Hommaforum Testi

http://www.kauppalehti.fi/omayritys/sakot%20uhkaavat%20tuhansia%20ammattikuljettajia/201408693430
ä.

Johtaja Sakari Kaikkonen Suomen Ammattiliikenneakatemia Oy:sta sanoo puolestaan, että ajaminen voi loppua poliisiratsiaan, ellei koulutusta ole suoritettu.

– Ajoneuvon luovuttanut yrittäjä ja kuljettaja saavat sakot. Ja aina puhutaan päiväsakoista, arvioi Kaikkonen, joka on valmistellut lakimuutosta aiemmalla työurallaan Trafin virkamiehenä

Uskomatonta mielivaltaa. Miten tämä voi olla mahdollista. Kuka tämän sallii. Miksi kukaan ei vastusta.

Kohta parturit eivät saa leikata hiuksia jos ei ole aivokirurgin papereita. "Terävät sakset liikkuvat vain millien päässä aivoista ja siksi haluamme lisätä asiakasturvallisuutta", toteaa Huoli- ja turvallisuusviraston pääjohtaja Osmo Varovainen.

"Jos parturi ei tiedä missä aivot sijaitseva tarkalleen, niin voi tulla pahaa jälkeä. Ajatelkaapa asiaa omalta kohdalta. Jos lapsesi tulisi parturista aivovaurion saaneena, niin jo olisi toinen ääni kellossa. Sitten taas valitettaisiin, että missä virasto oli silloin kun lapsen elämä tuhottiin puutteellisella ammattitaidolla", kivahtaa tuohtunut Pääjohtaja.

"Toimittaja on hyvä ja varoo ovenkarmeja kun poistuu virastosta" , totesi puuhakas pääjohtaja ja huomasi viiltävän paperiarkin pöydällään. Huh, nyt on tehtävä läheltäpiti-raportti, koska lähestyin paperiarkkia ilman asianmukaisia viiltosuojahansikkaita. "Tämä elämä on yhtä veitsenterällä taiteilua", hihkaisi jännityksestä punakka Pääjohtaja.

Niin, eli sakko tulee siinä tapauksessa, jos ei ole hoitanut asioitaan kuntoon määräaikaan mennessä. Missä oli uutinen?

Itse uudistus on älytön. 40 vuotta raskasta ajoneuvoa ajaneet ja vasta työuransa aloittaneet istuvat samansisältöisillä jatkokoulutuspäivillä hankkimassa kortteja ja pätevyyksiä, joilla eivät välttämättä tee käytännön työssään yhtään mitään. Ainoat kaikille hyödylliset kurssit ovat mielestäni ensiapukurssit ja taloudellisen ajon kurssi (siis sellaisista kursseista, jotka TraFi on hyväksynyt jatkokoulutuspäiviksi). Eli jotain hyvääkin on, mutta perinteiseen tapaan täysin joustamattomalla byrokratialla on saatu tämäkin asia pilattua.

Samalla totean hieman off-topicina, että haluan toivottaa voimia ja jaksamista sekä tavara- että henkilöliikennepuolen yrittäjille. Uusia maksuja, kustannuksia ja vaatimuksia ladotaan koko ajan niskaan niin, että selkä taittuu, ja pitäisi vielä siinä sivussa yrittää saada pidettyä yritys kannattavana.

Yrittäjä voi joko kitistä, kitistä ja kouluttautua tai lopettaa. Samanlaisia typeriä vaatimuksia on pilvin pimein.

Lakimuutos ei koske ainoastaan ammattikuljettajia, vaan kaikkia kaupallisia raskaita kuljetuksia. Jatkossa pitää olla liikennelupa täydennyskoulutuksineen ja kortteineen kun vie tekee traktorilla elukoille paaleja, jos kulkee pätkän yleistä tietä. Lumitöihin, mettätöihin, rakennusalalle ja maansiirtohommiin vaaditaan luvat. Varmaan on muitakin aloja jotka pakotetaan Ammattiliikenneakatemia oy:n ja vastaavien asiakkaiksi.

Quote from: Mangustin on 09.08.2014, 15:50:03
Jatkossa pitää olla liikennelupa täydennyskoulutuksineen ja kortteineen kun vie tekee traktorilla elukoille paaleja, jos kulkee pätkän yleistä tietä.

Liikennetraktoriin kyllä. Ei kosketa T-ajokortilla ajettavia työkoneita.

Läpeensä korruptoitunut rinnakkaistodellisuuden Suomi. Veronmaksajien alasajo. Nyt he keiden omat palkat maksetaan veronmaksajien verotuotosta ajavat palkanmaksajansa alas. Samaan aikaan kitistään, ettei verotuotto riitä mihinkään ja on työvoimapula ammattikuljettajista.

Jospa virkaporsailla on unelma kuljetuksen valtion monopolista. Saavat hoitaa kuljettajakoulutuksen kuinka haluavat ja palkkakin on sitten alan johtava. Tarvitaan vielä kuljetusneuvoksen ja logistiikkakoordinaattorin porsasteluvirkoja. Kaikki vain valdelle töihin ja hankkeet pystyyn. Työvoimahallintokin palkkaa 100 virkakössiä lisää kertoo uutinen.

Kuljetusyhtiö voi toki siirtää firmansa Viroon, missä ei tällaista paradoksaalia toimintaa ylläpidetä.

Hienoa, lisätään byrokratiaa ja säännöksiä, näillä Suomi nousuun !

En ole tarkkemmin perehtynyt kyseiseen asiaan mutta mitä onnekkaimmin asia ei kosketa pitkäkilpisellä ajavaa Igoria millään lailla...

Jos olen oikein ymmärtänyt niin asia ei myöskään joiltain osin kosketa omia tavaroitaan kuskaavia eli kuski tai firma "saa lahjotuksena" tuotteet itselleen ja lahjoittaa ne sitten sopivaksi katsomalleen taholle kun on niitä aikansa kuskaillut.
Järjettömyyksiä vastaan pitää taistella järjettömyyksillä kun ei kerran muu auta.

Quote from: J.M on 09.08.2014, 15:53:03

Quote from: Mangustin on 09.08.2014, 15:50:03
Jatkossa pitää olla liikennelupa täydennyskoulutuksineen ja kortteineen kun vie tekee traktorilla elukoille paaleja, jos kulkee pätkän yleistä tietä.

Liikennetraktoriin kyllä. Ei kosketa T-ajokortilla ajettavia työkoneita.

Eli, traktorimönkijällä en tarvitse "uudelleenkoulutusta" kun ajelen puita mettästä kotiin?

Yritystoimintaan kohdistuva byrokratia ja sääntely on saanut jo kohtuuttomat mittasuhteet. Yksi suuri mörkö pienteollisuudelle on pakollinen ympäristölupa. Luvan saadakseen yritys joutuu investoimaan jopa useita satoja tuhansia €uroja voidakseen jatkaa toimintaansa. Tiedän joitain menestyneitä yrityksiä, jotka ovat joutuneet lopettamaan toimintansa, koska ei ole ollut järkevää sijoittaa satoja tuhansia byrokratian ja sääntelyn edellyttämiin vaatimuksiin.

Quote from: Mehud on 09.08.2014, 16:58:35

Quote from: J.M on 09.08.2014, 15:53:03

Quote from: Mangustin on 09.08.2014, 15:50:03
Jatkossa pitää olla liikennelupa täydennyskoulutuksineen ja kortteineen kun vie tekee traktorilla elukoille paaleja, jos kulkee pätkän yleistä tietä.

Liikennetraktoriin kyllä. Ei kosketa T-ajokortilla ajettavia työkoneita.

Eli, traktorimönkijällä en tarvitse "uudelleenkoulutusta" kun ajelen puita mettästä kotiin?

Juu, et tarvitse liikennelupaa ja/tai ammattipätevyyttä traktorimönkijälle  ;D

Ei pidä tosin liikaa naureskella. Joku päivä se voi olla totta. Siltä tää meno tässä maassa näyttää tällä hetkellä  :(

Vastaavia EU:n mukanaantuomia järjettömyyksiä on "direktiivit tulvillaan". Ei niille mitään mahda. Sairasta esim. on, että suomessa ei voida pelkän EU markkina harmonisoinnin vuoksi sallia samaa EPA-traktoriluokkaa kuten Ruotsissa. Ko. Luokka mahdollistaa nopeusrajoitetun normihenkilöauton rekisteröinnin mopoautoksi. Nykyisten sääntöjen mukainen mopoauto on vain hieman mopoa turvallisempi ja vakuutusyhtiöillä on luonnollisesti pahat paineet nostaa vakuutusmaksuja mopoautojen suuren onnettomuusmäärän vuoksi. Siis sen vuoksi, että EU-jäsenyysneuvotteluiden aikana ei neuvottelevissa virkamiehissä ollut pätevyyttä tai älyä suojata suomen nuorisoa, nyt täytyy istuttaa 15 v. lapsi turvattomaan muovikuoreen. Juu, ei oo pakko ja aina ne on tientukkeena. Mutta kolmen poikalapsen isänä olisin tyytyväinen, jos junioreitten suojana olis muutakin kuin muovia.

Quote from: J.M on 09.08.2014, 19:04:46

Quote from: Mehud on 09.08.2014, 16:58:35

Quote from: J.M on 09.08.2014, 15:53:03

Quote from: Mangustin on 09.08.2014, 15:50:03
Jatkossa pitää olla liikennelupa täydennyskoulutuksineen ja kortteineen kun vie tekee traktorilla elukoille paaleja, jos kulkee pätkän yleistä tietä.

Liikennetraktoriin kyllä. Ei kosketa T-ajokortilla ajettavia työkoneita.

Eli, traktorimönkijällä en tarvitse "uudelleenkoulutusta" kun ajelen puita mettästä kotiin?

Juu, et tarvitse liikennelupaa ja/tai ammattipätevyyttä traktorimönkijälle  ;D

Ei pidä tosin liikaa naureskella. Joku päivä se voi olla totta. Siltä tää meno tässä maassa näyttää tällä hetkellä  :(

Vai oliko niin että saat kuljettaa omalla traktorilla/trktorimönkijällä vain omaa puukuormaasi..
Naapurille ei saa kuljettaa mitään, se vaatii jo liikenneluvan?

Kaikki vaan luvalliseksi ja uusitaan aina 5 vuoden välein. Sähköasentajilla on sähköturvallisuuskortti joka on uusittava 5 vuoden välein. Vartija/järjestyksenvalvoja uusii korttinsa 5 vuoden välein. jne. kohta kaikki ammatit on varmaan 5 vuoden kortin varassa. Näin saadaan työllistettyä kouluttajia ja saadaan lupamaksuja ammattimiehiltä. Työnteko yritetään tehdä mahdollisimman kalliiksi ja hankalaksi pikkuhiljaa. Sossu se vaan huutaa hurraata kun firmat lopettavat ja työnteko ei enää kohta kannata.

Kaikki vaan kortille ja luvanvaraiseksi. Näin Suomi pelastuu  :facepalm:

Quotehttp://www.trafi.fi/tieliikenne/ammattiliikenne/kuorma-_ja_linja-autonkuljettajien_ammattipatevyys
"Ammattipätevyys vaaditaan kaikilta kuljettajilta henkilöliikenteessä 10.9.2013 alkaen ja tavaraliikenteessä 10.9.2014 alkaen"

http://www.trafi.fi/tieliikenne/ammattiliikenne/kuorma-_ja_linja-autonkuljettajien_ammattipatevyys/kuljettaja
Perustason ammattipätevyyttä ei vaadita linja-autonkuljettajalta, jonka linja-auton ajo-oikeus on alkanut ennen 10.9.2008, ja kuorma-auton kuljettajalta, jonka kuorma-auton ajo-oikeus on alkanut ennen 10.9.2009. Jotta kuljettaja saisi jatkaa laissa kuorma- ja linja-auton kuljettajien ammattipätevyydestä tarkoitettuja kuljetuksia, on hänen kuitenkin suoritettava laissa säädetty jatkokoulutus 5 vuoden kuluessa edellä mainituista päivistä.

Perustason ammattipätevyyden saavuttamiseksi kuljettajilta vaaditaan 280 tunnin perustason ammattipätevyyskoulutus. Koulutus voidaan antaa myös nopeutettuna, jolloin koulutuksen kesto on 140 tuntia.

Helpoimmillaan C-kortin haltija saa ammattipätevyyden olemalla viisi päivää koulutuksessa. Mutta sekin voi tuntua ajanhukalta. Olisi hyvä, jos pätevyyden saisi tenttimällä ja aineisto olisi netissä.

Vaatimus 280 tunnin opetuksesta tuntuu ylimitoitetulta. Ehkä ideana on varmistaa, että rikastajatkin oppivat jotain. Parempi vaihtoehto olisi tenttiminen, jolloin suomalaisten ei tarvitsi virua kuuntelemassa itsestäänselvyyksiä.

QuotePerustason ammattipätevyyden saavuttamiseksi kuljettajilta vaaditaan 280 tunnin perustason ammattipätevyyskoulutus. Koulutus voidaan antaa myös nopeutettuna, jolloin koulutuksen kesto on 140 tuntia.

Siis nopeutettunakin yli kolme viikkoa henkilölle joka on  tehnyt esim. kyseistä työtä vaikkapa 30 vuotta.

Tässä ei ole enää kyse pelkästä tyhmyydestä vaan tavoitteena lienee kaiken järkevän toiminnan lopettaminen.

Mitäpä jos ammattipoliitikolta aletaan vaatimaan ammattilaistasoa. Ellei sitä löydy miltään tasolta annetaan sakot ja politikointi loppuu siihen. Myös työnantaja saa sanktionsa.

Meillä on sivari puolustusministerinä, oli ajokortiton liikenneministerinä, taisi olla kaupunkilainen maatalousministerinä, etc. Sakot kaikille ja politikointi seis. 5 vuoden politikointikortin saisi suoritettuaan jonkun politikointitutkinnon.

Onko kansalainen poliitikkoa varten vai poliitikko kansalaista varten?

Suomi on sairas. Direktiivien sonta-maa.

Quote from: Peltipaita on 10.08.2014, 00:38:48

QuotePerustason ammattipätevyyden saavuttamiseksi kuljettajilta vaaditaan 280 tunnin perustason ammattipätevyyskoulutus. Koulutus voidaan antaa myös nopeutettuna, jolloin koulutuksen kesto on 140 tuntia.

Siis nopeutettunakin yli kolme viikkoa henkilölle joka on  tehnyt esim. kyseistä työtä vaikkapa 30 vuotta.
.

Jos henkilö on saanut C-kortin ennen 10.9.2009, hän selviää viiden päivän koulutuksella saadakseen ammattipätevyyden, kunhan käy kurssit hyvissä ajoin siten, että ammattipätevyys on voimassa 10.9.2014. Tämän jälkeen mennään sitten 140 tai 280 tuntiin, vaikka on ajettu 30 vuotta. Järjetöntähän tuo tietysti on.

Quote from: Ari-Lee on 10.08.2014, 01:00:08
Mitäpä jos ammattipoliitikolta aletaan vaatimaan ammattilaistasoa. Ellei sitä löydy miltään tasolta annetaan sakot ja politikointi loppuu siihen. Myös työnantaja saa sanktionsa.

Meillä on sivari puolustusministerinä, oli ajokortiton liikenneministerinä, taisi olla kaupunkilainen maatalousministerinä, etc. Sakot kaikille ja politikointi seis. 5 vuoden politikointikortin saisi suoritettuaan jonkun politikointitutkinnon.

