http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014053118359422_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014053118359422_uu.shtml)
Kovasti mielenkiintoista. Katainen vakuutteli heti tapauksen jälkeen aivan toista:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288691783156.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288691783156.html)
Vakavinta tässä on se, mitä se kertoo Suomen puolustuksesta, ja niiden ihmisten tasosta, jotka siitä ovat päättämässä. Pääministeri ei ole lainkaan kartalla tapahtumista, mutta antaa silti lausuntoja, jotka takuuvarmasti paljastuvat epätosiksi, jos ne sitä ovat.
Valehtelu taitaa olla Jykän toinen luonto ja pakkomielle.
Jossain muussa maassa tuollaisesta valehtelusta joutuisi ongelmiin.
Eipä hätää, ei niitä ilmavoimien ihmekoneita ennenkään ole näkynyt kun on tarvittu. Samoin on kuultu poliitikkojen suusta milloin mitäkin lööperiä puolustushallinnon kyvystä vastata uhkiin. Itse naureskelin tälle Sasin kirjalliselle heräämiselle. Kuin Cajander, aivan liian vähän ja aivan liian myöhään...
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/sasi_miinat_ottawa-21321
QuoteKimmo Sasi kysyy hallitukselta, pitäisikö maamiinojen tuhoaminen keskeyttää ja pitäisikö Ottawan sopimukseen kuulumisen tarkoituksenmukaisuus arvioida uudelleen.
Vähän liian myöhäistä itkeä kun vihervasemmistolainen presidentti, toveri Tavja, halusi ettei (Venäjän Federaation) Suomi-tasavallassa olevien lasten tai sitä puolustavien suuren isänmaan soturien jalat mene rikki kun marssivat puolustamaan suomen kansaa. Sitten kun joku häpeäyliopiston dosentti tms esittää toiveen tulla puolustamaan suomenkansaa Naton invaasiolta.
Katainen on tässävaiheessa pakannut perheensä ja matkalaukkunsa ja antaa keskieuroopan pakolais-kokoomus-leiriltä suuria viisauksiaan ja ohjeita miten asiaan pitää suhtautua.
Niinistö sen sijaan kertoo totuuden:
http://yle.fi/uutiset/presidentti_vahvistaa_ilmatilaloukkausten_menneen_ilmavoimilta_ohi/7271777
Nyt alkaa jo oikeasti peloittamaan, maata ei ole varaa enää puolustaa koska tunnit ovat täynnä...Mitenhän mahtavat kesälomat vaikuttaa taikka vain kahvitauot?
Sale on pressana, hyvä mies.
Pitäisi saada hyvä mies myös pääministeriksi ja valtionvarainministeriksi.
Nyt siellä on huruakkoja ja -ukkoja ja Suomi sanoo kanttuliveiskis.
Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.
Ja tässäkin suhteessa piti ottaa mallia Ruotsista? :facepalm:
Nyt kun paljastui, että valmiutta oli "tilapäisesti laskettu", koko tapahtuma alkaa näyttäytyä kokonaan uudessa valossa. Saattaa olla, että venäläiset halusivat tarkoituksellisesti osoittaa, minkälainen kulissi Suomen "tehokas maanpuolustus" on.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 31.05.2014, 12:43:10
Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.
Tässä kohden olisi kuitenkin hyvä muistaa taas kerran että Suomessa ei yksikään puolue, oli mikä vain, päätä yksinään yhtään mitään vaan politiikka on jatkuvaa kompromissien tekemistä.
Jos näin ei olisi niin istukelisimme havumajoissa oravannahkoja käpyihin vaihtelemassa.
Quote from: CaptainNuiva on 31.05.2014, 12:55:34
Tässä kohden olisi kuitenkin hyvä muistaa taas kerran että Suomessa ei yksikään puolue, oli mikä vain, päätä yksinään yhtään mitään vaan politiikka on jatkuvaa kompromissien tekemistä.
Jos näin ei olisi niin istukelisimme havumajoissa oravannahkoja käpyihin vaihtelemassa.
Se on tietysti selvää, mutta jos 2,7 mrd puolustusbudjetissa ei ole varaa ylläpitää tunnistuslentovalmiutta, niin silloin asiat on tyritty.
Laitetaan tähän vielä näkyville PV:n valmiuspäällikön nimi: Prikaatinkenraali Markku Myllykangas
Nyt toimittajatkin ovat heränneet Kataisen valehteluun/kädettömyyteen:
QuoteNäin Katainen hehkutti Hornetien valmiutta IS:lle 22.5: "Hornetit siivellä alta aikayksikön"
Julkaistu: 31.5.2014 13:06
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) vakuutti IS:n Eurogrillissä 22. toukokuuta kolme kertaa kahdessa minuutissa, että Hornetit puuttuivat Venäjän koneiden tekemään ilmatilan loukkaukseen heti. Savon Sanomat kertoivat lauantaina, että Hornetit eivät ehtineet paikalle ollenkaan.
Savon Sanomat uutisoi 31. toukokuuta, etteivät Hornet-hävittäjät ehtineet lainkaan paikalle kahden Suomen ilmatilaa loukanneen venäläiskoneen luo. Asian vahvisti myös tasavallan presidentti Sauli Niinistö Ylen Ykkösaamussa lauantaina.
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) ehti Ilta-Sanomien Eurogrillissä 22. toukokuuta vakuuttelemaan kahdessa minuutissa kolmeen kertaan, että Hornetit puuttuivat asiaan heti.
- Ilmatilaloukkaukset ovat aina vakavia, niitä tapahtuu muutama vuodessa ja niihin aina reagoidaan, kuten tässäkin tapauksessa: meidän Hornetit olivat siivellä alta aikayksikön, Katainen sanoi.
- Me emme hyväksy niitä, maan rajoja ei saa rikkoa, siksi meillä Hornetit olivat ilmassa tunnistamassa koneita ja tarvittaessa toimimaan. Mutta eihän tässä nyt mistään sotilaallisesta konfliktista ole kyse eli ei kannata pelätä sotaa, Katainen totesi uudestaan hetkeä myöhemmin.
- Kuten nyt nähtiin, niin Suomen Hornetit ovat alta aikayksikön tunkeilijan rinnalla tunnistamassa ja toimimassa. Tarvetta ei ole erityistoimenpiteisiin, Katainen sanoi vielä kerran.
Venäläiskoneet loukkasivat Suomen ilmatilaa 20. toukokuuta noin tunnin välein. Savon Sanomien tietojen mukaan Hornetit eivät ehtineet edes nousemaan ilmaan, sillä ne eivät olleet välittömässä lähtövalmiudessa.
Samana iltana noin ilta kymmeneltä venäläinen kuljetuskone lähestyi jälleen Suomen etelärannikon ilmatilaa. Hornetien valmiutta oli nostettu ja kaksi Karjalan Lennoston konetta lensi vastaan. Kolmatta ilmatilaloukkausta ei näin päässyt tapahtumaan.
Ilta-Sanomat ei lauantaina tavoittanut Jyrki Kataista kommentoimaan asiaa.
Antti Halonen
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288695370363.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288695370363.html)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 31.05.2014, 13:03:06
Quote from: CaptainNuiva on 31.05.2014, 12:55:34
Tässä kohden olisi kuitenkin hyvä muistaa taas kerran että Suomessa ei yksikään puolue, oli mikä vain, päätä yksinään yhtään mitään vaan politiikka on jatkuvaa kompromissien tekemistä.
Jos näin ei olisi niin istukelisimme havumajoissa oravannahkoja käpyihin vaihtelemassa.
Se on tietysti selvää, mutta jos 2,7 mrd puolustusbudjetissa ei ole varaa ylläpitää tunnistuslentovalmiutta, niin silloin asiat on tyritty.
Laitetaan tähän vielä näkyville PV:n valmiuspäällikön nimi: Prikaatinkenraali Markku Myllykangas
Jeps,2,7b eurolla vuodessa meillä pitäisi olla jokaisessa aselajissa sodan ajan valmiustaso ja lentäjien pitää istua/nukkua/syödä koneissaan että kerkeävät tunnistamaan venäläisiä kuljetustuskoneita. :D
Quotekuten tässäkin tapauksessa: meidän Hornetit olivat siivellä alta aikayksikön, Katainen sanoi.
Eipä nyt riehaannuta: kysymys on vain aikayksikön määrittelystä (tänään, huomenna, ensi viikolla, sitten kun ehitään...)
Ehkä eräällä toisella Niinistöllä olisi syytä kysyä, että syötetetäänkö puolustusvaliokunnan pj:lle palturia. Salolainen oli ainakin oikean tiedon ulkopuolella.
Voisi olla välikysymyksen paikka (samalla voisi herkistää niitä maamiinoja)
Vasta kolmas perättäinen ilmatilanloukkaaja saatiin hätisteltyä tsägällä, kun Hornetit oli jo ilmassa, tunteja myöhässä.
Kuinkahan monta flygaria sieltä olisikaan tullut, jos ei oltais tehty mitään? Vai olisivatko jo kyllästyneet?
BTW. Tänään kuuntelin radio puheelta Kommodori Minkkisen haastattelun Arman A:n haastattelemana, suosittelen. Sanoi miina-asioista niin kuin pitää sanoa.
Quote from: elukka on 31.05.2014, 12:42:19
Sale on pressana, hyvä mies.
Makkaramara ei myös kerinnyt pahasti mokaamaan, vienninedistäjä. Edellinen sossu sai somalit ja ryssät haalittua maahan ja jälkimmäinen miinakiellon, lisää mamuja ja ihan helvetisti muuta vahinkoa... :facepalm:
Mitenköhän on merivoimien laita. Saattaapi joutua testiin, niinkuin Liettuassa:
QuoteLiettua syyttää venäläislaivoja aluevesiloukkauksesta
Lithuanian Tribune lehden mukaan venäläiset sotalaivat kehottivat perjantaina sotalaivoja muuttamaan ohjusharjoituksen takia reittiään Liettuan aluevesillä.
Liettuan puolustusministeriön mukaan maan aluevesillä havaittiin perjantaina kolme venäläistä sotalaivaa, Lithuanian Tribune -lehti kertoo.
Lehden mukaan Liettuan armeija sai perjantaiaamuna tietoja, joiden mukaan venäläisalukset olivat kehottaneet siviilialuksia muuttamaan reittiään Liettuan aluevesillä venäläisen ohjusharjoituksen vuoksi.
Paikalle lähti Liettuan laivaston alus ja ilmavoimien helikopteri. Ne havaitsivat kolme venäläistä sotalaivaa Liettuan talousalueella, Liettuan puolustusministeriö kertoo Lithuanian Tribunen mukaan.
Kaksi aluksista olivat uudenaikaisia korvetteja ja kolmas ohjuslaiva.
