28.08.2014, 00:20:34
Pienillä paikoilla ne kuitenkin tunnetaan. Ja pienet tarkoittavat suomessa kaikkea muuta kuin pk-seutua. Lisäksi ainoastaan erittäin epäkypsät pennut lähtevät osoittamaan uhria sormella. Aikuisten pitäisi osata käsitellä asia hyvin. Tuo salaaminen on lähinnä tekijän suojelua. Jos koulussa on yksi jonka isä on tuomittu sen hyväksikäytöstä niin viimeistään toisena vuotena tuhat oppilasta tietää sen.
Eihän uhria osoitella sormella, vaan taustalla vain puhutaan ns. pahaa. Suhtautuminen muuttuu lähes väistämättä, jos asiasta puhutaan. Se käytös voi olla säälivää, syrjivää, pahoja puheita, negatiivista suhtautumista tai ylipositiivista suhtautumita. Sellaista jonka joka tapauksessa huomaa.
Jos isän nimeä levitellään julkisesti, niin kaikki tietävät. Jos nimeä ei levitellä, niin todennäköisesti harva tietää.
Quote from: nollatoleranssi on 28.08.2014, 00:31:27
Quote from: Tabula Rasa on 28.08.2014, 00:20:34
Pienillä paikoilla ne kuitenkin tunnetaan. Ja pienet tarkoittavat suomessa kaikkea muuta kuin pk-seutua. Lisäksi ainoastaan erittäin epäkypsät pennut lähtevät osoittamaan uhria sormella. Aikuisten pitäisi osata käsitellä asia hyvin. Tuo salaaminen on lähinnä tekijän suojelua. Jos koulussa on yksi jonka isä on tuomittu sen hyväksikäytöstä niin viimeistään toisena vuotena tuhat oppilasta tietää sen.
Eihän uhria osoitella sormella, vaan taustalla vain puhutaan ns. pahaa. Suhtautuminen muuttuu lähes väistämättä, jos asiasta puhutaan. Se käytös voi olla säälivää, syrjivää, pahoja puheita, negatiivista suhtautumista tai ylipositiivista suhtautumita. Sellaista jonka joka tapauksessa huomaa.
Jos isän nimeä levitellään julkisesti, niin kaikki tietävät. Jos nimeä ei levitellä, niin todennäköisesti harva tietää.
Jos lapsella on kavereita eli toisia lapsia niin kyllä isot asiat lähtevät kiertoon. Jos menee huomenna oikeuteen niin eipä niitä kovin montaa ole missä lapsi istuu oikeudessa eikä ole syypää. Ja kaverien saaminen on yksi tapa jolla tapaa tällainen paskapaise lähtee purkautumaan. Jos taas ei ole vaan on outolintu niin lasten uteliaisuudella selviää monia asioita.
Quote from: Tabula Rasa on 28.08.2014, 00:36:00
Jos lapsella on kavereita eli toisia lapsia niin kyllä isot asiat lähtevät kiertoon. Jos menee huomenna oikeuteen niin eipä niitä kovin montaa ole missä lapsi istuu oikeudessa eikä ole syypää. Ja kaverien saaminen on yksi tapa jolla tapaa tällainen paskapaise lähtee purkautumaan. Jos taas ei ole vaan on outolintu niin lasten uteliaisuudella selviää monia asioita.
Eivät lapset ajattele kuin aikuiset eli heti alkaisi ajattelemaan jotakin hyväksikäyttöä, jos joku menee oikeuteen ja eihän sekään ole itsessään merkki siitä. Saati sitten, että tuollaiset tiedot edes leviäisivät, jos ei lapsi itse niistä kerro. Ylipäätään moni lapsi tuskin edes ymmärtää mitä sana "hyväksikäyttö" tarkoittaa.
Yleensä asia leviää pikemminkin vanhempien kautta, jotka puhuvat siitä jollekin muulle ja nämä puheet kuullaan ja niitä aletaan kertomaan eteenpäin.
Tieto leviää ja lapset kasvavat ymmärtämään.
Quote from: nollatoleranssi on 28.08.2014, 00:52:00
Quote from: Tabula Rasa on 28.08.2014, 00:36:00
Jos lapsella on kavereita eli toisia lapsia niin kyllä isot asiat lähtevät kiertoon. Jos menee huomenna oikeuteen niin eipä niitä kovin montaa ole missä lapsi istuu oikeudessa eikä ole syypää. Ja kaverien saaminen on yksi tapa jolla tapaa tällainen paskapaise lähtee purkautumaan. Jos taas ei ole vaan on outolintu niin lasten uteliaisuudella selviää monia asioita.
Eivät lapset ajattele kuin aikuiset eli heti alkaisi ajattelemaan jotakin hyväksikäyttöä, jos joku menee oikeuteen ja eihän sekään ole itsessään merkki siitä. Saati sitten, että tuollaiset tiedot edes leviäisivät, jos ei lapsi itse niistä kerro. Ylipäätään moni lapsi tuskin edes ymmärtää mitä sana "hyväksikäyttö" tarkoittaa.
Yleensä asia leviää pikemminkin vanhempien kautta, jotka puhuvat siitä jollekin muulle ja nämä puheet kuullaan ja niitä aletaan kertomaan eteenpäin.
Lasten paskapuheet ja kiusaaminen koskee muuten
enempi homoliittojen adoptiolapsia. Eivät lapaset pysty käsittelemään sellaisia asioita, että molemmat vanhemmat ovat samaa sukupuolta.
Mutta, että jos lapsi on raiskattu ja pahoinpidelty vuosien varrella alinomaisesti en jaksa uskoa kouluikäisten olevan niin tyhmiä, että uhria kiusattaisiin. En. Ei mene jakeluuni.
Quote from: Ari-Lee on 28.08.2014, 01:00:17
Mutta, että jos lapsi on raiskattu ja pahoinpidelty vuosien varrella alinomaisesti en jaksa uskoa kouluikäisten olevan niin tyhmiä, että uhria kiusattaisiin. En. Ei mene jakeluuni.
Kaikki syyt riittävät kiusaamiseen, mutta nyt puhuinkin enemmän aikuisten suhtautumisesta. Asiaan voisi suhtautua miten tahansa puhumalla joko taustalla pahaa tai ylipositiivisesti, mutta jos uhri tekee mitä tahansa, niin hän on ikuisesti "pedofilian uhri"-leiman takana.
Tulee mieleen yksi kuuluisa Alppilan tapaus... Vaikka asiasta sai lukea vain netistä, niin nopeasti selvisi juttujen käänteet.
Lapsia suojellaan siis hyväksikäyttäjiltään suojelemalla hyväksikäyttäjiään. Tässähän menee lapsi pesuveden mukana. Mikään ei muutu.
Quote from: Ari-Lee on 28.08.2014, 01:17:31
Lapsia suojellaan siis hyväksikäyttäjiltään suojelemalla hyväksikäyttäjiään. Tässähän menee lapsi pesuveden mukana. Mikään ei muutu.
Kyse on häpeärangaistuksesta, ei suojelemisesta. Suurin ongelma johtuu Suomen rikoslaista, joka ei ole uhrin puolella.
Quote from: nollatoleranssi on 28.08.2014, 01:21:01
Quote from: Ari-Lee on 28.08.2014, 01:17:31
Lapsia suojellaan siis hyväksikäyttäjiltään suojelemalla hyväksikäyttäjiään. Tässähän menee lapsi pesuveden mukana. Mikään ei muutu.
Kyse on häpeärangaistuksesta, ei suojelemisesta. Suurin ongelma johtuu Suomen rikoslaista, joka ei ole uhrin puolella.
Ei. Suurin ongelma johtuu demlasta.
Quote from: VeePee on 27.08.2014, 13:46:36
Pedofilia ei ole rikos. Lasten seksuaalinen hyväksikäyttäminen on rikos.
Eikö olisi kaikkien etu, että pedofiili uskaltaisi hyvissä ajoin hakeutua terveydenhuoltoon ja voisi saada taipumukseensa apua/terapiaa/hoitoa/lääkitystä.
