YLE: häpeä ja syrjäytyminen lisäävät pedofiilin riskiä syyllistyä rikokseen

[Tabula Rasa]

Njooh. Kieltämättä hyvä pointti. Kerran saatu leima ei enää haittaa kun sen uudelleen saanti ei lisää jo saatua stigmaa. Siispä uusintarikollisuutta voidaan torjua ainoastaan huomattavasti kovenevilla tuomioilla mikäli katsotaan että oikeuteen kuuluu että istuja istuttuaan aikansa pääsee vapaksi. Eli alkuperäinen tuomio 5v ehdotonta, mikäli jää uudestaan kiinni, 15v ehdotonta, mikäli vielä kolmannen kerran niin loppuiän pakkohoito. Ei lapsia raiskata vahingossa.

[Lemmy]

Njooh, tuossa juuri briteissä oli 1400 lasta jotka ymmärsivät hävetä pakistanilaisten raiskatessa joten 250 000 asukkaan kylässä tuota sai jatkaa sellaiset 16 vuotta kenenkään puuttumatta. Jaa että tuomiot tuhannen lapsen raiskauksesta? 4-11v.   

Ja tuolla ilmeisesti sellaisia pikkutapauksia että kun lasten isät olisivat hakeneet lapsensa pois raiskaajilta niin poliisit tulivat pidättämään isät koska rasismi.

En usko tuota että englannissa olisi kyseessä ollut rasismin pelko.
Ei ne niin tyhmiä ole.

Ei ne ihan yhtä tyhmiä ole kuin Ruotsissa, mutta melkein.

Se "äbäläwäbälän pelko" ehkä, eli "monikulttuurisen yhteiskunnan suhteiden" ylläpidon takia. Poliitikot laskeskeli äänestäjiään, ja valkoinen roskaväki ei pahemmin äänestänyt - tai väärää puoluetta.

Tää on nyt joka lehdessä parin aukeaman juttuna. Olisko Mirrorissa just ex-sosiaalityöntekijä kertoi, kuinka oli varoittamassa eräästä taksifirmasta (tai siis vuokra-auto eikä taksi kun ne on ihan eri asia täällä), niin pomonsa oli sanonut ettei voi, koska se on rasismia. Kyseessä oli Pakistanilaisperäisten minicab-pulju jossa pissiksille oli annettu "kyytiä". Ja asiasta ei saanut varoittaa riskiryhmässä olevia pissiksiä tai niiden vanhempia...

Kaikissa lehdissä on nyt paitsi vaadittu paikallisen Paateron päätä vadille, otettu kantaa "rasismi-leiman pelkoon" joka täällä on melko tarkkaan iskostettu juurikin sosiaalityöntekijöihin ja poliisiin. Vähän sama, kuin Suomessa, että suojavärillä/kulttuurilla saa harkinnanvaraista.

Samaan johtaa se, että poliisi ennemmin pidättää kantiksen kuin suojavärin/kulttuurin omaavaa konfliktitilanteessa - ihan vaan sen logiikan mukaan, että kantiksen pidätyken seurauksena ei kansanjoukko piiritä poliisiasemaa ja pääkatu ole mellakoinnin kohteena.

Siinä on muuten toinenkin pieni ero uutisointiin Suomessa - nyt jos menee katsomaan esim. Daily Mailin sivua, niin ex-sosiaalitoimen johtajien ja kunnanvaltuuston puheenjohtajien naamat. Ja artikkelissa sitten asiasta tuomittujen.

[Tommi Korhonen]

[EDIT: Tämä siis viittaa Faidroksen. häpeärangaistuspohdintaan.]

Toisaalta historiassa yhteisössä vallitseva maine on ollut rajoitin monen muun kaltaisiin rikoksiin ja yhteisön normien rikkomisiin? Sinänsä uskon kyllä tutkimuksen esittämän kaltaisten riippuvuuksien olemassaoloon, ja mielestäni yhteiskunnan pitää tutkia mahdollisia korjaavia toimenpiteitä niin että yhteiskunnan oikeuskäsitykset toteutuvat mahdollismman hyvin. (Mielestäni siis: yhteiskunnan suojeleminen, pitkäaikaisten tappioiden minimoiminen, mahdollinen yhteiskuntakelpoistaminen ja yhteiskuntarauhan ylläpitäminen tarjoamalla kansalaisille oikeudenmukaisuuden tunnetta.) Eli häpeärangaistus voi toimia jossain tilanteessa, ja ehkä joissain toisessa aiheuttaa enemmän haittaa. Perinteisesti se on kuitenkin ollut ryhmäkoheesiota aiheuttava asia?

Kahelien hoito kuulostaa hyvältä, mutta minulta vain on mennyt luottamus siihen että nykyaikainen ihmiskunta vielä ymmärtäisi näistä asioista tarpeeksi että se olisi mielikuvien mukaisesti hyödyllistä. Silti kovat rangaistukset eivät sairasta voi parantaa...

[Outo olio]

-- häpeä on sellainen tunne, joka saattaa jopa altistaa uusille rikoksille. Syrjäytyminen on yksi keskeisistä riskitekijöistä tämäntyyppisissä rikoksissa.

