Oisko tarpeen perustaa? Tai mitä sitä kysymään, mun mielestä olis ja jos on muita samanmielisiä, niin asiaa vois edistää. Keskustelu tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta ei tähän yhteyteen kuulu, vaan tarve on aksiooma.
Mulla on keinot, mutta tarvitaa rahaa ja tekijöitä.
Mikäs tuo nykypäivän Suojeluskunta sitten olis? Joku puolisotilaallinen kodinturvajoukkio vai pelkkä tikanheitto- ja kaljoittelukerho?
Puolisotilaallinen kodinturvajoukko se kai lähinnä olisi. Kaitseliit ja Hemvärnet ovat esimerkkeinä. Nimitykseen en ajatellut juttua.
Kaitseliit eli viron suojeluskuntaa vastaava organisaatio antanee hyvän kuvan siitä mistä kyse. Toki suomessa tuon saa rakennettua ihan millaiseen muotoon hyvänsä.
Ensin kaiketi tulisi määritellä mihin tarpeeseen ja minkä vuoksi tällainen toiminta perustetaan. Tulisiko tästä esim alueellinen reserviläisten yhteistoiminta ja maanpuolustusjärjestö eli ampuma- ja kuntorata vapaaehtoispohjalta. Yhteistyöjärjestö joka toimii jo olemassaolevien urheiluseurojen, metsätys ja ampumaseurojen kattojärjestönä jotain tietyä osa-aluetta ajaen(kuten vaikka fyysinen kunto maanpuolustusta ajatellen jne tarvittavat taidot lääkintä, aseenkäyttö jne).
Riippunee siitä mitä lähdetään ajamaan ja mihin tarkoitukseen ko joukot voivat osallistua voidaan saada hyvinkin laaja kannatus, tai toisaalta marginaalinen.
Jos aikoo jotain ällaista rakentaa niin mitä, millä perusteella, millä valtuuksilla, miksi, milloin, millaisilla rajoitteilla jne onia kysymyksiä on hyvä ensin saada vastattua selkeästi. Sääntöjen/periaateohjelman raakaversio voisi olla hyvä tuoda arvioitavaksi.
Eikös Suomessa ole jo mahdollisuus osallistua vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön? Mihin me suojeluskuntaa tarvitsemme?
Quote from: Ari-Lee on 03.09.2011, 16:10:06
Bongasin vuonna 1994 Reserviläinen lehdestä ilmoituksen Suojeluskuntajärjestön perustamisilmoituksen. Täytin kupongin yhtenä noin kahdestasadasta halukkaasta. Sain seuraavanlaisen vastauksen paluupostina:
QuoteSK-Toimikunta
Espoo
Arvoisa vastaanottaja.
Puolustusvoimain johdon kanssa käytävien neuvotteluiden keskeneräisyyden vuoksi peruutetaan toistaiseksi Helsinkiin katajanokan Kasinolle keskiviikkona 30.11.1994 klo 18.30 koolle kutsuttu neuvottelu. Palaamme asiaan uudestaan myöhemmin.
Espoossa 26.11.1994
SK-Toimikunta
Allekirjoitus: Reima T.A. Luoto
Seuraavaksi törisi julkisuudessa silloinen pääministeri Paavo Lipponen: "Mitään Suojeluskuntajärjestöjä ei maahan perusteta."
Lipponen järjesti maahan kaksi eri instanssia lähes samointeoin: reserviläispoliisit ja maakuntajoukot, joista jälkimmäinen suoraan puolustusvoimien alaisuudessa. Reserviläispoliiseista ei ole kuulunut sen koommin yhtään mitään.
Yksinkertaiset syyt Suojeluskuntajärjestöjen perustamisen halukkuuteen olivat että maahan oli tunkemassa syvä lama mikä tarkoittaa myös henkistä lamaa. Myös Pariisin rauhansopimuksen raukeaminen ja se fakta että kaikilla naapurimaillamme on edelleen suojeluskuntajärjestönsä oli pontena perustamisideaan.
Kaitseliit ja Kodukaitse perustettiin Viroon Neuvostoliiton hajottua. Ruotsissa ja Norjassa ovat Hemvärnet ja Hjemvärnet ja Tanskassa on omansa.
Suojeluskuntajärjestön ideaa ja historiaa en ala tähän näpyttelemään vaan sen saa jokainen etsiä ja tutkia. Mistään poliittisesta liikehdinnästä ei ole missään tapauksessa kyse, ei ole koskaan ollut eikä olisi tullut olemaankaan.
(kopioin tähän oman aikaisemmin toiseen ketjuun kirjoittamani kommentin suojeluskunta kysymyksestä)
http://hommaforum.org/index.php?topic=57113.msg772586#msg772586
Tarvitaan vain luja tahto ja ennen kaikkea
saumaton yhteistyö Puolustusvoimien kanssa.
Quote from: nimierkki on 16.06.2014, 13:07:30
Eikös Suomessa ole jo mahdollisuus osallistua vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön? Mihin me suojeluskuntaa tarvitsemme?
Vapaaehtoinen kenttä on pirstaleinen ja hyvästä aikomuksestaan huolimatta enempi harrastelua. Vapeehtoista potentiaalia ei hyödynnetä maanpuolustuksessa kuin nimeksi ja sekin kärsii liiasta riippuvuudesta valtiosta ja erityisesti sen rahoista, joilal ei voida maksaa pv:n henkilökunnalle viikonlopuista yms erikoistehtävistä.
Mutta kuten avausviestissä vetosin, niin tarkoitus ei ole jankata Pajan puolella tarpeesta, vaan käytännön toteuttamisesta.
Quote from: Ari-Lee on 16.06.2014, 13:27:43
http://hommaforum.org/index.php?topic=57113.msg772586#msg772586
Tarvitaan vain luja tahto ja ennen kaikkea saumaton yhteistyö Puolustusvoimien kanssa.
Kyllä, se olisi erittäin toivottavaa, mutta se toki edellyttää PV:ltä valmiuksia saumattomaan yhteistyöhön.
Tuo linkittämäsi ketju sopii paremmin tarpeellisuudesta keskustelemiseen, huom nimierkki!
Todella kuvaavaa hallituksen maanpuolushalulle on se että tämmöisten kanssa täytyy vääntää:
Quote
erityisesti sen rahoista, joilal ei voida maksaa pv:n henkilökunnalle viikonlopuista yms erikoistehtävistä.
Ajatelkaa paljonko niitä ylityötunteja olisi varaa maksaa kappareille ja muulle henkilökunnalle jo vaivaisen yhden (1) miljoonan euron satsauksella?
Jos vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön laitettaisiin nyt alkuun vaikkapa 10 miljoonaa lisärahaa niin homma olisi ihan toisella tasolla. PV henkilökunta, tilat ja kalusto käyttöön! Ansioituneille ja sitoutuneille ressuille pitäisi myöntää myöskin aselupia helposti jne eikä maksaisi mitään vaan päin vastoin!
Olisi meinaan aikas halpaa verrattuna oikeistaan mihin tahansa. Yhden hävittäjän hinnalla hommaa pyörittäisi 2 numeroisen vuosimäärän, yhden ohjuksen hinnalla vuoden. Naton jäsenmaksun reaalihintaa ei viitsi edes arvailla.
Vapaaehtoinen SKY keskittyisi pitämään sotilastaitoja yllä. Kuten tiedämme kertausharjoituksia ei järjestetä niiden kalleuden vuoksi. Tässä saumassa SKY suorittaisi halvalla, lähes ilmaiseksi sitä tehtävää mikä on reserviläiselle ja maanpuolustukselle tärkeintä.
Toisinkuin Maakuntajoukot SKY toimisi rauhanajan koulutustehtävissä ja se sulautettaisiin Puolustusvoimiin sotilaallisen kriisin uhatessa niiltä osin kuin reserviläisen kelpoisuudesta on käsketty. SKY toimisi kriisinkin aikana SKY -nuorien ja eläkeläisten voimin esim. palo- ja pelastuslaitosten alaisuudessa ja erilaisissa vartiotehtävissä.
[Tuli mieleeni surullisen kuuluisat reserviläiskiväärit mitkä juuttuivat tulliin. Ja lopuksi Norincolla ei mitään tehnytkään.]
Täältä vahva KYLLÄ!
"Puolisotilaallinen" ahdistaa ja aiheuttaa allergiareaktion. Suomessa on puolustusvoimat ja sillä hyvä.
Reservin vapaaehtoinen koulutusjärjestelmä, tai vastaava. Ei mitään "pyssyt kädessä päivystävää camo-porukkaa" ei.
Täältä lievä kyllä, tai ainakin postiivinen suhtautuminen. Vahvempaa mielipidettä en osaa vielä antaa koska en tiedä entisistä suojeluskunnista tarpeeksi enkä toisaalta tämän uuden suunnitelman linjoista. Laiskuuttani en jaksa nyt etsiä lisätietoja, mutta eikös suojeluskunnat kielletty siinä muodossaan kun ne joskus olivat? Niinpä nimi pitäisi varmaan muuttaa ettei naapuri pääse tekemään krimejä ja sanomaan että "Suomi perusti uudelleen kielletyn fasistijärjestön". Esim. "kodinturvajoukot" kuullostaa mielessäni paremmalta.
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.06.2014, 13:42:57
Vapaaehtoinen kenttä on pirstaleinen ja hyvästä aikomuksestaan huolimatta enempi harrastelua.
Tuollainen käsitys minullakin on.
Olisiko suojeluskunnilla / kodinturvajoukoilla tms jotakin valtaa tai voimankäyttöoikeuksia rauhan aikana? Kun poliisit ovat harvassa niin "kodinturvajoukko" tuo ainakin sanana turvaa siellä missä poliiseja ei muuten saa kiinni.
Quote from: Faidros. on 16.06.2014, 15:46:49
"Puolisotilaallinen" ahdistaa ja aiheuttaa allergiareaktion. Suomessa on puolustusvoimat ja sillä hyvä.
Reservin vapaaehtoinen koulutusjärjestelmä, tai vastaava. Ei mitään "pyssyt kädessä päivystävää camo-porukkaa" ei.
Demarimedia ja -poliitikot riemastunevat jälleen (samoin kuin 90-luvun alussa suunniteltaessa vapaaehtoista maanpuolustustoimintaa), kun persut yrittävät lahtarikaartien uutta tulemista. Vaikkei asia minulle kuulukaan, miten julkisuudenhallinta hoidettaisiin alkuvaiheessa?
Ampumakoulutusta, valvottua ampumista ja kilpailuja. Kannatan. Mutta sitä puolustusvoimat ovat järjestäneet kaikille vapaaehtoisille muutenkin.
Mitäs tuon suojeluskunnan toimintaan ihan tarkalleen ottaen kuuluisi?
Quote from: Kni on 16.06.2014, 17:03:15
Täältä lievä kyllä, tai ainakin postiivinen suhtautuminen. Vahvempaa mielipidettä en osaa vielä antaa koska en tiedä entisistä suojeluskunnista tarpeeksi enkä toisaalta tämän uuden suunnitelman linjoista. Laiskuuttani en jaksa nyt etsiä lisätietoja, mutta eikös suojeluskunnat kielletty siinä muodossaan kun ne joskus olivat? Niinpä nimi pitäisi varmaan muuttaa ettei naapuri pääse tekemään krimejä ja sanomaan että "Suomi perusti uudelleen kielletyn fasistijärjestön". Esim. "kodinturvajoukot" kuullostaa mielessäni paremmalta.
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.06.2014, 13:42:57
Vapaaehtoinen kenttä on pirstaleinen ja hyvästä aikomuksestaan huolimatta enempi harrastelua.
Tuollainen käsitys minullakin on.
Olisiko suojeluskunnilla / kodinturvajoukoilla tms jotakin valtaa tai voimankäyttöoikeuksia rauhan aikana? Kun poliisit ovat harvassa niin "kodinturvajoukko" tuo ainakin sanana turvaa siellä missä poliiseja ei muuten saa kiinni.
Suojeluskunta yhdistys on edelleen hyvä nimi. "Varjeluskunta yhdistys" olisi yhtä hyvä mutta miksi nimeä pitäisi muuttaa?
Neuvostoliiton mahtikäsky lakkautti SKY:n "fasistisena" kuten myös Lotta Svärdin ja kymmeniä asevelijärjestöjä. Neuvostoliittohan nimenomaan yritti lakkauttaa
koko Suomen fasistisena. Nytkö pitäisi lipaista taas Venäjän ruskeaa?
SKY järjestönä ei osallistunut sotiin eikä sillä ollut mitään tekemistä politiikan kanssa.
- Reserviläisille ei anneta mitään erikoisoikeuksia.
- Reserviläinen ei osallistu poliisitoimintaan muuten kuin virka-aputehtävissä, etsintä- ja pelastustehtävissä. Tarkoitus on maanpuolustus, ei poliisitoiminta.
- Suojeluskunta yhdistys edistää reserviläisen terveyttä ja kuntoisuutta.
- Ylläpitää ja täydentää sotilastaitoja ja päivittää tietoja.
- Ehkäisee syrjäytymistä.
En oikein ymmärrä, miksi pitäisi hakata päätään seinään ja yrittää tuolla nimellä perustaa jotain suurisuuntaista kattojärjestöä, koska kaikki kuitenkin tietävät ettei se ikinä saa minkäänlaista järkevää kannatusta tai tukea.
Reserviläistoimintaa lienee tarjolla kaikille halukkaille nytkin, ja laajasti organisoidut kodinturvajoukot, puolisotilaalliset eli ei, hasikahtavat lähinnä kyläkäräjien huonommalta ja vähemmän vitsikkäältä versiolta.
Quote from: no future on 16.06.2014, 17:34:04
En oikein ymmärrä, miksi pitäisi hakata päätään seinään ja yrittää tuolla nimellä perustaa jotain suurisuuntaista kattojärjestöä, koska kaikki kuitenkin tietävät ettei se ikinä saa minkäänlaista järkevää kannatusta tai tukea.
Reserviläistoimintaa lienee tarjolla kaikille halukkaille nytkin, ja laajasti organisoidut kodinturvajoukot, puolisotilaalliset eli ei, hasikahtavat lähinnä kyläkäräjien huonommalta ja vähemmän vitsikkäältä versiolta.
Tämän on pakko olla tr... :-X
Quote from: Faidros. on 16.06.2014, 15:46:49
"Puolisotilaallinen" ahdistaa ja aiheuttaa allergiareaktion. Suomessa on puolustusvoimat ja sillä hyvä.
Reservin vapaaehtoinen koulutusjärjestelmä, tai vastaava. Ei mitään "pyssyt kädessä päivystävää camo-porukkaa" ei.
Jotensakin samaa mieltä. Varoja jostakin Afganistan- tai monikulttuuri projekteista takaisin suomalaisten turvallisuuteen. Esim. 1000 poliisin viran täyttämistä maksaisi valtiolle vuosittain n. 50 miljoonaa. Mitä maksaisi jos kertausharjoituksia olisi useammin? Olisiko kallista sellainen, että vaikka reserviläinen kävisi kolmen vuoden välein ampumaradalla päivittämässä ammuntaansa parin kolmen lippaallisen verran? Kustannus valtiolle 90 paukkua, pyssyrasvat ja pakillinen rokkaa?
Quote from: Micke90 on 16.06.2014, 17:29:11
Mitäs tuon suojeluskunnan toimintaan ihan tarkalleen ottaen kuuluisi?
Tämä on erittäin hyvä kysymys. Meillä on jo armeija ja poliisi, eli mitä vielä.
Tässä taitaa olla ideana muilutus. ;D
Quote from: Ari-Lee on 16.06.2014, 17:30:17
Nytkö pitäisi lipaista taas Venäjän ruskeaa?
En livo mutta en mielelläni myöskään kaiva verta nenästäni.
QuoteTarkoitus on maanpuolustus, ei poliisitoiminta.
Minä näkisin mielelläni, että kyse olisi jonkinlaisesta vapaaehtoisesta puolisotilaallisesta järjestyksenvalvonnasta.
Puolisotilaallinen tuo maanpuolustusaspektin ja loppuosa sitten erilaista yleisen turvallisuuden lisäämiseen johtavaa toimintaa.
Esim. vaihtoehto tällaiselle toiminnalle:
Quote from: Pöllämystynyt on 24.05.2013, 16:54:35
Quote from: lekamies on 24.05.2013, 16:31:43
Nordisk Ungdomin katupartio vartioi ruotsalaisten asuinalueella.
https://www.realisten.se/2013/05/24/nordisk-ungdom-vaktade-svenska-omraden-fran-invandrargangens-harjningar/
Tämä on kyllä todella huono juttu, koska nämä ovat natsipelleilijöitä, joiden nettisivuilta eteen pompahtaa ensimmäisten joukossa juutalaissalaliitto ja muuta roskaa, josta koituu toiminnalle valtavasti haittaa. Kaikki, mitä nämä puolustavat, leimautuu ja tahrautuu. Siksihän länsimaalaisviha kytee ja leimuaa myös monien länsimaisten keskuudessa, koska natsit olivat olevinaan länsimaalaisten puolella. Olisikin paljon parempi, että oikeastaan kuka tahansa muu järjestäisi tätä lähiturvatoimintaa.
http://hommaforum.org/index.php?action=post;quote=1332723;topic=82276.1140
Jos toiminta on johdettua, organisoitua ja mukana olijat koulutettuja ja rekisteröityjä, homma pysynee hallinnassa.
Jyrkkä ei katupartioinnille. Jätetään se lailliselle järjestysvallalle mitä edustaa poliisi ja rajavartiosto. Ei tarvita ½ eikä kahdeksasosa sotilaallisia kaduille hillumaan.
Muistutan vielä tuosta SKY:n tehtävästä. Pesäpalloa, kranun heittotaitoa, suunnistusta, asekäsittelyä, ammuntaa, ensiapua, korpeilua etc maastokelpoisuuden ylläpitoa.
Kaikki puuttuu nykyisellään. PV ei järjestä kertauksia, maakuntajoukot ei järjestä mitään.
Quote from: Ari-Lee on 16.06.2014, 17:37:08
Quote from: no future on 16.06.2014, 17:34:04
En oikein ymmärrä, miksi pitäisi hakata päätään seinään ja yrittää tuolla nimellä perustaa jotain suurisuuntaista kattojärjestöä, koska kaikki kuitenkin tietävät ettei se ikinä saa minkäänlaista järkevää kannatusta tai tukea.
Reserviläistoimintaa lienee tarjolla kaikille halukkaille nytkin, ja laajasti organisoidut kodinturvajoukot, puolisotilaalliset eli ei, hasikahtavat lähinnä kyläkäräjien huonommalta ja vähemmän vitsikkäältä versiolta.
Tämän on pakko olla tr... :-X
Suojeluskuntajärjestö on nimenä niin historiankirjoituksen ryvettämä ja politisoitu, ettei sille kannata hakea laajamittaista kannatusta, ainakaan muussa tarkoituksessa kuin alussa mainittuna tikka- ja saunakerhona.
Lisäksi, tuolta yllä linkatusta aiemmasta aiheesta käydystä keskustelusta käy hyvin ilmi millaista porukkaa ja ajatuksia tämänkaltaisen nimen käyttö kerää ympärilleen:
Quote from: http://hommaforum.org/index.php?topic=57113.msg772705#msg772705
Pointtini kai oli, että se mitä olemme tekemässä on verrannollinen jääkäriliikkeen aikaansaamaan murrokseen yhteiskunnassa. Demokratian ja oikeusvaltion palauttaminen, vanhan venäläisen virkamieskoneiston puhdistaminen ja maan poliittisen johdon uusiminen.
Tee tuolta pohjalta sitten vakavasti otettavaa vapaaehtoista maanpuolustus- ja reserviläistoimintaa Suomessa vuonna 2014. :roll:
Quote from: no future on 16.06.2014, 18:39:48
Quote from: Ari-Lee on 16.06.2014, 17:37:08
Quote from: no future on 16.06.2014, 17:34:04
En oikein ymmärrä, miksi pitäisi hakata päätään seinään ja yrittää tuolla nimellä perustaa jotain suurisuuntaista kattojärjestöä, koska kaikki kuitenkin tietävät ettei se ikinä saa minkäänlaista järkevää kannatusta tai tukea.
Reserviläistoimintaa lienee tarjolla kaikille halukkaille nytkin, ja laajasti organisoidut kodinturvajoukot, puolisotilaalliset eli ei, hasikahtavat lähinnä kyläkäräjien huonommalta ja vähemmän vitsikkäältä versiolta.
Tämän on pakko olla tr... :-X
Suojeluskuntajärjestö on nimenä niin historiankirjoituksen ryvettämä ja politisoitu, ettei sille kannata hakea laajamittaista kannatusta, ainakaan muussa tarkoituksessa kuin alussa mainittuna tikka- ja saunakerhona.
Lisäksi, tuolta yllä linkatusta aiemmasta aiheesta käydystä keskustelusta käy hyvin ilmi millaista porukkaa ja ajatuksia tämänkaltaisen nimen käyttö kerää ympärilleen:
Quote from: http://hommaforum.org/index.php?topic=57113.msg772705#msg772705
Pointtini kai oli, että se mitä olemme tekemässä on verrannollinen jääkäriliikkeen aikaansaamaan murrokseen yhteiskunnassa. Demokratian ja oikeusvaltion palauttaminen, vanhan venäläisen virkamieskoneiston puhdistaminen ja maan poliittisen johdon uusiminen.
Tee tuolta pohjalta sitten vakavasti otettavaa vapaaehtoista maanpuolustus- ja reserviläistoimintaa Suomessa vuonna 2014. :roll:
Voisit mennä muualle trollailemaan kun ei ole
perusteluja.
No jopa saadaan riita aikaan jopa nimestä :D
Suojeluskunta olisi hyvä ja kunniakkaanperinteinen nimi jota vastaan mulla ei olisi mitään mutta tosiasia on se ettei post-haloslantialaisessa todellisuudessa tämä nimi menisi läpi. Kun media huutaa yhteen ääneen nazzia niin salkkarisuomalainen kavahtaa ja kaipaa mieluummin vaikkapa rauhanjärjestö Natoa avuksi :D
Siis uusi tai vanha nimi SRY tms. ja toiminnan sisältö ratkaisee ja sen sisällön tulisi olla poliittisesti sitoutumatonta maanpuolustustyötä.
En osaa sanoa mitään suojeluskunnista tai miksi niitä sitten halutaankaan kutsua mutta yhden asian haluan tuoda esiin tässä ketjussa ja se on että jos hukkaan haaskattu mamutukseen ja kehitysapuun käytetty raha käytettäisiin armeijaan niin Suomen armeija olisi yksi voimakkaimpia armeijoita Euroopassa.
Kuten "no-future" ja hänen linkaamansa ketju osoittavat niin sana Suojeluskunta on kerta kaikkiaan niin kompromettoitu edistyksellisten voimien kuten Pravdan taholta ettei sen käytössä ole mitään järkeä jos ajatellaan todellista maanpuolustustyötä jonka taas pitäisi olla kaikkien suomalaisten asia.
Mutta mikään ei estä perustamasta Suojeluskuntaa uudelleen ja yhden mustanaamiokerho on toisen elämäntyö ja ehkä jopa -tarkoituskin :)
Quote from: Nuivanlinna on 16.06.2014, 17:45:24
Quote from: Faidros. on 16.06.2014, 15:46:49
"Puolisotilaallinen" ahdistaa ja aiheuttaa allergiareaktion.
Jotensakin samaa mieltä.
Sama. Puolisotilaallinen kuulostaa kieltämättä liian hurjalta nykyisessä tilanteessa. Piti oikein kerrata Suojeluskuntajärjestön (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojeluskunta) historiaa. Suomen asioiden on oltava todella huonosti, jos kiinnekohta löytyy vuoden 1918 tapahtumista. Tällaista tilannetta ei tällä hetkellä ole. Ei ainakaan minun tuntemassani Suomessa. Toivottavasti ei tulekaan.
Kaitseliit toimintaan saapi tutustua:
http://www.kaitseliit.ee/
http://www.delfi.ee/teemalehed/eesti-kaitseliit
Eivät ole murto-osa-sotilaita.
Muistan joskus nähneeni omin silmin, kun joku täällä halusi puhua suojeluskunnista, ja joku moderaattori tuli sinisellä värillä kieltämään suojeluskunnista puhumisen. Onkohan se keissi jo unohtunut modeilta? Aiheuttikohan Lahtinen jonkun modejen hätäkokouksen nyt?
Joku Suomen yöelämää tunteva voisi ehkä hieman valaista nörtähtävämpää kansaa siitä mitä kaikkea kaduilta jo löytyy. Esimerkiksi muistan itse nähneeni joskus, paikoissa joissa oli paljon nuorisoa dokaamassa, jotain porukkaa kirkkaan keltaiset liivit yllä, ikään kuin suojelemassa tyhmiä teinejä heidän omalta tyhmyydeltään. En muista miksi heitä kutsuttiin. Eivät olleet poliiseja tai järjestyksenvalvojia kuitenkaan ainakaan, vaan jotain tavallisempia kansalaisia. Vapaaehtoisia, jotka tekivät jotain kaaoksen vastaista toimintaa. Tärkein tehtävä oli kai huolehtia siitä, ettei liikaa alkoholia ottaneet joutuisi ryöstöjen ja hypotermian uhreiksi. Kuka tunnistaa mistä puhun?
Ehkä jossain vaiheessa meidän kulttuurillista kehitystä tällaiset vapaaehtoiset kohtaavat vielä erikoishaasteellisia monikulttuurisia ympäristöjä, joten aihe ehkä hieman liittyy Hommafoorumiin. Haluaisin kuitenkin jotain infoa todellisuudesta ennen noihin "aksioomiin" hyppäämistä. Taidan muutenkin puhua eri asiasta kuin muut tässä ketjussa, mutta mielestäni otteeni todellisuuteen on vähän vankempi.
Quote from: Ari-Lee on 16.06.2014, 19:00:56
Kaitseliit toimintaan saapi tutustua:
http://www.delfi.ee/teemalehed/eesti-kaitseliit
Eivät ole murto-osa-sotilaita.
Hyvältähän tuolla näyttää :roll:
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudised/kuidas-motestatakse-vabatahtlikel-pohinevat-riigikaitset-taanis-ja-ameerika-uhendriikides.d?id=67521924
Suomi on umpivasemmistolainen haloslantia jossa kansallismielysyydestä joutuu poliisin ahdistelemaksi ja jonka johto myy vaikka koko maan jostain pikkuvirasta brysselissä.
Viro taas on Viro. Kunnia virolaisille Kaitseliittiläiselle tai miten se sanotaankaan :)
Quote from: Ari-Lee on 16.06.2014, 19:00:56
Kaitseliit toimintaan saapi tutustua:
http://www.kaitseliit.ee/
http://www.delfi.ee/teemalehed/eesti-kaitseliit
Eivät ole murto-osa-sotilaita.
Mitä järkeä tässä on kun Suomessa on jo nyt vapaaehtoista maanpuolustustoimintaa? Miksi tarvitaan uusi erillinen järjestö?
Quote from: Myrkkymies on 16.06.2014, 19:13:28
Quote from: Ari-Lee on 16.06.2014, 19:00:56
Kaitseliit toimintaan saapi tutustua:
http://www.kaitseliit.ee/
http://www.delfi.ee/teemalehed/eesti-kaitseliit
Eivät ole murto-osa-sotilaita.
Mitä järkeä tässä on kun Suomessa on jo nyt vapaaehtoista maanpuolustustoimintaa? Miksi tarvitaan uusi erillinen järjestö?
Ilmeisesti siksi että ko toiminta saataisiin epäilyttäväksi.. Kämyjen tavoitteen luulisi levan olemassa olevien systeemien rahoituksen ja muiden edellytysten parantaminen.
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.06.2014, 11:45:38
Oisko tarpeen perustaa? Tai mitä sitä kysymään, mun mielestä olis ja jos on muita samanmielisiä, niin asiaa vois edistää. Keskustelu tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta ei tähän yhteyteen kuulu, vaan tarve on aksiooma.
Mulla on keinot, mutta tarvitaa rahaa ja tekijöitä.
Kyllä on tarpeen perustaa.
Suojeluskunnan tehtävien on oltava kuten ne jo aikoinaan olivat,
vapaaehtoinen sotilaallinen aseellinen ja aatteellinen maanpuolustustyö. Suojeluskunnan jäsenet osallistuvat
vapaaehtoisesti oman aikataulunsa salliessa maanpuolustusta edistäviin harjoituksiin ja toimintaan. Tavoitteeksi on myös asetettava, että aktiivisimmat, kykenevimmät ja luotettavimmat saavat kotiinsa säilytykseen vähintään rynnäkkökiväärin, muutamia tuhansia ammuksia, viestivälineitä sekä mahdollisesti panssarintorjunta-aseita. Tällaisia miehiä ja myös naisia on todennäköisesti Suomessa olemassa 150000 kpl joka asettaa miehitystä yrittävän vihollisen melko mielenkiintoiseen tilanteeseen.
Suojeluskunnan on erottava armeijasta juuri
vapaaehtoisuuden ja maakuntajoukoista
sitoutumattomuuden suhteen.
Armeija tai sivari on pakko suorittaa, ja nykyisissä maakuntajoukoissa mättää mm. se, että niihin liittyvä on velvollinen tarjoamaan virka-apua eli käytännössä lähteä etsimään mummoja metsistä. Se on tärkeää toki sekin, muttei sotilaallista maanpuolustustyötä. Monella ei ole mahdollisuuksia eikä halua työn ja muun arjen ohessa sitoutua tällaiseen. Ja sitten vielä ihmetellään, miksei ole vapaaehtoisia tarjolla.
Kun suojeluskunta-toiminta on vapaaehtoista, joustaen kohtuullisesti omien aikataulujen mukaan, eikä sisällä maanpuolustuksen kannalta epäolennaista häröilyä, osallistuminen on huokuttelevampaa. Suojeluskuntien määrän kasvaessa suureksi ja levitessään koko maahan, ovat ne yleensä muutaman kymmenen minuutin automatkan päässä
jolloin toimintaan osallistumisen kynnys laskee edelleen. Kun vielä osalla on vähintään varusteet ja joillakin myös aseet kotonaan, on harjoituksiin lähtö vain
hieman kauppareissua suurempi operaatio, joka lisää homman tehokkuutta entisestään.
Suojeluskunnan tehtävä on siis edistää
sotilaallista maanpuolustusta jo rauhan aikana, tukea armeijaa ja toimia jatkuvana pelotteena miehitystä yrittävälle valtiolle.Suojeluskunta on tarpeellinen sodassa ja rauhassa.
Noita vapaaehtoisia löytyy monista eri nuorisojärjestöistä, seurakunnista jne. Riippuen miltä pohjalta lähdetään niin katselevat sammuneita siihen asti kun poliisi saadaan hoitamaan keissi tai evankelioivat tai tuhatta muuta. Myös paikkaushenkilökunta jne löytyy isompien tapahtumien yhteydestä.
Mikäli lasten ja nuorten holhous tms otetaan yhdeksi isoksi osa-alueeksi niin pitänee perustella miksi ei jo nykyään toimivien kautta. Toki joku spr on täysi paskalafka. Sitten valtuudet olisivat hyvät olla olemassa.
Kokonaan toinen juttu humalaisten huolehtimisen lisäksi olisi väkivaltatilanteet. Millä valtuuksilla niihin mennä väliin ja millä välineistöllä? Kännykän kanssa voi toki kävellä ympäri kaupunkia ja soittaa uhkaaviin tilanteisiin poliisin(joka keskustassakin tulee 5-10min).
Selvitä Teemu ensin mitkä kuuluisivat perustettavan järjestön toimialaan ja millä valtuuksilla toimittaisiin.
Pinkkitaksitoiminta lieneekö kuinka monelle tuttu? Vapaaehtoispohjalta toimiva erityisesti nuorille persaukisille ja humalaisille naisille eli raiskattavaksi joutuvien kärkipäätä edustaville tarkoitettu ilmaistaksi joka kulkee lahjoitusten voimin. Toki nykyinen taksimonopoli voisi alkaa vittuilla.
Quote from: Tabula Rasa on 16.06.2014, 19:17:03
Selvitä Teemu ensin mitkä kuuluisivat perustettavan järjestön toimialaan ja millä valtuuksilla toimittaisiin.
Tuossa ylempänä jo selvitin Teemun puolesta Suojeluskunnan toimialaa.
Quote from: Myrkkymies on 16.06.2014, 19:13:28
Quote from: Ari-Lee on 16.06.2014, 19:00:56
Kaitseliit toimintaan saapi tutustua:
http://www.kaitseliit.ee/
http://www.delfi.ee/teemalehed/eesti-kaitseliit
Eivät ole murto-osa-sotilaita.
Mitä järkeä tässä on kun Suomessa on jo nyt vapaaehtoista maanpuolustustoimintaa? Miksi tarvitaan uusi erillinen järjestö?
Pääasiassa siksi että rahaa on vain mokutukseen ja mamutukseen.
PV ei järjestä kertausharjoituksia koska ei raha.
Paavo Lipposen perustamat Maakuntajoukot eivät toimi.
Tarvitaan uusi toimiva järjestö vapaaehtoiselta pohjalta minimirahoituksella.
Nimellä ei ole väliä vaikka olisi
Varjeliit yhdistys.
20 vuotta kertausharjoitusten väli on liian pitkä ja aiheuttaisi hengenvaaraa omissa joukoissa jos jaettaisiin kylmiltään kovat patruunat. Ei niin ei.
Quote from: Phantasticum on 16.06.2014, 19:00:10
Quote from: Nuivanlinna on 16.06.2014, 17:45:24
Quote from: Faidros. on 16.06.2014, 15:46:49
"Puolisotilaallinen" ahdistaa ja aiheuttaa allergiareaktion.
Jotensakin samaa mieltä.
Sama. Puolisotilaallinen kuulostaa kieltämättä liian hurjalta nykyisessä tilanteessa. Piti oikein kerrata Suojeluskuntajärjestön (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojeluskunta) historiaa. Suomen asioiden on oltava todella huonosti, jos kiinnekohta löytyy vuoden 1918 tapahtumista. Tällaista tilannetta ei tällä hetkellä ole. Ei ainakaan minun tuntemassani Suomessa. Toivottavasti ei tulekaan.
Unohtakaa puolisotilaallinen. Suojeluskunta on
sotilaallinen järjestö.
Vapaaehtoisen maanpuolustuksen kriitikoille ja jopa suorille trolleille: Mitä se on teiltä pois?
Vanha yhdistys ja sen nimi on kunniakas, sitä ei töhritty politiikalla. Sen lakkautti Neuvostoliitto. Ja tosiaankin kuten sanottu ei mikään murtoluku vaan täysin sotilaallinen PV:n esikunnan alaisuudessa.
Suojeluskunta on nimenä tietyille taholle aivan liikaa.
Jollain muulla nimellä ehkä voisi hivuttaa mutta sen tietää mitä on vastapuoli mieltä.
Kun ideageneraattorin on todettu hivenen kipinöineen, suojeluskuntakipinän valon nähneille saattaisi olla valaisevaa tutustua suojeluskuntien perustamisen ajatukseen liittyviin yllättävänkin monimuotoisiin kysymyksiin vaikkapa 1990-luvulla tämän aiheen tiimoilta Suomessa syntyneeseen kirjalliseen materiaalin avulla ja myös keskustella tuolloin aiheen kanssa tekemisissä joko vapaaehtoisuuden pohjalta tai viran puolesta olleilta, ettei taas kerran ihan kaikkea tarvitsisi keksiä itse ihan aivan alusta lähtien.
Ehkä perustettavan Suojeluskunnan parhaimpana perusteluna olisi kunnianpalautus alkuperäiselle Suojeluskunnalle ja sen myötä isänmaallisuuden nostaminen sille kuuluvalle paikalle.
Se mikä on ollut suomelle aikoinaan hyväksi, ei ole kielloilla vieläkään muuttunut pahaksi, joten antaa hyvän kiertää.
Quote from: Tunkki on 16.06.2014, 19:40:11
Suojeluskunta on nimenä tietyille taholle aivan liikaa.
Jollain muulla nimellä ehkä voisi hivuttaa mutta sen tietää mitä on vastapuoli mieltä.
Käviskös suojelukaarti? Ihan sen merkiksi, että sata vuotta vanhat asiat ovat tavallisten ihmisten mielessä sata vuotta vanhoja asioita.
Quote from: Mehud on 16.06.2014, 20:00:50
Ehkä perustettavan Suojeluskunnan parhaimpana perusteluna olisi kunnianpalautus alkuperäiselle Suojeluskunnalle ja sen myötä isänmaallisuuden nostaminen sille kuuluvalle paikalle.
Se mikä on ollut suomelle aikoinaan hyväksi, ei ole kielloilla vieläkään muuttunut pahaksi, joten antaa hyvän kiertää.
Ymmärrän yskän ja siitä Like. Mutta kuinka palauttaa kunniaa mitä ei koskaan edes menetetty? Suojeluskunta yhdistys toimi aina laillisen Suomen hallituksen puolesta. Sen koosti kaikki yhteiskuntaluokat varallisuuteen katsomatta. Se että köyhemmät ottivat siihen osaa vähemmän ei varmaan ole yhdistyksen eikä laillisen hallituksen syy.
Quote from: Ari-Lee on 16.06.2014, 20:12:37
Quote from: Mehud on 16.06.2014, 20:00:50
Ehkä perustettavan Suojeluskunnan parhaimpana perusteluna olisi kunnianpalautus alkuperäiselle Suojeluskunnalle ja sen myötä isänmaallisuuden nostaminen sille kuuluvalle paikalle.
Se mikä on ollut suomelle aikoinaan hyväksi, ei ole kielloilla vieläkään muuttunut pahaksi, joten antaa hyvän kiertää.
Ymmärrän yskän ja siitä Like. Mutta kuinka palauttaa kunniaa mitä ei koskaan edes menetetty? Suojeluskunta yhdistys toimi aina laillisen Suomen hallituksen puolesta. Sen koosti kaikki yhteiskuntaluokat varallisuuteen katsomatta. Se että köyhemmät ottivat siihen osaa vähemmän ei varmaan ole yhdistyksen eikä laillisen hallituksen syy.
Olet oikeassa, että kunniaa ei Suojeluskunta menettänyt, mutta ryssä kielsi sen ja ryssän hännystelijät suomessa tekivät kaikkensa jotta se lokaantuisi. Ehkä kunnian palauttaminen sille tasolle minkä Suojeluskunta ansaitsee, olisi ollut parempi sanavalinta.
Quote from: Myrkkymies on 16.06.2014, 17:59:22
Tässä taitaa olla ideana muilutus. ;D
Miksipä ei. Nykyaikana olisi helppo netissä äänestää punnittu ja oikeudenmukainen lista muilutuksen tarpeessa olevista, ns. Kansalaismuilutus, Kansalaisaloitteen tapaan.
Ei siis mitään mielivaltaa, vaan reiluja kyytejä aamutohveleissa äänimäärän mukaan.
Pitkänmatkalaiset joutuisivat käyttämään omia lentopisteitään, vähän niin kuin lisärangaistuksena,
koska joku esim. kuumatka on varmasti ansaittu.
Ninku näillä: http://www.eduskunta.fi/aanestystulos/3/76/2011
Itse aiheesta: Maanpuolustus pitäisi olla oppiaineena koulussa, Suojeluskunta tai Maanpuolustusyhdistykset vetämässä junioritoimintaa ja armeijalta saumaton tuki.
Rahoitus varmaan järjestyy, koska Kansalaismuilutus.
Minulla on aika laaja kirjasto sodan jälkeisistä ajoista aikalaisten kirjoittamana. Oma vankka käsitykseni on, että Suomea ei miehitetty siksi, että Neuvostoliitto tiesi aseiden kätkennästä ympäri Suomea. Sissisota olisi siis mitä ilmeisimmin jatkunut, vaikka rintamat ylivoiman edessä murtuivatkin ja siksi Neuvostoliitollakaan ei ollut haluja ryhtyä Suomen miehittämiseen.
Aseiden kätkennästä vastasivat ymmärtääkseni hyvin pitkälle suojeluskuntiin kuuluneet ihmiset. Eli eiköhän se suurin kiitos ja kunnia tule siitä vainajille ja heidän omaisilleen, että Suomi säilytti suojeluskuntiiin kuuluvien ihmisten ansiosta itsenäisyytensä.
Ainakin itse kiitän ja kumarran suojeluskuntien ja niihin osallistuneiden ihmisten suuntaan.
Quote from: Yrjöperskeles on 16.06.2014, 20:05:34
Quote from: Tunkki on 16.06.2014, 19:40:11
Suojeluskunta on nimenä tietyille taholle aivan liikaa.
Jollain muulla nimellä ehkä voisi hivuttaa mutta sen tietää mitä on vastapuoli mieltä.
Käviskös suojelukaarti? Ihan sen merkiksi, että sata vuotta vanhat asiat ovat tavallisten ihmisten mielessä sata vuotta vanhoja asioita.
Kansalliskaarti?
Guardia Civil?
Gendarmerie?
Kiväärikansalaiset?
Oi voi, ei tämä ketju enää oikein sovi Pajan puolelle, lieneekö peris sit oikea paikka?
"Ilman kansan armeijaa kansalla ei ole mitään."
Väitän kuulleeni tämän lauseen Björn "Nalle" Wahlroosin suusta vuonna 1974.
Olisiko "Suojeluskunta" tämä sama armeija? Vai jonkun muun kansan joku muu armeija?
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.06.2014, 22:11:10
Oi voi, ei tämä ketju enää oikein sovi Pajan puolelle, lieneekö peris sit oikea paikka?
Ei nyt ainakaan vielä Peräkammariin. Vaikka en kovasti lämpene Suojeluskuntien perustamiselle, niin miksipä aiheesta ei voisi keskustella. Voisiko ajatella yhtä rönsyä keskusteluun siitä, että jos niitä ei olisi kielletty aikanaan, niin millaiseksi SK:n toiminta olisi vuosien varrella muuttunut?