Onko kansalainen poliitikkoa varten vai poliitikko kansalaista varten?

Erittäin kannatettava ajatus, tulos tai ulos.

Quote from: Ari-Lee on 10.08.2014, 01:00:08
Mitäpä jos ammattipoliitikolta aletaan vaatimaan ammattilaistasoa. Ellei sitä löydy miltään tasolta annetaan sakot ja politikointi loppuu siihen. Myös työnantaja saa sanktionsa.

Meillä on sivari puolustusministerinä, oli ajokortiton liikenneministerinä, taisi olla kaupunkilainen maatalousministerinä, etc. Sakot kaikille ja politikointi seis. 5 vuoden politikointikortin saisi suoritettuaan jonkun politikointitutkinnon.

Onko kansalainen poliitikkoa varten vai poliitikko kansalaista varten?

Kiteytit asian täydellisesti. Poliittisen vastuun maksaa aina kansa, politiikon palkan maksaa aina kansa, mutta politiikko saa aina rahansa, vaikka olisi väärässä. Muistuttaa rahastosijoittamisen periaatteita.

Quote from: jopelius on 09.08.2014, 21:30:03
Vai oliko niin että saat kuljettaa omalla traktorilla/trktorimönkijällä vain omaa puukuormaasi..
Naapurille ei saa kuljettaa mitään, se vaatii jo liikenneluvan?

Tässä on niin paljon koukeroita ja rajatapauksia, mitä saa tehdä ja mitä ei, että en mene satavarmaksi vannomaan, mutta mielestäni T-ajokortilla ajettavia työkoneita tuo pykälä ei kosketa lainkaan.

Ne verojutut on sitten asia erikseen naapurille kuskattaessa, eli jos kuljettaa traktorilla yleisellä tiellä jotain muuta kuin maataloustarvikkeita ja käyttää koneessaan löpöä, joutuu maksamaan diesel-veron siltä päivältä.

Quote from: acc on 10.08.2014, 02:05:54

Quote from: Peltipaita on 10.08.2014, 00:38:48

QuotePerustason ammattipätevyyden saavuttamiseksi kuljettajilta vaaditaan 280 tunnin perustason ammattipätevyyskoulutus. Koulutus voidaan antaa myös nopeutettuna, jolloin koulutuksen kesto on 140 tuntia.

Siis nopeutettunakin yli kolme viikkoa henkilölle joka on  tehnyt esim. kyseistä työtä vaikkapa 30 vuotta.
.

Jos henkilö on saanut C-kortin ennen 10.9.2009, hän selviää viiden päivän koulutuksella saadakseen ammattipätevyyden, kunhan käy kurssit hyvissä ajoin siten, että ammattipätevyys on voimassa 10.9.2014. Tämän jälkeen mennään sitten 140 tai 280 tuntiin, vaikka on ajettu 30 vuotta. Järjetöntähän tuo tietysti on.

Tuohon lihavoituun pikku korjaus; jos henkilö on saanut C-luokan kortin tai siitä ylöspäin 10.9.2009 mennessä, hän voi koska vaan käydä 10.9.2014 jälkeen 35 tuntia jatkokoulutusta, ja ammattipätevyys on taas voimassa. Toki raskaalla ajoneuvolla ajo kaupallisessa käytössä on kielletty henkilöltä ennen 35 tunnin kurssitusta, mutta ei siis tarvitse käydä 140 tuntia.
FINLEX (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070273#L2P7):

QuoteJos ammattipätevyyttä ei ole pidetty voimassa jatkokoulutuksella, kuljettaja voi saattaa ammattipätevyyden uudelleen voimaan osallistumalla jatkokoulutukseen.

Ainoastaan mikäli korottaa ajokorttiluokkaansa esim. C --> CE tai CE --> DE, joutuu käymään ammattipätevyyskurssia henkilön iästä riippuen joko 140 tai 280 tuntia.

Quote from: Ari-Lee on 10.08.2014, 01:00:08
Mitäpä jos ammattipoliitikolta aletaan vaatimaan ammattilaistasoa. Ellei sitä löydy miltään tasolta annetaan sakot ja politikointi loppuu siihen. Myös työnantaja saa sanktionsa.

Suomessa on myös valtavasti erilaisia jäsenkirjaläänitettyjä virkoja, kuten "vähemmistövaltuutettu", joissa pätevyyksien perään ei paljoa kysellä. Kun epäpätevät ovat näitä hoidelleet niin voitaisiin todeta ne turhiksi ja lakkauttaa kokonaan.

Jotta päästään kunnolla erimielisinä keskustelemaan, niin 35 tuntia täydennyskoulutusta viiden vuoden aikana ei ole paljon. Jos ja kun sillä on turvallisuutta lisäävää merkitystä tiellä, kannatan. Raskaan ajoneuvon kuskilla on paljon vastuullaan. Ajaa samoilla teillä kuin minä, lapseni ja lastenlapseni.

Ja se, että on ajanut 30 vuotta, ei ole mikään perustelu aille, että ei muka tarvitsisi päivitystä ja täydennystä. Kirurgeilla on täydenyskoulutusvelvoite, lakisääteinen. Eivät hekään ole selittämässä umpitolloa soopaa siitä, että ei tarvitsisi lisäoppia, kun ala menee eteenpäin.

Toteutusta voi arvostella. Itse asia on bueno.

Quote from: M on 10.08.2014, 08:15:04
... .... ... Kirurgeilla on täydenyskoulutusvelvoite, lakisääteinen. Eivät hekään ole selittämässä umpitolloa soopaa siitä, että ei tarvitsisi lisäoppia, kun ala menee eteenpäin.

Joo, eikös se ole suurinpiirtein sama palkkakin kirurgeilla ja rekkakuskeilla, sitähän sä tarkoitat?  ;)

Mitä tuo 280 tunnin koulutus pitää sisällään?

Vertailun vuoksi yleiseurooppalaisen lentolupakirjan teoriaosuus on 125 tuntia.

M:

QuoteJotta päästään kunnolla erimielisinä keskustelemaan, niin 35 tuntia täydennyskoulutusta viiden vuoden aikana ei ole paljon. Jos ja kun sillä on turvallisuutta lisäävää merkitystä tiellä, kannatan.

En minäkään vastusta täydennyskoulutusta, jos A) sen sisällössä on järkeä B) kurssi on tiivis, ehkä pari päivää C) kurssiväli on tarpeeksi pitkä, vaikkapa 10 vuotta, sillä ei viidessä vuodessa tällä alalla paljoa tapahdu D) kurssien hinnat ovat niin alhaiset, että yrittäjille ei tule kohtuuttomia lisämaksuja E) kurssi vaaditaan myös ulkomaalaisilta kuljettajilta.

Mutta jos todella halutaan parantaa liikenneturvallisuutta, se tapahtuu vaikkapa tiestön kuntoon panostamalla, valaistuksen lisäämisellä, liikennesuunnittelulla, tien teknisillä ratkaisuilla, kuten keskikaiteilla sekä tien aktiivisella hoidolla, kuten auraamisella. Lisäksi autovero on poistettava, jolloin ihmisillä on varaa ajaa turvallisilla autoilla.

Quote from: Maailmanmies on 09.08.2014, 12:11:29
http://www.kauppalehti.fi/omayritys/sakot%20uhkaavat%20tuhansia%20ammattikuljettajia/201408693430
ä.

Johtaja Sakari Kaikkonen Suomen Ammattiliikenneakatemia Oy:sta sanoo puolestaan, että ajaminen voi loppua poliisiratsiaan, ellei koulutusta ole suoritettu.

– Ajoneuvon luovuttanut yrittäjä ja kuljettaja saavat sakot. Ja aina puhutaan päiväsakoista, arvioi Kaikkonen, joka on valmistellut lakimuutosta aiemmalla työurallaan Trafin virkamiehenä

Uskomatonta mielivaltaa. Miten tämä voi olla mahdollista. Kuka tämän sallii. Miksi kukaan ei vastusta.

Boldatut kohdat kertovat, kuinka hemmetin perseellään tämä maa on. Ja kuinka ollakaan, liikenneministereistä ei ole ollut apua. Miten olisikaan, eihän siinäkään hommassa vaadita osaamista.

Quote from: M on 10.08.2014, 08:15:04
Jotta päästään kunnolla erimielisinä keskustelemaan, niin 35 tuntia täydennyskoulutusta viiden vuoden aikana ei ole paljon. Jos ja kun sillä on turvallisuutta lisäävää merkitystä tiellä, kannatan. Raskaan ajoneuvon kuskilla on paljon vastuullaan. Ajaa samoilla teillä kuin minä, lapseni ja lastenlapseni.

Ja se, että on ajanut 30 vuotta, ei ole mikään perustelu aille, että ei muka tarvitsisi päivitystä ja täydennystä. Kirurgeilla on täydenyskoulutusvelvoite, lakisääteinen. Eivät hekään ole selittämässä umpitolloa soopaa siitä, että ei tarvitsisi lisäoppia, kun ala menee eteenpäin.

Toteutusta voi arvostella. Itse asia on bueno.

Olen siitä samaa mieltä, että ajatus taustalla on hyvä, mutta typerä, joustamaton byrokratia on pilannut tämän(kin) asian.

Esimerkki joustamattomuudesta: kävin viime syksynä neljä (4) jatkokoulutuspäivää viidestä, kun en silloin vielä tiennyt pääseväni talvella linja-autonkuljettajan kurssille (omistin silloin siis CE-kortin). Kysyin kurssin alussa opettajalta, että kai ne jo käydyt jatkopäivät hyväksiluetaan kurssilla, koska siellä oli luvassa täsmälleen samat kurssit, jotka vasta olin käynyt.

EI. Ei onnistunut. Kävin sitten sisällöltään identtiset kurssit vuoden sisällä kaksi kertaa, koska vasta käymäni, sisällöltään identtiset jatkokoulutuspäivät eivät kelvanneet byrokraatikolle. Silloin viimeistään tuli paskan maku suuhun koko touhusta.

Tällä hetkellä tilanne on muuten se, että ennakoivan ajon koulutus on ainoa pakollinen kurssi jatkokoulutuksessa. Teoriassa voi käydä 5 päivää ennakoivan ajon koulutusta (jotka siis ovat sisällöltään aina samat, 7 tuntia x 5 päivää), ja ammattipätevyys on plakkarissa. Järkeä?

Quote from: siideri on 10.08.2014, 08:52:13
Mitä tuo 280 tunnin koulutus pitää sisällään?

Vertailun vuoksi yleiseurooppalaisen lentolupakirjan teoriaosuus on 125 tuntia.

280 tuntia joutuu käymään vain, jos on iältään alle 21 ja haluaa C- tai CE-ajokortin. Tai jos on alle 23 ja haluaa tai D- tai DE-ajokortin. Eli nuorempana joutuu käymään tuplat kurssia. Jos on täyttänyt 21 ja haluaa Cn tai CEn, tai täyttänyt 23 ja haluaa Dn tai DEn, selviää 140 tunnilla.

Lisäys: taitaa olla siis enemmän ajotunteja tuossa pidemmällä kurssilla.

Quote from: siideri on 10.08.2014, 08:52:13
Mitä tuo 280 tunnin koulutus pitää sisällään?

Vertailun vuoksi yleiseurooppalaisen lentolupakirjan teoriaosuus on 125 tuntia.

Varovaisesti arvioiden tuo sisältää kaksi lentolupakirjaa, ja siihen päälle ensiapukurssi sekä taloudellisen lentämisen kuljettamisen kurssi + pirusti kahvitaukoja.

Quote"Johtaja Sakari Kaikkonen Suomen Ammattiliikenneakatemia Oy"

"Meillähän ei ole tässä asiassa omia etuja ajettavanamme, kyse on pelkästään liikenneturvallisuudesta jota ilman tähän mennessä Suomea on rakennettu."

Löytysiköhän VKSV:ltä rehellisiä virkamiehiä?

Tämä on vähän toista kuin pullikoivan oppilaan ulosheittäminen Alppilan yläasteella (jota VKSV tutki).

Joopa joo.

Onpahan tullut käytyä noi 'direktiivi'-päivät. Kokolailla turhanaikaista puuhastelua. Sellanen tenavaikäinen tyyppi, joka ei erota kottikärryä ja kuorma-autoa toisistaan, selittämässä kuinka autoa ajetaan.

Minä ja kollegat Sven-Erik ja Hans joudutaan oikein istumaan ne koulutukset jotka maksaa. Kollegat Vitautas ja Tiit sen sijaan ostavat kuponkinsa Riikan torilta.

Sinänsä tuosta asiasta on turha enää kitistä. Vaatimus on ollut tiedossa jo vuosia, joten aikaa kurssien käyntiin om ollut. Jännä systeemi. Itse kävin koulutukset vuonna 2011, ikään kuin vrastoon. Nyt kun haen kupongin niin se on voimassa viisi vuotta eteenpäin 2011 suoritetuilla koulutuksilla.

Tusinpa näillä paranee muu kuin baltian poikien kilpailukyky.

Quote from: Markkanen on 09.08.2014, 21:47:20
Kaikki vaan luvalliseksi ja uusitaan aina 5 vuoden välein. Sähköasentajilla on sähköturvallisuuskortti joka on uusittava 5 vuoden välein. Vartija/järjestyksenvalvoja uusii korttinsa 5 vuoden välein. jne. kohta kaikki ammatit on varmaan 5 vuoden kortin varassa.

Tämä uudistus tuli jopa minun alalleni, hiljaisten hissukoiden siistiin sisätyöhön, vuoden 2007 lakiuudistuksessa (laki 1231/2007).

Auktorisoidun kääntäjän oikeus on voimassa viisi vuotta kerrallaan, minkä jälkeen on maksettava 110 euron maksu uudesta todistuksesta. Mitään jatkokoulutusta tai tutkinnon uudelleen suorittamista ei vaadita, pitää vain kirjallisesti vannoa ja vakuuttaa, että on tosiasiallisesti harjoittanut ammattiaan ja muutoinkin edelleen täyttää ne edellytykset, jotka laissa on säädetty. Pelkkä rahastusautomaatti siis.

Luojan kiitos, määräaikaisuus ei koske meitä vanhoja partoja, jotka olemme saaneet auktorisointimme aikaisemman virallisen kääntäjän oikeuden perusteella.

Toinen jonkin sortin "ammattipätevyyttä" osoittava lappu minun lompakossani on ns. hygieniapassi, ja siinäkin lukee, että voimassa toistaiseksi.

Quote from: hiljainen tukija on 10.08.2014, 08:39:53

Quote from: M on 10.08.2014, 08:15:04
... .... ... Kirurgeilla on täydenyskoulutusvelvoite, lakisääteinen. Eivät hekään ole selittämässä umpitolloa soopaa siitä, että ei tarvitsisi lisäoppia, kun ala menee eteenpäin.

Joo, eikös se ole suurinpiirtein sama palkkakin kirurgeilla ja rekkakuskeilla, sitähän sä tarkoitat?  ;)

No en. Vastuu saattaa olla välillä ihan samaa luokkaa kummallakin.

