Kaksi suomalaista avustustyöntekijää on tapettu afganistanissa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201407240131208_ul.shtml
Väkisin avustaminen on hengenvaarallista, jos avustettavat eivät halua apua.
Osanotto omaisille.
Asian kääntöpuoli on se, että väkivaltakulttuureiden avustaminen on väkivallan avustamista. Tällä kertaa väkivalta osui omalle kohdalle. Surullista.
Tuki kehitysmaille voi vaarantaa sinun, läheisesi, ja/tai maanmiehesi hengen/terveyden.
Boikotoikaa ulkomaan lipaskeräyksiä, antakaa rahaa vaikka suomalaiseen päihteiden vastaiseen työhön, jos ylimääräistä on.
Se oli muist. 1982, kun kaksi suomalaista ev.lut.kirkon lähetystyöntekijää, vaimo ja mies, surmattiin raa'asti Kabulissa. Teko oli ollut todella julma. Heidän pienet lapsensa olivat nähneet tapahtuman.
Ei tipu sympatiaa minulta.
Tiedossa on varmasti ollut touhun riskit mutta maailmanparannusideologia vei voiton. Lopullisen voiton otti kuitenkin rauhan uskonto.
Afganistanilaisia on mahdotonta auttaa jolleivät he luovu kurjasta ja pahasta kulttuuristaan sekä hylkää islamia.
Surullinen tapaus. Tämä vain jälleen kerran osoittaa että länsimainen, humanitäärinen apu on turhuutta. Kristinuskoisetkin maat puhdistuivat ainoastaan sisältä käsin. Islamin vuoro on tehdä sama. Luonnonvalinta lopulta hoitaa asian. Viimeisen 30 vuoden aikana näissä maissa on ollut islamilaisia vallankumouksia. Lopputuloksena massamaastamuuttoja, sotia ja ihmisoikeuksien rikkomisia. Syyt on korjattava eikä seuraukset. Ja sen syyn nimi on islam.
Tuo järjestö toimistoineen on toiminut Afganistanissa vuodesta 1966 asti.
Quote from: Marija on 24.07.2014, 14:28:43
Se oli muist. 1982, kun kaksi suomalaista ev.lut.kirkon lähetystyöntekijää, vaimo ja mies, surmattiin raa'asti Kabulissa. Teko oli ollut todella julma. Heidän pienet lapsensa olivat nähneet tapahtuman.
Miksi helvetissä pitää mennä taivuttelemaan taikauskoisia toiseen taikauskoon?
Lähetystyö on kuin suojaamatonta seksiä tuntemattoman kanssa. Voi olla hetki mukavaa, mutta toisaalta voi myös henki lähteä.
Quote from: Faidros. on 24.07.2014, 14:59:48
Miksi helvetissä pitää mennä taivuttelemaan taikauskoisia toiseen taikauskoon?
Lähetystyö on kuin suojaamatonta seksiä tuntemattoman kanssa. Voi olla hetki mukavaa, mutta toisaalta voi myös henki lähteä.
Katsopas kun. Siitä saa euforisia impulsseja, eikä silloin mieti hengenlähtöä. Ei tästä maailmasta käännytettävät lopu, eivätkä ne palaajalarppaajat.
Sorry mutta ei sorry. Ei osanottoa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288717955524.html?pos=ok-nln
QuoteReutersin mukaan kaksi naista sai surmansa, kun pyssymiehet avasivat tulen moottoripyörästä kohti avustustyöntekijöiden taksia.
Moottoripyörät ja persut sopivat jotenkin samaan kuvaan?
Jotenkin mä vielä ymmärrän sen, että aikuinen sinkkumies lähtee palkkasotilaaksi, mutta sitä en ymmärrä, jos joku hihhuli vie perheensä mukanaan "pakanamaahan" saarnaamaan "paremmasta" taikauskosta ja jäljelle jäänyt jengi itkee jälkeenpäin kun pää irtosi!
Quote from: Nanfung on 24.07.2014, 15:20:06
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288717955524.html?pos=ok-nln
QuoteReutersin mukaan kaksi naista sai surmansa, kun pyssymiehet avasivat tulen moottoripyörästä kohti avustustyöntekijöiden taksia.
Moottoripyörät ja persut sopivat jotenkin samaan kuvaan?
Avaa nyt vähän. Miten moottoripyörä
t ja
persut liittyy uutiseen?
Quote from: Faidros. on 24.07.2014, 15:34:17
Avaa nyt vähän. Miten moottoripyörät ja persut liittyy uutiseen?
Illman alustavaa tutkintaa avaaminen ei onnistu?
Onkohan kyseessä ollut nimenomaan ulkomaisiin naisiin suunnattu terrori-isku? Vai olisiko tarkoituksena ollut hyökätä tuota avustusjärjestöä vastaan?
Tämä on hinta relativistisesta ajattelusta. Me kaikki emme ole yhtä hyviä.
Mika Niikko (PS) on muuten Arkadia MP:n puheenjohtaja. Ehkä on syytä kysyä häneltä, tuomitseeko EK:n moottoripyöräkerho tämän terrori-iskun?
Quote from: Viljami on 24.07.2014, 15:45:09
Tämä on hinta relativistisesta ajattelusta. Me kaikki emme ole yhtä hyviä.
Veikkaisin, että uhreilla oli vähintään kohtuullinen käsitys riskeistä, ja ainakin keskiverto kansanedustajaa matalampi käsitys islamista
Näin taannoin kuvottavan videon Youtubessa, missä ISIS-terroristit ajoivat Irakissa maantiellä siviiliautojen viereen ja kirjaimellisesti ampuivat rynnäkkökivääreillä matkustajat jauhelihaksi. Tuota sairasta harrastusta nyt varmasti apinoidaan Syyriasta aina Afganistaniin asti. "Korkeakulttuurit" menevät siitä mistä aita on matalin. :facepalm: >:(
EDIT:
Tässä tuo mainitsemani video ISIS-kusipäitten drive and shoot-harrastuksesta, varoitan että todella sairasta meininkiä ja allahu akbarit kaikuu ilosta taustalla, kuinkas muuten... https://www.youtube.com/watch?v=RTosGni1BwA (https://www.youtube.com/watch?v=RTosGni1BwA)
Äärettömän rohkeita taistelijoita kun uskaltautuivat ampumaan kaksi aseetonta naista.
Tästä uroteosta varmaan onnittelevat toisiaan ja ylistävät miten allah ohjasi heidät tähän voitokkaaseen taisteluun.
QuoteAmmuttujen suomalaisnaisten kollega: "Turvallisuusohjeita noudatettiin"
Roskaa.
Turvallisuusohje kuuluu: "Älä mene Afganistaniin".
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.07.2014, 16:45:14
QuoteAmmuttujen suomalaisnaisten kollega: "Turvallisuusohjeita noudatettiin"
Roskaa.
Turvallisuusohje kuuluu: "Älä mene Afganistaniin".
So simple!!
Quote from: Pate on 24.07.2014, 17:01:25
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.07.2014, 16:45:14
QuoteAmmuttujen suomalaisnaisten kollega: "Turvallisuusohjeita noudatettiin"
Roskaa.
Turvallisuusohje kuuluu: "Älä mene Afganistaniin".
So simple!!
Asiat ovat todellisuudessa hyvin yksinkertaisia. Vain sekava ja hämmentynyt mieli tekee niistä monimutkaisia.
olivatkos nämä naiset jonkin lähetysseuran palkkalistoilla? ei kai kukaan ole niin hullu että lähtee vapaaehtoisesti käännyttämään talebaneja maailman yhteen paskaisimmista loukoista. ai on vai?
Quote from: CaptainNuiva on 24.07.2014, 16:05:13
Äärettömän rohkeita taistelijoita kun uskaltautuivat ampumaan kaksi aseetonta naista.
Tästä uroteosta varmaan onnittelevat toisiaan ja ylistävät miten allah ohjasi heidät tähän voitokkaaseen taisteluun.
Olen kanssasi samaa mieltä.
Mutta kuka on vastuussa lähetystyöntekijöiden lähettämisestä noille alueille? Eikö kukaan? Eikö mikään maa maailmassa ole riittävän vaarallinen, jos kaksi "vääräuskoista" naista lähetetään tuonne?
Miten näitä missiouskossa olevia hihhuleita voitaisiin estää lähettämästä hyväuskoisia hölmöjä vaara-alueille?
Kuten tiedätte, en ole kovin ymmärtävä ihminen millekään uskonnolle, mutta olen kyllä vihainen siitä, että kaksi suomalaista naista murhataan Afganistanissa ja vaadin heidät sinne lähettäneet tahot vastuuseen! >:( YK_sotilailla on suoja, oliko murhatuilla ja miksi ei?
Syyllisiksi varmaan paljastuvat Kebab-Pizzerian Tampereella polttaneet Persut.
Quote from: CaptainNuiva on 24.07.2014, 16:05:13
Äärettömän rohkeita taistelijoita kun uskaltautuivat ampumaan kaksi aseetonta naista.
Tästä uroteosta varmaan onnittelevat toisiaan ja ylistävät miten allah ohjasi heidät tähän voitokkaaseen taisteluun.
Jep. Asiaan kuuluu vielä hommalaisten kuoro, joka syyttää asiasta näitä naisia.
Quote from: rölli2 on 24.07.2014, 17:06:19
olivatkos nämä naiset jonkin lähetysseuran palkkalistoilla? ei kai kukaan ole niin hullu että lähtee vapaaehtoisesti käännyttämään talebaneja maailman yhteen paskaisimmista loukoista. ai on vai?
Onhan noita hyväuskoisia naisia joita lähtee kehitysmaihin auttamaan joka vuosi Suomestakin, luoja tietää kuinka paljon. Tietenkään heistä ei mitään hyötyä ole siellä....
Sitä se ajan henki on...
Quote from: IDA on 24.07.2014, 17:08:25
Quote from: CaptainNuiva on 24.07.2014, 16:05:13
Äärettömän rohkeita taistelijoita kun uskaltautuivat ampumaan kaksi aseetonta naista.
Tästä uroteosta varmaan onnittelevat toisiaan ja ylistävät miten allah ohjasi heidät tähän voitokkaaseen taisteluun.
Jep. Asiaan kuuluu vielä hommalaisten kuoro, joka syyttää asiasta näitä naisia.
Minä en syytä naisia, vaan sitä tahoa ketkä saivat heidät sinne lähtemään.
Voidaan tietysti perustella, että lähtivät vain omasta halustaan, aivan kuin uskonsoturit syyriaan! :facepalm:
Quote from: IDA on 24.07.2014, 17:08:25
Jep. Asiaan kuuluu vielä hommalaisten kuoro, joka syyttää asiasta näitä naisia.
Tarpeetonta mustavalkoistamista suuntaan jos toiseenkin.
Kaksi faktaa:
a) Afganistanissa oleilu on erittäin vaarallista ja vaarallisuus oli tiedossa. Jos sinne menee ja kuolee, niin kyllä siinä on ihan omaa syytä mukana.
b) Henkilöt jotka murhasivat heidät ovat vastuussa murhasta. Murhatun varomaton tyhmyys ei vaikuta mitenkään murhan tuomittavuuteen.
Nuo kaksi faktaa eivät ole ristiriidassa keskenään. Syytän noita kahta tyhmyydestä ja omasta typeryydestään, että tulivat murhatuksi. Se ei vie toki yhtään pois vastuuta murhaajilta, jotka ovat siitä huolimatta täysin syyllisiä murhaan.
Heratia sanotaan Iltiksessä vaarallisemmaksi Kabulia, jos on nainen.
QuoteHeratin kaupungissa Afganistanissa surmattiin torstaina kaksi suomalaista naista. Naistoimittajat ry:n Eeva Koskiselle Herat on tuttu paikka.
Naistoimittajat ry:n Afganistanin koulutushankkeen koordinaattori Eeva Koskinen on käynyt Afganistanissa useasti, Heratissa viime syksynä.
-Se on hieno, vanha kaupunki. Historiallinen kulttuurikaupunki. Heratia on pidetty turvallisena alueena, mutta uskonnollinen traditio on siellä erittäin vahva. Esimerkiksi naisiin kohdistuva väkivalta on siellä yleistä verrattuna esimerkiksi pääkaupunki Kabuliin. Herat sijaitsee lähellä Iranin rajaa. Naiset ovat alueella hyvinkin tiukassa kontrollissa, Koskinen kertoo Ilta-Sanomille.
Koskinen ei ole tuntenut oloaan kaupungissa pelokkaaksi, sillä silloin, kun työ suuntautuu Afganistanin kaltaisille alueille, ei pelko edes voi olla päällimmäisenä tunteena.
-Ulkopuolisena on mahdotonta arvioida, milloin tällaiset Heratin kaltaiset tapahtumat voivat sattua. Meillä on paikallisena yhteistyökumppanina sikäläinen naistoimittajien järjestö, jonka johtajana on erittäin arvostettu ja vaikutusvaltainen televisiotoimittaja. Hänet tunnetaan Afganistanissa. Hän osaa kulttuurin ja tuntee uskonnon. Toimimme luetettavien ihmisten kanssa. Tähän asti asiat ovat hoituneet, Koskinen kertoo käynneistään alueella.
-Olemme maassa vain kouluttamassa journalisteja. Fokus on pidettävä siinä, mitä alueella on tekemässä.Naistoimittajien järjestö on kohta kuusi vuotta käynyt vetämässä journalismin kursseja afganistanilaisille toimittajanaisille.
Hanke alkoi afgaanitoimittajien pyynnöstä. He myös vastaavat opetuksen teemoista omien tarpeidensa mukaan. Yksi paikka, jossa paikallinen naistoimittajien yhdistys on toiminut aktiivisesti, on ollut Herat.
Mustapukuisten naisten kaupunki
Koskinen sanoo, että Herat jäi hänelle mieleen mustapukuisten naisten kaupunkina. Suurimmalla osalla naisista on päällään mustat burkat. Esimerkiksi Kabulissa naiset pukeutuvat eri tavalla.
-Me emme ole pukeutuneet burkiin, mutta totta kai maassa maan tavalla: huiveihin, pitkiin hihoihin ja helmoihin. Tarkoituksena ei ole herättää huomiota.
Tiedon suomalaisnaisten kohtalosta Koskinen otti raskain sydämin.
-Se on surullista ja turhaa. Sekä suomalaiset että kansainväliset järjestötkin tekevät yleensä töitä tavallisten ihmisten auttamiseksi. Me asetamme itsellemme koko ajan sen kysymyksen, että miten meidän työmme auttaa naisia, miten työstämme on hyötyä maalle. Toinen jatkuva pohdinnan kohde on turvallisuus. Mikä on sitten se hinta, jos ollaan tekemisissä näin arvaamattomien voimien kanssa, Koskinen pohtii.
-Epäilemättä työ Afganistanin ihmisten auttamiseksi jatkuu, Koskinen uskoo.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078200.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078200.html?ref=rss)
onni onnettomuudessa että neitsyys kuitenkin säilyi, toisin olisi käynyt muslimin käsissä suomessa, jonka niin moni sisko on jo kokenut.
Silti pahoittelut tapahgtuneen johdosta.
Syyllisyys ja vastuu kysymykset siinä maasa ja uskonnossa lienevät vähäisiä sivuseikkoja, evätkä kuulu taatusti uhrien kannettaviksi.
Vaihteeksi suomalaisia Darwin -palkinnon ehdokkaita.
http://www.darwinawards.com/darwin/ (http://www.darwinawards.com/darwin/)
QuoteSe on hieno, vanha kaupunki. Historiallinen kulttuurikaupunki.
No eihän tässä sitten mitään - ensin luulin, että kyseessä olisi ollut jokin tragedia.
QuoteToinen Afganistanissa kuolleista avustustyöntekijöistä oli Lehtimäeltä kotoisin ollut ja muun muassa Seinäjoella pakolaiskuraattorina työskennellyt Seija Järvenpää.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/afganistanissa-kuoli-lehtimaelta-kotoisin-ollut-pohjalainen-1.1654026
Mitä voisi sanoa ilman mahdollisia banneja?
No sanotaan nyt etten itke itseäni uneen, ja minun puolestani Afganistan vaikuttaa niin sopivalta paikalta kaikille suomen pakolaiskuraattoreille, ynnä muille pakolaisbisneksessä työskenteleville, niin että voisiko ulkoministeriö mitenkään rahdata sinne tätä porukkaa enemmänkin? please?
Onhan se tietysti jalomielistä mennä tapattamaan itsensä kiihkomielisten omalle maalle - säästyy kiihkomielisiltä tänne matkustamisen aika, vaiva ja kustannukset.
Huutava työvoimapula jo sielläkin. Maailman ääristä tarvitsevat työvoimaa. Toivottavasti onnistuisimme sen torjunnassa, ettei se huutava työvoimapula ei tänne saakka tulisi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.07.2014, 18:32:57
QuoteSe on hieno, vanha kaupunki. Historiallinen kulttuurikaupunki.
No eihän tässä sitten mitään - ensin luulin, että kyseessä olisi ollut jokin tragedia.
No onhan siinä ollut tragedia, nimittäin Heratin maine kuhkaa kärsiä. Joku saattaisi vaikka luulla kyseessä olevan vaarallisen persläven, jonne matkustamista olisi syytä välttää, mutta onneksi Eeva ohjeistaa ja kertoo paikan olevankin hieno kulttuurikaupunki. Oletan että asukkaatkin ovat todellisuudessa ystävällisiä ja rauhaa rakastavia ja tapoissa kyse jostain väärinkäsityksestä tjsp.
Onhan Suomessakin pyssyjä.
Eikä yhtään niin hienoa kulttuurikaupunkia kuin Herat. Eli case closed. Ei muuta kuin uuden avustustyöntekijät paikan päälle(toivottavasti mitään tukiaisia, kehitysapurahaa ymv. ei nyt uhkaa jäädä saamati)
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.07.2014, 17:02:58
Asiat ovat todellisuudessa hyvin yksinkertaisia. Vain sekava ja hämmentynyt mieli tekee niistä monimutkaisia.
(http://quotepixel.com/images/quotes/life/life-quote_4800-2.png)
Ilmeisesti nämä kaksi murhattua naista olivat lääkäreitä. Masentavaa.