Sexpo-säätiön toiminnanjohtaja Tommi Paalanen, lastenkoskijoiden asialla. Älkää nyt vain syyllistäkö, se johtaa uusiin rikoksiin! Think of the children.

Jos olisin "normipedofiili", voisin vaikka vetää Paalasta kadulla turpaan. Toisaalta siksi, että hän puhuisi minun ihmisryhmästäni stigmatisoivaa paskaa televisiossa muka "asiantuntijana", ja toisaalta siksi, että hän (ymmärtääkseni) esittää että olisi jotenkin muka lasten etu jos lasten ahdistelijoista ei puhuttaisi.

[Pikkuvaimo]

Pienillä paikoilla ne kuitenkin tunnetaan. Ja pienet tarkoittavat suomessa kaikkea muuta kuin pk-seutua. Lisäksi ainoastaan erittäin epäkypsät pennut lähtevät osoittamaan uhria sormella. Aikuisten pitäisi osata käsitellä asia hyvin. Tuo salaaminen on lähinnä tekijän suojelua. Jos koulussa on yksi jonka isä on tuomittu sen hyväksikäytöstä niin viimeistään toisena vuotena tuhat oppilasta tietää sen.

Ei muuten tunneta. Ei todellakaan. Et tiedä, mitä kaikkea sontaa on piilossa nenäsi alla, etkä edes haista sitä. On lukuisa joukko pedofiilejä, joita ei saada tuomituksi, vaikka näyttö on ja uhrit kärsivät suunnattomasti. Ja enempää en uskalla enkä halua kertoa, koska pelkään tunnistettavien tietojen leviämistä. Jos tekijä paljastuu vahingossa, olen heti vuotoepäiltyjen listalla. Sen verran vähän niitä on, jotka tästä mitään tietävät.

[Morsum]

Tuo Areenan ohjelma kannatta katsoa. Sen miespuolisen keskustelijan sanoma on aika tärkeä. En muista nimeä ja titteliä, mutta tuollaiset napakasti ilmoitetut 5 vuotta ehdotonta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ei vain ole järkevä, koska sen tuomion voi saada niin monenlaisesta asiasta. 5 vuotta vankilaa vaginan ennenaikaiseta rassaamisesta ja sama härskstä pusuttelusta vain ei ole järkevää. Kyllä tuossa täytyy olla portaikkoja teon vakavuuden mukaan, koska kaikki teot eivät nyt vain ole maailmaa kaatavan vakavia, vaikka rikosnimike sinällään on sama.

[Tabula Rasa]

Pienillä paikoilla ne kuitenkin tunnetaan. Ja pienet tarkoittavat suomessa kaikkea muuta kuin pk-seutua. Lisäksi ainoastaan erittäin epäkypsät pennut lähtevät osoittamaan uhria sormella. Aikuisten pitäisi osata käsitellä asia hyvin. Tuo salaaminen on lähinnä tekijän suojelua. Jos koulussa on yksi jonka isä on tuomittu sen hyväksikäytöstä niin viimeistään toisena vuotena tuhat oppilasta tietää sen.

Ei muuten tunneta. Ei todellakaan. Et tiedä, mitä kaikkea sontaa on piilossa nenäsi alla, etkä edes haista sitä. On lukuisa joukko pedofiilejä, joita ei saada tuomituksi, vaikka näyttö on ja uhrit kärsivät suunnattomasti. Ja enempää en uskalla enkä halua kertoa, koska pelkään tunnistettavien tietojen leviämistä. Jos tekijä paljastuu vahingossa, olen heti vuotoepäiltyjen listalla. Sen verran vähän niitä on, jotka tästä mitään tietävät.

Itsekin tunnen pari joiden raiskaaja on tuomionsa kärsinyt ja peräti ihan oikeat korvaukset maksanut. Eli epäilen suuresti etttä jos toisen käden tarinat ovat ehtineet sinulle asti niin ne ovat jo hyvin kaukana muillakin tiedossa. Eikun vain poliisille.

[Pikkuvaimo]

Pienillä paikoilla ne kuitenkin tunnetaan. Ja pienet tarkoittavat suomessa kaikkea muuta kuin pk-seutua. Lisäksi ainoastaan erittäin epäkypsät pennut lähtevät osoittamaan uhria sormella. Aikuisten pitäisi osata käsitellä asia hyvin. Tuo salaaminen on lähinnä tekijän suojelua. Jos koulussa on yksi jonka isä on tuomittu sen hyväksikäytöstä niin viimeistään toisena vuotena tuhat oppilasta tietää sen.

Ei muuten tunneta. Ei todellakaan. Et tiedä, mitä kaikkea sontaa on piilossa nenäsi alla, etkä edes haista sitä. On lukuisa joukko pedofiilejä, joita ei saada tuomituksi, vaikka näyttö on ja uhrit kärsivät suunnattomasti. Ja enempää en uskalla enkä halua kertoa, koska pelkään tunnistettavien tietojen leviämistä. Jos tekijä paljastuu vahingossa, olen heti vuotoepäiltyjen listalla. Sen verran vähän niitä on, jotka tästä mitään tietävät.