Kävinhän minäkin avoimessa yliopistossa omalla kustannuksellani maakunnissa avoimet yliopisto-opinnot, joilla sain kirjastopätevyydet eli kirjastonhoitajan pätevyyden kunnalliselle puolelle (joissa en ole päivääkään ollut minkäänlaisissa hommissa). Valtolla ainoa alan pätevyysvaatimus oli kirjastonhoitajalle gradu, mutta kirjastopätevyys auttoi hommiin pääsyssä.

Eli ostin naisen ulkosynnytin mitä hörönlöröä -tasoisilla kursseilla itselleni pätevyyden tehdä hommia, joita kuka tahansa fiksu 12-vuotias pystyisi tekemään.  :P

Homma ei haittaisi jos halulliset vanhaan tapaan joutuisivat ostamaan itselleen sisäsiistin apinan ammatin, mutta touhun leviäminen oikeisiin töihin kuulostaa huolestuttavalta.

Quote from: Mehud on 09.08.2014, 12:44:10
Kohta parturit eivät saa leikata hiuksia jos ei ole aivokirurgin papereita. "Terävät sakset liikkuvat vain millien päässä aivoista ja siksi haluamme lisätä asiakasturvallisuutta", toteaa Huoli- ja turvallisuusviraston pääjohtaja Osmo Varovainen.

"Jos parturi ei tiedä missä aivot sijaitseva tarkalleen, niin voi tulla pahaa jälkeä. Ajatelkaapa asiaa omalta kohdalta. Jos lapsesi tulisi parturista aivovaurion saaneena, niin jo olisi toinen ääni kellossa. Sitten taas valitettaisiin, että missä virasto oli silloin kun lapsen elämä tuhottiin puutteellisella ammattitaidolla", kivahtaa tuohtunut Pääjohtaja.

"Toimittaja on hyvä ja varoo ovenkarmeja kun poistuu virastosta" , totesi puuhakas pääjohtaja ja huomasi viiltävän paperiarkin pöydällään. Huh, nyt on tehtävä läheltäpiti-raportti, koska lähestyin paperiarkkia ilman asianmukaisia viiltosuojahansikkaita. "Tämä elämä on yhtä veitsenterällä taiteilua", hihkaisi jännityksestä punakka Pääjohtaja.

Vaarallinen trendi millä viedään nuorisolta (ja muiltakin) viimeisetkin mahdollisuudet työllistyä.

Quote from: SerialSuicideBomber on 10.08.2014, 10:20:34
Vaarallinen trendi millä viedään nuorisolta (ja muiltakin) viimeisetkin mahdollisuudet työllistyä.

Se on sen tarkoituskin.

Ei ne oikeasti niin tyhmiä voi olla että kuvittelisivat jonkin (turvallisuuden, elintarviketurvallisuuden, mitä kaikki näitä onkaan) paranevan näillä. Eivätkä ne virkamiehet joita palkataan tarkastelemaan, ole niin korkeissa asemissa että he onnistuisivat töitä itselleen järkkäämään.

Kun nämä on rankattu pois, ei jää jäljelle kuin se, että vähennetään työllisten määrää tarkoituksella.

Kaikenmoiset kortit estävät työllistymistä tehokkaasti, samoin kuin ylimitoitetut koulutusvaatimukset. Lisäksi taso kehnontuu.
Jäljelle kun jää ainoastaan ne kortin omaavat jotka ovat pieni ja kehno joukko, riippumatta alasta ja kortista. Jolleivat sitten keksi alkaa kaikille kouluttaan joka tyhjänpäiväistä korttia jossa ainakin saa rahaa upotettua ja paljon.

Quote from: Onnikka on 10.08.2014, 10:25:10
Jäljelle kun jää ainoastaan ne kortin omaavat jotka ovat pieni ja kehno joukko, riippumatta alasta ja kortista.

Mitä yrität tällä sanoa? Kuski, joka on muuten alansa huippua, muuttuu kehnoksi kun saa muutaman muovikortin? Mikä multa nyt meni ohi?

Tämä on kyllä helvetin "hieno" laki. Jotta voin käyttää työssäni firmani omistamaa kuorma-autoa, mitään lastia en saa kuljettaa, mutta tyhjänä ajella kyllä! :o
On tämä yhteiskunta. Jollei ongelmia ole riittävästi, lainsäätäjät tekevät niitä lisää. Tekevät vaikka niitä onkin jo ihan riittävästi!  :facepalm:

Quote from: Faidros. on 10.08.2014, 10:48:49
Tämä on kyllä helvetin "hieno" laki. Jotta voin käyttää työssäni firmani omistamaa kuorma-autoa, mitään lastia en saa kuljettaa, mutta tyhjänä ajella kyllä! :o

Saat toki kuljettaa omasta tai firmasi pihasta tavaraa toiselle osapuolelle tai toisinpäin, kunhan et ota kuljetuksesta maksua, mutta et saa kuljettaa toisen osapuolen rahtia kolmannelle osapuolelle. Jälkimmäinen vaatisi toki liikenneluvankin.

Quote from: J.M on 10.08.2014, 10:59:05

Quote from: Faidros. on 10.08.2014, 10:48:49
Tämä on kyllä helvetin "hieno" laki. Jotta voin käyttää työssäni firmani omistamaa kuorma-autoa, mitään lastia en saa kuljettaa, mutta tyhjänä ajella kyllä! :o

Saat toki kuljettaa omasta tai firmasi pihasta tavaraa toiselle osapuolelle tai toisinpäin, kunhan et ota kuljetuksesta maksua, mutta et saa kuljettaa toisen osapuolen rahtia kolmannelle osapuolelle. Jälkimmäinen vaatisi toki liikenneluvankin.

No, juuri näin, kiitos oikaisusta. Kulut täytyy vain merkitä(valehdella) muihin kuluihin.
Odotan mielenkiinnolla liikennekuolemien vähentymistä tämän lain myötä.

Quote from: J.M on 10.08.2014, 10:59:05

Quote from: Faidros. on 10.08.2014, 10:48:49
Tämä on kyllä helvetin "hieno" laki. Jotta voin käyttää työssäni firmani omistamaa kuorma-autoa, mitään lastia en saa kuljettaa, mutta tyhjänä ajella kyllä! :o

Saat toki kuljettaa omasta tai firmasi pihasta tavaraa toiselle osapuolelle tai toisinpäin, kunhan et ota kuljetuksesta maksua, mutta et saa kuljettaa toisen osapuolen rahtia kolmannelle osapuolelle. Jälkimmäinen vaatisi toki liikenneluvankin.

  Jaahas, eli se onkin ainoastaan maksun ottaminen, joka tekee kuljettajasta vaarallisen?

Quote from: hiljainen tukija on 10.08.2014, 11:14:44

Quote from: J.M on 10.08.2014, 10:59:05

Quote from: Faidros. on 10.08.2014, 10:48:49
Tämä on kyllä helvetin "hieno" laki. Jotta voin käyttää työssäni firmani omistamaa kuorma-autoa, mitään lastia en saa kuljettaa, mutta tyhjänä ajella kyllä! :o

Saat toki kuljettaa omasta tai firmasi pihasta tavaraa toiselle osapuolelle tai toisinpäin, kunhan et ota kuljetuksesta maksua, mutta et saa kuljettaa toisen osapuolen rahtia kolmannelle osapuolelle. Jälkimmäinen vaatisi toki liikenneluvankin.

  Jaahas, ei se onkin maksun ottaminen, joka tekee kuljettajasta vaarallisen?

Siis jos ottaa maksun tavaran kuskaamisesta raskaalla ajoneuvolla, kuljetus katsotaan silloin ammattimaiseksi tavaraliikenteeksi, ja vaatii täten liikenneluvan.

Sitä en tiedä, voiko vaikka rautakoura valmistaessaan jonkun tuotteen ja kuljettaessaan sen asiakkaalle kuorma-autollaan laittaa laskuun lisämaksun tavaran kuljettamisesta, jos ei omaa liikennelupaa, vai pitääkö mahdollinen kuljetusmaksu sitten vaan ympätä tuotteen loppuhintaan...

  JM, kiitos selvityksestä. Hyvä että tulee tietoa lainsäädännöstä.
(Laki on laki, vaikka lainsäädäntö ei omasta mielestä olisikaan asiallinen).

Quote from: J.M on 10.08.2014, 10:30:22

Quote from: Onnikka on 10.08.2014, 10:25:10
Jäljelle kun jää ainoastaan ne kortin omaavat jotka ovat pieni ja kehno joukko, riippumatta alasta ja kortista.

Mitä yrität tällä sanoa? Kuski, joka on muuten alansa huippua, muuttuu kehnoksi kun saa muutaman muovikortin? Mikä multa nyt meni ohi?

En ihan sitä tarkoittanut. Yritän esimerkkiä jossa liikaa ei olisi kärjistetty asiaa. Eli kortin suorittaminen maksaa. Alansa huipulle varmastikin sen työnantaja järjestää. Mutta kun alansa huippu on jo töissä ja satunnaista kuskia tarvitseva ei tunne tätä huippua, joka vielä noudattelee työaikoja eikä viitsi pimeitä töitäkään tehdä.

Vaan että kun kortin suorittajia on vaikka 10 kipaletta kunnassa.

Ennen olisi voitu valita 1000:sta työn osaavasta ja sopivan ajokortin omaavasta. Työn osaavista 800 oli töissä eikä täten vapaina. 200 vapaina ja työkuntoisia ja kykyisiä heistä 190. Näin ollen 190 henkilöä joista varmastikin työ tekijänsä löytää.

Nyt valitaan niistä kymmenestä. Näitä ovat vaikka
Anneli, Bertta, David, Eemeli, Hessu, Janne, Kalle, Martti, Niilo ja Pertti.

Ikävä kyllä heistä töissä ovat valmiiksi muut paitsi Hessu ja Niilo.
Nyt vain sattuu käymään niin että Hessulle maistuu keppana aikalailla vaikka kortti onkin. Työpaikalle hänet saisi vain laittelemalla kymmenen metrin välein tölkin keppanaa jolloinka hän ketjua seuraisi töihin asti.
Niilolla taasen onkin mennyt käsi epäkuntoon liiasta duunista eikä kykene töitä tekemään. Kuntoutukseen aika on puolen vuoden päästä.
Kumpikaan ei sovi töihin. Joudutaan etsimään joku kuka ei välitä siitä ettei korttia ole jos aiotaa työ saada tehdyksi. Harvempi uskaltaa kuitenkaan lähteä töitä tekemään, lopulta löytyy Timo jolla ei ole minkäänlaista ajokorttia mutta joka työn lupaa tehdä.
Sama näitten muittenkin korttien kanssa.

Tuon pätevyyden saaminen vaatii päivän koulutuksen per vuosi. Ammattiliitot lobbasivat kolmen päivän koulutuspakon. En näe ongelmaa.

Määräaikaisten muovilätkien vaatiminen on muuten erinomainen positiivisen syrjinnän väline. Sellainen tyypillinen syrjäytymisuhan alla oleva pari-kolmekymppinen suomalaismies, joka yrittää rämpiä elämässä eteenpäin huomaa pian että seinä nousee eteen kun työllistymiseen vaaditaan näitä kortteja. Ne voi tietysti saada ilmaiseksi tai pienellä omavastuulla ely-keskuksen koulutuksessa, tai vaihtoehtoisesti hakea jotain koulutustukea tai harkinnanvaraista soskusta niiden maksamiseen. Avainsana tässä on virkamiehennaisen harkintavalta. Joillekin kursseille ei pääse ellei ole haavoittuvaa erityisryhmää. Kädestä suuhun elävälle työttömälle koulutuksien maksaminen omasta taskusta on mahdotonta.

Quote
· Niin sanottu 30 prosentin sääntö poistuu koskien urakoita ja elinkeinotoiminnan yhteydessä tehtäviä kuljetuksia. Aikaisemmin erityisesti maansiirtokuljetuksissa on kyseisen säännön perusteella voinut melko laajastikin suorittaa kokonaisurakoihin liittyvät kuljetukset ilman liikennelupaa.

· Kaikessa alihankinnassa on jatkossa oltava lähtökohtaisesti liikennelupa.

· Maa-aineksia ja lunta saa kuljettaa ilman lupia vain, jos kuljetettava maa-aines on omaa tai kuljetuksen suorittaja itse tekee kuljetettavalle tuotteelle jotain muutakin kuin lastaamista ennen sen kuljettamista (esim. louhii kalliota ja sen jälkeen kuljettaa louheen pois)

· Kaikkiin varsinaisiin muuttokuljetuksiin vaaditaan jatkossa liikennelupa.

· Myös hinauskuljetuksiin vaaditaan liikennelupa. Ilman lupaa saa hinata tästä eteenpäin vain lähimpään turvalliseen paikkaan – ei korjaamolle asti.

· Traktoreille tulee liikennelupapakko tavaraliikenteessä: maa- ja metsätalouden kuljetuksissa lupapakon rajana päivämaksun maksuvelvollisuus.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288708256356.html

Lakiteksti kokonaisuudessaan http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060693

Sakari Kaikkosen firma senkus porskuttaa http://www.liikenneakatemia.fi/yritys/henkilosto/

Quote from: Markkanen on 09.08.2014, 21:47:20
Kaikki vaan luvalliseksi ja uusitaan aina 5 vuoden välein. Sähköasentajilla on sähköturvallisuuskortti joka on uusittava 5 vuoden välein. Vartija/järjestyksenvalvoja uusii korttinsa 5 vuoden välein. jne. kohta kaikki ammatit on varmaan 5 vuoden kortin varassa. Näin saadaan työllistettyä kouluttajia ja saadaan lupamaksuja ammattimiehiltä. Työnteko yritetään tehdä mahdollisimman kalliiksi ja hankalaksi pikkuhiljaa. Sossu se vaan huutaa hurraata kun firmat lopettavat ja työnteko ei enää kohta kannata.

Kaikki vaan kortille ja luvanvaraiseksi. Näin Suomi pelastuu  :facepalm:

Ja se koulutuskin on parin päivän-viikon juttu jossa joku huuhaafirman tyyppi puhelee itsestäänselvyyksiä. Suomi on huuhaabisneksen luvattu maa. Pikavippejä, olematonta nettimarkkinointia ja ns. turvallisuuskoulutuksia jotka perustuvat lakiin eivätkä oikeaan tarpeeseen.

Jos meillä olisi ollut nykyisenlainen turvallisuus- ja ympäristölainsäädäntö hurjan rakentamisen vuosina 50-/60-luvuilla, niin olisimme vieläkin rutiköyhiä.

Quote from: Onnikka on 10.08.2014, 10:25:10

Quote from: SerialSuicideBomber on 10.08.2014, 10:20:34
Vaarallinen trendi millä viedään nuorisolta (ja muiltakin) viimeisetkin mahdollisuudet työllistyä.

Kaikenmoiset kortit estävät työllistymistä tehokkaasti, samoin kuin ylimitoitetut koulutusvaatimukset. Lisäksi taso kehnontuu.
Jäljelle kun jää ainoastaan ne kortin omaavat jotka ovat pieni ja kehno joukko, riippumatta alasta ja kortista.

Siellä taitaa työelämän "asiantuntija" antaa kaikkensa. Surullinen aivopieru. Myötähäpeä. Ja hiukan Homman maineenkin takia en näitä loogisia tolkuttomuuksia viitsisi nähdä.

Quote from: M on 10.08.2014, 08:15:04
Jotta päästään kunnolla erimielisinä keskustelemaan, niin 35 tuntia täydennyskoulutusta viiden vuoden aikana ei ole paljon. Jos ja kun sillä on turvallisuutta lisäävää merkitystä tiellä, kannatan. Raskaan ajoneuvon kuskilla on paljon vastuullaan. Ajaa samoilla teillä kuin minä, lapseni ja lastenlapseni.