Niin. Siitä vaan jokainen hommalainen miettimään. Näilläkin naisilla olisi lääkärin ammattiaan harjoittaen ollut suoraviivainen tie pysyä turvallisessa kotosuomessa, hyvää palkkaa ansaiten ja lokoisan elämän rakentaen. Päättivät kuitenkin ottaa kivisemmän tien. Lähtivät parantamaan afgaaninaisten asemaa. Useiksi vuosiksi. Oman henkensä uhalla. He varmasti tekivät onnistunutta työtä afgaaninaisten osalta, mutta se oli liikaa jollekin muslimimiehelle. Sellaiselle miehelle jonka mielestä afgaaninaisten oloja ei saa parantaa. Afgaanipillut pitää silpoa mutta naisten auttajat palkitaan luodilla.
Meikäläinen ottaa hatun pois päästä noiden suomalaisnaisten edessä ja kumartaa syvään. He tekivät sitä mitä Hommallakin on saarnattu: auttaneet ihmisiä paikan päällä, eikä rahdanneet niitä suomeen. Jos joku löytää moitittavaa naisten periaatteista ja toiminnasta niin minä sanon että tehkää perässä.
Saatana kun isoa miestäkin itkettää. :(
Quote from: kummastelija on 24.07.2014, 20:34:48
He varmasti tekivät onnistunutta työtä afgaaninaisten osalta
Onko tämä tieto vai arvaus? Itse vaikkaisin, että hyödyllisyydeltään suunnilleen sama kuin kantaa hiekkaan paikasta A paikkaan B ja sitten takaisin. Tämä on toki valistunut arvaus, eikä tieto.
Quote
He tekivät sitä mitä Hommallakin on saarnattu: auttaneet ihmisiä paikan päällä, eikä rahdanneet niitä suomeen.
Toinen oli ilmeisesti pakolaiskuraattori Suomessa, että luulen kyllä että täysi mokuttaja ja maailmansyleilijä oli tässäkin päässä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 24.07.2014, 20:44:27
Quote from: kummastelija on 24.07.2014, 20:34:48
He varmasti tekivät onnistunutta työtä afgaaninaisten osalta
Onko tämä tieto vai arvaus? Itse vaikkaisin, että hyödyllisyydeltään suunnilleen sama kuin kantaa hiekkaan paikasta A paikkaan B ja sitten takaisin. Tämä on toki valistunut arvaus, eikä tieto.
Noh. Mitäs itse luulet että tekeekö koulutettu naislääkäri työssään afgaaninaisten parissa hyödyllistä työtä vai ei? Naistentaudit, kuukautiset, synnyttäminen?
Quote
Toinen oli ilmeisesti pakolaiskuraattori Suomessa, että luulen kyllä että täysi mokuttaja ja maailmansyleilijä oli tässäkin päässä.
Entä sitten? Työ tehtiin afganistanissa. Onko ihmisen auttaminen kotimaassaan jotenkin väärin?
Quote from: kummastelija on 24.07.2014, 20:51:06
Mitäs itse luulet että tekeekö koulutettu naislääkäri työssään afgaaninaisten parissa hyödyllistä työtä vai ei?
Luulen, että olisi yhtähyvin voinut kantaa vettä kaivoon. Mutta JOS olivat saaneet aikaan jotain pitkäkestoista vakautta ja kehitysmahdollisuuksia sille maalle, niin nostan hattua. Epäilen vain kovin, että vedenkannoksi kaivon pohjalle on mennut sekin työ. Vähän niikuin, että raahataan afrikkaan ruokaa, että seuraavan nälänhädän yllättäessä on enemmän nälkäkuolemia.
Jos ovat saaneet paikaliset itse auttamaan itseään, niin että pitkäjänteisesti osaisivat siellä paremmin pärjätä, niin silloin katson että on tehty edes teoreettisesti jotain hyödyllistä. Jos ovat vain lääkäröineet, niin hukkaan menivät nekin kaksi elämää.
Quote
Onko ihmisen auttaminen kotimaassaan jotenkin väärin?
Ei. Otti riskin ja kuoli. Oma vika, että kuoli vaikka se ei poistakkaan murhaajan vastuuta.
Sontaläjästä ei saa kultaa vaikka itkisi, Afganistan on sontaläjä ja sitä ei mikään muuta.
Quote from: kummastelija on 24.07.2014, 20:34:48
Ilmeisesti nämä kaksi murhattua naista olivat lääkäreitä. Masentavaa.
Niin. Siitä vaan jokainen hommalainen miettimään. Näilläkin naisilla olisi lääkärin ammattiaan harjoittaen ollut suoraviivainen tie pysyä turvallisessa kotosuomessa, hyvää palkkaa ansaiten ja lokoisan elämän rakentaen. Päättivät kuitenkin ottaa kivisemmän tien. Lähtivät parantamaan afgaaninaisten asemaa. Useiksi vuosiksi. Oman henkensä uhalla. He varmasti tekivät onnistunutta työtä afgaaninaisten osalta, mutta se oli liikaa jollekin muslimimiehelle. Sellaiselle miehelle jonka mielestä afgaaninaisten oloja ei saa parantaa. Afgaanipillut pitää silpoa mutta naisten auttajat palkitaan luodilla.
Meikäläinen ottaa hatun pois päästä noiden suomalaisnaisten edessä ja kumartaa syvään. He tekivät sitä mitä Hommallakin on saarnattu: auttaneet ihmisiä paikan päällä, eikä rahdanneet niitä suomeen. Jos joku löytää moitittavaa naisten periaatteista ja toiminnasta niin minä sanon että tehkää perässä.
Saatana kun isoa miestäkin itkettää. :(
Eipä itketä yhtään. Suomalaisten veronmaksajien rahoilla kalliisti koulutetut lääkärit heittivät koulutuksensa hukkaan lähtemällä maailman perseenreikään "auttamaan", vaikka järkevää syytä ei ollut, ja ennuste pysyvien tulosten saavuttamiseen oli olematon. Mielestäni nämä naiset saivat juuri sitä, mitä tilasivat. Eikä siinä ollut mitään järkeä.
Surullista sinällään, mutta toisaalta ei sinne olisi ollut mikään pakko mennä. Terve järki/itsesuojeluvaisto käskee pysymään tuollaisista maista kaukana.
Drive-By-Shooting näkyyy olevan muotia kaikkialla, jossa joku kokee olevansa a)sorrettu ja b)siksi kovista kovin gangsta.
Viesti toki meni perille, minulle ainakin.
Ei tartte auttaa.
Afgaanit ovat Kinnulan Veljeksiä.
https://www.youtube.com/watch?v=cEYe4BWW57c
Kuolleita ei pidä pilkata, muttei tullut heille yllätyksenä.
Lisää vain kokelaita sinne. Jos satojatuhansia auttajia vuodessa onnistuvat lähettämään, niin ei riitä tappajilla patruunat.
Quote from: kummastelija on 24.07.2014, 20:34:48
He tekivät sitä mitä Hommallakin on saarnattu: auttaneet ihmisiä paikan päällä, eikä rahdanneet niitä suomeen. Jos joku löytää moitittavaa naisten periaatteista ja toiminnasta niin minä sanon että tehkää perässä.
Saatana kun isoa miestäkin itkettää. :(
Ei voi surmattuja naisia moittia ei. Mutta itse olen sitä mieltä, että sitä paikan päällä auttamistakin voisi vähentää noissa loputtomista kriisipesäkkeissä. Eri asia tietysti jos tuntee asiaan kutsumusta ja vapaaehtoisesti ilman veronmaksajien rahoja sitä tekee, niin tehkööt. Tämä porukka, johon nämäkin surmatut kuuluivat, taisivat saada valtion avustusta.
Quoteuskonnollinen traditio on siellä erittäin vahva. Esimerkiksi naisiin kohdistuva väkivalta on siellä yleistä
Eikö tuo jo vallitsevan oikeuskäytännön mukaan ole rikollinen toteamus?
Quote from: dothefake on 24.07.2014, 22:17:26
Lisää vain kokelaita sinne. Jos satojatuhansia auttajia vuodessa onnistuvat lähettämään, niin ei riitä tappajilla patruunat.
Afganistanissa ja muissa sen kaltaisissa yhteiskunnissa voittavat ne, joilla on eniten aseita, ja jotka käyttävät niitä raaimmin. Kannattaako tuollaisiin paikkoihin todella mennä "käännä toinenkin poski" -asenteella? Tappajilta eivät varmasti lopu patruunat.
petskeles, puolet tapetuista taitaa olla sukulainen, ei kovin läheinen, mutta kuiteskin...
Kuka sanoikaan, että suku on pahin?
Quote from: Mika on 24.07.2014, 22:29:14
Quote from: dothefake on 24.07.2014, 22:17:26
Lisää vain kokelaita sinne. Jos satojatuhansia auttajia vuodessa onnistuvat lähettämään, niin ei riitä tappajilla patruunat.
Afganistanissa ja muissa sen kaltaisissa yhteiskunnissa voittavat ne, joilla on eniten aseita, ja jotka käyttävät niitä raaimmin. Kannattaako tuollaisiin paikkoihin todella mennä "käännä toinenkin poski" -asenteella? Tappajilta eivät varmasti lopu patruunat.
Kyllä ne loppuvat, kunhan riittävä määrä auttajia menee sinne.
Ihme tolloja täällä. Tuo järjestö on siis toiminut Afganistanissa vuodesta 1966 ja siinä on afganistanilaisia. Toki on selvää, että hommalaiset eivät menisi auttamaan ystäviään yhtään mihinkään, mutta silti voisi jättää kuolleiden arvostelemisen joillekin muille. Kansanlähetykseltä voi jokainen tiedustella paljonko meni minun maksamiani veroja, koska se nyt tuntuu olevan täällä tärkeintä.
Tottakai se mihin verorahoja käytetään on ylivoimaisesti tärkein tekijä,koska me niitä maksamme kiristyvään tahtiin ja meille jää itsellemme kokoajan vähenevä määrä itsellemme käyttöön.
Se ei tarkoita etteikö hommalaiset symppaa tragediota..
Quote from: Rubiikinkuutio on 24.07.2014, 17:52:25
Syytän noita kahta tyhmyydestä ja omasta typeryydestään, että tulivat murhatuksi.
Quote from: Nuiva kansalainen on 24.07.2014, 21:22:22
Surullista sinällään, mutta toisaalta ei sinne olisi ollut mikään pakko mennä. Terve järki/itsesuojeluvaisto käskee pysymään tuollaisista maista kaukana.
Mistä ihmeestä päättelette, etteivät ko. naiset tienneet riskejä? Tunnen henkilökohtaisesti useammankin ihmisen, jotka ovat olleet vaarallisilla alueilla tai suunnittelevat sellaiselle lähtöä lähetystyön nimissä. Nämä ihmiset tuntevat riskit oikein hyvin.
Quote from: IDA on 24.07.2014, 22:41:59
Ihme tolloja täällä. Tuo järjestö on siis toiminut Afganistanissa vuodesta 1966 ja siinä on afganistanilaisia. Toki on selvää, että hommalaiset eivät menisi auttamaan ystäviään yhtään mihinkään, mutta silti voisi jättää kuolleiden arvostelemisen joillekin muille. Kansanlähetykseltä voi jokainen tiedustella paljonko meni minun maksamiani veroja, koska se nyt tuntuu olevan täällä tärkeintä.
Olipa hyviä ystäviä kun murhasivat. Mutta totta, en menisi Afganistaniin auttamaan kuin korkeintaan lähisukulaisia, silloinkin tulisi olla asearsenaali omassa käytössä koko ajan tulivalmiina.
Olipas surullista luettavaa tämä ketju.
Itse tapahtuma on tavattoman surullinen. Osanottoni omaisille.
Olisiko Darwin-palkinnon paikka? Täysijärkinen suomalainen ei mene sekaantumaan "rauhanomaisesti" äbäläwäbäläin välienselvittelyyn. Eiköhän se käännytystyö kuten muukin paskastanioiden ruotuun laittaminen hoidu pikemminkin kovemmin keinoin. Muslimi tunnetusti arvostaa ja tottelee ainoastaan raakaa voimankäyttöä. Diplomatia ja keskustelu noiden kanssa on turhaa.
Ihminen joka lähtee tuollaiseen paikkaan vapaaehtoisesti on henkisesti tasapainottomassa tilassa. Hän on ikäänkuin pieni lapsi joka ei tiedä omaa parastaan. Tämä lähettävä organisaatio käytti hyväkseen näiden ihmisten tilaa.
Heitteille jättö. Lähettäjät vastuuseen.
Quote from: Peltipaita on 25.07.2014, 01:53:56
Ihminen joka lähtee tuollaiseen paikkaan vapaaehtoisesti on henkisesti tasapainottomassa tilassa. Hän on ikäänkuin pieni lapsi joka ei tiedä omaa parastaan. Tämä lähettävä organisaatio käytti hyväkseen näiden ihmisten tilaa.
Heitteille jättö. Lähettäjät vastuuseen.
Eiköhän lähettävä taho ole ollut omien korvien väli. Mun mielestä turhaa sysiä vastuuta muualle.
Aikuisia ihmisiä, joidenka etiikka on ollut se, että yritetään jeesata ihmisiä siellä missä olot ovat mitä ovat.
Oliko siellä kuinka paljon kurjempaa ennen vuotta 1966?
Tämä tapahtumaa todistaa Islamin olevan rauhanuskonto ja se antaa naisille mahdollisuuden päästä paratiisiin neitsyiden pariin.
Tietysti naiset tiesivät Afganistanin olevan yksi maailman vaarallisimpia paikkoja maailmassa, mutta onhan se varsin sairasta, että heidän suurin virheensä oli "puhua paikallisille".
Quote from: Naistoimittajat ry:n Afganistanin koulutushankkeen koordinaattori Eeva KoskinenKoskinen sanoo, että Herat jäi hänelle mieleen mustapukuisten naisten kaupunkina. Suurimmalla osalla naisista on päällään mustat burkat. Esimerkiksi Kabulissa naiset pukeutuvat eri tavalla.
-Me emme ole pukeutuneet burkiin, mutta totta kai maassa maan tavalla: huiveihin, pitkiin hihoihin ja helmoihin. Tarkoituksena ei ole herättää huomiota.
Koskiselle tiedoksi: ette pukeutuneet maassa maan tavalla, vaan erotuitte joukosta.
Quote from: Ylenannon otsake: Surmatut suomalaiset olivat kokeneita Afganistanin avustustyöntekijöitäAfganistanissa torstaina surmatut kaksi suomalaista olivat erittäin kokeneita avustustyöntekijöitä, jotka tunsivat maan ja hallitsivat paikallisen kielen,
[...]
Molemmat uhreista puhuivat sujuvasti paikallista darin kieltä ja tunsivat hyvin alueen kulttuurin.
Olisiko ollut pienempi menetys, jos olisivat olleet kokemattomia?
- Olisi. Niinhän tuo antaa ymmärtää tuo otsikointi.
Häiritsevää tuo saman tiedon toisto uutisessa.
Nousee niskavillat vastakarvaan:
Entäs sitten? Kovin on kokenut ja kulttuurintuntija kun tulee ammutuksi taksiin.
Nyt sitten naiset kotiin sinkkiarkussa ja Suomen lippu päälle sekä valtiojohto vastaanottamaan Seutulaan. Saman sortin sankareita kuin tsunamin uhrit.
Suvaitsevaiset sanoivat Suomen sotaveteraaneille ja sotainvalideille: " Mitäs menitte sinne".
Murhattujen naisten taksikuski on pidätetty.
Quote from: nollatoleranssi on 25.07.2014, 06:30:36
Murhattujen naisten taksikuski on pidätetty.
Syystä että?
Quote from: Leso on 25.07.2014, 06:36:00
Quote from: nollatoleranssi on 25.07.2014, 06:30:36
Murhattujen naisten taksikuski on pidätetty.
Syystä että?
Todennäköisesti sen takia, että saatiin joku syntipukin rooliin.
Quote
Wahidin mukaan taksissa oli ampumishetkellä naisten lisäksi vain autonkuljettaja, joka on nyt pidätetty.
"Ilmeisesti heidän järjestöllään oli kuitenkin pitempi sopimus tämän kuljettajan kanssa."
http://www.hs.fi/ulkomaat/Heratin+kuvern%C3%B6%C3%B6ri+Suomalaisnaisten+autonkuljettaja+on+pid%C3%A4tetty/a1406170403650
Tälläisellä ampumistapauksella koska voi olla isoja seurauksia esim. rahallisen tuen muodossa sekä avustusjärjestötoiminnan kanssa ylipäätään.
Pelkästään se, että toimii vääräuskoisten kanssa on ollut riittävä syy murhata tähän mennessä. Nyt kuitenkin kuski jätettiin henkiin... palkkioksi jostain?
Quote from: IronFist on 25.07.2014, 01:38:08
Olisiko Darwin-palkinnon paikka? Täysijärkinen suomalainen ei mene sekaantumaan "rauhanomaisesti" äbäläwäbäläin välienselvittelyyn. Eiköhän se käännytystyö kuten muukin paskastanioiden ruotuun laittaminen hoidu pikemminkin kovemmin keinoin. Muslimi tunnetusti arvostaa ja tottelee ainoastaan raakaa voimankäyttöä. Diplomatia ja keskustelu noiden kanssa on turhaa.
Olisiko ehkä ketjun-typerin-idea -palkinnon paikka.
Quote from: Peltipaita on 25.07.2014, 01:53:56
Ihminen joka lähtee tuollaiseen paikkaan vapaaehtoisesti on henkisesti tasapainottomassa tilassa. Hän on ikäänkuin pieni lapsi joka ei tiedä omaa parastaan. Tämä lähettävä organisaatio käytti hyväkseen näiden ihmisten tilaa.
Heitteille jättö. Lähettäjät vastuuseen.
Tunnetko kuolleet työntekijät vai puhutko vain lämpimiksesi?
Quote from: RP on 24.07.2014, 22:25:48
Quoteuskonnollinen traditio on siellä erittäin vahva. Esimerkiksi naisiin kohdistuva väkivalta on siellä yleistä
Eikö tuo jo vallitsevan oikeuskäytännön mukaan ole rikollinen toteamus?
Suomalaiset miehet käyvät hakkaan naisia jopa tuollakin :'(
Ja opettivat näkölään laillisilla aseillaan ampumaankin :'(
"Pakolaisten" värväntämatka män vähän väärille kierteille mutta eikun uudet
lehmät "lääkärit" asialle. Pelkkä mittatappio sano ja islam on rauhan uskonto. Eikös se taaperon pojan pakolais/siirtolais/turhapaikanhakija ym. lomakeskus ole jossain tuolla pohjanmaalla? Onko siellä liikaa vapaita punkkia? Alkaa vissiin oleen kiire..
