2014-05-31 SS: Hornetit eivät ehtineet ilmaan lainkaan

[Mika]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014053118359422_uu.shtml

Kovasti mielenkiintoista.  Katainen vakuutteli heti tapauksen jälkeen aivan toista:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288691783156.html

Vakavinta tässä on se, mitä se kertoo Suomen puolustuksesta, ja niiden ihmisten tasosta, jotka siitä ovat päättämässä.  Pääministeri ei ole lainkaan kartalla tapahtumista, mutta antaa silti lausuntoja, jotka takuuvarmasti paljastuvat epätosiksi, jos ne sitä ovat. 

[Uuno Nuivanen]

Valehtelu taitaa olla Jykän toinen luonto ja pakkomielle.

[Iloveallpeople]

Jossain muussa maassa tuollaisesta valehtelusta joutuisi ongelmiin.

[siviilitarkkailija]

Eipä hätää, ei niitä ilmavoimien ihmekoneita ennenkään ole näkynyt kun on tarvittu. Samoin on kuultu poliitikkojen suusta milloin mitäkin lööperiä puolustushallinnon kyvystä vastata uhkiin. Itse naureskelin tälle Sasin kirjalliselle heräämiselle. Kuin Cajander, aivan liian vähän ja aivan liian myöhään...


http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/sasi_miinat_ottawa-21321

Kimmo Sasi kysyy hallitukselta, pitäisikö maamiinojen tuhoaminen keskeyttää ja pitäisikö Ottawan sopimukseen kuulumisen tarkoituksenmukaisuus arvioida uudelleen.

Vähän liian myöhäistä itkeä kun vihervasemmistolainen presidentti, toveri Tavja, halusi ettei (Venäjän Federaation) Suomi-tasavallassa olevien lasten tai sitä puolustavien suuren isänmaan soturien jalat mene rikki kun marssivat puolustamaan suomen kansaa. Sitten kun joku häpeäyliopiston dosentti tms esittää toiveen tulla puolustamaan suomenkansaa Naton  invaasiolta.

Katainen on tässävaiheessa pakannut perheensä ja matkalaukkunsa ja antaa keskieuroopan pakolais-kokoomus-leiriltä suuria viisauksiaan ja ohjeita miten asiaan pitää suhtautua.

[CaptainNuiva]

Niinistö sen sijaan kertoo totuuden:
http://yle.fi/uutiset/presidentti_vahvistaa_ilmatilaloukkausten_menneen_ilmavoimilta_ohi/7271777

Nyt alkaa jo oikeasti peloittamaan, maata ei ole varaa enää puolustaa koska tunnit ovat täynnä...Mitenhän mahtavat kesälomat vaikuttaa taikka vain kahvitauot?

[elukka]

Sale on pressana, hyvä mies.

Pitäisi saada hyvä mies myös pääministeriksi ja valtionvarainministeriksi.
Nyt siellä on huruakkoja ja -ukkoja ja Suomi sanoo kanttuliveiskis.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.

[Micke90]

Ja tässäkin suhteessa piti ottaa mallia Ruotsista?  

[Mika]

Nyt kun paljastui, että valmiutta oli "tilapäisesti laskettu", koko tapahtuma alkaa näyttäytyä kokonaan uudessa valossa.  Saattaa olla, että venäläiset halusivat tarkoituksellisesti osoittaa, minkälainen kulissi Suomen "tehokas maanpuolustus" on.   

[CaptainNuiva]

Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.

Tässä kohden olisi kuitenkin hyvä muistaa taas kerran että Suomessa ei yksikään puolue, oli mikä vain, päätä yksinään yhtään mitään vaan politiikka on jatkuvaa kompromissien tekemistä.
Jos näin ei olisi niin istukelisimme havumajoissa oravannahkoja käpyihin vaihtelemassa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tässä kohden olisi kuitenkin hyvä muistaa taas kerran että Suomessa ei yksikään puolue, oli mikä vain, päätä yksinään yhtään mitään vaan politiikka on jatkuvaa kompromissien tekemistä.
Jos näin ei olisi niin istukelisimme havumajoissa oravannahkoja käpyihin vaihtelemassa.

Se on tietysti selvää, mutta jos 2,7 mrd puolustusbudjetissa ei ole varaa ylläpitää tunnistuslentovalmiutta, niin silloin asiat on tyritty.