Ja se, että on ajanut 30 vuotta, ei ole mikään perustelu aille, että ei muka tarvitsisi päivitystä ja täydennystä. Kirurgeilla on täydenyskoulutusvelvoite, lakisääteinen. Eivät hekään ole selittämässä umpitolloa soopaa siitä, että ei tarvitsisi lisäoppia, kun ala menee eteenpäin.

Toteutusta voi arvostella. Itse asia on bueno.

Menet juuri siihen samaan sudenkuoppaan kuin suuri yleisö. Jos jotain perustellaan turvallisuudella, niin nykyajan pehmoihminen kastelee silmänsä ja hyväksyy tarkemmin ajateltuna täysin järjettömät säädökset.  Tosiasia on se, että ihmisiä tieliikenteessä kuolee, sille ei voi mitään. Ihmisiä kuolee myös työtapaturmissa, ei sitäkään voi estää. 
Kirurgian menetelmät uudistuvat, joku aika sitten ei ollut tähystysleikkauksia, lääketiede menee eteenpäin. Autolla ajaminen on samaa kuin ennenkin, vertauksesi on huono.

Lähtikö kaikki Konginkankaan onnettomuudesta? Ihan säälittävää oli seurata sitä, että lähellä onnettomuuspaikka oli hieman sen jälkeen usein tutka. Eihän onnettomuus johtunut ylinopeudesta vaan oli onneton yhteensattuma.

Quote from: Maailmanmies on 10.08.2014, 13:08:04

Jos meillä olisi ollut nykyisenlainen turvallisuus- ja ympäristölainsäädäntö hurjan rakentamisen vuosina 50-/60-luvuilla, niin olisimme vieläkin rutiköyhiä.

Olkiukko. Surullista.

Jos meillä tehtäisiin kaikki Aina Niinkuin Ennenkin, niin täällä asuttaisiin vielä luolissa. En usko että 7 tuntia koulutusta vuodessa on kenellekään liikaa.

Quote from: M on 10.08.2014, 13:12:55

Quote from: Onnikka on 10.08.2014, 10:25:10

Quote from: SerialSuicideBomber on 10.08.2014, 10:20:34
Vaarallinen trendi millä viedään nuorisolta (ja muiltakin) viimeisetkin mahdollisuudet työllistyä.

Kaikenmoiset kortit estävät työllistymistä tehokkaasti, samoin kuin ylimitoitetut koulutusvaatimukset. Lisäksi taso kehnontuu.
Jäljelle kun jää ainoastaan ne kortin omaavat jotka ovat pieni ja kehno joukko, riippumatta alasta ja kortista.

Siellä taitaa työelämän "asiantuntija" antaa kaikkensa. Surullinen aivopieru. Myötähäpeä. Ja hiukan Homman maineenkin takia en näitä loogisia tolkuttomuuksia viitsisi nähdä.

Ei tämä asia kovin monimutkainen ole.
Oletko jollain tapaa hyötymässä näistä korteista ja passeista, muuten ei voi ymmärtää niitten kannattamista.

Quote from: Maailmanmies on 10.08.2014, 13:14:07

Lähtikö kaikki Konginkankaan onnettomuudesta? Ihan säälittävää oli seurata sitä, että lähellä onnettomuuspaikka oli hieman sen jälkeen usein tutka. Eihän onnettomuus johtunut ylinopeudesta vaan oli onneton yhteensattuma.

Olisiko aloitusviestissä mainittu sekä Mangustininkin mainitsema enempi syynä.

Quote from: Mangustin on 10.08.2014, 13:07:34

Sakari Kaikkosen firma senkus porskuttaa http://www.liikenneakatemia.fi/yritys/henkilosto/

Näitähän on erilaisia kortteja ja passeja tullut niin että aikamoisen määrän niitä duunarit tarvitsevat. Ammatinvaihdot kätevästi estyvät myös.

Marjanpoimijoillekin suunnitellaan pakollista koulutusta. On se vaan mahtavaa asua maailman koulutetuimmassa maassa. Kahviakin kaataa diplomin saanut osaaja -- joskin kahvi on jotain aatteellisen fairtraden ja teollisen pavunjalostuksen synnyttämää aatteellisteollissa suuryrityksissä jauhettua ja direktiivikeittimessä lämmitettyä kuravettä. Leimojen puolesta se on maailman parasta.

Quote from: Maailmanmies on 09.08.2014, 12:11:29

– Ajoneuvon luovuttanut yrittäjä ja kuljettaja saavat sakot. Ja aina puhutaan päiväsakoista, arvioi Kaikkonen, joka on valmistellut lakimuutosta aiemmalla työurallaan Trafin virkamiehenä

NIMITYKSET: Sakari Kaikkonen, Skal Kustannus Oy

Sakari Kaikkonen (38) on nimitetty SKAL Kustannus Oy:n kouluttajaksi. Koulutukseltaan Kaikkonen on liikenneopettaja ja logistiikkainsinööri. Hän on toiminut viimeksi Ajoneuvohallintokeskus AKEssa ammattiliikenneyksikön ylitarkastajana ja aiemmin raskaan liikenteen kouluttajana.Ilmoitettu 28.8.2008

Onko Kaikkonen välillä palannut Trafiin, vai onko tätä lakia valmisteltu jo yli 6 vuotta sitten?

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/nimitykset/nimitys-2719/

2012 on ollut jo nykytyönantajan palveluksessa:

http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=71596

Avainsana tässäkin on jälleen: "EU:n vaatima"

vaatimus tuskin koskee venäläisiä kuljettajia ja firmoja joilla on nyt mahis haukata lisäpala raskaasta liikenteestä SUomessa.

Pääasia kuitenkin on etteiEU:sta taaskaan seurannut mitään hyvää, vaan pelkkä pahaa. Aina vaan pahaa.

Quote from: Alkuasukas on 10.08.2014, 13:20:19
Jos meillä tehtäisiin kaikki Aina Niinkuin Ennenkin, niin täällä asuttaisiin vielä luolissa. En usko että 7 tuntia koulutusta vuodessa on kenellekään liikaa.

Jos kaikki olisi tehty niinkuin ennenkin, täällä ei pyörisi yhtään somalia kadulla..

Quote from: normi on 10.08.2014, 14:06:21
Avainsana tässäkin on jälleen: "EU:n vaatima"

vaatimus tuskin koskee venäläisiä kuljettajia ja firmoja joilla on nyt mahis haukata lisäpala raskaasta liikenteestä SUomessa.

Kuka käskee antaa venäläisten ajaa täällä keikkaa ilmaiseksi, EU:ko?

Quote from: Onnikka on 10.08.2014, 12:17:08

Quote from: J.M on 10.08.2014, 10:30:22

Quote from: Onnikka on 10.08.2014, 10:25:10
Jäljelle kun jää ainoastaan ne kortin omaavat jotka ovat pieni ja kehno joukko, riippumatta alasta ja kortista.

Mitä yrität tällä sanoa? Kuski, joka on muuten alansa huippua, muuttuu kehnoksi kun saa muutaman muovikortin? Mikä multa nyt meni ohi?

En ihan sitä tarkoittanut. Yritän esimerkkiä jossa liikaa ei olisi kärjistetty asiaa.

...

OK. Tämä selvensi paljon. Olinkin varma, että jotain minä en hiffannut alkuperäisestä.

Miten me tulimme 90-luvulla toimeen ilman kaikenmaailman työhön oikeuttamia kortteja? Kun katsoo vaikka Mollin sivulla avoimia työpaikkoja niin korttien vaatimuslista on isommilla yrityksillä pitkä. On tulityökortti, työturvallisuuskortti, ensiapukortti, sähkötyökortti... jne. Ne kun joutuu kerralla suorittamaan niin se tekee nuoren työntekijän talouteen melkoisen loven joka 5 vuosi. Onhan aikanaan ajokorttiakin yritetty saada 5 vuotiseksi kerrallaan.

Byrokratian on pyörittävä. Turvallisuuteen vedotaan aina jos halutaan rahastaa tai kieltää joku asia. Eurostoliitto on maapallon direktiivitehdas. Polkupyörän ajokorttia ja verollepanoa odotellessa.

Olisi kiva tietää, mihin tarpeeseen tällainen pykälä on vastaus? Siis jos aiot tienata kuljettamalla -hanki erilliskoulutus, jos ajelet muuten vaan tai omiin tarpeisiin, et tarvitse erilliskoulutustusta. Kyse ei voi olla liikenneturvallisuudesta. Muutenhan tuo olisi jo ajokorttivaatimuksissa. Ei ymmärrä.

Quote from: Punaniska on 10.08.2014, 09:14:21

Quote from: Maailmanmies on 09.08.2014, 12:11:29
http://www.kauppalehti.fi/omayritys/sakot%20uhkaavat%20tuhansia%20ammattikuljettajia/201408693430
ä.

Johtaja Sakari Kaikkonen Suomen Ammattiliikenneakatemia Oy:sta sanoo puolestaan, että ajaminen voi loppua poliisiratsiaan, ellei koulutusta ole suoritettu.

– Ajoneuvon luovuttanut yrittäjä ja kuljettaja saavat sakot. Ja aina puhutaan päiväsakoista, arvioi Kaikkonen, joka on valmistellut lakimuutosta aiemmalla työurallaan Trafin virkamiehenä

Uskomatonta mielivaltaa. Miten tämä voi olla mahdollista. Kuka tämän sallii. Miksi kukaan ei vastusta.

Boldatut kohdat kertovat, kuinka hemmetin perseellään tämä maa on. Ja kuinka ollakaan, liikenneministereistä ei ole ollut apua. Miten olisikaan, eihän siinäkään hommassa vaadita osaamista.

Suomi on maailman vähiten korruptoitunut maa!

Quote from: Alkuasukas on 10.08.2014, 12:54:07
Tuon pätevyyden saaminen vaatii päivän koulutuksen per vuosi. Ammattiliitot lobbasivat kolmen päivän koulutuspakon. En näe ongelmaa.

Ja yrittäjänä kun lähden 3pv. koulutettavaksi se maksaa minun tapauksessani n.1500€ + koulutuksen hinta(mikä lienee?) Pienyrittäjänä näen tällaisen ylimääräisen rangaistuksen kohtuuttomana.

Alkuasukas ei ilmeisesti ole yrittäjä, tai ei yrittäjänä tarvitse kuorma-autoa.

PS: Tässä on muuten vielä eräs pointti jäänyt huomioimatta. Poliisi pysäyttää ratsiassa yrittäjän kuorma-auton lastissa. Jos kyydissä on muuta kuin omaa tavaraa, käry kävi. Ei auta selittää, että tämä kuljetus on vain "kaupanpäälisiä", viimeistään verottaja ei usko/salli/hyväksy selitystä.

alkuasukas ei ymmärrä, että lisäkulu on lisäkulu ja lisävaiva on lisävaiva ja lisäbyrokratia ja lisäkoulutus vie aikaa ja voimavaroja ja rahaa. JOS kaveri on koulutuksessa yhden päivän, niin kaverin työpanoksen paikkamiseen menee toisen työkaverin työpanos ELI suoria kustannuksia tulee koulutuksen hinta + koulutettavan palkka + paikkajan palkka (sivukuluineen) + lisäbyrokratian pyörityksen hinta + työnantajan koulutksen järjestämiseen menneen ajan hinta + mahdolliset viivästykset ja lisäjärjestelyt ja niiden kustannukset työntekijän poissaolon ajaksi.

Nämä siirtyvät hintoihin tietysti tai sitten tuotanto menee ulkomaille (jos ouhutaan muustakin kuin tieliikenteestä) Jos firma vie/tuottaa tavaraa ulkomaille, niin kiplailukyky heikkenee, kun tuotteeseen pitää laittaa lisää hintaa.

Ketjussa, jossa käsiteltiin EU:n päätöstä kieltää rotanmyrkyn myynti yksityiselle, kirjoitin seuraavaa, joka muutettavat muuttaen sopii tähänkin tapaukseen koskien yhä järjettömämmäksi paisuvaa kontrollia:

QuoteTässä ei ole kyse rotanmyrkystä, vaan yksinkertaisesti psykologisesta totuttamisesta yläpuolelta tulevaan kontrolliin jopa yksinkertaisissa ja arkipäiväisissä asioissa.

EU on kansojen vankila, jota vähittäin rakennetaan totalitariaksi. Eurooppalaiset eivät tietenkään nielisi sellaista, ja sen vuoksi projekti kestää useita sukupolvia - se alkoi jo viime vuosisadan ensimmäisellä puoliskolla. Lopullinen tavoite on orwelliaaninen poliisi- ja kontrollivaltio, jossa ihmiset ovat mikrosirutetut, liikkuminen luvanvaraista, demokratia lakkautettu ja lapset valtion kasvatettavina ilman tietoa omista vanhemmistaan.

Projekti toteutetaan hitaasti ja asteittain. Jokainen sukupolvi syntyy maailmaan, jossa on merkittävästi enemmän kontrollia kuin aiemman sukupolven syntyessä. Uusi polvi ottaa kontrollin aina annettuna ja itsestäänselvyytenä eikä siksi sitä juuri huomaa vastustaa. Psykologialla on tässä tärkeä osa: ihmiset totutetaan vähittäin mentaliteettiin, jonka mukaan kaikki on kielletty, mikä erityisesti ei ole sallittu tai käsketty. Heidät ehdollistetaan ajattelemaan, että kaikkia toimia valvotaan ylhäältäpäin kontrolloidusti, että yksilön liikkumatila on erittäin vähäinen ja että kaikelle toiminnalle on tarkasti määritellyt tekijät, kriteerit ja luvat.

Tämä luvanvaraisuuden syöpä etenee jatkuvasti ja sen tarkoituksena on paitsi tehdä ihmisistä avuttomia ja kriminaaleja, milloin eivät ole avuttomia, myös luoda pohja hierarkkiselle käskyvallalle ja totalitarismille. Me emme saisi hyväksyä tällaisia järjettömyyksiä, sillä vaikka tämä rotanmyrkkykysymys sinänsä on vähäinen, se on osa vähittäin etenevää fasistista ohjelmaa, jonka tavoitteena on ehdoton, globaali kontrolli ja vapaan ihmisyksilön, demokratian ja valinnan lakkauttaminen.

Sama mekanismi toimii tässäkin: vähittäin kaikesta tehdään luvanvaraista. Tämä on osa orwelliaanisen poliisivaltion keskeistä toimintamallia ja tähän hivutetaan vähitellen. Poliitikkojen olisi nyt jo korkea aika herätä vastustamaan tätä mielipuolista ja tarpeetonta ylikontrollia, holhousta ja kyttäystä.

Jos tuontimustalaisia valvottaisiin edes kymmenellä prosentilla siitä innosta, millä vaikkapa suomalaista pienyrittäjää valvotaan, täällä ei olisi yhtään tuontimustalaista.

Quote from: Faidros. on 10.08.2014, 15:21:53
Ja yrittäjänä kun lähden 3pv. koulutettavaksi se maksaa minun tapauksessani n.1500€ + koulutuksen hinta(mikä lienee?) Pienyrittäjänä näen tällaisen ylimääräisen rangaistuksen kohtuuttomana.