Quote from: jostpuur on 16.06.2014, 19:05:44
Muistan joskus nähneeni omin silmin, kun joku täällä halusi puhua suojeluskunnista, ja joku moderaattori tuli sinisellä värillä kieltämään suojeluskunnista puhumisen. Onkohan se keissi jo unohtunut modeilta? Aiheuttikohan Lahtinen jonkun modejen hätäkokouksen nyt?
Muistelen samaa. Kaartien perustamiseen ovat valvojat suhtautuneet "nuivasti".
-- -- --
Sen sijaan näkisin Lahtisen avauksessa jotain mahdollisuutta uuden ajan hengen mukaan ilman varsinaista kaartia. Kuten useat jo totesivat olisi tarvetta ylläpitää erillaisia maanpuolustusvalmiuksia lääkintätaidoista maastossa liikkumiseen ja aseiden käyttöön. Näistä suurimman osan voisi mielestäni suorittaa yksin internetin välityksellä saatavan vertaistuen -- kannustavan, opastavan ja avustavan -- voimin.
Puolustusvoimien järjestämät harjoitteet ovat höntsäilyä ja jonottamista Toisen Maailmansodan historiallisten aseiden ja toimintatapojen koristamina. Niistä ei ole mitään hyötyä kenellekkään -- paitsi yhteistunnelman kannalta. Ne ovat tehottomia ja vanhanaikaisia. Sitä vastoin maanpuolustuksellisien yksilöiden valmentaminen, jotka esimerkiksi osaavat turvata kokomaan kattavan viestinnän, turvata liikenneväylät tai muut strategiset kohteet tai hallita joukkojen käsittelyn poikkeavissa olosuhteissa, voisi olla tarpeen. Sitä ei tarvitsisi koota yhteen ennen ongelmien syntymistä. Ainoastaan osaaminen, välineiden kokoaminen ja valmius yhteistoimintaan pitäisi luoda. Hädän hetkellä koulutuksesta olisi 90% valmiina. Se viimeinen 10% yhteenhitsaus tehtäisiin tilanteen mukaan tilanteen ollessa jo päällä. Perusvalmiudet tähän antaa jo varusmieskoulutus. Seuraava aste olisi riittävän peruskunnon ylläpito ja oman lähiympäristön tunteminen. Sen jälkeiset vaiheet pitäisi suunnitella. Mitä uhkia Suomella on? Miten niistä voi selvitä? Kuuluuko niiden selvittäminen Puolustusvoimien vastuulle ja ovatko Puolustusvoimat kyvykkäitä selvittämään ne?
Eihän tämä ihan pajapössikseltä näytä mutta yritetään välttää peris-degeneraatio kun kyse on kuitenkin kunniakkaasta asiasta. Poistin pari viestiä ja siirsin koko ketjun parempaan paikkaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojeluskunta
QuoteSuojeluskuntajärjestö (ruots. Skyddskår) oli Suomessa vuosina 1918–1944 toiminut vapaaehtoinen maanpuolustusjärjestö ja kansalliskaarti, joka lakkautettiin Liittoutuneiden valvontakomission määräyksellä syksyllä 1944 fasistisena järjestönä.
Ensimmäiset suojeluskunnat perustettiin yksityisten toimesta syksyllä 1917, mutta ne eivät olleet rakenteeltaan ja jäsenistöltään tai muullakaan tavalla samanlaisia kuin vuosien 1918–1944 Suojeluskuntajärjestön suojeluskunnat. Vaikka ne alkujaan perustettiin yksityisinä kansalaisjärjestöinä, vuonna 1918 Suojeluskuntajärjestön organisaatio ja tehtävät vahvistettiin erityisellä asetuksella ja vuonna 1927 lailla.
Periaatteessa kannattaisin laillisia kodinturvajoukkoja, joilla olisi vastaava koulutus kuin esim. suomalaisilla vartijoilla. Tässä toiminnassa tulisi tarkoin noudattaa lakeja, jolloin kansan mielipide säilyisi suojeluskuntien puolella, eikä heitä alettaisi pitää rikollisina.
Mitä suojeluskuntalaiset sitten käytännössä tekisivät? He toimisivat pikemminkin poliisin tukijoukkoina, kuin esim. yksityisinä mamujen turpaanvetäjinä. He esim. jatkaisivat häirikkötahojen vartioimista, olivat häiriköitsijät ja väkivallantekijät keitä tahansa.
Quote from: Marija on 17.06.2014, 13:28:09
Periaatteessa kannattaisin laillisia kodinturvajoukkoja, joilla olisi vastaava koulutus kuin esim. suomalaisilla vartijoilla. Tässä toiminnassa tulisi tarkoin noudattaa lakeja, jolloin kansan mielipide säilyisi suojeluskuntien puolella, eikä heitä alettaisi pitää rikollisina.
Mitä suojeluskuntalaiset sitten käytännössä tekisivät? He toimisivat pikemminkin poliisin tukijoukkoina, kuin esim. yksityisinä mamujen turpaanvetäjinä. He esim. jatkaisivat häirikkötahojen vartioimista, olivat häiriköitsijät ja väkivallantekijät keitä tahansa.
Tarkoitat että neuvottelut pitäisi aloittaa poliisin kanssa? Asia muuttuu jo täysin eri luonteiseksi ja sillä ei ole mitään tekemistä maanpuolustuksen kanssa. Poliisi koulutti jo reservipoliiseja joille ei ole käyttöä löytynyt vieläkään. Lisäksi poliisiksi valmistuneita on kortistossa pilvin pimein - ei käyttöä heillekään. En usko että poliisi syttyy ajatukselle ilmaisista lisäsilmistä, lisäkorvista ja lisäkäsistä koska kuitenkin laillinen vastuu on virkavallan käyttäjällä.
Vartiointitoimesta on säädetty laissa erikseen ja eiköhän sillä saralla ole jo toimijoita. Miksi pitäisi viedä leipä vartijoiden suusta?
"Neighborhood watch" tyylisen naapurin kyttäysjärjestelmän saat luoda itsekin ilman ulkopuolista apua ja ilman varusteita, ilman mitään kuluja. Tarvitset vain asukastoimikunnan.
Lotta Svärd perinnejärjestö on perustettu. Mikään eikä kukaan ei estä Lotta Svärdiä jatkamaan työtään siitä mihin sen lakkauttaminen "fasistisena" keskeytyi.
Tämä ketju on nimenomaan suojeluskunnalle tai miksi ikinä sitä kutsuttaisiin - maanpuolustusorganisaatio pääesikunnan suorassa alaisuudessa. Ylipäällikkönä toimisi puolustusvoimain komentaja.
Lopuksi toivoisin että trollaaminen kommunistien lakkauttamista "fasistisina" pidetyistä järjestöistä lopetettaisiin. Eihän Suojeluskunnan entistä ylipäällikköäkään, Marsalkka Mannerheimia pidetty eikä pidetä vieläkään fasistisena. Asia on saman muotoinen kuin maahanmuuttokriitikot haukutaan rasisteiksi ja uskotaan vielä siihen.
Suojeluskunta oli hieno ja tarpeellinen järjestö. Ja olisi vieläkin. Valitettavasti vain 45 vuotta YYA-Suomea ja 40 vuotta peruskoulua ovat iskostaneet muiluttaja-natsi -mielikuvan niin syvälle kansan enemmistön päihin, ettei kovinkaan moni työpaikastaan, poliittisesta urastaan tms. välittävä ihminen uskalla olla julkisesti missään tekemisissä minkään uus-suojeluskunnan kanssa vaikka järjestön peruskirjaan kirjoitettaisiin pyhä uskollisuudenvala monikulttuuriselle rajattomalle vapaa-kuparikatto internationaalille.
Ja uskokaa pois, jos lafkan nimi on Suojeluskunta, niin kaikki Suomen 15 kuolaavaa muiluttaja-natsia, joilla Suojeluskunta-aktiivi -isoisäni olisi pyyhkinyt lattiaa, liittyvät siihen saman tien.
Ainoa mahdollinen tapa perustaa toimiva suojeluskuntaa vastaava järjestö vaatisi laajamittaisen salaliiton PV:n piirissä, jolloin PV voisi perustaa esim. Monikulttuurisen kotoutumisapukerhon, joka nimestään huolimatta toimisi kuten suojeluskunta. Mahdolliset varsinaiset kotoutujat olisi luultavasti mahdollista karsia joukosta aloittamalla kerhon kokoontumiset vaikkapa reippaalla umpihankihiihdolla tai jonkin työtä muistuttavan tekemisellä.
En aio pidätellä hengitystäni PV:n suojeluskuntasalaliittoa odotellessani.
Vapaaehtoiseen maanpuolustus- ja reserviläistoimintaan on jo jonkinlaista järjestöä olemassa. En usko, että uusi, sinänsä kunniakkaalla mutta kyseenalaisella nimellä varustettu järjestö keräisi sen enempää aktiiveja. Viime vuosisadan alussa nostettiin takapuolta penkistä paljon ahkerammin, myös urheilu-, maamies- ym. seuroissa riitti paljon enemmän väkeä. Ei pidä luulla, että pelkällä nimen lainaamisella saisi yhtä paljon liikettä aikaan.
Enemmän näkisin tilausta Pihtiputaan Yöpyöveleiden kaltaisilla korttelivahdeilla/kodinturvajärjestöillä, jotka tietenkin toimisivat yhteistyössä viranomaisten kanssa. Yleisestikin kansalaisten kannattaisi järjestäytyä paikallisiksi seuroiksi, joissa mietitään ja harjoitellaan, mitä sitten tehdään ja millä tyylillä, kun Viranomainen ei ehdikään pelastamaan tai on muuten vaan kädetön. Tämä toimisi yhteisöllisenä vastapainona atomistiselle survivalismille, joka on jo järkyttävää tehottomuutta ja uhkia luova megatrendi Jenkeissä.
Esim. Nokialla oli kova puute ihmisistä, jotka olisivat vain käyneet ovilla tiedottamassa, että älkää juoko sitä p****vettä.
Quote from: Ari-Lee on 17.06.2014, 14:19:46
Quote from: Marija on 17.06.2014, 13:28:09
Periaatteessa kannattaisin laillisia kodinturvajoukkoja, joilla olisi vastaava koulutus kuin esim. suomalaisilla vartijoilla. Tässä toiminnassa tulisi tarkoin noudattaa lakeja, jolloin kansan mielipide säilyisi suojeluskuntien puolella, eikä heitä alettaisi pitää rikollisina.
Tarkoitat että neuvottelut pitäisi aloittaa poliisin kanssa? Asia muuttuu jo täysin eri luonteiseksi ja sillä ei ole mitään tekemistä maanpuolustuksen kanssa. Poliisi koulutti jo reservipoliiseja joille ei ole käyttöä löytynyt vieläkään. Lisäksi poliisiksi valmistuneita on kortistossa pilvin pimein - ei käyttöä heillekään. En usko että poliisi syttyy ajatukselle ilmaisista lisäsilmistä, lisäkorvista ja lisäkäsistä koska kuitenkin laillinen vastuu on virkavallan käyttäjällä.
Vartiointitoimesta on säädetty laissa erikseen ja eiköhän sillä saralla ole jo toimijoita. Miksi pitäisi viedä leipä vartijoiden suusta?
"Neighborhood watch" tyylisen naapurin kyttäysjärjestelmän saat luoda itsekin ilman ulkopuolista apua ja ilman varusteita, ilman mitään kuluja. Tarvitset vain asukastoimikunnan.
Lotta Svärd perinnejärjestö on perustettu. Mikään eikä kukaan ei estä Lotta Svärdiä jatkamaan työtään siitä mihin sen lakkauttaminen "fasistisena" keskeytyi.
Tämä ketju on nimenomaan suojeluskunnalle tai miksi ikinä sitä kutsuttaisiin - maanpuolustusorganisaatio pääesikunnan suorassa alaisuudessa. Ylipäällikkönä toimisi puolustusvoimain komentaja.
Lopuksi toivoisin että trollaaminen kommunistien lakkauttamista "fasistisina" pidetyistä järjestöistä lopetettaisiin. Eihän Suojeluskunnan entistä ylipäällikköäkään, Marsalkka Mannerheimia pidetty eikä pidetä vieläkään fasistisena. Asia on saman muotoinen kuin maahanmuuttokriitikot haukutaan rasisteiksi ja uskotaan vielä siihen.
Ihan oikein. En tunne suojeluskunta-asiaa ollenkaan.
En muuten trollanut tuolla fasismilla, vaan lainaamani pätkä on wikipediasta.
Siinä kerrotaan, että suojeluskunnat lakkautettiin "fasistisina". Eli tuolloisen lakkauttamisen "syyt".
En itse väittänyt niitä fasistisiksi ja kannatan kyllä itse ajatusta, olkoon sen komentajina sitten vaikka puolustusvoimat. Ihan hyvä ajatus.
Näyttäisi ajatukset "suojeluskunnan" sisällöstä jakaantuvan kolmeen erilaiseen ryhmittymään. Yksi on hommakerhoja vastaava isänmaallinen kaljoittelukerho, toinen on paikallista katuvartiointia suorittava Securitaksen halpamalli ja kolmas suurempia yhteiskunnallisia liikehdintöjä ja poikkeustiloja varten. Minusta vain viimeinen on ongelma vailla ratkaisua. Kaljoittelukerhoja jo on -- tosin aina tarvitaan lisää --; järjestyksen valvontaa hoitakoon yritykset ja poliisejakin voisi palkata lisää; mutta poikkeustiloihin eivät poliisin valtuudet ja kyvyt riitä, eikä Puolustusvoimien käyttö omaa kansaa vastaan ole missään olosuhteissa perusteltua.
Itse kannatan voimakkaasti suojeluskunta-ideaa. Nimike tosiaan voi olla vaikkapa kansalliskaarti, kansalaiskaarti yms, sillä nimellä ei ehkä niinkään väliä, mutta systeemi voisi olla jonkinlainen yleisen turvallisuuden lisääjäkin erityisesti harvemmin asutuilla alueilla, jos vaikka Lapissa olisi kaartilaisia joilta poliisi voisi saada virka-apua... (edellyttää kyseisiltä toki hyvää koulutusta jne). Oikeastaan aika realistinen tulevaisuuskuva mikäli taloustilanne ja leikkailut tulevat jatkumaan nykyisenlaisina.
Suomi on todellisuudessa suhteutettuna väkilukuun huomattavan harvaan asuttu maa, joten puolustuskykyä tällainen nostaisi selvästi, myös puolustustahtoa, ja tosiaan luonnonkatastrofeissa yms suuremmissa hankaluuksissa olisi paljon helpompi mobilisoida porukkaa ympäri maan kuin nykyisen järjestelmän puitteissa. Siis tosiaan voimakas kyllä-ääni täältä.
Suojeluskunta on ihan hyvä nimi. Kaarti olisi sotilaallisempi ja kaikki Tampereen anarkistit ahdistuis. He perustaisivat Pioneerit ilman astaloita-järjestön ja ..... Ei, hyvää päivää. :facepalm:
No, jos nimi on pulma, niin nimetään se vaikka "Koko maan alueella hirvenmetsästystä harrastava seura". Hirvijahtiporukathan perustettiin aikoinaan kun Suomi käytännössä kuohittiin. Hirviporukassa on jalkaväen hierarkia, vuosittaiset ampumakokeet sekä jalkaväen aseet. Jos tilanne iskee päälle, meillä on täysin varustautuneet kiväärijoukot nopeasti valmiudessa koko maan laajuisesti. Näin ajateltiin -40-luvulla.
Mulleioo pyssyjä, mutta ilman muuta olen hengessä mukana. Fysiikka on mitä on (lenkillä en millään pääse olympiatason naissuunnistajan ohi, pakko peesata), mutta erätaidoissa löytyy. Sähkötyskin onnistuu.
Idea on hyvä! Mutta paljon vettä on virrannut Suomen puroissa sen jälkeen kuin SK lopetettiin marraskuussa 1944. Silloinen SK oli toiminut aivan toisenlaisissa olosuhteissa. Suomi oli agraariyhteiskunta, valtio ja kunnat tukivat voimakkaasti suojeluskuntia ja järjestö oli vahvasti ankkuroitu yhteiskuntaan. Esim kouluissa opettajat olivat usein mukana suojeluskunnassa jne. Mutta tästä kannattaa keskustella!
Quote from: JoKaGO on 17.06.2014, 20:03:24
Mulleioo pyssyjä, mutta ilman muuta olen hengessä mukana. Fysiikka on mitä on (lenkillä en millään pääse olympiatason naissuunnistajan ohi, pakko peesata), mutta erätaidoissa löytyy. Sähkötyskin onnistuu.
Naisten perässä on todella kiva lenkkeillä, mutta vieläkö sulla menee 120 merkkiä minuutissa niin, että luet sitä kuin hidasta puhetta suoraan päähän, siis vaikka ottaisi päähän?
Suojeluskunta tosiaan voidaan nimetä uudestaan, mutta niinkuin tässä ketjussa on todettu, niin miten suojeluskunta poikkeaa jo olemassa olevasta reserviläisten toiminnasta?
Quote from: sivullinen. on 17.06.2014, 16:02:58
poikkeustiloihin eivät poliisin valtuudet ja kyvyt riitä, eikä Puolustusvoimien käyttö omaa kansaa vastaan ole missään olosuhteissa perusteltua.
Tämä pisti silmään. Eli haussa olisi jokin oikeamielisten pyssykerho, joka valmistautuisi valtion sisältä nousevaa uhkaa vastaan? Tilanteessa jossa poliisin ja puolustusvoimien valtuudet eivät riitä? Mitä h--vettiä nyt taas? :o
Sk on hyvä idea. Jäsenet pitää vaan hakea ruotsista tai venäjältä
Quote from: Deputy M on 17.06.2014, 21:31:21
Suojeluskunta tosiaan voidaan nimetä uudestaan, mutta niinkuin tässä ketjussa on todettu, niin miten suojeluskunta poikkeaa jo olemassa olevasta reserviläisten toiminnasta?
PV ei järjestä kertausharjoituksia koska ei raha.
Paavo Lipposen perustamat Maakuntajoukot eivät toimi.
Tarvitaan uusi toimiva järjestö vapaaehtoiselta pohjalta minimirahoituksella.
Nimellä ei ole väliä vaikka olisi Kontioveljet.
20 vuotta kertausharjoitusten väli on liian pitkä ja aiheuttaisi hengenvaaraa omissa joukoissa jos jaettaisiin kylmiltään kovat patruunat. Ei näin pojat.
Quote from: Deputy M on 17.06.2014, 21:31:21
Quote from: JoKaGO on 17.06.2014, 20:03:24
Mulleioo pyssyjä, mutta ilman muuta olen hengessä mukana. Fysiikka on mitä on (lenkillä en millään pääse olympiatason naissuunnistajan ohi, pakko peesata), mutta erätaidoissa löytyy. Sähkötyskin onnistuu.
Naisten perässä on todella kiva lenkkeillä, mutta vieläkö sulla menee 120 merkkiä minuutissa niin, että luet sitä kuin hidasta puhetta suoraan päähän, siis vaikka ottaisi päähän?
Suojeluskunta tosiaan voidaan nimetä uudestaan, mutta niinkuin tässä ketjussa on todettu, niin miten suojeluskunta poikkeaa jo olemassa olevasta reserviläisten toiminnasta?
Hieman sivusta olen seurannut nykyistä reserviläistoimintaa, joten omat mielipiteet ovat vähintäänkin vajavaisia, mutta erohan olisi huomattava. Alueellinen toiminta, ehkäpä toimintaa voisi jossain määrin ohjata hälytyskeskustenkin ja aluehallinnon puoleen ?, painotus siihen että kyse on ns oman alueen toiminnasta. Jakaisin mielihyvin aseistusta huomattavan luotettaville jäsenille (tyyliin vaikkapa maakunnassa pataljoona tai kaksi, erityistä porukkaa, mukana pst ja it-sakkia kevyine kalustoineen, ehkäpä pääosa kalustosta silti pv:n kautta). Pöömanin maakuntajoukot siis kyseinen systeemi korvaisi kokonaan ja komentoketju ehkäpä sisäministeriön/puolustusvastaavan kautta, vähän tyyliin kuten rajavartiostonkin, silti aluellisuutta pitäisi painottaa.
Tuossa juuri aiemmin Ari-Lee hyvin totesi asiasta lisää.
Quote from: Deputy M on 17.06.2014, 21:31:21
Naisten perässä on todella kiva lenkkeillä, mutta vieläkö sulla menee 120 merkkiä minuutissa niin, että luet sitä kuin hidasta puhetta suoraan päähän, siis vaikka ottaisi päähän?
Ei ole koskaan mennyt, mutta 60/60 merkkiä onnistuu pienellä harjoittelulla. Ehkä jopa 80 merkkiä saisi kopitettua, mutta tuskin lähetettyä, en koskaan ole kokeillut moottoriavainta.
Hieman olen sivusta seurannut Venäjän demokratiakehitystä ja olen tullut tulokseen. Jos Venäjä jatkaa trollaamistaan NATO -kysymyksessä luultavimmin tulemme sitten hakemaan NATO jäseneksi kansanäänestyksen jälkeen.
NATO ei meitä aseilta pelasta. Kivääriin on itse tartuttava jokatapauksessa. Nykyisellään kertausharjoituksia on kerran 20 vuodessa. Se aiheuttaa painetta seljässäni jos takanani pimeässä risukkoisessa metsässä kulkee 6 untoa kovat piipussa, löysät puntissa. En tahtoisi kaatua omiin luoteihin vaikka sodassa voi toki kuolla tuhannella ja yhdellä tavalla.
Kysymys on siitä TAHDOMMEKO me puolustaa kriisin uhatessa tätä omaa maatamme vai emme? Me sen päätämme. Me reserviläiset olemme tämän maan armeijan runko.
Sitä vain en ymmärrä kuinka tämä topicki saa jotkut piiperöt sekoamaan täysin ja trollaamaan näissä ketjuissa missä lukee Suomen kunniakkaan yhdistyksen nimi SKY tai sanallakaan Maanpuolustus.
Johan meillä on maakuntajoukot. Liittykää niihin, jos sotilashommat kiinnostaa.
Quote from: Morsum on 17.06.2014, 22:54:31
Johan meillä on maakuntajoukot. Liittykää niihin, jos sotilashommat kiinnostaa.
Ja jos maastoauto kiinnostaa niin osta UAZ josta on taka-akseli poistettu.
Quote from: Ari-Lee on 17.06.2014, 23:01:11
Quote from: Morsum on 17.06.2014, 22:54:31
Johan meillä on maakuntajoukot. Liittykää niihin, jos sotilashommat kiinnostaa.
Ja jos maastoauto kiinnostaa niin osta UAZ josta on taka-akseli poistettu.
Joo. Mä olen aktiivinen maanpuolustaja tehnyt sen havainnon että nykysysteemi ei toimi. Ja tehnyt aloitteen sen korjaamisesta.
Täytynee ehkä toistaa itseäni, mutta hivenen aiempaa suorasanaisemmin.
Mm. 1990-luvulla ajatus suojeluskuntien (tai vastaavan tyyppisen maanpuolustusjärjestön) perustamista heräsi eloon tietyistä syistä. Tällöin asiaa pohdittiin jonkin verran. Jos joku haluaa tehdä uskottavan ja harkitun aloitteen tänä päivänä tämän asian tiimoilta, kannattaisi esittää kokonaisvaltainen perin juurin mietitty esitys mm. siitä, että mikä ja millainen tämmöinen joukko olisi, mikä sen tehtävä ja valtuudet olisivat, millainen suhde Puolustusvoimiin ja olemassa olevaan lainsäädäntöön sillä olisi jne... Uskoakseni tämän asian valmistelussa esitykseksi asti näistä 1990-luvun hörinöistä olisi apua, kuin myös sen seikan ymmärtämisessä, että miksi silloin asian tiimoilta kävi niin kuin kävi.
Tässä ketjussa ei ole vielä kuin raapaistu kevyesti pintaa aiheeseen liittyvien seikkojen tiimoilta, mikä tosin on enemmän kuin ymmärrettävää julkisessa asian valmisteluun liittyvässä keskustelussa.
Hakeutuminen Helsingin Maakuntakomppaniaan
tapahtuu Helsingin Aluetoimiston kautta.
Helsingin Maakuntakomppaniaan hakevalta edellytetään:
varusmiespalveluksen suorittamista
nuhteetonta taustaa
sijoituskelpoisuutta sodanajan joukkoihin
hyvää fyysistä ja henkistä kuntoa
noin 25 – 40 vuoden ikää
Hakijalta edellytetään sitoutumista Maakuntakomppanian koulutukseen vuoden 2014 loppuun. Kaikille hakijoille tullaan teettämään turvallisuusselvitys ennen lopullista valintaa. Turvallisuusselvityshakemus tulee liittää hakulomakkeen mukaan.
Maakuntajoukoissa sinulle annetaan koulutusta 6-8 vrk/vuosi. Koulutusta annetaan kertausharjoituksissa, vapaaehtoisissa harjoituksissa ja Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen (MPK) kursseilla.
Lisätietoja maakuntakomppaniasta antaa kapteeni Jari Rikkonen. Yhteydenotot sähköpostiin jari.rikkonen(at)mil.fi.
Olettaisin muiden maakuntakomppanioiden sisäänpääsyvaatimusten olevan vastaavia. Se sitten mikäli tahtoisi toimia paikallisen edu mukaan mutta ei ole suorittanut varusmiespalvelusta, omaa nuhteetonta taustaa, sijoituskelpoisuutta sodanajan joukkoihin, hyvää fyysistä tai henkistä kuntoa tai 25-40v ikää. Tuo sulkee melko suure osan väestöstä ulkopuolelle.
Lisäksi lieneekö lottasvärd perinneyhdistys hoitamassa entisiä tehtäviään eli korvaamassa teollisuudesta puuttuvia miehiä patruunansorvauksesta lähtien, saa tarpeellista koulutusta lääkintätaitoihin sekä hoitamaan erilaisia tähystys ja kuuntelutehtäviä sekä kiinteän armeijan sivussa kulkevaa muonitusta ja varustehuoltoa/uuta tarpeellista. Ruumiinpesusta jne puhumattakaan.
Lähinnä siis että noiden kahden tulisi olla sellaisia joihin käytännössä kaikki jaloillaan pysyvillä suomen kansalaisilla olisi tahtoessaan mahdollisyys liittyä mukaan. Toimintaan osallistujille tuon tulisi olla täysin ilmaista. Nuorisojärjestöt taas voisivat keskittyä hyvän fyysisen ja henkisen kunnon avaimien etsimiseen. Löytämään hajalla olevia yksinäisiä ihmisiä osaksi yhteiskuntaa.
Sitten tuo 6-8pvä kertausharjoitus on melko vähän. Aseenkäytön osalta katsoisin että jos tällainen seura tarjoaisi kattavan ampumarataverkoston jossa kuka hyvänsä jäsen, metsästäjä, urheiluampuja tms pystyisi harjoittelemaan ilmaiseksi tai käytännössä ilmaiseksi. Esimerkiksi talkoilla valtion tarkoitukseen osittamalle maalle puut kumoon ja ampumakojuiksi sekä telineiksi. yms infraksi. Koulutus sodanajan sijoituspaikkaa kohden lienee kallein osa kun tarvitaan palkattu(vapaaehtoisen puuttuessa) kouluttaja.
Mutta siis. Tuohon tulisi lähtökotaisesti olla mahdollista osallistua koko maan väestön. Vapaaehtoisesti jos ei jo selvinnyt. Ja poislukien ainoastaan sellaiset rikolliset tai sairaat ihmiset joista voisi olla vaaraa muiden turvallisuudelle tai omaisuudelle. Toki eläkeläiset omannevat omia rajoitteitaan mutten usko etteikö sadoistatuhansista eläkeläisistä saataisi jos jonkinlaista apua.
Alkuun kun osallistujia korkeintaan kymmeniä toimittaneen yhdessä yksikössä. Kuitenkin jäsenmäärän kasvaessa päästään jakautumaan nuoriso, eläkeläis, varsinaiset sodanajan taisteluyksiköt, huoltoyksiköt, vartioyksiköt jne.
Ymmärtääkseni valtaosalle suomen kansalaisista on sodanaikainen asemapaikka. Tämän opetus ja kertaus tarpeen mukaan. Tämän jälkeen koska kuitenkin lienee paljon sellaisia joiden asemapaikka(yksittäisen pommisuojan tai sillan valvonta) opiskeluun ei loputtomasti aikaa mene. Voisi järjestää laaja-alaista vapaaehtoistoimintaa. Omia tapahtumia, talkoita, avustusretkikuntia jäsenistön tarpeen mukaan jne. Lähtökohtaisesti pyrkiä parantamaan sodanajan fyysistä ja henkistä kuntoa ja koulutuksellista valmiutta.
Liittyminen tulisi olla täysin vapaaehtoista ja ilmaista eikä voisi velvoittaa mihinkään mihin ei erikseen sitoudu. Näkisin tämän niin että voidaan nähdä ko yksikön väkeä etsinnöissä tai jonkun nokian vesikriisin tyyppisissä tapahtumissa mutta vain mikäli tällaiseen on hyväksyntä etukäteen. Lisäksi toki se ettei tällaineen yksikkö joudu koskaan kohottamaan asetta omia kansalaisia vastaan.
Quote from: Tabula Rasa on 18.06.2014, 00:34:41
Ymmärtääkseni valtaosalle suomen kansalaisista on sodanaikainen asemapaikka.
Ei ole. Reservin vahvuus on n. 350 000 ja suurimmalle osalle tästä on ns sijoitus olemassa. Sitten keskeisissä siviilitehtävissä on ehkä muutama tuhat VAP-paikkaa. Ensi vuodesta alken reserviä piennetään tuonne 250 000 tienoille.
^Kyllä. Ja odottelemme tässä Teemun avautumista. Kaikki ei ole varmaankaan vielä valmista ja siksi odotuttaa. Luotan täysin Teemun harkintakykyyn ja hän ei ole yksin tämän asian tiimoilla. Kukaan ei näitä yksin puuhastele. Toimikunta pitää olla ensin.
Faktathan me jo tiedämme missä Suomi porskuttaa.
Syvenevä ja pitkittyvä taantuma menossa lamaksi asti. Valtaisa joukko reserviläisiä tekemässä ei yhtään mitään koska mitään ei saa tehdä verotuksellisistakaan syistä. Ei edes talkoita naapurille eikä kylätalolle. Tai tällaisen signaalin maamme edellinen hallitus meille antoi.
Vartiaisen tonni työttömiä viikossa lisää, jokaisena viikkona. Työttömät syrjäytyvät. Rahaa ei ole. Eletään velaksi. On väläytelty luottoluokituksen laskemista ja laskeehan se kohta. Pakkohan sen on laskea.
Puolustusvoimien kyky toimia on romahtanut osittain jo nyt. Irtisanomisiakin tulee lisää. Kalustohankintoja ei saada kuntoon. Jos kalusto uudistuisikin reserviläiset on koulutettava uudelle kalustolle. Rahaa siihen ei ole.
Rahaa ei ole. Kirstu on tyhjä. Jos luottoluokitus laskee ja velananto heikkenee niin meillä ei kohta ole edes velkarahaa millä hankkia uutta kalustoa.
NATO -jäsenyyteen tarvittaisiin rahaa, rahaa, ja rahaa ja reserviläisten kouluttamista NATO -kalustolle. Kirstu on tyhjä. Rahaa ei ole.
Maakuntajoukot olivat 1994 käytyjen neuvottelujen yksipuolinen tulos minkä Paavo Lipponen hätäkakka housussa puuhasteli. Muutama ruutiukko keittelee hernekeittoa ja puhuu paskaa. Mitään kertausharjoituksia ei ole.
Toinen Lipposen hätäkakka oli reservipoliisit joille ei ole löytynyt käyttöä. Rahaa ei ole. Kirstu on tyhjä. Kevään poliisikurssilta pääsi vain yksi poliisiksi. Irtisanomisia odotellaan sielläkin. Apua päälliköt huutelevat. Kirstu on tyhjä.
Venäjän rupsuttelu ja suoranainen uho sitten. Jos Venäjä ei olisi hyökännyt Krimille eikä trollannut Ukrainassa niin Kokoomuskaan ei olisi herännyt tuhoisalle Ottawan sopimukselle. Miinoja on tuhottu. Rahaa ei ole. Kirstu on tyhjä. Irtisanomisia ja luottoluokituksen laskua odotellaan. Ja miinat pitää saada takaisin varastoihin.
Sitten lopuksi olemme kreikkalaisia. Siinä vaiheessa pitäisi jo olla edes vyö, lapio ja kokardi millä puolustautua mitä-tahansa-uhkaa vastaan itsenäisesti. Kreikkahan ostaa panssareita ja sotalaivoja pelastuspaketeilla. Mitä me hankimme? Maahanmuuttajia. Onhan meillä varaa! Ja kirstu on tyhjä.
On myös olemassa vaihtoehto mahdollisen sotilaallisen uhkan edessä: EU:n liittovaltion kriisinhallintajoukot. Ne ovat sitten suurelta osaltaan ulkomaalaisia. En edes luota niihin.
Ei ole järkeä säätää pienten asioiden kanssa, kun suuret ongelmat odottavat huomiotta.
Meillä on sellainenkin ongelma, että suomalaisista on vaikea kasata toimivaa armeijaa, kun suomalaiset itse ovat vähä-älyisiä, epävarmoja, toisiaan kiusaavia, manipuloivia ja hyväksikäyttäviä loisia. Onko kenelläkään ideaa siihen miten tätä ongelmaa lähestyttäisiin?
Ja mitä väliä sillä on miten reserviläiset kertaavat, kun jo itse varusmiespalveluskin on yksi iso sirkus, joissa joukkueiden kyvyt vain heikkenevät koulutuksen aikana?
Quote from: Teemu Lahtinen on 18.06.2014, 00:49:16
Quote from: Tabula Rasa on 18.06.2014, 00:34:41
Ymmärtääkseni valtaosalle suomen kansalaisista on sodanaikainen asemapaikka.
Ei ole. Reservin vahvuus on n. 350 000 ja suurimmalle osalle tästä on ns sijoitus olemassa. Sitten keskeisissä siviilitehtävissä on ehkä muutama tuhat VAP-paikkaa. Ensi vuodesta alken reserviä piennetään tuonne 250 000 tienoille.
Sitä suuremmalla syyllä maanpuolustustalkoot pitäisi saada pystyyn. Lähdetään siitä että jokainen kansalainen voi halutessaan osallistua maanpuolustukselliseen toimintaan. Talous on yksi äärimmäisen tärkeä mikä pitää pitää pyörimässä sodankin aikana. Koulutusta joka auttaa paikkaamaan sen neljännesmiljoonan-350 000 miehen katoamisen työmarkkinoilta. Ja toisaalta shtf tilanteessa saattaa se reservistä kiskottavien määrä kasvaa yllättäen. Näiden taistelukunnon ja tahdon ylläpito.Ylipäätään yhteishenki. Tämä on suomi ja täällä on suomen kansa. Se tahtoo elää suomalaisina omissa oloissaan. Sen mahdollistaminen.
Uskoisin että uskottavan pohjatyön rakentamalla voisi tuo pyöriä jopa lahjoitusvaroin. Mikä tietysti ei estä hakemasta yhdistyksille kuuluvia tukia tms rahoitusta. Pohjatyötä vain. Kyllä sitä voi hyvääkni saada aikaan. Selkeästi ja yksiselitteisesti. Miksi. Mitä. Miten. Nuo kun kuka hyvänsä tajuaa niin ollaan vahvoilla.
Työttömiä reserviläisiä on pilvin pimein. Työtön reserviläinen ei vaadi tekemästään työstä muuta kuin aterian ja punkan.
On saatava sopimus ettei KELAn korvauksiin kosketa kun kyse on yhteisestä maanpuolustuksesta.
Työnhaussa jäsenyydestä tulee olla ensijainen etu jos muut ominaisuudet ko. haettavaan työhön ovat sopivat.
Sotilastaitojen ja -tietojen päivitys ja kertaus olisi saatava liki non-stop. Tilat ja materiaalit ovat jo olemassa kasarmeilla. Tarvitaan vain kouluttajat ketkä ovat luonnollisesti reserviläisiä.
Yhteisharjoituksista sovittaisiin erikseen.
Ja olen samaa mieltä siitä että toimintaan osallistujia ei dissata muilta osin kuin mitä poliisi päättää. Atari tapauksille ei tietenkään voida järjestää mitään vaikka halukkuutta löytyisi. Riski että materiaalia katoaisi on minimoitava jo alkuvaiheessa. Muutenkin yhteistyötä poliisin kanssa olisi oltava. Huimausaineiden käyttäjät olisi karsittava. Aseet ja huimausaineet eivät sovi yhteen.
Jäsenyyttä anottaisiin ja se myönnettäisiin esikunnasta poliisin suostumuksella. Jäsenyys peruttaisiin erikseen perustelluista syistä. Jäsenkortti olisi standardi muovikortti ja se kelpaisi henkilötodistuksesta.
Quote from: Ari-Lee on 18.06.2014, 02:35:14
Työnhaussa jäsenyydestä tulee olla ensijainen etu jos muut ominaisuudet ko. haettavaan työhön ovat sopivat.
Jäsenyyttä anottaisiin ja se myönnettäisiin esikunnasta poliisin suostumuksella. Jäsenyys peruttaisiin erikseen perustelluista syistä. Jäsenkortti olisi standardi muovikortti ja se kelpaisi henkilötodistuksesta.
Ai että vapaaehtoiseen järjestöön kuulumalla
pitää saada etua julkisessa työnhaussa. just. :roll:
Ja virallinen henkilöllisyystodistuskin vielä, poliisin turvallisuusselvitykset ja vaikka mitä. Kaikki tämä ilman kustannuksia. Ja harrastustoimintana...
Ja lisättäköön vielä, että itse kannatan kaikkea järjestö-/harrastus-/vapaaehtoistoimintaa, etenkin yhteiskunnallista sellaista. Monessa ollut itsekin mukana, vaikken maanpuolustusaktiivi olekaan. Mutta ilmaista ei ole mikään suomessa vuonna 2014.
Quote from: Morsum on 18.06.2014, 06:10:59
Quote from: Ari-Lee on 18.06.2014, 02:35:14
Työttömiä reserviläisiä on pilvin pimein. Työtön reserviläinen ei vaadi tekemästään työstä muuta kuin aterian ja punkan.
Unohdit kaljan. Tuo suojeluskunta tulisi olemaan kyllä ankara ryyppäyskerho enemmän kuin mitään muuta.
https://www.youtube.com/watch?v=uCboYj4ZM0Q Mulla kuvitteli jo otsikon eka näkemisestä tämä video mielessäni. Pekka Siitoimen porukan sotaharjoitus.
Valitettavasti varmaan tätäkin porukkaa kiinnostaisi:
https://www.youtube.com/watch?v=JDNY1Kkm6ds (https://www.youtube.com/watch?v=JDNY1Kkm6ds)
Suomen on mahdotonta puolustaa rajojaan sellaista maahantunkeutujaa kuin Venäjää vastaan omin avuin, oli meillä sitten jalkaväkimiinat tai ei. Torjuntaan tarvitaan liittoutuminen Naton kanssa. Mutta jos Natoon ei liitytä, pitää maan miehitys pystyä torjumaan omin avuin ja siihen tarkoitukseen sopii mitä parhaiten suojeluskunnan tapainen järjestö, jossa kansalaisia opetetaan torjumaan miehittäjiä sissisodan tapaisella toiminnalla.
Suomi on kokonsa ja harvan asutuksensa vuoksi todella vaikea pala miehittäjälle, jos vastassa ovat sissikoulutuksen saaneet ja kotiseutunsa hyvin tuntevat suojeluskunnan tapaiset kodinturvajoukot.
Quote from: Morsum on 18.06.2014, 06:10:59
https://www.youtube.com/watch?v=uCboYj4ZM0Q Mulla kuvitteli jo otsikon eka näkemisestä tämä video mielessäni. Pekka Siitoimen porukan sotaharjoitus.
Tässä ennemmin kuvitelman mukaista videomatskua: http://www.youtube.com/watch?v=ShipQNz4a-Q
EDIT: typo
Sinkoammuntaa ja laskuvarjohyppyjä? Suojeluskuntakoulutuksessa?
Ei näytä erityisen järkevältä laittaa kokemattomia ja osaamattomia ihmisiä kouluttautumaan raskaimpien aselajien erityisosaamista vaativiin tehtäviin. Sitäpaitsi yksi ainoa singon ammus maksaa aika perkuleesti. Harjoitusammukset toki vähemmän. Miksi tehdä rehellistä ja kunnollista maanpuolustustyötä kun voi...
[nyt vedetään henkeä ja otetaan rennosti]
... otetaan oppia lähi-idän riehujaterroristeista.
1 tehdään käsivaralla kuvattu tärisevä julistusfilmatisointi lakanaan, pommivyöhön sekä rynnäkkökivääriin pukeutuneesta hyypiöstä.
2. Kiitetään SPR:ää sekä SDP:tä sekä vasemmistoliittoa ja vihreiden maahanmuuttopalveluohjelmaa ja demlaa tästä uudesta ja hyvin modernista sodankäyntitavasta jonka jälkeen joikataan taivaisiin ja puidaan nyrkkiä. Taustaksi levitetyllä peitolla komeilee tietenkin Tarja Halosen kuva*
3. Sitten näytetään kuinka maastoauto räjähtää keskellä metsätietä ajettuaan pommiin ja miltä näyttää vaikkapa jalkapallokatsomo kun siihen on ajettu kolmipyöräisellä räjähteitä **
4. Ja video jatkuu lystikkäällä pakomatkalla ja kuvamateriaalilla Ruotsalaislähiöstä jossa sankarimme nauttii 72 enemmän tai vähemmän pornovalmiin alkuasukastytön tarjouksista ja uhkailee miehittäjää hirveyksilllä ja julmetulla taistelulla viimeiseen suomalaiseen (poislukien korporaatiokommunistit jotka ovat jo muuttaneet pois Suomesta). Tietysti loppuun kuvia lapsista valmistautumassa osaan 2 ja lisää joikaamista.