Lithuanian Tribunen mukaan tapaus oli jo toinen tällä viikolla.
http://yle.fi/uutiset/liettua_syyttaa_venalaislaivoja_aluevesiloukkauksesta/7271842 (http://yle.fi/uutiset/liettua_syyttaa_venalaislaivoja_aluevesiloukkauksesta/7271842)
Quote from: Mika on 31.05.2014, 12:47:47
Nyt kun paljastui, että valmiutta oli "tilapäisesti laskettu", koko tapahtuma alkaa näyttäytyä kokonaan uudessa valossa. Saattaa olla, että venäläiset halusivat tarkoituksellisesti osoittaa, minkälainen kulissi Suomen "tehokas maanpuolustus" on.
Venäjälle oli vuodettu tieto asiasta.
Joskus kromasin 100mm kokeellisen rannikkotykinputken ja olin sitä koeampumassa Isosaaressa. Ammuntojen alkua jouduttiin siirtämään sumun vuoksi, mutta juuri kun aloimme ammunnat, Neuvostoliiton sotalaiva lipui sumusta horisonttiin mittaamaan pituutta. Tiesivät varmasti myös ruudin, panokset...
PS: Maksoivat ihan hyvin! ;)
Oikeastaan koko episodissa olennaista ei ole ollut se, että Hornetit eivät ehtineet ajoissa matkaan eikä loppujen lopuksi edes tapahtunut ilmatilaloukkaus, sillä tämä ei suinkaan ollut ensimmäinen kerta kun tällaista sattuu.
Paljon kiinnostavampaa on sen sijaan ollut se, miten kirkkain silmin poliittiset päättäjät ja eri viralliset tahot ovat keksineet erilaisia selityksiä tapahtuneelle, miten itse kukin toimija on antanut omanlaisensa selityksen ja miten osa on suorastaan jopa valehdellut päin naamaa, kuten pääministerimme näyttää tehneen. Osa lausunnon antajista on epäilemättä myös ollut informaatiopimennossa, mutta siinä tapauksessa olisi kannattanut pidättäytyä kommentoimasta asiaa julkisesti.
Mietin vain sitä, miltä suomalaisten toiminta on tässä tilanteessa näyttänyt venäläisten silmissä. Onko se ollut paniikkireaktio, ikivanhaa suomettumista vai kenties jotain muuta?
Quote from: Phantasticum on 31.05.2014, 14:30:21
Oikeastaan koko episodissa olennaista ei ole ollut se, että Hornetit eivät ehtineet ajoissa matkaan eikä loppujen lopuksi edes tapahtunut ilmatilaloukkaus, sillä tämä ei suinkaan ollut ensimmäinen kerta kun tällaista sattuu.
Paljon kiinnostavampaa on sen sijaan ollut se, miten kirkkain silmin poliittiset päättäjät ja eri viralliset tahot ovat keksineet erilaisia selityksiä tapahtuneelle, miten itse kukin toimija on antanut omanlaisensa selityksen ja miten osa on suorastaan jopa valehdellut päin naamaa, kuten pääministerimme näyttää tehneen. Osa lausunnon antajista on epäilemättä myös ollut informaatiopimennossa, mutta siinä tapauksessa olisi kannattanut pidättäytyä kommentoimasta asiaa julkisesti.
Mietin vain sitä, miltä suomalaisten toiminta on tässä tilanteessa näyttänyt venäläisten silmissä. Onko se ollut paniikkireaktio, ikivanhaa suomettumista vai kenties jotain muuta?
Yksi varsin olennainen juttu on se että Venäjältä ei ole kuulunut selitysta loukkaukselle, anteeksipyynnöstä puhumattakaan.
Tämä kertoo sen että kyse on isottelusta joka ei kuulu normaaleihin, hyviin suhteisiin.
Quote from: Mika on 31.05.2014, 12:47:47
Nyt kun paljastui, että valmiutta oli "tilapäisesti laskettu", koko tapahtuma alkaa näyttäytyä kokonaan uudessa valossa. Saattaa olla, että venäläiset halusivat tarkoituksellisesti osoittaa, minkälainen kulissi Suomen "tehokas maanpuolustus" on.
Venäläisien motiivien ihmettely on turhaa, koska ainahan ne ovat olleet kiinnostuneita muiden puolustusvalmiudesta. Länsimaissakin harrastettiin samaa pikkukiusantekoa ennen kuin keksittiin, että on fiinimpää kuunnella kun asiantuntija puhuu lööperiä.
Suomalaisien reaktio kertoo vain, että täällä luotetaan hyvään tuuriin niin paljon, ettei suorittava porras edes ehdi ajoissa paikalle morjestamaan naapureita.
Vähän hemmetin noloa, luulisi että ihan älyttömästi ei maksaisi pitää vaikka 6 hornettia ja vähintään yhtä mekanisoitua jv-prikaatia valmiudessa (unohtamatta ilmatorjuntaa ja pientä laskuvarjojääkäriosastoa). Selvää on että tämmöiselle tarvetta olisi, koska naapuri tapojensa mukaan uskoo vain voimaan (ei siis tosiaankaan siihen Star Wars-juttuun).
Venäjä on selvästi lisännyt uhittelua naapurimaillensa viime vuosina, motiivi kyllä kiinnostaa, vaikka olisikin sitten se sisäpoliittinen. Kovin ylimieliseltä ja riidanhaluiselta naapuri kyllä viimeaikaisten tapahtumien valossa näyttää.
Kataisen valehtelu saattoi olla tosi paha juttu sekä vallanpitäjien maineelle Suomessa, että Suomen maineelle maailmalla. Olisi äärimmäisen tärkeää, että tällaisissa asioissa kansa voisi luottaa ministereihin, ja että Suomeen voitaisiin luottaa ulkomailla. Nyt Katainen häpäisi itsensä ja koko maan.
Entä, kun tapahtuu jokin uusi uhkaavanoloinen tilanne, esim. maan rajoilla tai ydinvoimalassa, ja kansan on esimerkiksi turvallisuutensa vuoksi saatava pian tietää, mistä on kysymys? Kuinka moni enää luottaa, kun Katainen sanoo, ettei syytä huoleen ja kaikki on hallinnassa? Ennen olisi luottanut ehkä kaksi kolmesta, nyt ehkä joka kymmenes. Kataisella ei enää ole uskottavuutta pääministerinä.
Suomalaiset on tunnettu lännessä ja jonkin verran Venäjälläkin pääosin rehellisinä. Jos joltakulta on voinut odottaa luotettavaa tietoa jostain omasta epäonnistumisesta tai tappiosta, niin Suomelta. Nyt se maine on murskattu. Tämä on katastrofaalista.
Kataisen pitäisi lentää saman tien pois palliltaan, ellei koko hallituksen. Ehkä äskeiset vaalit pitäisi uusia. Katainen valehteli ennen vaaleja törkeällä tavalla ja pidätti totuutta vaalien yli, jotta möhläys ei olisi vaikuttanut hallituspuolueiden uskottavuuteen.
Quote from: CaptainNuiva on 31.05.2014, 12:55:34
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 31.05.2014, 12:43:10
Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.
Tässä kohden olisi kuitenkin hyvä muistaa taas kerran että Suomessa ei yksikään puolue, oli mikä vain, päätä yksinään yhtään mitään vaan politiikka on jatkuvaa kompromissien tekemistä.
Jos näin ei olisi niin istukelisimme havumajoissa oravannahkoja käpyihin vaihtelemassa.
todennäköisimmin kirjoittaisimme tätä tekstiä kyrillisillä kirjaimilla Suomalaisessa liittotasavallassa. Yleisradiosta kuulisimme kuinka Venäjän rauhantahtoinen federaatio laiminlyö Suomen puolustusta Nato-uhkaa vastaan. Maamme itsevaltainen presidentti-pääsihteeri, korporaatikommunistista kokoomusta edustava Toveri Katainen ilmoittaisi hakevansa Moskovan korkeimpia hallinnollisia virkoja. Ja jännittäisimme kovasti onnistuuko "oma poika" saamaan merkittävän komissaariviran jolle on muitakin halukkaita.
Maamme rytiminen voimistelu olisi huippuluokkaa samoun yleisurheilu. Helsingin "kunnia"yliopistossa opetettaisiin uutta kansainvälisyyskasvatusta täysin antifasistiseksi puhdistetussa ympäristössä. Valuuttamme olisi luonnollisesti ja turvallisesti RUPLA. Yhteisvaluutat ovat muutenkin niin hyvä ja sotilaspoliittisesti turvallinen ratkaisu. Helsingin Sanomien toimittajat naureskelisivat ja agitoisivat kovasti markankannattajista veneenkeinuttajina ja jokaisen jutun perässä olisi ilmiantonappula suoraan valtakunnansyyttäjän toimistoon. Näin siinä kävisi. Hompansseina oltaisiin kaikki tietysi kuolleet tai uudellenkoulutettavana Satu Hassin johtamassa uudelleenkeskistysleirissä ja Soini istuisi Siperiassa.
Koska korp. Komm.kok. Kataisen ja Tavja sosialsiti Halosen johdolla Suomen puolustuskyky on rapautettu, niin kannattaa hyväksyä vain se tosiasia että Suomen valtaaminen Venäjän Federaation asevoimilta ei vie kuin n 4 päivää. Puolustustaistelua näillä välineillä ja näillä edellytyksillä, olkoon Natossa tai ei, ei voi kannattaa. Ainoastaan aseetonta miehitysvastarintaa.
Ongelma on paljon suurempi ja rakenteellisempi kuin puuttuva ilmavalvonta. Tai eihän se puutu. korp.komm.kok Katainen lähetti mm Suomen ilmavoimat valvomaan Islantia...hyvin valvottu.
Venäläiset ilmiselvästi tiesivät, että valmiutta on tilapäisesti laskettu ja näyttivät sen. Joku vuotaa. Nöyryyttävää Suomelle, eikä tästä politiikot pelkillä selityksillä ukkosrintaman liikkeistä enää selviä.
Ilmasodassa emme yksin pärjää, joten myös maamiinat käyttöön.
Sattumalta törmäsin vanhaan artikkeliin Kalevassa. www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kenraali-sutela-puolustaa-miinoja/538586/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kenraali-sutela-puolustaa-miinoja/538586/) Samassa jutussa Sutela myös toivoo sekä Suojeluskunta- että Lotta-Svärd järjestöjen palauttamista.
Olisihan se ihan kiva kun Hornettipilotin nappaamasta kuvasta kävisi selvästi ilmi mikä härveli siellä lenteli, Sukhoi 35S vai joku Tupolevi tahi muu UFO.
Katainen ei ole valehdellut ensimmäistä kertaa, eikä jäänyt siitä kiinni ensimmäistä, eikä tuskin viimeistä kertaa. Suomen kansa, suurin osa, on vain niin tyhmää etteivät ne tunnu välittävän siitä miten vähillä lahjoilla tätä maata luotsataan.