Joo. Mutta pulma lienee siinä, että pedofiili ei pidä taipumustaan ongelmana, johon tulisi saada apua.
Jammu-setäkin oli elinkautisestaan armahdettu ja eli ihan normaalina namusetänä.
Jammu ei saanut elinkautista. Tuomionsa päätyttyä hän sai pakkohoitosiirron psykiatriseen hoitolaitokseen yhteiskunnalle vaarallisena yksilönä.
Jammun haastattelu löytyy YouTubesta ja aika sekavanoloista tekstiä suusta tulee. Taisi seksuaalisen suuntautumisen lisäksi päässä olla vinksallaan pari muutakin asiaa, jolloin ainakin minä hieman kyseenalaistan, että kyseessä olisi ihan vain puhtaasti paha ihminen. Enemmänkin sekava ihminen.
Itse tuon otsikossakin mainitun pedofiilien häpeän pointtihan on se, että kyseinen seksuaalinen suuntautuminen on nykyajan noituutta. Väkijoukot keräävät soihdut ja talikot ja lähtevät pääkauta pitkin kohti noidan pirttiä, riippumatta onko noita syyllistynyt noituuteen vai ei. Täälläkin nokkelimmat ovat jo tarjonneet hirttoköyttä parannusvälineeksi seksuaaliseen suuntautumiseen ilmeisesti sen kummemmin miettimättä, että aika monet pedofiilit eivät suuntautumistaan koskaan välttämättä toteuta.
Pedofiileille voisi alkaa miettimään jonkinlaista hoito-ohjelmaa, jolla ne voisivat purkaa seksuaalista paineitaan ilman uhreja. Yksi tällainen voisi olla esimerkiksi fotorealistisen digitaalipornon tuottaminen tälle väestöryhmälle.
Jammu oli istumassa elinkautista Kakolassa jo 60-luvulla! Jossain vanhassa "pohjolan poliisi kertoo" kirjassa on jopa kuvaus tapahtumista, eikä se ollut mikään pikkujuttu. Jammu armahdettiin elinkautisestaan ja oli ihan normaali naapuri vuonna 1989...
Muistelisin joskus lukeneeni, että tuomittiin murhayrityksestä (hyökkäys vanginvartijaaa kohtaan) ollessan istumassa lapsenraiskauksesta (+ mahdollisesti jostain muusta) annettua tuomiota. Aikanaan tuosta saattoi saada elinkautisen.
Muistelisin - en pane päätäni pantiksi mustikuvan tarkkuudesta.
No niinpäs saikin. Luin wikistä vain tuon toisen tuomion.
Areenassa onkin muuten Ajankohtaisesti kakkoseen ohjelmassa pedofiilien metsästäjät netissä. Suora lainaus rohkealta metsästäjältä. "Pedofiilit ei kuulu tähän suomalaiseen yhteiskuntaan vapaana kulkemaan kadulle lasten sekaan"
Aika älyvapaa lause, jos jo pelkän seksuaalisen suuntautumisen vuoksi pitäisi tuomita jonkinlaiseen kotiarestiin. Itte en tykkää tuollaisesta vigilantemeiningistä yhtään.
Quote from: Malla on 28.08.2014, 07:56:34
Joo. Mutta pulma lienee siinä, että pedofiili ei pidä taipumustaan ongelmana, johon tulisi saada apua.
Epäilen, että suurin osa pedofiileistä kokee taipumuksensa ongelmana. Vastaava poikkeavuus on homoseksuaalisuus ja ymmärtääkseni ennen homoseksuaalisuuden laillistamista aika moni homoseksuaali toivoi olevansa heteroseksuaalisesti suuntautunut. Eiköhän lähes jokainen pedofiili tajua, että halujen toteuttaminen on väärin, mutta kiusaus vain kasvaa jossain vaiheessa liian suureksi. Jos pedofiilillä olisi mahdollisuus hakea apua ajoissa, niin monelta rikokselta, eli lapsen hyväksikäyttämiseltä voitaisiin säästyä. Tämä siis vahvasti MUTUna pohdiskeltuna :)
Quote from: VeePee on 28.08.2014, 13:14:05
Epäilen, että suurin osa pedofiileistä kokee taipumuksensa ongelmana. Vastaava poikkeavuus on homoseksuaalisuus ja ymmärtääkseni ennen homoseksuaalisuuden laillistamista aika moni homoseksuaali toivoi olevansa heteroseksuaalisesti suuntautunut. Eiköhän lähes jokainen pedofiili tajua, että halujen toteuttaminen on väärin, mutta kiusaus vain kasvaa jossain vaiheessa liian suureksi. Jos pedofiilillä olisi mahdollisuus hakea apua ajoissa, niin monelta rikokselta, eli lapsen hyväksikäyttämiseltä voitaisiin säästyä. Tämä siis vahvasti MUTUna pohdiskeltuna :)
Samaa epäilen itsekin ja muistan joskus lukeneeni hyysäristä jutun, jossa eräs nuorimies tajusi olevansa pedofiili ja yritti hankkia itselleen apua, sillä hän ei ikinä haluaisi satuttaa lasta, mutta terapeutit kauhistelivat, kun tyyppi avautui mieltymyksestään eikä saanut sitten apua.
Quote from: Baritoni on 27.08.2014, 14:50:49
Quote from: Tabula Rasa on 27.08.2014, 11:50:50
Njooh, tuossa juuri briteissä oli 1400 lasta jotka ymmärsivät hävetä pakistanilaisten raiskatessa joten 250 000 asukkaan kylässä tuota sai jatkaa sellaiset 16 vuotta kenenkään puuttumatta. Jaa että tuomiot tuhannen lapsen raiskauksesta? 4-11v.
Ja tuolla ilmeisesti sellaisia pikkutapauksia että kun lasten isät olisivat hakeneet lapsensa pois raiskaajilta niin poliisit tulivat pidättämään isät koska rasismi.
Varmaan teknisen vian takia juttua YLEn sivuilla ei voinut kommentoida?
Ylehän valitsee aina vain muutaman jutun joita voi kommentoida. Nekin sitten lukevat etukäteen ettei vääriä mielipiteitä tule esiin.
En usko tuota että englannissa olisi kyseessä ollut rasismin pelko.
Ei ne niin tyhmiä ole. Ovat kuitenkin valloittaneet maailman aikoinaan, ei ne neekereitä pelkää. Jokin paikallinen juttu jossa tiettyä tekevää suojellaan automaagisesti, kuten täälläkin, oltava kyseessä. Suhteet, suhteet ja monta kertaa suhteet kyseessä. Mutteivat suhteita omaavat kerro miten asia on ja keksivät jonkin tekosyyn.
Ylen osalta jutut menee niin että pääasia, jotta suomalaisista pääsee eroon, joten siinä mielessä uutta että "rasismin pelko" olisi aiheena vaikka muualta tulisikin juttu.
Jos olet kiinni jäänyt pedofiili ja julkinen häpeärangaistus seuraisi perässäsi joka tapauksessa koko elämäsi. Jatkatko silloin helpommin tekojasi, koska lopputulos on aina sama( tai jos jäät kiinni, istut hetken täysihoidossa)?
Mielestäni loppuikäinen häpeärangaistus ajaa ihmisen uudelleen vääriin tekoihin, kun hänet on jo etukäteenkin tuomittu niistä.
Ongelma on liian pienet rangaistukset ja kahelien hoito.
Njooh. Kieltämättä hyvä pointti. Kerran saatu leima ei enää haittaa kun sen uudelleen saanti ei lisää jo saatua stigmaa. Siispä uusintarikollisuutta voidaan torjua ainoastaan huomattavasti kovenevilla tuomioilla mikäli katsotaan että oikeuteen kuuluu että istuja istuttuaan aikansa pääsee vapaksi. Eli alkuperäinen tuomio 5v ehdotonta, mikäli jää uudestaan kiinni, 15v ehdotonta, mikäli vielä kolmannen kerran niin loppuiän pakkohoito. Ei lapsia raiskata vahingossa.