Vassareiden wannabe Lenin (profiilikuvasta päätellen) avautuu usarissa: http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172576-hommafoorumilaiset-afgaaniterroristien-puolella
Ehkä naiset olivat menossa sovittuun tapaamiseen, jotenkin heidän liikkumisensa on osattu ennakoida. Varmaan ovat tehneet saman matkan aikaisemminkin. Veikkaan että heitä on myös uhkailtu mutta eivät ole ottaneet sitä niin vakavasti. Kyllä he ovat ymmärtäneet olevansa vaarassa, mutta ovat katsoneet olevansa elämää tärkeämmällä asialla. Naiset saavuttivat oman tavoitteensa, eivätkä joutuneet kitumaan. Ehkä suuremman menetyksen kokivat afgaaninaiset jotka ovat kokeneet saavansa apua.
Naisten ampuja on raukkis. Hän voi olla myös idiootti typerys joka vain luulee olevansa suuri sankari. Aseettoman ampuminen ei ole kovin vaikeaa, varsinkaan yllätyksestä. Tietysti hänen on pitänyt opetella ajamaan moottoripyörää, mikä on hyvä taito.
Tuli mieleeni tämä tapaus vuoden 2004 Bagdadista. Tietämäni mukaan edelleen ovat tappajat karkuteillä, Suomen vetoomuksista ja vaatimuksista huolimatta. Samaan liikemiesryhmään kuulunut suomalainen sanoi tuolloin telkkarissa, suomalaisten yrittäneen sulautua Bagdadin katukuvaan jättämällä solmiot pois kaulasta :P, ei auttanut näitä kahta.
QuoteKaksi suomalaista liikemiestä on ammuttu hengiltä Irakin pääkaupungissa Bagdadissa maanantaiaamuna.
Suomalaiseen kauppavaltuuskuntaan kuuluneet miehet olivat matkalla Irakin sähköministeriöön, kun heidät ammuttiin autoonsa moottoritiellä Länsi-Bagdadissa.
Hyökkäys tapahtui suomalaisia kuljettaneen auton ajettua tietunneliin, kertoi silminnäkijä uutistoimisto Reutersille Bagdadissa.
Ampuja tai ampujat pakenivat paikalta eikä heidän olinpaikastaan tai henkilöllisyydestään ole tällä hetkellä tietoa. Motiiveistakin oli vain erilaisia arvailuja.
"Olettamus on, että he ovat länsimaalaisten vastustajia", kertoi lähetystöneuvos Hans Ottelin maanantaina puhelimessa Bagdadista.
Suomalaisten käyttämä irakilainen autonkuljettaja selviytyi hyökkäyksestä vahingoittumattomana.
Surmansa saivat Enston myynti- ja markkinointijohtaja Seppo Haapanen ja Air-Ixin konsernijohtaja Jorma Törönen.
Miehet kuuluivat suuria suomalaisyrityksiä edustavaan valtuuskuntaan, joka lähti lauantaina Irakin pääkaupunkiin Bagdadiin.
Valtuuskunnan oli määrä elvyttää vanhoja liikesuhteita, jotka sota viime kesänä katkaisi. Matkalle osallistuivat Fortum, Ensto, Valtra, UPM, Biohit, Air-Ix, Desec ja YIT.
Haapanen ja Törönen olivat ensimmäiset Irakissa surmatut suomalaiset.
Suomen Syyrian-suurlähettiläs Antti Koistinen arvioi ampumista umpimähkäisiksi ja sattumaksi. Ulkoministeriön poliittisen osaston päällikkö Markus Lyra puolestaan sanoi liikemiesten ampumisia murhiksi ja terroriteoiksi.
Hallituksen puolesta surunvalittelut Bagdadissa ammuttujen liikemiesten omaisille esittivät ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) ja ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Paula Lehtomäki (kesk).
Myös valtuuskunnan matkan järjestänyt Teknologiateollisuus ry. esitti maanantaina osanottonsa surmattujen omaisille ja ystäville.
Suomalaisliikemiesten delegaatio yrittää palata Suomeen mahdollisimman pian. Maanantaina iltapäivällä valtuuskunta siirtyi turvaan Bagdadin lentokentällä sijaitsevan yksityisen turvallisuuspalveluyrityksen tiloihin.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kaksi+suomalaista+liikemiest%C3%A4+surmattu+Bagdadissa/1076152275670 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kaksi+suomalaista+liikemiest%C3%A4+surmattu+Bagdadissa/1076152275670)
Rauhanuskonto kunnostautui eilen myös Afrikassa:
http://yle.fi/uutiset/jo_toinen_ulkomaalainen_turisti_tapettu_mombasassa_keniassa/7375067 (http://yle.fi/uutiset/jo_toinen_ulkomaalainen_turisti_tapettu_mombasassa_keniassa/7375067)
Teosta on ottanut vastuun islamilainen al-shabab -järjestö.
Tämän surullisen uutisen raskauttamin mielin kuulkaamme opastukseksi suuren valtiomiehen, viisaan oppineen ja maamme henkisen isän, valtiotieteen maisteri Paavo Lipposen syvää elämänkokemusta osoittavat sanat: "Ei pidä mennä itseään tyrkyttään sinne!"
Jiri Niemiselle tiedoksi, että menihän sinne Afganistaniin sinunkin Jumalasi, Neuvostoliitto, mutta turpiin tuli.
Quote from: dothefake on 25.07.2014, 09:36:56
Jiri Niemiselle tiedoksi, että menihän sinne Afganistaniin sinunkin Jumalasi, Neuvostoliitto, mutta turpiin tuli.
Jos historiasta haluaa oppia jotakin, niin tiivistän sen tähän sala- ja julkiviisaaseen lauseeseen: Afganistaniin ei pidä mennä.
Quote from: maha54 on 25.07.2014, 08:42:57
Vassareiden wannabe Lenin (profiilikuvasta päätellen) avautuu usarissa: http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172576-hommafoorumilaiset-afgaaniterroristien-puolella
Parin typerän ja ajattelemattoman kommentin takia siis Hommaforum kollektiivina juhlii suomalaisnaisten surmia Afganistanissa?
Taustalla pälyilevälle Jiri Niemiselle terveiset: Olet ääliö.
No mutta tämä Jiri Nieminenhän on huumorimiehiä. Hän kirjoittaa itsestään:
QuoteKirjoittaja on 35-vuotias yhteiskuntatieteiden tohtori, politiikan tutkija ja yhteiskunnallinen aktiivi, joka liioittelee, härnää, väärinymmärtää ja pahoittaa mielensä
Ei tässä nyt ole syytä hermostua, jos Jiri vähän väärinymmärtää ja provosoi.
Jiri Niemisen mielestä ulkomaalaisten puolustaminen on väärin. Onneksi tuollaista rasismia ei esiinny hommafoorumilla. Kommunismi onkin aina ollut pahimman luokan rasismia ja Jiri ei häpeile näyttää sitä. Rehti rasisti.
Vasuri on taas vetänyt näitä niiden vakiopäätelemiä eli jos sanot että noi olleet tietoisia siitä että afganistanissa voi kuolla ja ovat sen hyväksyneet kun ovat tonne lähteneet niin nämä kirjoittaa jotain tollaista.Oikeasti ketään ei edes taida olla kiinnostunut jonkun vasemmistolaisen yhteiskuntatieteilijän mielipiteestä joten aika säälittävää että sitä huomiota saadakseen pitää kirjoitella jostain hommaforumista... :D
Quote from: maha54 on 25.07.2014, 08:42:57
Vassareiden wannabe Lenin (profiilikuvasta päätellen) avautuu usarissa: http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172576-hommafoorumilaiset-afgaaniterroristien-puolella
No niin, sitä siis oltiin oikeassa. Tarinan todellisiksi konniksi eivät osottautuneetkaan naiset telotustyyliin lahdanneet islamistit vaan pari harkitsemattomasti kitusiaan Hommalla repivää "Persua", quelle suprise.
Sana muka miekkaa väkevämpi, niin eilistä, rynnäkkökiväärinkin jää toiseksi.
Voisi tämä Euro Shopper-luokan "tiedemies" Tampereen yliopistosta mennä avustustyöntekijäksi Afganistaniin. Ja Vasemmistoliitto on vastuussa kaikesta pahasta, mitä kommunismi on tehnyt ja tekee.
Niin, ihan oikeinhan nuo Niemisen lainaukset näyttävät menevän. Itse olen jo sen verran hommalaisuuteen tottunut, etteivät nämä iloitsemiset ja lisäuhrien toivomiset juuri hetkauta. Ja vähemmistöhän jopa pahimmista hourupäistä tuollaisia kirjoittavat, joskin varmaan kohtuullisen monet kuitenkin sympatisoivat tälläistä täysin päätöntä, vastenmielistä ja irvokasta haudoilla tanssimista.
Quote from: Vöyri on 25.07.2014, 10:36:11
Niin, ihan oikeinhan nuo Niemisen lainaukset näyttävät menevän. Itse olen jo sen verran hommalaisuuteen tottunut, etteivät nämä iloitsemiset ja lisäuhrien toivomiset juuri hetkauta. Ja vähemmistöhän jopa pahimmista hourupäistä tuollaisia kirjoittavat, joskin varmaan kohtuullisen monet kuitenkin sympatisoivat tälläistä täysin päätöntä, vastenmielistä ja irvokasta haudoilla tanssimista.
Boldaus minun
En tanssi haudoilla, en sympatiseeraa tätä tapahtumaa.
Mutta meneminen tuonne barbaarien keskelle on itsemurha jo lähdön hetkellä.
Tätä heidän maailmaansa on mahdoton muuttaa ennen kuin he itse sitä muuttavat. Yhteiskunta, joka on alempana kuin kivikausi, ei muutu muutaman avustustyöntekijän kautta.
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2014, 01:21:10
Olipas surullista luettavaa tämä ketju.
Itse tapahtuma on tavattoman surullinen. Osanottoni omaisille.
Naisten humanitaarinen työ kyseisessä maassa ei eräistä hommalaisista epäilemättä olisi ollut niin tuomittavaa, elleivät he olisi olleet kristittyjä. Kristityt eivät tällä foorumilla saa juurikaan myötätuntoa, vaikka avustaisivat koko maailmaa. Yleensä kristilliset avustusjärjestöt toimivat vapaaehtoisilla kolehtituloilla, esim. Ev.lut.kirkko juuri taannoin kielsi joiltakin kirkon lähetysjärjestöiltä kaiken kirkon virallisen tuen. Niukalla toimeentulolla lähetystyön tekijät tekevät humanitaarista, kristillistä avustustyötään.
Vakaumuksellisilla ateisteilla, kuten esim. vapaa-ajattelijoilla itselläänhän ei tiettävästi tällaisia erityisavustusjärjestöjä taida kummemmin olla. Jos on, voisitteko mainita nimeltä edes yhden?
Jos naiset olisivat olleet esim. Punaisen Ristin työntekijöitä, olisiko näiltä ed. hommalaisilta yhtä kyyneltippaa vierähtänyt?
Eiliset YLE-uutiset Pekka Haavistoineen pyrki todistamaan, ettei naisten kristillisyys ollut syy murhiin, vaan humanitaarinen työ naisten ja lasten elämänolojen kohentamiseksi, yhdessä afganistanilaisten kanssa. Muutoin kristittyjä murhataankin maailmalla, nimenomaisesti heidän uskonsa vuoksi, n. 200 000 henkeä, vuosittain.
http://www.christianpersecution.info/
http://www.stefanus.fi/marttyyrienaani.html
Robin Hoodin, omaa sukua ruumiilla ratsastavan Jirin suurin huoli tässäkin asiassa on varmaan se että vasemmisto menetti 2 ääntä. Piäisiköhän suomen koulutusjärjestelmää muuttaa ettei tohtorien tekstit ole samaa tasoa kuin murrosikäisellä kettutytöllähenkilöllä. Opetusministeri Hoi!
Quote from: Marija on 25.07.2014, 10:44:45
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2014, 01:21:10
Olipas surullista luettavaa tämä ketju.
Itse tapahtuma on tavattoman surullinen. Osanottoni omaisille.
Naisten humanitaarinen työ kyseisessä maassa ei eräistä hommalaisista epäilemättä olisi ollut niin tuomittavaa, elleivät he olisi olleet kristittyjä. Kristityt eivät tällä foorumilla saa juurikaan myötätuntoa, vaikka avustaisivat koko maailmaa. Yleensä kristilliset avustusjärjestöt toimivat vapaaehtoisilla kolehtituloilla, esim. Ev.lut.kirkko juuri taannoin kielsi joiltakin kirkon lähetysjärjestöiltä kaiken kirkon virallisen tuen. Niukalla toimeentulolla lähetystyön tekijät tekevät humanitaarista, kristillistä avustustyötään.
Vakaumuksellisilla ateisteilla, kuten esim. vapaa-ajattelijoilla itselläänhän ei tiettävästi tällaisia erityisavustusjärjestöjä taida kummemmin olla. Jos on, voisitteko mainita nimeltä edes yhden?
Jos naiset olisivat olleet esim. Punaisen Ristin työntekijöitä, olisiko näiltä ed. hommalaisilta yhtä kyyneltippaa vierähtänyt?
Eiliset YLE-uutiset Pekka Haavistoineen pyrki todistamaan, ettei naisten kristillisyys ollut syy murhiin, vaan humanitaarinen työ naisten ja lasten elämänolojen kohentamiseksi, yhdessä afganistanilaisten kanssa. Muutoin kristittyjä murhataankin maailmalla, nimenomaisesti heidän uskonsa vuoksi, n. 200 000 henkeä, vuosittain.
http://www.christianpersecution.info/
http://www.stefanus.fi/marttyyrienaani.html
Tunteeko yle ja Haavisto syyllliset kun tietää jo motiivinkin?
Minäkin eilen illalla ihmettelin tuota samaa. YLE ja Haavisto kulkevat reippaasti edellä Afganistanin poliisin, mikä toisaalta ei olisi mikään ihmekään.
Uutisissa ei puhuta mitään 1980-luvun alussa Kabulissa raa'asti pikkulastensa nähden sänkyihinsä kidutusmurhatuista perheen isästä ja äidistä, suomalaisista lähetystyöntekijöistä, tiedän heidän sukunimensäkin.
Quote from: Marija on 25.07.2014, 10:59:08
Uutisissa ei puhuta mitään 1980-luvun alussa Kabulissa raa'asti pikkulastensa nähden sänkyihinsä kidutusmurhatuista perheen isästä ja äidistä, suomalaisista lähetystyöntekijöistä, tiedän heidän sukunimensäkin.
Jos tarkoitat tätä tapausta :"Kansanlähetys on menettänyt työntekijöitään kansainvälisissä tehtävissä aiemminkin. Joulukuussa 1980 järjestön lähetystyöntekijät Erik ja Eeva Barentsen murhattiin Kabulissa.", niin ei siihen tarvitse olla mikään salaperäisyysasiantuntija.
Tästä tapauksesta on nyt kirjoitettu useammasskin lehdessä ja uutisissa.
Quote from: Marija on 25.07.2014, 10:44:45
Vakaumuksellisilla ateisteilla, kuten esim. vapaa-ajattelijoilla itselläänhän ei tiettävästi tällaisia erityisavustusjärjestöjä taida kummemmin olla. Jos on, voisitteko mainita nimeltä edes yhden?
No, ei ehkä varmastikaan ole. Miksi ihmeessä näin ajatteleva menisi tuonne tuputtamaan omaa uskomustaan tai uskottomuuttaan.
Voithan sinäkin mennä ja antaa oman kristillisen panoksesi Afganistanin muuttamiseen oman ajattelusi suuntaiseksi. Mikä estää?
-Rätei ja lumpui riittää. Älä menetä toivorikkauttsi.
Miten niin "kristillisyys ei ollut syy murhii"? Jos naiset olisivat olleet indonesialaisia muslimeja, niin olisikohan vaan tapettu?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288717980182.html?pos=ksk-trm-uutk-ostu
Quote
Afganistanissa surmatut suomalaiset työskentelivät IAM:lle – tällaisesta järjestöstä on kyse
Julkaistu: 24.7.2014 14:11
(http://is11.snstatic.fi/img/658/1288717986603.jpg)
International Assistance Missionin va. toiminnanjohtaja Heini Mäkilä vahvistaa STT:lle, että Afganistanissa kuolleet suomalaisnaiset työskentelivät järjestölle.
International Assistance Mission (IAM) on kansainvälinen kristillinen järjestö, joka tekee kehitystyötä Afganistanissa.
Verkkosivujen mukaan yksi järjestön rahoittajista on Suomen ulkoministeriö. Muita rahoittajia ovat esimerkiksi Norjan ulkoministeriön alaisuudessa toimiva Norjan kehitysyhteistyövirasto.
Järjestö on rekisteröitynyt Afganistanissa ja toiminut siellä yli 40 vuotta. Se kertoo olevansa yhtäjaksoisesti pisimpään maassa toiminut kansalaisjärjestö.
IAM:lla on yli 500 afganistanilaista työntekijää ja 50 ulkomaista kristittyä työntekijää. He tulevat muun muassa Euroopasta ja Aasiasta. Viime vuoden aikana IAM teki projekteja Afganistanin seitsemässä eri maakunnassa. Yli kolmanneksen varoistaan se käytti kehitystyöhön, sen jälkeen terveydenhoitoon. Osa budjetista käytettiin koulutukseen. IAM:n verkkosivuilla mainitaan, että järjestö keskittyy pitkäaikaisiin projekteihin.
Elokuussa 2010 Afganistanissa surmattiin kymmenen IAM:n työntekijää. Heistä useimmat olivat lääkäreitä, jotka olivat terveydenhoitoon liittyvissä tehtävissä Koillis-Afganistanissa. Yhden surmatun puoliso on suomalainen.
Pihla Hakala
Nämä avustustyöntekijät ovat uskonnollisten järjestöjen "palkkasotureita". Suomen ulkoministeriö tukee tätä kyseistä järjestöä ja siten uskonnollista hyökkäystä toista uskontoa harjoittavaa valtiota kohtaan.
Sana avustustyöntekijä on jo lähtökohtaisesti väärä ja heistä pitäisi käyttää jotain sopivampaa nimitystä. Esimerkiksi "Uskonsoturi", koska vastapuolikin käyttää kyseistä termiä.