Quote from: Rusinapulla on 31.05.2014, 16:20:02
Katainen ei ole valehdellut ensimmäistä kertaa, eikä jäänyt siitä kiinni ensimmäistä, eikä tuskin viimeistä kertaa. Suomen kansa, suurin osa, on vain niin tyhmää etteivät ne tunnu välittävän siitä miten vähillä lahjoilla tätä maata luotsataan.
Yleisradion uutistoimitusPÄÄLLIKKÖ Pekka Ervastin pissakisa-nielaisu riittänee kertomaan että vaikka Katainen valhtelee ja kusettaa, niin se ei ole tärkeää. Tärkeämpää on pystyä nimittämään tovereita virkoihin ja auttamaan heitä asemiin etteivät kiusalliset totuudet pilaa fantastisia uutishartaushetkiä...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288695410002.html
Ote IS:n jutusta:
"Puolustusministeri Carl Haglundin (r) mukaan Hornetien jääminen maahan ei johdu resurssipulasta. Haglund kertoo, ettei rauhan ajan valmiudessa ole säästetty, vaikka puolustusvoimat on joutunut kulukuurille.
Puolustusministeri Carl Haglund on kommentoinut tänään Ilta-Sanomille kohua, jonka mukaan pääministeri Jyrki Kataisen (kok) ja puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps) aiemmin suomalaishävittäjien valmiudesta antamat tiedot eivät pidäkään paikkaansa.
Haglund vahvistaa Savon Sanomien tiedot siitä, ettei venäläiskoneiden perään lähetetty suomalaishävittäjiä, kun ne loukkasivat Suomen ilmatilaa 20. toukokuuta. Haglundin mukaan kyse ei kuitenkaan ole resursseista, vaan tarkoituksenmukaisuudesta"
Ei kysymys ole tarkoituksenmukaisuudesta vaan selvästä valehtelusta. Polttaako myös Jussi Niinistö näppinsä tässä. Olisi varmaan syytä heittää kommenttia ja vähän äkkiä.
Eipä kannata naureskella Ruotsille valmiustilasta.
Uskon kuitenkin että tästä otetaan opiksi.
Quote from: FlyinHighAgain on 31.05.2014, 15:04:19
Vähän hemmetin noloa, luulisi että ihan älyttömästi ei maksaisi pitää vaikka 6 hornettia ja vähintään yhtä mekanisoitua jv-prikaatia valmiudessa (unohtamatta ilmatorjuntaa ja pientä laskuvarjojääkäriosastoa). Selvää on että tämmöiselle tarvetta olisi, koska naapuri tapojensa mukaan uskoo vain voimaan (ei siis tosiaankaan siihen Star Wars-juttuun).
Näinhän se on, vaikka onkin kokonaan toinen asia, ettei suomalaisella hävittäjällä mitään pelotevaikutusta ole venäläisiä koneita vastaan. Putinin esikunnassa tiedetään varsin hyvin, ettei suomalainen hävittäjä uskalla tehdä muuta kuin korkeintaan lentää vieressä ja ihmetellä...
Tämä kuvaa hyvin Suomen puolustuspolitiikkaa ja puolustusvoimien nykytilaa.
Puolustusvoimat pystyvät vaivoin täyttämään tehtävänsä. Uusia materiaalihankintoja ei pystytä tekemään. Varusmiesten palvelusaikaa lyhennetään ja samalla kertausharjoituksista karsitaan. Maamiinat kielletään eivätkä korvaavat järjestelmät ole läheskään yhtä tehokkaita tai halpoja. Tämä kaikki saattaa vielä kostautua joskus.
Euron takia meillä ei ole varaa edes puolustukseen. Markkinat(tm) määräävät, että onko rahaa vai ei. Jos sota tulisi, niin eurot loppuisivat?
Quote from: hakare on 31.05.2014, 16:35:25
Ote IS:n jutusta:
Haglund vahvistaa Savon Sanomien tiedot siitä, ettei venäläiskoneiden perään lähetetty suomalaishävittäjiä, kun ne loukkasivat Suomen ilmatilaa 20. toukokuuta. Haglundin mukaan kyse ei kuitenkaan ole resursseista, vaan tarkoituksenmukaisuudesta[/i]"
Haglundin mukaan tarkoituksenmukaisinta resursseista on/oli säilyttää ruotsalaismongerrusta käyttävä jalkapatikka-varuskunta, ei puolustuskyky.
Säälittävä aivopesuyritys koko uutisointi.
Miten Haglundin tarkoituksenmukaisuuteen liittyvät edellisellä viikolla täyteen tulleet ylityötunnit ?
Quote from: hakare on 31.05.2014, 18:28:28
Miten Haglundin tarkoituksenmukaisuuteen liittyvät edellisellä viikolla täyteen tulleet ylityötunnit ?
Haglundiin ei tietysti mitenkään. Hänhän on mitä tarkoituksenmukaisin ruotsia mongertavan kansanosan puolesta.
Armeijan resurssien jako.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 31.05.2014, 12:43:10
Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.
Olen omin silmin nähnyt armeijan porukan lukevan Hommaa. Eppäilen yhä useamman polliisin ja kapiaisen eänestävän persuja!
Perseilläänkö tässä nyt tahallaan, että saadaan suomalaiset menettämään uskonsa itsenäiseen puolustukseen ja siten NATO-jäsenyyden kannalle?
Quote from: Mika on 31.05.2014, 17:21:25
Quote from: FlyinHighAgain on 31.05.2014, 15:04:19
Vähän hemmetin noloa, luulisi että ihan älyttömästi ei maksaisi pitää vaikka 6 hornettia ja vähintään yhtä mekanisoitua jv-prikaatia valmiudessa (unohtamatta ilmatorjuntaa ja pientä laskuvarjojääkäriosastoa). Selvää on että tämmöiselle tarvetta olisi, koska naapuri tapojensa mukaan uskoo vain voimaan (ei siis tosiaankaan siihen Star Wars-juttuun).
Näinhän se on, vaikka onkin kokonaan toinen asia, ettei suomalaisella hävittäjällä mitään pelotevaikutusta ole venäläisiä koneita vastaan. Putinin esikunnassa tiedetään varsin hyvin, ettei suomalainen hävittäjä uskalla tehdä muuta kuin korkeintaan lentää vieressä ja ihmetellä...
Sikälikin tekisi ihan hyvää ampua yksi naapurin loukkaaja alas joskin niin ei saa tehdä minkään logiikan mukaan, jo aseistettu hävittäjä saattamassa ajaa asiaa asiaa, tosin vinkiä voisi antaa kevyet tykkitulisarjatkin ;)
Silti tällä hetkellä puolustuksemme ei ole uskottavaa, raju panostaminen ilmatorjuntaan nostaa uskottavuusastetta kummasti, lähtökohdan tulee olla että jokainen ilmatilassa luvattomasti oleva ammutaan alas, lyhyttä ja pitemmälle kantavaa ilmatorjuntaa, leikkaa mahdollisen hyökkääjän intoa kummasti, myös risteilyohjuksia, JASMIT hyvä alku mutta vaan pieni alku, ydinaseet näissä hoitaisivat koko asian (kannatan edelleenkin Suomen omaa ydinasetta, Israelilla on pulustussysteemeissä seurattavaa) , hyökkäysinto tupppaa latistumaan jos ns heikompi osapuoli lyö takaisin ja kunnolla.
Vähän realismia peliin, jookos.
Lentokäytävä Suomenlahdella on niin kapea että "valtiollisen ilma-aluksen" 20-30 kilometrin poikkeama alkuperäiseltä reitiltä vie aikaa vain minuutteja. Siinä ajassa ei ole mahdollista olla siivellä tunnistamassa "valtiollista ilma-alusta" millään konstilla.
Tai olisi, mutta edellyttäisi että Hornetit on ilmassa 24/7. Ja siinä puolestaan ei ole mitään järkeä.
Toista oli ennen kun lentokoneiden nopeudet oli luokkaa 200-300 kmh.
Mutta onko Hornettien oikea paikka päivystää Rissalassa, kun ilmatilan loukkaukset tapahtuu pääsääntöisesti etelässä, se onkin sitten toinen kysymys.
Quote from: -PPT- on 31.05.2014, 18:54:42
Perseilläänkö tässä nyt tahallaan, että saadaan suomalaiset menettämään uskonsa itsenäiseen puolustukseen ja siten NATO-jäsenyyden kannalle?
Luultavasti ei eikä se sillä tavalla vaikutakaan.
Suomalaisien usko diipadaapapolitiikkaan vain heikkenee taas vähäsen, mutta Venäjä saattaa jopa vaikuttaa vähän turvallisemmalta, koska se sentään ei ole muuttunut miksikään.
Itä ei nuku, mutta Suomen hallitus vetää sikeitä ja näkee fantastisia unia EU:n ytimistä ja maailman pelastamisesta ehtymättömillä rahavaroillamme.
Tässä tilanteessa on syytä herkistyä ja kuunnella Juice Leskisen Kansanedustajien joulu
https://www.youtube.com/watch?v=JXIEog-rKTU (https://www.youtube.com/watch?v=JXIEog-rKTU)
Carl Haglundin tulisi vetää asiasta johtopäätökset ja erota.
Ei noista ruotsalaisista saa meille tekemälläkään hyvää puolustusministeriä. On se taas nähty, jälleen kerran.
Katainen on vitsi.
Katainen kommentoi avustajansa välityksellä. Eli avustaja selittelee:
Quote– Hänen taannoinen toteamuksensa asiasta pohjautui ensinnäkin hänen saamaansa tietoon siitä, että ilmatilaa loukanneet koneet on tunnistettu ja toisekseen hänen siihen mennessä tavoittaneen informaation pohjalta muodostamaansa käsitykseen tavasta, jolla Suomen ilmatilaa loukanneet venäläiskoneet tunnistettiin. Itse ilmatilaloukkausasiasta on puolustusministeri Haglund sittemmin tänään todennut julkisuuteen sen, mitä asiasta todettavissa on, pääministeri Kataisen avustaja viestitti.
-i-
Quote from: ikuturso on 31.05.2014, 20:50:18
Katainen kommentoi avustajansa välityksellä.
Aikamoinen floppi tämäkin. Kynäniska ei uskalla ottaa itse vastuuta lausunnostaan. Kyse on niin vakavasta asiasta, että olisi selvitettävä pohjamutia myöten, kuinka maan pääministerillä on voinut olla näin väärä käsitys tapahtumista. Vai pohjautuiko lausunto yleensä mihinkään Kataisen saamaan tietoon.
