2014-05-31 SS: Hornetit eivät ehtineet ilmaan lainkaan

[Mika]

Presidentti Sauli Niinistökin on tämän episodin aikana osoittautunut pettymykseksi.  Hän muistutti eilen suomalaisia siitä, että jos Suomi liittyisi Natoon, Naton ja Venäjän välinen maaraja kaksinkertaistuisi, ja kehottaa miettimään. miltä tämä venäläisistä tuntuisi.  Hänen olisi pitänyt kehottaa venäläisiä miettimään, onko sen nykyinen politiikka järkevää, mikäli se toivoo, ettei Nato-jäsenyyden kannatus Suomessa (ja Ruotsissa) kasvaisi, ja maat pysyisivät jatkossakin liittoutumattomina.

[Goman]

Ei siinä olekaan tarkoitus mennä tunnistamaan, tutkimaan ja kyselemään että kukas siellä rajoja kokeilee, vaan reagoida ja mennä ottamaan se ilmatila haltuun. Mutta ei, nyt ei ollut minkäänlaista reagointia ja se on huolestuttavaa.

Ilmatilan haltuunotto ei ole aina mennyt ihan putkeen itänaapurillakaan. Joten ei kannata yöuniaan menettää sen takia  jos itänaapuri pieniä koukkauksia meren yllä tekeekin.

Muistetaanpa tämä :

http://www.bbc.com/news/magazine-20609795

Ja muuten, Sauli Niinistö on osoittanut tämän episodin aikana olevansa erittäin tervejärkinen kaveri. Oikea mies  oikealla paikalla.

[Dharma]

Vastaus olisi aika yksinkertainen: ohjuksia kapeaan käytävään.  Lukitaan ohjukseen ilma-alukseen, kysytään radiolla onko jotain ongelmia ....

Lukitset ohjuksen venäläiseen sotilaskoneeseen, niin saat tutkahakeutuvan ohjuksen itse naamaasi.

[rapa-nuiv]

Perseilläänkö tässä nyt tahallaan, että saadaan suomalaiset menettämään uskonsa itsenäiseen puolustukseen ja siten NATO-jäsenyyden kannalle?

Kun ottaa huomioon Islannin harjoituksiin käytetyt ylityötunnit, vaikutus on päinvastainen.
Tässä ollaa kansainvälisyys- ja NATO-pelleilyiden takia.

[Hippo]

Minusta koko tapauksessa on tehty kärpäsestä härkänen. Kaksi kuljetuskonetta harhautui reiteiltään Suomen puolelle kansainvälisestä ilmatilasta joka on hyvin kapea. Lento Suomen ilmatilassa on kestänyt joitakin minuutteja ja siitä seuraa hirveä huuto kun Hornetit eivät olleet heti niiden kannoilla. Miten Suomen ilmavoimat olisivat muka voineet etukäteen aavistaa, että erittäin kapeasta ilmatilasta joku siinä lentävistä monista koneista pompsahtaa hetkeksi Suomen ilmatilaan? Reagointiaikaa ei varmaan ollut muutamaa minuuttia enempää ja ennen kuin mitään päätöksiä ehdittiin tekemään on jo kone poistunut Suomen ilmatilasta. Miksi lähettää Hornettia perään? Jos haluttaisiin tämä estää jatkossa tulisi ilmavoimien Hornetin olla jatkuvasti ilmassa kun Pietarista lähtee lentokone Suomenlahdelle. Tämä on kyllä melkoista ylireagointia ja suoranaista housuun paskomista johtuen kaiketi taas Ukrainan tilanteesta

[Hippo]

Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.

Olen omin silmin nähnyt armeijan porukan lukevan Hommaa. Eppäilen yhä useamman polliisin ja kapiaisen eänestävän persuja!

Onhan Santahaminassakin PS:n ääniosuus ollut jatkuvasti nousussa. Tietoisuus kokomustan epäisänmaallisuudesta leviää hitaasti mutta varmasti kaikkiin kansalaispiireihin.