Itsekin tunnen pari joiden raiskaaja on tuomionsa kärsinyt ja peräti ihan oikeat korvaukset maksanut. Eli epäilen suuresti etttä jos toisen käden tarinat ovat ehtineet sinulle asti niin ne ovat jo hyvin kaukana muillakin tiedossa. Eikun vain poliisille.

Ei ole mikään toisen käden tarina ja poliisille on tehty rikosilmoitukset kaikista tekijöistä. Edelleen, ei todellakaan ole mitään aina automaattisesti ja helposti leviävää tietoa nämä pedofiilit. Edelleen sanon, että pienemmälläkin paikkakunnalla pedofiili voi jäädä nimettömäksi ja jatkaa normaalia elämää juurikaan kärsimättä.

[Tabula Rasa]

Otin tuon uhrinäkökulman esiin juuri sen takia että uhria tuosta puhumattomuus ei juuri suojaa. Ainoastaan pedofiilia. Nämä uhrit mitä tunnen kulkevat ihan yhtä lailla muiden joukossa kuin muutkin. Etkä erota heitä ilman tietoa. Useimmilla fiksuila on tiedon jälkeen ollut kysymys ''entä sitten?''. Mitä väliä onko joku rikosuhri vai ei? Kaiketi sitä tulee kohdella ihan niinkuin muitakin ihmisiä. Mukavia mukavasti, kusipäitä kusipäisesti jne. Asioista pitää päästä yli ja jatkaa elämää. Toki voi velloa vaikka missä. Se sitten hyötyykö siitä kukaan, vähiten henkilö itse. 

[Mikko pa]

No niinpäs saikin. Luin wikistä vain tuon toisen tuomion.

Areenassa onkin muuten Ajankohtaisesti kakkoseen ohjelmassa pedofiilien metsästäjät netissä. Suora lainaus rohkealta metsästäjältä. "Pedofiilit ei kuulu tähän suomalaiseen yhteiskuntaan vapaana kulkemaan kadulle lasten sekaan"

Aika älyvapaa lause, jos jo pelkän seksuaalisen suuntautumisen vuoksi pitäisi tuomita jonkinlaiseen kotiarestiin. Itte en tykkää tuollaisesta vigilantemeiningistä yhtään.

Jos hieman tutustuisit vaikka sivuihini ensin.Sivun tiedoista ilmenee esim "Kuvaus
Julkaisemme lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomittujen nimet,kuvat ja tuomiot, myös lapsipornoa lataamalla ja levittämällä löytää itsensä meidän albumeista. Pelkistä ajatuksista ei sivuille joudu, vaan tuomio pitää löytyä.
Väkivaltaisuuteen kehottavat ja yllyttävät kommentit myös poistetaan ja tarpeen vaatiessa asiattomat profiilit saavat bannia."

Ja sitten tuosta pedofiili sanasta, siitä on ihan käräjäoikeuden ja hovioikeuden päätös että sitä käytetään yleisesti alaikäisiin lapsiin sekaantujista.

"Hän kertoi kuitenkin joskus nimittäneensä miestä pedofiiliksi, koska tämä on tuomittu vuonna 2007 lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Vain osa lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomituista on pedofiileja sanan lääketieteellisessä merkityksessä. Pedofiili on henkilö, jonka seksuaalinen kiinnostus kohdistuu jatkuvasti murrosikäistä nuorempiin lapsiin. Sanaa käytetään kuitenkin nykyään hyvin yleisesti kuvaamaan kaikkia lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomittuja.
Käräjäoikeudenkin mukaan pedofiili-sanaa käytetään yleisesti kuvaamaan henkilöä, jonka seksuaalinen suuntautuminen kohdistuu seksuaalisesti kehittymättömiin lapsiin."

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194907216052/artikkeli/pedofiiliksi+vaitetty+nosti+syytteen+tampereella+syyte+hylattiin+koska+vaite+oli+totta.html

Hovin vahvistus löytyy uuden suomen sivuilta...

https://www.facebook.com/pages/Ei-hyssyttely%C3%A4-pedofiileille-kaikki-tiedot-julkisiksi/334252766707111?fref=ts

Sivuilta löytyy esimerkkejä kuinka esim 3v 4kk kovaa saanut pedari laskettiin Hyvinkään kaduille, eikä vangittu ja ei mennyt kovinkaan kauaa kun rupesi ilmestymään kuvia siitä kaulailemassa kadulla nuoria poikia, tai tämä ratikka-ahdistelija joka myös vastoin syyttäjän vaatimusta laskettiin vapaalle, tuomio oli 1v 1kk ehdotonta.

[Tabula Rasa]

Mikkopa, siis minkäikäisestä ylöspäin hyväksikäytetyt julkaisette, 18v täyttävälle tytölle 19v poikaystävän ostamat lahjat=seksinostoa alaikäiseltä jos nuorilla on seksiä keskenään? Ja lapsipornoa jos suhteen katketessa intiimikuvat pääsevät nettiin.

Tuosta saa sen kuvan että netissä lapsipornokuvan nähnyt on ihan yhtä paha kuin vauvoja raiskaava.