Quote from: Onnikka on 28.08.2014, 13:41:05
Quote from: Tabula Rasa on 27.08.2014, 14:50:49
Njooh, tuossa juuri briteissä oli 1400 lasta jotka ymmärsivät hävetä pakistanilaisten raiskatessa joten 250 000 asukkaan kylässä tuota sai jatkaa sellaiset 16 vuotta kenenkään puuttumatta. Jaa että tuomiot tuhannen lapsen raiskauksesta? 4-11v.
Ja tuolla ilmeisesti sellaisia pikkutapauksia että kun lasten isät olisivat hakeneet lapsensa pois raiskaajilta niin poliisit tulivat pidättämään isät koska rasismi.
En usko tuota että englannissa olisi kyseessä ollut rasismin pelko.
Ei ne niin tyhmiä ole.
Ei ne ihan yhtä tyhmiä ole kuin Ruotsissa, mutta melkein.
Se "äbäläwäbälän pelko" ehkä, eli "monikulttuurisen yhteiskunnan suhteiden" ylläpidon takia. Poliitikot laskeskeli äänestäjiään, ja valkoinen roskaväki ei pahemmin äänestänyt - tai väärää puoluetta.
Tää on nyt joka lehdessä parin aukeaman juttuna. Olisko Mirrorissa just ex-sosiaalityöntekijä kertoi, kuinka oli varoittamassa eräästä taksifirmasta (tai siis vuokra-auto eikä taksi kun ne on ihan eri asia täällä), niin pomonsa oli sanonut ettei voi, koska se on rasismia. Kyseessä oli Pakistanilaisperäisten minicab-pulju jossa pissiksille oli annettu "kyytiä". Ja asiasta ei saanut varoittaa riskiryhmässä olevia pissiksiä tai niiden vanhempia...
Kaikissa lehdissä on nyt paitsi vaadittu paikallisen Paateron päätä vadille, otettu kantaa "rasismi-leiman pelkoon" joka täällä on melko tarkkaan iskostettu juurikin sosiaalityöntekijöihin ja poliisiin. Vähän sama, kuin Suomessa, että suojavärillä/kulttuurilla saa harkinnanvaraista.
Samaan johtaa se, että poliisi ennemmin pidättää kantiksen kuin suojavärin/kulttuurin omaavaa konfliktitilanteessa - ihan vaan sen logiikan mukaan, että kantiksen pidätyken seurauksena ei kansanjoukko piiritä poliisiasemaa ja pääkatu ole mellakoinnin kohteena.
Siinä on muuten toinenkin pieni ero uutisointiin Suomessa - nyt jos menee katsomaan esim. Daily Mailin sivua, niin ex-sosiaalitoimen johtajien ja kunnanvaltuuston puheenjohtajien naamat. Ja artikkelissa sitten asiasta tuomittujen.
[EDIT: Tämä siis viittaa Faidroksen. häpeärangaistuspohdintaan.]
Toisaalta historiassa yhteisössä vallitseva maine on ollut rajoitin monen muun kaltaisiin rikoksiin ja yhteisön normien rikkomisiin? Sinänsä uskon kyllä tutkimuksen esittämän kaltaisten riippuvuuksien olemassaoloon, ja mielestäni yhteiskunnan pitää tutkia mahdollisia korjaavia toimenpiteitä niin että yhteiskunnan oikeuskäsitykset toteutuvat mahdollismman hyvin. (Mielestäni siis: yhteiskunnan suojeleminen, pitkäaikaisten tappioiden minimoiminen, mahdollinen yhteiskuntakelpoistaminen ja yhteiskuntarauhan ylläpitäminen tarjoamalla kansalaisille oikeudenmukaisuuden tunnetta.) Eli häpeärangaistus voi toimia jossain tilanteessa, ja ehkä joissain toisessa aiheuttaa enemmän haittaa. Perinteisesti se on kuitenkin ollut ryhmäkoheesiota aiheuttava asia?
Kahelien hoito kuulostaa hyvältä, mutta minulta vain on mennyt luottamus siihen että nykyaikainen ihmiskunta vielä ymmärtäisi näistä asioista tarpeeksi että se olisi mielikuvien mukaisesti hyödyllistä. Silti kovat rangaistukset eivät sairasta voi parantaa...
Quote-- häpeä on sellainen tunne, joka saattaa jopa altistaa uusille rikoksille. Syrjäytyminen on yksi keskeisistä riskitekijöistä tämäntyyppisissä rikoksissa.
Sexpo-säätiön toiminnanjohtaja Tommi Paalanen, lastenkoskijoiden asialla. Älkää nyt vain syyllistäkö, se johtaa uusiin rikoksiin!
Think of the children. :flowerhat:
Jos olisin "normipedofiili", voisin vaikka vetää Paalasta kadulla turpaan. Toisaalta siksi, että hän puhuisi minun ihmisryhmästäni stigmatisoivaa paskaa televisiossa muka "asiantuntijana", ja toisaalta siksi, että hän (ymmärtääkseni) esittää että olisi jotenkin muka lasten etu jos lasten ahdistelijoista ei puhuttaisi.
Quote from: Tabula Rasa on 28.08.2014, 00:20:34
Pienillä paikoilla ne kuitenkin tunnetaan. Ja pienet tarkoittavat suomessa kaikkea muuta kuin pk-seutua. Lisäksi ainoastaan erittäin epäkypsät pennut lähtevät osoittamaan uhria sormella. Aikuisten pitäisi osata käsitellä asia hyvin. Tuo salaaminen on lähinnä tekijän suojelua. Jos koulussa on yksi jonka isä on tuomittu sen hyväksikäytöstä niin viimeistään toisena vuotena tuhat oppilasta tietää sen.
Ei muuten tunneta. Ei todellakaan. Et tiedä, mitä kaikkea sontaa on piilossa nenäsi alla, etkä edes haista sitä. On lukuisa joukko pedofiilejä, joita ei saada tuomituksi, vaikka näyttö on ja uhrit kärsivät suunnattomasti. Ja enempää en uskalla enkä halua kertoa, koska pelkään tunnistettavien tietojen leviämistä. Jos tekijä paljastuu vahingossa, olen heti vuotoepäiltyjen listalla. Sen verran vähän niitä on, jotka tästä mitään tietävät.
Tuo Areenan ohjelma kannatta katsoa. Sen miespuolisen keskustelijan sanoma on aika tärkeä. En muista nimeä ja titteliä, mutta tuollaiset napakasti ilmoitetut 5 vuotta ehdotonta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ei vain ole järkevä, koska sen tuomion voi saada niin monenlaisesta asiasta. 5 vuotta vankilaa vaginan ennenaikaiseta rassaamisesta ja sama härskstä pusuttelusta vain ei ole järkevää. Kyllä tuossa täytyy olla portaikkoja teon vakavuuden mukaan, koska kaikki teot eivät nyt vain ole maailmaa kaatavan vakavia, vaikka rikosnimike sinällään on sama.
Quote from: Pikkuvaimo on 28.08.2014, 21:27:53
Quote from: Tabula Rasa on 28.08.2014, 00:20:34
Pienillä paikoilla ne kuitenkin tunnetaan. Ja pienet tarkoittavat suomessa kaikkea muuta kuin pk-seutua. Lisäksi ainoastaan erittäin epäkypsät pennut lähtevät osoittamaan uhria sormella. Aikuisten pitäisi osata käsitellä asia hyvin. Tuo salaaminen on lähinnä tekijän suojelua. Jos koulussa on yksi jonka isä on tuomittu sen hyväksikäytöstä niin viimeistään toisena vuotena tuhat oppilasta tietää sen.
Ei muuten tunneta. Ei todellakaan. Et tiedä, mitä kaikkea sontaa on piilossa nenäsi alla, etkä edes haista sitä. On lukuisa joukko pedofiilejä, joita ei saada tuomituksi, vaikka näyttö on ja uhrit kärsivät suunnattomasti. Ja enempää en uskalla enkä halua kertoa, koska pelkään tunnistettavien tietojen leviämistä. Jos tekijä paljastuu vahingossa, olen heti vuotoepäiltyjen listalla. Sen verran vähän niitä on, jotka tästä mitään tietävät.