[Mika]

Minusta koko tapauksessa on tehty kärpäsestä härkänen.

No sikäli kyllä, että sehän on ihan arkipäiväistä, että venäläiset sotilaskoneet lentelevät Suomen ilmatilassa.  Ja normihommaahan sekin on, että Suomen johto antaa paniikissa valheellisia kommentteja ja yrittää viimeiseen asti salata todelliset tapahtumat.   

[rapa-nuiv]

Suomen ilmavoimat olisivat muka voineet etukäteen aavistaa, että erittäin kapeasta ilmatilasta joku siinä lentävistä monista koneista pompsahtaa hetkeksi Suomen ilmatilaan?

Niin. Valmiutta ei ollut. Se paljastui.

Reagointiaikaa ei varmaan ollut muutamaa minuuttia enempää ja ennen kuin mitään päätöksiä ehdittiin tekemään on jo kone poistunut Suomen ilmatilasta.

  Ennevvanhaan valmius oli 2 minuuttia. Eikä siihen muuta päätöstä tarvita kuin päivystävän lennonjohtajan  käsky.


Ilmavoimat on juuri määrännyt sisäisen tutkinnan tietovuodon johdasta. Eli omat koirat puree ja palikat älähtelee.  Mielenkiintoinen kysymys onkin , kuka valehtelee?
Onko Puolustusvoimat tahallaan hönöttänyt  hallitusta ja valiokuntaa vai kävikö käsky toiseen suuntaan?

[mikkojuha]

Paljon melua tyhjästä

Sen verran tapahtuneessa on uutisen ainesta, että pääministerimme puhui jälleen palturia. Eikä sekään oikeastaan ollut uutinen. Oikea uutinen olisi se, että hän puhuu totta.

Ymmärrän hyvin miksi koneita ei tunnistettu lentämällä. Mitä järkeä olisi pitää kallista kalustoa ilmassa kun kerran mitään kriisiä ei ole päällä. Rissalasta ei ennättäisi kuvaamaan tunnistettavia Suomen ilmatilassa vaikka ohjaaja istuisi valmiina päivystyskoneessa. Kuljetuskoneen saisi kiinni aikaisintaan Ahvenanmaan, Gotlannin tasalla.

Ymmärrän hyvin myös neukkulentäjiä. Kalingradissa tukikohdan päällikkö odottaa täydennystä samppakalja-varastoonsa ja edessä nousee 10 km maksimilentokorkeutesi yläpuolelle musta ja salamoiva pilvitorni. Sen sisällä odottaa 50 m/s ylös-alaspäin repivät ilmavirtaukset ja nyrkinkokoiset rakeet. Säätutka näyttää ainoan pelastuskeinon olevan kiertää pohjoisen kautta ohi.
Lennonvalmistelu on tyrinyt ja pistänyt pilotti-Igorin vaikeiden valintojen eteen. Tilannetta ei helpota sekään, että ilmailuenglannin opinnot ovat jääneet väliin.

Suomalaiset tiesivät tulevasta sääsysteemistä, ja vähän mielikuvitusta käyttämällä olisi tullut mieleen ajatus, että kuinkahan veli venäläisen lennot sujuvat  Suomenlahden yläpuolella. Ennakoimalla  tilanne olisi tunnistus onnistunut silmästä  silmään. Mutta mitä sillä olisi saavutettu?

Joskus lentäjällä on syystään/syyttään valittavana vain huonoja vaihtoehtoja. Rauhan aikana ilmatilan lainaajaa ei tervehditä tulittamalla. Myös suomalaisia koneita hortoilee joskus naapurin puolella.