*Joukko itsemurhaterroristejataistelijoita kuolee jokatapauksessa ja varsinkin jos erehtyvät käyttämään kouluttamatta raskaita aseita.
**tapahtui eilen Nigeriassa kesken jalkapallo-ottelun katsomisen, ainakin 14 kuoli... http://www.bbc.com/news/world-africa-27658736 mutta tietenkään yksikään vihervasemmistolainen roskatoimittaja tai korporaatiokommunistinen mediataho ei närkästy mikä on näiden aseiden käyttämisen kannalta melko hyvä juttu.
[nyt saa taas hengittää]
Sic vis pacem, para bellum.
Kas vain, teho-suojeluskunta-ajatus ei saanut kannatusta.
Tässä on vain sellainen asia että mikäli haluamme luoda suojeluskunnan, on syytä tarkkailla sotaa sellaisena kuin se on, eikä sellaisena kuin millaisena sen haluamme kuvitella olevan.
Jos keskustelunaiheena on armeijan järjestämä vapaaehtoinen harrastus reserviläisille, niin mun mielipide on, että pitäisi olla erikoisjoukkotyyliset fyysiset pääsykokeet. Ei pitäisi olla kohtuuton vaatimus, koska asiasta kiinnostuneilla reserviläisillä on varmasti aikaa treenailla. Ilman tällaista seulaa en luottaisi siihen, että harrastuksessa pääsisi asialliseen seuraan.
(Tästä ketjusta on poistettu huumori-viestejä, tosin niitä on vielä näkyvillä ainakin Lahtisen ja no futuren lainauksissa.)
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.06.2014, 11:45:38
Oisko tarpeen perustaa? Tai mitä sitä kysymään,
Lisää äänestys asiasta?
Ei ole järkeä kysyä äänestyksellä niin kauan kuin kaikilla on oma tulkinta suojeluskunnasta.
Quote from: jostpuur on 18.06.2014, 19:30:28
Ei ole järkeä kysyä äänestyksellä niin kauan kuin kaikilla on oma tulkinta suojeluskunnasta.
Juuri näin.
Eipä olisi omaa tulkintaa jos Suomi olisi kulkenut Viron polkua Neuvostoliiton ikeessä vuosikymmeniä. Ja nytkin tässäkin tilanteessa kaiken tulkinnan tekee PV:n pääesikunta jonkinmittaisen aivoriihen tuloksena. Näin ollen trollailut voidaan poistaa hyödyttöminä ja haitallisina Hommalle.
Kyse on yhteisestä maanpuolustuksesta mikä ei näköjään ole läheskään kaikille itsestäänselvyys. Valitettavasti. Toisaalta minimaalisena vähemmistönähän nuo trollit ovat. Enemmistönä ovat velvollisuudentuntoiset reserviläiset ja valveutuneet kansalaiset.
Oma mielipiteeni on että Homma ei ole oikea paikka käydä tätä keskustelua enempää. On parempiakin saitteja. Todelliset keskustelut käydään kasvotusten suljetuissa tiloissa. Niihin osallistujilla on PV:n univormut, arvo ja asema.
Löytäiskö joku kenraali ja komentaja Sutelan esitelmän aiheesta Lahdessa vuonna 1994? Hän ehdotti tuolloin Suojeluskunta- ja LottaSvärd järjestöjen palauttamista. Kiinnostais se idea, Miksi? Yleisö kävi kuulemma ajatukselle todella kuumana lukuunottamatta Gustav Hägglundia, joka torppasi ajatuksen vastauspuheessaan samantien. "EI Suojeluskunnan mentävää aukkoa". Kyllä viddu netistä jonkun silloisen puolustusministerin Rehnin vastauspuhe Sutelalle aina löytyy. www.eilen.fi/en/2840 (http://www.eilen.fi/en/2840)
Quote from: no future on 17.06.2014, 21:48:51
Quote from: sivullinen. on 17.06.2014, 16:02:58
poikkeustiloihin eivät poliisin valtuudet ja kyvyt riitä, eikä Puolustusvoimien käyttö omaa kansaa vastaan ole missään olosuhteissa perusteltua.
Tämä pisti silmään. Eli haussa olisi jokin oikeamielisten pyssykerho, joka valmistautuisi valtion sisältä nousevaa uhkaa vastaan? Tilanteessa jossa poliisin ja puolustusvoimien valtuudet eivät riitä? Mitä h--vettiä nyt taas? :o
Näin minä sanan "suojeluskunta" tulkitsen. Suojeluskunnat perustettiin sisäisen uhan torjuntaan, kun Venäjän vallankumousaallosta intoutuneet punaiset aloittivat Suomessa henkilöterrorin. Suojeluskuntien oli tarkoitus toimia poliisin korvaajina tilanteessa, jossa poliisi oli käytännössä hajotettu -- kuten tietenkin oli myös kilpailevan järjestön eli punakaartien. Tällainen tilanne on yleisesti erittäin todennäköinen maan ajautuessa ongelmiin. Ukrainassa esimerkiksi presidentti Janukovits menetti poliisin ja Berkut lakkauttettiin, jonka jälkeen on ollut "sotaisaa".
Jos taas Suojeluskunnalla tarkoitetaan Suomen armeijaa myöhäisempinä aikoina, ja tavoite on torjua ulkoista uhkaa eli Venäjän hyökkäystä, niin siihen meillä olemassa järjestö nimeltä Puolustusvoimat. Vaikka Puolustusvoimien kalustosta, koulutuksesta ja rahoituksesta voi olla mitä mieltä tahansa, voin huolettomasti väittää, ettei "lahtisen kaarti" pääse missään mielessä edes lähelle sitä. Kansalaiskeräys Hornetin hankkimiseksi ei tule toimimaan.
Joten selvyyttä siihen mitä tässä ollaan suunnittelemassa olisi paikallaan. FDL ja patriootti.com on jo olemassa. Molemmilla on hyviä ideoita ja toiminnanhaluisille ohjelmaa. Ideologialtaan ne tuntuvat kuitenkin vielä nykyisessä tilanteessa olevan ihan liian radikaaleja ja militantteja Suomen tarpeisiin.
Fdl ja patriootti eivät varsinaisesti omaa hyviä ideoita. Toimivat ihan samassa sarjassa kuin punaisten blackblockit ja muut anarkomarkot. Kukaan tuskin kaipaa lisää turhanöyhöttäjiä. Jos jotain perustetaan niin sen tulisi olla kansakuntana yhdistävä, ei mitään fdl tai patrioottityyppistä pilkkoutumista blokkeihin pikkuhitlereineen. Ei edes pienpuoluetyyppistä. Hajaannus ei aja millään tavoin kansan etua.
Siis juuri noista yllämainitusta sisäsiitoksista olen puhunut. Ne ovat trollaamista.
Maanpuolustus on epäpoliittista ja epäitsekästä työtä missä työstömateriaalina toimii henkilö itse itselleen.
Mutta eihän sitä muumin syrjäytynyttä pitsaläski persettä voi penkistä nostaa kun on hoidettavana saitti ja marsupilami tamakochillakin on nälkä ja älyluurista loppuisi sähö. Ja sitten ne natsitkin hyökkäis samalle notskille.
Quote from: Tabula Rasa on 19.06.2014, 01:30:06
Fdl ja patriootti eivät varsinaisesti omaa hyviä ideoita. Toimivat ihan samassa sarjassa kuin punaisten blackblockit ja muut anarkomarkot. Kukaan tuskin kaipaa lisää turhanöyhöttäjiä. Jos jotain perustetaan niin sen tulisi olla kansakuntana yhdistävä, ei mitään fdl tai patrioottityyppistä pilkkoutumista blokkeihin pikkuhitlereineen. Ei edes pienpuoluetyyppistä. Hajaannus ei aja millään tavoin kansan etua.
Meillä on 15-20 v pystyttää organisaatio, sen jälkeen on liian myöhästä
Ei ole edes varsinaisesti epäitsekästä. Omaan elämään ja onnellisuuteen vaikuttamista isoimmassa tähän saakka onnistuneessa kaavassa. Ihminen tarvitsee onnellisuuteen hyviä ihmissuhteita. Seuraavaa pykälä on taajamataso. Sitten kunta, valtio. isommassa mittakaavassa eivät ole toimineet. Politiikka on juuri yhteisten asioiden ajamista. Mikäli ne antaa jonkun tuntemattoman mielivallan alle niin sieltä tulee tuntematonta mielivaltaa. Mikäli taas ajaa sellaista maailmaa millaista haluaa niin sillä tulee varmasti enemmän sellaista mitä haluaa kuin tuntematonta mielivaltaa. Alkaa oman pään hoidosta ja omasta ympäristöstä. Läheisistä, keitä siihen laskeekaan. Sitten yhteisö, suku, kylä jne joka voi jo yksinäänkin muodostaa täysin toimivan kokonaisuuden. Ja niin edelleen. Eli valtion eteen tekeminen on itselle tekemistä silloin kun valtion johto ajaa sitä mitä on tilattu. Nyt luotto siihen on vähissä. Pienyhteisöihin panostaminen kannattaa. Mutta myös yhteistyöstä on hyötyä.
^Itseasiassa juurikin noin.
Venäjällä on n. 3,5 milj. katulasta. Ne lapset ovat parasta maanpuolustuksellista materiaalia. Armeija antaa pojille keillä ei ollut mitään oikean kodin, veljeyden, koulutuksen ja ammatin. Venäjällä on kenties maailman kovimmat sotilaat. Jos ovat aseetkin olleet kelpoisia tappamiseen. Entinen sotilas ja patriootti on varmasti ykkösenä työnhaussa. No tähänkin joku alkaa trollaamaan lainaten tästä vain osan ja tulkiten miten haluaa.
Quote from: Detainee on 19.06.2014, 01:56:19
Quote from: Tabula Rasa on 19.06.2014, 01:30:06
Fdl ja patriootti eivät varsinaisesti omaa hyviä ideoita. Toimivat ihan samassa sarjassa kuin punaisten blackblockit ja muut anarkomarkot. Kukaan tuskin kaipaa lisää turhanöyhöttäjiä. Jos jotain perustetaan niin sen tulisi olla kansakuntana yhdistävä, ei mitään fdl tai patrioottityyppistä pilkkoutumista blokkeihin pikkuhitlereineen. Ei edes pienpuoluetyyppistä. Hajaannus ei aja millään tavoin kansan etua.
Meillä on 15-20 v pystyttää organisaatio, sen jälkeen on liian myöhästä
Mihin perustat laskelman? Mamujen syntyvyyteen ja tulomääriin? Velan kasvuun? Niistä mikään ei ole luonnonilmiö vaan poliittinen päätös. Yrittäjä ja yrittämismyönteinen sekä järkevästi verotettu suomi ponkaisisi jo vuodessa, parissa takaisin kilpailuun. Velan taittuminen toki lienee vuosikymmenen projekti. Siinä auttaisi sen 600k virkamiehen karsinta ja tekemään jotain hyödyllistä. Paljon muutakin on.
Mutta itse asiaan. Pitäisi ensin määritellä mihin tarkoitukseen suojeluskunta tai mikä sen nimi nyt onkaan perustetaan.
1. Armeijan jatke, vapaaehtoisille vapaaehtoista harjoittelua kun täyttää kunto jne kriteerit. Rajattu tiettyyn suljettuun ryhmään joukkoon. Kysymys, mitä lisää tämä toisi esim maakuntajoukkoihin?
2. kaljoitteluklubi, isktr tai joku muu defence league muutemalla tusinalla aktiivilla jotka eivät itsekään keksi mitään järkevää. Sen sijaan keskittyvät mustaamaan mainettaan.
3. Ilmaisia vartijoita, viemään leivän varsinaisten vartijoiden suusta?
4. Useista osista koostuva kattojärjestö jonka tehtävä yhteishengen ja yhteenkuuluvuuden lisääminen suomalaisten kesken. Voi sisältää sekä varsinaiset taistelujoukot(kun selvitetään miksi, mitä lisää) huoltoineen jne. Kuten myös erilaiset sota-ajan siviilitointen harjoitteet. Vartijoita(miten katsotaan ettei syö toisten leipää?[ja se ettei joku älytön hilluja kerää negatiivista mainetta]). Ja paljon muuta. Lisäosasto tarpeen mukaan. Muttas joo, aika monta mutkaa vielä matkassa.
Ehdotelkaa, keskustelkaa. Siitähän tuo lähtee.
Juu juu, noihin voisi saada vastauksia
Toiminta pitäisi aloittaa heti, koska ei mikään sano että homma onnistuu v 2030 paremmin kuin nyt. Ensin intellektuelli lähestyminen ja sit toimintaa.
Quote from: Ari-Lee on 19.06.2014, 02:16:33
^Itseasiassa juurikin noin.
Venäjällä on n. 3,5 milj. katulasta. Ne lapset ovat parasta maanpuolustuksellista materiaalia. Armeija antaa pojille keillä ei ollut mitään oikean kodin, veljeyden, koulutuksen ja ammatin. Venäjällä on kenties maailman kovimmat sotilaat. Jos ovat aseetkin olleet kelpoisia tappamiseen. Entinen sotilas ja patriootti on varmasti ykkösenä työnhaussa. No tähänkin joku alkaa trollaamaan lainaten tästä vain osan ja tulkiten miten haluaa.
Taas hyvä esimerkki miten räikeä länsipropaganda menee täällä läpi. Minä en tiedä paljonko Venäjällä on katulapsia mutta kun olen siellä neljännesvuosisadan käynyt niin olen huomannut että määrä on romahtanut ja ei niitä itse asiassa nykyään juuri edes näe päin vastoin kuin monissa länsimaissa.
Tämmöinen löytyi ekana google tuloksena:
http://erityisopettaja.fi/venajan-vahaosaiset-lapset (http://erityisopettaja.fi/venajan-vahaosaiset-lapset)
QuoteHyvistä pyrkimyksistä huolimatta on vähäosaisten lasten määrä suuri. Lapsista arviolta kaksi- kolme miljoonaa voidaan luokitella vähäosaisiksi. Lasten köyhyys, huono terveys, hyväksikäyttö, vammaisuus ja laiminlyönti vanhempien taholta ovat merkittäviä riskitekijöitä lasten kasvulle ja kehitykselle. Vähäosaisista lapsista noin 800 000 on orpoja tai vailla vanhempien huolenpitoa. Varsin tavallista on, että lapsella on vanhemmat elossa, mutta he eivät millään tavoin ole mukana lapsen elämässä. Vanhemmat ovat yleensä alkoholisteja tai narkomaaneja ja käyttäytyvät lapsiaan kohtaan väkivaltaisesti. Usein lapselle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin karata, mikäli häntä ei tätä ennen ole jo ajettu kadulle (Pelastakaa lapset ry.) Vaikka Venäjän lakien mukaan hädänalaiset lapset ovat valtion erityissuojeluksessa, joutuvat he käytännössä selviytymään ilman riittävää tukea vanhempien kyvyttömyyden tai haluttomuuden sekä sosiaalijärjestelmän puutteellisuuden takia.
Kun Venäjällä ylipäätään on vajaa 30 miljoonaa lasta niin pääsemmekin mielenkiintoiseen mutta jälleen kerran kovin kiusalliseen vertailuun.
Tässä meitin suomalian euvostoparatiisissa on avohuollon toimenpiteiden kohteena tai huostaanotettuna liki 90 000 lasta joista huostassa liki 20 000 (v. 2012). Etenkin jälkimmäinen ryhmä kasvaa nopeasti.
Suunta on lisäksi selvä tässäkin asiassa: ongelmat lisääntyvät täällä ja vähenevät Venäjällä vaikka meidän mediamme aivan toista rummuttaakin.
Quote from: Tabula Rasa on 19.06.2014, 02:18:33
Pitäisi ensin määritellä mihin tarkoitukseen suojeluskunta tai mikä sen nimi nyt onkaan perustetaan.
Nimenomaan juuri näin. Kohdat 1-4 pitäisi ensin selvittää. Sen jälkeen voidaan miettiä rahoitusta, markkinointia jne.
1. PERUSTAMISEN SYY
- Miksi suojeluskunta perustetaan? Mitä se tekee, ja mitä se nimenomaisesti ei tee?
2. HYÖDYT/HAITAT
- Mikä hyötyä/haittaa suojeluskunnan perustamisesta on, ja kenelle?
3. RISKIT
- Mitä riskejä suojeluskunnan perustaminen aiheuttaa ja kenelle?
- Mitä riskejä suojeluskunnan perustamatta jättäminen aiheuttaa ja kenelle?
4. ORGANISAATIO
- Ketkä suojeluskuntaan voivat kuulua, ketkä eivät?
- Miten johto valitaan?
- Mitkä ovat ylenemisperusteet?
- Mitkä ovat erottamisperusteet?
Jos tavoitteena on maanpuolustuksen tukeminen, paras keino siihen on yleisen raittiusaatteen vaaliminen, fyysisestä kunnosta huolehtiminen ja sään armoilla selviämisen opettelu.
Pyssyleikkien harjoittaminen ja sitominen maanpuolustukselliseen kokonaisuuteen on Puolustusvoimien tehtävä, mutta sitä auttaa, jos itse tykinruoka on henkisesti ja fyysisesti nasevaa.
Ei muuta kuin kunto- ja retkeilykerho pystyyn, aerobisia- ja lihaskuntoharjoitteita ja vaelluksia monipuolisissa olosuhteissa talvisine lumiluola- ja telttayöpymisineen jne.
Onpa sotilaan tehtävä sodassa mikä tahansa, niin hyvä fyysinen kunto on siinä aina etu. Laiskanpulskea vapaaehtoisesti pyssyillä leikkinyt kotirambo on hyödytön heti, kun kunto loppuu.
^
Nyt Räkinen puhuu asiaa!
Mutta milläs pirulla vedät pojat mukaan, jos ei edes vähää saa pössykällä leikkiä?
Tulevaa sisarhentovalkoistakaan tuskin kiihottaa simuloidut tai todelliset virkkausvammat..
Ompa pirskutin hyvä kommetti. Tosiaan. Eikä pahaa tee ensiaputaito. Ei tarvi olla mikään SPR hörhö vaan osata perustaidot ensiavun antamisessa.
Samoin tärkeää olisi opetella tulemaan toimeen luonnonantimilla sekä pienoisviljely sekä huvin että hyödyn kautta. Säilöminen ja sen opettelu on kultaakin kalliimpi taito. Etukäteen mittaa vaikka palstan tai kaksi että tietää missä voi yrittää viljellä ruokaansa ja leivän leipominen ovat tärkeimpiä taitoja mitä on.
Pyöräily, hiihto sekä liikunta yleisesti ovat merkittäviä hyvän mielen ja valmiuksien kehittäjiä ja jos oikein haluaa kokeilla voi yrittää elää viikon muutaman euron budjetilla.
(raittiusaatteen kannatus on sodassa suhteellista. sota itsessään on yhtä päihdejuhlaa jossa punnitaa kyky sietää päihteitä ja niiden seurauksia. Raitis voittaa likipitäen aina juopon mutta ei välttämättä sodassa. Aseet tasoittavat tilanteita...)
Kaikki liittyy kaikkeen.. Mitä muuten nykyää tehdään kotitalouden tunnilla, opetellaan lämmittämään pitza oikein päin mikrossa?
Aikansa lapsia kaikki. Ei meilläkään hirveäst panostettu enään säilömiseen, pakastin oli näes just keksitty ja oli kuuminta hottia:)
Sotaa kyllä harjoiteltiin ankarasti ihan urheilutunneilla. Se, että oliko opetusohjelmassa oli sivuseikka, kaikki ymmärsivät strategisen juonittelun ja salaisten aseiden kehittelyn opettelun tärkeyden kansakunnan elossa pysymiseksi.
Ei tarvita mitään 'Suojeluskuntia'.
'Samanmielisyyttä' vaalivat jo erittäin suositut ja lukemattomat reserviläis- ja kiltajärjestöt jotka sotien jälkeen nimenomaan ottivat Suojeluskuntien tehtävät itselleen niiltä osin kuin se oli mahdollista.
90-luvulle tullessa meitä ei enää sitonut aseellisen koulutuksen rajoittaminen puolustusvoimien tehtäväksi ja sekä reserviläisjärjestöt että Maanpuolustuskoulutus laajensi toimintaansa tähän. Nykyään MPK on osa Puolustusvoimien kouluttavaa organisaatiota ja sitä käytetään mm. sotaharjoituksissa apuna.
Puolustusvoimien puolesta taas alueellinen puolustus on tuotu paikallistasolla Maakuntajoukoilla ja nykyisillä alueellisilla joukoilla joista osa on koulutettu ja varustettu 'kodinturvajoukko' -tyyppisesti reppu valmiiksi pakattuna sängynalla pl. aseet.
Viranomaiset käyttävät jo nyt aktiivisia reserviläisjärjestöjä sekä paikallisjoukkoja virka-aputehtäviin.
Eli kehitys kehittyy ja asioita tehdään koko ajan paremmin. Kuitenkin se ajatus ja järki mielessä että jonkun pitää pitää johtoajatus näpäissään ja se tulee minusta aina olemaan viranomaisten ja Puolustusvoimien yksinoikeus. Puolisotilaalliset järjestöt sopivat minusta huonosti demokraattiseen kansalaisyhteiskuntaan - ainakin niissä maissa joissa niitä on niistä on enemmän vain harmia koska niistä tulee väistämättä ongelmallisia poliittisia toimijoita..
Mitä tulee liikunnan harjoittamiseen niin siinä ollaan oikeassa - meillä on hyvin aktiivinen liikuntaan keskittynyt yhdistys- ja liittokenttä joka rohkaisee kaikkia ajatusmaailmasta riippumatta liikkumaan koska se on hyväksi ihan yhtälailla rauhassa kuin sodassakin.
Ne jotka kuolaavat suojeluskuntien perään eivät yleensä itse ole katsoneet paljon peiliin - ennen kuin mennään sinne hathat radalla leikkimään kommandoa pitäisi ensin käydä lenkillä. Isänmaallisen reserviläisen ensisijainen velvollisuus onkin oman suorituskykynsä ylläpitäminen ja siinä on lähes kaikkien kohdalla ensimmäiset kolme kohtaa:
1. lähde lenkille
2. lähde lenkille
3. ja lähde vielä kerran lenkille
8)
Jos ajattelemme sotaa ilmiönä ja modernina valtiollisen väkivaltapolitiikan seurauksena, siviiliväestölle jää 2 vaihtoehtoa. Joko kuolla tai alistua olosuhteisiin niiden vaatimalla tavalla.
Positiivinen lähtokohta on suosia elämää ja yrittää mahdottomassakin tilanteessa tehdä ratkaisuja jotka tukevat selviämistä.
Negatiivinen lähtökohta on hyväksyä kuoleman väistämättömyys ja kärsimys ja tehdä siitä ase joka kauheudellaan karkottaa hyökkääjän halun hyökätä.
Kähtännössä sodan mielipuolisuus ja kokonaisvaltainen julmuus ovat kuitenkin sellaisia ilmiöitä että vihervasemmistolaisen tai amerikkalaisen lehdistön huomion ulkopuolella miehittäjä voi tappaa miljoonia ihmisiä joko suoraan tai välikäsien avulla. Mutta auta armias kun yksi amerikkalaisotilas jää kiinni tai vihervas toimittaja kidnapataan. Siitä mäkätetään ja kohta pelastetaan private Ryan osa 3. Jne. Siviiliväestön todelliset kärsimykset mitätöityvät ja mitätöidään.
Mikäli nykyisessä sodassa siviiliväestö haluaa maksimoida selviämisensä, sen ei missään nimessä kannata olla siviili vaan sotilas- ja uhrivalmis väestö. Ajatus on hullu. Se on itsessään niin pähkähullu ja totaalinen että lannistaa hyökkääjän kiinnostusta valloittaa ja ottaa saalista. Valitettavasti sodat ovat myös ihmissaalistajien ja valtaajien projekteja jossa aseettomalle siviiliväestölle käy kaikkein huonoimmin. Heiltä viedään kaikki ja lopuksi tapetaan jos viitsitään. Surkeimmat jätetään käkkimään leiriolosuhteisiin elämänsä onnettomaksi lopuksi.
Ps Olen pahoillani jos joku närkästyi ex pv ylipäällikön ja ex pääministerin henkilöön kohdistuvasta sanallisesta kritiikistä. He ovat kuitenkin ihmiset ja virkahenkilöt jotka ovat päättäneet mm sen miehitetäänkö Suomi ja kuinka halvalla. Eivätkä ole maamme ensimmäisiä hallitsijoita jotka ovat moiset Suomelle tuhoisat linjaukse tehneet.
Quote from: Micke90 on 16.06.2014, 17:29:11
Mitäs tuon suojeluskunnan toimintaan ihan tarkalleen ottaen kuuluisi?
Kaipa pääideana olisi jonkinlaisen ennakkosuunnitelman tekeminen sen varalle, että ns. paska osuu tuulettimeen, mutta ei vielä niin pahasti, että tarvitaan armeijan väliintuloa. Että kotejaan puolustavat kunnon ihmiset, niin miehet kuin naisetkin, tietävät minne kokoontua ja mitä tehdä ja pistää anarkomarkot kuriin joukkovoimalla.
Tuleehan sieltä hyviäkin kommentteja. Kaikki liittyy kaikkeen kuten Jääpää totesi. Reserviläinen on sitoutunut huolehtimaan kunnostaan itse jo nykyisellään. Se millä peruskunto pysyy ei ole mitään väliä kunhan elää elämäänsä ja liikkuu eikä syrjäydy naamakirjaan peffa penkissä pitsa sylissä. Pelkkä taakatta juokseminen auttaa pakenemaan hyökkäyksen uhatessa. Taakan kanssa korvessa rämpiminen auttaa jo toimimaan hyödyllisesti. Taakka saa olla vaikka kiljukanistereita kunhan tietää ettei pilaa terveyttään, aikuinen mies.
Kansakunnan puolustaminen vaatii organisaatiota tai useita mitkä toimivat saumattomasti toisiaan tukien. Yksi ei selviä ilman toista. Yksittäinen taistelija ei selviä ilman hyvin organisoitua joukkoa. Taistelijalla täytyy olla sotilastieto-taito hallinnassa. Jos jokin näistä pettää ei sillä kokonaisuudella ole mitään virkaa. Jos huolto romahtaa romahtaa myös organisaatio.
Eniten hyökkäysvaiheessa pelotti omien luodit selän takana. - Leona, isäni ukkipuoli, Kiestinki, 1941.
Leona taisteli kuin leijona. Vetäytymisvaiheessa Leona jäi ja hänen luultiin jo menehtyneen tai jääneen vangiksi. Illan hämärtyessä Leona palasi aseineen omien puolelle raportoimaan vihollisen asemista.
Pari sanaa kertausharjoituksista
Kertausharjoituksissani 2010 tuli esille merkillinen seikka. Nimittäin ryhmäni miehet eivät olleet saaneet osallistua kertauksiin kertaakaan varusmiespalveluksen jälkeen. Pisin aika oli 20 vuotta. RK-62 oli jo unohtunut ja sitä jouduttiin toden teolla käpistelemään. Puhumattakaan muista välineistä. Tositilanteessa siihen ei olisi aikaa. Perustaidot pitäisi olla tuoreessa muistissa. Myös osittainen varusmiesmentaliteetti oli läsnä kertausta suorittavilla. Ja sitähän me emme tarvitse emmekä hyväksy. Työt tulee tehtyä ilman kiviä polkujen varsilla ja ilman päätöntä tolskaamista monta kertaa paremmin. Koska ryhmäni (sodanajan kokoonpano) koostuu ikäukoista oli toiminta asiallista ja jokainen teki työnsä mallikkaasti. Koko harjoitus onnistui täytenä kymppinä.
Jokainen mies antoi kirjalliseen loppukyselyyn suostumuksensa osallistua jatkossakin. "Selvä. Näillä mennään. Valmistautukaa jo hyvissäajoin seuraaviin kahden vuoden sisällä!" Hiljaista on ollut. Ei ole rahaa järjestää, vaikka harjoitus voisi olla vaikka päivän tai kaksi mittaisia.
Lukaiskaapa tuo. Kyllä on pientä päivittämistä toimissa.
http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Suojeluskunnat
Ja jos ei jaksa arkistoja penkoa, niin Wikipedian lyhyt katsauskin esittää asioita, jotka kuuluvat menneisyyteen siinä määrin, että olisi ehkä hyvä miettiä uudelle suojeluskunnalle eri nimi.
Kannattaa lukea reserviläislehteä. Kyllä on päivittämisen tarvetta maanpuolustuksessa.
http://www.reservilainen.fi/
http://www.reservilainen.fi/vuosi-2011/106-62011/869-paeaekirjoitus-tuleeko-paikallisjoukoista-kodinturva
Modernin sodan yksi suurimmista vitsauksista ovat kokemuksia etsivät ja omia poliittisia näkemyksiään edustavat elämysmatkailijaterroristit. Suomen suojelupoliisin ja eurooppalaisen vihervasemmistolaisen roskaväen tukemat terroristisolut. Nämä ovat maailman sotakentillä todellinen riesa ja vaaratekijä.
Valtiot ovat valtioita mutta euroopan ihmiskuljetusbisneksen seurauksena eri sodat saavat käyttövoimaa ja sotarikoksiin osallistuvaa ihmisjätettä murhaamaan ja raiskamaan siviilivlestöä. Usein käy niin että valtiot eivät kertakaikkiaan ehdi tai viitsi hoitaa tätä roskaväekä päiviltä. Päinvastoin. Saavat tukea sosialistikanaedustajilta ja omilta tukiryhmiltään.
Jos ajattelemme sotaa siviiliväestön kannalta, tärkeintä olisi kyetä lyömään nämä sotarikoksiin valmiit elämysmatkailijat ja varmistaa väestön kyky puolustautua sodan tuottamaa sotarikoksia tehtailevaa mm eurooppalaista ja suomalaista roskaväkeä vastaan. Valtiot ja niiden organisaatiot ovat asia erikseen. Suurinpia haasteita juuri suojeluskunnalle sodan oloissa olisi näiden sotarikollisjoukkojen lyöminen, mielummin ennakolta.
Maailma on tosiaan muuttunut. Ja parempaan tuskin. Kansakunta vaalii roskaväkeä mikä on jo itsessään uhka ilman aseellista konfliktiakin. Ja tolkunväestäkin saadaan roskaväkeä dissaamalla laillisen yhteiskunnan toimintojen ulkopuolelle.
En ole nyt ihan Ari Leen kirjoituksista tajunnut mitä hän tarkoittaa. Uskoto todella, että joku työtön reserviläinen on tyytyväinen ihan vaan punkkaan ja ateriaan, jos saa sen vastineeksi käydä ilmeisen ankaraa sotilaskoulutusta? En nyt tiedä millaista suojeluskuntatoimintaa lopulta haluat, mutta tuolalinen raskas jalkaväkitoiminta tuli mieleeni. Muuhunhan jollain vapaaehtoisesti rahoitetulla ryyppyseuralla ei olisi varaa, ja tuollainekin on aika optimistinen olettama.
Quote from: Morsum on 19.06.2014, 23:38:15
En ole nyt ihan Ari Leen kirjoituksista tajunnut mitä hän tarkoittaa.
En toista enää itseäni. Jos osaat lukea niin lue aikaisemmat. Jokainen saa kyllä esittää oman näkemyksensä mutta PV:n pääesikunta esittää omansa.
QuoteUskoto todella, että joku työtön reserviläinen on tyytyväinen ihan vaan punkkaan ja ateriaan, jos saa sen vastineeksi käydä ilmeisen ankaraa sotilaskoulutusta?
Mistä tuon "ankaran" tuohon vedit? Eihän varusmiespalveluskaan sitä ole ollut. Reservi on reservi ja sitä ei pysty ylimääräistä hyppyyttämään. Viheltää-räjähti-taakse-poistu on jo opittu varusmiehenä. Kilpailut ja urheilut ovat erikseen. Suuri osa koulutuksesta on tapahduttava sisätiloissa mm. luennonomaisina. Asekäsittelykoulutus myös sisällä. Maakuntajoukot eivät huoli suurta osaa reserviä; 40 - 60 vuotiaita. Muitakin kriteerejä oli. Eipä ihme ettei Maakuntajoukoille ole kysyntää kun itse eivät huoli juuri sitä osaa jolla olisi halua, aikaa ja uskallusta.
Uskon todella että Kainuussa olisi kysyntää vapaaehtoisjoukoille mutta kriteerit eivät saa olla "Rambo, supersotilas". Taidot opitaan ja niitä harjoitellaan ja ylläpidetään.
Samalla työtön pääsisi verkostoitumaan mitä aina peräänkuulutetaan.
QuoteEn nyt tiedä millaista suojeluskuntatoimintaa lopulta haluat, mutta tuolalinen raskas jalkaväkitoiminta tuli mieleeni. Muuhunhan jollain vapaaehtoisesti rahoitetulla ryyppyseuralla ei olisi varaa, ja tuollainekin on aika optimistinen olettama.
Mistä tuon "ryyppyseuran" vedit? Kyse on
raittiudesta. Reserviläinen ei keskimäärin edes tiedä kuinka käsikranaatti heitetään tai kuinka singolla ammutaan teoriassakaan. Kylmiltään unto viskaa kranaatin kuin kiven puunrunkoon mistä se kimpoaa takaisin omaan tai kaverin päähän. Unto pasauttaa oman putkimiinansa ja itsensä alta aikayksikön koska tieto-taitoja ei yksinkertaisesti ole. Nuotio ei ota syttyäkseen kaupunkilaispojilla. Suojan rakentaminen on jo aika hankalaa. Etc.
Jos kysymysasettelu on asenteellista niin miksi edes osallistua keskusteluun? Pidä muistissa että Venäjä ärisee. Se on arvaamaton. Eikä sota taivaasta tipahda. Ei, se tulee sen jälkeen kun maailmanpoliittinen tilanne kiristyy ja Suomi on mukana isojen poikien EU- ja muissa -sopimuksissa.
Ei ole mitään pelkäämistä. Itse olen ollut työsuhteessa KaiPr:ssä yhteensä 4½ vuotta aikavälillä 1986 - 93. Kainuun Rajavartiosto II/84, kers. Kerran kertaamassa käynyt. Isoisäni oli alusta alkaen mukana perustamassa Suojärven suojeluskuntaa vaikka ei hän ikänsä puolesta 10 vuotiaana ollut vastuullinen. Suojärven suojeluskunta oli ensimmäisiä ja Suojeluskuntatalo mitä hän myös oli rakentamassa oli legenda.
Quote from: Possumi on 19.06.2014, 13:49:13Isänmaallisen reserviläisen ensisijainen velvollisuus onkin oman suorituskykynsä ylläpitäminen ja siinä on lähes kaikkien kohdalla ensimmäiset kolme kohtaa:
1. lähde lenkille
2. lähde lenkille
3. ja lähde vielä kerran lenkille
8)
Ehdottoman hyvä neuvo. Silti sanoisin, ettei mikään sotilaallinen toiminta ole nykyaikana niin paljon mieskunnosta riippuvainen kuin ennen. Hiihdon ovat korvanneet moottorikelkat; autoja riittää jokaiselle.
Siten niin ulkoista uhkaa kuin sisäistä kaaosta vastaan merkittäviä harjoitteita ovat myös paineensieto ja propagandan vastustus. Näitä "henkisiä" ominaisuuksia olisi myös isänmaallisen henkilön otettava päiväohjelmaansa. Sinä voisit esimerkiksi tutustua avoimin mielin viesteihini, etkä ainoastaan toistaa television esittämiä valheita. Se avartaisi mieltä ja auttaisi muodostamaan oikean kuvan tilanteesta -- sotatilassa on tärkeämpää tietää mitä tulisi tehdä kuin kyky tehdä tietämättä mitä eli "höntsäily".
Olisiko tarpeen avata erillinen ketju "henkisten" valmiuksien parantamiseen tähtääville harjoitteille?
^Sivulliselta hyvä.
Aattelepa ite:
http://hommaforum.org/index.php?topic=222.msg1647967#msg1647967
Jos tässä pitäisi olla oikein rehellinen, niin uskon että suomalaiset ja hommalaiset eivät pysty näin vaativaan projektiin. Koska asenne on mikä on, suomi taitaa olla jo menetetty maa.
Njooh. Mehtään mänee jos on männäkseen. Vaan turha sitä on kesken keskustelun heittää kirvestä kaivoon. Jos ei onnistu se on sitten sen ajan murhe.
Tiedän että puolustusvoimat on ajanut alas kertausharjoituksia, jatkossahan (vissiin jo 2015) alkaen niitä on tarkoitus lisätä.
Itse olen 3 kertaa saanut kutsun kertauksiin, -01 suoritin siis intin. Taitaa olla vähän painotettu valmiusprikaateihin näitä kertauksia, ja varmaan vielä tuoreempiin ikäluokkiin.
en kyllä koe nuotiontekoa tai teltanpystytystä mitenkään oleellisena tulevaisuuden sodankäynnin taitona, mutta ihan kivaa talvisotalarppaustahan se on aina ollut.
Quote from: Ari-Lee on 19.06.2014, 15:06:50
RK-62 oli jo unohtunut ja sitä jouduttiin toden teolla käpistelemään. Puhumattakaan muista välineistä. Tositilanteessa siihen ei olisi aikaa. Perustaidot pitäisi olla tuoreessa muistissa.
Itse uskon, että tositilanteessa olisi aikaa kerrata. Sota ei syty yllättäen, vaan sitä edeltää tilanteen kiristyminen. Esimerkiksi yksi viikko voi tuntua lyhyelle ajalle poliittisten asioiden kehityksessä, mutta viikko intensiivistä kertaamista onkin yksilölle jo pitkä aika, jonka aikana vanhat taidot palautuvat, ja siviilimaailma unohtuu.
Quote from: Ari-Lee on 20.06.2014, 00:28:42
Reserviläinen ei keskimäärin edes tiedä kuinka käsikranaatti heitetään tai kuinka singolla ammutaan teoriassakaan. Kylmiltään unto viskaa kranaatin kuin kiven puunrunkoon mistä se kimpoaa takaisin omaan tai kaverin päähän. Unto pasauttaa oman putkimiinansa ja itsensä alta aikayksikön koska tieto-taitoja ei yksinkertaisesti ole. Nuotio ei ota syttyäkseen kaupunkilaispojilla. Suojan rakentaminen on jo aika hankalaa. Etc.
Tässä ei ole kyse vain reserviläisistä, vaan eihän nuo taidot tule selviksi varusmiehillekään palveuksen aikana. Eikö olisi kaukonäköisempää yrittää saada alkuperäinen varusmiespalvelus ensiksi toimivaksi, eikä säätää vanhojen heikosti koulutettujen reserviläisten kertailujen kanssa?
Quote from: Detainee on 19.06.2014, 01:56:19
Meillä on 15-20 v pystyttää organisaatio, sen jälkeen on liian myöhästä
Quote from: Detainee on 20.06.2014, 02:58:55
Jos tässä pitäisi olla oikein rehellinen, niin uskon että suomalaiset ja hommalaiset eivät pysty näin vaativaan projektiin. Koska asenne on mikä on, suomi taitaa olla jo menetetty maa.
Olet jo hyväksynyt sen, että varusmiespalvelusta ei saada toimivaksi, ja yrität ylläpitää toivoa siitä miten jokin uusi järjestö, jota suojeluskunnaksi kutsuttaisiin, ratkaisisi ongelman? Omakin uskoni on kyllä ollut koetuksella varusmiespalveluksen suhteen, mutta yrittäisin silti pitää asiat järjestyksessä. Varusmiespalveluksen suhteen ei pidä heittää toivoa pois.
Quote from: sivullinen. on 20.06.2014, 00:38:07
Quote from: Possumi on 19.06.2014, 13:49:13
Siten niin ulkoista uhkaa kuin sisäistä kaaosta vastaan merkittäviä harjoitteita ovat myös paineensieto ja propagandan vastustus. Näitä "henkisiä" ominaisuuksia olisi myös isänmaallisen henkilön otettava päiväohjelmaansa. Sinä voisit esimerkiksi tutustua avoimin mielin viesteihini, etkä ainoastaan toistaa television esittämiä valheita. Se avartaisi mieltä ja auttaisi muodostamaan oikean kuvan tilanteesta -- sotatilassa on tärkeämpää tietää mitä tulisi tehdä kuin kyky tehdä tietämättä mitä eli "höntsäily".
Oletko varma, että asia on noin? Entä jos asiat toimivatkin niin, että maanpuolustajan ei tarvitse ymmärtää globaaleista asioista mitään? Selviytyminen ja suurten asioiden ymmärtäminen ovat eri asioita.
Haltialatapaamisessa minulle tuli useaan otteeseen mieleen, että tämän porukan kanssa me taistellaan pienryhmänä, kun yhteiskunta romahtaa vaikkapa Yellouwstonen takia. Pienemmissä kahinoissa emme voi mitään.
Quote from: no future on 20.06.2014, 04:39:31
en kyllä koe nuotiontekoa tai teltanpystytystä mitenkään oleellisena tulevaisuuden sodankäynnin taitona, mutta ihan kivaa talvisotalarppaustahan se on aina ollut.
Sitten, kun tulee kylmä, olet varmasti toista mieltä.