Itsekin tunnen pari joiden raiskaaja on tuomionsa kärsinyt ja peräti ihan oikeat korvaukset maksanut. Eli epäilen suuresti etttä jos toisen käden tarinat ovat ehtineet sinulle asti niin ne ovat jo hyvin kaukana muillakin tiedossa. Eikun vain poliisille.
Quote from: Tabula Rasa on 29.08.2014, 05:45:25
Quote from: Pikkuvaimo on 28.08.2014, 21:27:53
Quote from: Tabula Rasa on 28.08.2014, 00:20:34
Pienillä paikoilla ne kuitenkin tunnetaan. Ja pienet tarkoittavat suomessa kaikkea muuta kuin pk-seutua. Lisäksi ainoastaan erittäin epäkypsät pennut lähtevät osoittamaan uhria sormella. Aikuisten pitäisi osata käsitellä asia hyvin. Tuo salaaminen on lähinnä tekijän suojelua. Jos koulussa on yksi jonka isä on tuomittu sen hyväksikäytöstä niin viimeistään toisena vuotena tuhat oppilasta tietää sen.
Ei muuten tunneta. Ei todellakaan. Et tiedä, mitä kaikkea sontaa on piilossa nenäsi alla, etkä edes haista sitä. On lukuisa joukko pedofiilejä, joita ei saada tuomituksi, vaikka näyttö on ja uhrit kärsivät suunnattomasti. Ja enempää en uskalla enkä halua kertoa, koska pelkään tunnistettavien tietojen leviämistä. Jos tekijä paljastuu vahingossa, olen heti vuotoepäiltyjen listalla. Sen verran vähän niitä on, jotka tästä mitään tietävät.
Itsekin tunnen pari joiden raiskaaja on tuomionsa kärsinyt ja peräti ihan oikeat korvaukset maksanut. Eli epäilen suuresti etttä jos toisen käden tarinat ovat ehtineet sinulle asti niin ne ovat jo hyvin kaukana muillakin tiedossa. Eikun vain poliisille.
Ei ole mikään toisen käden tarina ja poliisille on tehty rikosilmoitukset kaikista tekijöistä. Edelleen, ei todellakaan ole mitään aina automaattisesti ja helposti leviävää tietoa nämä pedofiilit. Edelleen sanon, että pienemmälläkin paikkakunnalla pedofiili voi jäädä nimettömäksi ja jatkaa normaalia elämää juurikaan kärsimättä.
Otin tuon uhrinäkökulman esiin juuri sen takia että uhria tuosta puhumattomuus ei juuri suojaa. Ainoastaan pedofiilia. Nämä uhrit mitä tunnen kulkevat ihan yhtä lailla muiden joukossa kuin muutkin. Etkä erota heitä ilman tietoa. Useimmilla fiksuila on tiedon jälkeen ollut kysymys ''entä sitten?''. Mitä väliä onko joku rikosuhri vai ei? Kaiketi sitä tulee kohdella ihan niinkuin muitakin ihmisiä. Mukavia mukavasti, kusipäitä kusipäisesti jne. Asioista pitää päästä yli ja jatkaa elämää. Toki voi velloa vaikka missä. Se sitten hyötyykö siitä kukaan, vähiten henkilö itse.
Quote from: Morsum on 28.08.2014, 11:46:43
No niinpäs saikin. Luin wikistä vain tuon toisen tuomion.
Areenassa onkin muuten Ajankohtaisesti kakkoseen ohjelmassa pedofiilien metsästäjät netissä. Suora lainaus rohkealta metsästäjältä. "Pedofiilit ei kuulu tähän suomalaiseen yhteiskuntaan vapaana kulkemaan kadulle lasten sekaan"
Aika älyvapaa lause, jos jo pelkän seksuaalisen suuntautumisen vuoksi pitäisi tuomita jonkinlaiseen kotiarestiin. Itte en tykkää tuollaisesta vigilantemeiningistä yhtään.
Jos hieman tutustuisit vaikka sivuihini ensin.Sivun tiedoista ilmenee esim "Kuvaus
Julkaisemme lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomittujen nimet,kuvat ja tuomiot, myös lapsipornoa lataamalla ja levittämällä löytää itsensä meidän albumeista. Pelkistä ajatuksista ei sivuille joudu, vaan tuomio pitää löytyä.
Väkivaltaisuuteen kehottavat ja yllyttävät kommentit myös poistetaan ja tarpeen vaatiessa asiattomat profiilit saavat bannia."
Ja sitten tuosta pedofiili sanasta, siitä on ihan käräjäoikeuden ja hovioikeuden päätös että sitä käytetään yleisesti alaikäisiin lapsiin sekaantujista.
"Hän kertoi kuitenkin joskus nimittäneensä miestä pedofiiliksi, koska tämä on tuomittu vuonna 2007 lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Vain osa lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomituista on pedofiileja sanan lääketieteellisessä merkityksessä. Pedofiili on henkilö, jonka seksuaalinen kiinnostus kohdistuu jatkuvasti murrosikäistä nuorempiin lapsiin. Sanaa käytetään kuitenkin nykyään hyvin yleisesti kuvaamaan kaikkia lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomittuja.
Käräjäoikeudenkin mukaan pedofiili-sanaa käytetään yleisesti kuvaamaan henkilöä, jonka seksuaalinen suuntautuminen kohdistuu seksuaalisesti kehittymättömiin lapsiin."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194907216052/artikkeli/pedofiiliksi+vaitetty+nosti+syytteen+tampereella+syyte+hylattiin+koska+vaite+oli+totta.html
Hovin vahvistus löytyy uuden suomen sivuilta...
https://www.facebook.com/pages/Ei-hyssyttely%C3%A4-pedofiileille-kaikki-tiedot-julkisiksi/334252766707111?fref=ts
Sivuilta löytyy esimerkkejä kuinka esim 3v 4kk kovaa saanut pedari laskettiin Hyvinkään kaduille, eikä vangittu ja ei mennyt kovinkaan kauaa kun rupesi ilmestymään kuvia siitä kaulailemassa kadulla nuoria poikia, tai tämä ratikka-ahdistelija joka myös vastoin syyttäjän vaatimusta laskettiin vapaalle, tuomio oli 1v 1kk ehdotonta.
Mikkopa, siis minkäikäisestä ylöspäin hyväksikäytetyt julkaisette, 18v täyttävälle tytölle 19v poikaystävän ostamat lahjat=seksinostoa alaikäiseltä jos nuorilla on seksiä keskenään? Ja lapsipornoa jos suhteen katketessa intiimikuvat pääsevät nettiin.
Tuosta saa sen kuvan että netissä lapsipornokuvan nähnyt on ihan yhtä paha kuin vauvoja raiskaava.
Linjanveto, mikä vain pedofiliaksi voidaan julsitaa laillisesti=pedofiliaa ilman mitään järjenkäyttöä. Ei sen väliä ostatko muutemalla tonnilla lapsen raiskauksen jossain että näet siitä kuvia tai videoita vai törmäät siihen kuvaan muun nettisonnan seassa? Nykylakihan asettaa jo katselun rikokseksi.
Itse lähtisin siitä että pitää osoittaa rahan liikkuneen nettiosapuolten välillä(grooming erikseen, aktiivinen teko on siinä että lähestyy nuoria). Fyysisissä teoissa taas linjanveto joka erottaa 16+, teinit törkeiksi 13+ ja alle teini-iän erittäin törkeiksi. Ja rangaistusasteikon rukkaaminen sitä myöten. lapsenraiskaajalle vaikkapa lähtökohtaisesti kymmenen vuotta istuttavaa päivästä päivään. Muttas joo, nykylainsäädäntö :facepalm:
Quote from: VeePee on 27.08.2014, 13:46:36
Pedofilia ei ole rikos. Lasten seksuaalinen hyväksikäyttäminen on rikos.
Eikö olisi kaikkien etu, että pedofiili uskaltaisi hyvissä ajoin hakeutua terveydenhuoltoon ja voisi saada taipumukseensa apua/terapiaa/hoitoa/lääkitystä.