QuoteKirjoittaja on 35-vuotias yhteiskuntatieteiden tohtori, politiikan tutkija ja yhteiskunnallinen aktiivi, joka liioittelee, härnää, väärinymmärtää ja pahoittaa mielensä
Tohtorismiähiä ;D
Olen joskus vilkaissut tämän minileninin usaripostauksia ja todennut ne järjestään todella naiiveiksi olkiukkoiluiksi, sisältö lähinnä pelkkää persua ja JH-A:ta. Luulisi jonkun aatteenpaloa tuntevan lukiolaistyttelin tuotoksiksi mutta keski-ikäinen äijähän se siellä parastaan panee :facepalm:
Harmitonhan tuo tietysti on ja saahan sitä olla mitä mieltä haluaa ei siinä mitään mutta olennaista on se että Suomi on täynnä näitä todellisia turhatohtoreita ja 0-tutkijoita verorahoilla loisimassa ja kaikenmaailman "kilpailukyky" tutkimustuloksia nostamassa kun meillä on niin paljon näitä "tutkijoita" "tutkimassa".
Quote from: Mehud on 25.07.2014, 11:51:05
Nämä avustustyöntekijät ovat uskonnollisten järjestöjen "palkkasotureita". Suomen ulkoministeriö tukee tätä kyseistä järjestöä ja siten uskonnollista hyökkäystä toista uskontoa harjoittavaa valtiota kohtaan.
Sana avustustyöntekijä on jo lähtökohtaisesti väärä ja heistä pitäisi käyttää jotain sopivampaa nimitystä. Esimerkiksi "Uskonsoturi", koska vastapuolikin käyttää kyseistä termiä.
Sinulla on varmaankin selvää näyttöä että ko. lääkärit harjoittivatkin lähetys eikä avustustyötä.
Muuten olen kyllä sitämieltä ettei uskontoa tulisi sekoittaa millään tavalla avustus tai koulutus toimintaan tai muihinkaan valtiollisiin toimiin, olkoon Ranska esimerkkimme.
Quote from: Marija on 25.07.2014, 10:44:45
Naisten humanitaarinen työ kyseisessä maassa ei eräistä hommalaisista epäilemättä olisi ollut niin tuomittavaa, elleivät he olisi olleet kristittyjä.
Tuskin se kenenkään mielestä oli tuomittavaa. Se oli tyhmää vedenkantoa kaivoon. Tarpeetonta kärsimystä aiheuttivat omaisilleen ja tuskin onnistuivat oikeasti auttamaan Afganilaisia pitkällä aikavälillä yhtään. Kristillisestä avustuatyöstä minulla on paljon hyvää sanottavaa ateistinakin, mutta jossain Afganistanissa se on vaan tyhmää.
Quote from: IDA on 24.07.2014, 22:41:59
Toki on selvää, että hommalaiset eivät menisi auttamaan ystäviään yhtään mihinkään, mutta silti voisi jättää kuolleiden arvostelemisen joillekin muille.
Olen yleisesti samaa mieltä, että kuolleiden pilkkaus on turhaa tyyliin Kaarina Hazard. Sen sijaan jos tuollaista tehotonta Afganistanin "auttamista" ei saa kritisoida, niin ollaan poliittisesti todella ongelmallisessa tilanteessa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 13:01:12
Olen yleisesti samaa mieltä, että kuolleiden pilkkaus on turhaa tyyliin Kaarina Hazard. Sen sijaan jos tuollaista tehotonta Afganistanin "auttamista" ei saa kritisoida, niin ollaan poliittisesti todella ongelmallisessa tilanteessa.
Minulla ei ole aavistustakaan onko se ollut tehotonta. Se ei ole kuitenkaan ollut mitään hetken päähänpistosta tehtyä. Itse järjestö on siis toiminut Afganistanissa vuodesta 1966. Nämä molemmat surmatut naiset puhuivat paikallista kieltä ja tietääkseni toiminnan painopiste on ollut nimenomaan avustustyössä eikä niinkään evankelioinnissa. Sairaanhoitoa, koulutusta jne...
Quote from: IDA on 25.07.2014, 13:20:44
Minulla ei ole aavistustakaan onko se ollut tehotonta.
Uskon, että on tehotonta ja on ollut tehotonta. Keskeinen kysymys on kuitenkin minusta, että saako tälläistä toimintaa kritisoida jos siinä toiminut on mennyt kuolemaan? Kun et kohdistanut yleistä kritiikkiäsi hommalaisiin kovin selvästi.
Quote
tietääkseni toiminnan painopiste on ollut nimenomaan avustustyössä eikä niinkään evankelioinnissa. Sairaanhoitoa, koulutusta jne...
Tätä puolta en ole asiassa kritisoinut.
Quote from: Mehud on 25.07.2014, 11:51:05
Nämä avustustyöntekijät ovat uskonnollisten järjestöjen "palkkasotureita". Suomen ulkoministeriö tukee tätä kyseistä järjestöä ja siten uskonnollista hyökkäystä toista uskontoa harjoittavaa valtiota kohtaan.
Sana avustustyöntekijä on jo lähtökohtaisesti väärä ja heistä pitäisi käyttää jotain sopivampaa nimitystä. Esimerkiksi "Uskonsoturi", koska vastapuolikin käyttää kyseistä termiä.
Olen melko varma, että mikäli pahimmat skenariot toteutuvat, niin tämä porukka täällä tulee vain kysymään paljonko meidän tulee maksaa dhimmiveroa, että saamme edelleen kyyristellä rauhassa ja lukea salaa Alesteir Crowleyta ja Marxia. :D
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 13:22:06
Uskon, että on tehotonta ja on ollut tehotonta. Keskeinen kysymys on kuitenkin minusta, että saako tälläistä toimintaa kritisoida jos siinä toiminut on mennyt kuolemaan? Kun et kohdistanut yleistä kritiikkiäsi hommalaisiin kovin selvästi.
Minusta on eri asia kritisoida itse toimintaa, kuin ruveta syyttämään näitä surmattuja samantien, kun uutinen tulee julki. Kukaan ei ehtinyt edes ottaa asioista alusta selvää, kun ruvettiin syyllistämään nimenomaan tapettuja, juuri kuolleita henkilöitä.
Quote from: IDA on 25.07.2014, 13:25:57
Minusta on eri asia kritisoida itse toimintaa
Se on sama asia. Siellä avustustyöntekeminen on tyhmää. Tästä fiksuin osaa vetää johtopätöksen, että minusta he tekivät tyhmästi vaikka olisivatkin kartalla Afganistanin riskeistä.
Noin yleisesti ei ole pahaa sanottavaa heistä ja sääli että kuolivat. Minusta vain on tärkeää saada kritisoida tuollaista hyödytöntä maailmanhalausta, myös silloin jos joku sellainen halaaja kuolee.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 13:01:12
Quote from: Marija on 25.07.2014, 10:44:45
Naisten humanitaarinen työ kyseisessä maassa ei eräistä hommalaisista epäilemättä olisi ollut niin tuomittavaa, elleivät he olisi olleet kristittyjä.
Tuskin se kenenkään mielestä oli tuomittavaa. Se oli tyhmää vedenkantoa kaivoon. Tarpeetonta kärsimystä aiheuttivat omaisilleen ja tuskin onnistuivat oikeasti auttamaan Afganilaisia pitkällä aikavälillä yhtään. Kristillisestä avustuatyöstä minulla on paljon hyvää sanottavaa ateistinakin, mutta jossain Afganistanissa se on vaan tyhmää.
Uskoisin tuollaisen työn ainakin tyydyttävän oman auttamishalun, vaikka se olisikin sananmukaisesti "vedenkantamista kaivoon". Kyllä se aina joitakin auttaa, mutta sen muutoksen halun pitäisi lähteä ennen kaikkea maan sisältä päin. Tämä kehitysapuhomma on samaa naivia ajattelua kuin amerikkalaistyylinen "vapauden tuominen" valloitettuihin kaupunkeihin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 13:27:13
Quote from: IDA on 25.07.2014, 13:25:57
Minusta on eri asia kritisoida itse toimintaa
Se on sama asia. Siellä avustustyöntekeminen on tyhmää. Tästä fiksuin osaa vetää johtopätöksen, että minusta he tekivät tyhmästi vaikka olisivatkin kartalla Afganistanin riskeistä.
Noin yleisesti ei ole pahaa sanottavaa heitä ja sääli että kuolivat. Minusta vain on tärkeää saada kritisoida tuollaista hyödytöntä maailmanhalausta, myös silloin jos joku sellainen halaaja kuolee.
"otti riskin ja kuoli"...tämä sopisi miljooniin kuolinilmoituksiin maailmassa. Mitä vähemmän ottaa riskejä sen "harvemmin" kuolee. Tämä on fakta joka kaikkien omaisien pitäisi tiedostaa ja pyrkiä estämään tälläisiä tarpeettomia riskinottajia lähtemästä. Jos kuitenkin on pakko päästä leikkimään hengellään niin ainakaan nettikirjoittelijat eivät ole syypäitä tapahtuneeseen.
Quote from: Griffinvaari on 25.07.2014, 12:21:19
Sinulla on varmaankin selvää näyttöä että ko. lääkärit harjoittivatkin lähetys eikä avustustyötä.
Muuten olen kyllä sitämieltä ettei uskontoa tulisi sekoittaa millään tavalla avustus tai koulutus toimintaan tai muihinkaan valtiollisiin toimiin, olkoon Ranska esimerkkimme.
Vapaaehtoiset loppuisivat, jos uskonto erotettaisiin täysin kehitysaputyöstä. Jäljelle jäisivät vain rahanahneet pakolaisalueorganisaatiokoordinaattorit, joille koko homma on bisnestä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 13:27:13
Se on sama asia. Siellä avustustyöntekeminen on tyhmää. Tästä fiksuin osaa vetää johtopätöksen, että minusta he tekivät tyhmästi vaikka olisivatkin kartalla Afganistanin riskeistä.
Ei se ole tyhmää, jos ottaa varsinkin huomioon järjestön luonteen. Se on osa Afganistanin yhteiskuntaa, eikä mikään ulkopuolinen, ex-tempore perustettu avustustoimisto.
Quote
Noin yleisesti ei ole pahaa sanottavaa heistä ja sääli että kuolivat. Minusta vain on tärkeää saada kritisoida tuollaista hyödytöntä maailmanhalausta, myös silloin jos joku sellainen halaaja kuolee.
Itse en näe tuollaista toimintaa minään maailmanhalauksena. Ihan raskasta työtä se on. Esimerkiksi monilla lääkäreillä on kai jonkinlainen kutsumus toimia hädänalaisten hyväksi ja hyvä niin.
Quote from: aivotiehye on 25.07.2014, 13:37:56
"otti riskin ja kuoli"...tämä sopisi miljooniin kuolinilmoituksiin maailmassa.
Minulla ei ole mitään riskinottoa vastaan. Minä vaan pidän turhana riskinottamista Afganistanin puolesta, kun se ei auta Afganistania.
Quote from: IDA on 25.07.2014, 13:39:32
Ei se ole tyhmää, jos ottaa varsinkin huomioon järjestön luonteen. Se on osa Afganistanin yhteiskuntaa, eikä mikään ulkopuolinen, ex-tempore perustettu avustustoimisto.
Se on tyhmää, koska maailmassa olisi paikkoja joissa voisi oikeasti auttaa, eikä vain kantaa vettä kaivoon.
Quote
Itse en näe tuollaista toimintaa minään maailmanhalauksena. Ihan raskasta työtä se on.
Raskasta maailmanhalausta. Sääli että meni työ hukkaan ja henki samalla.
Quote
Esimerkiksi monilla lääkäreillä on kai jonkinlainen kutsumus toimia hädänalaisten hyväksi ja hyvä niin.
Täysin samaa mieltä. Toivottavasti he osasivat valita kohteensa niin, että voisivat jopa auttaa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 13:57:52
Quote from: aivotiehye on 25.07.2014, 13:37:56
"otti riskin ja kuoli"...tämä sopisi miljooniin kuolinilmoituksiin maailmassa.
Minulla ei ole mitään riskinottoa vastaan. Minä vaan pidän turhana riskinottamista Afganistanin puolesta, kun se ei auta Afganistania.
Quote
Esimerkiksi monilla lääkäreillä on kai jonkinlainen kutsumus toimia hädänalaisten hyväksi ja hyvä niin.
Täysin samaa mieltä. Toivottavasti he osasivat valita kohteensa niin, että voisivat jopa auttaa.
Paikallisilta naisilta voisi kysyä pitävätkö he suomalaisten toimintaa turhana..
Quote from: maha54 on 25.07.2014, 08:42:57
Vassareiden wannabe Lenin (profiilikuvasta päätellen) avautuu usarissa: http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172576-hommafoorumilaiset-afgaaniterroristien-puolella
Tämän vassarin, Juri Kerosen innoittamana olen kahlannut ketjua ja "likettänyt" kirjoituksia Juri Kerosen mieleen. (pääsiskös UUTEEN usariin?)
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2014, 14:35:31
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 13:57:52
Quote from: aivotiehye on 25.07.2014, 13:37:56
"otti riskin ja kuoli"...tämä sopisi miljooniin kuolinilmoituksiin maailmassa.
Minulla ei ole mitään riskinottoa vastaan. Minä vaan pidän turhana riskinottamista Afganistanin puolesta, kun se ei auta Afganistania.
Quote
Esimerkiksi monilla lääkäreillä on kai jonkinlainen kutsumus toimia hädänalaisten hyväksi ja hyvä niin.
Täysin samaa mieltä. Toivottavasti he osasivat valita kohteensa niin, että voisivat jopa auttaa.
Paikallisilta naisilta voisi kysyä pitävätkö he suomalaisten toimintaa turhana..
Paikalliset naiset varmaankin sanoisivat sen olevan turhaa, koska paikalliset miehet tuhoavat tehdyn työn joka päivä. Jokaisena aamuna paikallinen nainen herää helvetissä, vaikka olisi kuullut kilpailevasta jumalasta ja sen anteeksiannosta. Jokaisena iltana paikallinen nainen menee nukkumaan helvetissä, koska mies on saanut kuulla hänen olleen läsnä länsimaisille vaikutteille ja kilpailevalle jumalalle.
Noita naisia ei valitettavasti voi auttaa muuten kuin islamin täydellisellä kitkemisellä miehistä ja se ei tule onnistumaan. Ainoa asia mitä me voimme ja meidän pitää tehdä on se, että estämme kyseisen väkivaltauskonnon leviämisen sivistysvaltioihin. Se on ainoa tapa suojella ja auttaa vielä vapaita naisia. Nuo naiset ovat jo menetettyjä hulluudelle ja emme voi muuta kuin katsoa heidän kiduttamistaan, koska länsimaat eivät halua tehdä korjaavia toimenpiteitä muslimimiehiä kohtaan.
Quote from: maha54 on 25.07.2014, 08:42:57
Vassareiden wannabe Lenin (profiilikuvasta päätellen) avautuu usarissa: http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172576-hommafoorumilaiset-afgaaniterroristien-puolella
Maailmaaparantava maahanmuuton kannattaja on huomannut tekstini, se on aiheuttanut närkästystä ja hän paheksuu sitä levittäen sanomaani yhä laajemmin......
JES!
Jiri voisi vilkaista viestihistoriaani vähän enemmän, jos sieltä löytyisi vaikkapa lisää paheksuttavaa, jota sitten kommentoida, jotta kukkahattuväen teekutsuilla, jossa tee on, luonnollisesti, reilun kaupan tuote, kirjoituksistani voidaan keskustella ja luonnollisesti paheksua (on se hurja.... (http://www.youtube.com/watch?v=lJiLszrc6s4)) muiden samanhenkisten kanssa.
Itse tuskin vaivaudun jatkossakaan lukemaan Jirin ikiomaa blogia, mutta eiköhän Jirin itkupotkuraivarit jatkossakin välity minun tietooni muiden Hommalaisten kautta. Sitä odotellessa taidan mennä tästä paskalle.....
Quote from: Mehud on 25.07.2014, 14:48:59
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2014, 14:35:31
Paikallisilta naisilta voisi kysyä pitävätkö he suomalaisten toimintaa turhana..
Paikalliset naiset varmaankin sanoisivat sen olevan turhaa, koska paikalliset miehet tuhoavat tehdyn työn joka päivä. Jokaisena aamuna paikallinen nainen herää helvetissä, vaikka olisi kuullut kilpailevasta jumalasta ja sen anteeksiannosta. Jokaisena iltana paikallinen nainen menee nukkumaan helvetissä, koska mies on saanut kuulla hänen olleen läsnä länsimaisille vaikutteille ja kilpailevalle jumalalle.
Noita naisia ei valitettavasti voi auttaa muuten kuin islamin täydellisellä kitkemisellä miehistä ja se ei tule onnistumaan. Ainoa asia mitä me voimme ja meidän pitää tehdä on se, että estämme kyseisen väkivaltauskonnon leviämisen sivistysvaltioihin. Se on ainoa tapa suojella ja auttaa vielä vapaita naisia. Nuo naiset ovat jo menetettyjä hulluudelle ja emme voi muuta kuin katsoa heidän kiduttamistaan, koska länsimaat eivät halua tehdä korjaavia toimenpiteitä muslimimiehiä kohtaan.
Melkoista fatalismia. Jopa paikallinen kuvernööri sanoi naisista että he olivat "kunnioitettuja naisia".
Jostain kumman syystä Keronen ei ole ottanut käsittelyynsä Faidroksen kommentteja asiasta. Sanoin mielestäni suhteellisen vahvasti asiasta, mutta kun lähestymistapa on Kerosen mieleinen(uskonnottomuus) en moitetta saa?
Keronen ei ollenkaan käsittele asiaa tasapuolisesti. Täällä sanotaan yhtälailla kristitylle, kuin muslimi uskonsoturille, että saivat mitä tilasivat, kun asia on niin. Jos joku uskonnoton lähtisi viemään uskonnottomuutta ääriuskonnolliseen maahan, sanoisin yhtälailla, sai mitä tilasi.
Minusta uskonnollisten järjestöjen, jotka lähettävät työntekijöitä vaarallisiin maihin pitäisi ottaa enemmän vastuuta tekemisistään. Aina löytyy hullujarohkeita, jotka lähtevät "risti tanassa polkemaan miinoja"! >:(
Quote from: Mehud on 25.07.2014, 14:48:59
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2014, 14:35:31
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 13:57:52
Quote from: aivotiehye on 25.07.2014, 13:37:56
"otti riskin ja kuoli"...tämä sopisi miljooniin kuolinilmoituksiin maailmassa.