Intissä tulentekojutut menevät niin, että yksilön kyvyillä ei ole väliä, vaan riittää, että joku ryhmässä saa tulen aikaan. Kun "ryhmä" saa tulen tehtyä näin, ketään ei kiinnosta selvitellä asiaa enempää. "Don't fix it if it ain't broken..."
Kuinkakohan tavallista on, että tuurilla muodostuu ryhmiä, jotka eivät kykenekään saamaan tulta syttymään?
Toisaalta kun porukassa on perinteisellä uunilla lämpiävien maatalojen poikia niin kummasti syntyy kiehiset sun muut sytyt ja syttyy nuotio nopeasti säässä kuin säässä ja vaikka minkälaisesta lahokannosta. Ja sitten kun näistä on koostettu porukka niin on siinä eroa jos kynsitulet saadaan viidessä minuutissa syysvesistön ylityksen jälkeen tai puolen tunnin ähräämisen jälkeen. Tulee kai sitä kyllä siinäkin lämmin...
Muttas joo. Eräketju ja mehtuuhomma toisaalle, täällä mietiskellään mitä etua tarjoaisi suojeluskunta tai joku toisenniminen yhteenliittymä. Vielä ei taida olla yksimielisyyttä mistään.
Olipas turha viesti.
Kaikki muu on turhaa, paitsi elämässä purjehtiminen.
Ai niin.. muistinkin juuri, että oman varusmiespalvelusaikani aikana jouduinkin kerran yhteistyöhön reserviläisten kanssa. En heti tajunnut keitä reserviläiset olivat, mutta jotenkin siinä harjoituksen lopussa ja jälkeen henkilöiden taustat rupesivat selviämään. Lyhyt tiivistelmä: Kertaajien toiminta oli niin epämääräistä, että sillä oli negatiivisia vaikutuksia myös varusmiesten toimintaan. Johtopäätös: Suorituskyvyn maksimoimiseksi, älkää päästäkö kertaajia varusmiesten lähelle.
Quote from: sivullinen. on 20.06.2014, 00:38:07
Olisiko tarpeen avata erillinen ketju "henkisten" valmiuksien parantamiseen tähtääville harjoitteille?
Avaa.
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.06.2014, 11:45:38
Oisko tarpeen perustaa? Tai mitä sitä kysymään, mun mielestä olis ja jos on muita samanmielisiä, niin asiaa vois edistää. Keskustelu tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta ei tähän yhteyteen kuulu, vaan tarve on aksiooma.
Mulla on keinot, mutta tarvitaa rahaa ja tekijöitä.
Talvi- ja jatkosota näytti konkreettisesti suojelukuntien hyödyllisyyden. Hyvin todennäköisesti SK:ien antama kouluttautuminen ja maanpuolustushenki ratkaisi sen että maamme säilyi miehittämättömänä.
Samanlaista harjoitusta tarvittaisiin nykyäänkin. Toki sovellettuna omaan aikaamme.
Quote from: sivullinen. on 20.06.2014, 00:38:07Ehdottoman hyvä neuvo. Silti sanoisin, ettei mikään sotilaallinen toiminta ole nykyaikana niin paljon mieskunnosta riippuvainen kuin ennen.
Sopii epäilllä. Minun aikanani intissä yritettiin kouluttaa pieni joukko moottorikelkkamiehiä, mutta hommasta luovuttiin, koska kelkkojen kyky liikkua umpihangessa on loppujen lopuksi hyvin heikko. Mitä tiheämpi metsä, sitä heikompi. Kuljetukset toki tehtäisiin autoilla, mutta ei niitä varsinaisessa sotatyössä voisi käyttää.
Nykysotakin siirtyisi Suomessa pitkittyessään metsään. Ei se olisi tietokoneen ääressä istumista ja hiirellä tähtäilemistä.
Tulevissa sodissa ei ole mitään rintamia, joihin keskitetään suuret määrät sotaväkeä. Siksi olisi maanpuolustuksen kannalta perusteltua kehittää yhtenäinen organisaatio johon kuuluisi väkeä jokaisesta kylästä ja taajamasta..kaikkialla Suomessa. Tottakai tämän pitäisi olla osana virallista maanpuolustusorganisaatiota, mutta toiminnan tulisi olla toteutettu kuten Suojeluskunnissa aikoinaan. Toki huomioiden ajan myötä tapahtuneet muutokset mm. teknologiassa ja muussakin yhteiskunnallisessa kehityksessä.
Vielä kerran tuosta Sutelan ajatuksesta suojeluskunnan palauttamiseksi. Mietin vielä eilen motiivia, mutta löytyyhän se tuosta pelkästä puheen ajankohdasta. Se idea on esitetty marrakuun alussa 1994, siis vain pariviikkoa senjälkeen kun Suomessa järjestettiin kansanäänestys EUhun ja Maastrichtin sopimukseen liittymisestä. (Kyllä EU voitti!)
Jotkut tällä sivulla virnuilee nuotion sytyttämisestä. Helppoa se nyt on siellä kuivissa kotioloissa. Haastetta ja kovaa ulkoilurealismia voitte kokeilla, kun ensalkuun yritätte sytyttää sätkänne märillä tikuilla. Kun kehitytte voitte kokeilla kastelemalla sen sätkänkin. Ehkä jonain päivänä opitte sytyttämään märän sätkän ilman tikkujakin.
Sitä ei koskaan tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Ja taitaapa olla ettei tosiaan mitään korpiasemasotia tulee enää milloinkaan. Sissitoiminta on asia erikseen. Konfliktit voivat olla rajojen sisäpuolisia maan rajojen ulkopuolelta johdettuja ja tekaistuilla syillä ulkopuolelta tehtyjä pikaisia operaatioita sisämaahan. Voi olla jopa ettei täysimittaista sotaa käydä enää toisen maailmansodan tavoin. Kaikki riippuu eniten suurvalloista. Kääpiöt pysyköön kyykyssä.
Ja vaikka ihmiskunnan piti olla tässä vaiheessa niin sivistynyt että sotilaallisten konfliktien kärsijät yhä harvemmin olisivat siviilejä ja vieläpä kaupungeissa niin juurikin päinvastoin on asiat. Terrorismi ja murhaaminen, sotilas tappaa siviilin, ovat muodissa.
Nopea liikkuvuus joukoille kevyillä ja tehokkailla varusteilla eivät nekään vielä korvaa kaikkea. "Kaikella" tarkoitan yhteishenkeä, kansallista yhtenäisyyttä, samanmielisyyttä itsenäisyyden kulmakivessä maanpuolustuksessa. Jos sitä ei ole ei siinä auta hornetit eikä kornetit.
Ja nykyinen taktiikka on se että yksittäinen taistelija muodostaa oman itsenäisen taistelijayksikön. Enää ei saa tulla sitä seikkaa esille että ukkoja makaa montussa ampumatta laukaustakaan vuosia etulinjoissa vietetyn ajan aikana.
Seuraava kappale olisi Suomen hallituksen yhteishengestä 1939-44 mutta taidan lopettaa tähän. No, sen verran sanon että sitä maanpuolustuksen yhteishenkeä pitäisi olla myös rauhan aikoina. Aikaisemmin yhteishenki on löytynyt venäläisen pommikoneista ja tykin piipuista.
Lee, ankaran vedin ihan siitä, ettei sotilaallisten taitojen oppiminen voi ihan helppoa olla. Nykyihmiselle varusmiespalvelukin on aika ankara koulutus, vaikka sinä siitä erimieltä oletkin.
Ryyppyseura tuli ihan omasta mielikuvasta, ketkä tuollaiseen olisivat valmiita. En voi tämän tarkemmin viitata suojeluskunnan mahdollisiin vapaaehtoisiin, koska moderaatiotiimi otti yhteyttä ja kertoi, että turpaan tulee, jos enää ikinä mainitsen sanan *****, tai linkkaat mihinkään sellaiseen. Varmaan kuitenkin tajuat, millaista joukkoa tarkoitan.
Quote from: Ari-Lee on 20.06.2014, 16:53:07
No, sen verran sanon että sitä maanpuolustuksen yhteishenkeä pitäisi olla myös rauhan aikoina. Aikaisemmin yhteishenki on löytynyt venäläisen pommikoneista ja tykin piipuista.
Mä kyllä uskallan myöntää täysin julkeesti, että kannatan suojeluskunnan uudelleenperustamista. Joku tuossa aiemmin kiteytti mun ajatuksen, ettei mitkään suuretkaan massa-armeijat kykyne enää puolustamaan yksittäisiä kyliä ja yhteisöjä. Päinvastoin niiistä kylistä ja pitäjistä niistetään kyllä viimeisetkin miehet armeijan raskaaseen puolustamaan jotain suurta ja kaunista hallintokorttelia etelässä, mutta itse kylät jätetään oman onnensa nojaan. Suojeluskunnilla, jotka kouluttaisi niin nuoria, naisia kuin vanhempia itsensä ja yhteisönsä puolustamiseen ois ehdottomasti paikkansa.
Quote from: KöpiKoppi on 20.06.2014, 18:00:23
Quote from: Ari-Lee on 20.06.2014, 16:53:07
No, sen verran sanon että sitä maanpuolustuksen yhteishenkeä pitäisi olla myös rauhan aikoina. Aikaisemmin yhteishenki on löytynyt venäläisen pommikoneista ja tykin piipuista.
Mä kyllä uskallan myöntää täysin julkeesti, että kannatan suojeluskunnan uudelleenperustamista. Joku tuossa aiemmin kiteytti mun ajatuksen, ettei mitkään suuretkaan massa-armeijat kykyne enää puolustamaan yksittäisiä kyliä ja yhteisöjä. Päinvastoin niiistä kylistä ja pitäjistä niistetään kyllä viimeisetkin miehet armeijan raskaaseen puolustamaan jotain suurta ja kaunista hallintokorttelia etelässä, mutta itse kylät jätetään oman onnensa nojaan. Suojeluskunnilla, jotka kouluttaisi niin nuoria, naisia kuin vanhempia itsensä ja yhteisönsä puolustamiseen ois ehdottomasti paikkansa.
Ne suojeluskuntalaiset olisivat varmaan ensimäisten joukossa, kun liikekannallepano julistetaan. Tämä siis, mikäli se järjestö oikeasti toimisi hyvin. Eivät ne olisi sen kummemmin puolustamassa niitä kyliä, eikä se edes kuulu Suomen puolustussuunnitelmaan. Kyllä täällä maita ja mantuja riittää elastiseen puolustukseen, mutta jonkun tuppukylän menetys on hieman eri asia kuin vaikka Helsingin menetys. Helsingistä voisin oikeasti kuvitella taisteltavan ns viimeiseen mieheen, mutta jonkun Aimolahden (nimi keksitty) sitä on hyvin hankala perustella.
Quote from: Ari-Lee on 20.06.2014, 16:53:07
Sitä ei koskaan tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Ja taitaapa olla ettei tosiaan mitään korpiasemasotia tulee enää milloinkaan. Sissitoiminta on asia erikseen. Konfliktit voivat olla rajojen sisäpuolisia maan rajojen ulkopuolelta johdettuja ja tekaistuilla syillä ulkopuolelta tehtyjä pikaisia operaatioita sisämaahan. Voi olla jopa ettei täysimittaista sotaa käydä enää toisen maailmansodan tavoin. Kaikki riippuu eniten suurvalloista. Kääpiöt pysyköön kyykyssä.
Uusia sotia tulee 100%:in varmuudella. Niitä on aina tullut ja näin tapahtuu myös tulevaisuudessa. Kysymys on vain siitä koska sota alkaa..
Mitä heikommin siihen varustaudutaan sitä todennäköisemmin joudutaan sotimaan.
Toki nykyaikainen sodankäynti on muuttunut liikkuvammaksi sitten 1ms. Kuitenkin rintamasota on säilyttänyt asemansa siitä syystä että kun puhutaan sadoistatuhansista sotilaista puolellaan ei sellaista joukkoa voida johtaa muuten. Toki pienemmät ryhmät voivat toimia erikseen.
Muttas joo, symmetrinen sodankäynti tuskin on se ykkösuhkatekijä. Vaihtoehtoihin mahtuu useammasta ilmansuunnasta tuleva huomattavan ylivoimainen sekä miehistöltään että kalustoltaan oleva armeija. Siihen nykyinen armeija käsittääkseni tähtää.
Ihan toinen lukunsa on sisäiset kahinat, tappelut tai vaikka minkä kokoisiksi riehahtavat sisällissodat. Voisin kuvitella että jtn rafn tyyppistä terroristisotaa käyviä ääripunikkeja. Siihenkään aika hankala vaikuttaa koska suljetut piirit. Parasta ehkäisyä vastakkainasettelujen oikominen. Toinen sitten kun loppuu valdelta raha. Liekkö puoli miljoonaa nuorta/työikäistä tulonsiirtoja nauttivaa joiden on ruuan loputtua pakko keksiä jotain. Tämä on sitten erilaisten ääriliikkeiden kasvualusta. Eläkeläisiä en edes laske, toki yhtä helposti nappia painaa kaheksankymppinen kun kaheksantoistanen. Kuitenkin liikkuvaan sodankäyntiin näistä ei ole.
Mutta siis. Ajaudutaan johonkin kreikkatyyppiseen skenaarioon niin kaikki ääriblokit lisäävät kannatustaan. Tarvitaan vain johtoon kyllin vallanhimoinen tms tyyppi niin kyllähän se tappelus alkaa. Valtion väkivaltakoneistoa mahtavammaksi itseään luuleva. Yhteishengen rakentaminen, ystävyyssuheet tms vähentäisivät tätä pohjaa mistä ääriliikkeet pääsevät värväämään. Loppujen lopuksi harvaa kiinnostaa sotiminen, varsinkaan jos on oma ja lasten, puolison tai suvun maha täys. Ja toki se että itsestään huolehtiminen ei ole kriminalisoitu.
Quote from: Tabula Rasa on 20.06.2014, 04:15:55
Njooh. Mehtään mänee jos on männäkseen. Vaan turha sitä on kesken keskustelun heittää kirvestä kaivoon. Jos ei onnistu se on sitten sen ajan murhe.
Kyllä uhka on ollut olemassa jo 5-7 vuotta, oman analyysaamisen tuloksena. Suomalainen ei heitä pyyhettä kehään kesken ottelun, vaan se oli siellä jo ennen klingklingiä. Asiahan voi tietysti muuttua
mites kuvitteellisessa sisällissota/kapina tilanteessa, jos laillisena valtiovaltana olisi niinistön/haaviston/halosen johtama koalitio, ja vastapuolella anarkistinen blokki (tilanteesta riippuen sekä oikeistolaisia että vasemmistolaisia, kuintenkin systeemin ulkopuolelle itsensä laskevia)? Persut ja muutos oppositiossa, mites suojeluskunta?
Niinpä niin. Samaa mietin kuin no future yläpuolella. Minulle on edelleen epäselvää, olisiko suojeluskuntien perustamisen tarkoitus olla sisäistä vai ulkoista uhkaa varten. Tämä on aika oleellista. Toivottavasti tilanne Suomessa ei ole enää koskaan se, että "veli" nousee "veljeä" vasten.
Quote from: Phantasticum on 21.06.2014, 21:00:23
Niinpä niin. Samaa mietin kuin no future yläpuolella. Minulle on edelleen epäselvää, olisiko suojeluskuntien perustamisen tarkoitus olla sisäistä vai ulkoista uhkaa varten. Tämä on aika oleellista. Toivottavasti tilanne Suomessa ei ole enää koskaan se, että "veli" nousee "veljeä" vasten.
sisäisiä veikkaisin
Quote from: Phantasticum on 21.06.2014, 21:00:23
Niinpä niin. Samaa mietin kuin no future yläpuolella. Minulle on edelleen epäselvää, olisiko suojeluskuntien perustamisen tarkoitus olla sisäistä vai ulkoista uhkaa varten. Tämä on aika oleellista. Toivottavasti tilanne Suomessa ei ole enää koskaan se, että "veli" nousee "veljeä" vasten.
Tämä on tärkeää mitä kerroit. Meidän täytyy pystyä pitämään yllä oikeaa kansanarmeijaa mikä meillä tällä hetkellä on. Kansaa ei saisi jakaa leireihin kuten nyt on jako menossa. Ammattiarmeija olisi kuolinisku suomalaiselle demokratialle. Ammattiarmeijaa kun nimenomaan voidaan käyttää aivan mihin tahansa ja ketä vastaan tahansa. Sitä kontrolloisi ainoastaan kulloisella hetkellä vallassa olevat poliittiset päättäjät. Suomen demokratiakehitys on kyllä ottanut takapakkia yhtä monta askelta kuin Venäjänkin viimeisten 10 vuoden aikana. Voisin sanoa että suomalaisen demokratian takapakki alkoi samoihin aikoihin kun Neuvostoliitto hajosi. Keskenäänhän näillä tapahtumilla ei ole mitään muuta tekemistä kuin ajoitus. Näin asian näen tänäpäivänä.
Ruotsi ei ole kansanvaltainen demokratia. En tiedä mikä se on mutta monarkia ei ainakaan. Kuningas paskat nakkaa koko valtakunnastaan.
Quote from: Ari-Lee on 18.06.2014, 23:52:40
...Ja nytkin tässäkin tilanteessa kaiken tulkinnan tekee PV:n pääesikunta jonkinmittaisen aivoriihen tuloksena. ...
Hmm...., mikähän tuossa marssijärjestyksessä sitten oikein mättää joitakin kirjoittajia? Pitäisikö tässä asiassa pääasiallisena asiantuntijavallan käyttäjänä ja tätä kautta käytännössä pääasiallisena päätöksentekijänä kansalliseen turvallisuuteen kovin läheisesti liittyvässä asiassa olla PV:n sijaan vaihtoehtoisesti esim. jonkinmoinen joidenkin yksityishenkilöiden itse muodostaman "Yleisesikunnan" tai "Sotaneuvoston" kaltainen demokraattisen kontrollin ja laajan sekä kokonaisvaltaisen ammattimaisen asiantuntijuuden ulkopuolella oleva taho? Ollaan meinaan todennäköisesti aika heikoilla jäillä, jos PV:n omaan arvioon ei luoteta asiassa, jossa harkitaan vähintään a) sotilaskoulutuksen ammattimaista antamista ja b) mahdollisesti jopa henkilökohtaista aseistusta järeämmänkin sotilasaseistuksen ja tarvittavan ampumatarvikkeen varastointivelvoitteen osittaista ulkoistamista PV:n ulkopuolelle jollekin vapaaehtoisjärjestölle.
Quote from: Ari-Lee on 18.06.2014, 23:52:40
...Oma mielipiteeni on että Homma ei ole oikea paikka käydä tätä keskustelua enempää. On parempiakin saitteja. Todelliset keskustelut käydään kasvotusten suljetuissa tiloissa. Niihin osallistujilla on PV:n univormut, arvo ja asema.
Homma on avoimena keskustelusaittina aivan oikea paikka käydä asiaan liittyvää periaatteellista keskustelua, jos isämaallisten henkilöiden omavaa maanpuolustustahtoa sekä rakkautta suomalaisuuteen, demokratiaan ja sananvapauteen halutaan kunnioittaa. Asiaan liittyviä moninaisia toisenluontoisia kysymyksiä tulee toki käsitellä suljetuissa tiloissa PV:n jonkin tässä nyt tarkemmin määrittelemättömän tahon isännöimänä.
PS. nim. Ari-Lee, et ole ainoa hompanssi, jolla on PV:n arvo ja asema. Itse olen jättänyt PV:n univormun kruunun varikolle ihan säännönmukaisessa järjestyksessä ja aikataulussa.
PPS. Olisi vielä paljon kommentoivaa asiasta, mutta odotellaan, odotellaan ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.06.2014, 08:46:59
Quote from: sivullinen. on 20.06.2014, 00:38:07
Olisiko tarpeen avata erillinen ketju "henkisten" valmiuksien parantamiseen tähtääville harjoitteille?
Avaa.
Päätin tehdä ketjun yhtä tärkeää harjoitetta varten. Kaikki ovat tervetulleet osallistumaan. Jankkaus tähän ketjuun. Harjoittelu muualle.
Sotilaallinen harjoite: Kuri (http://hommaforum.org/index.php?topic=94417.new)
Quote from: Ari-Lee on 21.06.2014, 21:35:59
Suomen demokratiakehitys on kyllä ottanut takapakkia yhtä monta askelta kuin Venäjänkin viimeisten 10 vuoden aikana. Voisin sanoa että suomalaisen demokratian takapakki alkoi samoihin aikoihin kun Neuvostoliitto hajosi. Keskenäänhän näillä tapahtumilla ei ole mitään muuta tekemistä kuin ajoitus.
Toisaalta olen samaa mieltä ja toisaalta taas en. Suomelle on tosiaan tapahtunut jotain, mutta tämä kehitys alkoi jo 1990-luvun alussa heti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Jossain määrin Suomi on nykyään demokraattisempi kuin Kekkoslovakian aikana ja silti ei kuitenkaan ole. Yhä edelleen tunnistan sen saman autoritäärisen holhousyhteiskunnan kuin ennenkin, mutta se on vain muuttanut muotoaan. Muotoilisinko asian niin, että palvonnan kohteet ovat muuttuneet.
Quote from: kelloseppä on 21.06.2014, 23:23:49
Quote from: Ari-Lee on 18.06.2014, 23:52:40
...Ja nytkin tässäkin tilanteessa kaiken tulkinnan tekee PV:n pääesikunta jonkinmittaisen aivoriihen tuloksena. ...
[...]
Quote from: Ari-Lee on 18.06.2014, 23:52:40
[...]
[...]PS. nim. Ari-Lee, et ole ainoa hompanssi, jolla on PV:n arvo ja asema. Itse olen jättänyt PV:n univormun kruunun varikolle ihan säännönmukaisessa järjestyksessä ja aikataulussa.
PPS. Olisi vielä paljon kommentoivaa asiasta, mutta odotellaan, odotellaan ...
Olen kertonut olevani reservissä. Se tarkoittaa että ei ole PV:n arvoa ja asemaa aktiivisena. Sodanajaksi tehtäväni on selvä. Ja jos olisin aktiivipalveluksessa eivät sotilaat politikoi. Ja jos sotilaat politikoivat kauluksista löytyy leijonia.
Ja todellakin kansalaiskeskusteluun ei oikein näytä olevan kiinnostusta. Kansalaiskeskustelun pitää saada laaja-alaista pohjaa etenkin reserviläisjärjestöissä ja julkista näkyvyyttä mediassa. Muulla ei ole merkitystä.
Inhottavin tilanne olisi jos kansa olisi jaettu kahtia toisen puolen aseistautuessa valtion varusteilla toisen puolen lähtiessä päämäärättömäksi pakolaiseksi tilanteessa missä rajat ja tiestöt olisivat jo suljettu ja energia säännösteltynä. Takarintamalle ei sitten jäisi tekeviä.
Kyllähän me tiedämme että etulinjan pojat ovat nuoria ja virkeitä ja ruutiukot ja vähäväkiset hoitavat takalinjat. Mutta tietävätkö kaikki? Hallitus ei ole koskaan jakanut minkäänlaista kansalaistietoutta kriisiajoista vaikka se tieto on olemassa. Nimike voisi olla myös "väestönsuojelujoukot" jos vanha ei jostain merkillisestä syystä mitä en tajua ei kelpaa.
Odotellaan.
Muuten- evp. eversti Lukkari täältä Kainuusta lähti aikoinaan Viroon mukaan perustamaan Kaitseliit. Hän on myös kirjoittanut ja luennoinut asekätkijöistä. Pitääpä yrittää hankkia kirja.
Mikäli kuitenkin katsotaan ulkoisen uhkan olevan se torjuttava niin yksi iso osa-alue olisi syrjäseutujen itsepuolustus. Viime sodan neuvostopartisaanien reissut tunnetaan. 50 asukkaan kylä jossa 40 osuu hyvin huolletulla ja tarkkuutetulla metsästyskiväärillä maitotölkkiin sadasta metristä on huomattavasti turvallisempi kuin 50 asukkaan kylä jossa jaetaan yhdeksellä reserviläiselle pahnanpohjimmaiset torrakot ja patruunat tyyliin toimii jos toimii. Ylipäätään desanttijahti ja puolustus vakoojia tms vastaan. 500 000 silmäparia näkee paljon enemmän kuin 5000 sotapoliisia joilla paljon muutakin tehtävää.
Sotavankileirien vartiointi tai ylipäätään mitkä hyvänsä vartiotehtävät(sillat, risteykset, jne taktisesti merkittäväksi katsotut) vapauttaisivat myös sotaväkeä tärkeämpään sotatyöhön. Tuossa tilanteessa tosin tulisi olla jo organisaatio pitkälti valmiina. Ja toimisi kaiketi saumattomasti pvn alaisuudessa. Mutta sitten siihen kokonaan toiseen eli seuraavan sisällissodan mahdollisuuteen. Millainen olisi siinä tapauksessa kokoonpano, tehtävät, jne? Paljon avoimia kysymyksiä joihin hankala vastata yksiselitteisesti.
Kannatetaan, esimerkiksi ketjun aloittajan uljaan hahmon haluaisin nähdä tiukassa univormussa, samoin muut isänmaalliset ritarit. Muutenkin olisi hyvä päästä kunnolla ramboilemaan kun ei armeija oikein tyydyttänyt sitä tarvetta.
Quote from: Tabula Rasa on 22.06.2014, 00:30:32
[...]Mutta sitten siihen kokonaan toiseen eli seuraavan sisällissodan mahdollisuuteen. Millainen olisi siinä tapauksessa kokoonpano, tehtävät, jne? Paljon avoimia kysymyksiä joihin hankala vastata yksiselitteisesti.
Olet oikeassa. On vain spekulaatioita jotka synnyttävät lisää spekulaatioita. Mutta kyllähän se niin on että jos meidän poliiseja alkaisi kaatumaan luoteihin ja sirpaleisiin niin takaisin olisi annettava niin että tuntuu. Toki meillä on nykyisellään Spol -osastot kappareineen ketkä käsketään sellaisia kapinoita tukahduttamaan. Mutta jos nekään eivät riittäisi?
Lis:
Mainitaanpas Rajavartiosto mikä on sisäministeriön alainen ja henkilöstö on saanut täyden sissikoulutuksen ja varmasti on myös koulutettu kaupunkiolosuhteisiin.
Nykytiedon mukaan poliiseja noin 7600 vartijoita jos laskee sata päälle(viimeksi kun katsoin niin aseenkanto-oikeuksisia vartijoita olivajaa 80 joista suurin osa ydinvoimahommissa) ja vähän kolmatta tuhatta(hatusta) spollea ja rajavartijaa(kaikkia ei voida koskaan irrottaa).
Eli veikkaisin about 10 000 ammattilaista saadaan pihalle virka-apupyynnöillä. Reservipoliiseja ja poliisikoulu tyhjentämällä muutema tuhat lisää. Mutta kuitenkin korkeintaan 12-15 000 ammattilaista ennenkuin tulee turvata varsinaisten puolustusvoimien käyttöön. Se sitten miten lojaliteetti jakautuu näissä joukoissa riippunee siitä miten kukin puoli toimii. Jonkun parolan tai lennoston jossa eniten hävittäjiä kaikkine kalustoineen siirtyessä puolelta toiselle kokonaiskuva muuttunee ratkaisevasti.
10k ammattilaista ammattilaisvarusteissa hoitanee alta oman lukunsa menevät tilanteet. Kuitenkin jos aletaan puhua 100k+ kokoisista mellakoista niin ei siinä välttämättä kovatkaan auta. Kansallakin on aseet ja jos sitä vastaan aletaan käyttää tappavaa voimaa niin aika monta esimerkkiä siitä että vastarintaa syntyy. Muttas joo. Mielummin hoitaa ennen eskaloitumista. Esimerkiksi pitämällä huolen siitä että kaikilla on kylliksi rahaa ruokaan, suojaan, lämpöön jne perustarpeisiin.
Sitten vielä on psykologinen tekijä. Vaikka on kuinka väkivallan ammattilainen niin tappaminen on 98%(tutkimus koskee tosin vain länsimaisia sotilaita) ihmisistä äärimmäisen vaikeaa, vastenmielistä jne. Sisäänrakennettu esto tappaa toista ihmistä. Joukkopsykoosissakin. Muttas joo, kukaan ei osaa aavistaa miten tuollainen ihmismassa käyttäytyy. Muuttujia on yhtä monta kuin ihmisiä ja mielijohteita riittänee joka suuntaan. Muttas joo. Menee aika kauas. Lähinnä nyt pohdintaa siis tästä suojeluskunnan henkiinherätyksestä, mihin tarkoitukseen ja mitä hyötyä. Kenelle.
missä eurooppalaisessa valtiossa on ollut +100 000 hengen väkivaltaisia mellakoita? tai missä sellaisia on näköpiirissä? Jos "vihervasemmisto" on vallassa, niin ovatko mellakat sitten oikeistolaisia? Tai ylipäätään vallankumouksellisia?
Tässä keskustelussa valmistaudutaan samanaikaisesti sekä toisen maailmansodan mallin mukaiseen rintamalinjasotaan, että määrittelemättömään vallankumoukselliseen kapinaan. Kumpaakaan näistä ei ole 70 vuoteen nähty euroopassa, eikä tultane näkemäänkään näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Islamilaiset mielenosoitukset puhumattakaan todellisista vallankumousyrityksistä lähi-idän ulkopuolella ovat pelkkiä nationalistihörhöjen märkiä päiväunia.
Länsimaissa on tehty vakavia terrori-iskuja, mutta en näe mitä hyötyä aseellisista "kansallismielisistä pilipalijoukoista" olisi ollut missään niistä.
Kunhan koittaa kaivaa edes jolain tavoin mahdollisia syitä miksi tällaista pitäisi olla. On paljon helpompaa toki ampua alas. Mikäli perusteet eivät ole sisäistä tai ulkoista turvallisuutta koskevia niin mikä lienee yhdistyksen tarve? Katuväkivaltaan/turvallisuuteen auttanee toki enemmän poliisin lisävirat ja rahanjako siellä.
+100k eurooppalaisia tappeluksia lienee nähty vaikkapa kosovossa 15v sitten.
Melkein sama ketkä ovat vallassa jos ne sallivat toiseen osapuoleen kohdistuvan väkivallan ja rankaisevat näitä näiden puolustaessa itseään.
jugoslavian hajoamissota on aivan oma lukunsa Eurooppalaisessa historiassa, sen nyt tietänevät kaikki. Samalla logiikalla voisi Turkin laskea osaksi modernia länsimaista Eurooppaa... :roll:
QuoteMelkein sama ketkä ovat vallassa jos ne sallivat toiseen osapuoleen kohdistuvan väkivallan ja rankaisevat näitä näiden puolustaessa itseään.
missä Eurooppalaisessa valtiossa hallitus toimii näin? Tai on toiminut vaikkapa rautaesiripun kaatumisen jälkeen?
Quote from: no future on 22.06.2014, 05:02:36
jugoslavian hajoamissota on aivan oma lukunsa Eurooppalaisessa historiassa, sen nyt tietänevät kaikki. Samalla logiikalla voisi Turkin laskea osaksi modernia länsimaista Eurooppaa... :roll:
QuoteMelkein sama ketkä ovat vallassa jos ne sallivat toiseen osapuoleen kohdistuvan väkivallan ja rankaisevat näitä näiden puolustaessa itseään.
missä Eurooppalaisessa valtiossa hallitus toimii näin? Tai on toiminut vaikkapa rautaesiripun kaatumisen jälkeen?
Enpä muista kovin monen ruotsin johdosta ottaneen kantaa ruotsidemokraatteihin kohdistuneisiin hyökkäyksiin. Varsinaisista natseista puhumattakaan.
Täällä on valtavan pitkä ketju Ukrainasta mutta ilmeisesti monet eivät ymmärrä että Ukarainan tie voi hyvinkin olla Suomen tie. Yhtäläisyyksiä on todella paljon.
Teollisuus on tuhottu ja samaan aikaan pöhötetty valtava julkinen sektori plus vielä tulonsiirroilla elävien joukko. Homma pysyy kasassa vain siksi että valtio pystyy lainaamaan melkein miljardin joka kuukausi mutta mitä tapahtuu kun IMF tai EU laittaa hanan kiinni?
Paskat tuolla Ukrainassa suurimmalle osalle kansasta mitään merkitsee mikään ukrainalaisuus, venäläisyys saati joku "oikea sektori". Ihmiset haluavat siellä leipää ja mieluummin vielä jotain hieman enemmän. Mätähallinto ja pettymykset ovat seuranneet toisiaan ja siksi "euromaidan" "onnistui".
Aivan sama voi tapahtua täälläkin. Kun äänestys% laskee alle 50% niin kuinka suuri on hallituksen legitimiteetti?
Kuten yllä laskettiinkin on Suomen väkivaltakoneisto itse asiassa varsin pieni ja kun "nälkäiset kansanjoukot" lähtevät liikkeelle ei hallitus voi edes luottaa täysin siihen vähälukuiseen poliisiin. Joku stubbi tai caviaarisosialisti ei todellakaan arkailisi antaa käskyä perseroskaväen eli niiden kansanjoukkojen ampumiseen mutta ei ole mitenkään saletti että Suomesta löytyy sellaista joukkoa joka toimisi käskyn mukaan, jos ei sitten Nylands brigad :) , onhan meidän sorretulla kielivähemmistöllä sentään hieno historia aseettomien suomalaisten ampumisesta.
Mistä siis apuja vastuullisille poliitikoille ja virkaeliitille? Mulle on päivän selvää että Natokiima johtuu juuri tästä. Naton palkkasotilaat voisivat kyllä panna toimeen hieman demokratiaa konekivääreillä tai vaikka ilmapommituksilla. Harmikseni itse Mestari kannattaa NAtoa :'(
Millä puolella taas PV ressuineen on, tai vaikka se Suojeluskunta-kalijakerho? Saako vasemmisto kokoon jonkun joukon vai pysyvätkö kokoomuslaisten puolella? Visaisia kysymyksiä. Ulkomaalaisten esimerkkien valossa kaikki pyssyjoukot kuitenkin pyrkivät osapuoliksi kriiseihin ja tiedä sitten onko tämä kenenkään etu.
Uhkakuvien liioitteluilla ja mahdottomiltakin kuulostavilla skenaarioilla voidaan saada negatiivisia vaikutuksia. Sama koskee uhkakuvien kieltämistä. Silmien ja korvien sulkemisella ei saada rakennettua mitään. Sitä en tiedä minkälaisia skenaarioita pääesikunnan tutkijat käsittelevät mutta aivan kaikkeen olisi syytä olla jonkin asteisia valmiuksia siitäkin huolimatta että joillekin skenaarioille nauretaan. Onko niitä valmiuksia?
Otetaan vaikka esimerkiksi luonnon aiheuttamat vaaratilanteet ja katastrofit. Joku mainitsikin ettei meiltä löydy edes yhteyshenkilöitä tiedottamaan ihmisille mistä löytyy puhdasta vettä. Muistan yhden erittäin kuivan kesän jolloin kaivot alkoivat kuivumaan. Silloin oli pula vesisäiliökuljetuksista. Talvisin Savosta katkeilee sähköt. Siellä tarvitaan ammattiraivaajia ja sähköasentajia. Onneksi ne ovat riittäneet vielä toistaiseksi. Maaseudulla ei ole kovaa hätää jos kyseessä ei ole tulva eikä hallitsematon maastopalo. Kaupungeissa tulisi vilu jos sähköt menisivät pitemmäksi aikaa keskellä paukkupakkasia.
Sitten on otettava huomioon terrorismi mikä kohdistuisi suureen osaan väestöä esimerkiksi biologisin keinoin. Olisi varauduttava karanteeniinkin. Jos ydinvoimala pasahtaisi olisi varauduttava laajoihin evakuointeihin. Mutta onneksi ydinvoimalamme eivät pasahda. Nehän ovat huippuluokkaa ja niissä on muutama vartijakin.
Jos sähköt katkeaisivat kaikkialta niin ettei niitä enää saisi takaisin pitkiin aikoihin niin kaikki liikenne mukaanluettuna viestiliikenne pysähtyisi. Tämä aiheuttaisi pahimman skenaarion mitä voin kuvitella rauhan oloihin. Ihmisellä on sisäänrakennettu selviämisvietti mistä voi tulla suurin uhka vatsan kiljuessa lisää pitsaa ja kaljaa. Ihminen on ihmiselle susi. Silloin ainakin itse haluaisin olla Suomen Puolustusvoimien univormussa turvaamassa maan sisäistä rauhaa. Jos menehtyisin tehtävissäni tietäisin että aseveljeni kuoppaisivat maalliset jäännökseni jos se olisi mahdollista.
Onneksi sähköt eivät katkea lopullisesti ja se on vain skenaario.
http://www.swpc.noaa.gov/
Quote from: Tabula Rasa on 22.06.2014, 05:07:07
Quote from: no future on 22.06.2014, 05:02:36
jugoslavian hajoamissota on aivan oma lukunsa Eurooppalaisessa historiassa, sen nyt tietänevät kaikki. Samalla logiikalla voisi Turkin laskea osaksi modernia länsimaista Eurooppaa... :roll:
QuoteMelkein sama ketkä ovat vallassa jos ne sallivat toiseen osapuoleen kohdistuvan väkivallan ja rankaisevat näitä näiden puolustaessa itseään.
missä Eurooppalaisessa valtiossa hallitus toimii näin? Tai on toiminut vaikkapa rautaesiripun kaatumisen jälkeen?
Enpä muista kovin monen ruotsin johdosta ottaneen kantaa ruotsidemokraatteihin kohdistuneisiin hyökkäyksiin. Varsinaisista natseista puhumattakaan.
tuomioitahan näistä on annettu, niinkuin oikeusvaltiossa yleensäkin.
Quote from: Ari-Lee on 22.06.2014, 15:58:51
[...] Silloin ainakin itse haluaisin olla Suomen Puolustusvoimien univormussa turvaamassa maan sisäistä rauhaa.
Suomen Puolustusvoimat ovat minun mielestäni vain ja ainoastaan ulkoisen sotilaallisen uhan torjuntaa vastaan. Tilanne ei ole koskaan niin huono, etteikö sitä voitaisi vielä huonontaa tuomalla tankit kadulle. Tankkien tuominen kadulle taas ei koskaan tilannetta paranna. Sotilasvallankaappaus voi parantaa, mutta silloinkaan tankit eivät toimi ennen hallinneiden vallanpitäjien aseman turvaajina, vaan yleisen rauhan ja järjestyksen takaajina anarkistisessa välitilassa, kuten Thaimaassa nyt. Pidän valitettavana eräiden hompanssien halua laajentaa Puolustusvoimien oikeutusta sisäisen järjestyksen pitoon.
Pidän myös erittäin valitettavana laskemia miten kymmenentuhatta poliisia pärjäisi avoimessa sodassa tai tulitaistelussa sadantuhannen siviilin kapinointia vastaan. Poliisin tehtävä on mielestäni vain toimia
passiivisesti eli turvata järjestystä -- ei
aktiivisesti yrittää hajottaa kansan, olkoon vähemmistö tai enemmistö, liikehdintää. Siten, kuten jo aiemmin esitin, ei poliisilla eikä Puolustusvoimilla ole oikeusta toimia esimerkiksi Ukrainan kaltaisessa tilanteessa. Suomessa poliisi on vielä historiallisista syistä erikoisen heikoilla. Esimerkiksi poliisi on ottanut tavakseen jättää huomiotta lakkojen osana tapahtuvien laittomien uhkailujen ja omaisuuden tuhoamisen. Syitä voidaan etsiä muinaisesta valvontakomissiosta, nykyisestä itä-saksalaisten sosialistien asemasta nykyisessä hallinnossa tai Neuvostoliiton painostuksesta jääneenä historiallisena oikkuna. Lakkojen aikainen "löyhä lainvalvonta" ei kuitenkaan ole millään perusteella hyväksyttävää. Edes poliisi -- tai sanoisinko erikoisesti poliisi -- ei ole oikeutettu rikkomaan lakia ja jättämään Suomen valtiosääntöjä huomiotta. Näistä poliisiin liittyvistä poliittisista piirteistä johtuen on mahdollista, ellei jopa todennäköistä, poliisin lakkaaminen tai tuleminen lakkautetuksi mahdollisen epäjärjestyksen ensi vaiheessa.
Tässä ketjussa on jo noussut esiin muutamia keskeisiä kysymyksiä ja voimakkaasti toisistaan poikkeavia hyvin lukkoon lyödyn ja varman tuntuisia mielipiteitä liittyen siihen, että minkälaisesta organisaatiosta olisi mahdollisesti kyse, aina poliisin apujärjestöstä sodan ajan olosuhteisiin tarkoitettua sotilaskoulutusta ammattimaisesti antavaan järjestöön, kun on nostettu esiin aihe suojeluskunnan perustamisesta. Ketjun aloittajan aiheen tiimoilta lausumista toteamuksista,
"mulla on keinot, mutta tarvitaan rahaa ja tekijöitä" ja
"..nykysysteemi ei toimi. Ja tehnyt aloitteen sen korjaamisesta" (1), voi perustellusti otaksua, että myös ketjun aloittajalla olisi selkeä näkemys organisaation luonteesta ja päämääristä sekä jopa keinoja niiden toteuttamisen, kuin mitä aivan liian lyhyt toteamus
"puolisotilaallinen kodinturvajoukko se kai lähinnä olisi" pitää sisällään (2). Näitä näkemyksiä ja päämääriä olisi hyvä ketjun aloittajalta nyt kuulla, ettei jouduttaisi keskustelemaan sokkona kaikenkaltaisista lähtökohtaskenaarioista yhtä aikaa lähtien ko. järjestön hypoteettisen luonteen tiimoilta. Voihan joku harhautunut sielu vaikka kuvitella jonkun kirjoittajan tarkoittavan esim. komentaja Zivkovic:in johtamaa, tällä hetkellä Donbassissa operoivaa, kovin intomielisten serbien pienen yksikön kaltaista sodan ajan operatiivisen toimintaan osallistuvaa vapaaehtoisjärjestöä (3).