Alkuasukas ei ilmeisesti ole yrittäjä, tai ei yrittäjänä tarvitse kuorma-autoa.

Alkuasukas on yrittäjä jo 90-luvulta, joka taistelee samankaltaisten kukkasten kanssa kuin tämä. 7 tunnin koulutus per vuosi ei kaada yhden yhtä firmaa. Paskempi päätös oli esimerkiksi vuosilomalla sairastamisen maksattaminen yrityksillä.

Jos kulu tulee kaikille, niin kulut viedään yhtälaisesti hintoihin.

Quote from: M on 10.08.2014, 13:16:20

Quote from: Maailmanmies on 10.08.2014, 13:08:04

Jos meillä olisi ollut nykyisenlainen turvallisuus- ja ympäristölainsäädäntö hurjan rakentamisen vuosina 50-/60-luvuilla, niin olisimme vieläkin rutiköyhiä.

Olkiukko. Surullista.

Enpä nyt välitä olipa tai ei, mutta tosihan tuo on. Ei tuon toteamiseen tarvita muuta kuin matka työmaalle Kiinaan tai muualle nousevaan talouteen. Jos kaikki tehtäisiin tuolla kuten nyt meillä, niin kaiken hinta nousisi ja kaikki kävisi kannattamattomaksi.

Quote from: Alkuasukas on 10.08.2014, 15:57:49
Jos kulu tulee kaikille, niin kulut viedään yhtälaisesti hintoihin.

Jos kulu tulee kaikille suomalaisille, niin rehelliset suomalaiset yritykset vievät kulut yhtäläisesti hintoihin ja jatkavat rehellistä suomalaista kilpailua entiseen tapaan hieman aiempaa korkeammilla hinnoilla.

Ongelmana on se, että kulu ja siitä aiheutuva hinnannousu ei koske

• epärehellisiä suomalaisia
• ainuttakaan ulkomaalaista, ainakaan EU:n ulkopuolista.

Quote from: Topi Junkkari on 10.08.2014, 16:26:01

• epärehellisiä suomalaisia
• ainuttakaan ulkomaalaista, ainakaan EU:n ulkopuolista.

Epärehellistä yrittäjää vastaan on jo nyt vaikea kilpailla. 7 tunnin koulutus ei tilannetta huononna. Ulkomaalaisille kuskeille/autoille voisi lyödä vaikka minkälaiset tiemaksut jos hallituksella olisi edes pallien alkeet.

http://koulutusmaailma.fi/ammattipatevyys-helpdesk/kuka-tarvitsee-ammattipatevyyden


Siinä se rahareikä sitten on. Hurraaaa!!!!

Quote from: Alkuasukas on 10.08.2014, 16:32:45

Quote from: Topi Junkkari on 10.08.2014, 16:26:01

• epärehellisiä suomalaisia
• ainuttakaan ulkomaalaista, ainakaan EU:n ulkopuolista.

Epärehellistä yrittäjää vastaan on jo nyt vaikea kilpailla. 7 tunnin koulutus ei tilannetta huononna. Ulkomaalaisille kuskeille/autoille voisi lyödä vaikka minkälaiset tiemaksut jos hallituksella olisi edes pallien alkeet.

Kun puhut 7 tunnin koulutuksesta per vuosi  niin ei kai noita koulutuksia voi noin järjestää, vai voiko?

Trafi kertoo:

QuoteJatkokoulutus voidaan antaa jaksoissa. Jatkokoulutuksessa opetuksen kokonaismäärä on 35 tuntia. Opetus on annettava vähintään 7 tunnin jaksoissa.

Quote from: Markkanen on 10.08.2014, 16:40:13
http://koulutusmaailma.fi/ammattipatevyys-helpdesk/kuka-tarvitsee-ammattipatevyyden


Siinä se rahareikä sitten on. Hurraaaa!!!!

Halpaa kuin mikä. Hygieniaosaamiskortti (mikä lie..) vain €1233.8

Quote from: Markkanen on 10.08.2014, 16:40:13
http://koulutusmaailma.fi/ammattipatevyys-helpdesk/kuka-tarvitsee-ammattipatevyyden


Siinä se rahareikä sitten on. Hurraaaa!!!!

Heh:
http://koulutusmaailma.fi/koulutuskortti

Quote
Koulutuskortti

Ostamalla koulutuskortin saat viisi koulutusta alle neljän koulutuksen hinnalla.

Koulutuskortti käy lähes kaikkiin Koulutusmaailma™ järjestämiin koulutuspäiviin. Kortti sisältää 5 vapaavalintaista koulutuspäivää Koulutusmaailma™ avoimissa koulutuksissa.
Normaali koulutuskortti:
Kortin hinta on 495€ + alv. 24%. Kortin hinta sisältää korttimaksut ja koulutusmateriaalit. Kortti on voimassa yhden vuoden ostopäivästä.

Sehän näissä hauskaa on kun pitäisi olla sen seitsemän eri korttia jo yhteen ainoaankin työpaikkaan. Lisäksi kun työtön yleensä etsii töitä eikä juuri sitä kivaa ja hauskaa mitä ei oikeasti ole tarjollakaan, niitä kait pitäisi olla useampi kymmen tätänykyä siinä missä ennen ei tarvinnut yhtä ainoata.

Quote from: Mangustin on 10.08.2014, 13:07:34
Määräaikaisten muovilätkien vaatiminen on muuten erinomainen positiivisen syrjinnän väline. Sellainen tyypillinen syrjäytymisuhan alla oleva pari-kolmekymppinen suomalaismies, joka yrittää rämpiä elämässä eteenpäin huomaa pian että seinä nousee eteen kun työllistymiseen vaaditaan näitä kortteja. Ne voi tietysti saada ilmaiseksi tai pienellä omavastuulla ely-keskuksen koulutuksessa, tai vaihtoehtoisesti hakea jotain koulutustukea tai harkinnanvaraista soskusta niiden maksamiseen. Avainsana tässä on virkamiehennaisen harkintavalta. Joillekin kursseille ei pääse ellei ole haavoittuvaa erityisryhmää. Kädestä suuhun elävälle työttömälle koulutuksien maksaminen omasta taskusta on mahdotonta.

Vielä muutama vuosi sitten oli vain korkeakoulutettujen alat joihin vaadittiin juuri sitä oikeata koulutusta - tai osa niistä oli sellaisia. Osassa ottivat töihin ilmankin jos osasi.
Nyt sitten ovat kehittäneet järjestelmän jolla voi pitää väen kätevästi poissa töistä kokonaan kun tarvittavaa määrää kortteja ja passeja ei ole.

Quote from: Maailmanmies on 10.08.2014, 13:14:07
Autolla ajaminen on samaa kuin ennenkin, vertauksesi on huono.

Ei ole. Nimittäin samaa eikä vertaus onnu.

Quote from: Markkanen on 10.08.2014, 14:58:31
Onhan aikanaan ajokorttiakin yritetty saada 5 vuotiseksi kerrallaan.

Ajokorttiluokat Cstä DEhen ovat 5-vuotisia. Sain viimeisimmän ajokorttini 28.5.2014, voimassa 28.5.2019 saakka.

Quote from: Peltipaita on 10.08.2014, 16:42:05
Kun puhut 7 tunnin koulutuksesta per vuosi  niin ei kai noita koulutuksia voi noin järjestää, vai voiko?

Kyllä voi. Voi käydä vaikka kaikki 5 päivää peräjälkeen, jos niitä vain järjestetään siten. Tai voi käydä vaikka päivän vuodessa.

Quote from: SerialSuicideBomber on 10.08.2014, 16:50:13

Quote from: Markkanen on 10.08.2014, 16:40:13
http://koulutusmaailma.fi/ammattipatevyys-helpdesk/kuka-tarvitsee-ammattipatevyyden


Siinä se rahareikä sitten on. Hurraaaa!!!!

Halpaa kuin mikä. Hygieniaosaamiskortti (mikä lie..) vain €1233.8

Hygieniaosaamiskortin hinta on sivulla http://koulutusmaailma.fi/hygieniaosaamiskortti
120 euroa plus ALV.

Quote from: acc on 11.08.2014, 08:32:11

Quote from: SerialSuicideBomber on 10.08.2014, 16:50:13

Quote from: Markkanen on 10.08.2014, 16:40:13
http://koulutusmaailma.fi/ammattipatevyys-helpdesk/kuka-tarvitsee-ammattipatevyyden


Siinä se rahareikä sitten on. Hurraaaa!!!!

Halpaa kuin mikä. Hygieniaosaamiskortti (mikä lie..) vain €1233.8

Hygieniaosaamiskortin hinta on sivulla http://koulutusmaailma.fi/hygieniaosaamiskortti
120 euroa plus ALV.

Käytin laskuria. Ehkä sitten munasin siinä ja tarkennus että munasinkin... Oikeassa olet.

Quote from: Hohtava Mamma on 10.08.2014, 23:37:17


No, Wikipedia tietää kertoa seuraavaa:

Quote from: WikipediaKaikkiaan tutkintalautakunta löysi onnettomuudelle 32 syytä. Tutkintalautakunnan mukaan onnettomuuden välittömänä syynä oli ajoneuvoyhdistelmän kuljettajan osalta ajoneuvon ajohallinnan menetys ja merkittävimpinä taustatekijöinä epäedullisen ajolinjan valinta, ajoneuvon suuri tilannenopeus ja kuljettajan mahdollisesti alentunut vireystila. Linja-auton kuljettajan osalta välittömäksi syyksi todettiin havaintovirhe, jonka seurauksena väistö myöhästyi.

Aika yleinen käsitys on myös se, että alamäessä heittelehtimään lähtevä perävaunu oikaistaan kaasuttamalla. Jos painetaan jatkuvasti rajoitinta vasten niin tuota oikaisuvaraa ei ole. Konginkankaalla rekan nopeus oli 90 km/h, ennen kuin se aloitti jarrutuksen. Sitä on tietysti mahdotonta sanoa olisiko onnettomuus siltikään ollut ehkäistävissä vaikka nopeutta olisi ollut vain 80 km/h.

Tuotakaan turmaa tuskin olisi voitu ennaltaehkäistä ylimääräisellä koulutuksella, sertifikaateilla tai muoviläpysköillä. Ihmiset tekevät virheitä.

Ainahan se ns. ylinopeus on laitettava ainakin osasyyksi. Sikälihän tuo on totta, että jos nopeus olisi nolla ei onnettomuutta sattuisi. Mutta joo, syitä löytyy, onnettomuudet eivät nyt vain aina ole estettävissä.

Ylinopeus laitetaan syyksi myös silloin kun kuski on 4 promillen kännissä.

Quote from: acc on 11.08.2014, 08:32:11
Hygieniaosaamiskortin hinta on sivulla http://koulutusmaailma.fi/hygieniaosaamiskortti
120 euroa plus ALV.

Oikeasti se maksaa nelisenkymppiä (ks. http://www.hygieniapassi.fi/fi/hinnat (http://www.hygieniapassi.fi/fi/hinnat)). Hygieniapassitesti on niin simppeli kyllä/ei-väittämien lista, että siitä selviytyy ilman mitään koulutusta, kunhan on peruskoulun käynyt ja osaa käyttää tervettä järkeä. Tuo 120 + alv sisältää varmaankin jonkin muutaman tunnin "koulutuksen".

Ammattikuljettajille pitäisi saada pakollinen vireystilannostatuskurssi. Se olisi estänyt Konninkankan turman.

Jos kurssin nimi on Onnettumuuksien ehkäisykurssi, ei se toimi minään takeena sille, että kurssilla opittaisiin ehkäisemään onnettomuuksia tai että kurssi edes opettaisi ehkäisemään sellaisia. Hygieniakortti ei takaa hygieniaa, tulityökortti ei tee ihmisestä yhtään huolellisempaa tulentekovälineiden kanssa, eikä yleisesti ottaen valvonta ja tarkkailu auta ihmistä ylittämään itseään parempiin suorituksiin; kokemuksen ja tutkimuksien mukaan se toimii suorastaan päinvastoin. Mitä enemmän valvontaa, sitä helpompi on luistaa järjenkäytöstä ja pistää syyt valvojan niskoille. Jos valvonta, luvat ja leimat olisivat tie onneen, olisi Neuvostoliitto yhä paratiisi ja onnela. Nyt se onnela on Eurostoliitto -- ja sama kohtalo on tulossa sen osaksi.

Olenpa itse tuommoinen ammattipätevöitynyt kuljettaja, linja-autoajokortin sain sen jälkeen kun tuo ammattipätevyysrevohka tuli voimaan ja olen käynyt nyt nuo koulutuspäivät läpi. Oma mielipide on että kyllä ilman noitakin pärjäisi tai että väli olisi kymmenen vuotta ja kaksi koulutuspäivää ja käytäisiin sitten läpi mitä uusia sääntöjä ja säädöksiä on tullut ammattiliikenteeseen, kun niistä ei ihan joka firmassa tiedotella.
Ihmettelen kyllä että mitähän nuo puulaakin moniväriset kuljettajat ovat saaneet noista koulutuspäivistä irti, muuta kuin ilmaisen lounaan. Erään koulutuspäivän alkuun oli toive, että saiskohan näitä muillakin kielillä kuin suomeksi, kun se on vähän hankalaa, kuitenkin nämäkin moniväriset herrat on täällä veronmaksajien piikkiin opetettu ajamaan bussia. Joten mitä se kurssilla istuminen hyödyttää, jos ei ymmärrä mitä puhutaan?

Olenpa tuossa työelämän varrella käynyt myös tulityökortin ja työturvallisuuskortin/kurssin, tulityökortti on enempi kait vakuutusyhtiöitten vaatima, että jos mokailet tulityön kanssa eikä ole tarpeeksi sammutuskalustoa niin ei tarttee maksaa. Onhan nuo sammutusharjoitukset ihan ok, kun ei yleensä tarttee sammutella mitään. Mutta tuo työturvallisuus, ihan oikeasti, kun moni asia oli sellainen että jos ei maalaisjärjellä osaa ajatella, ei sitä kurssillakaan opi.

Quote from: Alkuasukas on 10.08.2014, 15:57:49

Quote from: Faidros. on 10.08.2014, 15:21:53
Ja yrittäjänä kun lähden 3pv. koulutettavaksi se maksaa minun tapauksessani n.1500€ + koulutuksen hinta(mikä lienee?) Pienyrittäjänä näen tällaisen ylimääräisen rangaistuksen kohtuuttomana.

Alkuasukas ei ilmeisesti ole yrittäjä, tai ei yrittäjänä tarvitse kuorma-autoa.

Alkuasukas on yrittäjä jo 90-luvulta, joka taistelee samankaltaisten kukkasten kanssa kuin tämä. 7 tunnin koulutus per vuosi ei kaada yhden yhtä firmaa. Paskempi päätös oli esimerkiksi vuosilomalla sairastamisen maksattaminen yrityksillä.

Jos kulu tulee kaikille, niin kulut viedään yhtälaisesti hintoihin.

Faidros on yrittäjä jo 80-luvulta, kohta jo 30v.
Aina on toinen toistaan paskempia päätöksiä, mutta ei kai se estä moittimasta myös toiseksi paskinta?