Eivät venäläistenkään hävittäjät ole jatkuvassa hälytystilassa rauhan aikana. Hyvä esimerkki siitä on 1990-luvulla Tampereelta Petroskoihin luvalla lentänyt Cessana 172. Paikallinen ilmavalvonta ei tiedonkulun puutteista johtuen ollut asiasta tietoinen ja "vastaanottokomiteaan" kuulunut raskaasti aseistautuneelta SU27-hävittäjältä kului tunti löytää "ilmatilan loukkaaja".

[vade_w]

Presidentti Sauli Niinistökin on tämän episodin aikana osoittautunut pettymykseksi.  Hän muistutti eilen suomalaisia siitä, että jos Suomi liittyisi Natoon, Naton ja Venäjän välinen maaraja kaksinkertaistuisi, ja kehottaa miettimään. miltä tämä venäläisistä tuntuisi.  Hänen olisi pitänyt kehottaa venäläisiä miettimään, onko sen nykyinen politiikka järkevää, mikäli se toivoo, ettei Nato-jäsenyyden kannatus Suomessa (ja Ruotsissa) kasvaisi, ja maat pysyisivät jatkossakin liittoutumattomina.

En ymmärrä miten NATOn kannatus Suomessa voisi kasvaa - ainakaan johtuen Venäjästä.
Yle: Putin erotti Suomea kovistelleen asevoimien päällikön
Ilkka: Putin pulahtaa Kiimajärveen
Yle: Suhde Suomeen erittäin hyvä
Iltalehti: Suomen ja Venäjän välit kunnossa
Iltalehti: Tässä pelaavat lätkää Niinistö ja Putin
Iltasanomat: Putin kävi Leijonien pukukopilla..
jne.

Jos aiot viitata Ukrainaan ja Krimiin, niin Putin lähettämät joukot menivät turvaamaan rauhaa:
http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2014/03/21/Venäjä+turvaa+rauhaa+Krimillä/2014117137007/68

Venäjän toiminta Krimin niemimaalla on ollut Venäjän omasta mielestä eräänlaista kriisinhallintaa. Ukrainalaisilla ja venäjänkielisillä ukrainalaisilla oli ollut toisiaan kohtaan vihamielisyyksiä, niinpä Venäjä näki tärkeäksi suojata venäjänkielisiä ukrainalaisia tuomalla sinne joukot turvaamaan järjestyksen. Juuri noiden joukkojen takia tilanne Krimillä ei ole ryöstäytynyt käsistä.

Horneteista puheen, voisi luulla, että rauhan ja hyvien Venäjä suhteiden aikana koneiden valmiusaika on pitkä, mikäli nousevat ollenkaan ilmaan. Paljon melua tyhjästä. Enemmänkin kaikki tämä on vain osoitus suomalaisen lehdistön tilasta. Uutiset kopioidaan ulkomailta. Ajatukset kopioidaan ulkomailta. Aiheet kopioidaan ulkomailta. "Tänkalika", kuten ruotsalainen sanoisi.

Lehdistö! Lopettakaa Venäjä bäshing!

EDIT:Tarkoitin "kaikella tällä" siis uutisten aiheiden kopiointia.
MTV: Venäjän pommikoneet nolasivat Ruotsin

[Veikko]

Paljon melua tyhjästä tosiaan! Siis siinä mielessä, että venäläiset, ehkä aivan rutiininomaisesti, kävivät testaamassa naapurin valmiustilaa ja totesivat sen tyhjän arvoiseksi.

En tiedä kuinka paljon tämä hermostuttaa suomalaisia valtakunnan tason päättäjiä ja suomalaista sotilasjohtoa, mutta perinteistä kiinnipitävää - tai suorastaan perinteissään roikkuvaa - venäläistä sotilasjohtoa tuollainen naapurin puolustuskyvyn epäuskottavuus sekä hermostuttaa että kiihottaa varmasti. Tämä pätee varmasti myös Venäjän puolustuksesta päättäviin poliitikkoihin - heille Suomen puolustuskyky ja sen uskottavuus on ollut sydämen asia kautta historian.