Eli nyt kaivattaisiin hivenen selkeyttä siihen, minkälaisen järjestön perustamisesta oikein ollaan keskustelemassa. Myös olisi hyvä keskustella siitä, mikä nykysysteemisessä ei ehkä toimi ja voisiko näitä mahdollisesti olemassa olevia puutteita korjata jollain muulla tavalla kuin perustamalla uusi vapaaehtoisjärjestö.
1
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.06.2014, 11:45:38
Oisko tarpeen perustaa? Tai mitä sitä kysymään, mun mielestä olis ja jos on muita samanmielisiä, niin asiaa vois edistää. Keskustelu tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta ei tähän yhteyteen kuulu, vaan tarve on aksiooma.
Mulla on keinot, mutta tarvitaa rahaa ja tekijöitä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.06.2014, 23:26:05
...
Joo. Mä olen aktiivinen maanpuolustaja tehnyt sen havainnon että nykysysteemi ei toimi. Ja tehnyt aloitteen sen korjaamisesta.
2
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.06.2014, 11:59:43
Puolisotilaallinen kodinturvajoukko se kai lähinnä olisi. Kaitseliit ja Hemvärnet ovat esimerkkeinä. Nimitykseen en ajatellut juttua.
3
http://ruserbia.com/society/2285-serbskie-chetniki-otpravlyayutsya-v-donetsk
PS Nim. Ari-Lee, olihan heitä suomalaisia Virossa kävijöitä jo ennen Lukkarista.
Tässä on ketjussa on kaivattu tietoja suojeluskunnan rakenteesta ja tehtävistä. Tässä niitä nyt on.
1. Suojeluskunnan tehtävät
- antaa jäsenilleen sotilaallista ja aatteellista maanpuolustuskoulutusta
- edistää urheilua ja liikuntaa sekä henkistä ja ruumillista hyvinvointia
- toimii tarvittaessa armeijan tukena
- täydentää ja päivittää varusmiespalveluksessa saatua koulutusta
- aseellinen voima, jonka parhaat yksilöt ovat mobilisoitavissa jo muutamissa minuuteissa (aseet kotona)
- muodostaa jo rauhan aikana aseellisen uhan miehitystä harkitsevalle viholliselle
- muodostaa aseellisen ja aatteelisen uhan maata sisältä päin mädättäville voimille
2. Suojeluskunnan jäsenet
- vapaaehtoisia
- etnisiä suomalasia ja pottunokkaistuneita etnisiä eurooppalaisia
- nuhteettomia, ei törkeitä rikoksia
- eli käytännössä vain rasisteja
- ei ketään muita
- rynnäkkökivääri sompulla, suviksella, rikollisella, irakilaisella tai mustalaisella ei paranna pottunokkien eikä Suomen turvallisuutta sisäistä eikä ulkoista uhkaa vastaan
Uhkakuvista voi ja pitääkin keskustella, mutta Suomen maaperälle sijoittuvissa mielenosoituksessa, ainakin toistaiseksi, kontrolloituun suurimittaiseen väkivaltaan joukkona kykenevien kurinalaisten ja suorituskykyisten mellakoitsijoiden "rauhoitusfantasiat" vaativat jo melkoista näyttöä tuekseen, jotta tämmöiset kuvitelmat muuttuisivat varteenotettaviksi uhkakuviksi. Siihen tarvitaan muutakin kuin esim. vain muutaman kymmenen yksilön lauman mölisevää uhoa lätkämailan kahvapäässä tai yksittäistä itsemurhapommittajaa sinänsä mahdollisesti hyvinkin ammattimaisine ja laajoine taustaryhmineen. Kyllä kai meillä sisäinen tiedustelutoiminta yhä on olemassa?
PS
Nim. vainukoiran esittämä alustava luonnos kaipaa vain ketjun aloittajan kommenttia, jotta selviäisi, että tarkoittaako hän aloitteellaan samaa kuin nim. vainukoira vai ei.
Jo tässä vaiheessa pyydän nim. vainukoiralta täsmennystä kahteen kohtaan:
1 Tarkoittaako aikajänteeltään hivenen liioiteltu ilmaisu "- aseellinen voima, jonka parhaat yksilöt ovat mobilisoitavissa jo muutamissa minuuteissa (aseet kotona)" todella yksilöitä eikä yksiköitä?
2 Tarkoittaako ilmaisu "- muodostaa aseellisen ja aatteelisen uhan maata sisältä päin mädättäville voimille", esim. sitä, että
a) NATO-kriittisyys muodostaisi jo erään "mädättävän voiman" ?
b) jäseneksi hakijan NATO-kriittisyys muodostuisi esteeksi ko. järjestön jäsenyydelle?
Vainukoiraan viitaten sanoisin, että rynnäkkökivääri pottunokalla kotisäilytyksessä ei paranna Suomen eikä kenenkään turvallisuutta.
Quote from: kelloseppä on 22.06.2014, 19:33:22
1 Tarkoittaako aikajänteeltään hivenen liioiteltu ilmaisu "- aseellinen voima, jonka parhaat yksilöt ovat mobilisoitavissa jo muutamissa minuuteissa (aseet kotona)" todella yksilöitä eikä yksiköitä?
Tavoitteena on useiden kymmenien tuhansien suojeluskuntalaisten lähes välitön valmius aseellisen vastarintaan. Siinä mielessä yksikkö on tosiaan parempi ilmaisu. Nämä kaverit ovat tietysti valikoiduista valikoituja, aktiivisimpia, ansioituneimpia ja kyvykkäimpiä sekä luovuttavat vähintään neljästi vuodessa verinäytteen, josta selviää huumeet ja ryyppäämisen taso.
Quote from: kelloseppä on 22.06.2014, 19:33:22
2 Tarkoittaako ilmaisu "- muodostaa aseellisen ja aatteelisen uhan maata sisältä päin mädättäville voimille", esim. sitä, että
a) NATO-kriittisyys muodostaisi jo erään "mädättävän voiman" ?
b) jäseneksi hakijan NATO-kriittisyys muodostuisi esteeksi ko. järjestön jäsenyydelle?
Ei.
QuotePS Nim. Ari-Lee, olihan heitä suomalaisia Virossa kävijöitä jo ennen Lukkarista.
Varmaankin oli? Moniko heistä oli evp eversti ja moniko heistä oli rakentamassa Kaitseliit järjestöä ja moniko heistä kirjoitti kirjoja?
Veteraanien perintö (http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=1279513)
Asekätkentä (http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=1290343)
Viron itsenäistyminen (http://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=1234062)
[En ole itse lukenut ja menee hankintaan.]
Niin kauan kuin nimim. vainukoiran kaltaiset ovat asiaa puuhaamassa ei missään nimessä tarvita "suojeluskuntaa".
Quote from: LyijyS on 22.06.2014, 21:38:17
Niin kauan kuin nimim. vainukoiran kaltaiset ovat asiaa puuhaamassa ei missään nimessä tarvita "suojeluskuntaa".
Se sitten jos nykyinen on kaikella tapaa hyvä niin eihän siinä. Mielummin kuulisin kuitenkin millaisia muutoksia tulisi tehdä? Suojeluskuntahan on vain työkalu ei tarkoitus. Yksilöjen onnellisuus voisi olla yksi hyvä lähtökohta.
Quote from: kelloseppä on 22.06.2014, 18:14:44
esiin aihe suojeluskunnan perustamisesta. Ketjun aloittajan aiheen tiimoilta lausumista toteamuksista, "mulla on keinot,
Kyllä tää ketju lähti niin nopeasti käsistä, että päätin suhtautua luomukseeni lähinnä deistisesti. Keskustelu jatkukoon.
Quote from: kelloseppä on 22.06.2014, 19:33:22
Nim. vainukoiran esittämä alustava luonnos kaipaa vain ketjun aloittajan kommenttia, jotta selviäisi, että tarkoittaako hän aloitteellaan samaa kuin nim. vainukoira vai ei.
Teemu on persu, joten hän ei voi ehdottaa pottunokkaorganisaatiota, koska Soini. Minä voin ehdottaa.
Suojeluskunnan jäsenistöä koskevassa asetuksessa ei sitä paitsi tarvitse mainita mitään pottunokat vs. rikkaudet johon ilmanit voivat tarttua. Voidaan yksinkertaisen moniselitteisesti todeta että:
Jäseniksi suojeluskuntiin otetaan sellaisia niihin pyrkiviä miehiä ja naisia, joiden uskollisuuteen laillista yhteiskuntajärjestystä kohtaan voidaan luottaa ja jotka muuten ovat hengeltään ja ruumiiltaan isänmaallisia sekä kantavat veressään ikiaikaista kohtalonyhteyttä suomalaiseen kansaan.Jos tuosta huolimatta savannien nopein juoksia pyrkii suojeluskuntaan, niin häntä ei sinne oteta.
Jos kyse on persuista, niin kannattaisi heti alkuun pistää sääntöihin, että suojeluskunnasta erotetaan perustajajäsenet ja suojeluskunnan tarkoitus on kerätä rahaa, pitää älyttömiä puheita ja valehdella naisten selän takana.
Vähänhän se on yhdistyksessä kuin yhdistyksessä ettei nimi tai nimelliset ohjeet paljoa paina sen rinnalla kuin jäsenet. Monta asiallista yhdistystä on mädätetty ja taas toisaalta ihan shaisseihinkin on päässyt mukaan järkeä. Säännöt tai periaatteet ovat lähinnä kirjalliseen muotoon laadittua tahtotilaa. Sellaista mitä haluaisi olevan.
Onpas tosiaan hieman karannut käsistä ja jaloista. Joku siellä jo ehdotti, taisi olla sivullinen., että otetaan tankit kaduille. Kas kun ei ilmaiskuja ole kukaan ehdottanut vielä.
Quote from: vainukoira on 22.06.2014, 20:22:39
...
Quote from: kelloseppä on 22.06.2014, 19:33:22
2 Tarkoittaako ilmaisu "- muodostaa aseellisen ja aatteelisen uhan maata sisältä päin mädättäville voimille", esim. sitä, että
a) NATO-kriittisyys muodostaisi jo erään "mädättävän voiman" ?
b) jäseneksi hakijan NATO-kriittisyys muodostuisi esteeksi ko. järjestön jäsenyydelle?
Ei.
Hyvä näin.
Quote from: Ari-Lee on 22.06.2014, 21:27:03
QuotePS Nim. Ari-Lee, olihan heitä suomalaisia Virossa kävijöitä jo ennen Lukkarista.
Varmaankin oli? Moniko heistä oli evp eversti ja moniko heistä oli rakentamassa Kaitseliit järjestöä ja moniko heistä kirjoitti kirjoja?
...
Everstejä ei tainnut olla muita. Useita oli eri tavoin rakentamassa Kaitseliit -järjestöä. En tiedä, moniko heistä kirjoitti tai kirjoittaa kirjoja.
Quote from: Teemu Lahtinen on 22.06.2014, 22:13:02
Quote from: kelloseppä on 22.06.2014, 18:14:44
esiin aihe suojeluskunnan perustamisesta. Ketjun aloittajan aiheen tiimoilta lausumista toteamuksista, "mulla on keinot,
Kyllä tää ketju lähti niin nopeasti käsistä, että päätin suhtautua luomukseeni lähinnä deistisesti. Keskustelu jatkukoon.
Vai niin. Kyllähän tuollainen vastaus ketjun avaajalta, joka kertoo avauksessa omaavansa keinot, ja myöhemmin tehneensä aloitteen, saattaa kertoa jo sinällään jotakin. En tiedä Soinista ja persuista tässä yhteydessä mitään, joten voisiko joku vääntää ihan rautalangasta.
Mutta voisihan ketjun avaaja vaikka sitten valaista väitettään nykysysteemin toimimattomuudesta, jotta päästäisiin keskustelemaan siitä, että mitä voisi korjata ja voisiko toivottavat mahdoliset muutokset saavuttaa ilman erillistä ja uutta järjestöä.
Tuolta saataisiin ilmavoimat. Kapinatilanteessa voinen lentää sitä ilman voimassaolevaa lupakirjaa.
https://www.huutokaupat.com/fi/v/76393
Quote from: kelloseppä on 22.06.2014, 18:14:44
Eli nyt kaivattaisiin hivenen selkeyttä siihen, minkälaisen järjestön perustamisesta oikein ollaan keskustelemassa. Myös olisi hyvä keskustella siitä, mikä nykysysteemisessä ei ehkä toimi ja voisiko näitä mahdollisesti olemassa olevia puutteita korjata jollain muulla tavalla kuin perustamalla uusi vapaaehtoisjärjestö.
Näkisin että uuden suojeluskunnan tulisi olla suurin piirtein samanlainen yhteisö kuin alkuperäinen oli ennen sotia. Toki huomioiden aikakauden muutokset niin tekniikassa kuin yhteiskunnallisella tasolla.
Nykyisestäkin reserviläistoiminnasta löytyy paljon hyvää mutta se jää jotenkin hieman keskeneräiseksi ja pienimuotoiseksi toiminnaksi. Ehkä se on myös tarkoituksella haluttu erilaiseksi kuin suojeluskuntajärjestön monipuolinen toiminta. Olihan suojeluskunnat nimenomaan kielletty rauhansopimuksessa venäläisten (ja myös kotikommunistien) vaatimuksesta. Venäläiset kokivat käytännössä sen mitä merkitsi taistelutilanteissa se että maamme kymmenet (jopa sadat) tuhannet nuoret miehet olivat saaneen armeijan lisäksi siviiliaikaisen koulutuksen ammuntaan sekä muihin sotilastaitoihin. Nämä taidot pelastivat Suomen miehitykseltä ko. sodissa.
Joku kauhisteli meilissään aseiden säilyttämistä kotona. Käytännössä meillä säilytetään kodeissa varsin paljon aseistusta metsästykseen ja ampumaurheiluun perustuen. Siihen nähden niistä aiheutuu mitättömän vähän ongelmia tai vaaraa. Eikä ne vähätkään ikävät tapaukset johdu ampuma-aseista, teot johtuvat ihan muista syistä..välineitä löytyy kun mieli järkkyy.
Kokemus osoittaa että aktiivinen harrastustoiminta (ampumaurheilu, reserviläisyys, metsästys, jne) lisää vastuuntuntoa, opettaa noudattamaan sääntöjä. Kaiken lisäksi yhteinen harrastaminen on sosiaalista toimintaa joka ylläpitää lajitaitojen ohella yhteisöllisyyttä sekä henkistä että fyysistä hyvinvointia. Eikä kysymys ole pelkästä ammunnan harjoittelusta. Suojeluskunnan toiminnan piirissä oli aikoinaan paljon, paljon muutakin urheilua jne..Nykyisen Suojeluskunnan toimintaan voisi hyvin kuulua vaikkapa geo-kätkeily, frisbee-golf, monenlainen gps-harrastus ja kaikenlainen muukin nuoria kiinnostava toiminta.
Siis... jos jokin asia tuntuu epävarmalta omasta mielestä, se ei todellakaan tarkoita että kaikki muutkin olisivat epävarmoja itsestään.
Kyllä meillä olisi todella tarvetta uudenlaiselle suojeluskunnalle. Maamme viralliset turvallisuusorganisaatiot (poliisi, palokunnat, ensivaste ja jopa sairauspäivystys jne.) keskittyvät koko ajan vain vain suurimmille paikkakunnille. Kun mennään Vaasa - Kouvola linjan itä- ja pohjoispuolelle alkaa olla todella pitkät valimatkat kaikenlaiselle paikalle tulevalle avulle. En toki tarkoita että Suojeluskunnan tulisi vastata em. palveluista mutta voisihan se mahdollisesti lisätä jonkinlaista yhteisöllisyyttä maakunnissa ja hieman sivummalla, harvaanasutussa Suomessa. Tokihan esim. maaseudulla ja metsästysseuroissa harjoitetaan tietynlaista "kulunvalvontaa" mm. metsästysalueilla ja yksityisillä teillä..tutut kulkijat tiedetään samalla kun oudommat kulkijat havannoidaan. Vaikkei tämä olisi mitenkään erityisemmin organisoituakaan.
Poikkeustilanteissa (jopa kriisi-/alueloukkaustilanteet) alueellisen suojeluskunnan merkitys saattaisi tulisi esille paljon konkreettisemmin. Tehtävinä voisi olla erilaisten viranomaisten avustaminen, aluevalvonta, etsintätehtävät, erikoiskohteiden (sähkölinjat, erilaiset keskukset, tietoliikennekeskukset, liikennekohteet yms.) valvonta ja suojaustehtävät, jne.. Silloin kun sähkö- ja tietoliikenneyhteydet katkeavat korostuu paikallistuntemuksen ja omien henkilökohtaisten yhteysvälineiden merkitys. Ääritapauksessa jopa nopeasti paikalla olevan sotilaskaluston ja sotilaallisen toimintakyvyn läsnäolon/säilyminen tärkeys. Mitään ei tapahdu jollei ole harjoiteltua toimintavalmiutta ja -organisaatiota.
Quote from: dothefake on 22.06.2014, 23:06:53
Tuolta saataisiin ilmavoimat. Kapinatilanteessa voinen lentää sitä ilman voimassaolevaa lupakirjaa.
https://www.huutokaupat.com/fi/v/76393
Mitäs tuolla? Kiertäisit tähystämässä? Kyllähän ilmavoimat ovat yleensäottaen valtiokokoisten budjettien hommia. Suomenkin kokoluokassa ei ole varaa pitää varmaa ilmapuolustusta. Yksityisestä yhdistyksestä puhumattakaan. Jos jokusen kotitekoisen it-ohjuksen saa kasaan niin siinäkin jo paljon amatööripohjalta(toki se että kyllin monta insinööriä ja metallimiestä+koodaria laittaa päänsä yhteen niin kyllähän sitä syntyy. Mutta lentokoneet ovat jo raaka-aineiden puolesta hintaluokassa mahdoton. Mikäli siis puhutaan taistelukoneista.
Quote from: jopelius on 22.06.2014, 23:14:51
Quote from: kelloseppä on 22.06.2014, 18:14:44
Jopelius saa minulta täyden kympin asteikolla 1-10.
Kuten sanoin jo aiemmin: Ei ole mitään pelättävää. Me ressut olemme jo nykyiselläänkin Suomen Puolustusvoimien runko.
Quote from: jopelius on 22.06.2014, 23:14:51
Quote from: kelloseppä on 22.06.2014, 18:14:44
Eli nyt kaivattaisiin hivenen selkeyttä siihen, minkälaisen järjestön perustamisesta oikein ollaan keskustelemassa. Myös olisi hyvä keskustella siitä, mikä nykysysteemisessä ei ehkä toimi ja voisiko näitä mahdollisesti olemassa olevia puutteita korjata jollain muulla tavalla kuin perustamalla uusi vapaaehtoisjärjestö.
...
Siis... jos jokin asia tuntuu epävarmalta omasta mielestä, se ei todellakaan tarkoita että kaikki muutkin olisivat epävarmoja itsestään.
...
En voi muuta kuin kehua kirjoituksesi sisältöä, jos se nähdään osana sellaisen käytännön tavoitteena, johon olisi syytä pyrkiä, lukuunottamatta lainaamaani osaa, jota kommentoin, siltä varalta, että se oli suunnattu minulle. Se, että kysyy, ei todellakaan ole todiste henkilökohtaisesta epävarmuudesta. Vaan suojeluskunnassakin jokainen on riippuvainen siitä vieressä olevasta hyypiöstä; lähes aina yksin ei kertakaikkiaan saa tehtävää täytettyä. Sen vuoksi nimenomaan tässä ketjussa, joka on osa keskustelu(!!!)foorumia, enemmän kysyn kuin julistan.
Edelleenkin tässä ketjussa on vastaamatta se, että miksi Puolustusvoimia ei voisi, ainakin ammattimaisesti annettavan sotilaskoulutuksen ja sotilaallisen valmiuden ylläpitämisen kovan ytimen osalta, muuttaa sellaiseksi, että olemassaoleva käytännön tilanne muuttuisi nyt tällä hetkellä nykytilanteeseen kovin tyytymättömien mielestä hyväksyttäväksi? Mikä olisi tämmöiselle perustyönjaolle ehdottomana esteenä? Miksi juuri vapaaehtoisjärjestö olisi se paras muoto myös näiden ns. kovien toimintojen osalta? Miksi PV:n organisaatiota ja toimintamallia ei voisi muuttaa tietyiltä osin tietyllä tavalla? Olen viitannut Hommassa eri yhteyksissä muutaman kerran Sveitsin ja Jugoslavian puolustuksen oppiin ja käytänteisiin, jotka saattaisivat tietyiltä osiltaan ja tietenkin modifioituna Suomen olosuhteisiin olla suomalaisen suojeluskunta-aatteen aatteellisemmankin kannattajan hyväksyttävissä, monen muun käytänteen ja idean soveltamisen seassa. Eikö jokin tämänkaltainen saattaisi olla samalla "aikakauden muutosten huomioimista"?
Koettakaa, myös te intomielisimmat ja lyhytsulakkeisimmat hompanssit, lukea rivieni välistä se, että olen syvästi huolissani aivan samasta perusasianlaidasta kuin monet tässä ketjussa suojeluskuntia kannattavat ovat - ainakin ulkoisiin uhkakuviin vastaamisen osalta.
Quote from: vainukoira on 22.06.2014, 18:58:56
Tässä on ketjussa on kaivattu tietoja suojeluskunnan rakenteesta ja tehtävistä. Tässä niitä nyt on.
1. Suojeluskunnan tehtävät
- antaa jäsenilleen sotilaallista ja aatteellista maanpuolustuskoulutusta
- edistää urheilua ja liikuntaa sekä henkistä ja ruumillista hyvinvointia
- toimii tarvittaessa armeijan tukena
- täydentää ja päivittää varusmiespalveluksessa saatua koulutusta
- aseellinen voima, jonka parhaat yksilöt ovat mobilisoitavissa jo muutamissa minuuteissa (aseet kotona)
- muodostaa jo rauhan aikana aseellisen uhan miehitystä harkitsevalle viholliselle
- muodostaa aseellisen ja aatteelisen uhan maata sisältä päin mädättäville voimille
2. Suojeluskunnan jäsenet
- vapaaehtoisia
- etnisiä suomalasia ja pottunokkaistuneita etnisiä eurooppalaisia
- nuhteettomia, ei törkeitä rikoksia
- eli käytännössä vain rasisteja
- ei ketään muita
- rynnäkkökivääri sompulla, suviksella, rikollisella, irakilaisella tai mustalaisella ei paranna pottunokkien eikä Suomen turvallisuutta sisäistä eikä ulkoista uhkaa vastaan
No mutta, minä tiedän Suomesta jo ulkomailta kopioidun lähes vastaavan järjestön. Kannattaneeko tuota siis uutta perustaa?
Vastarinta!
Patri-idiootit tai jotain vastaavaa sen nimi oli, Tietääkö kukaan?
^Ihminen, hyh hyh. Tulipas nollapostaus järkevältä Ihmiseltä.
En nyt oikein ymmärrä, mikä fiksaatio kellosepällä on ketjun avaajaan. Puhu asiasta äläkä henkilöistä.
Koska sulla Teemu oli kuulemma valmiit näkemykset aiheesta niin voisit tuoda niitä esiin. Kuten huomaat tämä ei ole yksiselitteisesti yhdelle yhtä ja toiselle samaa.
Quote from: Ari-Lee on 23.06.2014, 00:09:25
^Ihminen, hyh hyh. Tulipas nollapostaus järkevältä Ihmiseltä.
Myönnetään, osittain. Ei silti hävetä.
E.
Lisään selitykseksi että en dissannut Lahtisen ideaa vaan lähinnä Vainukoiran totaalisen typeriä sääntöjä jäsenistä. Muuten asia ei minua kiinnosta, ollenkaan.
Quote from: Tabula Rasa on 23.06.2014, 00:31:20
Koska sulla Teemu oli kuulemma valmiit näkemykset aiheesta niin voisit tuoda niitä esiin. Kuten huomaat tämä ei ole yksiselitteisesti yhdelle yhtä ja toiselle samaa.
Taisin odottaa liikaa hompansseilta ja tarkoitus oli lähteä tekemään niiden kanssa, joilla on selvä visio asiasta, mutta kun säie redusoitui yleiseksi jankkaukseksi, niin en ala avaamaan yhtään enempää asiaa. Pysyköön keskustelu yleisellä tasolla. On tässä jo selvinnyt ettei asiaa kannata julkisesti vatvoa, koska aina löytyy niitä, jotka ovat valmiimpiä lannistamaan tekijöitä kuin tekemään mitään. Jokaisella varmasti on roolinsa, mutta tässä teemassa oma roolini on joku muu kuin politiikan tekeminen.
Niitä aloittajia on oikeasti todella vähän. Homma kuin homma. jos saat kymmenenkin alkuun niin se on paljon. Valmiille kyllä on tulijoita. Varsinkin kun se kääntyy hyväksyttäväksi. Jos haluat jotain tehdä niin alkuun määrittely miksi tehdä se ja miten sen on tarkoitus parantaa nykytilannetta. Laadi nyt aluksi vaikka sellainen yksiselitteinen periaateohjelma, organisaatiokaavio, selkeä rekryväylä, säännöt, jne. Jos löytyy samanmielisiä ne liittyvät. Jollei niin eivät. Ja toki tietysti on paljon jeesmiehiä joiden mielestä on hurjan hyvä idea kunhan ei itse tarvitse ottaa julkisesti kantaa tai liittyä mihinkään.
Asian vatvominen ja jankkaaminen tässä tuskin johtaa yhtään mihinkään. Asian vatvominen reserviläisjärjestöissä niin että se saa laaja-alaisen kannatuspohjan ja maksimaalisen median huomion johtaa suurempiin keskusteluihin saleissa. Toki siihen menee aikaa koska idean kypsyminen ottaa aikansa.
Jussi Niinistö - voisit ottaa asian keskusteluun?
Koko ideassa näkisin pelkkää plussaa lähinnä seuraavissa aspekteissa:
- Syrjäytymisen ehkäiseminen aikana jolloin työpaikat katoavat - jossainhan ihmisen täytyy olla joka tapauksessa ja olisi suotavaa että ihminen tekisi muuta kuin kuittaisi työttömyyspäivärahansa ja räkisi kattoon. Sossupummin tehtävä ja asema ei ole kovin ylentävää.
- Suomen puolustuskyky ja -halu on pidettävä yllä mahdollisimman laajalla ikä skaalalla. Ei saa tulla tilannetta missä 40 - 60 vuotiaat olisivat mihinkään kelpaamatonta biojätettä, ylijäämäpaskaa. Juuri heillä on eniten tieto-taitoja turhaa tolskaamatta. MaakuntajoukotHAN dissaavat tämän ikäluokan, näin olen ymmärtänyt. Jotain muutakin pahasti vialla noissa rambojoukoissa.
- Verkostoituminen mitä aina ja kaikkialla hoetaan mutta kaikille se ei ole mahdollista.
- Raittiustyö pitemmittä perusteluitta.
- Naapurimaassa huomioidaan tämäntyyppinen positiivisena Suomen kannalta toisinkuin mahdollinen NATO -jäsenyys. Silti se jäisi avonaiseksi kysymykseksi.
- Tarvitseeko maanpuolustustyötä perustella vielä pitkäänkin? Eikö suomettumisen aika ollut ohi jo? Onko tälläkin foorumilla taistolaisen ajan jäänteitä ketkä kiroavat Suomen puolustuksen ja vannovat Venäjän armeijan olevan rauhan armeija?
Ja itselleni on aivan sama mikä poppoon nimi on. Ase löytyy tuosta kasarmilta alta aikayksikön jos kutsu käy. Olkoon sitten vaikka Lahtisen lahtarit aivan sama. Ja iho umpeen nyt nimi asiasta velliperseetkin (ja en enää häpeile minäkään nimitellä trolleja kun sen kerran ansaitsee). Hyh hyh. Moitin jo itseäni. Ihan vähän.
http://hommaforum.org/index.php?topic=94329.msg1649243#msg1649243 (http://hommaforum.org/index.php?topic=94329.msg1649243#msg1649243) <-- Jaahas, vainukoira suunnittelee organisaatiota, jonka jäsenillä olisi laillinen oikeus säilyttää sotaan soveltuvia aseita kodeissaan, ja lisäksi jäseniksi hyväksymisissä olisi etnisiä kriteerejä. En varsinaisesti mikään lainoppinut ole, mutta fiilistuntumalta veikkaisin, että tuollainen organisaatio taitaisi jo olla joidenkin kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastainen.
Quote from: Tabula Rasa on 22.06.2014, 21:58:09
Quote from: LyijyS on 22.06.2014, 21:38:17
Niin kauan kuin nimim. vainukoiran kaltaiset ovat asiaa puuhaamassa ei missään nimessä tarvita "suojeluskuntaa".
Se sitten jos nykyinen on kaikella tapaa hyvä niin eihän siinä.
Aika ymmärtäväinen asenne, ottaen huomioon aiheena olleen vision hulluus.
Quote from: Ari-Lee on 23.06.2014, 00:09:25
^Ihminen, hyh hyh. Tulipas nollapostaus järkevältä Ihmiseltä.
Miten perustelet sen, että kritisoit
ihmisen viestiä, mutta et kritisoi alkuperäistä viestiä johon
ihminen vastasi?
Ettekö ole huolissanne siitä mahdollisuudesta, että (passiivinen) päätös olla tuomitsematta vainukoiran visiota voidaan myös tulkita (aktiiviseksi) hyväksynnäksi?
Itse onnittelen
ihmistä siitä, että hänen viesti on vielä tallella. Omani kun sattui jo katoamaan, koska en vaivautunut panostamaan asialliseen tyyliin.
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.06.2014, 00:36:45
Taisin odottaa liikaa hompansseilta ja tarkoitus oli lähteä tekemään niiden kanssa, joilla on selvä visio asiasta, mutta kun säie redusoitui yleiseksi jankkaukseksi, niin en ala avaamaan yhtään enempää asiaa.
Kun odotit, että väki tietäisi mitä modernilla suojeluskunnalla tarkoitettaisiin, ilman enempi selityksiä, odotit oikeasti liikaa. Poliitikko ei voi syyttää ihmismassoja tällaisessa.
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.06.2014, 00:36:45
...tarkoitus oli lähteä tekemään niiden kanssa, joilla on selvä visio asiasta...
Näiden kanssa puuha on hedelmällisintä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.06.2014, 00:36:45
On tässä jo selvinnyt ettei asiaa kannata julkisesti vatvoa...
Tämä voi olla fiksua. Homma jatkuneekin vähemmän julkisesti?
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.06.2014, 00:36:45
...koska aina löytyy niitä, jotka ovat valmiimpiä lannistamaan tekijöitä kuin tekemään mitään
Näitä tällä palstalla riittää. Eikä ole sattumaa.
Vielä Suojeluskunnan jäsenten aseellisesta valmiudesta.
Jäsenten kokonaismäärä saattanee olla jopa 250000 miestä. Heistä 60000 kyvykkäimmälle jaetaan viestintävälineet, rynnäkkökiväärit ja/tai tarkkuuskiväärit, pimeänäkölaitteet/tähtäimet sekä 9000 panosta kotiin säilytykseen, se on 300 lippaallista.
Heidän tehtävänsä on toimia pelotteena nopeaa miehitystä yrittävälle viholliselle, sekä sellaisen tapahtuessa, puolustusvoimien vasta kerätessä reservejään, aloittaa välitön aseellinen vastarinta. Osalle heistä jaetaan lisäksi tieto heille olennaista tavaraa sisältävien asevarastojen sijainnista ja kuinka niihin tarvittaessa pääsee nopeasti sisälle. Näissä varastoissa on erityisesti ammuksia yleisimpiin aseisiin, sotilaan varusteita, miinoja, räjähteitä sekä aivan erityisesti panssarintorjunta-aseita.
Näitä varastoja tietysti vartioidaan ympäri vuorokauden siinä missä muitakin puolustusvoimien varikkoja, joten yksikään luotetuinkaan suojeluskuntalainen ei rauhan aikana pääse järeämpään kalustoon käsiksi ennen kuin spolli pamputtaa.
Aseiden, tarvikkeiden ja varusteiden tarkka määrä, sijainti ja saatavuus on tietysti myöhemmin tapauskohtaisesti määriteltävissä. Henki on kuitenkin se, että suojeluskunta, erityisesti sen iskukykyisin joukko on jatkuvasti valmiudessa aseelliseen vastarintaan ja tilanteen eskaloituessa sillä on nopeasti saatavissa jo totaaliseen sotaan soveltuvaa kalustoa.
^ Tällaista nopeaa toimintaa vartenhan meillä päivystää kasarmeilla, varusteiden ja ampumatarvikkeiden välittömässä läheisyydessä parikymmentätuhatta varusmiestä ympäri vuoden.
Haikailu 250 000 miehen aktiivisesta reservistä ja 60 000 kotonaan täyttä varustusta varastoivasta luotetusta erikoismiehestä on sellaista utopiaa, etten edes tiedä mitä sanoa. Onko ikinä kartoitettu kuinka moni reserviläinen haluaisi käydä edes kerran vuodessa kertaamassa? Kuinka montaa todella kiinnostaa panostaa asiaan useampi viikko vuodessa? Kuinka moni nykyään ottaa osaa vapaaehtoiseen maanpuolustustoimintaan? Ja mitä tämä kaikki maksaisi, ja kenelle?
Quote from: kelloseppä on 23.06.2014, 00:04:40
Quote from: jopelius on 22.06.2014, 23:14:51
Quote from: kelloseppä on 22.06.2014, 18:14:44
Eli nyt kaivattaisiin hivenen selkeyttä siihen, minkälaisen järjestön perustamisesta oikein ollaan keskustelemassa. Myös olisi hyvä keskustella siitä, mikä nykysysteemisessä ei ehkä toimi ja voisiko näitä mahdollisesti olemassa olevia puutteita korjata jollain muulla tavalla kuin perustamalla uusi vapaaehtoisjärjestö.
...
Siis... jos jokin asia tuntuu epävarmalta omasta mielestä, se ei todellakaan tarkoita että kaikki muutkin olisivat epävarmoja itsestään.
...
En voi muuta kuin kehua kirjoituksesi sisältöä, jos se nähdään osana sellaisen käytännön tavoitteena, johon olisi syytä pyrkiä, lukuunottamatta lainaamaani osaa, jota kommentoin, siltä varalta, että se oli suunnattu minulle. Se, että kysyy, ei todellakaan ole todiste henkilökohtaisesta epävarmuudesta. Vaan suojeluskunnassakin jokainen on riippuvainen siitä vieressä olevasta hyypiöstä; lähes aina yksin ei kertakaikkiaan saa tehtävää täytettyä. Sen vuoksi nimenomaan tässä ketjussa, joka on osa keskustelu(!!!)foorumia, enemmän kysyn kuin julistan.
Edelleenkin tässä ketjussa on vastaamatta se, että miksi Puolustusvoimia ei voisi, ainakin ammattimaisesti annettavan sotilaskoulutuksen ja sotilaallisen valmiuden ylläpitämisen kovan ytimen osalta, muuttaa sellaiseksi, että olemassaoleva käytännön tilanne muuttuisi nyt tällä hetkellä nykytilanteeseen kovin tyytymättömien mielestä hyväksyttäväksi? Mikä olisi tämmöiselle perustyönjaolle ehdottomana esteenä? Miksi juuri vapaaehtoisjärjestö olisi se paras muoto myös näiden ns. kovien toimintojen osalta? Miksi PV:n organisaatiota ja toimintamallia ei voisi muuttaa tietyiltä osin tietyllä tavalla? Olen viitannut Hommassa eri yhteyksissä muutaman kerran Sveitsin ja Jugoslavian puolustuksen oppiin ja käytänteisiin, jotka saattaisivat tietyiltä osiltaan ja tietenkin modifioituna Suomen olosuhteisiin olla suomalaisen suojeluskunta-aatteen aatteellisemmankin kannattajan hyväksyttävissä, monen muun käytänteen ja idean soveltamisen seassa. Eikö jokin tämänkaltainen saattaisi olla samalla "aikakauden muutosten huomioimista"?
Hyvin usein sanotaan ettei
suomalaiset reserviläiset ole kykeneviä säilyttämään henkilökohtaista sotilasvarustustaan, mukaan lukien henkilökohtainen aseistus, kotonaan. Toisaalta tiedetään että meillä on lähes 700 000 aseenomistajaa joilla pyssyt ovat omissa kaapeissaan. Ihmettelen kovasti miksei siellä sopisi olemaan jonkun koulutetun henkilön palveluasekin. Eikä tämän kotona säilytyksen pitäisi muutenkaan olla mikään kynnyskysymys, sille voisi (ja tulisi) olla myös vaihtoehtoja. Jopa tavallinen yksinasuva metsästyksen (tmv.) harrastaja saattaa tarvita aseilleen, ainakin silloin tällöin väliaikaisesti, turvallisen sijoituspaikan. Esim. pidemmän ulkomaanmatkan tai työkomennuksen vuoksi jne. Eihän kaikki halua ylläpitää edes (vakinaista)asuntoa Suomessa jos lähtee vaikkapa muutaman vuoden opiskeluun tai työkomennukselle ulkomaille jne.
Se miksi meillä on nykyisenkaltainen puolustusvoimien organisaatio johtunee poliittisista syistä. Sotien jälkeen voittajavaltiot, lähinnä Neuvostoliitto, määritteli aika pitkälle reunaehdot Suomen maanpuolustuksen osalta. Siinä haluttiin eroon kaikista vapaaehtoisista ja erityisesti Suojeluskunnan tavoin järjestetyistä maanpuolustushenkeä ja -kykyä harjoittavista organisaatioista. Sinällään oli pieni ihme että sallittiin esim. metsästys ja yksityinen aseiden omistaminen. Sen jälkeen kun kommunismi hävisi naapurista asiat olisivat olleet korjattavissa mutta maamme johdossa (ja mm. puolustusvoimien rauhanajan ylipäällikköinä) on ollut henkilöitä jotka eivät ole halunneet (muita kuin heikentäviä) muutoksia Suomen puolustusvoimiin tai sen rakenteisiin.
Toisaalta tekninen kehitys on johtanut siihen että puolustusvoimien erilaisten ase- ja palvelujärjestelmien ylläpito ja operointi vaatii entistä enemmän ammattitaitoista ja vakinaista henkilökuntaa. Puolustusvoimissa on ollut melkoinen myllerrys kun toisaalta resursseja on vähennetty ja samalla mm. asejärjestelmät, viestintä, yms. kaikki mahdolliset asiat mm. sotilaskoulutus, NATO-yhteensopivuus jne. ovat samaan aikaan kehittyneet huimasti. Puolustusvoimat ovat tehneet hyvin sen mitä heiltä on voitu näissä olosuhteissa edelluttää..
Uudenlaisten maanpuolustukseen liittyvien tukiorganisaatioiden perustaminen ja hyväksyntä vaatii joka tapauksessa poliittisia päätöksiä. Niitä ei ole kovin helppo saada aikaiseksi. Ehkä viimeaikaiset Venäjän toimet herättävät poliitikkoja ajattelemaan asiaa? Voi olla lisäksi niin että Suomen liikkumavaraa maanpuolustuksen kehittämisessä rajoitetaan edelleenkin ulkopuolelta..jopa Pariisin rauhansopimukseen liittyvät asiat saattavat edelleenkin kummitella taustalla.
Mutta, viimeaikojen kansainvälinen sotilaspoliittinen kehitys edellyttäisi myös Suomelta uusia ja nykyaikaisia tapoja organisoida muös vapaaehtoista maanpuolustusta. Mukaan on tullut kokonaan uusia elementtejä joiden osalle maamme nykyisillä puolustusvoimilla ei ole kovin paljon osaamista eikä resursseja. Georgian, Ukrainan, ja lähi-idän maiden tapahtumat ovat tuoneet esille aivan uudenlaisia maanpuolustukseen liittyviä uhkatekijötä..
Informaatiosodankäynti, näkyy konkreettisesti myös näillä nettisivuilla. Sotivat osapuolet pyrkivät muokkaamaan omien ja muiden maiden yleistä mielipideilmapiiriä omien tarkoituksiensa mukaiseksi. Siihen liittyy myös tietoverkkojen kautta tapahtuva vakoilu, järjestelmien häirintä, väärien ja virheellisten tietojen syöttäminen vihollisen järjestelmiin. Ääritapauksissa myös siviili-, ja kaupallisen käytön tietojärjestelmien vakoilu, häirintä ja tuhoaminen ohjelmallisella ja teknisellä tasolla jne. Henkilöiden tasolla tapahtuva paikantaminen erilaisten informaatiojärjestelmien kautta, sabotointi ja jopa tuhoaminen. jne. jne.
Kaupallinen sodankäynti erilaisten pakotteiden käyttö, erilaisten tuotteiden tuonti-/vientirajoitukset, häirintä, energiatoimitusten säätely, vakoilu, sabotointi jne. Jopa yritystasolla tapahtuvat häirinnät ja boikotoinnit, omistusjärjestelyt. näennäisesti "lailliset" määräykset jne. Henkilöiden matkustusrajoitukset, valuuttasiirtojen estot, varojen jäädytykset, maailmanlaajuiset toimintarajoitukset valtioiden ja yksityishenkilöiden tasolla jne..
Kaikki tällaiset ovat osa nykyaikaista sodankäyntiä ja niitä käyttävät valtiot pyrkivät myös rauhan aikana luomaan erilaisia "toimintakeskuksia" vieraan maan alueelle, niiden yrityksiin, tietoverkkoihin jne. jne. joita voidaan hyödyntää em. tarkoituksiin. Niiden kautta voidaan myös luoda yhteyksiä/välityspalveluita erilaisiin järjestelmiin jne.