Reilun viikon ajan Suomen kansalle valehdeltiin eri kanavien kautta, että Suomen ilmavoimat oli aktiivinen toimija asiassa.
Ensin Porvoon tienoon asukkaat rupesivat kyselemään yliäänipamauksen perään. Ilman tuota äänihavaintoa emme varmaan olisi koskaan kuulleet koko asiasta. Nyt sitten SS -julkaisu (oliko se Savon Sanomat) toi röyhkeästi julki Rissalan kentän sisäpiiritiedon. Sauli Niinistökin olisi puhunut itsensä pussiin, jos tätä SS -skuuppia ei olisi ollut.
Vielä kerran kysyn sinulta Jussi Niinistö, valehtelitko sinäkin ?
Quote from: KöpiKoppi on 31.05.2014, 15:31:47
Venäläiset ilmiselvästi tiesivät, että valmiutta on tilapäisesti laskettu ja näyttivät sen. Joku vuotaa. Nöyryyttävää Suomelle, eikä tästä politiikot pelkillä selityksillä ukkosrintaman liikkeistä enää selviä.
Tervetuloa, KöpiKoppi!
Aika kammottava ajatus. IT (siis ilmatorjunta) pitäisi herättää?
Quote from: Mika on 31.05.2014, 17:21:25
Quote from: FlyinHighAgain on 31.05.2014, 15:04:19
Vähän hemmetin noloa, luulisi että ihan älyttömästi ei maksaisi pitää vaikka 6 hornettia ja vähintään yhtä mekanisoitua jv-prikaatia valmiudessa (unohtamatta ilmatorjuntaa ja pientä laskuvarjojääkäriosastoa). Selvää on että tämmöiselle tarvetta olisi, koska naapuri tapojensa mukaan uskoo vain voimaan (ei siis tosiaankaan siihen Star Wars-juttuun).
Näinhän se on, vaikka onkin kokonaan toinen asia, ettei suomalaisella hävittäjällä mitään pelotevaikutusta ole venäläisiä koneita vastaan. Putinin esikunnassa tiedetään varsin hyvin, ettei suomalainen hävittäjä uskalla tehdä muuta kuin korkeintaan lentää vieressä ja ihmetellä...
Tuohon on kansainväliset ilmailusäännöt olemassa. Ei sitä saa alas ampua missään tilanteessa, vaikka 1983 Neuvostoliitto ampuikin alas matkustajakoneen. Mutta sehän on isojen oikeus :o
Ilmatorjunnan pitäisi ampua alas nämä vesisadetta väistävät Tupolevit, niin eiköhän sikailu lopu parin kerran jälkeen.
Miksi muuten venäläiset eivät koskaan loukkaa NATO-Viron ilmatilaa? Ai joo, niin ... :facepalm:
aikoinaan kun olin intissä Kuopiossa hawk-apumeisselinä, niin kentällä oli katoksessa kone koko ajan kovat piipussa , ja kun venäjän suunnalta tuli kone rajaa kohti sitä lähdettiin heti vastaan. Eli ne venäläiset mittaili silloin tällöin juuri näitä valmiusaikoja. Outoa että tästä on nyttemmin lepsuiltu?
Quote from: Goman on 31.05.2014, 19:46:17
Mutta onko Hornettien oikea paikka päivystää Rissalassa, kun ilmatilan loukkaukset tapahtuu pääsääntöisesti etelässä, se onkin sitten toinen kysymys.
Ostetaan jenkeiltä joku vanha lentotukialus ja ajetaan se karille johkin Suomen lahdelle. Siitä olis sitten hyvä lähtee tunnisteleen uhvoja ja muita härpäkkeitä mitä iivana vaan ilmaan saa. :roll:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 31.05.2014, 12:43:10
Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.
Tämä on varmaan sitä uskottavaa puolustusta jonka varjolla voidaan olla NATOn ulkopuolella.
Venäjän kannattaa hyökätä Suomeen päivä sen jälkeen kun täällä on ollut vähänkään isompi ilmasotaharjoitus, silloin lentäjät ovat lomailemassa ylitöitään pois vaivoista ;D
Öööh, kun venäläinen kone lentää 800 km/h ja poikkeaa Suomen ilmatilaan yllättäen 20 km sisään ja ulos, on se Suomen ilmatilassa 40/800 tuntia eli 3 min. Tässä ajassa Hornetissa ei vielä edes ole kuljettajaa sisällä, vaikka istuisi hangaarissa koko ajan täysissä varusteissa.
Quote from: -PPT- on 31.05.2014, 18:54:42
Perseilläänkö tässä nyt tahallaan, että saadaan suomalaiset menettämään uskonsa itsenäiseen puolustukseen ja siten NATO-jäsenyyden kannalle?
Tuskin, perseily on tapahtunut jo budjettivaiheessa, kun on haalittu lisää rahaa laitettavaksi ulkomaalaisten hyysäröintiin.
Quote from: FlyinHighAgain on 31.05.2014, 15:04:19
Vähän hemmetin noloa, luulisi että ihan älyttömästi ei maksaisi pitää vaikka 6 hornettia ja vähintään yhtä mekanisoitua jv-prikaatia valmiudessa (unohtamatta ilmatorjuntaa ja pientä laskuvarjojääkäriosastoa). Selvää on että tämmöiselle tarvetta olisi, koska naapuri tapojensa mukaan uskoo vain voimaan (ei siis tosiaankaan siihen Star Wars-juttuun).
Tuo tarkoittaisi osittain sitä ammattiarmeijaa, joka on tabuna Nato-jäsenyyteen verrattava asia. Eli ei onnistu.
Quote from: Juha J. on 31.05.2014, 16:44:42
Eipä kannata naureskella Ruotsille valmiustilasta.
Muistelen kuitenkin jonkun rehellisen ruotsalaisen kenraalin tjs. taannoin sanoneen, että he (Ruotsin pv.) eivät pysty enää puolustamaan edes omia parkkipaikkojaan.
Quote from: Nuivake on 31.05.2014, 20:34:04
Carl Haglundin tulisi vetää asiasta johtopäätökset ja erota.
Ei noista ruotsalaisista saa meille tekemälläkään hyvää puolustusministeriä. On se taas nähty, jälleen kerran.
Mikähän siinä muuten onkin, että kautta muistamieni vuosikymmenten puolustusministeri on ollut (melkein) aina ärkoopeestä, ja liikenneministeri kommunisti? ???
Quote from: Goman on 31.05.2014, 19:46:17
Lentokäytävä Suomenlahdella on niin kapea että "valtiollisen ilma-aluksen" 20-30 kilometrin poikkeama alkuperäiseltä reitiltä vie aikaa vain minuutteja. Siinä ajassa ei ole mahdollista olla siivellä tunnistamassa "valtiollista ilma-alusta" millään konstilla.
Tai olisi, mutta edellyttäisi että Hornetit on ilmassa 24/7. Ja siinä puolestaan ei ole mitään järkeä.
Ei siinä olekaan tarkoitus mennä tunnistamaan, tutkimaan ja kyselemään että kukas siellä rajoja kokeilee, vaan reagoida ja mennä ottamaan se ilmatila haltuun. Mutta ei, nyt ei ollut minkäänlaista reagointia ja se on huolestuttavaa.
Quote from: NxS on 01.06.2014, 00:38:52
Quote from: Goman on 31.05.2014, 19:46:17
Lentokäytävä Suomenlahdella on niin kapea että "valtiollisen ilma-aluksen" 20-30 kilometrin poikkeama alkuperäiseltä reitiltä vie aikaa vain minuutteja. Siinä ajassa ei ole mahdollista olla siivellä tunnistamassa "valtiollista ilma-alusta" millään konstilla.
Tai olisi, mutta edellyttäisi että Hornetit on ilmassa 24/7. Ja siinä puolestaan ei ole mitään järkeä.
Ei siinä olekaan tarkoitus mennä tunnistamaan, tutkimaan ja kyselemään että kukas siellä rajoja kokeilee, vaan reagoida ja mennä ottamaan se ilmatila haltuun. Mutta ei, nyt ei ollut minkäänlaista reagointia ja se on huolestuttavaa.
Koneisiin saatiin radioyhteys ja ne kääntyivät takaisin.
Quote from: Dharma on 01.06.2014, 08:45:45
Koneisiin saatiin radioyhteys ja ne kääntyivät takaisin.
"Rajavartiolaitoksen tekemän rikostutkinnan päätösasiakirjan mukaan Suomen aluelennonjohto oli myös yhteydessä koneisiin, sai koneiden transponderi-laitteista tunnistetiedot ja ohjeisti lentäjiä poistumaan oikealle alueelle.
Lentäjät eivät totelleet ohjeita eivätkä toisella kerralla edes kommunikoineet normaalisti lennonjohdon kanssa."
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/hornetit-eivat-olleet-heti-valmiudessa/1825508
Quote from: pekkasuomalainen on 01.06.2014, 09:08:16
Quote from: Dharma on 01.06.2014, 08:45:45
Koneisiin saatiin radioyhteys ja ne kääntyivät takaisin.
"Rajavartiolaitoksen tekemän rikostutkinnan päätösasiakirjan mukaan Suomen aluelennonjohto oli myös yhteydessä koneisiin, sai koneiden transponderi-laitteista tunnistetiedot ja ohjeisti lentäjiä poistumaan oikealle alueelle.
Lentäjät eivät totelleet ohjeita eivätkä toisella kerralla edes kommunikoineet normaalisti lennonjohdon kanssa."
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/hornetit-eivat-olleet-heti-valmiudessa/1825508
Niin: niihin saatiin radioyhteys ja ne kääntyivät takaisin.
On täysin mahdotonta ylläpitää valmiutta, jossa hävittäjä ehtii Suomen rajoilla yllättäen 20 km ilmatilaan tunkeutuvan koneen siivelle. Eikä noita koneita voi seurata muidenkaan ilmatilaan, joten tunnistamiseen käytetään käytännössä harvoin hävittäjiä.
Vastaus olisi aika yksinkertainen: ohjuksia kapeaan käytävään. Lukitaan ohjukseen ilma-alukseen, kysytään radiolla onko jotain ongelmia ....
Presidentti Sauli Niinistökin on tämän episodin aikana osoittautunut pettymykseksi. Hän muistutti eilen suomalaisia siitä, että jos Suomi liittyisi Natoon, Naton ja Venäjän välinen maaraja kaksinkertaistuisi, ja kehottaa miettimään. miltä tämä venäläisistä tuntuisi. Hänen olisi pitänyt kehottaa venäläisiä miettimään, onko sen nykyinen politiikka järkevää, mikäli se toivoo, ettei Nato-jäsenyyden kannatus Suomessa (ja Ruotsissa) kasvaisi, ja maat pysyisivät jatkossakin liittoutumattomina.