On se vähän eri juttu olla esim. kuljetusyrittäjänä kuin viedä ja noutaa silloin tällöin kuorma-autolla tavaraa. Käytännössä rikot lakia, tai myyt kuorma-autosi ja ostat kuljetuspalvelusi.
Kuorma-autoni on juuri sen hintainen kuin vuosittainen koulutukseen kohdaltani hukkuva raha!
Viimeinen ajoneuvolaji missä ei ollut ajoneuvoveroa ostettaessa. Taitaa olla juuri sen lain tukkimisesta kyse, eli taas täytyy vaihtaa takaisin verolliseen pakettiautoon. Kiitos! :facepalm:

Quotehttp://www.ava-instituutti.fi/koulutukset-ja-valmennukset/asiakaspalvelu/ikarajapassi
Ikärajapassi - vastuullisen myynnin varmistaja

Varmista ikärajavalvottavien tuotteiden vastuullinen myynti!

Kassahenkilöstön tulee valvoa ikärajavalvottavien tuotteiden (alkoholijuomat, tupakka, nikotiinivalmisteet, aikuisviihde, rahapelaaminen sekä tietokone- ja konsolipelit) myyntiä. Ikärajapassin suorittamalla saat päivitettyä myyntihenkilöstösi viimeisimmän osaamisen ikärajavalvottavien tuotteiden myynnin valvonnassa. Osaamisen myötä varmistetaan lakiin perustuva myynnin omavalvonta.

Kenelle?

Ikärajavalvottavia tuotteita myyvät kassatyöntekijät sekä heidän suorat esimiehensä.

Sisältö

Työntekijä valmistautuu ikärajapassikokeeseen itseopiskeluna verkko-oppimateriaalin tai verkosta tulostettavan kassahenkilön ikärajaoppaan avulla. Osaamista voi testata verkossa harjoituksilla, jotka simuloivat haastavia myyntitilanteita. Verkko-oppimateriaali tarjoaa mahdollisuuden myös testisuorituksen harjoitteluun.

Kesto

Itseopiskeluna verkossa n. 20 tuntia + valvottu testi 1 tunti.

Että tällainenkin!

Quote from: Nuivanlinna on 11.08.2014, 12:19:52

Quotehttp://www.ava-instituutti.fi/koulutukset-ja-valmennukset/asiakaspalvelu/ikarajapassi
Ikärajapassi - vastuullisen myynnin varmistaja

Varmista ikärajavalvottavien tuotteiden vastuullinen myynti!

Kassahenkilöstön tulee valvoa ikärajavalvottavien tuotteiden (alkoholijuomat, tupakka, nikotiinivalmisteet, aikuisviihde, rahapelaaminen sekä tietokone- ja konsolipelit) myyntiä. Ikärajapassin suorittamalla saat päivitettyä myyntihenkilöstösi viimeisimmän osaamisen ikärajavalvottavien tuotteiden myynnin valvonnassa. Osaamisen myötä varmistetaan lakiin perustuva myynnin omavalvonta.

[...]

Ilman muuta tämä tulee saattaa pakolliseksi kaikille kassoilla työskenteleville. 5 vuoden oikeus toimia kassamyyjänä.

Huomatkaa, että ammattipätevyysvaatimus ei koske pakettiautoa.

Iso pakettiauto voidaan katsastaa kuorma-autoksi. Leikitään, että seuraavassa kuvassa on pakettiauto ja kuorma-auto:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=95125.0;attach=35318;image)
Pakettiauton rekisteriotteeseen merkitty kokonaispaino on alle 3500 kg.
Kuorma-auton rekisteriotteeseen merkitty kokonaispaino on 3500 kg tai yli.

No mitäs eroa näillä on noin teknisesti? Ei mitään. Täysin samat vehkeet.
Pakettiautoksi rekisteröidyllä saapi ajaa rahtia ja tehdä kauppaa ihan B-ajokortilla niin paljon kuin lystää.
Kuorma-autoksi rekisteröidyllä tarvitaan C-ajokortti ja ammattipätevyystutkinto, jotta saat kuskata saman laatikon asiakkaalle jonka kollegasi vei juuri laillisesti toisella samanlaisella autolla B-kortilla ja vielä nopeammin. Nimittäin kuorma-auto pitää varustaa ajopiirturilla ja 90 km/h nopeudenrajoittimella (ja sitä koskee 80 km/h ajoneuvokohtainen nopeusrajoitus), kun taas pakettiautolla voi ajaa sataa, jos siinä on lukkiintumattomat jarrut, turvatyyny kuskille ja tyyppihyväksynnässä sekä rekisteriotteessa on maininta asiasta.

Miksi sitten rekisteröidä pakettiauto kuorma-autoksi?
Kuorma-auton käyttövoimavero on alhaisempi, eikä sillä ole vuosittaista ajoneuvoveroa. Lisäksi kuorma-autoon saa laittaa kiinteät istuimet 9 hengelle. Istuimet, jotka tuossa pakettiautossa ovat laittomat, koska sillä on verohelpotuksia, koska se on suunniteltu rahdin kuljettamista varten (eikö kuorma-auto ole?). Tai sitten se pitää rekisteröidä kaksikäyttöautoksi, jolloin käyttövoimaveroa maksetaan kuten henkilöautosta. Tai sitten sinne laitetaan keittolevy ja pöytä ja vuode ja se rekisteröidään matkailuautoksi...

Mutta olennaista: Kaksi VW Crafteria: Arskalla paku ja Penalla kuorma-auto.
Arska vie tonnin sementtiä Jaskan työmaalle 100 km/h ja b-kortilla
Pena vie tonnin sementtiä Jaskan työmaalle 80km/h, c-kortilla, vaadittava ammattipätevyystutkinto suoritettuna ja täyttää ajopiirturin.

... Kirveellä töitä.

-i-

Quote from: Peltipaita on 10.08.2014, 15:07:10
Olisi kiva tietää, mihin tarpeeseen tällainen pykälä on vastaus? Siis jos aiot tienata kuljettamalla -hanki erilliskoulutus, jos ajelet muuten vaan tai omiin tarpeisiin, et tarvitse erilliskoulutustusta. Kyse ei voi olla liikenneturvallisuudesta. Muutenhan tuo olisi jo ajokorttivaatimuksissa. Ei ymmärrä.

Mieti lisää. Vihje: onko ammattikuljettajan tiedettävä jotakin lasteista?

Quote from: M on 12.08.2014, 09:09:41

Quote from: Peltipaita on 10.08.2014, 15:07:10
Olisi kiva tietää, mihin tarpeeseen tällainen pykälä on vastaus? Siis jos aiot tienata kuljettamalla -hanki erilliskoulutus, jos ajelet muuten vaan tai omiin tarpeisiin, et tarvitse erilliskoulutustusta. Kyse ei voi olla liikenneturvallisuudesta. Muutenhan tuo olisi jo ajokorttivaatimuksissa. Ei ymmärrä.

Mieti lisää. Vihje: onko ammattikuljettajan tiedettävä jotakin lasteista?

On tiedettävä mitä kuljettaa, miten kuljettaa, miten sitoa, paljonko lasti painaa jne. Tosin... Ei muuten koske linja-autolla rahdin kuljettamista! Eipä ole voinut rahtia mitenkään sitoa kun ei ole millä sitoa tai mihin sitoa.

Uskoisin että kuorma-autoilijat ovat itse olleet lobbaamassa tällaista, näin saadaan markkinoilta ne jotka ovat valmiita laskemaan liksojaan. Sosialismiahan tama on, mutta sitä sossueurooppa on ajamassa.

Quote from: hiljainen tukija on 10.08.2014, 11:14:44
Jaahas, eli se onkin ainoastaan maksun ottaminen, joka tekee kuljettajasta vaarallisen?

Juurikin näin. Olen joskus miettinyt että mitäpä jos kuljetusliikkeet muuttuisivat kauppaliikkeiksi - siis ostaisivat rahtinsa lähettäjältä ja sitten myisivät sen vastaanottajalle, sopivaan hintaan. Oman elantonsa ottaisivat sitten vain näiden hintojen erotuksesta. Siinä välissä mitä nyt kuljettaisivat niin kuljettaisivat vain omaa omaisuuttaan.

Quote from: Oami on 13.08.2014, 15:26:29

Quote from: hiljainen tukija on 10.08.2014, 11:14:44
Jaahas, eli se onkin ainoastaan maksun ottaminen, joka tekee kuljettajasta vaarallisen?

Juurikin näin. Olen joskus miettinyt että mitäpä jos kuljetusliikkeet muuttuisivat kauppaliikkeiksi - siis ostaisivat rahtinsa lähettäjältä ja sitten myisivät sen vastaanottajalle, sopivaan hintaan. Oman elantonsa ottaisivat sitten vain näiden hintojen erotuksesta. Siinä välissä mitä nyt kuljettaisivat niin kuljettaisivat vain omaa omaisuuttaan.

Silloin, jos lakipykäliä ei ehdittäisi yhdessä yössä muuttaa, vedottaisiin tuollaisen olevan vastoin lain henkeä ja tarkoitusta. Kuljetusliikkeet konkkaan ja kuskeille sellaiset sakot ettei (mahdolliselle) perikunnalle jää kuin suunnaton vitutus.

Quote from: Oami on 13.08.2014, 15:26:29

Quote from: hiljainen tukija on 10.08.2014, 11:14:44
Jaahas, eli se onkin ainoastaan maksun ottaminen, joka tekee kuljettajasta vaarallisen?

Juurikin näin. Olen joskus miettinyt että mitäpä jos kuljetusliikkeet muuttuisivat kauppaliikkeiksi - siis ostaisivat rahtinsa lähettäjältä ja sitten myisivät sen vastaanottajalle, sopivaan hintaan. Oman elantonsa ottaisivat sitten vain näiden hintojen erotuksesta. Siinä välissä mitä nyt kuljettaisivat niin kuljettaisivat vain omaa omaisuuttaan.

http://www.youtube.com/watch?v=Ss3bpfu7ol0

Joskus tuntuu siltä, että valtiovallan tarkoitus on tappaa kotimaiset kuljetusliikkeet. Tilalle sitten edullisempaa kalustoa balttiasta.

Sinänsä ymmärrettävää. Halvat kuljetuskustannuset ovat teollisuuden ja kaupan etu.

Quote from: Kari Kinnunen on 13.08.2014, 20:51:23
Joskus tuntuu siltä, että valtiovallan tarkoitus on tappaa kotimaiset kuljetusliikkeet. Tilalle sitten edullisempaa kalustoa balttiasta.

Sinänsä ymmärrettävää. Halvat kuljetuskustannuset ovat teollisuuden ja kaupan etu.

Suomalaisten kuljetusfirmojen kannattaisi operoida baltiasta.

Eppäilemättä. Ja baltialaisella henkilöstöllä eli palkkakustannuksella.

Vaan oliisko sitten enää kyseessä Suomalainen kuljetusliike?

Onhan moni jo liputtanut kalustonsa esim. viroon. Ahola Transport yhtenä esimerkkinä. VR Transpointilla on kalustoa puolan kilvissä.

Näin se menee. Käy kuten Suomalaiselle merenkululle aikoinaan. Lienee kehitystä.

Quote from: Oami on 13.08.2014, 15:26:29

Quote from: hiljainen tukija on 10.08.2014, 11:14:44
Jaahas, eli se onkin ainoastaan maksun ottaminen, joka tekee kuljettajasta vaarallisen?

Juurikin näin. Olen joskus miettinyt että mitäpä jos kuljetusliikkeet muuttuisivat kauppaliikkeiksi - siis ostaisivat rahtinsa lähettäjältä ja sitten myisivät sen vastaanottajalle, sopivaan hintaan. Oman elantonsa ottaisivat sitten vain näiden hintojen erotuksesta. Siinä välissä mitä nyt kuljettaisivat niin kuljettaisivat vain omaa omaisuuttaan.

Ei toimi.

Laki on laadittu siten, että jos mukana kuljetettava tavara saa rahdista lisäarvoa, kyse on sellaisesta kuljetuksesta, johon ammattipätevyys vaaditaan.

Jos firman oma kuski vie firman varastosta tuotteen maalaamoon ja tuo takaisin varastoon, tarvitaan ammattipätevyys. Tuote jalostuu, ja ilman edestakaista kyytiä maalaamoon se ei onnistu. Siispä rahti joko ostetaan ulkopuoliselta tai ajetaan itse. Jos oma ajo säästää rahdin hinnan, se on silloin rahanarvoista ajoa ja firman kalustolla tehtynä se todellakin vaatii ammattipätevyyden.

Jos siis Oami olisit yritys, joka ostaa tuotteen paikassa A ja myy sen paikassa B, niin tavaran saaminen mahdollisen ostajan saataville on tuotteen arvon lisäystä, eli jos tuote ei ole myytävissä ostopaikassaan A, vaan myyntitapahtuma tapahtuu paikassa B, niin kaupan syntymiseksi tavaran siirto on tarpeellinen/välttämätön, eli ammattipätevyys vaaditaan.

Raja menee muistaakseni jossain, että jos omista puista teet halkoja ja toimitat ne asiakkaalle, niin se on sallittua, koska omilla puilla ei ole selkeästi määriteltyä lähtöhintaa. Jos laskutat halkojen kyytimisestä erikseen, niin ammattipätevyys.

Harmaammalla alueella on tämä esimerkki: Jos omistaisin itse kuorma-auton, ja töihin ajaessani nappaisin samalla matkalla maalaamosta trukinlavallisen heloja kyytiin ja veisin työmaalle, vaadittaisiin käsittääkseni silti ammattipätevyys riippumatta siitä laskutanko työnantajaani tai onko maalaamo matkan varrella eikä aiheuta mitään kustannuksia. Työnantajani saa tästä rahdista taloudellista hyötyä, koska ei tarvitse tilata ulkopuolelta. Minä olisin vain tyhmä, joka ei laskuta siitä firmaa. Laskutan tai en, se ei vaikuta ammattipätevyysvaatimukseen.

Repikää siitä huumoria.

-i-

Miten minulla on semmoinen kutina, ettei tätä "ammattipätevyyttä" tarvita missään muussa maassa kuin Suomessa? Onko vahvaa näyttöä siitä, että tätä todellakin vaaditaan ja valvotaan jossain muussakin EU maassa kuin Suomessa? Painotan että asiaa ajetaan yhtä vahvasti, kuin meillä täällä. Uskoakseni esim. Puolassa ei olla moisesta välttämättä kuultukaan. Toivottavasti olen väärässä.
Nimim. Ammattipätevyys löytyy

Khyllä se varmaan tarvitaan. Vaan hankintakanavat ovat vähän kuin virulainen ADR.

'Nyt ei ola, humena ola.'

Quote from: ikuturso on 13.08.2014, 22:59:01
Laki on laadittu siten, että jos mukana kuljetettava tavara saa rahdista lisäarvoa, kyse on sellaisesta kuljetuksesta, johon ammattipätevyys vaaditaan.

Niin aivan, sotkin liikennelupaan.

Quote from: Topi Junkkari on 10.08.2014, 09:44:30

Tämä uudistus tuli jopa minun alalleni, hiljaisten hissukoiden siistiin sisätyöhön, vuoden 2007 lakiuudistuksessa (laki 1231/2007).

Auktorisoidun kääntäjän oikeus on voimassa viisi vuotta kerrallaan, minkä jälkeen on maksettava 110 euron maksu uudesta todistuksesta. Mitään jatkokoulutusta tai tutkinnon uudelleen suorittamista ei vaadita, pitää vain kirjallisesti vannoa ja vakuuttaa, että on tosiasiallisesti harjoittanut ammattiaan ja muutoinkin edelleen täyttää ne edellytykset, jotka laissa on säädetty. Pelkkä rahastusautomaatti siis.