Maailma on muuttunut paljon viimeisten vuosikymmenien aikana ja tulee edelleen muuttumaan. Itse en ole erityisemmin huolissaan jos jollain erikoiskoulutetuilla reserviläisillä on henkilökohtainen sotilasvarustus käyttövalmiina, hyvinkin pienellä varoitusajalla. Juuri näin sen pitää ollakin.
Uudenlaiset uhkatekijät ovat jatkuvasti nousemassa järjestäytyneiden yhteiskuntien kannalta yhä merkityksellisimmiksi. Niiden varalle olisi syytä meilläkin kehitellä uudenlaisia organisaatioita ja puolustusjärjestelmiä. Osa niistä tulisi olla sellaisia jotka seuraavat aikamme teknistä ja taktista kehitystä. Toinen puoli tarvittaisiin perinteisten maanpuolustusasioiden valmiuksien ylläpitoon.
Siis uudenlaiselle Suojeluskunnalle (puolustusvoimien kanssa yhteitoiminnassa oleva) olisi todella tilausta. Sen toiminta voisi hyvinkin kattaa monipuolisesti kaikenlaisia yhteiskunnan hallintoon, puolustukseen ja toimintakyvyn säilyttämiseen tarkoitettuja asiakokonaisuuksia. Eikä sen tarvitsisi toimia ihan pelkästään harrastuspohjalta.
MEILTÄ JA MUUALTA.
http://www.defenseone.com/threats/2014/06/rise-militarized-ngos/86959/?oref=defenseone_today_nl
Who invaded Crimea? Civil society.
They have even earned their own acronym—GONGOs—for "Government-Organized Non-Governmental Organizations."
...we have seen since the second half of the last century, the vast majority of armed conflicts no longer pit the armies of nation-states against one another. Today's wars are fought by soldiers impersonating civilians.
Quote from: Ari-Lee on 23.06.2014, 01:21:14
Jussi Niinistö - voisit ottaa asian keskusteluun?
Jussi Niinistö teki avauksen "suojeluskunnista" -- tai "kodinturvajoukoista" -- jo 2011. Muistellaan miten se meni. Ensin tuli blogikirjoitus (http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75935-tarvitaanko-kodinturvajoukkoja). Siitä nousi muutama uutinenkin (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113177-yllattava-esitys-%E2%80%9Dkodinturvajoukot-suomeen%E2%80%9D). Joka taas aikaan sai keskustelua -- myös Hommaforumissa (http://hommaforum.org/index.php?topic=43464.msg708196#msg708196). Keskustelua käytiin enemmänkin, mutta en sitä löydä tähän hätään. Keskustelunvalvojien kanta oli silloin, ettei täällä mitään kaarteja perustella. Suojeluskunta leimattiin nimittäin heti "valkokaartiksi". Tyhjä tuli.
Joten edustaja Jussi Niinistön avaus oli yhtä ponneton kuin keskustelija Lahtisen: Pelkkä heitto. Kun ei heti ollut tuhatta miestä pihalla odottamassa überfuhrerin ohjeita, niin todettiin aloitteen epäonnistuneen ja menneen pipariksi. Mitään varsinaista esitystä ei voida sanoa tehdyn -- kuten ei tässäkään tapauksessa. Valitettavasti Heitot ovat tulleet jo persujen tavaramerkiksi. En silti suuria syytöksiä heidän niskaansa pane. On helpompi huudella kuin tehdä, mutta silti on parempi huudella kuin olla hiljaa. Luovuttava asenne kuitenkin pistää vituttamaan. Heti jos ei kaikki mene kuten Strömsössä ollaan niin karvaasti pettyneitä. Suomen Sisu on pelkkä nimi. Sisu minusta tarkoittaa, ettei heti ensimmäisen vastoinkäymisen tultua anneta periksi.
Joten kaipaisin jäsen
kellosepän tapaan Lahtiselta, joka aloitti ketjun väittäen jonkinlaisen ohjelman -- "keinot" -- omaavansa, esityksen mitä hän "keinoilla" tarkoittaa. Jälleen uudenlaista organisointia Puolustusvoimien suhteen hän ei varmasti tarkoita. Poliisien apuvoimia hän tuskin myöskään tarkoittaa, sillä meillä on täydennyspoliisit (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/B0F4A040714B483EC2256BC700399386?opendocument), joihin on lupa liittyä. Vastarintaa tai patriootteja hän tuskin myöskään tarkoittaa -- vaikka jotain näille läheistä mahdollisesti. Enkä mitään syrjäseutujen palveluista ja Fortumin sähköverkoista huolehtivaa talkoojärjestöä -- Cameronin "big societyä". Jotain hämäriä ideoita Lahtisella voi olla. En silti oleta Lahtisen "keinojaan" esittelevän. Se on liian työlästä. Jankataan taas pari sivua tyhjää ja palataan astialle puolen vuoden päästä. Toistetaan silloin samat jutut. Näin hyvä. Toimitaan vasta sitten kun paska on jo ilmassa.
07.01.2010 Suojeluskuntaliikkeen elvyttäminen (http://hommaforum.org/index.php/topic,20479.0.html)
26.09.2010 Suojeluskunnat (http://hommaforum.org/index.php?topic=34866.0)
19.02.2011 FDL Finnish Defence League (http://hommaforum.org/index.php?topic=43464.0)
[...]
16.06.2014 Suojeluskunta (http://hommaforum.org/index.php?topic=94329.0)
Sivullinen., muuten hyvä tuo viimeinen tiedotteesi missä mennään. En kuitenkaan liketä koska loppuun taas trollasit yhden asiaankuulumattoman. Näillä oltava sitten.
Kuten monet ovat yrittäneet täällä ja toisaalla esittää, että suojewluskunnat olisivat jotenkin laittomia ja tarvittaisiin lainmuutosta ja montaa muuta suuren yhteiskunnallisen vivun kääntämistä toiseen asentoon, niin tarkoitin keinollani sitä, että näin ei ole. Enkä todellakaan sitä julkisesti ala huutelemaan, koska voipi olla että reikä tukitaan.
Kun vanhoja suojeluskuntia perustettiin, ei silloinkaan pyydetty esivallalta lupaa vaan tehtiin se mikä katsottiin tarpeelliseksi. Järjestettiin vpk-harjoituksia jne santarmien hämäykseksi. Kun esivalta oli saatu vaihdettua myötämielisempään, niin suhteethan olivat hyvät ja suojeluskunnat saatiin integroitua hyvin isänmaallisesti toimivan valtion kanssa.
Kodinturvaa olen esittänyt julkisesti ensimmäisen kerran 2004 http://www.teemulahtinen.fi/2004/03/08/nakemyksia-maanpuolustuksesta/ ja moneen kertaan (http://www.teemulahtinen.fi/tag/kodinturva/) senkin jälkeen. Nyt kun käytin toista sanaa, niin mielenkiinto heräsi uudelle tavalla.
Quote3.2.1 Kodinturva
Muodostamalla vapaaehtoisuuteen perustuva kodinturvajärjestelmä hyväksi todetun pohjoismaisen mallin mukaan, saadaan koko puolustusjärjestelmä mukautumaan nykyajan vaatimuksiin edullisesti. Pohjoismaiset mallit sopivat siksi Suomeen hyvin, että yhteiskuntarakenteemme ja historiamme muistuttaa näitä maita hyvin paljon, kuten myös nykyinen lainsäädännöllinen peruslinjamme ja oikeuskäsityksemme. Toisaalta pohjoismaiset järjestelmät ovat syntyneet Suomen historiallisen esimerkin innoittamina.
Tähän järjestelmään kuuluu olennaisesti laaja-alainen maanpuolustustyö. Kodinturva-järjestelmä, sen tarkemmin lopullisen organisaation nimeen kantaaottamatta, on nimensä mukaisesti kansalaisten jokapäiväistä elämää turvaava toimi ja siksi pelkästään sotilaalliseen koulutukseen keskittymällä ei tavoitetta saavutettaisi.
Sen sijaan nivomalla sotilaallisen koulutuksen yhteen väestön- ja ympäristönsuojelullisiin tehtäviin, saadaan hyvin viestitettyä kansalaisille ja siitä nouseville poliittisille vaikuttajille sotilaallisen maanpuolusutuksen lopulta ajavan samaa tehtävää kuin edellämainitut, ja siten ylläpitää laajaa, ehkä jopa nykyistä laajempaakin, hyväksyntää uskottavan puolustuskyvyn ylläpidolle.
Kodinturvaan yhtälailla kytkeytyy aktiivinen arkiturva; huoli oman kodin koskemattomuudesta, rakennetun ympäristön turvallisuudesta, omaisuuden suojasta ja lähimmäisten hyvinvoinnista. Koulutuksen ohella kodinturvan erilaiset partiot voivat edesauttaa edellä lueteltuja turvallisuushyveitä, esimerkiksi: öisellä naapurustovahdilla, nykyisen kaltaisten nuorisotyöryhmien partioilla perjantai-iltaisin kaupunkien keskustoissa jne jne.
Tuhansia uskollisia ei tarvita että homma saataisiin käyntiin. Yhden suojeluskunnan verran on jo varsin riittävästi, jos taloudelliset resurssit hoituisivat mukavasti vaikka jonkun filantrooppisen patruunan avulla.
EDIT: +1 linkki
Lamppu syttyy hiljalleen mitä tämän ketjun piti sisältää. Paateron lisäkorvia ja -silmiä joita poliisi ei hyväksy ilman syvällistä koulutusta ja sitoumusta, niin sanoakseni sille ei ole tilausta.
Järjestö jää perustamatta syrjäseuduille missä a) ei ole rikollisuutta nimeksikään ts. suurin rikos on naapurin irrallaan pitämä kissa, b) väestöä ei ole nimeksikään, c)VPK toimii jo tai sille ei ole tilausta.
Kiitos kuitenkin ajatuksesta. Ja omatoiminen maailmanlopun varustautuminen jatkukoon.
Jetsulleen näin.
QuoteSuomen suojelijat
Pääkirjoitus
5/2014
Kodinturvajoukoissa ei leikitä sotaa. Siellä harjoitellaan sodan varalta, sen ennalta ehkäisemiseksi. Lisäksi kodinturvajoukot tukevat viranomaisia myös normaalioloissa oli kyse sitten suuronnettomuudesta tai tulva-alueen evakuoinnista, vartioinnista ja huollosta.
Kodinturvajoukot toimivat kaikissa Pohjoismaissa ja Virossa, mutta ei Suomessa. Niiden toiminta, varustus ja koulutus on erittäin nykyaikaista, ja ne pystyvät viranomaisten tukena vastaamaan kustannustehokkaasti ja monipuolisesti koko ajan laajenevaan uhkakuvapalettiin. Kodinturvajoukoilla tuetaan nopean valmiuden ylläpitoa edullisesti niin normaalioloissa kuin harmaan vaiheen aikana.
Kodinturvan esikuvana on kaikissa Pohjoismaissa ja Virossa Suomen suojeluskunnat, jotka lakkautettiin marraskuussa 70 vuotta sitten. Fasistisena lakkautetun järjestön viimeinen sotilasoperaatio oli kansallissosialistisen Saksan asevoimien vastaisen aseellisen vastarinnan organisointi Torniossa lokakuussa 1944 tehdyn suomalaisten maihinnousun tukemiseksi. Operaatio onnistui hienosti. Osin jälleen kerran kiitos suojeluskuntalaisten. Itsenäisyyden ensi vuosikymmeninä suojeluskunnat kouluttivat valtavan määrän reserviläisiä ja erityisesti reservin päällystöä vapaaehtoisesti, kun köyhän nuoren tasavallan asevoimilla ei ollut riittäviä resursseja antaa kaikkea tarpeellista koulutusta. Rinnalla toimivat lotat.
Seitsemänkymmentäviisi vuotta sitten Suomen joutuessa ensin Neuvostoliiton painostuksen ja sitten hyökkäyksen kohteeksi suojeluskuntalaiset ja lotat vastasivat siitä, että ylimääräiseksi harjoitukseksi kutsuttu vaiheittainen liikekannallepano onnistui. Talvisodassa suojeluskuntalaisten osaaminen oli koko kenttäarmeijan selkäranka. Ilman suojeluskuntia Suomea ei enää olisi.
Suomessa kuulee usein väitettävän, että ei meillä ole tarvetta kodinturvalle eikä suojeluskunnalle. Taustalla on usein vuoden 1918 traumat tai rähmällään olon vuosien jättämät väärät käsitykset vapaaehtoisesta maanpuolustustyöstä. Välillä kuulee väitettävän, että Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen antama koulutus on tehokkaampaa kuin kodinturvajoukkojen, eikä meillä siksi tarvita kodinturvaa, suorastaan kirosanana vältellystä suojeluskunnasta nyt puhumattakaan. Väitteet perustuvat joko asiantuntemattomuuteen tai poliittisesti motivoituun tahalliseen tosiasioiden vääristelyyn.
Totuus on nimittäin toinen. Kaikella kunnioituksella Puolustusvoimia, maanpuolustusjärjestöjä ja Maanpuolustuskoulutusyhdistystä kohtaan on todettava, että nykyisellä organisoinnilla ja järjestelyillä vapaaehtoisten ja maanpuolustustahtoisten suomalaisten potentiaalinen panos yhteisen isänmaan turvallisuuden hyväksi jää suurelta osin hyödyntämättä. Vika ei ole toimijoissa vaan siinä, että meillä ei ole kodinturvaorganisaatiota, jolla saataisiin 70 vuotta sitten lakkautettujen suojeluskuntien ja Lotta-Svärdin veroinen teho irti maanpuolustustyöstä. Maanpuolustuksen rahoitus on uhattuna ja sodan uhka on Euroopassa suurempi kuin vuosikymmeniin.
Suomi tarvitsee suojeluskuntansa. Oli niiden nimi sitten vaikka kodinturvajoukot. Antakaa halukkaiden ja kyvykkäiden työskennellä yhteisen turvallisuuden hyväksi. Tekisimme sen ilmaiseksi, meidän kaikkien hyväksi. Jos saamme luvan.
jaakko.puupera (at) suomensotilas.fi
PS. Suomalaisissa löytyisi yhä halua työskennellä yhteiseksi hyväksi. Miksi se kielletään? Saahan palontorjuntaankin osallistua vapaaehtoisesti. Miksi meidän, jotka olisimme valmiita osallistumaan maanpuolustukseen ja valmiuden ylläpitoon monipuolisella ammattitaidollamme korvauksetta ja vapaa-ajallamme, ei anneta tehdä sitä. Kyllä viranomaisille apu kelpaa muuallakin, Virossa, Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa... ja varmasti kelpaisi Suomessakin, jos ei poliittinen johtomme sitä kieltäisi ja vielä käskisi viranomaisia valehtelemaan tai vaikenemaan tarpeistaan. Suojeluskunnat oli vuonna 1939 kovin erilainen järjestö kuin sisällissodan vuonna 1918. Nouskaa jo ihmiset juoksuhaudoista ja ruvetaan yhdessä töihin. Niin tehdään kaikissa läntisissä naapurimaissammekin. Turvallisesti ja parlamentaarisessa valvonnassa.
http://www.suomensotilas.fi/fi/suomen-suojelijat
Korostan asian ulkopoliittista näkökulmaa.
Suojeluskunnat lakkautettiin nimenomaan Neuvostoliiton vaatimuksesta. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suojeluskunta#Suojeluskuntien_lakkauttaminen)
(http://blog.wandelion.com/wp-content/uploads/2014/01/big-hearted-people.jpg)
(Kuva on tahallisen provosoiva, eikä oikeastaan liity aiheeseen muuten kuin siten, että kuvassa on muuan myöhempi neuvostojohtaja.)
Suomalaiset katsoivat, että suojeluskunnat toimivat hyvin ja paransivat suomalaisten turvallisuutta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Turvallisuus). Tästä näkökulmasta katsottuna suojeluskunnat olivat mitä parhainta yhteiskunnan olemassaolon tarkoituksen* toteuttamista, mitä Suomessa on itsenäisyyden aikana tai ylipäätään milloinkaan nähty tai tehty.
Ulkopoliittinen syy lakkasi olemasta yli 20 vuotta sitten. Hämäläisiä on sanottu hitaiksi, mutta eikö tämä jo koskekin koko Suomea ja kaikkia suomalaisia?
* Yhteiskunnan olemassaolon tarkoitus: Yhteiskunnan ensisijainen tehtävä on vähentää erilliseen ja yksilölliseen elämään sisältyviä riskejä, joita voivat aiheuttaa esimerkiksi villipedot, taudit, tapaturmat, huono onni ravinnonhankinnassa tai vaikka toiset ihmiset – jälkimmäisistä esimerkkeinä rikollisuus ja sodat. Yhteiskunta on edistynyt sitä mukaa, kuin se on onnistunut vähentämään kärsimystä ja lisäämään mielihyvää. Yhteiskunta kehittyy hitaasti kohti määränpäätään, joka voi tarkoittaa tuhoutumista tai säilymistä. Itsevarjelun tarve synnyttää yhteiskuntia, mutta ylimitoitettu tarpeiden tyydytyksen tavoittelu voi vaarantaa sivilisaation.
QuoteKeskellä Turkua sijaitsee monille täysin tuntematon perinnetila, jonka kokoelmiin mahtuu paljon aikoinaan kiellettyä esineistöä.
Kiväärit, käsiaseet, hihamerkit ja astiastot ovat Varsinais-Suomen Suojeluskuntapiirin perua. Huoneiston kolmessa huoneessa on kattavasti muutakin suojeluskuntapiirille ja suojeluskuntalaisille aikoinaan kuulunutta.
– Varsinainen museo tämä ei ole, mutta museaalinen tila kyllä. Puhumme perinnetilasta, Varsinais-Suomen maakuntasäätiön hallituksen jäsen ja asiamies Tapio Peltomäki luonnehtii.
...
http://www.ts.fi/ts+tanaan/703092/Kielletyt+esineet+muistuttavat+sotaajoista
(http://www.ts.fi/ts+tanaan/703092/1/703093.jpg)
Tuossa, viskilasin vieressä, on perimäni suojeluskuntapuukko. Museoesine se ei ole, vaan käytän sitä paperiveitsenä.
Hmmm... en tiedä mitä MOTilta odottaa...
http://areena.yle.fi/tv/2270167
Oikeus omaan rynkkyyn. Armeijan kutistuminen sysää syrjään yli 100 000 reserviläistä. Osa heistä haluaisi perustaa omat kodinturvajoukot Venäjän uhkaa torjumaan. Toimittajana kai Byman.
Esitetään: Ma 1.12.2014 klo 20.00 Yle TV1
Itse kannatan demokratiaa, Suomen armeijaa, poliisia ja naapurin Penaa.
Jos suojeluskunnat perustetaan, niin milloin ne lakkautetaan?
Quote from: Marius on 24.11.2014, 07:23:36
Itse kannatan demokratiaa, Suomen armeijaa, poliisia ja naapurin Penaa.
Jos suojeluskunnat perustetaan, niin milloin ne lakkautetaan?
Kun leijonat eivät syö lihaa.
Ja kun leijonat lakkaavat syömästä lihaa, niin silloinko?
Nyt vaan jätän tämän tähän: http://perinne.fi/
Quote from: kelloseppä on 21.06.2014, 23:23:49...,mutta odotellaan, odotellaan ...
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.06.2014, 00:28:07...Puhu asiasta äläkä henkilöistä...
Nyt on odotettu tarpeeksi, jopa vaalien yli, ja on aika puhua asiasta, kun kerran pyydetään.
Tässä ketjussa perustettavaksi esitetyn suojeluskunnan on esitetty olevan seuraavanlainen:
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.06.2014, 23:26:05...Mä olen aktiivinen maanpuolustaja tehnyt sen havainnon että nykysysteemi ei toimi...
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.06.2014, 11:45:38...Mulla on keinot, mutta tarvitaa rahaa ja tekijöitä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.06.2014, 14:13:30...Kun vanhoja suojeluskuntia perustettiin, ei silloinkaan pyydetty esivallalta lupaa vaan tehtiin se mikä katsottiin tarpeelliseksi. Järjestettiin vpk-harjoituksia jne santarmien hämäykseksi. Kun esivalta oli saatu vaihdettua myötämielisempään...
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.06.2014, 14:13:30...Tuhansia uskollisia ei tarvita että homma saataisiin käyntiin. Yhden suojeluskunnan verran on jo varsin riittävästi, jos taloudelliset resurssit hoituisivat mukavasti vaikka jonkun filantrooppisen patruunan avulla...
Koska nyt puhutaan asiasta enkä henkilöstä, on todettava, että jos tämän sisältöinen nim. N.N. :n "esitys" olisi onnistunut välttämään moderaattorin ahnaan roskakorin, se olisi saanut keskustelijoilta mitä luultavimmin useita, vaihtelevalla menestyksellä pejoratiivisen sävynsä peittäviä luonnehdintoja sekä sen sisällöstä että sen esittäjästä. Jos joku olisi vaivautunut yhdistämään edellä mainitut tipoittain pitkin ketjua esitetyt irralliset luonnehdinnat koosteeksi ja omannut malttia pukea näin saatu kooste provokatiivisen kysymyksen muotoon, tällainen hypoteettinen kysymys olisi saattanut kuulua seuraavasti:
"Ollaanko nyt keksitty keinot perustaa ilman Suomen viranomisten lupaa toimiva jonkun oligarkin rahoituksella jokin aseellinen väitetysti maanpuolustukseen keskittyvä vapaaehtoisista koostuva kaarti?"
Ei kai tämmöisestä toiminnasta tässä ketjussa ole kuitenkaan kysymys? En usko.
Runsaasti hyviä ideoita sisältäneessä ketjun keskustelussa ei ollut tällaisesta sävystä lainkaan kyse, koska esityksen johdosta monet keskustelijat esittivät rakentavia ja itse ajatukseen yleensä varovaisen myötämielisesti asennoituvia leimakirveettömiä kysymyksiä. Keskustelijoiden kommenteissa ei myöskään esiintynyt väkivaltaan yllyttämistä tai muutakaan vastuutonta kurittomuutta. Keskustelijoiden kysymykset olivat usein yksinkertaisesti sellaisia, joita jokainen isänmaallinen, kansallismielinen ja vastuullinen sekä yhteiskuntarauhan puolustamiseen sitoutunut kansalainen kysyy aina, jos kuulee vakavissaan esitettävän suojeluskuntien perustamista.
Seuraavassa esimerkkejä vain erään keskustelijan tässä ketjussa esittämistä kysymyksistä:
Quote from: kelloseppä on 18.06.2014, 00:18:42...mikä ja millainen tämmöinen joukko olisi, mikä sen tehtävä ja valtuudet olisivat, millainen suhde Puolustusvoimiin ja olemassa olevaan lainsäädäntöön sillä olisi jne...
Quote from: kelloseppä on 23.06.2014, 00:04:40...miksi Puolustusvoimia ei voisi, ainakin ammattimaisesti annettavan sotilaskoulutuksen ja sotilaallisen valmiuden ylläpitämisen kovan ytimen osalta, muuttaa sellaiseksi, että olemassaoleva käytännön tilanne muuttuisi nyt tällä hetkellä nykytilanteeseen kovin tyytymättömien mielestä hyväksyttäväksi? Mikä olisi tämmöiselle perustyönjaolle ehdottomana esteenä? Miksi juuri vapaaehtoisjärjestö olisi se paras muoto myös näiden ns. kovien toimintojen osalta? Miksi PV:n organisaatiota ja toimintamallia ei voisi muuttaa tietyiltä osin tietyllä tavalla? ...
Aiheen tiimoilta esitettyihin asiallisiin kysymyksiin saadut vastaukset olivat harvalukuisuudestaan huolimatta varsin selkeitä:
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.06.2014, 00:36:45...Taisin odottaa liikaa hompansseilta ja tarkoitus oli lähteä tekemään niiden kanssa, joilla on selvä visio asiasta, mutta kun säie redusoitui yleiseksi jankkaukseksi, niin en ala avaamaan yhtään enempää asiaa. Pysyköön keskustelu yleisellä tasolla. On tässä jo selvinnyt ettei asiaa kannata julkisesti vatvoa, koska aina löytyy niitä, jotka ovat valmiimpia lannistamaan tekijöitä kuin tekemään mitään. Jokaisella varmasti on roolinsa, mutta tässä teemassa oma roolini on joku muu kuin politiikan tekeminen.
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.06.2014, 00:28:07En nyt oikein ymmärrä, mikä fiksaatio kellosepällä on ketjun avaajaan...
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=94329.0;attach=34288
Koska nyt pyrin kannustamaan eikä lannistamaan ja koska nyt puhun asiasta eikä henkilöstä eikä väitetyistä fiksaatioista, pyydän kurinalaista malttia etenkin seuraavassa osion lukemisessa, jossa itse asian ilmaiseminen mainitsematta asiaan liittyviä henkilöitä ei ainakaan itselleni onnistunut.
Julkisen keskustelun hyvä periaate on se, että jos joku päättää esittää julkisesti jotakin, esittäjä a) itse esittää esityksen b) itse perustelee esityksensä ja c) itse vastaa esityksensä johdosta esitettyihin kysymyksiin. Täten asiallisiin aiheeseen liittyviin kysymyksiin vastaaminen on aluksi ensisijassa esityksen tekijän kontolla, ennen kuin keskustelu voi jatkua hedelmällisesti tavalla tai toisella eteenpäin, etenkin sellaisessa tapauksessa, kun esitys on sisällöltään esityksen monien kuulijoiden mielestä varsin täsmentämätön.
On sangen mielenkiintoista, että tässä ketjussa esityksen esittäjä suhtautuu em. tavalla nimenomaan yhteiskuntajärjestystä ylläpitävään keskustelevaan ja vastuulliseen asenteeseen, joka ilmenee asiallisten kysymysten esittämisenä kaikkien mahdollisten väärinkäsitysten välttämiseksi. Jos näitä kysymyksiä ei olisi esitetty, voitaisiin perustella, että hompanssit käytännössä hyväksyisivät kaikenlaisten aseellisten vapaaehtoiskaartien perustamisen ilman perinpohjaista periaattellista keskustelua ja myös jopa sen, että nämä kaartit toimisivat mahdollisesti ilman viranomaisten nimenomaista lupaa ja valvontaa. Tällaisten mahdollisten virhepäätelmien ehkäisemiseksikin esitin omat asialliset ja kurinalaiset kysymykseni.
Se, että käyttäydytään sellaisella tavalla, joka sekä puolustaa yleistä yhteiskuntarauhaa että varovaisesti avaa rakentavan ja laillisen polun suojelukuntien perustamiseksi, ei ole lannistamista. Se on vastuullista kurinalaisuutta yhteisen kansallisen hyvän puolesta. Juuri sitä samaa sekä ryhmän kurinalaisuutta että yksilön itsekuria, joita tullaan tarvitsemaan tässä ketjussa keskustelemista tavattoman paljon vielä enemmän suojeluskuntien perustamisen miettimisessä, perustamisessa ja ennen kaikkea niiden käytännön toiminnassa. Tämä on elintärkeä seikka tämän aiheen osalta ymmärtää ja sisäistää - sekä yksilön että suojeluskunnan ja sen osien toimintaa alati ja kaikkialla ohjaavaksi periaatteeksi saakka.
Koska yhä puhutaan asiasta eikä henkilöstä, yllä olevan perusteella on todella aiheellista kysyä ihan nimeltä, mutta ainoastaan asiaa selventävän esimerkin ominaisuudessa, mainiten, että miten mahtaisi Teemu Lahtinen reagoida, jos vaikkapa nim. kelloseppä esittäisi suojeluskuntien perustamista käyttäen Teemu Lahtisen tässä ketjussa käyttämiä sanoja ja nim. kelloseppä reagoisi saaminsa esittämiin asiakysymyksiin Teemu Lahtisen tämän ketjun sanoilla? Olisiko Teemu Lahtinen silti jo ilmottautunut nim. kellosepän suojeluskunnan riveihin intoa rintakehä puhkuen ja luottaen nim. kelloseppään jä hänen toistaiseksi määrittelemättömiin keinohinsa?
Eipä varmaankaan. Miksi ei? Kysehän on ainoastaan asiasta eikä lainkaan henkilöstä, eikö niin?
Tällä aiheella ei todellakaan saa tehdä politiikkaa, ja tämä aihe kysyy ainoastaan yksittäisten kansalaisten isänmaallista valmiutta vapaaehtoiseen, mutta kurinalaiseen talkootyöhön vilpittömässä yhteistyössä toistensa kanssa. Tarvitaan myös Teemu Lahtisen ja nim. kellosepän yhteistyötä toistensa sekä ennen kaikkea heidän molempien yhteistyötä kaikkien muiden isänmaallisten ja kansallismielisten vapaaehtoisten kansalaisten kanssa. Kansalaisten kanssa, joiden kaikkien yksilölliseen itsekuriin ja kurinalaisuuteen ryhmänä voidaan perustellusti luottaa.
Niin, itse aihe - suojeluskuntien perustaminen?
Tässä ketjussa en tietyistä syistä aio itse yrittää julkisesti vastata kattavasti aiheesta tässä ketjussa esitettyihin rakentaviin asiakysymyksiin; olivat ne minun tai joidenkin muiden ketjun keskustelijoiden esittämiä. Olen on yrittänyt kysymyksilläni myös vinkata, mihin olisi nähdäkseni syytä kiinnittää erityistä huomiota. Sen sijaan vuosien mittaan keskustaessa tästä aiheesta luotettavassa isänmaallisessa ja kansallismielisessä seurassa, olen aina lausunut omia etukäteenkin mietittyjä näkemyksiäni lähes kaikkiin jo tässäkin ketjussa esitettyihin kysymyksiin parhaan kykyni ja tietämykseni mukaan.
Koska itse aihe on enemmän kuin tärkeä, edes tästä aiheesta keskustelemistakaan ei saa vaikeuttaa yleisellä kurittomuudella, politikoinnilla, henkilönokittelulla tai edes pitkillä varpailla. Sen sijaan pystyäksemme rakentamaan tästä monitahoisesta ja vaikestakin aiheesta lopputulokseltaan jotain rakentavan positiivista, kaikkien keskusteluun osallistujien tulisi kärsivällisen kurinalaisesti pyrkiä pysymään äärimmäisen tiukalla ja perusteellisella asialinjalla ja ottamaan muiden välittömästä ohjauksesta vaarin, kun hetkeksi vallaton kurittomuus saa vallan itse kullakin. Väärinkäsityksiä ja epäselvyyksiä kyllä matkan varrella syntyy muutenkin, mutta ne olisi loputtoman kärsivällisesti ja diplomaattisesti oikaistava aina välittömästi. Tässä aiheessa ei ole yksinkertaisesti varaa pienimmillikään kurittomuuksille, luuloille, otaksumille tai ns. itsestäänselvyyksille. Muulla tavoin toimien me, isänmaalliset ja kansallismieliset, ainoastaan kaivamme itse maata itsemme ja yhteisen asiamme alta.
Tämän aiheen käsittelyssä olisi hyvä tiedostaa, että suojeluskuntien uudelleen perustaminen ja sen käytännön mahdollisuuksien pohtiminen, organisaation ja sitä koskevan lainsäädännön miettiminen ei ole mikään uusi aihe, vaan sitä on pohdittu eri yhteyksissä aiemminkin. Tältä pohjalta, mahdollisin uusin ideoin ja uudella innolla olisi varmaankin hyvä lähteä aihetta miettimään uudestaan aivan puhtain ja avoimin mielin; myös tässä ketjussa. Tästä syystä puhtain ja avoimin mielin pyydän anteeksi Teemu Lahtiselta, mikäli olen tässä ketjussa tahtomattani vahingossa loukannut häntä jollakin tavoin, mutta mielipiteitäni tämän aiheen tiimoilta en pyydä anteeksi - en keneltäkään.
Perinpohjaisen keskustelun, miettimisen, viranomaisten kanssa keskusteluiden ja lainsäädännön tarvittavan rukkauksen jälkeen olisi vasta käytännön suojeluskuntatoiminnan kurinalaisen aloittamisen, rakentamisen, kehittämisen, syventämisen ja laajentamisen aika.
Mielestäni tällaiseen yhteiseen päämäärään pyrkiminen on nyt velvollisuutemme, koska ajat ovat synkistymässä suomalaisille varsin pimeiksi.
Hieno ajatus, mutta yhteisöllisyys taitaa olla jo niin heikko, ettei ajatus enää toimisi. Luultavasti kaikenkirjavat vasemmistoradikaaliryhmät saisivat valtiovallan ja oikeuslaitoksen tiukassa suojeluksessa tehdä kaikkensa häiritäkseen suojeluskunnan toimintaa.
Herätellään vanhaa aihetta henkiin. Tilanne on muuttumassa
kovaa hurjaa helvetillistä vauhtia sellaiseksi, ettei pelkkä jankkaus tulevaisuuden suuntaviivoista enää ole riittävää. Tänään tuli tieto turvapaikan hakijoiden määrän noususta vuodessa 5000:sta 15000:teen; se tuo kaduille paljon lisävärinää. Tänään tuli tieto "yhteiskuntasopimuksen" kaatumisesta; se tarkoittaa lakkoja ja yleislakkojakin olevan luvassa. Jos tänään olisi tullut tieto venäläisten joukkojen suurista keskityksistä itärajalla, olisi se ollut jopa kolmanneksi merkittävin päivän uutinen.
Nyt on laitettava rautaa rajalle. Nyt vuotaa länsiraja. Nyt on vuoto tukittava.
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.06.2014, 11:45:38
Oisko tarpeen perustaa?
Suattaahan tuo olla.
Suottaa olla, että on kohta liian myöhäistä saada ketään vapaaehtoisesti puolustamaan tätä pianaikaisesti toisilleen vihamielisten heimojen ja mamu-rikollisjengien väljästi yhteenliittyneistä ghetoista muodostunutta EU-osavaltiota. EU:n itärajaa puolustamaan löytyy kohta vain palkkasotilaita.
Sama koskee sisäistä järjestystä. Kukin heimo puolustaa omaa reviiriään - suomalaiset alkuperäisasukkaat mukaan lukien - ja Suomi-nimisen osavaltion ja EU:n järjestysjoukot käyvät sotaa kaikkia vastaan.
Väittäisin, että tämä on hyvin mahdollinen - ellei todennäköinen - kuva tulevaisuudesta.
Quote from: Mika on 22.04.2015, 21:49:45
Hieno ajatus, mutta yhteisöllisyys taitaa olla jo niin heikko, ettei ajatus enää toimisi. Luultavasti kaikenkirjavat vasemmistoradikaaliryhmät saisivat valtiovallan ja oikeuslaitoksen tiukassa suojeluksessa tehdä kaikkensa häiritäkseen suojeluskunnan toimintaa.
Edelliselle kolmelle. Täällä ei kuitenkaan ole edes 300 000 haittamamua ja ollaan jo heittämässä kirvestä kaivoon. Lainatkaa lallilta kirves parempaan käyttöön. Ruotsissa on pari miljoonaa haittamamua ja sd on SUURIN puolue. Eli jopa noin pitkästi ongelmissakin voidaan vielä saada poliittisellakin toiminnalla aikaan. Eli edes 20% väestönmäärästä lisämamuja ei ole ylitsepääsemätön ongelma, suuri ongelma kyllä johon tulee puuttua. Suomella tuohon miljoonaan on pitkä aika. Silti ilahduttavaa huomata että jo 15 000 tulokkaan luoma ilisäongelma on mennyt monella jo reippaasti yli sen pykälän jossa pitää puuttua, tehdä.
Tästä pääsee pikaisesti vastaamaan lainaukseen. Yhteisöllisyys ei ole hävinnyt mihinkään. Suomen heimo tulee tässä maassa asumaan pidempään kuin yksikään mamu jollei konkreettista kansanmurhaa järjestä joku iso taho. Sellaisen todennäköisys on taas melko olematon.
Itse suojeluskunta-aatteelle tai millä hyvänsä sitä tahdotaankin kutsua, on määriteltävä ensin mitä se on ja mihin se johtaa ennen kuin sitä toteutetaan. Sama kuin rakentaisi taloa. Ei ensin laiteta kattoa jonka jälkeen hankitaan työkalut ja kattotarpeet jonka perästä taas hankitaan nippu rakennustarvikkeita josta käytetään sitä mikä parhaiten näkyy siihen sopivan. Tässä tarvitaan alan ammattilainen joka tietää miten tehdään. Lisäksi ammattilainen joka tekee piirrustukset minkä mukaan tehdään. Hankinnat jne välivaiheet voi tehdä joku eri tai sama henkilö.
Mutta siis. Puhe on konkreettinen teko. Ja ensimmäinen teko joka tässä täytyy tehdä on luoda vedenpitävä säännöstä, laki, ohjelma tai suunnitelma tms millä nimellä haluaakaan kutsua. Eli mitä se on ja mitä se tekee sekä millä lailla. Pyöritä tuossa kaikki peruskysymyssanat ja vastaa mikäli haluat luoda. Kuka hyvänsä voi määrittää periaatteet jotka tuntuvat järkeviltä ja hyviltä nuivaliston valtaosalle. Enää puuttuu se konkreettisen ajatustyön tekijä. Raakileen jälkeen tulee todennäköisesti kanssanuivilta huomioita niistä kohdista jotka kaipaavat muutosta tai selitystä.
Ja eikun hiomaan se joka haluaa.
En ole heittämässä kirvestä kaivoon - enkä suosittele sitä muillekaan.
Mutta, jotkin asiat ovat kohta liian myöhäisiä, jos tämä kehitys jatkuu samalla, kiihtyvällä, vauhdilla. Tämä on ehdottomasti otettava huomioon.
Itse asiassa kannatan suojeluskuntia. Ilman niiden osuutta puolustuksen kehittämisessä ei itsenäista Suomea olisi ollut Neuvostoliiton hyökkäyksen jälkeen. Eikä suojeluskuntien tarve suinkaan loppunut viime sotiimme, vaan suojeluskunnat lopetettiin Neuvostoliiton painostuksen vuoksi (tjaah, minkähän vuoksi Neuvostoliitto niin painosti niiden lopettamiseksi...). Ja välittömästi Neuvostoliiton romahdettua olisi pitänyt ottaa esille vastaavan vapaaehtoiseen toimintaa perustuvan järjestön perustaminen varsinaisten puolustusvoimien rinnalle ja tueksi. Nyt alkaa olla kohta liian myöhäistä.
QuoteTäällä ei kuitenkaan ole edes 300 000 haittamamua
Jokainen maahanmuuttaja on haittamamu? :o Tältä pohjalta onkin hyvä rakentaa vuoropuhelua maahanmuuttoasioista...
Quote from: no future on 21.08.2015, 02:33:39
Jokainen maahanmuuttaja on haittamamu? :o Tältä pohjalta onkin hyvä rakentaa vuoropuhelua maahanmuuttoasioista...
Suomen kansan eduskuntaan äänestäneet ihmiset muuttuvat pelleiksi, huoriksi, saastaisiksi rotiksi ensimmäisenä päivänä työpaikallaan.
Kaikki saastat ostetaan kaikki lupaukset unohdetaan. Ei sinulla ole edustajaa ikinä eduskunnassa.
Quote from: no future on 21.08.2015, 02:33:39
QuoteTäällä ei kuitenkaan ole edes 300 000 haittamamua
Jokainen maahanmuuttaja on haittamamu? :o Tältä pohjalta onkin hyvä rakentaa vuoropuhelua maahanmuuttoasioista...
Olisi pitänyt olla tarkempi, eli 36 634 afrikkalaista vuoden 2013 tilaston mukaan, joku reilu puolet 72 458 saman tilaston mukaisesta aasia ja oseanialaisesta ja etenkin ne 5 898 tuntemattomasta maasta tulevaa. Toki muistaen myös albaaneja ja muita eurooppalaisia.
Jokohan alkaisi aika olemaan kypsä suojeluskuntien perustamiselle. Kannattaisi perustaa sellaiset ennenkun valtio ja rajaliikenne menee täysin hulinaksi. Koska jos ne perustetaan keskellä hulinaa, tuloksena voi olla rumaa jälkeä.
Quote from: siviilitarkkailija on 06.09.2015, 11:29:56
Jokohan alkaisi aika olemaan kypsä suojeluskuntien perustamiselle.
...
Kuka perustaa?
Kuka laati tavoitteet, periaatteet, säännöt ja organisaation?
Kuka neuvottelee viranomaisten kanssa?
Kuka tekee valmisteluvaiheen hikisen työn?
jne...
YV:tä voi aina lähettää aiheen tiimoilta allekirjoittaneelle.
Pyydän kuitenkin muistamaan: maltti ei ole päättämättömyyttä.
Minusta suojeluskunnan perustaminen pitää alkaa kaikille avoimena, muodollisella ja laillisella perustamiskokouksella. Koska kyseessä on valtion kertaalleen kieltämä järjestö, pitää olla valtion ja oikeuslaitoksen hyväksymä tila jossa suojeluskunnan perustaminen tai siihen kuuluminen ei ole lainvastaista.
Pitää hyväksyä että järjestön perustaminen jakaa ihmisten mielipiteitä ja näkemyksiä, eikä ole automaattisesti mahdollista vaan edellyttää sekä poliittista puolueettomuutta että hyviä tapoja sekä laillisuuden ja valvottavuuden toteutumista.
Suojeluskunnat perustettiin laillisen hallitusvallan kehotuksesta, tämä vaihtoehto on mahdoton.
Enkä kehota ketään ryhtymään tähän laittomaan toimintaan.
Jos viranomaisilta hakee lupaa minkä tahansa puolustusorganisaation perustamiseen, sitä ei saa. Joten mitään lupaa ei siis kannata edes hakea. Pääasia, että organisaatio perustetaan ja toiminta aloitetaan. :)
Viranomaiset haluavat kovasti kieltää myös Kansallisen Vastarinnan, mutta milläs kieltävät, kun järjestö ei ole mitään lupaa edes pyytänyt.