Quote from: NxS on 01.06.2014, 00:38:52
Ei siinä olekaan tarkoitus mennä tunnistamaan, tutkimaan ja kyselemään että kukas siellä rajoja kokeilee, vaan reagoida ja mennä ottamaan se ilmatila haltuun. Mutta ei, nyt ei ollut minkäänlaista reagointia ja se on huolestuttavaa.
Ilmatilan haltuunotto ei ole aina mennyt ihan putkeen itänaapurillakaan. Joten ei kannata yöuniaan menettää sen takia jos itänaapuri pieniä koukkauksia meren yllä tekeekin.
Muistetaanpa tämä :
http://www.bbc.com/news/magazine-20609795
Ja muuten, Sauli Niinistö on osoittanut tämän episodin aikana olevansa erittäin tervejärkinen kaveri. Oikea mies oikealla paikalla.
Quote from: uffomies on 01.06.2014, 09:30:13
Vastaus olisi aika yksinkertainen: ohjuksia kapeaan käytävään. Lukitaan ohjukseen ilma-alukseen, kysytään radiolla onko jotain ongelmia ....
Lukitset ohjuksen venäläiseen sotilaskoneeseen, niin saat tutkahakeutuvan ohjuksen itse naamaasi.
Quote from: -PPT- on 31.05.2014, 18:54:42
Perseilläänkö tässä nyt tahallaan, että saadaan suomalaiset menettämään uskonsa itsenäiseen puolustukseen ja siten NATO-jäsenyyden kannalle?
Kun ottaa huomioon Islannin harjoituksiin käytetyt ylityötunnit, vaikutus on päinvastainen.
Tässä ollaa kansainvälisyys- ja NATO-pelleilyiden takia.
Minusta koko tapauksessa on tehty kärpäsestä härkänen. Kaksi kuljetuskonetta harhautui reiteiltään Suomen puolelle kansainvälisestä ilmatilasta joka on hyvin kapea. Lento Suomen ilmatilassa on kestänyt joitakin minuutteja ja siitä seuraa hirveä huuto kun Hornetit eivät olleet heti niiden kannoilla. Miten Suomen ilmavoimat olisivat muka voineet etukäteen aavistaa, että erittäin kapeasta ilmatilasta joku siinä lentävistä monista koneista pompsahtaa hetkeksi Suomen ilmatilaan? Reagointiaikaa ei varmaan ollut muutamaa minuuttia enempää ja ennen kuin mitään päätöksiä ehdittiin tekemään on jo kone poistunut Suomen ilmatilasta. Miksi lähettää Hornettia perään? Jos haluttaisiin tämä estää jatkossa tulisi ilmavoimien Hornetin olla jatkuvasti ilmassa kun Pietarista lähtee lentokone Suomenlahdelle. Tämä on kyllä melkoista ylireagointia ja suoranaista housuun paskomista johtuen kaiketi taas Ukrainan tilanteesta
Quote from: elukka on 31.05.2014, 18:38:17
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 31.05.2014, 12:43:10
Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.
Olen omin silmin nähnyt armeijan porukan lukevan Hommaa. Eppäilen yhä useamman polliisin ja kapiaisen eänestävän persuja!
Onhan Santahaminassakin PS:n ääniosuus ollut jatkuvasti nousussa. Tietoisuus kokomustan epäisänmaallisuudesta leviää hitaasti mutta varmasti kaikkiin kansalaispiireihin.
Quote from: Hippo on 01.06.2014, 10:49:30
Minusta koko tapauksessa on tehty kärpäsestä härkänen.
No sikäli kyllä, että sehän on ihan arkipäiväistä, että venäläiset sotilaskoneet lentelevät Suomen ilmatilassa. Ja normihommaahan sekin on, että Suomen johto antaa paniikissa valheellisia kommentteja ja yrittää viimeiseen asti salata todelliset tapahtumat.
Quote from: Hippo on 01.06.2014, 10:49:30Suomen ilmavoimat olisivat muka voineet etukäteen aavistaa, että erittäin kapeasta ilmatilasta joku siinä lentävistä monista koneista pompsahtaa hetkeksi Suomen ilmatilaan?
Niin. Valmiutta ei ollut. Se paljastui.
Quote from: Hippo on 01.06.2014, 10:49:30
Reagointiaikaa ei varmaan ollut muutamaa minuuttia enempää ja ennen kuin mitään päätöksiä ehdittiin tekemään on jo kone poistunut Suomen ilmatilasta.
Ennevvanhaan valmius oli 2 minuuttia. Eikä siihen muuta päätöstä tarvita kuin päivystävän lennonjohtajan käsky.
Ilmavoimat on juuri määrännyt sisäisen tutkinnan tietovuodon johdasta. Eli omat koirat puree ja palikat älähtelee. Mielenkiintoinen kysymys onkin , kuka valehtelee?
Onko Puolustusvoimat tahallaan hönöttänyt hallitusta ja valiokuntaa vai kävikö käsky toiseen suuntaan?
Paljon melua tyhjästä
Sen verran tapahtuneessa on uutisen ainesta, että pääministerimme puhui jälleen palturia. Eikä sekään oikeastaan ollut uutinen. Oikea uutinen olisi se, että hän puhuu totta.
Ymmärrän hyvin miksi koneita ei tunnistettu lentämällä. Mitä järkeä olisi pitää kallista kalustoa ilmassa kun kerran mitään kriisiä ei ole päällä. Rissalasta ei ennättäisi kuvaamaan tunnistettavia Suomen ilmatilassa vaikka ohjaaja istuisi valmiina päivystyskoneessa. Kuljetuskoneen saisi kiinni aikaisintaan Ahvenanmaan, Gotlannin tasalla.
Ymmärrän hyvin myös neukkulentäjiä. Kalingradissa tukikohdan päällikkö odottaa täydennystä samppakalja-varastoonsa ja edessä nousee 10 km maksimilentokorkeutesi yläpuolelle musta ja salamoiva pilvitorni. Sen sisällä odottaa 50 m/s ylös-alaspäin repivät ilmavirtaukset ja nyrkinkokoiset rakeet. Säätutka näyttää ainoan pelastuskeinon olevan kiertää pohjoisen kautta ohi.
Lennonvalmistelu on tyrinyt ja pistänyt pilotti-Igorin vaikeiden valintojen eteen. Tilannetta ei helpota sekään, että ilmailuenglannin opinnot ovat jääneet väliin.
Suomalaiset tiesivät tulevasta sääsysteemistä, ja vähän mielikuvitusta käyttämällä olisi tullut mieleen ajatus, että kuinkahan veli venäläisen lennot sujuvat Suomenlahden yläpuolella. Ennakoimalla tilanne olisi tunnistus onnistunut silmästä silmään. Mutta mitä sillä olisi saavutettu?
Joskus lentäjällä on syystään/syyttään valittavana vain huonoja vaihtoehtoja. Rauhan aikana ilmatilan lainaajaa ei tervehditä tulittamalla. Myös suomalaisia koneita hortoilee joskus naapurin puolella.
Eivät venäläistenkään hävittäjät ole jatkuvassa hälytystilassa rauhan aikana. Hyvä esimerkki siitä on 1990-luvulla Tampereelta Petroskoihin luvalla lentänyt Cessana 172. Paikallinen ilmavalvonta ei tiedonkulun puutteista johtuen ollut asiasta tietoinen ja "vastaanottokomiteaan" kuulunut raskaasti aseistautuneelta SU27-hävittäjältä kului tunti löytää "ilmatilan loukkaaja".
Quote from: Mika on 01.06.2014, 09:32:55
Presidentti Sauli Niinistökin on tämän episodin aikana osoittautunut pettymykseksi. Hän muistutti eilen suomalaisia siitä, että jos Suomi liittyisi Natoon, Naton ja Venäjän välinen maaraja kaksinkertaistuisi, ja kehottaa miettimään. miltä tämä venäläisistä tuntuisi. Hänen olisi pitänyt kehottaa venäläisiä miettimään, onko sen nykyinen politiikka järkevää, mikäli se toivoo, ettei Nato-jäsenyyden kannatus Suomessa (ja Ruotsissa) kasvaisi, ja maat pysyisivät jatkossakin liittoutumattomina.
En ymmärrä miten NATOn kannatus Suomessa voisi kasvaa - ainakaan johtuen Venäjästä.
Yle: Putin erotti Suomea kovistelleen asevoimien päällikön (http://yle.fi/uutiset/putin_erotti_suomea_kovistelleen_asevoimien_paallikon/6369870)
Ilkka: Putin pulahtaa Kiimajärveen (http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/putin-pulahtaa-kiimajarveen-1.905398)
Yle: Suhde Suomeen erittäin hyvä (http://yle.fi/uutiset/putin_suhde_suomeen_on_erittain_hyva/7195919)
Iltalehti: Suomen ja Venäjän välit kunnossa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014032418151228_uu.shtml)
Iltalehti: Tässä pelaavat lätkää Niinistö ja Putin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012062215747640_uu.shtml)
Iltasanomat: Putin kävi Leijonien pukukopilla.. (http://www.iltasanomat.fi/mmkiekko/art-1288693389493.html)
jne.
Jos aiot viitata Ukrainaan ja Krimiin, niin Putin lähettämät joukot menivät turvaamaan rauhaa:
http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2014/03/21/Venäjä+turvaa+rauhaa+Krimillä/2014117137007/68 (http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2014/03/21/Ven%C3%A4j%C3%A4+turvaa+rauhaa+Krimill%C3%A4/2014117137007/68)
QuoteVenäjän toiminta Krimin niemimaalla on ollut Venäjän omasta mielestä eräänlaista kriisinhallintaa. Ukrainalaisilla ja venäjänkielisillä ukrainalaisilla oli ollut toisiaan kohtaan vihamielisyyksiä, niinpä Venäjä näki tärkeäksi suojata venäjänkielisiä ukrainalaisia tuomalla sinne joukot turvaamaan järjestyksen. Juuri noiden joukkojen takia tilanne Krimillä ei ole ryöstäytynyt käsistä.
Horneteista puheen, voisi luulla, että rauhan ja hyvien Venäjä suhteiden aikana koneiden valmiusaika on pitkä, mikäli nousevat ollenkaan ilmaan. Paljon melua tyhjästä. Enemmänkin kaikki tämä on vain osoitus suomalaisen lehdistön tilasta. Uutiset kopioidaan ulkomailta. Ajatukset kopioidaan ulkomailta. Aiheet kopioidaan ulkomailta. "Tänkalika", kuten ruotsalainen sanoisi.
Lehdistö! Lopettakaa Venäjä bäshing!
EDIT:Tarkoitin "kaikella tällä" siis uutisten aiheiden kopiointia.