Minulla ei ole mitään riskinottoa vastaan. Minä vaan pidän turhana riskinottamista Afganistanin puolesta, kun se ei auta Afganistania.
Quote
Esimerkiksi monilla lääkäreillä on kai jonkinlainen kutsumus toimia hädänalaisten hyväksi ja hyvä niin.
Täysin samaa mieltä. Toivottavasti he osasivat valita kohteensa niin, että voisivat jopa auttaa.
Paikallisilta naisilta voisi kysyä pitävätkö he suomalaisten toimintaa turhana..
Paikalliset naiset varmaankin sanoisivat sen olevan turhaa, koska paikalliset miehet tuhoavat tehdyn työn joka päivä. Jokaisena aamuna paikallinen nainen herää helvetissä, vaikka olisi kuullut kilpailevasta jumalasta ja sen anteeksiannosta. Jokaisena iltana paikallinen nainen menee nukkumaan helvetissä, koska mies on saanut kuulla hänen olleen läsnä länsimaisille vaikutteille ja kilpailevalle jumalalle.
Noita naisia ei valitettavasti voi auttaa muuten kuin islamin täydellisellä kitkemisellä miehistä ja se ei tule onnistumaan. Ainoa asia mitä me voimme ja meidän pitää tehdä on se, että estämme kyseisen väkivaltauskonnon leviämisen sivistysvaltioihin. Se on ainoa tapa suojella ja auttaa vielä vapaita naisia. Nuo naiset ovat jo menetettyjä hulluudelle ja emme voi muuta kuin katsoa heidän kiduttamistaan, koska länsimaat eivät halua tehdä korjaavia toimenpiteitä muslimimiehiä kohtaan.
Tähän nyt ei voi sanoa muuta kuin amen.
Näinhän asia on, silti kunnioitan myös lääkärien avustustoimintaa sairaiden hyväksi.
Se evankeliointi(lähetystyö) ei mielestäni kuulu lääkärille, sen hoitakoon pappi.
Quote from: Marija on 25.07.2014, 10:44:45
Eiliset YLE-uutiset Pekka Haavistoineen pyrki todistamaan, ettei naisten kristillisyys ollut syy murhiin, vaan humanitaarinen työ naisten ja lasten elämänolojen kohentamiseksi, yhdessä afganistanilaisten kanssa.
Kyllä tämä tapaus haisee sille, että murhien motiivi on nimenomaan uhrien kristillisyys. Talebantappajat noudattivat nimenomaan sharialain määräyksiä toteuttaessaan nuo teloitukset. Tarkemmin dhimmien asemaa muslimien vallan alla on käsitelty tuolla:
http://ibnmatti.blogspot.fi/2014/06/iloitse-umarin-ehdoista.html (http://ibnmatti.blogspot.fi/2014/06/iloitse-umarin-ehdoista.html)
Alla pari lainausta kyseisestä kirjoituksesta, jotka selventänevät asiaa
Dhimmeille on kiellettyä:
• Islamin ja Muhammadin kritisointi. Islamia ja Muhammadia saa ainoastaan ylistää.
• Umarin ehtojen kritisointi: heidän alistamisekseen tehdyn sopimuksen kritisointi.
• Todistaminen muslimia vastaan oikeudessa.
• Islamin opiskelu - tämä pitää dhimmit tietämättöminä islamin opetuksista.
• Muslimin herjaaminen.
• Puolustautuminen muslimin hyökkäystä vastaan edes itsepuolustukseksi. Rangaistuksena muslimia vastaan nostetun käden amputointi.
• Uskonnollisten symbolien esilläpito.
Dhimmit olivat "suojeltuja" niin kauan kuin he noudattivat ehtoja. Jos dhimmiyhteisö (tai yksi sen jäsenistä) rikkoi sääntöjä, oli paikallisen muslimiyhteisön velvollisuus aloittaa pyhä sota, jihad, heitä vastaan.Dhimmeille on kiellettyä käännyttää muslimeja. Samoin pelkästään kristillisten symbolien esillä pitäminen oikeuttaa tappotuomioon. Luulenpa, että uhrit syyllistyivät ainakin noihin kahteen kuolemansyntiin islamin edessä. Muutkin kohdat voivat tosin tulla kysymykseen. Ehkäpä uhrit perehtyivät liian tarkkaan islamin opetuksiin.
Quote from: Marija on 25.07.2014, 10:44:45
Naisten humanitaarinen työ kyseisessä maassa ei eräistä hommalaisista epäilemättä olisi ollut niin tuomittavaa, elleivät he olisi olleet kristittyjä.
Jos tarkoitat minua, olet väärässä.
Ketään, ei minkään uskoista tai uskonnotonta pidä lähettää Afganistaniin tai muihinkaan ko. maihin ILLMAN RIITTÄVÄÄ SUOJAA! Rauhanturvaajat lähetetään aseistettuina, koska riski tapetuksi tulemisesta on liian suuri.
Uskonnolliset järjestöt laittavat hyväuskoiset työntekijänsä "etulinjaan" näiden hourujen sekaan ja tulos on nyt nähtävillä.
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2014, 14:35:31
Paikallisilta naisilta voisi kysyä pitävätkö he suomalaisten toimintaa turhana..
Voi sitä heiltäkin kysyä, mutta ei se silti kerro siitä todellisuudesta siellä. Esimerkkinä nyt taas vaikkapa afrikan nälänhädät. Sinne voi jokaiseen nälänhätään rahdata ihan niin paljon ruokaa kuin tahtoo ja seuraavana vuonna uudestaan. Joka vuosi paikalliset taatusti pitävät toimintaa hyödyllisenä, mutta yhtälailla se on sitä veden kantamista kaivoon. Huonoa apua. Hyvää apua olisi auttaa heitä pärjäämään itsekseen.
Masentavaa kun hommassakin kannatetaan tuota nykyistä paskakehitysavunkaltaista hapatuspaskaa. Harmittaa miten haaskataan voimavaroja. Toki kansalaisjärjestöt saavat tehdä moista hulluutta miten paljon tahtovat, mutta on se silti turhaa.
Minä sanon tähän tapaukseen vain että turvatoimet petti pahasti ja naiset olivat liian sinisilmäisiä ympäristössään.
No eipä oo ihme että koko suomalian eliitti on haltioissaan isläämistä:
Suomalaisille veronmaksajille on kiellettyä:
• Poliitikkojen ja virkaloisten kritisointi. Poliitikkoja ja virkaloisia saa ainoastaan ylistää.
• Vallankäytön kritisointi: heidän alistamisekseen tehtyjen määräysten, rajoitusten ja mielivaltaisten verojen kritisointi.
• Todistaminen virkamiestä vastaan oikeudessa.
• Virallisen liturgian ulkopuolisen tiedon opiskelu ja etenkin sen levittäminen - tämä pitää veronmaksajat tietämättömänä vaalikarjana.
• Virkaloisen herjaaminen.
• Puolustautuminen kenen hyvänsä hyökkäystä vastaan edes itsepuolustukseksi. Rangaistuksena virkamiestä vastaan nousemisesta on yleensä työpaikan amputointi.
• Väärien symbolien esilläpito.
Panee muutten kokoomusvirkapaskan ja kommarikillittäjän sukat pyörimään!
Quote from: IDA on 25.07.2014, 13:39:32
Quote
Noin yleisesti ei ole pahaa sanottavaa heistä ja sääli että kuolivat. Minusta vain on tärkeää saada kritisoida tuollaista hyödytöntä maailmanhalausta, myös silloin jos joku sellainen halaaja kuolee.
Itse en näe tuollaista toimintaa minään maailmanhalauksena. Ihan raskasta työtä se on. Esimerkiksi monilla lääkäreillä on kai jonkinlainen kutsumus toimia hädänalaisten hyväksi ja hyvä niin.
Jostain syystä nämä matkat tehdään aina sinne missä mansikat on kypsiä ja aurinko paistaa. Harvemmin auttajia näkee Siperian pakkasissa tai Romanian mutavellissä
Quote from: kyllästynyt on 25.07.2014, 18:25:54
Jostain syystä nämä matkat tehdään aina sinne missä mansikat on kypsiä ja aurinko paistaa. Harvemmin auttajia näkee Siperian pakkasissa tai Romanian mutavellissä
On niitä auttajia sielläkin. Vähemmän uutisia sieltä vain tulee, koska meininki ei ole niin dramaattista.
Mutta off-topicin off-topiccina. Asiat tuolla tehtäneen varsin hyvin, mikäli valituksia tulee vain "liian kivasta" ilmastosta.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 16:38:42
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2014, 14:35:31
Paikallisilta naisilta voisi kysyä pitävätkö he suomalaisten toimintaa turhana..
Voi sitä heiltäkin kysyä, mutta ei se silti kerro siitä todellisuudesta siellä. Esimerkkinä nyt taas vaikkapa afrikan nälänhädät. Sinne voi jokaiseen nälänhätään rahdata ihan niin paljon ruokaa kuin tahtoo ja seuraavana vuonna uudestaan. Joka vuosi paikalliset taatusti pitävät toimintaa hyödyllisenä, mutta yhtälailla se on sitä veden kantamista kaivoon. Huonoa apua. Hyvää apua olisi auttaa heitä pärjäämään itsekseen.
Masentavaa kun hommassakin kannatetaan tuota nykyistä paskakehitysavunkaltaista hapatuspaskaa. Harmittaa miten haaskataan voimavaroja. Toki kansalaisjärjestöt saavat tehdä moista hulluutta miten paljon tahtovat, mutta on se silti turhaa.
Eli joidenkin hommalaisten mielestä A on niin suuri persläpi ettei sen hyväksi kannata tehdä mitään. Joidenkin toisten mielestä taas kannattaa.
Vapaasta tahdostaan nuo ihmiset halusivat mennä auttamaan paikallisia riskeistäkin huolimatta. Ja paljon saivatkin aikaan. Ei heitä muuten olisi tapettu.
olisiko mitään viralista tilastoa siitä ovatko nuo suomen ulkoministeriön eli siis suomalaisten veronmaksajien rahat mitenkään muuttaneet tilannetta afganistanissa ööö 50 vuoden aikana? ensin sinne meni neuvostoarmeija ja sitten jenkit ja nyt siellä huseeraa jo puoli eurooppaa. mitä on opittu vai onko mitään? mikä on muuttunut? huumekauppa ja asekauppa rehottaa. talebanit diktaattoreina. jenkit hakevat edelleen muslimiterroristejä, eikös se osama löydetty jo? selvää on tätä sotaa ja kurjuutta ei evankelioimalla ja suomalisten hyväntekijöiden avulla lopeteta. tässä liikkuu isot rahat. kyse on heroiinista,aseista ja tietysti talebaneille islamilaisen tasavallan perustamisesta
:flowerhat:-tädit voivat huokaista helpotuksesta.
Kyse ei ole uskonnosta eivätkä avustustyöntekijät edes olleet paheksuttavassa käännytystyössä, vaan ihailtavassa avustyössä.
Punaisen Ristin edustajan mukaan kyse oli vallankäytöstä, minkä YLE huomioi otsikoinnissaan:
Hänen mukaansa keskustelu Punaisen Ristin ja Punaisen Puolikuun sekä vanhan Talibanin välillä sujui, mutta nyt se on käymässä paljon vaikeammaksi.
– En osaa sanoa muista järjestöistä paljoakaan, mutta me liikuimme kaikkialla ilman aseistettua vartiointia, ja olimme luultavasti ainoa järjestö, joka näin pystyi tekemään. Afganistanissa uhka on lähinnä siinä, jos ei ole tehty kotiläksyjä kunnolla.
http://yle.fi/uutiset/sprn_tyontekija_suomalaisten_surmista_kyse_ei_ole_uskonnosta_vaan_vallasta/7375134
Ex-suurlähettiläs poistaa pelot lähetystyöstä:
"IAM-järjestö on kristillinen avustusjärjestö, joka ei ole siellä käännyttämässä, vaan se on tehnyt pitkään avustustyötä Afganistanissa."
Afganistanissa 2010–2013 suurlähettiläänä työskennellyt Pauli Järvenpää arvioi, että suomalaisten avustustyöntekijöiden surmaaminen kertoo turvallisuustilanteen huomattavasta heikkenemisestä. Järvenpään mukaan avustusjärjestöjen vetäytyminen olisi afganistanilaisille katastrofi.
http://yle.fi/uutiset/ex-suurlahettilas_avustusjarjestot_saattavat_vetaytya_afganistanista/7374170
KOMMENTTI:
Jos kerran henkilöt eivät olleet lähetystyössä, kuinka he sitten olivat Kansanlähetyksen työntekijöitä? Ulkoministeriön rahatko ratkaisivat?
Onko afganistanilaisilta kysytty, haluavatko he apua ja nimenomaan evankelioivilta ja omia rahojaan käyttäviltä kristityiltä?
rahan saantia ja avustustyön jatkumista aina perustellaan sillä, että jos me lähdemme täältä niin tämä maa vaipuu kaaokseen. eikös se ole jo kaaoksessa ja yhtä suurta katastrofia
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2014, 18:56:22
Eli joidenkin hommalaisten mielestä A on niin suuri persläpi ettei sen hyväksi kannata tehdä mitään.
Mahdollisesti. En tiedä yhtään, mutta varmaan tuollaisiakin hommalaisia on. Homma on todella moniarvoinen yhteisö ja tuollaisiakin mielipiteitä varmasti löytyy.
Quote
Vapaasta tahdostaan nuo ihmiset halusivat mennä auttamaan paikallisia riskeistäkin huolimatta. Ja paljon saivatkin aikaan. Ei heitä muuten olisi tapettu.
En usko, että itsekkään uskot tuohon viimeiseen lauseeseen. Ei siihen todellakaan siellä sitä tarvita.
T Soini
QuoteKaksi suomalaista avustustyöntekijää murhattiin Afganistanissa. Hyväntekijät saivat pahantekijän lopun.
Suomalaisnaiset olivat tekemässä kutsumuksensa mukaista rauhanomaista työtä. Murhat eivät saa katkaista hyvyyden ja auttamisen ketjua.
On tärkeää, että pahan edessä ei antauduta , eikä vetäydytä.
Kävin Afganistanissa pari vuotta sitten puhemies Eero Heinäluoman ja kansanedustajien Katri Komi ja Jussi Niinistö kanssa. Vierailu oli ikimuistoinen. Silloinen Suomen Afganistanin suurlähettiläs Pauli Järvenpää oli rakentanut hyvän ohjelman ja avannut monet ovet.
Tapasimme suomalaisia sotilaita, paljon paikallisia kansalaisjärjestöjen edustajia, poliitikkoja ja päättäjiä sekä sillloisen presidentti Hamid Karzain.
Eduskunnan Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajuus on avannut minulle maailmaa uudella tavalla. Toteen on käynyt Saarnaajan sanat: Kuka tietoa lisää, se tuskaa lisää. Se ei kuitenkaan ole ainoa opetus. Rakkaus voittaa pelon. Siksi hyvän puolesta on taisteltava.
Väkivalta on syntiä. Murhat on tuomittava tulematta murhaajien kaltaiseksi. Viha on tuhoava voima.
Rauha avustustyöntekijöiden kuolemattomille sieluille.http://timosoini.fi/
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 16:38:42
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2014, 14:35:31
Paikallisilta naisilta voisi kysyä pitävätkö he suomalaisten toimintaa turhana..
Voi sitä heiltäkin kysyä, mutta ei se silti kerro siitä todellisuudesta siellä. Esimerkkinä nyt taas vaikkapa afrikan nälänhädät. Sinne voi jokaiseen nälänhätään rahdata ihan niin paljon ruokaa kuin tahtoo ja seuraavana vuonna uudestaan. Joka vuosi paikalliset taatusti pitävät toimintaa hyödyllisenä, mutta yhtälailla se on sitä veden kantamista kaivoon. Huonoa apua. Hyvää apua olisi auttaa heitä pärjäämään itsekseen.
Masentavaa kun hommassakin kannatetaan tuota nykyistä paskakehitysavunkaltaista hapatuspaskaa. Harmittaa miten haaskataan voimavaroja. Toki kansalaisjärjestöt saavat tehdä moista hulluutta miten paljon tahtovat, mutta on se silti turhaa.
http://wikipedia.org/wiki/International_Assistance_Mission
Käykää vilkaisemassa mitä ne oikein tekevät. Ovat esim. auttaneet sataatuhatta silmäpotilasta vuodessa ja kouluttaneet melkein kaikki Afganistanin silmälääkärit.
Vaikuttaisi siltä, että tässä ei heitellä kaloja sinne tänne vaan tehdään hyvää työtä. Paskaksi sanoja on tainnut puhua tietämättömyyden syvällä rintaäänellä.
Quote from: Puhdas sielu on 25.07.2014, 22:01:23
Olen monessakin Afrikan maassa keskustellut paikallisten kanssa nimenomaan kehitysavusta ja muusta länkkäreiden auttamistyöstä Afrikassa.
Yleisin kommentti on ollut toteamus kehitysrahojen hyödyttömyydestä ja jopa haitallisuudesta paikallisille kansalaisille. Kenialainen koulutettu nainen: - "Teidän ilmainen raha tuhoaa meidän miehet. Niiden ei tarvitse tehdä töitä, voivat vain istua palmun alla ja juoda kaljaa. Lopettakaa heti!" Samaisen leidin arvio kenialaisista ja yleensä afrikkalaisista miehistä: - "Our men are good for nothing! Otan miehen, teen sen kanssa kolme lasta ja sitten ukko lentää ovesta ulos. En ala häntä elättämään." Ymmärrän afrikkalaisia naisia hyvin. Jos puolet työvoimasta kaljoittelee ja kykenee vain siihen yhteen puuhaan (öisin), niin ei se yhteiskunta millään voi kehittyä.
Mitä tulee taas lasten/sairaiden ym pelastamiseen varmalta kuolemalta, niin mitä sitten se pelastusoiminnan jälkeen? Nyt pelastamme tämän lapsen, hän jää henkiin, mutta haluaa syödä huomennakin, ensi viikolla, ensi vuonna. Kuka silloin vastaa tästä ihmisestä? Kyllä se vastuu on ihan sillä pelastajalla edelleen. Ei avun antaminen lopu siihen silmäleikkaukseen/malarialääkkeen antamiseen/keisarinleikkaukseen. Päinvastoin, usein edessä voi olla vuosien kituminen äärirajoilla ja joka tapauksessa kuolema, tosin pitkitetty ja kärsimyksiä täynnä. Jos pelastat, ota vastuu jatkostakin, käytännössä loppuelämästä.