Quote from: Luka on 06.09.2015, 13:06:30
Suojeluskunnat perustettiin laillisen hallitusvallan kehotuksesta, tämä vaihtoehto on mahdoton.
Enkä kehota ketään ryhtymään tähän laittomaan toimintaan.
Ennen kuin Suomi itsenäistyi ja suojeluskunnat saivat laillisen hallitusvallan tuen - tai, pikemminkin, laillinen hallitusvalta pyysi niiltä tukea - suojeluskunnat olivat yksityisten toimijoiden aloitteesta perustettuja aseellisia kansalaisjärjestöjä, jotka olivat Suomen silloisen hallitsijan, Venäjän, silmissä taatusti laittomia. Suojeluskuntia alkuvaiheessaan ei tule sekoittaa Suojeluskuntajärjestön alaisiin virallisiin suojeluskuntiin.
Itse asiassa suojeluskuntien juuret ovat sortokausien aktivismissa ja aktivistien suoraa toimintaa kannattaneissa ryhmissä. Juuri niissä samoissa ryhmissä, joista jääkäriliikekin sai alkunsa. Suojeluskuntalaiset olivat aluksi aseellisia aktivisteja ja toiminta oli mitä suurimmassa määrässä laitonta.
Näkisin, että esimerkiksi suojeluskunta muu vastaava järjestö, helposti leimataan ainakin nykyhallinnon toimesta lähtökohtaisesti rikolliseksi. Siitä seuraa se, että lähtökohtaisesti järjestö ei voi, eikä saa toimia väkivaltakoneiston tavoin. Kaikki mikä tukee hallinnon näkemystä järjestöstä, pusketaan täydellä voimalla läpi YLEn kanavien. Toisaalta, voi hyvinkin niin käydä, että jos/kun sitkeä ISIS taistelija huutaa kauppakeskuksessa allahu akbar ja painaa nappia, niin kaikenlaisten, valtiovallan näkemyksen mukaan vaaralliset järjestöt katsotaan laittomiksi tai niiden toimintaa vaikeutetaan huomattavasti - näin jopa mahdollisen suojeluskunnan kohdalla.
Eli, suojeluskunnan tulisi lähtökohtaisesti keskittyä ensin olennaiseen, eli jäsenien keräämiseen, jäsenten keskinäiseen koheesioon ja tavoitteissa 'yhteen hiileen puhaltamiseen', tietojen ja taitojen ylläpitämiseen ja lisäämiseen, sekä erityisesti siihen että järjestö on jokaisen jäsenensä tukena, kaikissa tilanteissa. Haukkuen voisi sanoa jonkinlaiseksi partiolaistoiminnaksi.
Yhteiskunnallinen ja poliittinen vaikuttaminen lähtisi ihan ruohonjuuritasolta. Syrjäseudun mummon auttamista kauppaan, Talvivaaran luonnon raiskaukseen puuttumista (väkivallattomasti), korostaa suomalaisten yhteenkuuluvuutta ja tämän isänmaan kunnioitusta sekä perinteitä,...., yms. - myös maahanmuuttajien kohdalla, jotka samaa haluavat. Värillä ei ole väliä kunhan tavoite on sama - vapaus ja keskinäinen yhteenkuuluvuus. Suomalaisten mielikuvat ja luottamus suojeluskuntatoimintaan täytyy rakentaa tyhjästä.
Tavoitteisiin täytyy, pidemmällä aikavälillä, tietysti kuulua myös poliittinen vaikutusvalta.
------
Jossain rajalla pönöttäminen, lippujen ja lappujen jakaminen kaupungilla on jo myöhäistä. Ja sitäpaitsi tällaisen nykyhallinnon alla olisimme rikollisia jo 5min rajalla seisoskelun jälkeen.
Ja tuosta rikolliseksi leimaamisen riski täytynee ottaa tosissaan, koska se tod.näköisesti murentaisi järjestön kasvun mahdollisuudet. Voisin kuvitella, että ihan alkutekijöissään pitäisi turvata jäsenien henkilöllisyys ja keskinäinen tiedonvälitys. Tietoturvallisuus kunniaan...
Quote from: Veikko on 06.09.2015, 14:31:34
Quote from: Luka on 06.09.2015, 13:06:30
Suojeluskunnat perustettiin laillisen hallitusvallan kehotuksesta, tämä vaihtoehto on mahdoton.
Enkä kehota ketään ryhtymään tähän laittomaan toimintaan.
Ennen kuin Suomi itsenäistyi ja suojeluskunnat saivat laillisen hallitusvallan tuen - tai, pikemminkin, laillinen hallitusvalta pyysi niiltä tukea - suojeluskunnat olivat yksityisten toimijoiden aloitteesta perustettuja aseellisia kansalaisjärjestöjä, jotka olivat Suomen silloisen hallitsijan, Venäjän, silmissä taatusti laittomia. Suojeluskuntia alkuvaiheessaan ei tule sekoittaa Suojeluskuntajärjestön alaisiin virallisiin suojeluskuntiin.
Itse asiassa suojeluskuntien juuret ovat sortokausien aktivismissa ja aktivistien suoraa toimintaa kannattaneissa ryhmissä. Juuri niissä samoissa ryhmissä, joista jääkäriliikekin sai alkunsa. Suojeluskuntalaiset olivat aluksi aseellisia aktivisteja ja toiminta oli mitä suurimmassa määrässä laitonta.
Totta. Aseet olivat laittomia näiden patrioottien käsissä. Kokoukset tuli järjestää salassa. Sotilaalliset puolustus- ja hyökkäysharjoitukset tehtiin puukeppien mallintaessa aseita. Olen käynyt katselemassa erästä tämän kaupungin alkuvaiheen SKY:n salaista harjoitusmaastoa, missä pojat syöksyilivät ryhmittäin huutaen "pam, pam!"
Mutta, nykyisellään ei ollutkaan puhe mistään salaisesta toiminnasta, eihän? Nykymalli on olemassa Virossa. Sitä minä kannatan.
Työväen järjestyskaartit perustettiin rinnakkain suojeluskuntien kanssa, alun perin samaa tehtävää varten: valvomaan yhteiskuntarauhaa, mistä venäläinen virkakoneisto ei enää pystynyt valvomaan. Joillain paikkakunnilla näillä oli käytössä jopa keskinäinen tehtävänjako.
Punakaartin kerrotaan harjoitelleen tässä kaupungissa (Kajaani) aseiden kanssa ja avoimesti kenenkään puuttumatta. Siis alkuaikoina. Myöhemmin heidän aseensa vain kerättiin pois. Väkivaltaa ei tiedetä syntyneen. Paitsi parin sijaiskärsijän teloitus sitten loppuvaiheessa.
Meidän kaupungissa, tai silloisessa kauppalassa, taidettiin noin kymmenmiehisen punakaartin kanssa asiat selvittää ihan puhumalla vaan. En ole varma kyllä sitten enää lähialueiden tapahtumista.
Tämä lupien kysely on lähtökohtaisesti koomista maailmassa, joka perustuu taistelulle elämästä ja kuolemasta. Kyse olisi siten etukäteisluvasta puolustaa omaa ja naapuriensa henkeä tilanteessa, jossa valtiolla ei ole enää legitimiteettiä. Toki valtio suhtautuu asiaan nuivasti, koska lähtökohtahan on, että valtion kykyä suoriutua velvoitteestaan kaikissa olosuhteissa, tai sen koko legitimiteettiä pidetään kyseenalaisena.
Sellaisessa tilanteessa mikään järjestäytyminen ei kuitenkaan ole sen laittomampaa, kuin laiton siirtolaisuuskaan. Jokainen pakolainenhan on syyllistynyt yhtä suureen rikokseen kuin laittomaan suojeluskuntaan liittyväkin, eli tehnyt hädänalaisessa tilanteessa sen minkä parhaakseen katsoo. Ensimmäinen pakenee, kun jälkimmäinen pitää yhteisöään puolustamisen arvoisena. Itseään puolustava vain ottaa yleensä suuremman riskin. Tähänkö pitäisi sitten pyytää virkamieheltä lupa, kun universumi ja elämä itsessään on jo sen kaikille antanut?
Vaikka suojeluskunnat ovatkin se viimeinen resurssi, valtion intressissä ei tietenkään ole niiden hyväksyminen, sillä niitä voitaisiin käyttää kapinan välineenä tai niiden hallinta voisi muutoin ryöstäytyä käsistä. Valtio ei myöskään mitenkään hyödy valmistautumisesta valtion jälkeiseen aikaan, kun kansallismielisyys on muutoinkin pannassa. Monikulttuurisen valtion kannalta on täysin sama vaikka suomalainen geeniperimä korvattaisiinkiin kokonaan afrikkalaisella. Se ei ole monikulttuuriselle valtiolle puolustamisen arvoinen. Etukäteisvalmistelua kriiseihin tuskin voinee silti estää edes suomalaisilta, kun se on sosiaalista verkostoitumista ja kriisitietoutta eikä avointa voiman osoittamista.
Suomessa on onneksi yleinen asevelvollisuus, että harva olisi täysin käsi, mikäli omaa kaupunginosaa pitäisi suojella jopa aseellisesti. Ongelma on vain järjestäytyminen ja sosiaalisten verkostojen ylläpitäminen siten, ettei se herätä huolta vallanpitäjissä. Suomalaiset ovat vain niin introverttia kansaa, ettei kovin herkästi naapurien kanssa maailmanasioista edes puhuta. Samoin auktoriteettiusko on maassa myös niin kova, että vaikka vallanpitäjä pyrkisi tuhoamaan koko kansan, halu totella uskollisesti auktoriteettia on täällä selviytymisvaistoakin suurempi voima.
Sanotaan se suoraan. Emme me venäläisiä varten tarvitse suojeluskuntia, vaan niitä vallanpitäjiämme, joille valtio on lähinnä yritys, jonka kansa ja kulttuuri voidaan tarpeen mukaan korvata uudella. Toiminta olisi laillista lähinnä ajatushautomona tai keskustelukerhona, jos ei bilderberg-kerhotkaan ole vielä rikosta täyttäneet. Aseelliselle harjoittelulle ei sen sijaan lupaa tule ikinä, eikä varsinkaan nyt, kun kansallisvaltioiden lopullinen alasajokin on jo aloitettu.
Quote from: Siisel on 06.09.2015, 14:46:59
Eli, suojeluskunnan tulisi lähtökohtaisesti keskittyä ensin olennaiseen, eli jäsenien keräämiseen, jäsenten keskinäiseen koheesioon ja tavoitteissa 'yhteen hiileen puhaltamiseen', tietojen ja taitojen ylläpitämiseen ja lisäämiseen, sekä erityisesti siihen että järjestö on jokaisen jäsenensä tukena, kaikissa tilanteissa. Haukkuen voisi sanoa jonkinlaiseksi partiolaistoiminnaksi.
Yhteiskunnallinen ja poliittinen vaikuttaminen lähtisi ihan ruohonjuuritasolta. Syrjäseudun mummon auttamista kauppaan, Talvivaaran luonnon raiskaukseen puuttumista (väkivallattomasti), korostaa suomalaisten yhteenkuuluvuutta ja tämän isänmaan kunnioitusta sekä perinteitä,...., yms. - myös maahanmuuttajien kohdalla, jotka samaa haluavat. Värillä ei ole väliä kunhan tavoite on sama - vapaus ja keskinäinen yhteenkuuluvuus. Suomalaisten mielikuvat ja luottamus suojeluskuntatoimintaan täytyy rakentaa tyhjästä.
Tavoitteisiin täytyy, pidemmällä aikavälillä, tietysti kuulua myös poliittinen vaikutusvalta.
No nuo mamut voi heti unohtaa. Siis kun kyseessä on muut kuin eurooppalaista alkuperää olevat mamut, niin vituiksi menee. Kyräily alkaa heti. Se on todellisuutta jo nyt ja vielä enemmän tulevaisuudessa, ihan sama haluaako sitä myöntää vai ei. Samaa pätee rauhanuskoisiin.
Muuten ihan asiaa. Tarvitaa jengiä kokoon. Eri ammattiryhmät voivat auttaa toisiaa tarjoamalla töitä ja palveluksia toisilleen, jolloin syntyy luottamusverkostaja aivan luonnostaan. Tästä on hyvä jatkaa ideologiseen ja aseelliseen maanpuolustukseen. Ja kaikki on täysin laillista. Kukaan ei voi kieltää ampumasta luvallisella aseella metsässä. Siellä ammutaan tälläkin hetkellä. Siellä on ammuttu jo vuosikymmeniä.
Quote from: JKN on 06.09.2015, 17:38:36
Sanotaan se suoraan. Emme me venäläisiä varten tarvitse suojeluskuntia, vaan niitä vallanpitäjiämme, joille valtio on lähinnä yritys, jonka kansa ja kulttuuri voidaan tarpeen mukaan korvata uudella. Toiminta olisi laillista lähinnä ajatushautomona tai keskustelukerhona, jos ei bilderberg-kerhotkaan ole vielä rikosta täyttäneet. Aseelliselle harjoittelulle ei sen sijaan lupaa tule ikinä, eikä varsinkaan nyt, kun kansallisvaltioiden lopullinen alasajokin on jo aloitettu.
Me emme saa lupaa aseettomalle emmekä aseelliselle harjoittelulle jos tarkoituksena on maanpuolustus. Emmekä me tarvitse lupia. Voimme jo nyt mennä metsään harjoittelemaan aseilla tai niitä ilman. Sitä tapahtuu kaiken aikaa. Se on täysin laillista. Tosin turvallisuuden vuoksi kovilla kannattaa ampua vain maalitaulua ja muita elottomia kohteita. Varsinaisia taisteluharjoituksia kannattaa toteuttaa airsoft-aseilla. Vastaavaan tarkoitukseen on kehitetty myös laser-aseita, liivejä sekä kypäriä, mutta airsoft on varmaan halvempi.
Näitä harjoituksia voi toteuttaa taistelupari-, partio-, ryhmä-, joukkue- ja komppanian kokoisilla joukoilla. Sitten tietysti varsinaisen taistelukoulutuksen lisäksi, tiedustelua, linnoittamista, miinoittamista, etenemistä, ensiapua, huoltoa, ja viestivälineistöä.
Suojeluskunnat ei ole se työkalu millä tätä tilannetta voi purkaa.
Suojeluskunnalla voidaan luoda turvallinen ympäristö alueelle, missä valtion väkivaltakoneisto ei toimi. Tämä tilanne on aika epätodennäköinen.
Suomeen saattaa syntyä tilanne, missä vallitsee sotilaallinen tyhjiö, mutta samaan aikaan valtion väkivaltakoneisto toimii.
Tässä tilanteessa suojeluskunta ei pystyisi torjumaan ulkopuolisen voiman siirtymistä tyhjiöön.
Tässä tilanteessa kannattaa harkita aseistuksen hankkimista.
Laillinen ase mahdollistaa harjoittelun ja patruunahuollon, tämä ei kuitenkaan ole mikään ratkaisu tulevaisuutta ajatellen.
Kirjapidon ulkopuolella oleva ase on luotettava ratkaisu, vaikka se olisi yksipiippuinen baikal haulikko.
Vanhalle ikäluokalle ei ole ikinä ollut synti omistaa laiton ase. Tarvekalu, saman tyylillä mitä kirves, eli perikuntien kaappeja kaivamaan.
Patruunoita löytyy kyllä jossakin vaiheessa, jos on harvinaisempi kaliberi, kannattaa investoida latauslaitteisiin.
Jos on aselupa, kannattaa käydä ostamassa riittävästi patruunoita. Sekä nalleja ja ruutia, vaikka ei ole latauslaitteita.
Jos ei ole minkäänlaisia lupia kannattaa silti ostaa lupavapaita komponentteja, saattavat olla kovaa valuuttaa myöhemmin (hylsyt, luodit, latausvälineet,piippukanki,lippaat)
tunnettuja kalibereja (9mm Para 308win 7.62x39 7.62x53R)
Tavara ei vanhene kovinkaan nopeasti. Patruunat 30-50 vuotta, ruuti ja nallit 15-20 vuotta, säilytyspaikasta riippue.
On turvattava aseiden ja ammustarvikkeiden saatavuus, joko tuomalla tai valmistamalla.
Tämä on pohja, mikä mahdollistaa muun toiminnan.
Suomessa on useita kriisi- ja poikkeustilanteisiin koulutusta järjestäviä ryhmiä. Yksi kriisiryhmä muiden joukossa ei pistäisi niin kovasti silmään. Lisäksi ehdottaisin että alkuvaiheessa keskityttäisiin logistiikkaan ja tiedonvälityksen toteuttamiseen poikkeustilanteissa. Esimerkiksi Kriisitilanteiden logistikot ry välttäisi nimenä alkuunsa eikä pistäisi liikaa kenenkään silmään.
Metsässä möyriminen ja rymyäminen ja pyssyleikkien leikkiminen "pum" huutoineen on paitsi typerää, myös turhaa. Ainakin jos aikuiset miehet moista harjoittavat. Kertoo jostain jäädyn paitsi lapsena.
Suojeluskunta on suojelusta. Se ei ole eikä voi olla armeija eikä sen tehtävä saa ylittää tai mennä ristiin poliisin, valtion laillisten turvallisuudesta vastaavien toimijoiden kanssa. Ajatuskin puistattaa.
Suojeluskunnan toiminta voisi olla esimerkiksi suojelupalvelun tarjoamista vähävaraisille. Suojeluskunta voisi olla esim pienyrittäjän yrityksen suojelua, vartiointipalvelua pientä korvausta, kuten ruokaa ja asumista vastaan. Suojeluskunta voisi olla paljon asioita joissa tehty työ on tylsää, mutta tarpeellista ja huonosti palkattua. Jotta suojeluskunta ajatus toimisi kuten tarkoitettu, se edellyttää jäseniltään itsehillintää, harkintaa ja kykyä kestää hieman asiatontakin kritiikkiä provosoitumatta.
Suojeluskunnan strategia tulisi olla jäsenistön aktivoiminen, sosiaalisen kasvun ja osaamisen hyödyntäminen ja laillisuuden sekä suomalaisuuden, kulttuurin ja kansallisen omanarvon turvaaminen. Mitkään aseleikit eivät ole kuin lapsellisten ja keskenkasvuisten hörhöjen omaa terapiaa tai sen puutetta väärillä välineillä.
Suojeluskunnan organisaatio olisi tiukka, kulttuuri joustava ja väki lempeää. Kenenkään ei pidä kuvitella tai luulla että järjestelmä olisi, kuten 30-luvulla, kilpailija maan armeijalle. Siitä ei hyvä seuraa. Olennaisempaa on kansalaistaitojen, kansalaiskasvatuksen ja hyvinvoinnin luominen.
Annan päiväunenkaltaisen esimerkin.
Köyhä suomalainen hakee lainaa ostaakseen asunnon. Pankki nauraa köyhän ulos. Suojeluskunnan avulla voidaan organisoida, rahoittaa ja vielä asuttaa esimerkiksi yksi kerrostalo josta tulisi "suojeluskuntatalo oy" jossa samanhenkiset ihmiset yhteisine arvoineen voisivat asua ja elää. Suojeluskunta tuottaisi työvoiman, sekä keräisi rahaa ja investoisi rakennukseen johon tulee asukkaiksi KUNNON IHMISIÄ.
Tätä voisi olla tulevaisuuden suojeluskunta. Unohdetaan 30-luku ja historia ja keskitytään asioihin ja yhteisöihin jotka elävät ajassa ja menevät eteenpäin.
ps. Suojeluskunnan idea on suojella. Kaupungillistuneessa Suomessa, se voi tarkoittaa vaikkapa asunto-osakeyhtiö Suojeluskunta ab:tä jossa jokaisessa asunnossa on lukollinen teräskaappi vakiovarusteena ja naapuri jota ei tarvi vierastaa vaan voi pyytää katsomaan vaikkapa lapsia kun lähtee itse ulos.
Helvetti mitä pöljäilyä tämä ketju. Vai että suojeluskunta. Jos ette tieneet niin puolustusvoimilla on reserviläistoimintaa liki jokaisella paikkakunnalla. Suomen ongelmia ei ratkota millään suojelukunnalla tai vastaavalla sekoilulla.
Pienenä sivuhuomiona: Viron Suojeluskuntajärjestö, Kaitseliit, joka perustettiin vuonna 1918, kuten Suomenkin Suojeluskuntajärjestö, perustettiin uudelleen vuonna 1990. Järjestön lakkautti Neuvostoliitto vuonna 1940. Suomen Suojeluskuntajärjestön Neuvostoliitto taas vaati lakkautettavaksi vuonna 1944.
Viron suojeluskunnat siis perustettiin uudelleen välittömästi, kun Virossa otettiin käyttöön oma perustuslaki ja Neuvostoliiton vaikutusvallasta päästiin kokonaan eroon. Vaikuttaa siltä, että virolaiset ovat oppineet enemmän historiastaan kuin suomalaiset omastaan.
Quote from: Jani Rantala on 06.09.2015, 19:23:07
Helvetti mitä pöljäilyä tämä ketju. Vai että suojeluskunta. Jos ette tieneet niin puolustusvoimilla on reserviläistoimintaa liki jokaisella paikkakunnalla.
Mikä on oikein ja hyvä juttu.
Quote
Suomen ongelmia ei ratkota millään suojelukunnalla tai vastaavalla sekoilulla.
Olen samaa mieltä että sekoilulla ei mitään ongelmia ratkota, mutta valtion virallisten toimijoiden, armeijan ja poliisin, välillä on turvallisuuspuutteita ja tarpeita joihin armeija on liian suuri ja poliisi joko liian pieni tai poissa ja rajavalvonta sekä tulli on ajettu alas samaan aikaan kun maahan tuotetaan tuhansia konflikteissa keitettyjä "nuoria miehiä".
Tämä ns "nykyinen turvallisuustilanne" ei ole pysyvä. Muutos tulee. Muutos on myös poliisin resursseissa ja ihan siinä että mitään poikkeustilanteen tarvitsemia resursseja ei valtiolla enää ole. Jos eurostoliitto alkaa sijoittelemaan sotarikollisia turvapaikanhakijoita ympäri eurooppaa, meidän turvallisuutilanteemme muuttuu. Eikä poliisin resurssit tule riittämään.
Suojeluskunta ei voi olla laillinen ja tehokas samaan aikaan. Tämä on fakta.
Äkkiäkös sitä suojeluskuntalaki pykätään.
Armeija ei välttämättä järjestä riittävää valvontakoulutusta, mitä suojeluskunta sitten taas tarjoaisi. Suojeluskunta on monessa suhteessa eri asia kuin armeija, sillä se ei vaadi perusteellista taistelukoulutusta eikä vaadi toimiakseen hankalaa liikekannallepanoa.
Ja suojeluskuntaan kelpaa sitten vähän, öh, sankeammatkin prihat...
Quote from: siviilitarkkailija on 06.09.2015, 20:09:33
Quote from: Jani Rantala on 06.09.2015, 19:23:07
Helvetti mitä pöljäilyä tämä ketju. Vai että suojeluskunta. Jos ette tieneet niin puolustusvoimilla on reserviläistoimintaa liki jokaisella paikkakunnalla.
Mikä on oikein ja hyvä juttu.
Quote
Suomen ongelmia ei ratkota millään suojelukunnalla tai vastaavalla sekoilulla.
Olen samaa mieltä että sekoilulla ei mitään ongelmia ratkota, mutta valtion virallisten toimijoiden, armeijan ja poliisin, välillä on turvallisuuspuutteita ja tarpeita joihin armeija on liian suuri ja poliisi joko liian pieni tai poissa ja rajavalvonta sekä tulli on ajettu alas samaan aikaan kun maahan tuotetaan tuhansia konflikteissa keitettyjä "nuoria miehiä".
Tämä ns "nykyinen turvallisuustilanne" ei ole pysyvä. Muutos tulee. Muutos on myös poliisin resursseissa ja ihan siinä että mitään poikkeustilanteen tarvitsemia resursseja ei valtiolla enää ole. Jos eurostoliitto alkaa sijoittelemaan sotarikollisia turvapaikanhakijoita ympäri eurooppaa, meidän turvallisuutilanteemme muuttuu. Eikä poliisin resurssit tule riittämään.
Jos "suojeluskunnan" katupartiot ovat laittomia niin silloin poliisien aika menee näiden partioiden kiinniottamiseen. Mitään ongelmia ne eivät ratkaise. Mahdollinen turvallisuusvaje on vain ja ainoastaan poliittinen ongelma.
^Jos ketjun topikki on tabu tai täysin mahdoton ajatuksenakin, niin aikaiset miehet täällä vain jauhavat paskaa ja tuhlaavat paitsi aikaansa niin myös muiden.
Täällä ei ole mitään nähtävää.
Löyhät ystäväpiirit ovat päivän sana. Nyttemmin näksin realistisimmaksi vaihtoehdoksi verjkostoitumisen jonka kautta sitten soittaa torvea jos jotain käy. Eli suojeluskunta tms ei kulje kaduillatai ylipäätään missään formuissa tai ilman, vaan tulee apuun jos joku jäsen tai hänen läheisensä tarvitsee apua. On se sitten suojelua tai mitä muuta hyvänsä järjen rajoissa. Joka ei myöskään estä älyttömyyksiä. Kännissä riehuminen sallittu, kunhan sitä ei tehdä silloin kun ollaan hommissa.
Ei tekijämiehet näistä tilitä julkisilla nettipalstoilla.
Eipä tokikaan. Vaan melko vähän näitä vielä.
Oma lisäys että tarkkuus/ampumaharjoittelu hyvä kuten myös liikunta, metsässä tai muualta. Noiden yhdistämine on vain tarpeetonta provoilua. Urheiluseurat ja kaikenlaiset yhdistykset ja kuppikunnat yhteisnuivaan yhteistyöhön. Jossain vaiheessa kattojärjestö voi olla hyvä, mutten usko pelkästään yhdistyksen perustamalla saatavan suurtakaan hyötyä. Ensin nuivien sisäiset ristiriidat olisi hyvä hoitaa.
Quote from: Tabula Rasa on 07.09.2015, 07:49:42
Löyhät ystäväpiirit ovat päivän sana. Nyttemmin näksin realistisimmaksi vaihtoehdoksi verjkostoitumisen jonka kautta sitten soittaa torvea jos jotain käy. Eli suojeluskunta tms ei kulje kaduillatai ylipäätään missään formuissa tai ilman, vaan tulee apuun jos joku jäsen tai hänen läheisensä tarvitsee apua. On se sitten suojelua tai mitä muuta hyvänsä järjen rajoissa. Joka ei myöskään estä älyttömyyksiä. Kännissä riehuminen sallittu, kunhan sitä ei tehdä silloin kun ollaan hommissa.
Hyviä ajatuksia ja suurelta osin samaa mieltä.
Mielestäni siis suojeluskunta pitäisi perustaa uudestaan. Se on käytännössä Suomen koko historian merkittävin organisaatio, joka pelasti meidän ensin sisällissodassa kommunismiltä ja toisessa maailmansodassa uudestaan. Käytännössä kaikki maamme parhaat sotilaat päällystöstä rivimiehiin olivat sen jäseniä. Suojeluskuntaliikkeen arvomaailma olisi yhä tänäkin päivänä ajankohtainen ja tarpeellinen. Näiden syiden takia se haluttiinkin kommunistien toimesta lopettaa, koska se teki kansakunnasta vahvan ja yhteenkuuluvan. Ja sekös on kommunistien pahin painajainen. Nyt suurin vihollinen ei enää ole sama, vaikka se edelleen on olemassa. Nyt järjestöä, sen tuomaa suojaa ja sen antamaa valmiutta/koulutusta tarvitaan enemmä, kuin koskaan toisen maailmansodan jälkeen.
Suojeluskunnan pitäisi mielestäni lähteä samoista lähtökohdista, kuin ennenkin ja pyrkiä olemaan suuren kansanjoukon liike. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikkia ei voi miellyttää ja joitain hyviäkin tavoitteita ei kannata asettaa, koska se pienentäisi kannatusta. Mihinkään SVL tyyppiseen toimintaan ei mielestäni kannata lähteä, koska se söisi pois suuren yleisön kannatuksen, joka on mielestäni kaiken ydin. Suurella suosiolla kaikissa yhteiskuntaluokissa järjestö olisi kaikkein vahvin. Luonnollisesti joku raja siinäkin, tuskin kukaan haluaa saada yhteisiä tavoitteita minkään Vasemmistoliiton tai muun vastaavan kommunistisen paskasakin kanssa. Aluksi pitäisi saada aikaan porukka, joka tuntee toisensa ja katsoo mitä voivat tehdä tai saada aikaan yhdessä. Tämä joukko voisi antaa apuaan esimerkiksi tämän Mäntän kirpputorin kaltaisissa tapauksissa ja mennä valvomaan tilannetta ja antamaan apua sitä tarvitseville. Esimerkiksi muutama koiraharrastaja eläimineen + taistelulaji/punttisali harrastaja voisi kummasti lämmittää häiriköidyn yritäjän mieltä ja saada asiaan ulkopuolisten ihmisten suosion ja hyväksynnän kun sana leviäisi. Mihinkään suunniteltuun kaljapäissään neekereiden hakkaamiseen ei kannata toimintaa viedä. Samoin ampumaharrastajat tai metsästysharrastajat voisivat alkaa puuhaamaan yhteistä toimintaa ja sitä pikkuhiljaa yhdistämään tuon ensin mainitun porukan kanssa jne. Tämä siis vain nyt pikainen idea miten tuota hommaa voisi mielestäni alkaa kehittämään aluksi ja siitä sitten tietysti toimintaa eteenpäin kohti samantyyppistä maanpuolustusjärjestöä, mikä suojeluskunta ennen oli. Univormuiset, juopuneet ja aseistautuneet porukat riehumassa kaupungilla neekereiden tai muun vastaavan porukan kanssa veisi kannatuksen koko asialta. Ja jos tämän halutaan menestyvän, on silloin mielestäni pakko saada sille suurempi kannatus, ettei se jää vain marginaalisen ryhmän harrastukseksi. Hyvä esimerkki tästä on maahanmuuttokriittisyys ja sen kehitys. Jos mennään liiallisuuksiin, esimerkiksi puolue asettaa tavoitteekseen neekereiden polttamisen uunissa Adolfin innoittamana, toisi se joitain hyvinkin innokkaita kannattajia, mutta samalla heti karkoittaisi suuren yleisön. Tässä suojeluskunnan uudelleenperustamisessa on hyvä pitää mielessä sama juttu, vaikka esimerkkini oli luonnollisesti täysin kärjistetty. Mutta idea siitä varmasti tule selväksi.
Quote from: Masa76 on 07.09.2015, 10:56:26
Ei tekijämiehet näistä tilitä julkisilla nettipalstoilla.
Jokaisen kannattaa vain huolehtia itsensä ja läheistensä turvallisuudesta, porukassa paitsi tyhmyys niin myös riskit tiivistyvät.
Jos suojeluskunta pelasti suomen niin vastaavasti punakaarti oli syöksemässä sitä Neuvostoliiton syliin. Nyt meillä ei ole suojeluskuntaa mutta punakaarti punaisine lippuineen on, nimittäin Suomen punainen risti.
Quote from: ArtturiE on 08.09.2015, 21:39:17
Jokaisen kannattaa vain huolehtia itsensä ja läheistensä turvallisuudesta, porukassa paitsi tyhmyys niin myös riskit tiivistyvät.
Tämä on jo melkein pääministeritasoista läppää.
Quote from: Jani Rantala on 06.09.2015, 19:23:07
Helvetti mitä pöljäilyä tämä ketju. Vai että suojeluskunta. Jos ette tieneet niin puolustusvoimilla on reserviläistoimintaa liki jokaisella paikkakunnalla. Suomen ongelmia ei ratkota millään suojelukunnalla tai vastaavalla sekoilulla.
Kannattaa tutustua tuohon reserviläistoiminnan tasoon, niin ymmärtää paremmin minkä vuoksi suojeluskuntaa tarvitaan.
Quote from: Turhapuro on 08.09.2015, 21:31:35
Quote from: Tabula Rasa on 07.09.2015, 07:49:42
Löyhät ystäväpiirit ovat päivän sana. Nyttemmin näksin realistisimmaksi vaihtoehdoksi verjkostoitumisen jonka kautta sitten soittaa torvea jos jotain käy. Eli suojeluskunta tms ei kulje kaduillatai ylipäätään missään formuissa tai ilman, vaan tulee apuun jos joku jäsen tai hänen läheisensä tarvitsee apua. On se sitten suojelua tai mitä muuta hyvänsä järjen rajoissa. Joka ei myöskään estä älyttömyyksiä. Kännissä riehuminen sallittu, kunhan sitä ei tehdä silloin kun ollaan hommissa.
Hyviä ajatuksia ja suurelta osin samaa mieltä.
Mielestäni siis suojeluskunta pitäisi perustaa uudestaan.
Muutama vuosi takaperin lakia vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta muutettiin siten että sitä johtaa puolustusvoimat ja sen tulee tapahtua vain puolustusvoimien järjestämänä ja valvonnassa.
Tämä lakimuutos toki ajettiin federalistien toimesta läpi hiljaisuudessa ja samalla myös suurin osa vapaaehtoisen maanpuolustuksen yhdistyksistä pikkuhiljaa miehitettiin federalistien "omilla miehillä", pääosin kokoomuksen jäsenkorttilaisilla. Samalla puolustusvoimien resurssit johtaa ja järjestää vapaaehtoista maanpuolustustoimintaa ja tukea yhdistysten toimintaa ajettiin ahtaalle. Puolustusvoimien henkilöstölle tiedotettiin myös mielikuva vapaaehtoisen toiminnan "tyhjänpäiväisyydestä" ja "puuhastelusta", joka näkyy nuorempien kantahenkilökunnan edustajien asenteesta toimintaa kohtaan. Lisäksi harjoitustoimintaan kohdistuvaa sääntelyä ja säädöksiä lisättiin niin että toiminnasta tuli melkolailla tukalaa verrattuna aiempien vuosikymmenten "oikeaan vapaaehtoiseen maanpuolustustoimintaan".
Nykylainsäädännön alla jo pelkästään puheet Suojeluskunnan kaltaisen organisaation perustamisesta ovat laittomia ja pidemmälle vietynä luetaan terrorismin suunnitteluksi.
Quote from: Jani Rantala on 06.09.2015, 21:09:15
Jos "suojeluskunnan" katupartiot ovat laittomia niin silloin poliisien aika menee näiden partioiden kiinniottamiseen. Mitään ongelmia ne eivät ratkaise. Mahdollinen turvallisuusvaje on vain ja ainoastaan poliittinen ongelma.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090920318872_uu.shtml
QuoteSuomen poliisiyhdistysten keskusliitto (SPJL) tyrmää hallituksen tiistaina esittämän leikkauslistan. Liiton puheenjohtaja Yrjö Suhonen kirjoittaa blogissaan, että pääministeri Juha Sipilän (kesk) esitykset osuvat erityisesti julkisen sektorin työntekijöiden niskaan.
Puheenjohtaja otsikoi kirjoituksensa ytimekkäästi: "Lakkoon!"
- Katsotaan, tuliko näistä Sipilän teeseistä tämän maan pelastus vai hänen hallituksensa muistokirjoitus. Itse veikkaan tätä jälkimmäistä, Suhonen kirjoittaa.
Kreikan esimerkki on aika karu. Maa on käytännössä vararikossa, se on käynyt useita yleislakkoja ja suojellakseen kansalaisia heidän on täytynyt itse järjestäytyä omiksi ryhmikseen. Olennaista on ymmärtää tämä että maa on täydellisessä kaaoksessa jossa vasemmistotaustainen hallitus käyttää poliisia mm poliittisten vastustajien tuhoamiseen ja vangitsemiseen.
Mikäli maa on demokraattinen ja ihmisillä perusoikeuksia, heillä on myös oikeus järjestäytyä puolustamaan arvojaan sekä oikeuksiaan. Tämä järjestäytymisoikeus ei ole rauhan vaan poikkeusolojen mittaama toimi. Onko ihmisillä poikkeusolosuhteissa oikeus ja mahdollisuus järjestäytyä puolustamaan itseään, arvojaan sekä oikeuksiaan. Koskee niin vasemmistoa kuin oikeistoa.
Suomeen tuotetaan yhteiskunnan kestokyvyn ylittävä määrä eri taustaisia ja tarpeisia ihmisiä. Schengen-sopimus ja rajavalvonta on käytännössä lopetettu. Valtio velkaantuu jatkuvasti. Tavallisten ihmisten oikeus ja mahdollisuus jatkaa häiriötöntä ja turvallista elämäänsä, paikkakunnista riippuen, loppuu. JA tähän päälle, taktisesti ymmärrettävästi, palkkojensa puolesta hermostunut poliisiliitto alkaa käyttämään viimeistä, lakkoasettaan.
Kyllä minä sanon että tässä olosuhteessa kaikkein viisain ja järkevin asia on suojeluskuntatoiminnan vastuullinen ja valvottu perustaminen. Niin että toiminta on sekä lain että katseenkestävää, ja luonnollisesti vasemmistolaiselle roskaväelle jatkuvan hyökkäilyn ja vihan aihe, mikä on tuolle sakille lajityypillistä käyttäytymistä mille ei vaan voi mitään.
Quote from: vainukoira on 06.09.2015, 18:51:21
No nuo mamut voi heti unohtaa. Siis kun kyseessä on muut kuin eurooppalaista alkuperää olevat mamut, niin vituiksi menee. Kyräily alkaa heti. Se on todellisuutta jo nyt ja vielä enemmän tulevaisuudessa, ihan sama haluaako sitä myöntää vai ei. Samaa pätee rauhanuskoisiin.
Kannattaa ajatella asiaa vähän laajemmin.
Minulla ei olisi mitään sitä vastaan, jos suojeluskunta tai "nuivien partiolaiset" (jos suojeluskunta kriminalisoitu), antaisivat suojelua maahanmuuttajalle, joka ei halua enää pitää esim kaapua tai edes huivia päässä, ja muutenkin haluaisi länsimaalaistua. Tilanteessa, jossa sukulaiset meinaavat ko. teosta rangaista jollain kunniamurhalla.
Sillä on positiivisia vaikutuksia suojel..."nuivien partiolaisten" imagoon, ja itse Suomelle.
Poliisia varmasti voidaan käskeä partiolaisten kimppuun ja kansalaisia pelotella YLEllä, mutta jos poliisi ja kansalaiset eivät (enää) pidä partiolaisia uhkana, niin silloin tuskin poliisikaan kimppuun käy, eikä kansalaiset toimintaa pahalla katso.
(Ylläoleva nyt olettaen että toiminta on jo laajempaa. Pienien ryhmien kimppuun poliisi käy heti käskystä, enempää ajattelematta, eikä kansalaisia asia voisi vähempää kiinnostaa)
Toiminnan edellytys on lain kunnioittaminen.
On syytä huomata että maamme hallitus, monissa toimissaan, sekä viranomaiset, aina tullin autoverotuspäättäjistä oikeusministeriön vihakirjoitusvainojen tekijöihin tai valtiovarainministeriön euro-valuuttaunioniliittäjiin, EIVÄT NOUDATA LAKIA.
Tämä on olennainen asia. Viranomainen, virkahallinnoidussa Suomessa, ei ole velvollinen eikä henkilökohtaisesti vastuullinen noudattamaan lakia KUIN HALUAMISSAAN JA POLIITTISEN JOHTAJAN MÄÄRÄÄMISSÄ KOHDIN.
Yksityinen kansalainen, osallistuessaan järjestäytyneeseen järjestötoimintaan, ON KAIKEN AIKAA JA KAIKISSA TOIMISSAAN VELVOLLINEN NOUDATTAMAAN LAKIA.
On valitettavaa että Suomalainen oikeusjärjestelmä ei ole reilu eikä tasapuolinen kaikille. Niin se vaan on. Yksityisten kansalaisten muodostamien järjestöjen on noudatettava 100 % lakia, viranomaisten n 75% tai jopa vähemmän. Myös suora lain rikkominen tai lain tulkintojen mielivaltainen venytys kuuluvat kuvioon. Kansalaisille ei näitä oikeuksia ole suotu koska maamme hallinto perustuu viranomaisten toimintaan ja he määrittelevät rangaistukset koskemaan käytännössä vain kansalaisia ja yksityisyrittäjiä, eivät viranomaisia tai viranhaltijoita.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.09.2015, 15:54:16
Toiminnan edellytys on lain kunnioittaminen.
Toiminta kuuluu uskonnonvapauden piiriin, kun kyseessä on viikinkijumalten palvonta soturikuntoisuutta osoittamalla. ;D Samalla tulee tehtyä reilusti pesäeroa kirkon kuvottavaan relativismiin sekä toisen posken kääntämiseen, vahvistaen myös keskinäisiä sosiaalisia siteitä.
Tiedox vaan,
Jos olisin ollut valkoisten plutunankomentaja vapaussodassa, mun komennuskunnassa ei olisi ammuttu antautuneita punavankeja.
Mitäs helvettiä täällä tapahtuu.
Pari viestiä lähti pois. Antaa sitten olla todella laitimmainen kerta tota lajia tai tulee niin pitkää banaania ettette usko sellaista olevankaan.
Quote from: Vaniljaihminen on 09.09.2015, 21:12:38
Tiedox vaan,
Jos olisin ollut valkoisten plutunankomentaja vapaussodassa, mun komennuskunnassa ei olisi ammuttu antautuneita punavankeja.