Tai miten olisi kovemmat rangaistukset. Pelotevaikutus pitäisi useimmilla pippelin housuissa ja kiihkeimmät voisi lähteä vaikka 20 vuoden jäähylle. Vankilassa oleva pedofiili on vaaraton.
Mikko, oon seurannut noita sivuja jo pitkään. Ne kuuluvat netissä luokkaan oksettavinta paskaa. Minä inhoan tuollaista vigilantemenoa, jossa otetaan omiin käsiin oikeus antaa lisäsapiskaa rikoksesta tuomituille.
Seuraatko muutenkin vuosikausia oksettavaa paskaa netistä,on sulla mieltymykset :D
Quote from: valkobandiitti on 02.09.2014, 08:42:30
Quote from: VeePee on 27.08.2014, 13:46:36
Pedofilia ei ole rikos. Lasten seksuaalinen hyväksikäyttäminen on rikos.
Eikö olisi kaikkien etu, että pedofiili uskaltaisi hyvissä ajoin hakeutua terveydenhuoltoon ja voisi saada taipumukseensa apua/terapiaa/hoitoa/lääkitystä.
Tai miten olisi kovemmat rangaistukset. Pelotevaikutus pitäisi useimmilla pippelin housuissa ja kiihkeimmät voisi lähteä vaikka 20 vuoden jäähylle. Vankilassa oleva pedofiili on vaaraton.
Pedofilia ei ole rikos, joten pedofiiliä ei voi tuomita vankilaan seksuaalisen suuntautumisen perusteella.
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on rikos, mistä voidaan tuomita vankilaan. Oma kanta on, että lasten hyväksikäyttäjät saisivat minun puolestani viettää lopun ikäänsä vankilassa.
Jotta pedofiilista ei tulisi lasten hyväksikäyttäjää, pitäisi hänellä olla mahdollisuus hakea apua.
Mikko Pa(rantainen) sai muuten hyvää mainosta, kun se ohjelma lähetettiin. Ylipäätään juttu oli varsin positiivissävytteinen tuollaista toimintaa kohtaan. Luultavasti vaikutti sekin, että esiintyi rohkeasti omalla nimellään ja YLE:n toimittajatkin kauhistelivat minimituomioita, joita pedofiliasta annetaan.
Löytyy yle areenasta (http://areena.yle.fi/tv/2368165).
Quote from: Mikko pa on 02.09.2014, 10:24:50
Seuraatko muutenkin vuosikausia oksettavaa paskaa netistä,on sulla mieltymykset :D
Ei nyt voida ihan vuosikausista puhua, mutta tykkään kauhistella ja lietsoa itseäni inhon väristyksiin.
EDIT: Veepee, kuten siinä ohjelmassakin kävi ilmi, sen tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä voi saada niin monentasoisesta eri asiasta, ettei ole mitään järkeä heittää kaikkia vankilaan loppuiäkseen, tai edes lyhyeksi aikaa. Toisaalta vakavimmissa teoissa tuomiot ovat kyllä aivan liian lieviä.
Quote from: VeePee on 02.09.2014, 10:34:25
Quote from: valkobandiitti on 02.09.2014, 08:42:30
Quote from: VeePee on 27.08.2014, 13:46:36
Pedofilia ei ole rikos. Lasten seksuaalinen hyväksikäyttäminen on rikos.
Eikö olisi kaikkien etu, että pedofiili uskaltaisi hyvissä ajoin hakeutua terveydenhuoltoon ja voisi saada taipumukseensa apua/terapiaa/hoitoa/lääkitystä.
Tai miten olisi kovemmat rangaistukset. Pelotevaikutus pitäisi useimmilla pippelin housuissa ja kiihkeimmät voisi lähteä vaikka 20 vuoden jäähylle. Vankilassa oleva pedofiili on vaaraton.
Pedofilia ei ole rikos, joten pedofiiliä ei voi tuomita vankilaan seksuaalisen suuntautumisen perusteella.
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on rikos, mistä voidaan tuomita vankilaan. Oma kanta on, että lasten hyväksikäyttäjät saisivat minun puolestani viettää lopun ikäänsä vankilassa.
Jotta pedofiilista ei tulisi lasten hyväksikäyttäjää, pitäisi hänellä olla mahdollisuus hakea apua.
näin juuri, ennaltaehkäiseviä hoitoja on niukasti tarjolla, esim sexpolla ne on maksullisia. Tottakai suuren yleisön mielipide on se että pedofiilien pitäisi mennä hoitoon, mutta tämä sama ajatus pitäisi saada itse pedofiilien kaaliin.
Moni pedofiili ja lasten hyväksikäyttäjä ei koe olevansa edes sairas niin miksi he silloin hakeutuisivat hoitoonkaan?
esim riihimäellä suoritettavaan stop ohjelmaan hakeudutaan pääasiassa siksi että siellä saa olla turvassa, koska seurassa on vain seksuaalirikollisia,eikä pelkoa muiden vankien taholta väkivallasta. Ja siellä pääsee työtoimintaan mistä saatava raha on toinen houkutteleva tekijä.
Kovaa tuomiota pitää olla minimissään se 8kk ,mutta käytännössä se vaatii pidemmän tuomion.
Ja siitä vapaaehtoisesta lääkehoidosta...voi lukea vaikka tästä.n yksi vanki vuodessa...
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ts-laakehoito-kiinnostaa-harvoja-seksuaalirikollisia/1748569
ja Stopohjelmasta tässä vankien omia mietteitä:
Tässä on yhden harvan aiheesta tehdyn tutkimuksen kommentteja stop ohjelmaan osallistuneiden suusta:
Ilmeisesti ohjelmasta on joillekkin ollut jotain hyötyäkin,mutta tieteellistä näyttöä ei ole siitä kuinka moni ohjelman läpikäynyt syyllistyy uusimaan rikoksensa,koska seksuaalirikollisuus on piilorikollisuutta, ja vain harva tapaus tulee julki ja siten päätyy oikeuteen asti.
Eli pelkkien tilastoitujen uusien tuomioden valossa ohjelman tehokkuutta on vaikea arvioida.
Mutta tässä on vankien mietteitä STOP ohjelmasta, ja oloista..
"Vangeilla on mahdollisuus vapaa–ajantoimintoihin, kuntosali kaksi kertaa viikossa, sekä kerran viikossa liikuntahalli. Vangit osallistuvat ryhmän lisäksi työtoimintaan. Heille maksetaan palkkaa ryhmäistunnoista, sekä työtoiminnasta
""Yks mikä vaikutti mun
päätökseeni oli se, että tota
mulla oli tietoo, että täälä
osastolla saa olla melko lailla
rauhassa..."
""Ei tarvii niinku pelätä..."
"Haastateltavat kertoivat merkittävimmän asian ohjelmaan osallistumisessa olleen sen, että osastolla saisi olla turvassa. He kokivat, että STOP –osasto on turvallinen ja paikka jossa ei tarvitse pelätä.
"...vihdoinkin osastolle jossa kaikki vangit on seksuaalirikoksista tuomittuja ... olla turvassa "
"
"Muutama haastateltava toi esiin myös aitoa halua
päästä ongelmastaan eroon."
"Työ auttoi saamaan ajatuksia pois rikosasioista joita käydään ohjelman aikana läpi hyvin intensiivisesti. Työ koettiin myös ajankuluna ja vastineena sellissä istumiselle. Työstä saatava raha oli merkittävää."
""Haastateltavilla käänteentekevänä ajatuksena osastolle tulemisessa oli sen turvallisuus.Haastateltavista jokainen nosti esiin tavalla tai toisella osaston turvallisuuden, vapaammat olot ja sen, että kaikki ovat seksuaalirikoksesta tuomittuja. Muutamat haastateltavista toivat
esiin aiemman vankilassa olo aikansa, jolloin heidän oli tarvinnut peittää rikoksensa ja olla suljetulla osastolla."
ehdollisia ja yhdyskuntapalvelua...näillä mennään nykyään. Kovastakin tuomiosta pääsee ensikertalaisena jos aikaisemmalta kolmelta vuodelta ei löydy kovaa tuomiota,esim tapaus Kivitie 10v kovaa, istui sen 4,5v siitäkin ilmeisesti suurimman osan avotalossa, vaikka 2008 vuonna sai 7kk ehdollista, ja 2009 sai 10v.-->hovi vahvisti 2011, vapaalla jo 2013 kesällä.