Linjanveto, mikä vain pedofiliaksi voidaan julsitaa laillisesti=pedofiliaa ilman mitään järjenkäyttöä. Ei sen väliä ostatko muutemalla tonnilla lapsen raiskauksen jossain että näet siitä kuvia tai videoita vai törmäät siihen kuvaan muun nettisonnan seassa? Nykylakihan asettaa jo katselun rikokseksi.

Itse lähtisin siitä että pitää osoittaa rahan liikkuneen nettiosapuolten välillä(grooming erikseen, aktiivinen teko on siinä että lähestyy nuoria). Fyysisissä teoissa taas linjanveto joka erottaa 16+, teinit törkeiksi 13+ ja alle teini-iän erittäin törkeiksi. Ja rangaistusasteikon rukkaaminen sitä myöten. lapsenraiskaajalle vaikkapa lähtökohtaisesti kymmenen vuotta istuttavaa päivästä päivään. Muttas joo, nykylainsäädäntö

[valkobandiitti]

Pedofilia ei ole rikos. Lasten seksuaalinen hyväksikäyttäminen on rikos.

Eikö olisi kaikkien etu, että pedofiili uskaltaisi hyvissä ajoin hakeutua terveydenhuoltoon ja voisi saada taipumukseensa apua/terapiaa/hoitoa/lääkitystä.

Tai miten olisi kovemmat rangaistukset. Pelotevaikutus pitäisi useimmilla pippelin housuissa ja kiihkeimmät voisi lähteä vaikka 20 vuoden jäähylle. Vankilassa oleva pedofiili on vaaraton.

[Morsum]

Mikko, oon seurannut noita sivuja jo pitkään. Ne kuuluvat netissä luokkaan oksettavinta paskaa. Minä inhoan tuollaista vigilantemenoa, jossa otetaan omiin käsiin oikeus antaa lisäsapiskaa rikoksesta tuomituille.

[Mikko pa]

Seuraatko muutenkin vuosikausia oksettavaa paskaa netistä,on sulla mieltymykset

[VeePee]

Pedofilia ei ole rikos. Lasten seksuaalinen hyväksikäyttäminen on rikos.

Eikö olisi kaikkien etu, että pedofiili uskaltaisi hyvissä ajoin hakeutua terveydenhuoltoon ja voisi saada taipumukseensa apua/terapiaa/hoitoa/lääkitystä.

Tai miten olisi kovemmat rangaistukset. Pelotevaikutus pitäisi useimmilla pippelin housuissa ja kiihkeimmät voisi lähteä vaikka 20 vuoden jäähylle. Vankilassa oleva pedofiili on vaaraton.

Pedofilia ei ole rikos, joten pedofiiliä ei voi tuomita vankilaan seksuaalisen suuntautumisen perusteella.

Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on rikos, mistä voidaan tuomita vankilaan. Oma kanta on, että lasten hyväksikäyttäjät saisivat minun puolestani viettää lopun ikäänsä vankilassa.

Jotta pedofiilista ei tulisi lasten hyväksikäyttäjää, pitäisi hänellä olla mahdollisuus hakea apua.

[nollatoleranssi]

Mikko Pa(rantainen) sai muuten hyvää mainosta, kun se ohjelma lähetettiin. Ylipäätään juttu oli varsin positiivissävytteinen tuollaista toimintaa kohtaan. Luultavasti vaikutti sekin, että esiintyi rohkeasti omalla nimellään ja YLE:n toimittajatkin kauhistelivat minimituomioita, joita pedofiliasta annetaan.

Löytyy yle areenasta.

[Morsum]

Seuraatko muutenkin vuosikausia oksettavaa paskaa netistä,on sulla mieltymykset

Ei nyt voida ihan vuosikausista puhua, mutta tykkään kauhistella ja lietsoa itseäni inhon väristyksiin.

EDIT: Veepee, kuten siinä ohjelmassakin kävi ilmi, sen tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä voi saada niin monentasoisesta eri asiasta, ettei ole mitään järkeä heittää kaikkia vankilaan loppuiäkseen, tai edes lyhyeksi aikaa. Toisaalta vakavimmissa teoissa tuomiot ovat kyllä aivan liian lieviä.

[Mikko pa]

Pedofilia ei ole rikos. Lasten seksuaalinen hyväksikäyttäminen on rikos.

Eikö olisi kaikkien etu, että pedofiili uskaltaisi hyvissä ajoin hakeutua terveydenhuoltoon ja voisi saada taipumukseensa apua/terapiaa/hoitoa/lääkitystä.

Tai miten olisi kovemmat rangaistukset. Pelotevaikutus pitäisi useimmilla pippelin housuissa ja kiihkeimmät voisi lähteä vaikka 20 vuoden jäähylle. Vankilassa oleva pedofiili on vaaraton.

Pedofilia ei ole rikos, joten pedofiiliä ei voi tuomita vankilaan seksuaalisen suuntautumisen perusteella.

Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on rikos, mistä voidaan tuomita vankilaan. Oma kanta on, että lasten hyväksikäyttäjät saisivat minun puolestani viettää lopun ikäänsä vankilassa.