[Dharma]

Paljon melua tyhjästä tosiaan! Siis siinä mielessä, että venäläiset, ehkä aivan rutiininomaisesti, kävivät testaamassa naapurin valmiustilaa ja totesivat sen tyhjän arvoiseksi.

En tiedä kuinka paljon tämä hermostuttaa suomalaisia valtakunnan tason päättäjiä ja suomalaista sotilasjohtoa, mutta perinteistä kiinnipitävää - tai suorastaan perinteissään roikkuvaa - venäläistä sotilasjohtoa tuollainen naapurin puolustuskyvyn epäuskottavuus sekä hermostuttaa että kiihottaa varmasti. Tämä pätee varmasti myös Venäjän puolustuksesta päättäviin poliitikkoihin - heille Suomen puolustuskyky ja sen uskottavuus on ollut sydämen asia kautta historian.

No ei mitään valmiustilaa testata yhdellä kuljetuskoneella. Kunhan vähän ärsyttävät.

[hannes58]

Minähän käyn testaamassa autollani joka viikko niitten valmiustilaa,joo ei näy panssareita kaduilla.

[Veikko]

Paljon melua tyhjästä tosiaan! Siis siinä mielessä, että venäläiset, ehkä aivan rutiininomaisesti, kävivät testaamassa naapurin valmiustilaa ja totesivat sen tyhjän arvoiseksi.

En tiedä kuinka paljon tämä hermostuttaa suomalaisia valtakunnan tason päättäjiä ja suomalaista sotilasjohtoa, mutta perinteistä kiinnipitävää - tai suorastaan perinteissään roikkuvaa - venäläistä sotilasjohtoa tuollainen naapurin puolustuskyvyn epäuskottavuus sekä hermostuttaa että kiihottaa varmasti. Tämä pätee varmasti myös Venäjän puolustuksesta päättäviin poliitikkoihin - heille Suomen puolustuskyky ja sen uskottavuus on ollut sydämen asia kautta historian.

No ei mitään valmiustilaa testata yhdellä kuljetuskoneella. Kunhan vähän ärsyttävät.

Tietämäni mukaan toinen yritys - kunhan taas yritettiin arsyttää, tapaus -  tapahtui muutama tuntia ensimmäisen jälkeen. Sattumaa tietenkin, sanoo sattumageneraattori. Ja mitähän venäläiset sanoisivat lentäjälle, joka aivan omin lupinensa menee vain vähän ärsyttämään naapurin ilmatilaan?

[Pöllämystynyt]

Aluksi Katainen saattoi kyllä erehtyä vilpittömästi, mutta kehuskelu asialla, jota ei ole vahvistettu ja ymmärretty, kertoo kyllä siitä pääministerille sopimattomasta tilannetajun puutteesta. Hän eli ihan omissa maailmoissaan. Hän vain sävelsi päässään kuvitelman paikalle kiitäneistä horneteista, ja rehenteli sillä sitten mediassa.

Varmasti Kataiselle tiedotettiin jo samana päivänä tai ainakin hyvin pian, että hänen väitteensä siivelle kiitäneistä horneteista ei ollut totta. Silti hän pidätteli totuutta vaalien yli. Tämä oli se petos ja valhe, mihin hän syyllistyi. Hän petti kansan ja häpäisi Suomen puolueensa vaalimenestyksen vuoksi. Tämä on päämininisterille täysin sopimatonta, ja tekee hänen uskottavan viranhoitamisensa mahdottomaksi.

[Juha J.]

Keissi oli loppujen lopuksi harmiton mutta tiedotus kusi. Savon Sanomatko tässä on tärkein kanava.

[Hippo]

Suomen ilmavoimat olisivat muka voineet etukäteen aavistaa, että erittäin kapeasta ilmatilasta joku siinä lentävistä monista koneista pompsahtaa hetkeksi Suomen ilmatilaan?