Korjattavaa on siis paljon niin hoidoissa , kuin tuomioissakin ja niiden "kärsimisessä".
Ja se piti vielä sanoa että jos minä julkaisen näitä tuomittuja jollain fbsivuilla, se ei varmasti nosta kynnystä pedofiililla hakeutua hoitoon niinkuin jossain väitetään vakavalla naamalla...
Pistää kiuhumaan huolella tällaiset. Miksi raiskaajia/pedofiileja/ym rikollisia ymmärretään, psykoanalysoidaan ja kustannetaan vankila olosuhteet jotka maksavat jopa useita satasia päivässä.
Mihin unohdetaan uhrit!!! Saavatko he tukea, tai edes muutaman viikon palautumis lomaa tuettuna samalla määrällä rahaa mitä rikolliseen upotetaan. Tämä yhteiskunta on sairas.
Quote from: ocean on 02.09.2014, 12:03:36
Pistää kiuhumaan huolella tällaiset. Miksi raiskaajia/pedofiileja/ym rikollisia ymmärretään, psykoanalysoidaan ja kustannetaan vankila olosuhteet jotka maksavat jopa useita satasia päivässä.
Mihin unohdetaan uhrit!!! Saavatko he tukea, tai edes muutaman viikon palautumis lomaa tuettuna samalla määrällä rahaa mitä rikolliseen upotetaan. Tämä yhteiskunta on sairas.
Voi hyvä ihminen, tämä on kyllä mukava älykkyysosamäärä-testi koko ketju. Tyhmät ja idiootit kiljuvat täällä vigilantismin puolesta, vähemmän tyhmät taputtelevat em. henkilöitä selkään.
Onneksi on sentään pari älykästä kirjoittajaa jotka ovat tajunneet seuraavan sananlaskun totuuden: Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Eli tähän sovellettuna: Kaksi rikottua ihmiselämää ei tee yhtä ehjää.
Se, että lasten hyväksikäyttäjien yhteystietoja julkaistaan, ei johda ihmeparanemiseen.
Päinvastoin.
Se johtaa siihen että paikkakuntalaiset/tutut/sukulaiset äkkäävät "Ai toi raiskas sen ja sen lapsen tai lapsensa" JA MIKÄ PAHINTA "Ai toi on se raiskattu ja hyväkskäytetty, no sen kanssa en ainakaan ala seurustella tai kaveerata, enkä taatusti ota sitä mihinkään töihin, ties mikä friikki siitä on tullut?".
Nyt sitten ennakointia: Ihan turha vetää valkoritarin viittaa päälle että "No minä en taatusti kohtelisi uhria noin". Ihan tasan varmaan kohtelee jokainen, tämä vieroksumisvaikutus on sisäänrakennettu kaikkiin ihmisiin. Aivan sama näetkö ihmisen pyörätuolissa, kadulla kerjäämässä tai "tiedät vähän taustoista" -> friikin leima on lyöty otsaan ikiajoiksi. Sitäkö te haluatte? Vaikutelmani on että tällä pedofiilihysterialla on puuhamiesten ja naisten osalta enemmän kyse sairaalloisen tirkistelyhalun tyydyttämistä. "I did it for the lulz" kuten internet-sukupolvi toteaa, todellakin.
Tuon paljastussivujen tekijä pitäisi laittaa linnaan itse sinne lastenraiskaajien ja helvetinenkelien sekaan.
Minusta on täysin hyväksyttävää ja normaalia se että jos jossain nähdään ongelma niin yritetään korjata se. Jos se tarkoittaa että raiskaajia, pahoinpitelijöitä ja murhaajia pitää laittaa terapiaan niin antaa mennä vaan. Häpeäpaalut ja elinkautiset eivät ehjää ihmisiä. Pakkohoito on sitten niitä varten joihin ei viesti hyväksyttävän käytöksen tärkeydestä mene perille.
^ Aika lailla noin.
Ongelma on siinä, että noiden parantavien hoitojen / laitostamisen / terapian edut on vaikeasti todistettavissa. Minä ainakin varaan vielä epävarmuuden siitä kuinka hyödyllisiä ne ovat. Uskomukseni oikeusjärjestelmistä on kyllä se, että pitkäaikaisia tappioita täytyy minimoida, ja nimenomaan yhteiskunnan osalta. Siksi asia vaatisi tutkimustuloksia ja mielellään kaikenlaisia kokeiluita väärintekijöiden kohtelusta.
Toisaalta yhteiskunnan hyötyihin kuuluu myös oikeudenmukaisuuden tunne kolmansille osapuolille, jotta yhteiskunnan rankaisuoikeus pysyy uskottavana. Jos hoidot (tai muut korjaavat toimenpiteet) tuntuvat pään silittämiseltä tai jopa palkitsemiselta, ja niistä ei pystytä osoittamaan yleisesti hyväksyttyjä hyötyjä, niin kyllähän se silloin saa vastalauseita osakseen. Myös tuo yleisesti hyväksyminen on tärkeä osa yhteiskuntaa.
1. yhteiskunnan suojeleminen, 2. yhteiskunnan pitkäaikaisten tappioiden minimoiminen, 3. osallisten saaminen takaisin hyödyllisen yhteiskunnan puolelle, 4. oikeudenmukaisuuden tunteen ja yhteiskuntarauhan suojaaminen. Kaikki menevät kyllä kohtaan yksi, mutta se ei yksinään juuri aukea.
Quote from: Tommi Korhonen on 02.09.2014, 14:40:16
^ Aika lailla noin.
1. yhteiskunnan suojeleminen, 2. yhteiskunnan pitkäaikaisten tappioiden minimoiminen, 3. osallisten saaminen takaisin hyödyllisen yhteiskunnan puolelle, 4. oikeudenmukaisuuden tunteen ja yhteiskuntarauhan suojaaminen. Kaikki menevät kyllä kohtaan yksi, mutta se ei yksinään juuri aukea.
Joo. En minä kiistä sitä etteivätkö Jammu-sedät ja niiden hakkaamisella retostelevat muut rikolliset kiukuta ihan helvetisti. Ei ole surkeampaa kuin rikollinen joka totaalisessa tyhmyydessään kuvittelee että hakkaamalla toisen rikollisen hän kuin taikaiskusta rehabilitoi itsensä. Tai joku no-name jonka on saatava keinolla millä hyvänsä se viisitoista minuuttia julkisuutta, viis siitä mitä vahinkoja muille ihmisille tapahtuu. Mikä häväistys!
Tuota ekana mainittua on jo tapahtunut, vankilassa on isommat paskasäkit hakanneet pienempiä paskasäkkejä sillä ajatuksella että "Kun teen tämän niin olen hyvä jätkä". No ettepä muuten ole, mikään määrä hakkaamista ja tappamista ei sovita teidän omaa hakkaamista ja tappamista, jos sellaisesta istutte tiilenpäitä lukemassa.
Quote from: toumasho on 02.09.2014, 14:14:44
Quote from: ocean on 02.09.2014, 12:03:36
Pistää kiuhumaan huolella tällaiset. Miksi raiskaajia/pedofiileja/ym rikollisia ymmärretään, psykoanalysoidaan ja kustannetaan vankila olosuhteet jotka maksavat jopa useita satasia päivässä.
Mihin unohdetaan uhrit!!! Saavatko he tukea, tai edes muutaman viikon palautumis lomaa tuettuna samalla määrällä rahaa mitä rikolliseen upotetaan. Tämä yhteiskunta on sairas.
Voi hyvä ihminen, tämä on kyllä mukava älykkyysosamäärä-testi koko ketju. Tyhmät ja idiootit kiljuvat täällä vigilantismin puolesta, vähemmän tyhmät taputtelevat em. henkilöitä selkään.