Jotta pedofiilista ei tulisi lasten hyväksikäyttäjää, pitäisi hänellä olla mahdollisuus hakea apua.

näin juuri, ennaltaehkäiseviä hoitoja on niukasti tarjolla, esim sexpolla ne on maksullisia. Tottakai suuren yleisön mielipide on se että pedofiilien pitäisi mennä hoitoon, mutta tämä sama ajatus pitäisi saada itse pedofiilien kaaliin.
Moni pedofiili ja lasten hyväksikäyttäjä ei koe olevansa edes sairas niin miksi he silloin hakeutuisivat hoitoonkaan?
esim riihimäellä suoritettavaan stop ohjelmaan hakeudutaan pääasiassa siksi että siellä saa olla turvassa, koska seurassa on vain seksuaalirikollisia,eikä pelkoa muiden vankien taholta väkivallasta. Ja siellä pääsee työtoimintaan mistä saatava raha on toinen houkutteleva tekijä.
Kovaa tuomiota pitää olla minimissään se 8kk ,mutta käytännössä se vaatii pidemmän tuomion.
Ja siitä vapaaehtoisesta lääkehoidosta...voi lukea vaikka tästä.n yksi vanki vuodessa...

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ts-laakehoito-kiinnostaa-harvoja-seksuaalirikollisia/1748569

ja Stopohjelmasta tässä vankien omia mietteitä:
Tässä on yhden harvan aiheesta tehdyn tutkimuksen kommentteja stop ohjelmaan osallistuneiden suusta:
Ilmeisesti ohjelmasta on joillekkin ollut jotain hyötyäkin,mutta tieteellistä näyttöä ei ole siitä kuinka moni ohjelman läpikäynyt syyllistyy uusimaan rikoksensa,koska seksuaalirikollisuus on piilorikollisuutta, ja vain harva tapaus tulee julki ja siten päätyy oikeuteen asti.
Eli pelkkien tilastoitujen uusien tuomioden valossa ohjelman tehokkuutta on vaikea arvioida.

Mutta tässä on vankien mietteitä STOP ohjelmasta, ja oloista..
"Vangeilla on mahdollisuus vapaa–ajantoimintoihin, kuntosali kaksi kertaa viikossa, sekä kerran viikossa liikuntahalli. Vangit osallistuvat ryhmän lisäksi työtoimintaan. Heille maksetaan palkkaa ryhmäistunnoista, sekä työtoiminnasta

""Yks mikä vaikutti mun
päätökseeni oli se, että tota
mulla oli tietoo, että täälä
osastolla saa olla melko lailla
rauhassa..."
""Ei tarvii niinku pelätä..."

"Haastateltavat kertoivat merkittävimmän asian ohjelmaan osallistumisessa olleen sen, että osastolla saisi olla turvassa. He kokivat, että STOP –osasto on turvallinen ja paikka jossa ei tarvitse pelätä.
"...vihdoinkin osastolle jossa kaikki vangit on seksuaalirikoksista tuomittuja ... olla turvassa "
"
"Muutama haastateltava toi esiin myös aitoa halua
päästä ongelmastaan eroon."

"Työ auttoi saamaan ajatuksia pois rikosasioista joita käydään ohjelman aikana läpi hyvin intensiivisesti. Työ koettiin myös ajankuluna ja vastineena sellissä istumiselle. Työstä saatava raha oli merkittävää."

""Haastateltavilla käänteentekevänä ajatuksena osastolle tulemisessa oli sen turvallisuus.Haastateltavista jokainen nosti esiin tavalla tai toisella osaston turvallisuuden, vapaammat olot ja sen, että kaikki ovat seksuaalirikoksesta tuomittuja. Muutamat haastateltavista toivat
esiin aiemman vankilassa olo aikansa, jolloin heidän oli tarvinnut peittää rikoksensa ja olla suljetulla osastolla."

ehdollisia ja yhdyskuntapalvelua...näillä mennään nykyään. Kovastakin tuomiosta pääsee ensikertalaisena jos aikaisemmalta kolmelta vuodelta ei löydy kovaa tuomiota,esim tapaus Kivitie 10v kovaa, istui sen 4,5v siitäkin ilmeisesti suurimman osan avotalossa, vaikka 2008 vuonna sai 7kk ehdollista, ja 2009 sai 10v.-->hovi vahvisti 2011, vapaalla jo 2013 kesällä.

Korjattavaa on siis paljon niin hoidoissa , kuin tuomioissakin ja niiden "kärsimisessä".

Ja se piti vielä sanoa että jos minä julkaisen näitä tuomittuja jollain fbsivuilla, se ei varmasti nosta kynnystä pedofiililla hakeutua hoitoon niinkuin jossain väitetään vakavalla naamalla...

[ocean]

Pistää kiuhumaan huolella tällaiset. Miksi raiskaajia/pedofiileja/ym rikollisia ymmärretään, psykoanalysoidaan ja kustannetaan vankila olosuhteet jotka maksavat jopa useita satasia päivässä.

Mihin unohdetaan uhrit!!! Saavatko he tukea, tai edes muutaman viikon palautumis lomaa tuettuna samalla määrällä rahaa mitä rikolliseen upotetaan. Tämä yhteiskunta on sairas.