Niin. Valmiutta ei ollut. Se paljastui.

Nähdäkseni mitään valmiuden puutetta ei paljastunut. Ainoa valmius jolla tuo voitaisiin estää olisi jatkuvasti päivystävä kone Suomenlahden päällä. Kuten totesin ei ole mielekästä lähettää hävittäjää ilmaan jos jo muuten tunnistettu kone on kehotuksesta jo kääntynyt takaisin ja hävittäjä ei sitä koskaan ehtisi tavoittaa. Lopettakaa jo se housuihin paskominen.

[Hippo]

Öööh, kun venäläinen kone lentää 800 km/h ja poikkeaa Suomen ilmatilaan yllättäen 20 km sisään ja ulos, on se Suomen ilmatilassa 40/800 tuntia eli 3 min. Tässä ajassa Hornetissa ei vielä edes ole kuljettajaa sisällä, vaikka istuisi hangaarissa koko ajan täysissä varusteissa.

Juuri näin. Onneksi täällä on jolla ei ole löröt housussa.

[Lasse]

Minusta koko tapauksessa on tehty kärpäsestä härkänen.

No sikäli kyllä, että sehän on ihan arkipäiväistä, että venäläiset sotilaskoneet lentelevät Suomen ilmatilassa.  Ja normihommaahan sekin on, että Suomen johto antaa paniikissa valheellisia kommentteja ja yrittää viimeiseen asti salata todelliset tapahtumat.

Vietin 90 -luvulla vajaan viikon Tilkassa. Naapuripunkassa varusmies Tampereen suunnan maanalaisista tiloista kertoi, etta aikoinaan trafiikki molemmilta puolilta oli sen verran tiuhaa, etta kulkivat eri lentopinnoilla kolahdusten estamiseksi.
Voi toki olla, etta sotakoiraa koijattiin...

[Tykkimies Pönni]

Minusta koko tapauksessa on tehty kärpäsestä härkänen.

No sikäli kyllä, että sehän on ihan arkipäiväistä, että venäläiset sotilaskoneet lentelevät Suomen ilmatilassa.  Ja normihommaahan sekin on, että Suomen johto antaa paniikissa valheellisia kommentteja ja yrittää viimeiseen asti salata todelliset tapahtumat.

Vietin 90 -luvulla vajaan viikon Tilkassa. Naapuripunkassa varusmies Tampereen suunnan maanalaisista tiloista kertoi, etta aikoinaan trafiikki molemmilta puolilta oli sen verran tiuhaa, etta kulkivat eri lentopinnoilla kolahdusten estamiseksi.
Voi toki olla, etta sotakoiraa koijattiin...

Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.

[Veikko]

---
Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.

Jos kohteesta näkyy vain pitkä liekki, niin se saattaa olla tulipallo-meteoriitti tai avaruusromu. Olen itse nähnyt kerran tulipallon lähes täydessä päivänvalossa, ja silloinkin se jätti jälkeensä pitkän pyrstön, josta osa oli kirkas ja osa lähinnä valkoinen sinistä taivasta vasten - ilmeisesti vesihöyryä. Lentosuunta suunnilleen itä jotakuinkin horisontin suuntaisesti.

[Dharma]

---
Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.

Jos kohteesta näkyy vain pitkä liekki, niin se saattaa olla tulipallo-meteoriitti tai avaruusromu. Olen itse nähnyt kerran tulipallon lähes täydessä päivänvalossa, ja silloinkin se jätti jälkeensä pitkän pyrstön, josta osa oli kirkas ja osa lähinnä valkoinen sinistä taivasta vasten - ilmeisesti vesihöyryä. Lentosuunta suunnilleen itä jotakuinkin horisontin suuntaisesti.

Koillis-Suomesta näkyy Venäjän rakettien laukaisut.

[Veikko]

---
Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.