Onneksi on sentään pari älykästä kirjoittajaa jotka ovat tajunneet seuraavan sananlaskun totuuden: Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Eli tähän sovellettuna: Kaksi rikottua ihmiselämää ei tee yhtä ehjää.
Se, että lasten hyväksikäyttäjien yhteystietoja julkaistaan, ei johda ihmeparanemiseen.
Päinvastoin.
Se johtaa siihen että paikkakuntalaiset/tutut/sukulaiset äkkäävät "Ai toi raiskas sen ja sen lapsen tai lapsensa" JA MIKÄ PAHINTA "Ai toi on se raiskattu ja hyväkskäytetty, no sen kanssa en ainakaan ala seurustella tai kaveerata, enkä taatusti ota sitä mihinkään töihin, ties mikä friikki siitä on tullut?".
Nyt sitten ennakointia: Ihan turha vetää valkoritarin viittaa päälle että "No minä en taatusti kohtelisi uhria noin". Ihan tasan varmaan kohtelee jokainen, tämä vieroksumisvaikutus on sisäänrakennettu kaikkiin ihmisiin. Aivan sama näetkö ihmisen pyörätuolissa, kadulla kerjäämässä tai "tiedät vähän taustoista" -> friikin leima on lyöty otsaan ikiajoiksi. Sitäkö te haluatte? Vaikutelmani on että tällä pedofiilihysterialla on puuhamiesten ja naisten osalta enemmän kyse sairaalloisen tirkistelyhalun tyydyttämistä. "I did it for the lulz" kuten internet-sukupolvi toteaa, todellakin.
Tuon paljastussivujen tekijä pitäisi laittaa linnaan itse sinne lastenraiskaajien ja helvetinenkelien sekaan.
Minusta on täysin hyväksyttävää ja normaalia se että jos jossain nähdään ongelma niin yritetään korjata se. Jos se tarkoittaa että raiskaajia, pahoinpitelijöitä ja murhaajia pitää laittaa terapiaan niin antaa mennä vaan. Häpeäpaalut ja elinkautiset eivät ehjää ihmisiä. Pakkohoito on sitten niitä varten joihin ei viesti hyväksyttävän käytöksen tärkeydestä mene perille.
Kerrotko mitä eri hoitoja/terapiota on ja kuinka nämä tapaukset "laitat" sinne? Annatko esimerkkejä tuomituista lasten hyväksikäyttäjistä jotka on tuomittu pakkohoitoon,muita kuin Jammu?
Quote from: Mikko pa on 02.09.2014, 20:09:59
Kerrotko mitä eri hoitoja/terapiota on ja kuinka nämä tapaukset "laitat" sinne? Annatko esimerkkejä tuomituista lasten hyväksikäyttäjistä jotka on tuomittu pakkohoitoon,muita kuin Jammu?
Heh, yritit parin lauseen kuittia mutta epäonnistuit. Eli:
- Jos olisin henkilö joka tietäisi "esimerkkejä" niin en varmasti voisi julkaista tietoja heistä.
- Jos olisin henkilö joka "laittaisi" näitä tapauksia hoitoon niin en myöskään voisi mennä yksityiskohtiin.
Eli jos ilmaisen saman asian eri tavoin niin se voisi mennä vaikka näin:
"Oletko sinä, Mikko Pa, jo lakannut murhaamasta pedofiilejä?" Vastaa "En!" tai "Kyllä!" niin olet pulassa. Retoriikka on vaikea laji tyhmille. Sinä et voi kipata todistamisvastuuta meille eri mieltä oleville foorumikirjoittelijoille, sinun on puolustettava omin sanoin tekojasi.
Eipä tässä silti mitään hätää, oletinkin että olet yläaste-tasoa väittelytaidoiltasi. Harjoitus tekee mestarin joten tsemppiä vaan. Facebook-lynkkausryhmän ylläpito ei kuitenkaan kasvata taitojasi joten sitä ei kannata jatkaa. Ja ei, en jatka tätä "keskustelua" kanssasi, olen sanottavani sanonut tähän.
No ...just...näitä urpoja taas. Näihin on vuosien mittaan totuttu... :facepalm:
Tuohon aikaisemman Mikko Pa:n viestiin palatakseni.
Otit pari esimerkkiä näistä seksuaalirikosten ryhmästä ja minusta korostit, että siellä he tuntevat olonsa turvalliseksi ja osa valitsee sen tien tämän vuoksi. Onko se turvallisuudentunne jotenkin väärin? Mitä hyötyä tällaiset henkilöt olisi laittaa normaalien rikollisten kanssa samalle osastolle ottamaan turpiinsa, tai jopa kuolemaan? Saatoin käsittää ehkä väärin, mutta minulle jäi tekstistä sellainen vivahde, että paheksuit tätä turvallista vankilaa näille.
Nokittelu saa sitten riittää.
Kyse on ohjelmaan osallistujien motivaatiosta osallistua kuntoutukseen."parantuminen"
Oma käden oikeuden peräänkuuluttaminen pedofiliatapauksissa osoittaa vaan sen, että kotipyöveli ei itsekään ole henkisesti täysin kehittynyt.
Tässä asiassa pitäisi osaa erottaa asiat toisistaan. On epäsuotuisa seksuaalinen suuntautuminen, mahdollinen rikos ja tuomio. Kaikki nämä pitäisi käsitellä erillisinä asioina eikä sotkea keskenään joksikin "kaikki pedot hirteen"-juttuna.
Pedofilia on seksuaalisuutta, jonka käytännön olomuotoa yhteiskunta ei voi hyväksyä. Sen takia se on myös erittäin hankala henkilölle itselleen. Vaikkei pedofilia ehkä ole kliininen sairaus, niin käytännössä voidaan silti puhua sairaudesta, joka pitäisi hoitaa. Sen takia pedofiileille tulisi tarjota terapiaa tai muuta hoitoa kuten vapaaehtoinen kemiallinen kastrointi, jolla minimoidaan rikoksen riksi.
Kun pedofiili käyttää lasta seksuaalisesti hyväksi, siitä tulisi langettaa asianmukainen tuomio, jolla on aito pelotevaikutus. Jos kyseessä on kovan luokan rikollisesta niin kemiallinen pakkokastraatio tulisi olla mahdollinen. Ei rangaistuksena vaan rikoksenehkäisymenetelmänä.
Kun tuomio on kärsitty, pedofiililäkin pitää olla oikeus elää rauhassa. Oikeusvaltion eräs peruspilari on, että rikollinen on tuomion kärsittynä aidosti vapaa mies eikä tuomiosta tule tosiasiassa elinikäinen kansalaisaktivismin takia. Tämä periaate ei kuitenkaan estä ankarimpienkin tuomioiden langettamista kaikissa rikoksissa nykyisen lepsuilun sijaan.
Ne, jotka ottavat lain omiin käsiin - missä rikosasiassa tahansa - ja esim. kiihottaa vainotoimiin jo tuomionsa kärsinyttä rikollista vastaan, pitää saattaa oikeiden eteen vastaamaan tekemisistään. Suomessa kun vain valtio jakelee tuomioita eikä tavallisella kansalaisella ole sillä saralla mitään tehtävää.
Ennakkovaroitus: koko seuraava oksennuspätkä on täysin vastoin omia moraalisia arvojani.
Pidän sankarina kaikkia niitä helvetin enkeleitä, jotka pieksevät pedofiileja hengiltä vankiloissa. Toivon oikein, että mahdollisimman moni käsiteltäisiin ja tehokkaasti. Itsestäni sellaiseen ei ole, mutta verenhimoni tässä asiassa ylittää kaiken järjen ja moraalin. En välitä siitä, mikä on hyvä, oikein ja hyödyllistä yhteiskunnalle, vaan tahdon ruumiita. En usko, että pedofiliaa voidaan parantaa vaan pidän heitä kaikkia psykopaatteina tai taitavina manipuloijina. Vai voiko heteron parantaa taipumuksestaan? Entä homon?