[toumasho]

Pistää kiuhumaan huolella tällaiset. Miksi raiskaajia/pedofiileja/ym rikollisia ymmärretään, psykoanalysoidaan ja kustannetaan vankila olosuhteet jotka maksavat jopa useita satasia päivässä.

Mihin unohdetaan uhrit!!! Saavatko he tukea, tai edes muutaman viikon palautumis lomaa tuettuna samalla määrällä rahaa mitä rikolliseen upotetaan. Tämä yhteiskunta on sairas.

Voi hyvä ihminen, tämä on kyllä mukava älykkyysosamäärä-testi koko ketju. Tyhmät ja idiootit kiljuvat täällä vigilantismin puolesta, vähemmän tyhmät taputtelevat em. henkilöitä selkään.

Onneksi on sentään pari älykästä kirjoittajaa jotka ovat tajunneet seuraavan sananlaskun totuuden: Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Eli tähän sovellettuna: Kaksi rikottua ihmiselämää ei tee yhtä ehjää.

Se, että lasten hyväksikäyttäjien yhteystietoja julkaistaan, ei johda ihmeparanemiseen.

Päinvastoin.

Se johtaa siihen että paikkakuntalaiset/tutut/sukulaiset äkkäävät "Ai toi raiskas sen ja sen lapsen tai lapsensa" JA MIKÄ PAHINTA "Ai toi on se raiskattu ja hyväkskäytetty, no sen kanssa en ainakaan ala seurustella tai kaveerata, enkä taatusti ota sitä mihinkään töihin, ties mikä friikki siitä on tullut?".

Nyt sitten ennakointia:  Ihan turha vetää valkoritarin viittaa päälle että "No minä en taatusti kohtelisi uhria noin". Ihan tasan varmaan kohtelee jokainen, tämä vieroksumisvaikutus on sisäänrakennettu kaikkiin ihmisiin. Aivan sama näetkö ihmisen pyörätuolissa, kadulla kerjäämässä tai "tiedät vähän taustoista" -> friikin leima on lyöty otsaan ikiajoiksi. Sitäkö te haluatte? Vaikutelmani on että tällä pedofiilihysterialla on puuhamiesten ja naisten osalta enemmän kyse sairaalloisen tirkistelyhalun tyydyttämistä. "I did it for the lulz" kuten internet-sukupolvi toteaa, todellakin.

Tuon paljastussivujen tekijä pitäisi laittaa linnaan itse sinne lastenraiskaajien ja helvetinenkelien sekaan.

Minusta on täysin hyväksyttävää ja normaalia se että jos jossain nähdään ongelma niin yritetään korjata se. Jos se tarkoittaa että raiskaajia, pahoinpitelijöitä ja murhaajia pitää laittaa terapiaan niin antaa mennä vaan. Häpeäpaalut ja elinkautiset eivät ehjää ihmisiä. Pakkohoito on sitten niitä varten joihin ei viesti hyväksyttävän käytöksen tärkeydestä mene perille.

[Tommi Korhonen]

^ Aika lailla noin.

Ongelma on siinä, että noiden parantavien hoitojen / laitostamisen / terapian edut on vaikeasti todistettavissa. Minä ainakin varaan vielä epävarmuuden siitä kuinka hyödyllisiä ne ovat. Uskomukseni oikeusjärjestelmistä on kyllä se, että pitkäaikaisia tappioita täytyy minimoida, ja nimenomaan yhteiskunnan osalta. Siksi asia vaatisi tutkimustuloksia ja mielellään kaikenlaisia kokeiluita väärintekijöiden kohtelusta.
Toisaalta yhteiskunnan hyötyihin kuuluu myös oikeudenmukaisuuden tunne kolmansille osapuolille, jotta yhteiskunnan rankaisuoikeus pysyy uskottavana. Jos hoidot (tai muut korjaavat toimenpiteet) tuntuvat pään silittämiseltä tai jopa palkitsemiselta, ja niistä ei pystytä osoittamaan yleisesti hyväksyttyjä hyötyjä, niin kyllähän se silloin saa vastalauseita osakseen. Myös tuo yleisesti hyväksyminen on tärkeä osa yhteiskuntaa.

1. yhteiskunnan suojeleminen, 2. yhteiskunnan pitkäaikaisten tappioiden minimoiminen, 3. osallisten saaminen takaisin hyödyllisen yhteiskunnan puolelle, 4. oikeudenmukaisuuden tunteen ja yhteiskuntarauhan suojaaminen. Kaikki menevät kyllä kohtaan yksi, mutta se ei yksinään juuri aukea.

[toumasho]

^ Aika lailla noin.

1. yhteiskunnan suojeleminen, 2. yhteiskunnan pitkäaikaisten tappioiden minimoiminen, 3. osallisten saaminen takaisin hyödyllisen yhteiskunnan puolelle, 4. oikeudenmukaisuuden tunteen ja yhteiskuntarauhan suojaaminen. Kaikki menevät kyllä kohtaan yksi, mutta se ei yksinään juuri aukea.