Samalla tosin lisäät luonnon ylikuormitusta ennestään. Pipertäjäthän ovat jo vuosikymmeniä opettaneet, että maapallo poksahtaa ja ruokaa ei riitä kaikille, koska ylikansoitus. Sitähän pipertäjät eivät suostu hyväksymään, että jos et työtä tee, ei sinun syömänkään pidä. Ei, ahkerat, innovatiiviset länkkärit tehkööt työtä ja keksintöjä ja ottakoot riskejä talouselämässä, tuokset on sitten jaettava kaikille, myös niille palmun alla lipitteleville, vaikka he eivät tekisi muuta kuin sikiäisivät kuin venäläiset torakat. Tämä on aitoa vihreiden ja vasemmiston tasa-arvoa ilman rasismia.
Vaikka ko. suomalaisten naisten avustustyö olisi ollut ilman uskonnollista vivahdetta, en silti näe touhua kovin hyödyllisenä. Taas kerran länsimaalaiset ottavat vastuun kehitysmaan asioista. Keharit eivät itse saa tilaisuutta toimia ja tehdä asioita oman mielensä mukaan. Ok, heidän mielensä ei ehkä ole meidän mieleemme, mutta ketä me olemme sanelemaan aikuisille ihmisille, miten heidän tulee elää ja olla. Antaa ihmeessä heidän rakentaa oma elämänsä oman tahtonsa mukaan. Jos haluavat elää kurjuudessa vuoden 600 malliin ja islamin ikeessä, olkaa hyvät,s iitä vaan, mutta jättäkää meidät rauhaan. Mekin haluamme elää omaan tyyliimme. Rajamme yli ei toki ole sallittua tulla. Silloin meidän on toimittava.
Jos voisin likettää kirjoitustasi kymmenen kertaa, niin sen tekisin. Koska se on mahdotonta, niin tämä oli pakko kirjoittaa. Teurastit hyvin monia tabuja ja teit niistä pihvejä, joiden syöminen kielletään suvaitsevaisten toimesta!
Mistä kumpuaa kaikkien suomalaisten tahojen tieto siitä, että uskonnolliset motiivit eivät olleet murhien takana. Kuitenkin tiedetään että muslimien ohjeissa kehotetaan tappamaan vääräuskoiset ja afganistanissa ohjetta noudatetaan kovimman tulkinnan kautta.
Mistä löytyy se usko, että tässä tapauksessa ei olla noudatettu islamin ohjeita, vaan murhat ovat lieventyneet "tavallisiksi" murhiksi.
Minä ja monet muut kyllä tietävät mistä tämä varmuus "oikeasta" tiedosta johtuu. Se johtuu ainoastaan siitä syystä, että islamia uskontona ei haluta syyttää, vaan se selitetään yksittäistapaus- teorialla.
Tämän teorian kannattajat kannattavat enemmän kiduttavia miehiä, kuin kidutettavia naisia. Islamilaisessa ihmisoikeudessakin naisten ihmisoikeus on 80% miesten ihmisoikeuksista, jos edes sitäkään.
Quote from: Miniluv on 25.07.2014, 21:17:46
[...] kouluttaneet melkein kaikki Afganistanin silmälääkärit.
Kiitoksia. Tämä helpottaa tuaskaani hieman. Silmälääkärit eivät ole se mitä afganistan eniten tarvitsisi, mutta parempaa toki kuin peruslääkäröinti.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 23:39:52
Quote from: Miniluv on 25.07.2014, 21:17:46
[...] kouluttaneet melkein kaikki Afganistanin silmälääkärit.
Kiitoksia. Tämä helpottaa tuskaani hieman. Silmälääkärit eivät ole se mitä afganistan eniten tarvitsisi, mutta parempaa toki kuin peruslääkäröinti.
Paljonko koko Wikiartikkelin lukeminen helpotti, pääsitkö niin pitkälle...?
:)
Vaikka kuinka silmiä korjataan, ei totuus näy.
Quote from: dothefake on 26.07.2014, 00:33:34
Vaikka kuinka silmiä korjataan, ei totuus näy.
Totuuden näkemiseen ei afganistanissa tarvita silmiä. Välitön väkivallan uhka pitää sinut totuuden tiellä vaikka olisit sokea.
Olen tehnyt Homman kardinaalivirheen, eli postaan ketjuun, jota en ole lukenut kokonaan.
Vaikka olen sittemmin erkaantunut uskonnosta, kyllä minua itketti, kun kuulin tästä tapauksesta. Oman entisen herätysliikkeeni ihmisiä on jo toisen kerran tapettu Afganistanissa.
Ryttylässä kappelin seinällä oli ainakin vielä 1990-luvun alussa - enkä näe syytä, miksei olisi vieläkin - kaunis muistolaatta Kabulissa vuonna 1980 murhatun lähetyssaarnaajapariskunnan muistoksi.
Nyt sama maa ja sama ikävä todellisuus iski Suomen Evankelisluterilaista Kansanlähetystä toiseen kertaan. Eikö siellä ole mikään kehittynyt melkein 35 vuoteen?
Vaikken tosiaankaan ole ollut noissa kuvioissa mukana yli 20 vuoteen, tapaus koskettaa.
Evankelioikaa kansa evankelioimaan kansoja (http://www.sekl.fi/).
Quote from: Miniluv on 25.07.2014, 23:45:52
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.07.2014, 23:39:52
Quote from: Miniluv on 25.07.2014, 21:17:46
[...] kouluttaneet melkein kaikki Afganistanin silmälääkärit.
Kiitoksia. Tämä helpottaa tuskaani hieman. Silmälääkärit eivät ole se mitä afganistan eniten tarvitsisi, mutta parempaa toki kuin peruslääkäröinti.
Paljonko koko Wikiartikkelin lukeminen helpotti, pääsitkö niin pitkälle...?
:)
Minä luin alusta loppuun, ja mitkä pisti silmään (no pun intended):
QuoteThe International Afghan Mission (IAM) was established in Kabul, on February 2, 1966. It began from the efforts of teachers and medical specialists who were interested in working in Afghanistan.
Ketäpä ei olisi kiinnostanut -- 60-luvulla parhaaseen hippie-hippie-shake-aikaan?
Vanha kunnon Aleksanteri Suuren mentaliteetti: löydän tien tai teen sen.
QuoteProjects are funded by foreign donor organizations, governments, the United Nations, private donations, and locally generated income. No project funds are used for expatriate salaries, allowances, home rents, or daily expenses.
Millä ne varsinaisesti sitten elää omassa arjessaan Kabulissa, ellei projektirahoilla?
QuotePublications in English
- Enjoy Afghanistan is an orientation manual for expatriate workers and their families in Afghanistan. It includes information about everyday life, history, culture, security, cooking, health and wellbeing, and more.
Kuulostaa kiinnostavalta käsikirjalta. Mahtaako löytyä Pasilan varastoista?
Kehitysavulla pidämme noiden valtioiden väkiluvun keinotekoisesti niin korkealla, ettei ne tule koskaan selviämään kestävästi omin avuin populaatiostaan. Kehitysavulla ja muulla avustustoiminnalla vain maksimoimme ja pitkitämme kärsimystä.
Jos apuun liitettäisiin edes pakkosterilisaatiot, olisi jo siinäkin jotain järkeä. Ei edes ehkäisyä saada järjestettyä, koska uskonnot.
Ketkä sitten hyötyvät kehitys- ym.-avusta? No tietysti ihmissalakuljettajat, avustusjärjestöt ja koko mokuklusteri. Kun asiakkaita vain riittää, heillä menee hyvin.
Quote from: Puhdas sielu on 25.07.2014, 22:01:23
Olen monessakin Afrikan maassa keskustellut paikallisten kanssa nimenomaan kehitysavusta ja muusta länkkäreiden auttamistyöstä Afrikassa.
Yleisin kommentti on ollut toteamus kehitysrahojen hyödyttömyydestä ja jopa haitallisuudesta paikallisille kansalaisille. Kenialainen koulutettu nainen: - "Teidän ilmainen raha tuhoaa meidän miehet. Niiden ei tarvitse tehdä töitä, voivat vain istua palmun alla ja juoda kaljaa. Lopettakaa heti!" Samaisen leidin arvio kenialaisista ja yleensä afrikkalaisista miehistä: - "Our men are good for nothing! Otan miehen, teen sen kanssa kolme lasta ja sitten ukko lentää ovesta ulos. En ala häntä elättämään." Ymmärrän afrikkalaisia naisia hyvin. Jos puolet työvoimasta kaljoittelee ja kykenee vain siihen yhteen puuhaan (öisin), niin ei se yhteiskunta millään voi kehittyä.
Totta. Avustustyön kohteena sanotaan nimenomaan olevan naiset ja lapset. Tyttöjen koulutuksesta puhutaan, naisille kerrotan länsimaiden ihanasta feminismistä. Kääntöpuolena on, että paikallinen miehen ylpeys tuhotaan täysin ja jos tuhoajana on nainen, niin asia on entistäkin pahempi. Avustustyöläinen vielä ehkä 80%:ssa vie paikan päältä löytämänsä miehen kotimaahansa. Epäloogista sekin, jos ensin on autettu vain naisia ja lapsia samalla implikoiden, että sikäläisistä miehistä ei ole mihinkään.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014072518520311_ul.shtml
Suomalaisnaisten surma Afganistanissa:
"Iskulla tuskin uskonnollista taustaa"
Mitä väliä tuolla on? Miksi sitä pitää heti alleviivata? Miksi meillä musulmaanin pahoinpitely on uskonnollistaustainen rasistinen pahoinpitely kunnes toisin todistetaan.
Quote from: Miniluv on 25.07.2014, 23:45:52
Paljonko koko Wikiartikkelin lukeminen helpotti, pääsitkö niin pitkälle...?
Valitettavasti ei yhtään enempää. Muutan diagnoosi hyödyttömästä aavistuksen hyödyllseksi.
Quote from: Leso on 26.07.2014, 04:52:56
QuoteProjects are funded by foreign donor organizations, governments, the United Nations, private donations, and locally generated income. No project funds are used for expatriate salaries, allowances, home rents, or daily expenses.
Millä ne varsinaisesti sitten elää omassa arjessaan Kabulissa, ellei projektirahoilla?
Eivätköhän nuo elä ihan omilla palkoillaan ja päivärahoillaan. Minä tulkitsen tuon niin, että siinä korostetaan, että IMA:n projekteja varten korvamerkittyjä rahoja ei käytetä työntekijöiden kuluihin. Esimerkiksi nuo murhatut naiset olivat mitä todennäköisimmin ihan Kansanlähetyksen normaaleilla palkkalistoilla ja saivat palkkansa ynnä muut rahansa työnantajaltaan siinä, missä kaikki muutkin Kansanlähetyksen työntekijät kotimaassa ja ulkomailla.
Sitä, mistä Kansanlähetys saa rahansa, on parasta kysyä Ryttylästä.
Kategorisesti kaikkea avunantoa vastustaville tunnustan, että rahoitan koulunkäyntiä Keniassa.
Ensimmäinen kummilapseni on valmistunut ammattiin ja on tällä hetkellä töissä.
Toinen kummilapseni aikoo valmistuttuaan auttaa muita samoin kuin on tullut itse autetuksi.
Vielä tunnustan, että annan avun pahamaineisen SLEY:n kautta, jolta olen nimenomaisesti tarkistanut, että evankelioimista ei ole suljettu pois avun piiristä. Raamatutkin lahjoitetaan.
Niinpä kummilapset vieläpä rukoilevat, ehkäpä piankin myös vainoojiensa puolesta.
Niin se maailma tuhoutuu. Not.
Quote from: Uimakoulutettava on 26.07.2014, 14:03:51
Niinpä kummilapset vieläpä rukoilevat, ehkäpä piankin myös vainoojiensa puolesta.
Niin se maailma tuhoutuu. Not.
Luonnollisesti kummilapsesi ovat sitoutuneet osaltansa vähentämään liikakansoitusta, vai miten luulet Afrikan ongelmien ratkeavan? Vainoojiensa puolesta rukoilemalla?
Kysyn nyt ilman sarvia ja hampaita, miten afrikkalaisten auttaminen tekemään yhä enemmän lapsia auttaa todellista tilannetta? Euroopassa alkaa olla rahat loppu ja olemme murtumassa pakolaispaineen alla.
Quote from: Faidros. on 26.07.2014, 14:17:32
Quote from: Uimakoulutettava on 26.07.2014, 14:03:51
Niinpä kummilapset vieläpä rukoilevat, ehkäpä piankin myös vainoojiensa puolesta.
Niin se maailma tuhoutuu. Not.
Luonnollisesti kummilapsesi ovat sitoutuneet osaltansa vähentämään liikakansoitusta, vai miten luulet Afrikan ongelmien ratkeavan? Vainoojiensa puolesta rukoilemalla?
Kysyn nyt ilman sarvia ja hampaita, miten afrikkalaisten auttaminen tekemään yhä enemmän lapsia auttaa todellista tilannetta? Euroopassa alkaa olla rahat loppu ja olemme murtumassa pakolaispaineen alla.
Halutessasi voit toki toivoa kummilapseni kuolemaa lopulliseksi ratkaisuksi väestönkasvuun.
Kummilapseni on naimaton ja kristitty (uskovainen). Siksi lapsia ei ole eikä tule pitkin kyliä. Jos taas hän menee naimisiin, hän on yhden vaimon mies ja syntyvät lapset kasvatetaan kristityiksi (1. Tim. 3). He siis käyvät koulut ja tekevät työtä.
Mutta ehkäpä jotkut tahtovat tsempata islamistiterroristien puolesta. Samalla väki vähentyy länsimaissakin.
Tai siis eihän Afganistanissa kuulemma mitään uskonnollista ollut meneillään ja vaikka olisikin ollut, niin se olisi ollut sitä islamin väärintulkintaa, jonka Heidi Hautala osaa terroristeille selittää.
taksikuskia epäillään osallisuudesta suomalaisnaisten surmaan. tuodaanko hänet nyt suomeen oikeuden eteen.?asianajajaksi sitten tositeeveelampela. kauankos sen yhden ruandalaisukon asiaa ajettiin?
Quote from: Uimakoulutettava on 26.07.2014, 14:03:51
Kategorisesti kaikkea avunantoa vastustaville tunnustan, että rahoitan koulunkäyntiä Keniassa.
Ensimmäinen kummilapseni on valmistunut ammattiin ja on tällä hetkellä töissä.
Toinen kummilapseni aikoo valmistuttuaan auttaa muita samoin kuin on tullut itse autetuksi.
Vielä tunnustan, että annan avun pahamaineisen SLEY:n kautta, jolta olen nimenomaisesti tarkistanut, että evankelioimista ei ole suljettu pois avun piiristä. Raamatutkin lahjoitetaan.
Niinpä kummilapset vieläpä rukoilevat, ehkäpä piankin myös vainoojiensa puolesta.
Niin se maailma tuhoutuu. Not.
Ja entäs sitten?
Quote from: Uimakoulutettava on 26.07.2014, 15:02:41
Kummilapseni on naimaton ja kristitty (uskovainen). Siksi lapsia ei ole eikä tule pitkin kyliä. Jos taas hän menee naimisiin, hän on yhden vaimon mies ja syntyvät lapset kasvatetaan kristityiksi (1. Tim. 3). He siis käyvät koulut ja tekevät työtä.
Oletpa naiivi kummilapsesi suhteen. Elämässä ei mene yleensä mikään niin kuin etukäteen oletetaan, ei varsinkaan kummin toiveiden mukaan, ei varsinkaan Afrikassa. On aivan sama jos ne "12" lasta syntyy kotiin tai kylille, jos taas hekin synnyttävät samat "12" lasta jne.
Kovat on raamit annettu jo kasteessa, kun ei saa erota, lapsista pitää kasvattaa hartaita kristittyjä, koulut käydä, työtä pitää löytää...
Pystytkö antamaan anteeksi, jos kummipoikasi itse päättää omasta elämästään, eläen juuri toiveidesi vastaisesti. Vai onko kummiutesi ehdot juuri nämä raamit?
Kukaan ei toivo kenenkään(missäänpäin maailmaa) kuolemaa, mutta jos pitää päättää pitääkö kuolla yksi, vai tämän yhden lisäksi myös hänen "12" lastaan, koska elämän edellytykset ei riitä kaikille niin...
Onko oikein pakottaa afrikkalainen elintyyliltään eurooppalaiseksi kristityksi? Tehdä leijonasta kasvissyöjä.
Quote from: Faidros. on 27.07.2014, 07:21:49
Oletpa naiivi kummilapsesi suhteen. Elämässä ei mene yleensä mikään niin kuin etukäteen oletetaan, ei varsinkaan kummin toiveiden mukaan, ei varsinkaan Afrikassa.
Jep. Isäpuolellani oli aikoinaan kummilapsi kehitysmaassa, taustalla iso kv-avustusjärjestö. Raporttejakin tuli aika ajoin: lapsukainen pärjää hyvin koulussa jne. Myös lapsukainen itse raapusteli liikuttavia viestejä.
Isäpuoli osui reissullaan huudeille ja päätti käydä tapaamassa kummilasta. Lapsi löytyi. Koulua hän ei ollut käynyt, ei osannut lukea, saati kirjoittaa. Liikuttavat viestit oli laatinut joku muu.
No mutta, ainakin joku oli oppinut kirjoittamaan. Apu ei ollut mennyt täysin hukkaan. Gepardisuikka on kallis, opi aakkoset, jonkun on astuttava johtoon.
Quote from: Malla on 27.07.2014, 08:22:17
Quote from: Faidros. on 27.07.2014, 07:21:49
Oletpa naiivi kummilapsesi suhteen. Elämässä ei mene yleensä mikään niin kuin etukäteen oletetaan, ei varsinkaan kummin toiveiden mukaan, ei varsinkaan Afrikassa.
Jep. Isäpuolellani oli aikoinaan kummilapsi kehitysmaassa, taustalla iso kv-avustusjärjestö. Raporttejakin tuli aika ajoin: lapsukainen pärjää hyvin koulussa jne. Myös lapsukainen itse raapusteli liikuttavia viestejä.
Isäpuoli osui reissullaan huudeille ja päätti käydä tapaamassa kummilasta. Lapsi löytyi. Koulua hän ei ollut käynyt, ei osannut lukea, saati kirjoittaa. Liikuttavat viestit oli laatinut joku muu.