Entiseen maailmanaikaan tällaisia suojelurahan perijöitä kutsuttiin leikkisästi "mafiaksi".

Quote from: Oami on 13.08.2014, 15:26:29

Quote from: hiljainen tukija on 10.08.2014, 11:14:44
Jaahas, eli se onkin ainoastaan maksun ottaminen, joka tekee kuljettajasta vaarallisen?

Juurikin näin. Olen joskus miettinyt että mitäpä jos kuljetusliikkeet muuttuisivat kauppaliikkeiksi - siis ostaisivat rahtinsa lähettäjältä ja sitten myisivät sen vastaanottajalle, sopivaan hintaan. Oman elantonsa ottaisivat sitten vain näiden hintojen erotuksesta. Siinä välissä mitä nyt kuljettaisivat niin kuljettaisivat vain omaa omaisuuttaan.

Onhan se joskus ollut noinkin. Autonkuljettaja omistaa sekä auton että lastin. Amerikassa on vieläkin sellainen systeemi. EU ampuu itseään jalkaan näillä yrittämisen esteillä.

Quote from: Kari Kinnunen on 14.08.2014, 00:04:39
Khyllä se varmaan tarvitaan. Vaan hankintakanavat ovat vähän kuin virulainen ADR.

'Nyt ei ola, humena ola.'

Ammattipätevyys koulutus suomessa, vaikka sinulla olisi esim.d-kortti joka on hankittu sen päivän jälkeen kun ammattipätevyys piti olla, noin 160-tuntia pitäisi istua luokassa. Virossa 40-tuntia. Ai että mistäkö tiedän, meillä oli pari virolaista jotka oli ajaneet pätemättömällä kortilla suurimmissa yhtiöissä vaikkei olisi saaneet ajaa metriäkään muuta kuin omaa henkilökohtaista bussia perhe kyydissä. Eihän ne liikenneturvallisuus riski olleet, muuten kuin paperilla :facepalm:

Quote from: ikuturso on 13.08.2014, 22:59:01
Harmaammalla alueella on tämä esimerkki: Jos omistaisin itse kuorma-auton, ja töihin ajaessani nappaisin samalla matkalla maalaamosta trukinlavallisen heloja kyytiin ja veisin työmaalle, vaadittaisiin käsittääkseni silti ammattipätevyys riippumatta siitä laskutanko työnantajaani tai onko maalaamo matkan varrella eikä aiheuta mitään kustannuksia.

Jututin yhtä rekkakuskia ketjun aiheesta, ja hän heitti aika uskomattoman esimerkin tuohon ylläolevaan liittyen:

Jos vie firman kuorkilla työkaluja työmaalle ja käyttää niitä itse, saa viedä ilman ammattipätevyyttä. Mutta jos kaluja käyttääkin samalla kyydillä tuleva toinen asentaja, ammattipätevyys tarvitaan. Voiko olla noin pöljää?

Kertoi myös koulutuspäivistä:

Aamulla mennään kurssille, jossa ensimmäiseksi kerätään kaikilta kurssimaksu. Sitten nuokutaan päivä ja odotellaan iltaa. Iltapäivällä saadaan todistus ja ollaan päteviä.
Saman kurssin voi kuulemma myös käydä moneen kertaan, kaikki kerrat lasketaan mukaan vaadittuihin viiteen(?) koulutuspäivään.

Jos jutussa ei ollut raakaa lapinlisää, on kyllä lievää pahempi rahastuksen haju havaittavissa.


Nämä tämmöiset näyttävät olevan ainoa laji missä Suomessa nykyään tehdään innovaatioita. Eli, keksitään joku älyttömyys ja lobataan se pakolliseksi jollekin poloiselle ihmisryhmälle. Vrt. paskalaitokset haja-asutusalueelle, tai erinäiset työ-, tuli-, ea-, U name it -kortit. Kukaan ei pysty keksimään mitään jonka ihmiset vapaaehtoisesti haluaisivat ostaa, aina yritetään lobbauksen, sääntelyn ja pakon kautta päästä kuppaamaan rahaa.

Quote from: Kari Kinnunen...virulainen ADR. "Nyt ei ola, humena ola." 

Nopia kurssi :D

Quote from: haermae on 18.08.2014, 22:29:36
Kertoi myös koulutuspäivistä:

Aamulla mennään kurssille, jossa ensimmäiseksi kerätään kaikilta kurssimaksu. Sitten nuokutaan päivä ja odotellaan iltaa. Iltapäivällä saadaan todistus ja ollaan päteviä.
Saman kurssin voi kuulemma myös käydä moneen kertaan, kaikki kerrat lasketaan mukaan vaadittuihin viiteen(?) koulutuspäivään.

Jos jutussa ei ollut raakaa lapinlisää, on kyllä lievää pahempi rahastuksen haju havaittavissa.

Alleviivattuun liittyen: Ennakoivan ajon kurssi on ainoa pakollinen jatkokoulutuspäivä, joten sen voi käydä vaikka viisi kertaa (= yhteensä 35 tuntia), ja ammattipätevyys on plakkarissa. Eli ei ollut lapinlisää.

Quote from: haermae on 18.08.2014, 22:29:36
Nämä tämmöiset näyttävät olevan ainoa laji missä Suomessa nykyään tehdään innovaatioita. Eli, keksitään joku älyttömyys ja lobataan se pakolliseksi jollekin poloiselle ihmisryhmälle. Vrt. paskalaitokset haja-asutusalueelle, tai erinäiset työ-, tuli-, ea-, U name it -kortit. Kukaan ei pysty keksimään mitään jonka ihmiset vapaaehtoisesti haluaisivat ostaa, aina yritetään lobbauksen, sääntelyn ja pakon kautta päästä kuppaamaan rahaa.

13v. poikani päätti myydä torilla smoothieita. Otti mukaan tehosekoittimen, kylmälaukkuun pakastemansikoita ja kylmäkalleja. Osti kaupasta lisäksi banaaneja, persikkaa sekä spritea. Torilta osti lisää tuoreita mansikoita ja perkasi ne paikan päällä. Hellepäivänä töräytti yhden paketillisen kertakäyttömukeja ihmisille mansikkasmoothieita. Vähensi kulut ja laski lopulta tienanneensa satasen.

Kuten arvelin, torikahvion rouva tuli mussuttamaan kun laitettiin pöytää pystyyn. Ehdotteli pojalle makkaroiden paistamista (32 asteen helteessä), kun torilla ei ole makkarapistettä. Ei uskaltanut mumista hygieniapassista mitään - vaikka meinasi, ja olisi ehkä sillä poikaani kiristänyt lähdettyäni - kun kerroin juuri lukeneeni eviran torikauppiaan ohjeesta, että ilman hygieniapassia voi tehdä 30 päivää elintarviketyötä. Vasta 30 päivän jälkeen katsotaan, että toiminta on niin ammattimaista, että pitää tietää hygieniastakin...

Torikahvion täti ihmetteli, että vai niinkö se on nykyään (tästä paljastui, että olisi kohta yrittänyt estää poikani bisneksen) ja vetäytyi takaisin kammioonsa.

Nää on uskomattomia nää pätevyysprenikoiden määräykset...
Ja nää on uskomattomia nää kateelliset, jotka tulevat viranomaisien puolesta päivystämään...

-i-

Miten toi "lisäkoulutuspakko" on muuten päätetty eli oliko vapaaehtoinen vai mitä?.Onkos jollain linkkiä tosta eu:n päätöksestä?.

Minulla on sellainen muistikuva, että hygieniapassin armonaika olisi ollut pidempikin - pari- kolme kuukautta - mutta olen voinut tulla harhaanjohdetuksi tai määräykset ovat voineet kiristyä.

Ideana sinänsä OK, että suuren vaihtuvuuden ja tilapäistyövoiman alalla ei heti koeajan ensimmäisenä päivänä tarvitse alkaa moisesta muodollisuudesta huolehtia (se oikeasti on muodollisuus vähintään lukion suorittaneille), kun työtä kuitenkin aluksi tehdään jonkun kokeneemman valvovan silmän alla.

Minulla on c1-luokan kevytkuorma-autoksi rekisteröity pakettiauto omistuksessani, jolla olen kuljettanut kilometrikorvauksia vastaan rakennusalan keskisuuren yrityksen johtotehtävien ohessa tavaraa työmaille. Omia materiaalivarastoja ei työn luonteen takia juuri ole. Ammattipätevyyttä työnantaja ei ole halunnut minulle kustantaa, eikä itselläni ole ollut aikaa sitä järjestää viikonloppukoulutuksina. Nyt kaiken muun paitsi itse varastoidun tavaran kuljettamisesta tulee kohdallani laitonta. Käytännössä en saisi kuljettaa edes sitä maalipurkkia ja naulapakettia, jotka mahtuisivat kyytiin, jos ajaisin henkilöautolla. En siis ole firman kuriiri, mutta pienessä firmassa tavara on saatava tontille joustavasti ja sehän käy homman ohessa työmaita kiertäessä. Nyt lainsäätäjä onkin tehnyt omistamastani kalustosta käyttökelvotonta. Ehdotankin, että Kyllöskä voisi ostaa minulta kuorma-autoni hyvään hintaan vaikka kopiksi koirilleen.

Näitä 5 vuotta voimassa olevia koulutuskortteja kun on lompakko pullollaan, niin täytynee kertoa esimerkki tulityökortista. Pari vuotta sitten uusin tulityökorttini, että minulla säilyisi oikeus myöntää vakuutusyhtiöille tärkeitä tulityölupia työmaille. Viime kesänä sain kuulla, että en enää sinisellä tulityökortilla saakaan myöntää niitä, vaan minulla täytyisi olla musta vyö (kortti) tulitöistä. Tästä ei kouluttajallakaan ollut tietoa kurssin aikana, vaikka kouluttaja oli entinen Palopäällikkö. Kohta varmaan tarvitaan luvan myöntämiseksi musta kortti ja kolme dania, kuten karatessa vyökokeen vastaanottamiseen aikanaan...

T. Nimim. Sininen vyö, sininen kortti.

^ Onhan tuo byrokrata mennyt jo sellaiseksi, että alkaisi ketuttamaan, jos ei naurattaisi. Taitaa mennä vielä hullummaksi ennen tervehtymistä.

Minkälaisia vaatimuksia kurssin järjestäjille on? Ei muuta kuin tytäryhtiö pystyyn ja koulutukset firman kahvihuoneessa...

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2014, 08:57:46
Minkälaisia vaatimuksia kurssin järjestäjille on? Ei muuta kuin tytäryhtiö pystyyn ja koulutukset firman kahvihuoneessa...

Kurssien järjestäjä ja ohjelma täytyy olla TRAFIN hyväksymä. Kuinkas muuten.

Quote from: Nuivake on 19.08.2014, 09:24:14

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2014, 08:57:46
Minkälaisia vaatimuksia kurssin järjestäjille on? Ei muuta kuin tytäryhtiö pystyyn ja koulutukset firman kahvihuoneessa...

Kurssien järjestäjä ja ohjelma täytyy olla TRAFIN hyväksymä. Kuinkas muuten.

No tottakai. Ja firman omistajalla pitää varmaan olla 10 vuoden työkokemus Trafissa...

Jos mietitään tämän, ja muutenkin ylikiristyneiden ajokorttivaatimusten määrää, niin tämä vaikuttaa kyllä tahalliselta. Kyllä se liikenne siirtyy ulkomaalaisten haltuun näillä konsteilla. Liekö kyse samasta "kilpailukyvystä huolehtimisesta" kuin väestönvaihdossa ja työvoimapulan paikkaamisessa? Näin saadaan kuljetustoiminta pois Suomesta ja ilkeiden ahneiden suomalaisten kuskien kynsistä.

Kyllä AKT tätä on tilannutkin, ei siinä mitään. Mutta lopputulos on meille kaikille ikävä. Jykän ja Stubbin lainapiikki on vain niin pitkä.

Quote from: Tsm on 19.08.2014, 08:38:29
Minulla on c1-luokan kevytkuorma-autoksi rekisteröity pakettiauto omistuksessani, jolla olen kuljettanut kilometrikorvauksia vastaan rakennusalan keskisuuren yrityksen johtotehtävien ohessa tavaraa työmaille.

Eli olet harrastanut laitonta liikennöintiä. Ellei sinulla sitten ole tavaraliikennelupaa. Eri asia kuin ammattipätevyys.

Liikennelupakurssi maksanee jotain1600€. Ja luvan saantiin vaaditaan lisäksi vakavaraisuustodistus.

Quote from: Kari Kinnunen on 19.08.2014, 21:38:47

Quote from: Tsm on 19.08.2014, 08:38:29
Minulla on c1-luokan kevytkuorma-autoksi rekisteröity pakettiauto omistuksessani, jolla olen kuljettanut kilometrikorvauksia vastaan rakennusalan keskisuuren yrityksen johtotehtävien ohessa tavaraa työmaille.

Eli olet harrastanut laitonta liikennöintiä. Ellei sinulla sitten ole tavaraliikennelupaa. Eri asia kuin ammattipätevyys.

Liikennelupakurssi maksanee jotain1600€. Ja luvan saantiin vaaditaan lisäksi vakavaraisuustodistus.

Älä nyt viitsi...
laki kaupallisista tavarankuljetuk­sista tiellä 693/2006

Quote
7 §

Ilman lupaa sallittu kaupallinen liikenne

Lupaa ei tarvita suoritettaessa:

1) tavaran kuljetusta ajoneuvolla tai ajoneuvoyhdistelmällä, jonka suurin sallittu kokonaismassa on enintään 2 000 kiloa;

2) tavaran kuljetusta opetusministeriön koulutuksen järjestämisluvan haltijan kuljettajan ammattiopetuksen yhteydessä;

3) elinkeinotoiminnan yhteydessä siihen tavanomaisesti liittyvää tavaran kuljetusta elinkeinonharjoittajan hallinnassa olevalla ajoneuvolla;

4) työurakoiden tai muiden sopimuksen kohteena olevien työkokonaisuuksien yhteyteen kuuluvaa tavaran kuljetusta urakoitsijan tai muun suoritusvelvollisen hallinnassa olevalla ajoneuvolla, jos tiellä suoritetun kuljetuksen kuljetuskustannusten osuus on enintään 30 prosenttia urakasta tai työkokonaisuudesta;

5) maa-, metsä-, eläin- tai kalatalouden kuljetusta näiden alojen elinkeinonharjoittajan hallinnassa olevalla liikennetraktorilla 50 kilometrin etäisyydelle elinkeinonharjoittajan maa- ja metsätilasta taikka eläin- tai kalatalouden harjoittamispaikasta sekä koko tämän sijaintikunnan alueella;

6) kotihoidon palveluun liittyvää kuljetusta tämän alan elinkeinonharjoittajan hallinnassa olevalla ajoneuvolla yhden kunnan alueella;

7) tien ja kadun hoitoon liittyvän maa-aineksen, veden, suolan tai muun vastaavan aineen levittämistä tielle tai kadulle;

8 ) konsernin tai siihen verrattavan yhtymän, kunnan, kuntayhtymän tai yhteisön, jossa kunnalla on kirjanpitolain (1336/1997) 1 luvun 5 §:ssä tarkoitettu määräysvalta, sisäistä kuljetusta sen hallinnassa olevalla ajoneuvolla;

9) kunnan, kuntayhtymän tai yhteisön, jossa kunnalla on kirjanpitolain 1 luvun 5 §:ssä tarkoitettu määräysvalta, järjestämiin sosiaali- ja terveyspalveluihin sekä opetuspalveluihin liittyvää kuljetusta sen hallinnassa tai näille palveluja tuottavan elinkeinonharjoittajan hallinnassa olevalla ajoneuvolla;

10) postipalvelulaissa (313/2001) tarkoitettua postinkuljetusta postitoimiluvan haltijan hallinnassa olevalla ajoneuvolla;

11) ruumiinkuljetusta;

12) kuljetusta, josta työnantaja maksaa palkansaajalle verohallinnon verottomana hyväksymän suuruisen korvauksen työtehtäviin liittyvien tavaroiden kuljettamisesta palkansaajan hallinnassa olevalla ajoneuvolla.