Joo. En minä kiistä sitä etteivätkö Jammu-sedät ja niiden hakkaamisella retostelevat muut rikolliset kiukuta ihan helvetisti. Ei ole surkeampaa kuin rikollinen joka totaalisessa tyhmyydessään kuvittelee että hakkaamalla toisen rikollisen hän kuin taikaiskusta rehabilitoi itsensä. Tai joku no-name jonka on saatava keinolla millä hyvänsä se viisitoista minuuttia julkisuutta, viis siitä mitä vahinkoja muille ihmisille tapahtuu. Mikä häväistys!

Tuota ekana mainittua on jo tapahtunut, vankilassa on isommat paskasäkit hakanneet pienempiä paskasäkkejä sillä ajatuksella että "Kun teen tämän niin olen hyvä jätkä". No ettepä muuten ole, mikään määrä hakkaamista ja tappamista ei sovita teidän omaa hakkaamista ja tappamista, jos sellaisesta istutte tiilenpäitä lukemassa. 

[Mikko pa]

Pistää kiuhumaan huolella tällaiset. Miksi raiskaajia/pedofiileja/ym rikollisia ymmärretään, psykoanalysoidaan ja kustannetaan vankila olosuhteet jotka maksavat jopa useita satasia päivässä.

Mihin unohdetaan uhrit!!! Saavatko he tukea, tai edes muutaman viikon palautumis lomaa tuettuna samalla määrällä rahaa mitä rikolliseen upotetaan. Tämä yhteiskunta on sairas.

Voi hyvä ihminen, tämä on kyllä mukava älykkyysosamäärä-testi koko ketju. Tyhmät ja idiootit kiljuvat täällä vigilantismin puolesta, vähemmän tyhmät taputtelevat em. henkilöitä selkään.

Onneksi on sentään pari älykästä kirjoittajaa jotka ovat tajunneet seuraavan sananlaskun totuuden: Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Eli tähän sovellettuna: Kaksi rikottua ihmiselämää ei tee yhtä ehjää.

Se, että lasten hyväksikäyttäjien yhteystietoja julkaistaan, ei johda ihmeparanemiseen.

Päinvastoin.

Se johtaa siihen että paikkakuntalaiset/tutut/sukulaiset äkkäävät "Ai toi raiskas sen ja sen lapsen tai lapsensa" JA MIKÄ PAHINTA "Ai toi on se raiskattu ja hyväkskäytetty, no sen kanssa en ainakaan ala seurustella tai kaveerata, enkä taatusti ota sitä mihinkään töihin, ties mikä friikki siitä on tullut?".

Nyt sitten ennakointia:  Ihan turha vetää valkoritarin viittaa päälle että "No minä en taatusti kohtelisi uhria noin". Ihan tasan varmaan kohtelee jokainen, tämä vieroksumisvaikutus on sisäänrakennettu kaikkiin ihmisiin. Aivan sama näetkö ihmisen pyörätuolissa, kadulla kerjäämässä tai "tiedät vähän taustoista" -> friikin leima on lyöty otsaan ikiajoiksi. Sitäkö te haluatte? Vaikutelmani on että tällä pedofiilihysterialla on puuhamiesten ja naisten osalta enemmän kyse sairaalloisen tirkistelyhalun tyydyttämistä. "I did it for the lulz" kuten internet-sukupolvi toteaa, todellakin.

Tuon paljastussivujen tekijä pitäisi laittaa linnaan itse sinne lastenraiskaajien ja helvetinenkelien sekaan.

Minusta on täysin hyväksyttävää ja normaalia se että jos jossain nähdään ongelma niin yritetään korjata se. Jos se tarkoittaa että raiskaajia, pahoinpitelijöitä ja murhaajia pitää laittaa terapiaan niin antaa mennä vaan. Häpeäpaalut ja elinkautiset eivät ehjää ihmisiä. Pakkohoito on sitten niitä varten joihin ei viesti hyväksyttävän käytöksen tärkeydestä mene perille.

Kerrotko mitä eri hoitoja/terapiota on ja kuinka nämä tapaukset "laitat" sinne? Annatko esimerkkejä tuomituista lasten hyväksikäyttäjistä jotka on tuomittu pakkohoitoon,muita kuin Jammu?

[toumasho]

Kerrotko mitä eri hoitoja/terapiota on ja kuinka nämä tapaukset "laitat" sinne? Annatko esimerkkejä tuomituista lasten hyväksikäyttäjistä jotka on tuomittu pakkohoitoon,muita kuin Jammu?

Heh, yritit parin lauseen kuittia mutta epäonnistuit. Eli:

- Jos olisin henkilö joka tietäisi "esimerkkejä" niin en varmasti voisi julkaista tietoja heistä.
- Jos olisin henkilö joka "laittaisi" näitä tapauksia hoitoon niin en myöskään voisi mennä yksityiskohtiin.

Eli jos ilmaisen saman asian eri tavoin niin se voisi mennä vaikka näin: "Oletko sinä,  Mikko Pa, jo lakannut murhaamasta pedofiilejä?" Vastaa "En!" tai "Kyllä!" niin olet pulassa. Retoriikka on vaikea laji tyhmille. Sinä et voi kipata todistamisvastuuta meille eri mieltä oleville foorumikirjoittelijoille, sinun on puolustettava omin sanoin tekojasi.