MTV: Venäjän pommikoneet nolasivat Ruotsin (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/lehti--venajan-pommikoneet-nolasivat-ruotsin-puolustusvalmiuden/2199564)
Paljon melua tyhjästä tosiaan! Siis siinä mielessä, että venäläiset, ehkä aivan rutiininomaisesti, kävivät testaamassa naapurin valmiustilaa ja totesivat sen tyhjän arvoiseksi.
En tiedä kuinka paljon tämä hermostuttaa suomalaisia valtakunnan tason päättäjiä ja suomalaista sotilasjohtoa, mutta perinteistä kiinnipitävää - tai suorastaan perinteissään roikkuvaa - venäläistä sotilasjohtoa tuollainen naapurin puolustuskyvyn epäuskottavuus sekä hermostuttaa että kiihottaa varmasti. Tämä pätee varmasti myös Venäjän puolustuksesta päättäviin poliitikkoihin - heille Suomen puolustuskyky ja sen uskottavuus on ollut sydämen asia kautta historian.
Quote from: Veikko on 01.06.2014, 14:09:36
Paljon melua tyhjästä tosiaan! Siis siinä mielessä, että venäläiset, ehkä aivan rutiininomaisesti, kävivät testaamassa naapurin valmiustilaa ja totesivat sen tyhjän arvoiseksi.
En tiedä kuinka paljon tämä hermostuttaa suomalaisia valtakunnan tason päättäjiä ja suomalaista sotilasjohtoa, mutta perinteistä kiinnipitävää - tai suorastaan perinteissään roikkuvaa - venäläistä sotilasjohtoa tuollainen naapurin puolustuskyvyn epäuskottavuus sekä hermostuttaa että kiihottaa varmasti. Tämä pätee varmasti myös Venäjän puolustuksesta päättäviin poliitikkoihin - heille Suomen puolustuskyky ja sen uskottavuus on ollut sydämen asia kautta historian.
No ei mitään valmiustilaa testata yhdellä kuljetuskoneella. Kunhan vähän ärsyttävät.
Minähän käyn testaamassa autollani joka viikko niitten valmiustilaa,joo ei näy panssareita kaduilla.
Quote from: Dharma on 01.06.2014, 14:11:41
Quote from: Veikko on 01.06.2014, 14:09:36
Paljon melua tyhjästä tosiaan! Siis siinä mielessä, että venäläiset, ehkä aivan rutiininomaisesti, kävivät testaamassa naapurin valmiustilaa ja totesivat sen tyhjän arvoiseksi.
En tiedä kuinka paljon tämä hermostuttaa suomalaisia valtakunnan tason päättäjiä ja suomalaista sotilasjohtoa, mutta perinteistä kiinnipitävää - tai suorastaan perinteissään roikkuvaa - venäläistä sotilasjohtoa tuollainen naapurin puolustuskyvyn epäuskottavuus sekä hermostuttaa että kiihottaa varmasti. Tämä pätee varmasti myös Venäjän puolustuksesta päättäviin poliitikkoihin - heille Suomen puolustuskyky ja sen uskottavuus on ollut sydämen asia kautta historian.
No ei mitään valmiustilaa testata yhdellä kuljetuskoneella. Kunhan vähän ärsyttävät.
Tietämäni mukaan toinen yritys - kunhan taas yritettiin arsyttää, tapaus - tapahtui muutama tuntia ensimmäisen jälkeen. Sattumaa tietenkin, sanoo sattumageneraattori. Ja mitähän venäläiset sanoisivat lentäjälle, joka aivan omin lupinensa menee vain vähän ärsyttämään naapurin ilmatilaan?
Aluksi Katainen saattoi kyllä erehtyä vilpittömästi, mutta kehuskelu asialla, jota ei ole vahvistettu ja ymmärretty, kertoo kyllä siitä pääministerille sopimattomasta tilannetajun puutteesta. Hän eli ihan omissa maailmoissaan. Hän vain sävelsi päässään kuvitelman paikalle kiitäneistä horneteista, ja rehenteli sillä sitten mediassa.
Varmasti Kataiselle tiedotettiin jo samana päivänä tai ainakin hyvin pian, että hänen väitteensä siivelle kiitäneistä horneteista ei ollut totta. Silti hän pidätteli totuutta vaalien yli. Tämä oli se petos ja valhe, mihin hän syyllistyi. Hän petti kansan ja häpäisi Suomen puolueensa vaalimenestyksen vuoksi. Tämä on päämininisterille täysin sopimatonta, ja tekee hänen uskottavan viranhoitamisensa mahdottomaksi.
Keissi oli loppujen lopuksi harmiton mutta tiedotus kusi. Savon Sanomatko tässä on tärkein kanava.
Quote from: rapa-nuiv on 01.06.2014, 12:53:33
Quote from: Hippo on 01.06.2014, 10:49:30Suomen ilmavoimat olisivat muka voineet etukäteen aavistaa, että erittäin kapeasta ilmatilasta joku siinä lentävistä monista koneista pompsahtaa hetkeksi Suomen ilmatilaan?
Niin. Valmiutta ei ollut. Se paljastui.
Nähdäkseni mitään valmiuden puutetta ei paljastunut. Ainoa valmius jolla tuo voitaisiin estää olisi jatkuvasti päivystävä kone Suomenlahden päällä. Kuten totesin ei ole mielekästä lähettää hävittäjää ilmaan jos jo muuten tunnistettu kone on kehotuksesta jo kääntynyt takaisin ja hävittäjä ei sitä koskaan ehtisi tavoittaa. Lopettakaa jo se housuihin paskominen.
Quote from: Dharma on 31.05.2014, 21:58:50
Öööh, kun venäläinen kone lentää 800 km/h ja poikkeaa Suomen ilmatilaan yllättäen 20 km sisään ja ulos, on se Suomen ilmatilassa 40/800 tuntia eli 3 min. Tässä ajassa Hornetissa ei vielä edes ole kuljettajaa sisällä, vaikka istuisi hangaarissa koko ajan täysissä varusteissa.
Juuri näin. Onneksi täällä on jolla ei ole löröt housussa.
Quote from: Mika on 01.06.2014, 11:17:04
Quote from: Hippo on 01.06.2014, 10:49:30
Minusta koko tapauksessa on tehty kärpäsestä härkänen.
No sikäli kyllä, että sehän on ihan arkipäiväistä, että venäläiset sotilaskoneet lentelevät Suomen ilmatilassa. Ja normihommaahan sekin on, että Suomen johto antaa paniikissa valheellisia kommentteja ja yrittää viimeiseen asti salata todelliset tapahtumat.
Vietin 90 -luvulla vajaan viikon Tilkassa. Naapuripunkassa varusmies Tampereen suunnan maanalaisista tiloista kertoi, etta aikoinaan trafiikki molemmilta puolilta oli sen verran tiuhaa, etta kulkivat eri lentopinnoilla kolahdusten estamiseksi.
Voi toki olla, etta sotakoiraa koijattiin...
Quote from: Lasse on 01.06.2014, 17:25:00
Quote from: Mika on 01.06.2014, 11:17:04
Quote from: Hippo on 01.06.2014, 10:49:30
Minusta koko tapauksessa on tehty kärpäsestä härkänen.
No sikäli kyllä, että sehän on ihan arkipäiväistä, että venäläiset sotilaskoneet lentelevät Suomen ilmatilassa. Ja normihommaahan sekin on, että Suomen johto antaa paniikissa valheellisia kommentteja ja yrittää viimeiseen asti salata todelliset tapahtumat.
Vietin 90 -luvulla vajaan viikon Tilkassa. Naapuripunkassa varusmies Tampereen suunnan maanalaisista tiloista kertoi, etta aikoinaan trafiikki molemmilta puolilta oli sen verran tiuhaa, etta kulkivat eri lentopinnoilla kolahdusten estamiseksi.
Voi toki olla, etta sotakoiraa koijattiin...
Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.
Quote from: samuliloov on 01.06.2014, 17:36:14
---
Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.
Jos kohteesta näkyy vain pitkä liekki, niin se saattaa olla tulipallo-meteoriitti tai avaruusromu. Olen itse nähnyt kerran tulipallon lähes täydessä päivänvalossa, ja silloinkin se jätti jälkeensä pitkän pyrstön, josta osa oli kirkas ja osa lähinnä valkoinen sinistä taivasta vasten - ilmeisesti vesihöyryä. Lentosuunta suunnilleen itä jotakuinkin horisontin suuntaisesti.
Quote from: Veikko on 01.06.2014, 18:03:27
Quote from: samuliloov on 01.06.2014, 17:36:14
---
Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.
Jos kohteesta näkyy vain pitkä liekki, niin se saattaa olla tulipallo-meteoriitti tai avaruusromu. Olen itse nähnyt kerran tulipallon lähes täydessä päivänvalossa, ja silloinkin se jätti jälkeensä pitkän pyrstön, josta osa oli kirkas ja osa lähinnä valkoinen sinistä taivasta vasten - ilmeisesti vesihöyryä. Lentosuunta suunnilleen itä jotakuinkin horisontin suuntaisesti.
Koillis-Suomesta näkyy Venäjän rakettien laukaisut.
Quote from: Dharma on 01.06.2014, 18:04:17
Quote from: Veikko on 01.06.2014, 18:03:27
Quote from: samuliloov on 01.06.2014, 17:36:14
---
Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.
Jos kohteesta näkyy vain pitkä liekki, niin se saattaa olla tulipallo-meteoriitti tai avaruusromu. Olen itse nähnyt kerran tulipallon lähes täydessä päivänvalossa, ja silloinkin se jätti jälkeensä pitkän pyrstön, josta osa oli kirkas ja osa lähinnä valkoinen sinistä taivasta vasten - ilmeisesti vesihöyryä. Lentosuunta suunnilleen itä jotakuinkin horisontin suuntaisesti.
Koillis-Suomesta näkyy Venäjän rakettien laukaisut.
Jep, mutta samuliloovin havainnon suunta oli kaakko.
Quote from: Veikko on 01.06.2014, 18:06:16
Quote from: Dharma on 01.06.2014, 18:04:17
Quote from: Veikko on 01.06.2014, 18:03:27
Quote from: samuliloov on 01.06.2014, 17:36:14
---
Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.
Jos kohteesta näkyy vain pitkä liekki, niin se saattaa olla tulipallo-meteoriitti tai avaruusromu. Olen itse nähnyt kerran tulipallon lähes täydessä päivänvalossa, ja silloinkin se jätti jälkeensä pitkän pyrstön, josta osa oli kirkas ja osa lähinnä valkoinen sinistä taivasta vasten - ilmeisesti vesihöyryä. Lentosuunta suunnilleen itä jotakuinkin horisontin suuntaisesti.
Koillis-Suomesta näkyy Venäjän rakettien laukaisut.
Jep, mutta samuliloovin havainnon suunta oli kaakko.