Jos kohteesta näkyy vain pitkä liekki, niin se saattaa olla tulipallo-meteoriitti tai avaruusromu. Olen itse nähnyt kerran tulipallon lähes täydessä päivänvalossa, ja silloinkin se jätti jälkeensä pitkän pyrstön, josta osa oli kirkas ja osa lähinnä valkoinen sinistä taivasta vasten - ilmeisesti vesihöyryä. Lentosuunta suunnilleen itä jotakuinkin horisontin suuntaisesti.

Koillis-Suomesta näkyy Venäjän rakettien laukaisut.

Jep, mutta samuliloovin havainnon suunta oli kaakko.

[Dharma]

---
Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.

Jos kohteesta näkyy vain pitkä liekki, niin se saattaa olla tulipallo-meteoriitti tai avaruusromu. Olen itse nähnyt kerran tulipallon lähes täydessä päivänvalossa, ja silloinkin se jätti jälkeensä pitkän pyrstön, josta osa oli kirkas ja osa lähinnä valkoinen sinistä taivasta vasten - ilmeisesti vesihöyryä. Lentosuunta suunnilleen itä jotakuinkin horisontin suuntaisesti.

Koillis-Suomesta näkyy Venäjän rakettien laukaisut.

Jep, mutta samuliloovin havainnon suunta oli kaakko.

Eivät ne raketit aivan suoraan nouse, joten lentävät Suomenkin yli. Lisäksi on täysin mahdotonta arvioida korkeutta tuolla tavoin.

[Phantasticum]

Näinhän se on, vaikka onkin kokonaan toinen asia, ettei suomalaisella hävittäjällä mitään pelotevaikutusta ole venäläisiä koneita vastaan. Putinin esikunnassa tiedetään varsin hyvin, ettei suomalainen hävittäjä uskalla tehdä muuta kuin korkeintaan lentää vieressä ja ihmetellä...

Ilmatorjunnan pitäisi ampua alas nämä vesisadetta väistävät Tupolevit, niin eiköhän sikailu lopu parin kerran jälkeen.

Miksi muuten venäläiset eivät koskaan loukkaa NATO-Viron ilmatilaa? Ai joo, niin ... 

Tässä ketjussa on heti ensimmäisellä sivulla uutinen, jossa Liettuan puolustusministeriön mukaan venäläiset sotalaivat loukkasivat Liettuan aluevesiä viimeksi perjantaina ja saman viikon aikana jo toistamiseen. Liettua on tietääkseni Naton jäsen, joten ei se Natoon kuuluminen taida estää mitään sellaista, mikä ei ole yksittäisiä alueloukkauksia kummempaa. Lentäessään kotiin venäläiset ilma-alukset voivat hyvin oikaista Vironkin kohdalla ilman, että kukaan puuttuu asiaan.

Mitä kenelläkään on siihen paljoakaan sanottavaa, jos vaikkapa venäläiseksi tunnistettu kuljetuskone on ilmassa muutaman minuutin ajan vieraan maan alueella. Olkoon Viro miten Nato-maa tahansa. Ja jos näin tapahtuu aina silloin tällöin, niin tuskin näitä tapauksia kauheasti tuodaan julkisuuteen riepoteltavaksi, koska kaikki tietävät, että näin vain tapahtuu eikä mitään konkreettista toimenpiteitä tehty tälläkään kertaa, koska loppujen lopuksi mitään ei voi tehdä.

[dothefake]

Meneehän se ilma pilalle, kun käyvät päästämässä kaalikaasunsa vieraan vallan puolelle.

[JoKaGO]

Tässä ketjussa on heti ensimmäisellä sivulla uutinen, jossa Liettuan puolustusministeriön mukaan venäläiset sotalaivat loukkasivat Liettuan aluevesiä viimeksi perjantaina ja saman viikon aikana jo toistamiseen. Liettua on tietääkseni Naton jäsen, joten ei se Natoon kuuluminen taida estää mitään sellaista, mikä ei ole yksittäisiä alueloukkauksia kummempaa. Lentäessään kotiin venäläiset ilma-alukset voivat hyvin oikaista Vironkin kohdalla ilman, että kukaan puuttuu asiaan.