Yhteiskunta ei voi virallisesti olla liian ankara. Siksi toivon, että vielä on olemassa niitä, jotka ottavat puolestani oikeuden omiin käsiinsä, ettei minun tarvitse tahrata itseäni. Voin pitää huoletta korkean moraalini, paheksua ääneen sädekehä villisti kieppuen ja kuitenkin nauraa pimeässä piilokammiossani jälkeen päin hirvittävää noita-akan naurua.
Jostain syystä Mikon touhu joka tapauksessa, pimeässä tai valossa tuntuu aivan väärältä. Paheksun, pidän turhana, eikä pedofiilien paljastelu muille mitenkään ruoki tätä nälkäistä petoakaan.
Ainakin olen saanut toiminnallani nostettua asiaa otsikoihin ja keskustelua suhkot runsaasti eri palstoilla.
ja huom. Minä en ole tyrkyttänyt itseäni minnekkään,vaan yhteydenotot ovat aina tulleet median suunnalta.
on edelleen epäselvää mitä netissä voi julkaista ja mitä ei,myös tähän haluan selkeän linjauksen.esim jos jakaisin Sakari Pietilän rattijuopumus epäilyuutisen ja kuvan fbssä, onko Se tuomittavaa koska kyseessä on vasta epäily,verrattuna siihen että jaan nettiuutisen tuomitusta kuvan kanssa,mtv3 uutisessa oli siis nimet asuinpaikat ynnä muut tiedot?
nyt näihin asioihin joutuvat ottamaan kantaa oikeusoppineet ministeritasoa myöten.
Siis tarkoitus pyhittää keinot? Kuten hullunhaaveissani. Moraalin kannalta ei hyvä.
Mitä hyötyä on keskustelusta? 99% on täysin turhaa sensaatiomaiskuttelua, joka ei johda mihinkään. Ei tämäkään keskusteluketju ole yhtä ainutta pedofiilia tuominnut vankilaan, estänyt yhtäkään hyväksikäyttötapausta tai auttanut ketään toipumaan. Enkä usko, että yhtäkään pedofiilia hävettää millinkään vertaa enemmän vaikka lukisi kaikki nämä viestit sataan kertaan.
Usko, usko usko, kukin tavallaan ja uskollaan autuaaksi, kun ei voi tietää...
'Ken uskovi toteen,
ken unelmaan
sama se kun täysin sä uskot vaan
sun uskos se juuri on totuutes,
usko, poikani, unehes!'
Sano hra Leino.
Minulla on visio pedofiilien uudelleen ohjelmoimisesta.
Siihen liittyy Ekeri FRC, ThermoKing ja -26 astetta Celsius.... ;P
Quote from: Kari Kinnunen on 03.09.2014, 20:45:48
Minulla on visio pedofiilien uudelleen ohjelmoimisesta.
Siihen liittyy Ekeri FRC, ThermoKing ja -26 astetta Celsius.... ;P
Autosi jäähdytyslaitteistoa?
Mielestäni tuollainen kuukausi sen makuuhytissä ilman virikkeitä olisi paljon tuskallisempi opetusmetodi :)
Kokemuksesta voin kertoa, että kuukausi elämistä koirankopissa kupista syöden ei varsinaisesti vaimenna seksuaalisia tarpeita. :D
Jokunen tunti -26 viileässä saattaa hyvinkin siirtää ajatukset vaikkapa lämpimän sellin suuntaan.
Quote from: Kari Kinnunen on 03.09.2014, 23:03:50
Kokemuksesta voin kertoa, että kuukausi elämistä koirankopissa kupista syöden ei varsinaisesti vaimenna seksuaalisia tarpeita. :D
Jokunen tunti -26 viileässä saattaa hyvinkin siirtää ajatukset vaikkapa lämpimän sellin suuntaan.
Minun kokemukseni siitä kopista ovat paljon vähäisemmät, ja silti tuntui että se koppi on paljon pahempi, kuin varsinainen työ, välillä esim. - 26 asteessa. Tosin pertti-peruspedolle ei annettaisi ehkä niin hyviä varusteita siihen kylmyyteen.
Pöh, kopissa on lämmitys, mikroaaltouunigrillillä, laajakaista ja TV.
Ei se mikään rangaistus olisi.
odotan ensimmäistä järkevää vastausta.
Quote from: Kari Kinnunen on 04.09.2014, 01:42:00
Pöh, kopissa on lämmitys, mikroaaltouunigrillillä, laajakaista ja TV.
Ei se mikään rangaistus olisi.
Huomaa, et poistin ekassa ehdotuksessani ne virikkeet, missä meni laajakaistat, telkkarit, absilla käymiset ja kirjatkin. Voisin jättää mikron ja vikuroivan webaston (tai vastaavan). Saa pissiä oven eteen...
Quote from: Mikko pa on 04.09.2014, 03:09:52
odotan ensimmäistä järkevää vastausta.
Ok, en tiedä onko järkevä.
Mä en ole valmis jakaan vielä pedofiilien tietoja vapaasti. Mä kuitenkin ajattelen, että jossain määrin ymmärrän niitä ihmisiä, jotka ovat. Ajattelisin, että moni muukin, kuin minä jakaa mielipiteen, että pedofilia on sairaus tai sairas seksuaalisuuden ilmentymä. Siihen pitäisi puuttua muutenkin, kuin rikosoikeudellisin keinoin, varsinkin kun on jo kyse törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, saatika toistuvasta sellaisesta.
Koska ajattelen sen olevan sairaus, en tietenkään usko sen paranevan lusimalla. Varsinkin, kun parantumisohjelmat ovat vapaaehtoisia ja vastikkeetomia. Jostain lähteistä näin myös tuon mainostetun STOP-ohjelmaan osallistumisen vasta-aiheena olevan sairaudentunnottomuus... Siis jos pedo on niin toivoton, ettei itse tajua tarvitsevansa apua, se vaan lusii tuomionsa ja lähtee kylille..!?
Mielestäni ainoa keino, on pistää toverit pakkohoitoon määrättömäksi ajaksi, ja antaa moniammatillisen ryhmän arvioida aktiivisesti lähimmäisten kykyä yhtyä yhteiskuntaan.
Minusta tämä pedofiilien parantaminen kuulostaa samanlaiselta toiminnalta kuin homojen eheytys.
Quote from: Pikkuvaimo on 04.09.2014, 08:48:01
Minusta tämä pedofiilien parantaminen kuulostaa samanlaiselta toiminnalta kuin homojen eheytys.
jos lähdetään siitä että seksuaalinen suuntaus on synnynnäistä eikä sitä voi muuttaa niin nimenomaan yhtä hyödytöntä. Mikäli sitten sitä voi muuttaa niin miksi ihmiset haluaisivat olla marginaaleissa ja ongelmilla oman seksuaalisuutensa kanssa?
Juu, vaan kun homottaminen on trendikästä. Pedoilu ei ole, olipa saksan virheet mitä mieltä tykkää.
Ja muslimit sitten asia erikseen.
En minäkään oikeasti usko pedojen parantumiseen. Pakkohoito olisi vain ratkaisu, millä pitää tarvittaessa toivoton tapaus lukkojen takana vaikka maailman tappiin.
Quote from: Mikko pa on 04.09.2014, 03:09:52
odotan ensimmäistä järkevää vastausta.
Järkevä vastaus lienee sellainen, jonka kanssa olet samaa mieltä.
Minusta pedofiilien, tai kenenkään muunkaan seksuaalirikollisen ei pitäisi kärsiä lainmukaista tuomiota enempää. Kyllähän Suomessakin voi saada jo nykylain mukaan ankariakin rangaistuksia monista rikoksista, mutta täällä käytetään paljon niitä skaalojen alapäitä. Monesti se on hyvä asia, mutta tokihan niistä törkeimmistä tekosista voisi antaa hieman (paljon) jytympää tuomiota. En kuitenkaan pidä hyvänä asiana, että lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitun nimet ja osoitteet voi ronkkia netistä. Olkoon sitten yksityisen, tai vielä pahempaa, valtion ylläpitämä saitti.