Eipä tässä silti mitään hätää, oletinkin että olet yläaste-tasoa väittelytaidoiltasi. Harjoitus tekee mestarin joten tsemppiä vaan. Facebook-lynkkausryhmän ylläpito ei kuitenkaan kasvata taitojasi joten sitä ei kannata jatkaa. Ja ei, en jatka tätä "keskustelua" kanssasi, olen sanottavani sanonut tähän.

[Mikko pa]

No ...just...näitä urpoja taas. Näihin on vuosien mittaan totuttu...

[Morsum]

Tuohon aikaisemman Mikko Pa:n viestiin palatakseni.

Otit pari esimerkkiä näistä seksuaalirikosten ryhmästä ja minusta korostit, että siellä he tuntevat olonsa turvalliseksi ja osa valitsee sen tien tämän vuoksi. Onko se turvallisuudentunne jotenkin väärin? Mitä hyötyä tällaiset henkilöt olisi laittaa normaalien rikollisten kanssa samalle osastolle ottamaan turpiinsa, tai jopa kuolemaan? Saatoin käsittää ehkä väärin, mutta minulle jäi tekstistä sellainen vivahde, että paheksuit tätä turvallista vankilaa näille.

[Miniluv]

Nokittelu saa sitten riittää.

[Mikko pa]

Kyse on ohjelmaan osallistujien motivaatiosta osallistua kuntoutukseen."parantuminen"

[Totti]

Oma käden oikeuden peräänkuuluttaminen pedofiliatapauksissa osoittaa vaan sen, että kotipyöveli ei itsekään ole henkisesti täysin kehittynyt.

Tässä asiassa pitäisi osaa erottaa asiat toisistaan. On epäsuotuisa seksuaalinen suuntautuminen, mahdollinen rikos ja tuomio. Kaikki nämä pitäisi käsitellä erillisinä asioina eikä sotkea keskenään joksikin "kaikki pedot hirteen"-juttuna.

Pedofilia on seksuaalisuutta, jonka käytännön olomuotoa yhteiskunta ei voi hyväksyä. Sen takia se on myös erittäin hankala henkilölle itselleen. Vaikkei pedofilia ehkä ole kliininen sairaus, niin käytännössä voidaan silti puhua sairaudesta, joka pitäisi hoitaa. Sen takia pedofiileille tulisi tarjota terapiaa tai muuta hoitoa kuten vapaaehtoinen kemiallinen kastrointi, jolla minimoidaan rikoksen riksi.

Kun pedofiili käyttää lasta seksuaalisesti hyväksi, siitä tulisi langettaa asianmukainen tuomio, jolla on aito pelotevaikutus. Jos kyseessä on kovan luokan rikollisesta niin kemiallinen pakkokastraatio tulisi olla mahdollinen. Ei rangaistuksena vaan rikoksenehkäisymenetelmänä.

Kun tuomio on kärsitty, pedofiililäkin pitää olla oikeus elää rauhassa. Oikeusvaltion eräs peruspilari on, että rikollinen on tuomion kärsittynä aidosti vapaa mies eikä tuomiosta tule tosiasiassa elinikäinen kansalaisaktivismin takia. Tämä periaate ei kuitenkaan estä ankarimpienkin tuomioiden langettamista kaikissa rikoksissa nykyisen lepsuilun sijaan.

Ne, jotka ottavat lain omiin käsiin - missä rikosasiassa tahansa - ja  esim. kiihottaa vainotoimiin jo tuomionsa kärsinyttä rikollista vastaan, pitää saattaa oikeiden eteen vastaamaan tekemisistään. Suomessa kun vain valtio jakelee tuomioita eikä tavallisella kansalaisella ole sillä saralla mitään tehtävää.

[Pikkuvaimo]

Ennakkovaroitus: koko seuraava oksennuspätkä on täysin vastoin omia moraalisia arvojani.

Pidän sankarina kaikkia niitä helvetin enkeleitä, jotka pieksevät pedofiileja hengiltä vankiloissa. Toivon oikein, että mahdollisimman moni käsiteltäisiin ja tehokkaasti. Itsestäni sellaiseen ei ole, mutta verenhimoni tässä asiassa ylittää kaiken järjen ja moraalin. En välitä siitä, mikä on hyvä, oikein ja hyödyllistä yhteiskunnalle, vaan tahdon ruumiita. En usko, että pedofiliaa voidaan parantaa vaan pidän heitä kaikkia psykopaatteina tai taitavina manipuloijina. Vai voiko heteron parantaa taipumuksestaan? Entä homon?

Yhteiskunta ei voi virallisesti olla liian ankara. Siksi toivon, että vielä on olemassa niitä, jotka ottavat puolestani oikeuden omiin käsiinsä, ettei minun tarvitse tahrata itseäni. Voin pitää huoletta korkean moraalini, paheksua ääneen sädekehä villisti kieppuen ja kuitenkin nauraa pimeässä piilokammiossani jälkeen päin hirvittävää noita-akan naurua.

Jostain syystä Mikon touhu joka tapauksessa, pimeässä tai valossa tuntuu aivan väärältä. Paheksun, pidän turhana, eikä pedofiilien paljastelu muille mitenkään ruoki tätä nälkäistä petoakaan.