Mitä tarinasta opimme? Pitää olla
uskossaan luja, eikä tuollalailla mennä tarkistelemaan! ;D Tulee vain paha mieli kaikille, itselle, avustusjärjestölle, kummipojalle, gepardisuikalle. :'(
Nimenomaan. Ei se avustusraha mihinkään häviä, joku saa avun, vaikkapa suikkarahastoon.
Quote from: Faidros. on 27.07.2014, 08:34:44Quote from: Malla on 27.07.2014, 08:22:17[...]
Isäpuoli osui reissullaan huudeille ja päätti käydä tapaamassa kummilasta. Lapsi löytyi. Koulua hän ei ollut käynyt, ei osannut lukea, saati kirjoittaa. Liikuttavat viestit oli laatinut joku muu.
Mitä tarinasta opimme? Pitää olla uskossaan luja, eikä tuollalailla mennä tarkistelemaan! ;D Tulee vain paha mieli kaikille, itselle, avustusjärjestölle, kummipojalle, gepardisuikalle. :'(
Muistelen joskus tutustuneeni erään tällaisen kummijärjestön toimintaan niitten nettisivuilla.
Kovasti jäi ihmetyttämään erityinen edellytys, että kummilasta
ei olisi saanut mennä tapaamaan ilman järjestön "lupaa".Sama se, koska en muutenkaan voinut juuri silloin enkä nykytilanteessani missään nimessä aiokaan sitoutua muihin kuukautisvelvoitteisiin kuin vain ihkaomiini.
Quote from: Leso on 28.07.2014, 06:23:28
Quote from: Faidros. on 27.07.2014, 08:34:44Quote from: Malla on 27.07.2014, 08:22:17[...]
Isäpuoli osui reissullaan huudeille ja päätti käydä tapaamassa kummilasta. Lapsi löytyi. Koulua hän ei ollut käynyt, ei osannut lukea, saati kirjoittaa. Liikuttavat viestit oli laatinut joku muu.
Mitä tarinasta opimme? Pitää olla uskossaan luja, eikä tuollalailla mennä tarkistelemaan! ;D Tulee vain paha mieli kaikille, itselle, avustusjärjestölle, kummipojalle, gepardisuikalle. :'(
Muistelen joskus tutustuneeni erään tällaisen kummijärjestön toimintaan niitten nettisivuilla.
Kovasti jäi ihmetyttämään erityinen edellytys, että kummilasta ei olisi saanut mennä tapaamaan ilman järjestön "lupaa".
Sama se, koska en muutenkaan voinut juuri silloin enkä nykytilanteessani missään nimessä aiokaan sitoutua muihin kuukautisvelvoitteisiin kuin vain ihkaomiini.
Poistinpa aiheettoman huumorin tästä viestistä.
Quote from: Faidros. on 27.07.2014, 08:34:44
Quote from: Malla on 27.07.2014, 08:22:17
Quote from: Faidros. on 27.07.2014, 07:21:49
Oletpa naiivi kummilapsesi suhteen. Elämässä ei mene yleensä mikään niin kuin etukäteen oletetaan, ei varsinkaan kummin toiveiden mukaan, ei varsinkaan Afrikassa.
Jep. Isäpuolellani oli aikoinaan kummilapsi kehitysmaassa, taustalla iso kv-avustusjärjestö. Raporttejakin tuli aika ajoin: lapsukainen pärjää hyvin koulussa jne. Myös lapsukainen itse raapusteli liikuttavia viestejä.
Isäpuoli osui reissullaan huudeille ja päätti käydä tapaamassa kummilasta. Lapsi löytyi. Koulua hän ei ollut käynyt, ei osannut lukea, saati kirjoittaa. Liikuttavat viestit oli laatinut joku muu.
Mitä tarinasta opimme? Pitää olla uskossaan luja, eikä tuollalailla mennä tarkistelemaan! ;D Tulee vain paha mieli kaikille, itselle, avustusjärjestölle, kummipojalle, gepardisuikalle. :'(
Opimme, että kaikki hyväntekeväisyyden muodot ovat niin epäluotettavia, että esimerkiksi hommaforumilla mikrolainoja antaneet tai joulupataan lahjoittaneet saisivat hävetä. Ainoa luotettava avustuskohde on oma vatsa. Sitä kelpaa taputtaa hyvillä mielin. :roll:
Quote from: Malla on 27.07.2014, 08:22:17
Quote from: Faidros. on 27.07.2014, 07:21:49
Oletpa naiivi kummilapsesi suhteen. Elämässä ei mene yleensä mikään niin kuin etukäteen oletetaan, ei varsinkaan kummin toiveiden mukaan, ei varsinkaan Afrikassa.
Jep. Isäpuolellani oli aikoinaan kummilapsi kehitysmaassa, taustalla iso kv-avustusjärjestö. Raporttejakin tuli aika ajoin: lapsukainen pärjää hyvin koulussa jne. Myös lapsukainen itse raapusteli liikuttavia viestejä.
Isäpuoli osui reissullaan huudeille ja päätti käydä tapaamassa kummilasta. Lapsi löytyi. Koulua hän ei ollut käynyt, ei osannut lukea, saati kirjoittaa. Liikuttavat viestit oli laatinut joku muu.
Mikähän motivoi kummilasta lähettämään kuvia työpaikastaan vielä pitkään kummiohjelman päätyttyä? Pohjustaakohan hän juonta rahan pyytämiseksi, vaikka ei olekaan vielä pyyntöä esittänyt?
Onkohan Suomen luterilainen evankeliumiyhdistys väärentänyt kuvat?
Kaikki on mahdollista. Kaikki ei ole todennäköistä.
Mahdollista on myös, että kummilapseni kouluttautuminen ja työllistyminen Keniassa edesauttaa maan elinolojen huonontumista ja uhkaa lopulta suomalaisia ja koko Suomea. Mahdollista on myös, että juurikin tämä on evankelisten kokoon keittämä juoni. Mutta enpä toistaiseksi usko.
Quote from: Uimakoulutettava on 28.07.2014, 23:15:20
Quote from: Malla on 27.07.2014, 08:22:17
Jep. Isäpuolellani oli aikoinaan kummilapsi kehitysmaassa, taustalla iso kv-avustusjärjestö. Raporttejakin tuli aika ajoin: lapsukainen pärjää hyvin koulussa jne. Myös lapsukainen itse raapusteli liikuttavia viestejä.
Isäpuoli osui reissullaan huudeille ja päätti käydä tapaamassa kummilasta. Lapsi löytyi. Koulua hän ei ollut käynyt, ei osannut lukea, saati kirjoittaa. Liikuttavat viestit oli laatinut joku muu.
Mikähän motivoi kummilasta lähettämään kuvia työpaikastaan vielä pitkään kummiohjelman päätyttyä? Pohjustaakohan hän juonta rahan pyytämiseksi, vaikka ei olekaan vielä pyyntöä esittänyt?
Onkohan Suomen luterilainen evankeliumiyhdistys väärentänyt kuvat?
Kaikki on mahdollista. Kaikki ei ole todennäköistä.
Mahdollista on myös, että kummilapseni kouluttautuminen ja työllistyminen Keniassa edesauttaa maan elinolojen huonontumista ja uhkaa lopulta suomalaisia ja koko Suomea. Mahdollista on myös, että juurikin tämä on evankelisten kokoon keittämä juoni. Mutta enpä toistaiseksi usko.
Tässä taidetaan puhua eri järjestöistä. Malla viitannee Planiin, WorldVisioniin tai vastaavaan. Täysin eri sarjaa kuin Suomen lut. ev.yhd. Plan ei ainakaan edes lupaa, että rahat käytettäisiin nimetyn kummilapsen hyväksi. Tästä syystä en ole kummilasta Planin tai WorldVisionin kautta ottanutkaan.
On järjestöjä ja järjestöjä. Itse olen avustanut yhtä kohdetta Afrikassa (ei mikään kummiorganisaatio), ja kun tutut kertoivat matkustavansa alueella ja voivansa käydä tsekkaamassa kohteen, ei kohteella ollut mitään yllätysvisiittiä vastaan.
HS uppoutui Seija Järvenpään ja Kaija Martinin elämäänhttp://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/elamantaito/5159/hs_uppoutui_seija_jarvenpaan_ja_kaija_martinin_elamaan
(http://www.seurakuntalainen.fi/filebank/news/images/fullWidth_5159.jpg)
QuoteHelsingin Sanomien kuukausiliite kirjoittaa joulukuun numerossaan Afganistanissa heinäkuussa surmatuista Kansanlähetyksen työntekijöistä Seija Järvenpäästä ja Kaija Martinista.
Toimittaja Anu Nousiainen käy läpi naisten kertomuksen kertoen seikkaperäisesti Heratin kaupungista, Afganistanin poliittisista muutoksista, Kansanlähetyksen historiasta, International Assistance Missionin työstä, naisten kutsumuksesta sekä heidän elämänsä viimeisestä päivästä.
Koko juttu tästä linkistä:
http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1417579678141?jako=4c86e6f1b4e84440d946a62cde505b5d&ref=og-url
Hienoa työtä Hesarin toimittajalta, yllättävää että joskus vielä nykyäänkin joku toimittaja paneutuu johonkin asiaan eikä vain roiski mokuvalheita.
Nämä naiset olivat kristittyjä, jotka elivät uskonsa todeksi kuollen marttyyrikuoleman uskonsa tähden. Kunnioitan heidän muistoaan, he saivat paljon sellaista konkreettistakin hyvää aikaan, joka "jatkaa elämäänsä" Afganistanissa, vaikka nämä naiset eivät enää siellä työtään tee.
Ja kuinka moni muslimi kääntyi ja jatkossakin kääntyy kristityksi heidän kertomansa evankeliumin kuultuaan?
Hesarin jutusta lainattua:
QuoteJärvenpään ja Martinin lähetti Afganistaniin Suomen evankelisluterilainen kansanlähetys. He olivat uskovaisia naisia, joiden Raamatut olivat paljosta lukemisesta kuluneet.
QuoteJoskus Martin ajatteli, että ottaisi Kalevasta palkatonta vapaata ja lähtisi lastenhoitajaksi jonkun lähetystyöntekijän perheeseen. Hän oli kiinnostunut muista maista ja kulttuureista.
Kului kuitenkin vielä vuosia, ennen kuin hän hakeutui töihin Kansanlähetyksen toimistoon Hausjärvelle ja sitten opiskelemaan Ryttylän lähetyskouluun. Sitä johti rehtori Niilo Räsänen – hänen puolisonsa Päivi Räsänen oli tuohon aikaan kristillisdemokraattien ensimmäisen kauden kansanedustaja.
Ryttylän lähetyskoulun Hausjärvellä kävi myös Seija Järvenpää.
QuoteKansanlähetys on yksi Suomen luterilaisen kirkon seitsemästä lähetystyötä tekevästä järjestöstä. Sen perusta on viidesläisessä herätysliikkeessä.
Kansanlähetys syntyi kirkon kritiikistä 1960-luvulla. Liikkeen aktiivien mielestä kirkosta oli tullut liian liberaali, liian salliva. He painottivat uskoon tulemista ja sitä, että uskon piti näkyä. Jeesuksen toisen tulemisen odotettiin olevan lähellä. Oli toimittava, jotta kaikki ehtisivät kuulla evankeliumin.
1970–1980-luvulla Kansanlähetyksen aktiivit salakuljettivat Neuvostoliittoon satojatuhansia Raamattuja. Se oli vaarallista touhua, sillä Neuvostoliitossa kristittyjä vainottiin. Suomen kirkkoa Kansanlähetys arvosteli siitä, ettei se yrittänyt puuttua Neuvostoliiton olemattomaan uskonnonvapauteen.
Nykyään kansanlähetyksessä toimii ehkä parikymmentätuhatta ihmistä. Järjestön linja poikkeaa kirkon valtavirrasta. Liikkeessä ajatellaan, että pappisvirka kuuluu miehille, avioliitto on tarkoitettu miehen ja naisen väliseksi ja myös syntymätöntä lasta pitää suojella.
Kansanlähetystä arvostelevat kriitikot ovat sitä mieltä, että liikkeen pitäisi erota kirkosta. Viime vuonna pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymät päättivät lopettaa sen rahoittamisen. Myös muut vanhoilliset lähetysjärjestöt, kuten Kylväjä, menettivät avustuksensa.
Kansanlähetyksessä jokainen uskovainen ihminen on joko lähetystyön tekijä eli lähtijä – tai sitten lähettäjä. Ryttylässä opetetaan, että lähetystyötä tehdään, kunnes Jeesus tulee toisen kerran ja noutaa omansa, ja että evankeliumi on vietävä erityisesti sellaisiin paikkoihin, joissa sitä ei ole vielä kuultu, kuten islamilaiseen maailmaan.
Usein tällaisissa maissa ei kuitenkaan saa tehdä lähetystyötä. Monin paikoin kristinuskon levittäminen on hengenvaarallista. Siksi paikalle mennään auttamaan ja tekemään kehitysyhteistyötä, ei lähetystyötä.
Suomalaisista lähetysjärjestöistä vain Kansanlähetys ja Kylväjä lähettävät työntekijöitä Afganistaniin. Osa näistä ihmisistä tosin lähtisi sinne ilman niitäkin, sillä aina löytyy järjestöjä, jotka valitsevat vaikeimmat kohteet.
Hieno juttu Hesarilta kertakaikkiaan! Melkeinhän tässä sanoo jo liikuttuneena muutaman myönteisen sanan toimittajien ammattikunnastakin... nyt pitää olla varovainen ettei homma ihan riistäydy hanskasta :-X
Mokuhesari näköjään jatkaa tuttua linjaansa tyhjänpäiväisen rahojen ja resursien kehitysmaihin kärräämisen puollustelemiseksi. Jotkut asiat eivät näköjään miksikään muutu.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.12.2014, 10:27:52
Mokuhesari näköjään jatkaa tuttua linjaansa tyhjänpäiväisen rahojen ja resursien kehitysmaihin kärräämisen puollustelemiseksi. Jotkut asiat eivät näköjään miksikään muutu.
Enemmän, hyödyllisempää ja ennaltaehkäisevämpää Seija Järvenpää ja Kaija Martin tekivät muslimien parissa, kuin mitä me täällä vuodesta toiseen kauhistelemassa islamin päidenkatkontaa ja sukuelinsilvontaa.
Jotkut siis todella laittavat henkensäkin peliin vakaumuksensa vuoksi, me emme edes kerro nimiämme koska pelkäämme "vainoa".
http://suuressamukana.fi/lahjoitussivu/
Jos joku tuohon työhön rahaa antaa, niin omiaanpa lahjoittaa. Ei ole sinulta pois.
Quote from: Emo on 09.12.2014, 12:20:14
Enemmän, hyödyllisempää ja ennaltaehkäisevämpää Seija Järvenpää ja Kaija Martin tekivät muslimien parissa, kuin mitä me täällä vuodesta toiseen kauhistelemassa islamin päidenkatkontaa ja sukuelinsilvontaa.
Vertaus ontuu ja en tiedä olenko edes samaa mieltä.
Ennenkaikkea Seija ja Kaija olisivat voineet tehdä paljon enemmän paremman maailman hyväksi, kuin heitellä vesipisaroita suurpaloon Afganistanissa. Tuolla omistautumisella esim. suomessa olisi saanut paljon hyvää aikaan. Nyt he vain sitoivat haavoja, jotka muslimit repivät taas auki.
Islam on sairaus ja Seija ja Kaija vain yrittävät paikata pintahaavoja. Hukkaanheitettyä enegiaa, rahaa ja resursseja. Afganistanin kärsimykset jatkuvat entisellään riippumatta siitä olisivatko he koskaan menneet sinne taiko eivät.
Jos joku on aidosti kiinnostunut jonkun muslimimaan parantamisesta, niin kannattaa aloittaa se parannus siitä sairaudesta.
Quote
Jos joku tuohon työhön rahaa antaa, niin omiaanpa lahjoittaa. Ei ole sinulta pois.
Jos ne rahat antaisi lastensairaalalle täällä, niin niillä saisi edes jotain aitoa hyvää aikaan ja niiden rahojen kernnaisvaikutukset olisivat suomen maaperällä, eivätkä valuisi kuivaan maahan kuin hiekka saharaan.
Minua ei edes harmittaisi jos he olisvat saaneet jotain hyvää aikaan tuolla. Sääli, että meni kaikki rohkeus ja vaiva hukkaan. :(
[EDIT:]
Ja lisäsin vielä, että varmasti tekee hyvääkin työtä tuo järjestö. En vain usko niihin tuloksiin nimenomaan Afganistanissa.
Olin nuorena aktiivinen kansanlähetysläinen, pahimmillani nuorisotoiminnan audiovisuaalisen tiimin vetäjä. Minulla on hyviä muistoja paikoista ja ihmisistä Ryttylässä.
Olen sittemmin erkaantunut uskonnosta, mutta perinteitä ja puheena olevien naisten muistoa kunnioitan
Quote from: Topi Junkkari on 09.12.2014, 12:42:35
Olen sittemmin erkaantunut uskonnosta, mutta perinteitä ja puheena olevien naisten muistoa kunnioitan
Ihailen kyllä omistautumista. Harmittaa vain kun tajuaa, että miten paljon oikeasti hyvää olisi tuollakin auttamishalulla voinut saada aikaan, jos sitä ei olisi käynyt hukkamassa islamin tahraaman maailmankolkan loputtomaan suohon.
(yksi) ongelma on juuri se, että Arabiaan ja Afrikkaan laitetaan niin helvetisti hukkaanheitettyä energiaa. Toki voi ajatella, ettei se olisi suoraan pois minulta, mutta samalla voi myös teorisoida, mihin muuhun sen energian olisi voinut laittaa, kun täysin ja totaalisen jonninjoutavaan. Toki nuo kyseiset rouvat ovat vilpittömiä ja hyvällä asialla, mutta se ei muuta mitään. Toistan, se ei muuta mitään! Ainoa asia, mitä tapahtuu, on tyydytys heidän omassa päässään. Ehkä tämä on riittävä syy, mene ja tiedä..
Me olemme sodassa, jonka ilmenemismuoto on vieläpä erityisen kiero ja monisäikeinen. Suvaitsevaisuus ja sosialismi ruokkivat tuota sotaa ja vain pahentavat asiaa. Tälle sodankäynnille ei tule antaa yhtään tuumaa periksi. Me olemme antaneet periksi jo useita kymmeniä vuosia. Me olemme kokeilleet kaikkea mahdollista auttaakseen 'heitä'. Ainoa syy, miksi he haluavat apua, on se että voivat käyttää sen meidät tuhotakseen. Tämä maailma on biologinen taistelutanner, jossa toiseuden ymmärtämiselle, auttamiselle, suvaitsemiselle ja ylipäätään siihen puuttumiseen ei ole yhtään mitään asiaa eikä tilaa.