Kirjoitukseni joka käsitteli isoisäni lapsenkokemuksia vuoden 1918 sodasta poistettiin aikanaan usarista vihapuheena. Syy tähän oli se että tuolloin Haminassa teloituskomennuskunnan päällikkönä toimi muuan Urho Kekkonen. Tuolloin 17 vuotias Urho ammutti ja ampui punavangit kuoliaaksi. Tämän historiallisen tosiseikan mainitseminen oli liikaa usarin tuolloiselle nettimoderaattorille jonka päähän ei mahtunut ajatus että Urho Kekkosen historiaan liittyy myös tällainen ikävä episodi.
Suhtaudun sisällissodan etukäteisvarauksiin historian "suolasirottimella" ja toki myönnän että oli joukkoja joissa, kuten Vaniljaihminen, vankien teloitus ei tullut kysymykseenkään. Mutta on todettava että tämä ei estänyt vankien LAINMUKAISIA teloituksia. Lahtareita löytyi yllättävistä paikoista ja pääosin niistä ihmisistä jotka eivät itse rintamalla loistaneet urheudella tai taidolla.
Joukossa tyhmyys tiivistyy ja sisällisodan joukoissa se on jo kansallisesti raskasta massaa mistä syystä kuri joukoissa ei ole vain elämän vaan kuoleman kysymys.
Sodassa on voimassa SOTALAKI. Ja se on kova laki se.
Omana ohjenuoranani pidän sitä, minkä olen veteraaneilta kuullut "kun vihollinen laskee aseensa, siitä tulee silloin ihminen". Ymmärtääkseni Rokka tarkoitti samaa kun hän sanoi Hauhialle "mient' oo ampunna ko vihollisia".
Vastavuoroisuusperiaate on hyvä. Jos vihollinen ei ammu vankeja, en ammu minäkään.
Tilanne on kehittymässä siihen suuntaan, että tämänkään aiheen ei pidä olla mikään tabu. Maahan tulee sonninmullikaa nyt siihen tahtiin. että kehoitan kaikkia varsinkin yöllä taajamissa liikkuvia, niin miehiä kuin naisiakin varovaisuuteen. Massavaellus tulee muuttamaan tämän maan pysyvästi. Ennen pitkää myös jotakin kongreettista on tehtävä. Minä en usko, että netissä hommailulla voidaan vaikuttaa enään yhtään mihinkään. Poliittinen vaikuttaminenkaan ei myöskään näytä onnistuvan. Kannattaa vain varautua tulevaan ja verkostoitua samanmielisten kanssa ihan oikeasti.
Quote from: Myrkkymies on 10.09.2015, 21:19:23
Vastavuoroisuusperiaate on hyvä. Jos vihollinen ei ammu vankeja, en ammu minäkään.
Tämä ei valitettavasti kuulu kaikkien sotien, varsinkaan ns valloitus/uskon/sisällis-sotien historiaan.
Kun Suomen laillinen hallitus ottaa kiinni kapinallisen suomalaisen, hallitus ammuttaa suomalaisen. Vaikka kapinallinen suomalainen ei olisi ammuttanut kiinnisaamaansa hallituksen sotilasta. Jos Suomen hallituksen sotilas ottaa kiinni venäläisen sotilaan, häntä ei ammuta.
Suomessa on paljon ns sota-kriisilakeja tanttojen ja vihervasemmistolaisen kanaedustuslauman säätämänä joita ei tulla eikä varmaan edes voida noudattaa. Aseettomien ja puolustuskyvyttömien suomalaisten ampuminen tulee olemaan laillisen hallinnon valinta...Valitettavasti.
Tarvitsemme TIETO-Suojeluskunnan. Nykysodissa TIETO on valtaa. Tietotekniikan, viestiliikenteen ja kryptauksen ja käyttöjärjestelmien tietäjiä.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063
QuoteEUROOPAN IHMISOIKEUSSOPIMUS
(Yleissopimus ihmisoikeuksien ja perusvapauksien suojaamiseksi) sellaisena kuin se on muutettuna yhdennellätoista pöytäkirjalla
1 artikla
Velvollisuus kunnioittaa ihmisoikeuksia
Korkeat sopimuspuolet takaavat jokaiselle lainkäyttövaltaansa kuuluvalle tämän yleissopimuksen I osassa määritellyt oikeudet ja vapaudet.
I OSA
OIKEUDET JA VAPAUDET
2 artikla
Oikeus elämään
1. Jokaisen oikeus elämään on suojattava laissa. Keneltäkään ei saa riistää hänen elämäänsä tahallisesti, paitsi tuomioistuimen päätöksen täytäntöönpanemiseksi silloin, kun hänet on tuomittu rikoksesta, josta laissa määrätään tällainen rangaistus.
2. Elämän riistämistä ei voida katsoa tämän artiklan vastaiseksi teoksi silloin, kun se seuraa voimankäytöstä, joka on ehdottoman välttämätöntä:
a) kenen hyvänsä puolustamiseksi laittomalta väkivallalta;
b) laillisen pidätyksen suorittamiseksi tai laillisen vapaudenriiston kohteeksi joutuneen henkilön paon estämiseksi;
c) mellakan tai kapinan kukistamiseksi laillisin toimin.
Kapinointi poistaa oikeuden elämään. RasistiNatsien kaasuttaminen on täysin laillista, jos se on täysin välttämätöntä, ja sillä estetään mellakka tai kapina.
Mellakoitsijoiden kaasuttaminen on siis täysin laillista? Venäjällä voi ollakin, ei täällä. Että stallarit puuhaa ihan kaasuasettakin jo. Jopas.
Omistan reisitaskuhousut, varustevyön, voimakkaan led-valaisimen, radiopuhelimen, huomioliivit, varsikengät ja tukevat nahkahanskat. Näillä pääsee alkuun. Printterillä voin tehdä alueen joka luukkuun kokouskutsun jokaiselle jota oman kodin ja perheen turvallisuus kiinnostaa. Hathatmiehen aloituspaketin saa vaikka honkkarista alle satasella. Autokalustoa ja rakennustarvikkeita katusulkuihin ja tarkistuspisteisiin löytyy joka pihalta.
Ei siihen kenenkään lupia tarvita eikä kysellä. Lähtölaukaus (heh) voi olla vaikka alueen ensimmäinen rikastusyritys.
Kutsukoon miksi haluavat. Jo pelkkä omatoimisen turvallisuusverkoston luomisen uhka takaa että poliisi tulee herkästi paikalle. Turvaamaan timojen koskemattomuuden.
Mä oon messis mitä ikin tapahtuuki.
Yrjöperskeleen hotellin tuotantoa (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2015/09/perustava-kokous.html)
Quote
PERUSTAVA KOKOUS
Huitsinnevadan Örnätjärvellä, jossain ei ehkä kovinkaan kaukaisessa tulevaisuudessa
Örnätjärven koululle oli kokoontunut noin yhdeksänkymmentä vakavailmeistä miestä ja lisäksi vielä parin tusinan verran yhtä vakavailmeisiä naisia. Syrjäseutuja jyräävä hallinto oli halunnut viedä kylältä koulun kokonaan, mutta aktiivisen kansalaistoiminnan seurauksena sentään ala-aste oltiin saatu säilytettyä, vaikka yläaste menetettiinkin. Se ainakin piti osaltaan huolen siitä, ettei valtio pyrkinyt sijoittaamaan jatkuvasti kasvavaa elintasosurffaajien määrää osaltaan tänne Örnätjärvellekin. Nykyisinhän kyse oli nimenomaan valtion tahdosta, sillä kuntien oma itsemääräysoikeus tässä asiassa oli tylysti lakkautettu, eikä juuri yksikään Suomen kunta ollut säästynyt tältä vitsaukselta, mikä oli muuttunut itsetarkoitukseksi. Huitsinnevadan keskustaajamassa näitä tunkeutujia jo oli viljalti, samoin kuin maakunnan pääkaupungissa Hömpstadissa, jossa ensimmäiset autot ja kaupat olivat jo palaneet. Hallituksen onnettomat yritykset vähentää tulijoitten tulvaa oli EU:n puolelta tylysti torpattu, eikä hallituksella ollut muuta vaihtoehtoa kuin pienentää radikaalisti sosiaaliturvaa. Suomalaiset – tapansa mukaan – käsivät tämän puristamalla nyrkkiä taskussaan, mutta elintasosurffarit olivat aloittaneet yleisen hulinan.
Ei oltu tarvittu suurtakaan Sherlockia ennustamaan, mitä tämän ilmaisiin pöytiin saapuneen, omaa erinomaisuuttaan täynnä olevan ja entisestään kasvavan öykkärilauman saapuminen saisi tulevaisuudessa aikaan yhä enemmän, varsinkin kun hallintokoneisto oli tosiasiassa menettänyt resurssien puutteessa otteensa näistä mellakoista itselleen harrastuksen tehneistä vieraista. Hallinto keskittyi lähinnä jotenkuten elättämään ne, eikä pystynyt valvomaan niitten tekemisiä. Niinpä tämä kokous täällä Örnätjärvellä tulisi perustamaan sen, mitä niin Hömpstadissa kuin Huitsinnevadan keskustassa oltiin jo perustettu. Perustettu tarpeeseen, eikä olisi millään muotoa mahdotonta, ettei tarvetta tulisi täälläkin. Jos ei muuten, niin Huitsinnevadasta tulevan avunpyynnön muodossa.
Koulun voimistelusaliin oltiin kannettu pitkiä pöytiä ja tuoleja, joissa väki istui. Heidän edessään seisoi Örnätjärven koulun rehtori Antti Ryönälä, 42-vuotias aktiivireserviläinen ja tiukaksi mutta reiluksi tunnustettu opettaja. Hän aloitti puheenvuoronsa:
- Niin kuin kaikki tiedätte, ei tässä olla perustamassa mitään tavallista rekisteröityä yhdistystä joten emme toimi normaalien kokouskäytäntöjen mukaisesti, mutta jos joku haluaa tässä vaiheessa vaihtaa puheenjohtajaa, niin sanokoon sen nyt.
Vastalauseita ei tullut, ja Örnätjärven vesiosuuskunnan puheenjohtaja Lauri Lärr totesi:
- Eiköhän se suju vallan hyvin rehtorin johdolla tämä palaverimme.
Tästä seurasi hyväksyvää mutinaa ja rehtori Ryönälä totesi:
- Kiitän luottamuksesta ja siirtynemme asiaan. Me emme ole vielä kokoontuneet koko porukalla, mutta valmistelevia ja tilannetta kartoittavia kokouksia on pidetty erilukuisin porukoin jo montakin. Henki niissä kokouksissa on ollut yhtenevä ja yhteinen, ja kertaan sen vakavan asian, mikä muodostaa pohjan tälle kokoontumiselle. Lyhyesti sen voi tiivistää niin, että yhteiskunnan pääoikeutus olemassaololleen on sen omien jäsenten turvallisuus. Kun yhteiskunta hoitaa tämän tehtävänsä, sen jäsenet noudattavat yhteiskunnan säätämiä lakeja ja suostuvat maksamaan sille veroa taatakseen sen toimintojen jatkumisen tulevaisuudessakin.
- Mikäli yhteiskunta ei noudata tätä sopimusta, ei sen jäsenilläkään ole velvollisuutta ylläpitää sen olemassaoloa. Ja oma yhteiskuntamme on lakannut noudattamasta tätä sopimusta. Se on nostanut muualta tulleitten elintasosurffareitten turvallisuuden omien kansalaistensa edelle ja mieltää nykyisin meidät lähinnä uhkaksi. Jo yhteiskunnan ylläpitämän monikulttuuriutopian perusteltu arvostelu on virallisen Suomen silmissä uhka.
- Niinpä voimme todeta, että yhteiskuntamme on rikkonut oman puolensa sopimuksesta. Me emme halua anarkiaa, joten emme ole – ainakaan vielä tällä hetkellä – irtaantumassa Suomen valtiosta. Mutta koska valtiota ei enää kiinnosta turvallisuutemme, meillä on oikeus taata se itse. Olemme siis perustamassa omaa Örnätjärven suojelukaartia, joka tulee luomaan kiinteän yhteistyösuhteen meitä lähimpänä olevaan Huitsinnevadan keskustan suojelukaartiin, muihin naapurialueitten suojelukaarteihin ja sitä kautta muualle Suomeen. Näitä samanlaisia kokouksia pidetään tälläkin hetkellä useilla paikkakunnilla. Se, joka ei halua osallistua perustettavan suojelukaartin toimintaan, voi poistua paikalta nyt samantien.
Kukaan ei lähtenyt. Ihmisten ilmeet kertoivat, että lähtemisen ja luovuttamisen aika oli nyt päättynyt. Minkäänlaista uhoa tai iskulauseitten huutoa ei kuulunut. Se ei ollut näitten ihmisten tapa. Vain hiljainen, kuin ihmisten keskuudessa leijuva, toinen toiselta etenevä ja sitä myötä vahvistuva tunne, että nyt yksi kynnys on ylitettävä. Ja se ylitetään.
Ryönälä jatkoi:
- Onhan selvää, että organisaatiotamme ei voi valita huutoäänestyksellä, joten käskyvaltasuhteitten kannattaa perustua sotilasarvoon mutta emme myöskään ole puolustusvoimien organisaatioon kuuluvia. Teknisesti ottaen me olemme kapinallisia. Ja näen, että Örnätjärven suojelukaartin päällikön tulee nauttia suojelukaartilaisten ehdotonta luottamusta.
Jakeluautonkuljettaja Koponen nousi seisomaan ja käytti puheenvuoron:
- Rehtori on ollut tässä puuhamiehenä viimmosen päälle ja tiedetään, että te olette reservin yliluutnantti jalkaväestä. Täällä ei muutenkaan ole kukaan sotilasarvoltaan korkeampi, ja teidät tunnetaan tolkun mieheksi ja nautitte koko porukan täydellistä luottamusta, joten esitän rehtori Ryönälää suojelukaartin päälliköksi.
Useita kannatetaan-huutoja kuuli salista, eikä vastaehdokkaita ollut, joten Ryönälä jatkoi:
- Ystävät, kiitän teitä lämpimästi luottamuksestanne ja otan tehtävän vastaan. Seuraavaksi meidän tulisi muokata hieman organisaatiotamme. Meillä on sen verran porukkaa, että kaarti kannattaa jakaa kolmeen joukkueeseen, joka taas jakaantuu ryhmiin. Olen tehnyt tässä alustavan listan siitä, mikä joukkueitten kokoonpano on, ja ketkä sen johtajina toimivat. Lisäksi tässä on ehdotus naisjaostomme tarkemmasta tehtäväkentästä ja kokoonpanosta, tosin naisemme ovat tässä asiassa keskenään jo varmaan päässeet meitä miehiä pidemmälle. Pankaapas kiertämään, niin katsotaan, että onko niihin muutostarvetta.
Ryönälä jakoi kopiot salissa olleille henkilöille, joita saattoi nyt sanoa suojelukaartilaisiksi. Miehet katsoivat papereita, mutisivat hissukseen keskenään, välillä jonkun sormi osoitti tiettyä riviä paperissa ja sen jälkeen jotain henkilöä yleensä nyökkäyksen säestämänä. Ryönälän tehtävä reservissä oli komppanian varapäällikkö ja hän hallitsi kokoonpanot. Lisäksi hän tunsi paikkakunnan ihmiset, joten korjauksia ei juurikaan tarvinnut tehdä. Mutta Ryönälä näki, että miesten tuli saada sanoa sanansa. Nämä eivät olleet mitään ensimmäistä päivää armeijassa olevia alokkaita, vaan vakaita perheellisiä miehiä, jotka olivat nyt suunnittelemassa kotikylänsä turvallisuuden takaamista ja heille oli turha tarjota minkäänlaista äksiisiä. Nämä miehet tekisivät vaaditut tehtävät kyllä muutenkin ja oman elämänkokemuksensa kautta he puolestaan tarjoaisivat Ryönälälle täydennystä niistä asioista, joita hän ei välttämättä hallitsisi. Hän jatkoi kokousta:
- On aika kartoittaa toimintamuotomme ja siihen liittyvä viestintä. Sehän on selvää, että me emme ole perustamassa tätä suojelukaartia sen vuoksi, että voisimme alkaa riehua. Tarkoituksena on vain ja ainoastaan taata kylämme turvallisuus ja tarvittaessa auttaa sen turvaamisessa myös muualla Huitsinnevadassa. Mikäli toimintaamme ei tarvita, emme tee mitään ja jatkamme elämäämme normaalisti. Mutta jos joku tulee tänne häiriköimään, me poistamme hänet. Mikäli se ei onnistu hyvällä, teemme sen voimakeinoin. Jos kyseessä ovat häiriköijät, jotka tulevat tänne ase kädessä, poistamme heidätkin, tai sitten ammumme tunkeilijat siihen paikkaan. Jos vieras tulee kyläämme kutsumatta ase kädessä, silloin ylitetään se kynnys, jonka jälkeen ei enää keskustella.
Tarkoituksenmukaisinta on käyttää samanlaista valmiustilamallia, mitä käytetään muissakin suojelukaarteissa. Eli tällä hetkellä me elämme täällä Örnätjärvellä vihreässä valmiustilassa, mikä tarkoittaa sitä, että elämme täysin normaalia elämää. Keltainen valmiustila taas tarkoittaa sitä, että tietyn määrän miehiä tulee olla jatkuvassa toimintavalmiudessa, eli tarkoittaa sitä, että silloin saunassa otetaan vaan vissyä. Tää koskee myös teitä, Perskeles, Lötjönen, Kutvonen, Pöntinen ja Pätinen.
Salissa kuului naurunhöräkkää, kaikkein kovimpana juuri mainittujen miesten pöydässä.
- Teemme valmiiksi valmiuslistat, jonka mukaan miehet sitten kiertävät keltaisessa valmiustilassa. Ne, jotka tekevät vuorotyötä toimittakoot minulle jatkossa työvuorolistansa. Ja sitten. mikäli tarvitaan, on vielä punainen valmiustila, jolloin kaikki miehet ovat täysin aseistettuja ja varustettuja toimintaan. Nämä värit liittyvät myös viestintään, josta meidän IT-ihmeemme Tasi voi kertoa enemmän.
Tasi, eli Taisto Turpavärk toimi atk-suunnittelijana ja oli sotilaskoulutukseltaan viestikersantti. Hän aloitti puheenvuoronsa:
- Varsinaisesti jos joudumme olemaan liikkeellä, niin meillähän on valmiiksi noita VHF-puhelimia sen verran, että niitä riittää joka ryhmään pari kappaletta. PMR-puhelimia on vielä enemmän, ja ehdotan, että joka häiskä hankkisi itselleen sellaisen. Niitä voi käyttää ryhmän sisäisessä viestinnässä, mikäli joudumme olemaan hajallaan. Jos joku on huonoissa rahavaroissa, niin eiköhän panna hattu kiertämään. Muihin suojelukaarteihin yhteytemme on vielä puhelimen varassa, mutta parempaa radiokalustoa on hankinnassa.
- Ja siitä pääsemmekin kännykkäviestintään. Niin Ryönälällä, plutoonanpäälliköillä kuin minulla on asetettu teidän kaikkien numerot omiin puhelimiimme ja mahdolliset valmiustilan muutokset tulevat teille tietoon kännykoihinne. Eli nyt olemme siis vihreässä valmiustilassa. Mikäli saatte ilmoituksen keltaisesta valmiustilasta, listalla olevat miehet siirtyvät siihen. Mikäli tulee ilmoitus punaisesta valmiustilasta, jokainen miehistä ottaa täyden varustuksen ja aseistuksen ja kokoontuu plutoonansa yhteyteen.
Seuraavaksi Turpavärk käänsi fläppitaulun sivun, jossa oli esillä kaksi puhelinnumeroa.
- Laittakaa nuo numerot kännykkäänne. Mikäli omilla tiluksillanne tapahtuu jotain yllättävää ja tarvitsette apua, noilla numeroilla sitä voi pyytää, ja viesti lähtee jokaisen kännykkään. Ylempi numero tarkoittaa keltaista hälytystä, jolloin porukat tulevat apuun astaloitten, mutta ei tuliaseitten kanssa. Alempi numero on sitten punainen hälytys, jolloin apuun tullaan pyssyt mukana. Jokainen osaa käyttää luonnollisesti harkintaa siitä, minkälaista apua pyytää. Esimerkiksi joku puolalainen taulukauppias ei ole edes keltaisen hälytyksen aihe. No, kyllä te tajuatte.
Salista kuului hiljaista hyväksyvää mutinaa ja hiljaista piipitystä kun numeroita tallennettiin kännyköihin. Turpavärk jatkoi vielä:
- Tarvittaessa lähetämme myös kännyköihinne viestin REINIKAINEN, joka tarkoittaa sitä, että poliisi alkaa takavarikoida ihmisten aseita. Ja se mahdollisuushan on koko ajan olemassa. Lakia ollaan jo kovaa vauhtia säätämässä eikä uusiin aseisiin ole myönnetty lupia koko maassa kahdeksaan kuukauteen. Oletettavasti teillä kaikilla alkaa olla vaihtoehtoiset kätköpaikat pyssyille valmiina?
Salista kuului myöntyvää kommentointia ja naureskelua siitä, kuinka rautakaupassa oltiin ihmetelty niin monen tyypin intoa tehdä välikatto- tai aittaremontteja. Tämän jälkeen rehtori Ryönälä nousi ja sanoi puolestaan:
- Nyt sitten siirrymme pienempiin porukoihin ja teemme asekartoituksen. Ideahan on, että ne suojelukaartilaiset, joilla ei ole omia aseita saavat apua muilta. Aseitahan täällä sinänsä on yllin kyllin, metsämiehiä kun on kylä pullollaan.
Perskeleen Ykä, Lötjönen, Kutvonen, Pöntinen ja Pätinen alkoivat keskenään käydä läpi asrsenaalia ja sitä, miten sitä alustavan sopimuksen mukaan jaettaisiin. Ykällä itsellään oli hirvikivääri kaliiberia .30-06, metsästysluodikko kaliiberia .222, haulikko kaliiberia 12/76, isoisän venäläinen sotasaalispistooli kaliiberia 7,65 sekä pienoiskivääri ja pienoisrevolveri. Hirvikiväärin ja sotasaalispistoolin hän pitäisi itsellään, luodikko menisi lähellä asuvalle maanviljelijälle, haulikon ja pienoiskiväärin hän antaisi hieman sivummalla vielä äitinsä kanssa asuville vanhapoikaveljeksille ja pienoisrevolveri jäisi Ylvalle. Eihän se suurikaliiberinen ollut mutta sen rullassa oli silti yhdeksän hyvää syytä pysyä poissa tontin välittömästä läheisyydestä. Lötjönen, Kutvonen, Pöntinen ja Pätinen ynnäsivät myös oman arsenaalinsa ja sen, kenelle ylimääräiset jaettaisiin. Pöntinen oli porukasta ainoa, jolla ei ollut omaa asetta ja hän saisi haltuunsa Lötjösen pumppuhaulikon.
Miehet kirjasivat aseet paperille. Rehtori Ryönälä keräsi kaikkien paperit ja laskeskeli papereita aikansa, kun muu porukka piti kahvitaukoa. Kahvit ja pullat oli toimittanut suojelukaartin naisosasto, jonka johtajaksi oli jo aikaisemmin valittu Ursula Raunio, 72-vuotias eläkkeellä oleva kätilö jolla oli pituutta 152 senttiä, painoa 47 kiloa ja noin ruotsinlaivan kokoinen karisma. Rauniosta saattoi sanoa, että on miehiä, joitten paidassa lukee "minulle ei vittuilla" ja sitten on tiettyjä naisia, joille ei vittuilla.
Kun miehet jo pyyhkivät pullanmuruja suupielistään, nousi Ryönälä seisomaan paperit kädessään:
- No niin, laskujeni mukaan voidaan todeta seuraava:
- Ensinnäkin Örnätjärven suojelukaartin vahvuus on yhdeksänkymmentäkaksi miestä ja kaksikymmentäneljä naista. Tämän lisänä voi tietysti todeta, että tukijajäseniä ja toimintamme avustajia ovat oikeastaan kaikki näillä selkosilla asuvat ihmiset. Ja arsenaalia meiltä löytyy seuraavasti:
- Kolme puoliautomaattista reserviläisrynkkyä kaliiberissa 7,62 x 39.
- Kaikkiaan neljäkymmentäkaksi hirvikivääriä kaliibereissa 6,5x55, .308 win, 7,62x53R, .338 win ja 9,3x62.
- Kolmekymmentäseitsemän lintuluodikkoa, pääosin kaliiberia .222.
- Kuusikymmentäkolme erilaista haulikkoa.
- Kaksikymmentäkaksi pistoolia.
- Kaksikymmentäkolme pienoiskivääriä.
- Kaksikymmentäkuusi pienoispistoolia tai –revolveria.
- Eli kyllä meillä on tarpeeksi arsenaalia jonkun järjestäytymättömän roskajoukon torjumiseksi, vaikka se olisi isompikin. Aseita riittää myös jaettavaksi suojelukaartiin kuulumattomien ihmisten koteihin lähiturvaksi. Nyt tietysti kannattaa jatkaa patruunoitten hankkimista, sillä pirukaan ei tiedä, milloin niitten myyntikin muuttuu laittomaksi.
Ryönälä piti tässä vaiheessa kymmenen sekunnin tauon ja katseli salissa olevia ihmisiä.
- Ja siinä vaiheessa, kun patruunoitten myynti muuttuu laittomaksi, niin silloin meidänkin aseemme muuttuvat laittomaksi. Voi olla, että poliisimme on niin munaton hallinnon edessä, että se todellakin alkaa kerätä aseita pois. Tai ainakin yrittää. Ja koska me emme niitä luovuta, me olemme silloin kapinallisia. Mutta teidän tulee muistaa, että suojelukaarteissa on porukkaa pitkin maata jo noin viidentoista ja kahdenkymmenen tuhannen välillä. Jo lukumäärä tekee poliisin hampaattomaksi. Kymmenen ihmistä on helppo pidättää. Sata ihmistäkin onnistuu. Kymmenen tuhannen ihmisen, varsinkin aseistetuksi tiedetyn sellaisen onkin jo aivan toinen juttu.
- Mikäli sitten käy niin, että poliisi tosiaankin keskittyy etsimään aseita meidän nurkistamme, se jättää käytännössä rikastetut taajamat täysin suojattomaksi elintasosurffareitten mielivallalta. Siinä tapauksessa ainoa este anarkian edessä olemme me. Ja siksi on valmistauduttava pidemmälle. Pinnanmaan suojelukaarteilla on jo olemassa olevat yhteydet niihin tahoihin, jotka ovat valmiita myymään varsinaista sotilasaseistusta. Senkin paikka voi olla vielä edessä. Näillä, olemassa olevilla varusteilla me voimme suojata kyläämme. Sitten jos edessä on vihollisen karkoittaminen, tarvitaan järeämpää aseistusta. Oletan, että teillä ei ole mitään tätä vastaan, sillä rikollisiahan me olemme siinä tapauksessa jo muutenkin, niin silloin on aivan sama olla rikollinen joka on varustettu käyrälippaallisella keskusteluvälineellä.
Salista kuului hyväksyvää muminaa ja moni miehistä nosti peukkunsa ylöspäin.
- Siinä vaiheessahan kaikki onkin sitten mahdollista ja meidän tulee varautua kaikin mahdollisin keinoin. Mitenkäs, Ursula, lääkintäpuolen valmistautuminen on varmaankin jo pitkällä?
Tiukkailmeinen kätilö evp. vastasi rauhallisesti:
- Itse asiassa täysin valmis. Tarvikkeita täytyy tietysti hankkia lisää.
Ryönälä nyökkäsi ja kysyi puolestaan Pätiseltä, joka oli maansiirtoyrittäjä:
- Mitenkäs Pätinen, voidaan tarvita myös erikoisjätehuoltoa. Sinun johdollasi se onnistunee?
- Kaivuukalustoa on kyllä minkä tehtävä vaatii ja metsiähän täällä riittää. Ei tuota ongelmaa.
Örnätjärven koulun rehtorista Örnätjärven suojelukaartin päälliköksi muuttunut rehtori Aulis Ryönälä jatkoi puhettaan:
- Aseita, patruunoita, lääkintätarvikkeita, varusteita, muonavarastoja. Ne kaikki vaativat rahaa. Mutta meidän ei tarvitse hankkia kaikkea hattua kierrättämällä. Eihän meillä siihen varaa olisikaan näinä laihoina aikoina. Mutta hyvin monet yritykset niin Huitsinnevadassa kuin Pinnanmaalla ja koko Suomessa yleensäkin ovat enemmän kuin halukkaita avustamaan toimintaamme rahallisesti. Niittenkin mitta on jo täynnä. Mutta siihen tarvitsemme peitejärjestön. Virallisestihan mitään suojelukaartia ei ole koskaan perustettu. Eiköhän pidetä tauko ja käydä ulkona nykäisemässä Voimasavuke Bostonit, ja sen jälkeen pidämme vielä Örnätjärven yleisen erä- kalastus- ja käsityöseura ry:n perustavan kokouksen.
Tauko pidettiin, ja sen jälkeen syntyi yhdistysten luvattuun maahan jälleen yksi uusi yhdistys. Yhdistyksen perustaminen oli sinänsä läpihuutojuttu, sillä rehtori oli kirjannut paperit valmiiksi. Hän piti vielä loppupuheenvuoron:
- Ystäväni, ja tästä eteenpäin myös suojelukaartiveljeni. Nimeä suojelukaarti ei ole otettu käyttöön kevyin perustein. Hieman vajaa sata vuotta sitten käytiin sisällissota, jossa vastakkain olivat suojeluskunnat ja punakaartit. On mitä todennäköisintä, että omat, sen aikaiset sukulaisemme ovat lahdanneet toisiaan. Mutta se on historiaa. Ei ole enää suojeluskuntia eikä punakaarteja. On vain yksi suojelukaarti, jossa niin punikkien kuin lahtarien jälkeläiset yksissä tuumin puolustavat lähimpiään vaaraa vastaan. Ja valitettavasti aikamme on armottoman kova, sillä meitä uhkaa niin sisäinen kuin ulkoinen vaara. En tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan, mutta mieltäni helpottaa kun tiedän, että kohtaan sen tulevaisuuden yhdessä teidän kanssanne.
Tällä kertaa puheeseen ei vastattu hiljaisella hyväksymisen muminalla, vaan sali puhkesi suosionosoituksiin. Ryönälä kiitti osallistujia ja päätti kokouksen. Sali valui pikkuhiljaa pihalle ja kaikille jaettiin ovenpielestä sininen käsivarsinauha sekä palveluksessa käytettävän takin rintaan ommeltava kangasmerkki. Pihalla miehet pulisivat vielä keskenään pienissä porukoissa.
Lötjönen: Eihän me varsinaisesti mikään Utin Jääkärirykmentti olla, mutta jos tänne tulee surffarit ampumaan ja polttamaan autoja ja taloja, niin Pätisen kaivuukalustolle löytyy kyllä käyttöä.
Ykä: Jep. Ja varsinkin jos saadaan vähänkin ennakkovaroitusta, niin eihän ne pääse edes kylälle asti. Tännehän on kulku vain lännestä ja idästä. Lännessä on Örnätjärven silta ja sen ympärillä isot peltoaukeat. Kyllä se surffarin kulku jo siihen tyssää kun pannaan tyssäämään. Ja jos tänne pyrkii riekkumaan idästä, niin siinä on välissä Hiivatin kylän suojelukaarti ja niilläkin hepuilla on kyllä siihen asiaan sanansa sanottavana.
Kutvonen: Vaan kyllähän tää kaikki on varmaan viranomaisten tiedossa. Siellä Helsingissä se Supon jätkä pian täppää uuden nastan Suomen karttaan tämänkin kylän kohdalle.
Pöntinen: Antaa sen täppäillä niitä nastojaan vaan. Se meinaan huomaa, että niitä rupee oleen vähän turhan tiheessä ja sehän pistää jo Suponkin jätkän raapimaan päätään.
Pätinen: Vaan sovitaanko että tavataan huomenna meillä vaikka tuossa viiden maissa? Ja joka jätkä kattelis vähän varusteitaan sitä ennen. Jos mitä puuttuu, niin voidaan kattoa oisko toisilla ylimääräisiä. Tässä kun ei raha kasva puussa, niin turha ostella uutta, jos kaverilta löytyy ylimääräistä käytettyä.
Näin sovittiin. Pikkuhiljaa piha alkoi tyhjentyä autoista. Rehtori Ryönälä tuli ulos viimeisenä, lukitsi koulun oven ja ajoi itsekin pois paikalta. Muutaman minuutin kuluttua mikään ei enää kertonut, että Suomi oli tälläkin kylällä ottanut oman pienen askeleen kohti toista sisällissotaansa.
Mietin tuota Tornion mielenosoitusta ja sen jälkeen tätä ketjua.
Suhtaiduin ensin nuivasti ajatukseen maastopuvuista, mutta jotenkin nyt tuli sellainen fiilis, että ei se välttämättä huono ajatus olekaan.
Jos kansalaisille sanoo "siisti asustus", niin lopputulos aika kirjavaa laidasta toiseen. Se sittenkin heikentää ryhmän uskottavuutta merkittävästi. Joko siisti linnanjuhlien kadettien tyyppinen, oikeasti siisti ja yhtenäinen asustus, tai jos rahasta/osaamisesta on pula, edes jokin Varustelekan tarjontaan perustuva _yhtenäinen_ ylijäämä, joka on varmasti parempi kuin "siisti pukeutuminen".
---
Nykymeininki avartaa näkökulmia Italian ja Saksan poliittiseen historiaan.
Uudelleen perustettavan suojeluskunnan tavoitteeksi voitaisiin ottaa sama tavoite joka oli 1917 perustetulla suojeluskunnalla. Suojeluskuntain yksinomaiseksi tehtäväksi asetettiin tuolloin Suomen itsenäisyyden saavuttaminen ja sen puolustaminen, sotilaallisilla voimakeinoilla. 1917 maassa oli vieraan vallan sotaväkeä, joka piti poistaa maasta. Ja tämä myös tehtiin, suojeluskuntien avulla.
Nyt meillä ei ole vieraan vallan sotaväkeä, mutta olemme tilanteessa jossa itsenäisyys on päästetty valumaan käsistämme. Onkohan kansallamme päätösvaltaa enää sitäkään vähää mitä oli Venäjän vallan aikaan? Itsenäisyyden palauttaminen vaatisi eron EU:sta, joka voisi nähdäkseni tapahtua kahdella tavalla:
1. Laillisin keinoin, joita voisivat olla sitova kansanäänestys tai eduskunnan päätös.
2. Laittomin keinoin, joka tarkoittaa että maa pitäisi ensin ottaa haltuun sotilaallisilla voimakeinoilla. Tämä tietäisi uuttaa alkua monessakin suhteessa, ero EU:sta, valtiomuoto uusiksi yms...
Lähtisin rakentamaan EU:sta eroa vaihtoehdon kaksi varaan, johon juuri tarvitaan suojeluskuntaa.
1917 ei ollut kansainvaellusta Irakista, Syyriasta, Somaliasta ja muista muslimivaltioista. Islamilaisten kansainvaellus on tämän ajan erityispiirre, johon olisi uutta suojeluskuntaa perustettaessa pakko olla selkeä kanta. Emme pysty estämään pakolaisten vaellusta, mutta pystymme estämään sen että pakolaiset eivät vaella maahamme!
Lisäksi väärän maahanmuuttopolitiikan seurauksena maahamme on jo päässyt tuhansia islamisteja. Joiden tarkoituksena pitkässä juoksussa on alistaa Suomi noudattamaan Sharia-lakia, sekä tuhota maan kristilliset perinteet ja syrjäyttää kulttuuri islamilaisella kulttuurilla. Näitä islamisteja voidaan hyvällä syyllä pitää kansankunnan vihollisina. Suojeluskunnan tavoitteita laadittaessa myös tähän asiaan voisi ottaa kantaa.
On päivän selvää, että edellä kuvatut suojeluskunnan toiminnalta vaadittavat keinot ovat ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa. Tästä päästäänkin mielenkiintoiseen keskusteluun siitä, miten tällainen suojeluskunta ylipäätään voidaan perustaa. Mutta on se mahdollista, jääkäriliikekin oli aikoinaan mahdollista, vaikka se oli laitonta toimintaa. Määrätietoisella ja vääjäämättömällä toiminnalla on saatu historian aikana paljon aikaan. Kovat ajat vaativat kovia keinoja. Ja jos tarkoitus on hyvä, se pyhittää keinot.
Näillä aatoksilla ensimmäinen postaukseni foorumilla.
Tämän tahdissa:
https://www.youtube.com/watch?v=VvDBKPADpT8
Pikkasen sanoja vaan päivitetään niin se on siinä!
Quote from: Emo on 21.09.2015, 23:46:53
Tämän tahdissa:
https://www.youtube.com/watch?v=VvDBKPADpT8
Pikkasen sanoja vaan päivitetään niin se on siinä!
https://www.youtube.com/watch?v=CYniRx6ETxI
Niinpä :'(
Argh! Koen tuollaisen musiikin äärimmäisen epämiellyttäväksi. Mistä lie kyse. Miksi eri ihmiset kokevat tuollaisen eri tavoin? Nuo linkit ovat tainneet tulla vastaan aiemminkin, mutta en ole koskaan suostunut kuuntelemaan paljoakaan alkua pidemmälle.
Hyvää musiikkia!
Quote from: vapaussoturi on 21.09.2015, 23:28:07
Uudelleen perustettavan suojeluskunnan tavoitteeksi voitaisiin ottaa sama tavoite joka oli 1917 perustetulla suojeluskunnalla. Suojeluskuntain yksinomaiseksi tehtäväksi asetettiin tuolloin Suomen itsenäisyyden saavuttaminen ja sen puolustaminen, sotilaallisilla voimakeinoilla. 1917 maassa oli vieraan vallan sotaväkeä, joka piti poistaa maasta. Ja tämä myös tehtiin, suojeluskuntien avulla.
Nyt meillä ei ole vieraan vallan sotaväkeä...
Itseasiassa nyt meillä ON vieraan vallan sotaväkeä. Maasta on lähtenyt n puolikompanjallinen taistelemaan lähi-itään mm isis-daesh järjestön riveissä samoin rahaa ja ilmeisesti väkeä on mennyt al shabaabin tueksi. Määrät ovat tietysti pienehköjä jos vertaa järjestäytyneen ja autonomisen Suomen aikaiseen Venäläiseen sotaväkeen. Pitää muistaa että 1917 Suomi KUULUI Venäjään ja Suomessa oleva Venäläinen keisarillinen armeija sattui olemaan autonomisen Suomen armeija. Suojeluskunnan tehtäväksi jäi lähinnä sotilaallisen tyhjiön korvaaminen kun venäläinen armeija, keisarin kaaduttua, poistui Suomesta pääosin omatoimisesti muutamien punikkien ja agitaattorien jäädessä Suomeen toteuttamaan omia ja vallankumousjohdon määräyksiä. Tilanne on siis aivan erilainen.
QuoteOn päivän selvää, että edellä kuvatut suojeluskunnan toiminnalta vaadittavat keinot ovat ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa. Tästä päästäänkin mielenkiintoiseen keskusteluun siitä, miten tällainen suojeluskunta ylipäätään voidaan perustaa. Mutta on se mahdollista, jääkäriliikekin oli aikoinaan mahdollista, vaikka se oli laitonta toimintaa. Määrätietoisella ja vääjäämättömällä toiminnalla on saatu historian aikana paljon aikaan. Kovat ajat vaativat kovia keinoja. Ja jos tarkoitus on hyvä, se pyhittää keinot.
No itse olen laillisuusvaltion ja marskin kannalla kun miekkonen tunnuslauseessaan totesi "Puhtain asein puhtaan asian puolesta", mikä on oikein hyvä periaate. En usko tarkoituksen pyhittävän keinoja. Ymmärrän jos joku päätyy päinvastaiselle kannalle mutta en kannata. Varjopuolena asiassa on Suomen ja itse asian ja toiminnan vajoaminen pääosin likaiseksi töhinäksi jossa historiasta opitun mukaisesti lopputulos on vain uusi kansalaissota. Nuija- ja kansalaissodan mallin mukaiseksi suomalaisten joukkosurmaamiseksi, mikä ei ilahduttaisi muita kuin Helsingin vihervasemmistolaisia sekopäitä ja muutamaan korporaatiokommunistista kiinteistösijoittajaa.
Minä uskon että Suomessa voi ja kannattaa perustaa uusi suojeluskunta erityisesti tietoverkko- ja informaatiotarpeiden ympärille, ei minkään aseellisen tai autonomisen suomen veristen muistojen ympärille. Enkä usko että lainsäädäntö on edes este tälle hankkeelle jossa kansalaiset voivat tuhoutuvan eurostoliiton ja sen palvontaan erikoistuneen virkakoneiston riiston ja sorron tilalle rakentaa paremman ja itsenäisemmän Suomen tasavallan.
Quote from: Veikko on 22.09.2015, 01:06:33
Hyvää musiikkia!
Kammosin tätä musiikkia kauan mutta nyt koen sen hyvin rakkaaksi.
Eheytymistä voi siis tapahtua vanhoillakin päivillä!
Quote from: Kyklooppi on 22.09.2015, 00:14:49
Quote from: Emo on 21.09.2015, 23:46:53
Tämän tahdissa:
https://www.youtube.com/watch?v=VvDBKPADpT8
Pikkasen sanoja vaan päivitetään niin se on siinä!
https://www.youtube.com/watch?v=CYniRx6ETxI
Niinpä :'(
Ylväitä lauluja, tulee kaipaus menneisiin aikoihin näitä kuunnellessa. Tuossa "Vilppulan urhojen muistolle" tulee esiin se miten tuohon aikaan oltiin valmiit antamaan kaikkensa vapauden puolesta.
"Kunnia kuolla on vapauden tiellä", nykyään tällainen taitaa olla jotain äärimmäistä vihapuhetta tiettyjen tahojen mielestä.