Eivät ne raketit aivan suoraan nouse, joten lentävät Suomenkin yli. Lisäksi on täysin mahdotonta arvioida korkeutta tuolla tavoin.
Quote from: JoKaGO on 31.05.2014, 21:24:52
Quote from: Mika on 31.05.2014, 17:21:25
Näinhän se on, vaikka onkin kokonaan toinen asia, ettei suomalaisella hävittäjällä mitään pelotevaikutusta ole venäläisiä koneita vastaan. Putinin esikunnassa tiedetään varsin hyvin, ettei suomalainen hävittäjä uskalla tehdä muuta kuin korkeintaan lentää vieressä ja ihmetellä...
Ilmatorjunnan pitäisi ampua alas nämä vesisadetta väistävät Tupolevit, niin eiköhän sikailu lopu parin kerran jälkeen.
Miksi muuten venäläiset eivät koskaan loukkaa NATO-Viron ilmatilaa? Ai joo, niin ... :facepalm:
Tässä ketjussa on heti ensimmäisellä sivulla uutinen, jossa Liettuan puolustusministeriön (https://hommaforum.org/index.php?topic=94038.msg1636556#msg1636556) mukaan venäläiset sotalaivat loukkasivat Liettuan aluevesiä viimeksi perjantaina ja saman viikon aikana jo toistamiseen. Liettua on tietääkseni Naton jäsen, joten ei se Natoon kuuluminen taida estää mitään sellaista, mikä ei ole yksittäisiä alueloukkauksia kummempaa. Lentäessään kotiin venäläiset ilma-alukset voivat hyvin oikaista Vironkin kohdalla ilman, että kukaan puuttuu asiaan.
Mitä kenelläkään on siihen paljoakaan sanottavaa, jos vaikkapa venäläiseksi tunnistettu kuljetuskone on ilmassa muutaman minuutin ajan vieraan maan alueella. Olkoon Viro miten Nato-maa tahansa. Ja jos näin tapahtuu aina silloin tällöin, niin tuskin näitä tapauksia kauheasti tuodaan julkisuuteen riepoteltavaksi, koska kaikki tietävät, että näin vain tapahtuu eikä mitään konkreettista toimenpiteitä tehty tälläkään kertaa, koska loppujen lopuksi mitään ei voi tehdä.
Meneehän se ilma pilalle, kun käyvät päästämässä kaalikaasunsa vieraan vallan puolelle.
Quote from: Phantasticum on 01.06.2014, 20:43:20
Tässä ketjussa on heti ensimmäisellä sivulla uutinen, jossa Liettuan puolustusministeriön (https://hommaforum.org/index.php?topic=94038.msg1636556#msg1636556) mukaan venäläiset sotalaivat loukkasivat Liettuan aluevesiä viimeksi perjantaina ja saman viikon aikana jo toistamiseen. Liettua on tietääkseni Naton jäsen, joten ei se Natoon kuuluminen taida estää mitään sellaista, mikä ei ole yksittäisiä alueloukkauksia kummempaa. Lentäessään kotiin venäläiset ilma-alukset voivat hyvin oikaista Vironkin kohdalla ilman, että kukaan puuttuu asiaan.
Se ei meitä auta, että Liettuan tai Viron rajoja saa loukata ilman sanktioita. Venäjää kiinnostaa, kuinka hyvin Suomi on hereillä. Venäjä ei pidä itseään riskinä itselleen, vaan Suomen huonoa puolustusvalmiutta. Se on tässä se pointti.
Quote from: JoKaGO on 01.06.2014, 20:54:32
Venäjää kiinnostaa, kuinka hyvin Suomi on hereillä. Venäjä ei pidä itseään riskinä itselleen, vaan Suomen huonoa puolustusvalmiutta. Se on tässä se pointti.
Onko Suomen puolustusvalmius tämän tapauksen perusteella siis huono? On vaikea ottaa kantaa, koska olen täysin mediatietojen varassa, jotka ovat olleet aika monenkirjavia. Mutta jos tutkassa on näkynyt kuljetuskone, joka on hetkeksi poikennut reitiltään vaikka ilman sitä mainittua ukkostakin, niin pitäisikö tätä varten tosiaan lähettää Hornetit vastaan? Ainakin näin maallikon mielestä tämä tuntuu kyllä aikamoiselta ylireagoinnilta. Jos olisi kriisitilanne päällä, mutta viime tiistai oli ihan normaali päivä.
Quote from: Dharma on 01.06.2014, 18:17:40
Quote from: Veikko on 01.06.2014, 18:06:16
Quote from: Dharma on 01.06.2014, 18:04:17
Quote from: Veikko on 01.06.2014, 18:03:27
Quote from: samuliloov on 01.06.2014, 17:36:14
---
Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.
Jos kohteesta näkyy vain pitkä liekki, niin se saattaa olla tulipallo-meteoriitti tai avaruusromu. Olen itse nähnyt kerran tulipallon lähes täydessä päivänvalossa, ja silloinkin se jätti jälkeensä pitkän pyrstön, josta osa oli kirkas ja osa lähinnä valkoinen sinistä taivasta vasten - ilmeisesti vesihöyryä. Lentosuunta suunnilleen itä jotakuinkin horisontin suuntaisesti.
Koillis-Suomesta näkyy Venäjän rakettien laukaisut.
Jep, mutta samuliloovin havainnon suunta oli kaakko.
Eivät ne raketit aivan suoraan nouse, joten lentävät Suomenkin yli. Lisäksi on täysin mahdotonta arvioida korkeutta tuolla tavoin.
QuoteSuoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite...
Lähdin arvioimaan asiaa suoraan tuolta pohjalta arvioimatta havainnon tarkkuutta sen enempää (havaitun kohteen korkeus, kulma), mikä on tässä vaikeasti arvioitavissa. Lisäksi suunta (suunnilleen itä, kuten minunkin havainnossani) on tyypillinen tulipallolle.
(
B oma)
Koko jupakassa ihmetyttää se, että venäläiset halusivat julkistaa tietävänsä Suomen puolustusvoimien päivän tilan ja muonavahvuuden. Miksiköhän näin nyt?
Quote from: Märkä Loimi on 01.06.2014, 22:37:33
Koko jupakassa ihmetyttää se, että venäläiset halusivat julkistaa tietävänsä Suomen puolustusvoimien päivän tilan ja muonavahvuuden. Miksiköhän näin nyt?
Vahingossa ne siellä Suomenlahdella meidän ilmatilaan eksyivät.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.05.2014, 12:26:45
Valehtelu taitaa olla Jykän toinen luonto ja pakkomielle.
Seura tekee kaltaisekseen. Liikaa kompromisseja vasureiden, vihreiden ja demareiden kanssa.
Quote from: Dharma on 31.05.2014, 21:58:50
Öööh, kun venäläinen kone lentää 800 km/h ja poikkeaa Suomen ilmatilaan yllättäen 20 km sisään ja ulos, on se Suomen ilmatilassa 40/800 tuntia eli 3 min. Tässä ajassa Hornetissa ei vielä edes ole kuljettajaa sisällä, vaikka istuisi hangaarissa koko ajan täysissä varusteissa.
Senpä takia suuremmilla mailla on yleensä ainakin muutama kone ilmassa 24/7.
Enkä sanonut sarkastisesti. Venäjä ei meitä uhkaa.
(Pakko varmistaa)
Quote from: Märkä Loimi on 01.06.2014, 22:37:33
Koko jupakassa ihmetyttää se, että venäläiset halusivat julkistaa tietävänsä Suomen puolustusvoimien päivän tilan ja muonavahvuuden. Miksiköhän näin nyt?
Ne on tehneet sitä aina. Esimerkiksi jokainen kerta kun Haminan metsissä on RUK:n yhteistoimintaharjoitus, ryssät laittaa radiohäirinnän päälle.
Kommentti: Suomen ilmaselitysvoimat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288695703883.html)
https://www.youtube.com/watch?v=1mVnDuLM9Do&feature=kp
Quote from: samuliloov on 01.06.2014, 23:19:40
Quote from: Märkä Loimi on 01.06.2014, 22:37:33
Koko jupakassa ihmetyttää se, että venäläiset halusivat julkistaa tietävänsä Suomen puolustusvoimien päivän tilan ja muonavahvuuden. Miksiköhän näin nyt?
Ne on tehneet sitä aina. Esimerkiksi jokainen kerta kun Haminan metsissä on RUK:n yhteistoimintaharjoitus, ryssät laittaa radiohäirinnän päälle.
Hyvä hyvä. Pitäähän sitä radiohäirintääkin harjoitella. Jokaisen meistä.
Nyt venäläiset luulevat, ettei poikamme valveil ole. Samaa luulevat sitten tositilanteessa.
Quote from: samuliloov on 01.06.2014, 23:19:40
Quote from: Märkä Loimi on 01.06.2014, 22:37:33
Koko jupakassa ihmetyttää se, että venäläiset halusivat julkistaa tietävänsä Suomen puolustusvoimien päivän tilan ja muonavahvuuden. Miksiköhän näin nyt?
Ne on tehneet sitä aina. Esimerkiksi jokainen kerta kun Haminan metsissä on RUK:n yhteistoimintaharjoitus, ryssät laittaa radiohäirinnän päälle.
Höh. Meni sotaharjoitus pilalle kun vihu sotki kuviot.
:)
Quote from: Myrkkymies on 01.06.2014, 23:31:18
Kommentti: Suomen ilmaselitysvoimat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288695703883.html)
QuoteInspect element;
`** Haisseva Hyyssäri Rahastus link , no can do'''
https://www.youtube.com/watch?v=1mVnDuLM9Do&feature=kp
QuoteQuoteToinen Ok. ja vielä(kin hauska) . "suorana" aikanaan paljon lainattu.
Paljonkohan Hornetin lentotunnin hinta on, kun koko kaari otetaan huomioon. Ei taida kymppitonnit riittää?
Ko. henkilön valehtelusta tulisi antaa lähdelinkein varustettu uutisvihje eurooppalaisille medioille. Tuollaista ihmistä ei voi päästää komission johtoon. Pätevyys ei riitä. Komissaarin pitäisi osata valehdella niin, ettei jää kiinni.
Ihan noin laskien.
Venäjällä tiedetään olevan mach 3 pystyviä koneita jo 1970 luvulta lähtien. Nämä kuitenkin vaativat jälkipolton joka puolestaan kuluttaa niin paljon polttoainetta että lentoaika lyhenee huomattavasti. Lisäksi ketteryys kärsii. Viimeinen ennen nl luhistumista valmistunut eli mig 31 lentää kyllä 3000km/h. Kuitenkin sen toimintasäde on 720km. Taistelusäde vielä lyhyempi.
Mig 25 pääsee teoriassa myös yli 3mach. Kuitenkin se vaurioituu mikäli sillä lennetään yli 2½-2,8mach. Taistelusäde n 300km.