Edellä 1 momentin 3―6 kohdassa tarkoitettujen kuljetusten kustannusten osuus saa olla enintään 30 prosenttia koko elinkeinotoiminnan suoranaisista kustannuksista tilikaudella, ja se lasketaan vertaamalla kuljetustoiminnasta aiheutuneita suoranaisia kustannuksia harjoitettavan koko elinkeinotoiminnan suoranaisiin kustannuksiin tilikaudella.

Kuljetuksen osuuteen lasketaan kuljettajan työpanos tavaran kuormaamisessa ja purkamisessa, myös tien ulkopuolella, siltä osin kuin ne tapahtuvat kuljetuksen mahdollistamiseksi.

Liikutaan harmaalla alueella. Työtehtäviin liittyvä voi myös liittyä johtotason ihmisen työhön, vaikkei itse niitä tavaroita käyttäisikään. Laki ei määrittele ovatko nämä tavarat työkaluja vai rakennukseen hakattavia nauloja.

Tässä kansallinen laki taas tulkitsee direktiiviä tiukemmin. Ei liity Tsm:n C1-kuorkkiin, mutta missä kansallinen lainsäädäntö laittaa luvantarpeesta vapaan ajoneuvon painorajaksi kaksi tonnia, EU:n tavaraliikennelupa-asetus (EY) 1072/2009 määrittelee rajaksi 3,5 tonnia.

Tuossa tavaraliikennelupa-asetuksessa viitataan myös EU:n liikenteenharjoittaja-asetukseen (EY) 1071/2009, jonka mukaan yksityishenkilö ei voi olla liikenteenharjoittaja ellei ole vähintäänkin toiminimi. Kaikki viittaukset liikenneluvan haltijaan on yritykseen tai yrityksen liikennöinnistä vastaavaan henkilöön.

Mutta jos fiilataan pilkkua ja katsotaan, että työmaalle vietävä tavara ei liity Tsm:n työtehtäviin lain hengen mukaisella tavalla, ja Tsm haluaa vielä roudata C1-luokan kalustolla tavaraa työmaalle, tämän pitää
-hankkia ammattipätevyys
-hankkia liikennelupa
-todistaa vakavaraisuutensa ja tallettaa 9000 euroa vakuusrahaa
-perustaa liikenteenharjoittamista varten toiminimi tai yritys

Tämä on eurostosuomi. Tämä on eurostoliitto. Maalaisjärjen käyttäminen kielletty. Aja kuorkilla töihin ja tilaa rekka tuomaan naulalaatikko perässä.

---

Tiedän aika monta ihmistä, joilla on omistuksessaan yli 2000 kg pakettiauto ja kuskaa niillä oman yrityksensä kamoja. Saattavat vielä nostaa km-korvauksetkin. Vaikka pakulla ei vaadita ammattipätevyyttä, niin heilläkin pitää olla liikennelupa tai sitten laittaa paku firman nimiin?

Kirveellä töitä...

-i-

Iku, asiaan on EU ratkaisu. Ulkoistat kuljetukset BG/RO/LV/LT pakuyrittäjille. Kukaan ei kysele mitään kuponkeja.

Ja halapaa on. Balttian poikain palkkauskin on luokkaa 500€/kk ja polttoaine pöllittävä itse.

Mistähän hatusta tuo 2000 kg ylipäänsä on vedetty? EU-direktiivi laittaa luvanvaraisen tavaraliikenteen rajaksi 3500 kg mutta antaa jäsenmaille luvan tehdä tiukempia (mutta ei löysempiä) rajoja. Suomen ratkaisu on siis 2000 kg. Ja toisaalta Ruotsin ratkaisu on se että ei ole mitään rajaa, vaan liikennelupa vaaditaan ihan kaikkiin moottoriajoneuvoihin mopoista alkaen.

Kävinpä tänään jättämässä direktiivikorttihakemuksen paikalliseen ajovarmaan. 50€, lappu tulee kuulemma syyskuun eka viikolla. Kouraan sai väliaikaisen todistuksen, joka on voimassa Suomessa lukuunottamatta ahvenanmaata.

Olenkohan minä nyt sitten pätevämpi kuljettaja?

Quote from: Kari Kinnunen on 22.08.2014, 16:58:07
Kävinpä tänään jättämässä direktiivikorttihakemuksen paikalliseen ajovarmaan. 50€, lappu tulee kuulemma syyskuun eka viikolla. Kouraan sai väliaikaisen todistuksen, joka on voimassa Suomessa lukuunottamatta ahvenanmaata.

Olenkohan minä nyt sitten pätevämpi kuljettaja?

Kysytään viranomaiselta. Ehkäpä semmoinen lappu tekee jotain ihmeellistä, sellaista mihin vuosikaudet tien päällä ei riitä.

Quote from: Kari Kinnunen on 22.08.2014, 16:58:07
Kävinpä tänään jättämässä direktiivikorttihakemuksen paikalliseen ajovarmaan. 50€, lappu tulee kuulemma syyskuun eka viikolla. Kouraan sai väliaikaisen todistuksen, joka on voimassa Suomessa lukuunottamatta ahvenanmaata.

Olenkohan minä nyt sitten pätevämpi kuljettaja?

No tästä sä et pätevöitynyt kun viidelläkympillä. Nyt äkkiä jotain vähän kalliimpaa uutta direktiiviä, et säkin pääset kunnolla päteen  :)

Heh, juu.

Se on vissiin maksukyvyn mukaan määritettävissä tuo pätevyys. :D

Meinasin tänään käydä näppärästi työpäivän ohessa täyttämässä ammattipätevyyshakemuksen Ajovarma Oy:n (Trafin palveluntuottaja) konttorissa, mutta sainkin tietää, että hakemuksen liitteiksi tarvitsen Ajovarma Oy:n minulle myöntämät paperiset todistukset suoritetuista koulutuspäivistä. Pystyn kuitenkin Trafin sivuilta käydä tarkistamassa suorittamani koulutukset, eli kaikki löytyy sähköisistä rekistereistä. Mikä vitun järki taas?

No, täällä Englannissa on kanssa CPC vaatimus 5 vuoden välein.  Oliko se 35 tuntia ja kokeet maksaa jonkun hintsusti alle £300 (ja kurssi päälle). En ole katsonut mitä ammattiajokortti maksaa, mutta ei sekään mitään huokeaa ole. Rekkakortin ajaminen maksaa jotain £5000

Quote from: kaneh_bosm on 26.08.2014, 09:46:11
Meinasin tänään käydä näppärästi työpäivän ohessa täyttämässä ammattipätevyyshakemuksen Ajovarma Oy:n (Trafin palveluntuottaja) konttorissa, mutta sainkin tietää, että hakemuksen liitteiksi tarvitsen Ajovarma Oy:n minulle myöntämät paperiset todistukset suoritetuista koulutuspäivistä. Pystyn kuitenkin Trafin sivuilta käydä tarkistamassa suorittamani koulutukset, eli kaikki löytyy sähköisistä rekistereistä. Mikä vitun järki taas?

Saitko tietää tuon konttorissa asioidessasi, vai tuliko tieto ennen sitä?

Jos konttorissa saisin itse tuollaisen tiedon silmieni eteen, niin huuto ja melskaus ja kynien paiskominen olisi sitä luokkaa, että tulisi hyväksytysti jätetty hakemus tai valkotakit. Yhdessä katsottaisiin heidän omilta sivuiltaan, että heidän oma tietojärjestelmänsä sisältää jo sen tiedon, mitä minun tarvitsisi todistaa. Vaatisin esimiestä ja esimiehen esimiestä paikalle, kunnes löytyisi ihminen, joka myöntäisi tilanteen järjettömyyden ja suostuisi vastaanottamaan hakemuksen ilman paperiliitteitä.

Me suomalaiset olemme lampaita. Siksi meitä on kiva pompottaa, kun emme nosta meteliä.

-i-

^Luin tuon tiedon Trafin sivuilta.
Mutta nyt kun viimein sain Ajovarmasta jonkun asiasta tietävän kiinni puhelimitse, niin hän kertoi ettei niitä lappuja tarvitse liitteeksi hakemukseen, vaan tiedot tarkastetaan sieltä rekisteristä. Ei osannut sanoa miksi Trafin sivuilla näin väitetään. Nyt lähden käymään paikallisella konttorilla, saas nähdä mitä mieltä siellä ollaan.

Ei ainakaan meillä paikallisella kontorilla tarvittu todistuksia, eikä edes valokuvaa. Valokuvakin löytyy trafilta jos on hakenut aikaisemmin esimerkiksi digfipiirturikortin.

Aika vaivaton proseduuri.

Noniin, luin näköjään turhan hätäisesti tuon trafin sivun, siinä tarkoitettiinkin perustason ammattipätevyyttä, joka siis vaaditaan jos on saanut ajokortin 2009 jälkeen. Turhaan öyhötin.

Laitanpa tänne. Aamu-tv:n mukaan radio-ohjattavan helikopterin lennätyksestä tulee luvanvaraista. Trafi rules.

Quote from: Faidros. on 12.09.2014, 06:41:15
Laitanpa tänne. Aamu-tv:n mukaan radio-ohjattavan helikopterin lennätyksestä tulee luvanvaraista. Trafi rules.

Mahdettiinko siellä kertoa, mihin ongelmaan tämä on vastaus? Veikkaan, että ei.

Quote from: Juffe on 12.09.2014, 09:29:11

Quote from: Faidros. on 12.09.2014, 06:41:15
Laitanpa tänne. Aamu-tv:n mukaan radio-ohjattavan helikopterin lennätyksestä tulee luvanvaraista. Trafi rules.

Mahdettiinko siellä kertoa, mihin ongelmaan tämä on vastaus? Veikkaan, että ei.

Se nyt vaan ON niin, että ilman lupia ei mitään vehkeitä kuljeteta.  t.Trafi

Tämä kiinnostaa. Lähinnä siksi, että Bwanalle tulee tänä vuonna pyöreitä vuosia täyteen...

Quote from: Faidros. on 12.09.2014, 06:41:15
Laitanpa tänne. Aamu-tv:n mukaan radio-ohjattavan helikopterin lennätyksestä tulee luvanvaraista. Trafi rules.

Trafin idiooteilla on selvästi usko omaan rajattomaan innovointikykyynsä. Mutta kuinka ovat suunnitelleet määrittelevänsä helikopterin? Entä kuinka valvoa luvatonta ilmailua?

En muuten aio hankkia mitään lupia, ainoastaan kopterin. Laitan siihen kyltin, jossa lukee tämän kopterin olevan luvaton ja menen pörräämään sillä trafin taloa ympäri.

Quote from: Hohtava Mamma on 12.09.2014, 09:11:06

Quote from: Faidros. on 12.09.2014, 06:41:15
Laitanpa tänne. Aamu-tv:n mukaan radio-ohjattavan helikopterin lennätyksestä tulee luvanvaraista. Trafi rules.

Laitappa vähän lisätietoa tästä. Alkoi meinaan just vihloon sierainta aika raakasti. Mahdotontahan se olisi, että quadcopterin lennättäjä olisi itse vastuussa tekemisistään tässä holhoojasossujen paratiisissa perkele.

Valitettavasti ei ole nyt aikaa kaivaa tietoja esiin, mutta Yleltä tämäkin tieto tuli.
Uskoisin, että härveleissä oleva kamera on se punainen viitta(lue: rahastusmahdollisuus) Trafille. Kaikkihan tietää yksityisyydensuojan, mutta Trafi haluaa maksua vastaan alkaa valvomaan myös sitä.
Miksei lupamenettely samantein myös kaikille kuvatallennetta kerääville laitteille by Trafi?

Tässä on
http://yle.fi/uutiset/pienoishelikoptereille_tulossa_tiukat_rajat__yleison_paalla_lentaminen_kielletaan/7466586

Trafia huolettaa kun kopterilla pääsee yli 150 metrin korkeuteen. Myös RC-lentokoneella pääsee yli 150 metrin korkeuteen, mutta se ei ole ilmeisesti ongelma. Entä kuinka Trafi määrittelee helikopterin? Ropellin asennolla? Siivettömyydellä? Kopteriinkin voi asentaa siivet ja lenkoneeseen roottorin.

Entä onko V22 Osprey lentokone vai helikopteri? http://www.youtube.com/watch?v=GnU9J6Dnspc

Fantastista! Trafille siirretään vastuu ajoneuvojen teknisistä määräyksistä kokonaisuudessaan liikenne- ja viestintäministeriöltä. Tämä ei tiedä mitään hyvää. >:(
AutoToday.fi

Quote from: Faidros. on 17.09.2014, 08:26:35
Fantastista! Trafille siirretään vastuu ajoneuvojen teknisistä määräyksistä kokonaisuudessaan liikenne- ja viestintäministeriöltä. Tämä ei tiedä mitään hyvää. >:(
AutoToday.fi

http://auto.fi.msn.com/liikenne/vastuu-ajoneuvojen-teknisistä-määräyksistä-trafille (http://auto.fi.msn.com/liikenne/vastuu-ajoneuvojen-teknisist%C3%A4-m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4yksist%C3%A4-trafille)

QuoteEnsimmäisessä vaiheessa moottoripyöriä, mopoja, traktoreita, moottorityökoneita ja polkupyöriä sekä näiden ajoneuvoluokkien perävaunuja koskevat yksityiskohtaiset tekniset määräykset esitetään siirrettäviksi Trafille vuoden 2015 alusta lähtien.

Hallitus antoi asiasta lakiesityksen 11. syyskuuta.

Norminantovaltuuksien siirron toinen vaihe koskee autoja ja niiden perävaunuja. Tarvittavat lainsäädännön muutokset on tarkoitus valmistella niin, että hallitus voisi antaa asiasta esityksen ensi vuoden syyskuussa. Toisen vaiheen valtuuksien siirto tulisi voimaan vuoden 2016 alussa.

>:(

Sähköautojen(kivihiiliauto) vero ei nouse paljon, muiden ihan ketusti! Trafi huolehtii! >:(
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288739018882.html?pos=ok-nln

Quote from: Faidros. on 17.09.2014, 08:26:35
Fantastista! Trafille siirretään vastuu ajoneuvojen teknisistä määräyksistä kokonaisuudessaan liikenne- ja viestintäministeriöltä. Tämä ei tiedä mitään hyvää. >:(
AutoToday.fi

Trafi tuleekin olemaan YT-neuvotteluissa kärkipäässä. Wait and see.

Trafi puuhastelee kauko-ohjatuille pienoisilma-aluksille pakollista lentolupakirjaa.