Se ei meitä auta, että Liettuan tai Viron rajoja saa loukata ilman sanktioita. Venäjää kiinnostaa, kuinka hyvin Suomi on hereillä. Venäjä ei pidä itseään riskinä itselleen, vaan Suomen huonoa puolustusvalmiutta. Se on tässä se pointti.

[Phantasticum]

Venäjää kiinnostaa, kuinka hyvin Suomi on hereillä. Venäjä ei pidä itseään riskinä itselleen, vaan Suomen huonoa puolustusvalmiutta. Se on tässä se pointti.

Onko Suomen puolustusvalmius tämän tapauksen perusteella siis huono? On vaikea ottaa kantaa, koska olen täysin mediatietojen varassa, jotka ovat olleet aika monenkirjavia. Mutta jos tutkassa on näkynyt kuljetuskone, joka on hetkeksi poikennut reitiltään vaikka ilman sitä mainittua ukkostakin, niin pitäisikö tätä varten tosiaan lähettää Hornetit vastaan? Ainakin näin maallikon mielestä tämä tuntuu kyllä aikamoiselta ylireagoinnilta. Jos olisi kriisitilanne päällä, mutta viime tiistai oli ihan normaali päivä.

[Veikko]

---
Olin vuonna -98 syksyisenä iltana Ylämaalla keskellä metsää muutaman kilometrin päässä Venäjän rajasta. Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite todella korkealla, erittäin nopeasti ja jättäen peräänsä pitkän liekin. Arvioni mukaan kone lensi 20-30 kilometrin korkeudella. Saman ilmiön oli nähneet monet muutkin ja viranomaisille oli havainnosta tehty lehtijuttujen perusteella muistaakseni 150-170 ilmoitusta. Ainoa tunnettu tuntomerkit täyttävä kone olisi ollut SR-71 "Blackbird". Eräs it-aselajin kadettituttuni sanoi ylilentojen olevan totta mutta niistä ei ymmärrettävistä syistä kerrota suurelle yleisölle. Ilmiö nähtiin vain Ylämaalla eli kuvaan sopisi se että mahdollinen Blackbird laittoi jälkipolton päälle vain vähän ennen Venäjän ilmatilaan saapumista.

Jos kohteesta näkyy vain pitkä liekki, niin se saattaa olla tulipallo-meteoriitti tai avaruusromu. Olen itse nähnyt kerran tulipallon lähes täydessä päivänvalossa, ja silloinkin se jätti jälkeensä pitkän pyrstön, josta osa oli kirkas ja osa lähinnä valkoinen sinistä taivasta vasten - ilmeisesti vesihöyryä. Lentosuunta suunnilleen itä jotakuinkin horisontin suuntaisesti.

Koillis-Suomesta näkyy Venäjän rakettien laukaisut.

Jep, mutta samuliloovin havainnon suunta oli kaakko.

Eivät ne raketit aivan suoraan nouse, joten lentävät Suomenkin yli. Lisäksi on täysin mahdotonta arvioida korkeutta tuolla tavoin.

Suoraan ylitseni kaakon suuntaan lensi tunnistamaton laite...

Lähdin arvioimaan asiaa suoraan tuolta pohjalta arvioimatta havainnon tarkkuutta sen enempää (havaitun kohteen korkeus, kulma), mikä on tässä vaikeasti arvioitavissa. Lisäksi suunta (suunnilleen itä, kuten minunkin havainnossani) on tyypillinen tulipallolle.

(B oma)

[Märkä Loimi]

Koko jupakassa ihmetyttää se, että venäläiset halusivat julkistaa tietävänsä Suomen puolustusvoimien päivän tilan ja muonavahvuuden. Miksiköhän näin nyt?