Näin nopeista koneista valtaosa on hävittäjiä. Yli 2000km/h nopeuteen pystyviä pommittajia löytyy 23kpl.
Valtaosa koneista on joko 1000-1500km/h lentäviä pommittajia/rynnäkkökoneita tai 2-2,5mach hävittäjiä.
1,0 Mach; meren pinnassa 1 223 km/h, 30 000 jalan korkeudessa (9 144 metriä) 1 093 km/h
2,0 Mach; meren pinnassa 2 446 km/h, 30 000 jalan korkeudessa (9 144 metriä) 2 186 km/h
3,0 Mach; meren pinnassa 3 669 km/h, 30 000 jalan korkeudessa (9 144 metriä) 3 279 km/h
Näillä nopeuksilla laskien nopeimmallakin koneella menee vähintään 10min välillä hamina-hanko(mikäli siis eteläraja katsotaan loukkauksien suhteen haavoittuvimmaksi). Useimmilla koneilla menee 15-20min tälle välille. Kaksi konetta hangossa ja kaksi haminassa ja 2min valmius niin tulee kummasta suunnasta hyvänsä niin suomen kone kerkiää eteen. Toki hornetin 1915km maksiminopeus häviää venäjän nopeimmille koneille.
Edullisempaa olisikin lennonjohtoa tottelemattoman koneen alasampumisoikeus. Ohjusta perään mikäli kieltäytyy noudattamasta lennonjohdon ohjeita.
QuoteEdullisempaa olisikin lennonjohtoa tottelemattoman koneen alasampumisoikeus. Ohjusta perään mikäli kieltäytyy noudattamasta lennonjohdon ohjeita.
Olisi olisi. Sitä edellyttäisi että ympärillä olevien maiden asevoimat tietäisivät mitä seuraa jos radiokutsuihin ei vastata eikä pilotti tottele lennonjohtoa. Sitä myös edellyttäisi "eyeball" tunnistus. Sama koskisi kaikkia ilma-aluksia. Toisinsanoen turvatoimet olisivat suurinpiirtein samat kuin Yhdysvaltojen ilmatilassa, ja etenkin kaupunkien ympäristöissä.
Quote from: dothefake on 02.06.2014, 00:45:10
Paljonkohan Hornetin lentotunnin hinta on, kun koko kaari otetaan huomioon. Ei taida kymppitonnit riittää?
USA:n ilmavoimien kaluston lentotuntien hinnat vaihtelevat konetyypeittäin. $50 000/h on edullista, $100 000 on kallista. Siis per tunti. Eiköhän ne ole Suomessa samansuuntaisia.
Quote from: Dharma on 02.06.2014, 07:56:42
Quote from: dothefake on 02.06.2014, 00:45:10
Paljonkohan Hornetin lentotunnin hinta on, kun koko kaari otetaan huomioon. Ei taida kymppitonnit riittää?
USA:n ilmavoimien kaluston lentotuntien hinnat vaihtelevat konetyypeittäin. $50 000/h on edullista, $100 000 on kallista. Siis per tunti. Eiköhän ne ole Suomessa samansuuntaisia.
Meidän perinteisten F-18C operointikustannukset ovat edullisempia jenkkien kalliiden Super Hornettien saatika Raptorien. Osaamme myös myös venyttää penniä paremmin kuin äärettömällä budjetilla porskuttava jenkkimilitia.
Joten dtf on lähempänä totuutta tässä ;)
Quote from: Possumi on 02.06.2014, 08:55:38
Quote from: Dharma on 02.06.2014, 07:56:42
Quote from: dothefake on 02.06.2014, 00:45:10
Paljonkohan Hornetin lentotunnin hinta on, kun koko kaari otetaan huomioon. Ei taida kymppitonnit riittää?
USA:n ilmavoimien kaluston lentotuntien hinnat vaihtelevat konetyypeittäin. $50 000/h on edullista, $100 000 on kallista. Siis per tunti. Eiköhän ne ole Suomessa samansuuntaisia.
Meidän perinteisten F-18C operointikustannukset ovat edullisempia jenkkien kalliiden Super Hornettien saatika Raptorien. Osaamme myös myös venyttää penniä paremmin kuin äärettömällä budjetilla porskuttava jenkkimilitia.
Joten dtf on lähempänä totuutta tässä ;)
No ei kyllä ole.
QuoteModernin hävittäjän lentotuntihinta vaihtelee noin 15 000-30 000 dollaria/tunti ja huoltoa vaaditaan noin 20-35 tuntia lentotuntia kohti.
http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/uudenaikainen-h%C3%A4vitt%C3%A4j%C3%A4-maksaa-painonsa-kullassa
Ja tuo vain operointikulut. Hornetit maksoivat 3,16 mrd e ja niillä ylitettiin 100 000 lentotuntia vuonna 2010. Tuossa vaiheessa siis pelkästään hankintahinta oli 31 600 euroa per lennetty tunti. Lentotunteja tulee toki lisää, mutta ylläpito maksaa jatkuvasti enemmän.
QuoteKaikkiaan Horneteihin on siis investoitu ja investoidaan vähintään 4,6 miljardia euroa.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/armeija-saastaa-ja-kayttaa-miljardeja-horneteihin/
Hornettien todellinen lentotuntihinta pyörinee jossain 50 000 euron paikkeilla.
Tuolla laskenta tavalla kannattaa varmaan ottaa mukaan myös lentäjien tarhamaksut kolulutus ja palkat sekä eläkkeetkin. He ovat myös pois tuottavasta työstä, joten eivät ole "netto veronmaksajia".. :o
;)
Käytetään muuttuvia kuluja
Kokonaiskulut voivat hyvinkin olla 50 000 €/h. Lisää tulee kun lasketaan mukaan myös organisaation kulut ja koulutus. Toisaalta plussaksi voidaan laskea se, että suomalaisten elintaso on korkeampi kuin siperialaisen kaalimaatyöläisen. Itsenäisyydellä on hintansa.
Jos lähdetään siitä, että Suomella on oltava ilmavoimat niin laskelmista voidaan karsia kiinteät kulut. Muuttuvista kuluistakin osa on aikasidonnaisia. Huoltoja on tehtävä vaikka koneilla ei lennettäsi. Samoin palkat on maksettava. Lentolisät ovat marginaalinen menoerä.
Muuttuvista kuluista yksi on polttoaine, lentotehtävistä riippuen puhutaan muutamasta tuhannesta eurosta tunnissa. Lentotunneista riippuvat huoltokulut ovat toinen iso menoerä eli muuttuvat lentotuntikulut ovat 10 - 15 000 euron suuruusluokkaa. Toisaalta, jos lentotehtäviä ei olisi niin silti olisi harjoiteltava, jotta osaamisen taso säilyisi. Laskelmissa on siis ongelmansa.
Se kuitenkin on tiedossa, että suomalaiset operoivat koneillaan erittäin edullisesti. Samaan eivät pysty edes valmistusmaan käyttäjät. Lähi-Idässä käyttökulut ovat moninkertaiset suomalaisiin Hornet-menoihin verrattuna. Suomalainen hankinta-, koulutus- ja huolto-organisaatio on huipputehokas.
--------------------
http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/uudenaikainen-h%C3%A4vitt%C3%A4j%C3%A4-maksaa-painonsa-kullassa
Ja tuo vain operointikulut. Hornetit maksoivat 3,16 mrd e ja niillä ylitettiin 100 000 lentotuntia vuonna 2010. Tuossa vaiheessa siis pelkästään hankintahinta oli 31 600 euroa per lennetty tunti. Lentotunteja tulee toki lisää, mutta ylläpito maksaa jatkuvasti enemmän.
Lainaus
Kaikkiaan Horneteihin on siis investoitu ja investoidaan vähintään 4,6 miljardia euroa.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/armeija-saastaa-ja-kayttaa-miljardeja-horneteihin/
Hornettien todellinen lentotuntihinta pyörinee jossain 50 000 euron paikkeilla.
--------------------------------
Quote from: Klasu on 02.06.2014, 10:54:28
Tuolla laskenta tavalla kannattaa varmaan ottaa mukaan myös lentäjien tarhamaksut kolulutus ja palkat sekä eläkkeetkin. He ovat myös pois tuottavasta työstä, joten eivät ole "netto veronmaksajia".. :o
;)
Tokihan ne otetaan mukaan. Samoin kenttähenkilökunnan kulut, jotka ovat helposti monikymmenkertaiset vs. lentäjien kulut.
Lentokoneet kuluvat lennettäessä. Niillä on rajallinen käyttöaika, jota mitataan lentotunneissa. Siksi lentokoneen hankintahinta on olennainen komponentti lentotunnin hinnassa. B2-pommikoneilla lentotunnin hinta on kuusinumeroinen. Ratkaiseva tekijä on myös lentovarmuus eli millä todennäköisyydellä kone pystyy lähtemään. 75 % on jo erinomainen. Monimutkaisilla koneilla lähellä puolta jopa eli joka toinen lento peruuntuu. Tämä tarkoittaa, että kapasiteetin pitää olla suurempi kuin suuremmalla varmuudella.
Nettilähteiden mukaan puolustusvoimat säästää noin 8000 e per peruttu lentotunti muuttuvia kustannuksia. Tämän verran siis juoksevat kulut laskevat koneiden seisottamisesta ennakoidusti eli niin, että henkilökuntaa voidaan vähentää jossain määrin vastaamaan tarvetta. Lentotunnin hinta on kuitenkin todellisuudessa moninkertainen tähän nähden, koska mitä enemmän lennetään, sitä nopeammin kone pitää uusia.
Kustannus on se summa, joka koneeseen menee sen elinkaaren aikana. Lentotuntia kohden kustannus on kustannus jaettuna lennettyjen tuntien määrällä. Näitä kriteerejä käyttäen tehdään investointipäätökset, tai arvioiden. Koneilla on myös jälkimarkkinat, joten käytettyihin koneisiin sitoutunutta pääomaa voidaan vapauttaa. Siten on virheellistä jättää pääomakulut pois operatiivisten kustannusten arvioinnista. Esimerkiksi:
Jos poliitikot nyt suuressa populismissaan päättävät, että joka ainoa kone käydään Hornetilla tunnistamassa paikan päällä, lisääntyy lentotuntien määrä ja koneiden jäljellä oleva lentoaika alenee. Kustannuksessa ovat siis mukana pääomakulut, vaikka niitä ei hetkellisesti laskussa näkyisikään.
Linkeissä muutamalle koneelle tehdyt laskelmat.
http://i61.tinypic.com/2nojf4.jpg (http://i61.tinypic.com/2nojf4.jpg)
http://i57.tinypic.com/2h8csva.jpg (http://i57.tinypic.com/2h8csva.jpg)