Minä arvostan vapaata tahtoa yli kaiken, jos joku haluaa tehdä noin, mitä nuo naiset tekivät, mikä ettei. Mutta samaan aikaan ei voi missään nimessä sanoa sillä olevan mitään positiivista vaikutusta, päinvastoin. 2014 A.D. ei ole varaa olla enää noin naivi ja sinisilmäinen, ei muussa kun suvaitsevaisessa Todellisuudesta irtaantuneessa illuusiossa, joka ennemmin tai myöhemmin näyttää sen, mistä tämä maailma on tehty...
Edit. Lisäys. Tuohon Rubiikinkuution ylemmällä olevaan viestiin mainitsisin, että kyseessä ei ole edes vesipisaroiden heittäminen suurpaloon, vaan erittäin kuumalla liekillä palavan kerosiinin heittäminen sinne...
Uskonnoton ei voi ymmärtää sitä, että jotkut laittaa henkensä alttiiksi tyyliin: Uskokaa puutarhatonttuun, älkää siihen saunatonttuun.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.12.2014, 12:45:29
Quote from: Topi Junkkari on 09.12.2014, 12:42:35
Olen sittemmin erkaantunut uskonnosta, mutta perinteitä ja puheena olevien naisten muistoa kunnioitan
Ihailen kyllä omistautumista. Harmittaa vain kun tajuaa, että miten paljon oikeasti hyvää olisi tuollakin auttamishalulla voinut saada aikaan, jos sitä ei olisi käynyt hukkamassa islamin tahraaman maailmankolkan loputtomaan suohon.
Ymmärrän harmistumisesi, mutta Kaija Martin ja Seija Järvenpää muuttivat monen afganistanilaisen naisen ja lapsen elämää paremmaksi. Vaikuttivat positiivisesti ehkä paikallisten miestenkin elämään. Ei sellainen työ ole turhaa, vaikka kokonaiset kansat eivät muutukaan.
Lainaan Hesarista:
QuoteTalojen muureja korotettiin. Muurien päälle kieputettiin piikkilankaa. Asennettiin valonheittimet, hälytysjärjestelmät.
Joskus öisin kuului taistelujen ääniä.
"Näin minä nyt sitten täällä elelen, melko kapeissa ympyröissä", hän kuvasi. "Työni on haastavaa, ja
vain Jumalan suurella avulla selviän siitä."
"En ihmettelisi, vaikka teistä joku nyt ajattelisikin, onko tässä enää mitään järkeä."
Järvenpää oli käynyt paikallisessa sairaalassa palovammaisten naisten osastolla. Sinne tuotiin naisia, jotka olivat yrittäneet tehdä polttoitsemurhan tai joiden aviomiehet olivat yrittäneet tappaa heidät polttamalla.
Huone oli ollut kuuma, löyhkä kuvottava. Vuoteisiin ei ollut sijattu lakanoita, sängyissä oli vain likaisia, verisiä huopia. Kärpäset pörräsivät, omaiset hälisivät.
Joillakin naisista, Järvenpäälle kerrottiin, oli palovammoja 80 prosentissa vartaloaan.
"Tiedän, että jo pelkkä ulkomaalaisten oleminen täällä on monelle paikalliselle suuri rohkaisu ja toivo paremmasta", hän kirjoitti toukokuussa 1999.
"Järkevää tai ei, täälläkin on lähimmäisemme."
QuoteKeväällä 2010 Kaija Martin kirjoitti Suomeen huolestuneena. Afganistanin televisiossa oli näytetty ohjelma, jossa väitettiin esiintyvän kristittyjä afganistanilaisia. Siitä oli syntynyt kohu.
Perustuslain mukaan Afganistan on islamilainen tasavalta. Islamin hylkäämisestä voidaan rangaista kuolemalla.
Presidentti oli asettanut komitean selvittämään, tekivätkö ulkomaiset avustusjärjestöt sitä, mitä ne sanoivat tekevänsä. Kahden ulkomaisen kristillisen järjestön hankkeet jäädytettiin. Toinen niistä oli norjalainen.
IAM:ää pidettiin silmällä entistä tarkemmin.
Se oli turhaa, sillä IAM:n työntekijät pitivät kiinni järjestön periaatteista: he olivat täällä auttamassa, eivät julistamassa.
Muutamia kuukausia myöhemmin, elokuussa 2010, yhdentoista hengen ryhmä IAM:n ja muiden avustusjärjestöjen työntekijöitä oli palaamassa syrjäiseltä alueelta, jossa he olivat hoitaneet silmäsairauksia. Aseistetut miehet avasivat tulen ryhmää kohti ja tappoivat kymmenen ihmistä teloitustyyliin: kuusi amerikkalaista, kaksi afganistanilaista, yhden saksalaisen ja yhden britin.
Kaija Martin tunsi surmatuista kaksi. Toinen heistä oli 63-vuotias amerikkalainen Dan Terry, jonka vaimo Hilja Terry oli yksi ensimmäisistä Afganistaniin lähteneistä suomalaisista. Samainen Dan Terry oli lähettänyt sähkösanoman Suomeen uudenvuodenyönä 1980, kun Eeva ja Erik Barendsen oli murhattu.
En minä tuonne lähtisi, en uskaltaisi. Kaikki eivät uskalla, eikä kaikkien tarvitsekaan uskaltaa. Jotkut menevät. Olen tavannut muslimimaissa avustustyössä olleita.
QuoteMartin ajatteli, että he tekivät kylissä tärkeää työtä. Papereissa puhuttiin rauhan, ihmisoikeuksien, terveyden ja naisten aseman edistämisestä. Oli hankesuunnittelua ja evaluaatioita, paikallisia kumppaneita, tarpeiden kartoittamista ja ihmisten kohtaamista.
Käytännössä he opettivat naisia lukemaan. He opettivat alkeellisia kätilön ja eläinlääkärin taitoja. He saivat naiset ulos kodeista. He auttoivat kyläläisiä selvittämään, miten nämä voisivat parantaa elämäänsä. He auttoivat rakentamaan käymälöitä. He lahjoittivat ovet ja ikkunat, kun koululaisille rakennettiin savesta ja mudasta uusia luokkahuoneita.
Naisille opetettiin kaupankäyntiä ja myönnettiin pienlainoja. Martin näki, miten monet köyhät naiset
saivat ensimmäistä kertaa omaa rahaa, kun he myivät tuotteitaan.
Tällaista työtä oli tehty nyt 41 kylässä vuodesta 1995 alkaen. Sen takia Martin pettyi valtavasti, kun IAM keväällä 2012 päätti lakkauttaa kylähankkeen. Suomen ulkoministeriö oli luvannut sille rahoitusta, mutta IAM:n johdon mielestä ulkomaalaisten työntekijöiden oli liian vaarallista käydä kylissä valvomassa hanketta. Uusia työntekijöitäkin olisi tarvittu, mutta ketään ei ollut saatu.
Martinin tehtäväksi jäi projektin lopettaminen ennen kotimaanjaksolle lähtöä. Mistä paikalliset työntekijät saavat uudet työpaikat, hän huolehti.
Loppukesällä murhattiin ulkomaalainen mies, joka oli aikaisemmin työskennellyt IAM:ssä. Martin oli asunut hänen kanssaan samassa pihapiirissä monta vuotta. Miehen yritys rakensi jokiin pieniä vesivoimaloita, jotka tuottivat kyliin sähköä. Myös hänen yhtiökumppaninsa ja autonkuljettajansa surmattiin.
Nämä kaikki murhat ovat tulleet minulle tutuksi muita tietoreittejä pitkin, eivät median kautta. Oli järkytys joku vuosi sitten herätä siihen todellisuuteen, että kristittyjä (suomalaisiakin) kuolee uskonsa tähden vielä 2000-luvullakin, eihän näistä mediassa puhuta.
Martinin ja Järvenpään murhien jälkeenkin poliitikot kiiruhtivat valehtelemaan, että naisten kristinusko ei ollut minkäänlaisessa roolissa näissä murhissa. Todennäköisesti oli ihan ratkaiseva syy.
Quote from: Faidros. on 09.12.2014, 13:22:45
Uskonnoton ei voi ymmärtää sitä, että jotkut laittaa henkensä alttiiksi tyyliin: Uskokaa puutarhatonttuun, älkää siihen saunatonttuun.
No ei voi ei. Minä taas voin ymmärtää, vaikka itse en lähtisi Afganistaniin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.12.2014, 12:40:22
Islam on sairaus...
Jos joku on aidosti kiinnostunut jonkun muslimimaan parantamisesta, niin kannattaa aloittaa se parannus siitä sairaudesta.
Omalla esimerkillään, elämällään ja teoillaan he olivat juuri näyttämässä paikallisille, että on olemassa vaihtoehto tuhoavalle islamille. Sehän tällaisessa työssä on eräs päämäärä, vaikka varsinaista lähetystyötä ei tehdä koska sitä ei näissä maissa saa tehdä.
Evankelioikaa kansa evankelioimaan kansoja.
Entisen herätysliikkeeni motto.
Mietin nyt ihan vakavasti. Pitäisikö "kannatuksen vuoksi" liittyä Vuosaaren seurakuntaan ja hakeutua tekemisiin Suomen Evankelisluterilaisen Kansanlähetyksen kanssa.
EDITH: typo
Quote from: Topi Junkkari on 09.12.2014, 13:57:45
Evankelioikaa kansat evankelioimaan kansoja.
Entisen herätysliikkeeni motto.
Mietin nyt ihan vakavasti. Pitäisikö "kannatuksen vuoksi" liittyä Vuosaaren seurakuntaan ja hakeutua tekemisiin Suomen Evankelisluterilaisen Kansanlähetyksen kanssa.
No minä en tiedä pitääkö sinun liittyä kirkkoon (tee miten parhaaksi näet), mutta voithan kannattajajäsenenä hakeutua tekemisiin suoraan Kansanlähetyksen kanssa.
http://www.sekl.fi/
Varmaan on muitakin tapoja tukea heidän työtään kuin rahan antaminen, jos ei halua rahallista tukea heidän projekteilleen antaa.
Kyllä minä edelleen nostan hattua tälle hesarin toimittajalle Anu Nousiaiselle, on poikkeuksellinen juttu poikkeuksellisesta aiheesta (tai näkökulmasta).
Quote from: Emo on 09.12.2014, 13:44:11
Ymmärrän harmistumisesi, mutta Kaija Martin ja Seija Järvenpää muuttivat monen afganistanilaisen naisen ja lapsen elämää paremmaksi. Vaikuttivat positiivisesti ehkä paikallisten miestenkin elämään.
Missäs minä olen noin sanonut? Edes sinnepäin? Vastaa uudelleen kun olet viitsinyt lukea mitä kirjoitin.
Quote from: Emo on 09.12.2014, 13:44:11
Ymmärrän harmistumisesi, mutta Kaija Martin ja Seija Järvenpää muuttivat monen afganistanilaisen naisen ja lapsen elämää paremmaksi. Vaikuttivat positiivisesti ehkä paikallisten miestenkin elämään.
Montako käännytettyä paikallista on tapettu, kun tarkkaan suojatut länkkäritkin pääsi hengestään? Uutiset ei todellakaan kerro tätä puolta kolikosta.
Sitä paitsi, mitä se ketään kiinnostaa, koska he pääsivät uskonnontyrkyttäjien mielestä siihen ainoaan oikeaan taivaaseen.
Quote from: Emo on 09.12.2014, 14:04:31
Varmaan on muitakin tapoja tukea heidän työtään kuin rahan antaminen, jos ei halua rahallista tukea heidän projekteilleen antaa.
Lahjoitin juuri vähistä rahoistani 10 euroa Kansanlähetyksen kautta lähetyslentäjien työhön. En yhtään kadehdi niitä ansiolentäjän koulutuksen saaneita miehiä ja naisia, jotka vakaumuksensa ja kutsumuksensa vuoksi lentävät kehitysmaiden vaikeissa olosuhteissa auttaakseen ihmisiä. Kiitotien päässä on taivaassa reikä, ovi miltei mahdottomaan.
http://www.maf.org/ (http://www.maf.org/)
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.12.2014, 15:05:09
Quote from: Emo on 09.12.2014, 13:44:11
Ymmärrän harmistumisesi, mutta Kaija Martin ja Seija Järvenpää muuttivat monen afganistanilaisen naisen ja lapsen elämää paremmaksi. Vaikuttivat positiivisesti ehkä paikallisten miestenkin elämään.
Missäs minä olen noin sanonut? Edes sinnepäin? Vastaa uudelleen kun olet viitsinyt lukea mitä kirjoitin.
Kirjoitit että sinua harmittaa. Tulkitsin sen siten, että sinua harmittaa, mutta tiedän kyllä että teitä miehiä on vaikea ymmärtää kun pitää tulkita, kun pitää lukea rivienvälit ja kun pitää huomioida kuunkierrot ym. Otin liian kirjaimellisesti, huomaan. Julkesin olettaa harmittamisen olevan yhtä kuin harmistuminen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.12.2014, 12:45:29
...Harmittaa vain kun tajuaa, että miten paljon oikeasti hyvää olisi tuollakin auttamishalulla voinut saada aikaan, jos sitä ei olisi käynyt hukkamassa islamin tahraaman maailmankolkan loputtomaan suohon.
Ei tätä pysty toisin tajuamaan vaikka kuinka monesti tavaisi. Harmi, mutta ei voi. Sinua harmittaa, kun naiset hassasivat elämänsä turhaan työhön (sinun mielestäsi turhaan).
Quote from: Faidros. on 09.12.2014, 15:16:18
Montako käännytettyä paikallista on tapettu, kun tarkkaan suojatut länkkäritkin pääsi hengestään? Uutiset ei todellakaan kerro tätä puolta kolikosta.
Sitä paitsi, mitä se ketään kiinnostaa, koska he pääsivät uskonnontyrkyttäjien mielestä siihen ainoaan oikeaan taivaaseen.
Ensinnäkään ketään ei pysty ihminen käännyttämään, muuten olisin jo ajat sitten käännyttänyt sinut.
Montako afgaania pääsee hengestään mistäkin "syystä", siitä tuskin kukaan ihminen kirjaa pitää.
Viimeinen lauseesi on kiinnostava. En nimittäin pysty säälimään näitä murhattuja naisia, sillä he ovat nyt Jeesuksen luona. Sääliin ei ole syytä. Murheeseenkaan ei lopulta ole syytä, vaikka ihminen tällaista tapahtumaa luonnollisesti sureekin. Kerran täältä jokainen lähtee, mutta he lähtivät kuollen uskonsa tähden kuten monet kristityt ennen heitä.
QuoteAmpui suomalaisnaiset taksiin – päätekijä sai kuolemantuomion
Suomalaisten avustustyöntekijöiden murhien päätekijäksi syytetty sai kuolemantuomion.
Viime heinäkuussa Afganistanin Heratissa surmattujen suomalaisnaisten murhista on annettu ankarin mahdollinen tuomio paikallisessa tuomioistuimessa.
Päätekijäksi syytetty Ahmad Farhad sai eilen oikeudessa kuolemantuomion. Kaksi avunannosta syytettyä miestä tuomittiin 5 ja 2,5 vuoden vankeusrangaistuksiin.
...
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421634600752.html)
Quote from: Iloveallpeople on 19.01.2015, 11:19:25
QuoteAmpui suomalaisnaiset taksiin – päätekijä sai kuolemantuomion
Suomalaisten avustustyöntekijöiden murhien päätekijäksi syytetty sai kuolemantuomion.
Viime heinäkuussa Afganistanin Heratissa surmattujen suomalaisnaisten murhista on annettu ankarin mahdollinen tuomio paikallisessa tuomioistuimessa.
Päätekijäksi syytetty Ahmad Farhad sai eilen oikeudessa kuolemantuomion. Kaksi avunannosta syytettyä miestä tuomittiin 5 ja 2,5 vuoden vankeusrangaistuksiin.
...
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421634600752.html)
Jaha. Ei kestä kauaa, kun fenno-suvaginainen kansanosa on diplomaattiyhteyksissä Afganistaniin Ahmad-uhrin tuomio muuttamiseksi.
Ei niin:
QuoteAvustustyöntekijöiden surmasta kuolemantuomio – Suomi vastustaa rangaistuksen käyttöä
...
- Emme sinänsä puutu Afganistanin oikeusprosessiin, mutta toki Suomi osana Euroopan unionia vastustaa kuolemantuomiota periaatteessa, sanoo Eteläisen Aasian yksikön varapäällikkö Olli Ruohomäki ulkoministeriöstä.
- Tulemme varmasti jossain vaiheessa kommunikoimaan kantamme afgaaniviranomaisille, Ruohomäki sanoo.
...
Yle (http://yle.fi/uutiset/avustustyontekijoiden_surmasta_kuolemantuomio__suomi_vastustaa_rangaistuksen_kayttoa/7746174)
Seuraavaksi tarjotaan tietenkin turvapaikkaa Suomesta.
Quote from: kummastelija on 19.01.2015, 11:37:26
Quote from: Iloveallpeople on 19.01.2015, 11:19:25
QuoteAmpui suomalaisnaiset taksiin – päätekijä sai kuolemantuomion
Suomalaisten avustustyöntekijöiden murhien päätekijäksi syytetty sai kuolemantuomion.
Viime heinäkuussa Afganistanin Heratissa surmattujen suomalaisnaisten murhista on annettu ankarin mahdollinen tuomio paikallisessa tuomioistuimessa.
Päätekijäksi syytetty Ahmad Farhad sai eilen oikeudessa kuolemantuomion. Kaksi avunannosta syytettyä miestä tuomittiin 5 ja 2,5 vuoden vankeusrangaistuksiin.
...
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421634600752.html)
Jaha. Ei kestä kauaa, kun fenno-suvaginainen kansanosa on diplomaattiyhteyksissä Afganistaniin Ahmad-uhrin tuomio muuttamiseksi.
Itseäni kompaten:
neljä tuntia ja kaksi minuuttia.Mitä kettua Suomi tekee tuollaisilla virkamiehillä, joiden hommana on kytätä muiden maiden kansalaisten, omassa maassaan tekemiä rikoksia, ja niistä saatavia tuomioita?
Vieläkö joku ihmettelee miksi julkisen sektorin rahat rivät riitä.