Laitetaan tähän vielä näkyville PV:n valmiuspäällikön nimi: Prikaatinkenraali Markku Myllykangas

[Tosiasiallinen Nuiva]

Nyt toimittajatkin ovat heränneet Kataisen valehteluun/kädettömyyteen:

Näin Katainen hehkutti Hornetien valmiutta IS:lle 22.5: "Hornetit siivellä alta aikayksikön"

Julkaistu: 31.5.2014 13:06

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) vakuutti IS:n Eurogrillissä 22. toukokuuta kolme kertaa kahdessa minuutissa, että Hornetit puuttuivat Venäjän koneiden tekemään ilmatilan loukkaukseen heti. Savon Sanomat kertoivat lauantaina, että Hornetit eivät ehtineet paikalle ollenkaan.
Savon Sanomat uutisoi 31. toukokuuta, etteivät Hornet-hävittäjät ehtineet lainkaan paikalle kahden Suomen ilmatilaa loukanneen venäläiskoneen luo. Asian vahvisti myös tasavallan presidentti Sauli Niinistö Ylen Ykkösaamussa lauantaina.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) ehti Ilta-Sanomien Eurogrillissä 22. toukokuuta vakuuttelemaan kahdessa minuutissa kolmeen kertaan, että Hornetit puuttuivat asiaan heti.

- Ilmatilaloukkaukset ovat aina vakavia, niitä tapahtuu muutama vuodessa ja niihin aina reagoidaan, kuten tässäkin tapauksessa: meidän Hornetit olivat siivellä alta aikayksikön, Katainen sanoi.

- Me emme hyväksy niitä, maan rajoja ei saa rikkoa, siksi meillä Hornetit olivat ilmassa tunnistamassa koneita ja tarvittaessa toimimaan. Mutta eihän tässä nyt mistään sotilaallisesta konfliktista ole kyse eli ei kannata pelätä sotaa, Katainen totesi uudestaan hetkeä myöhemmin.

- Kuten nyt nähtiin, niin Suomen Hornetit ovat alta aikayksikön tunkeilijan rinnalla tunnistamassa ja toimimassa. Tarvetta ei ole erityistoimenpiteisiin, Katainen sanoi vielä kerran.

Venäläiskoneet loukkasivat Suomen ilmatilaa 20. toukokuuta noin tunnin välein. Savon Sanomien tietojen mukaan Hornetit eivät ehtineet edes nousemaan ilmaan, sillä ne eivät olleet välittömässä lähtövalmiudessa.

Samana iltana noin ilta kymmeneltä venäläinen kuljetuskone lähestyi jälleen Suomen etelärannikon ilmatilaa. Hornetien valmiutta oli nostettu ja kaksi Karjalan Lennoston konetta lensi vastaan. Kolmatta ilmatilaloukkausta ei näin päässyt tapahtumaan.

Ilta-Sanomat ei lauantaina tavoittanut Jyrki Kataista kommentoimaan asiaa.
Antti Halonen

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288695370363.html

[Melbac]

Tässä kohden olisi kuitenkin hyvä muistaa taas kerran että Suomessa ei yksikään puolue, oli mikä vain, päätä yksinään yhtään mitään vaan politiikka on jatkuvaa kompromissien tekemistä.
Jos näin ei olisi niin istukelisimme havumajoissa oravannahkoja käpyihin vaihtelemassa.

Se on tietysti selvää, mutta jos 2,7 mrd puolustusbudjetissa ei ole varaa ylläpitää tunnistuslentovalmiutta, niin silloin asiat on tyritty.

Laitetaan tähän vielä näkyville PV:n valmiuspäällikön nimi: Prikaatinkenraali Markku Myllykangas

Jeps,2,7b eurolla vuodessa meillä pitäisi olla jokaisessa aselajissa sodan ajan valmiustaso ja lentäjien pitää istua/nukkua/syödä koneissaan että kerkeävät tunnistamaan venäläisiä kuljetustuskoneita.

[hakare]

kuten tässäkin tapauksessa: meidän Hornetit olivat siivellä alta aikayksikön, Katainen sanoi.

Eipä nyt riehaannuta: kysymys on vain aikayksikön määrittelystä (tänään, huomenna, ensi viikolla, sitten kun ehitään...)

Ehkä eräällä toisella Niinistöllä olisi syytä kysyä, että syötetetäänkö puolustusvaliokunnan pj:lle palturia. Salolainen oli ainakin oikean tiedon ulkopuolella.

Voisi olla välikysymyksen paikka (samalla voisi herkistää niitä maamiinoja)

[Faidros.]

Vasta kolmas perättäinen ilmatilanloukkaaja saatiin hätisteltyä tsägällä, kun Hornetit oli jo ilmassa, tunteja myöhässä.
Kuinkahan monta flygaria sieltä olisikaan tullut, jos ei oltais tehty mitään? Vai olisivatko jo kyllästyneet?

BTW. Tänään kuuntelin radio puheelta Kommodori Minkkisen haastattelun Arman A:n haastattelemana, suosittelen. Sanoi miina-asioista niin kuin pitää sanoa.

[Faidros.]

Sale on pressana, hyvä mies.

Makkaramara ei myös kerinnyt pahasti mokaamaan, vienninedistäjä. Edellinen sossu sai somalit ja ryssät haalittua maahan ja jälkimmäinen miinakiellon, lisää mamuja ja ihan helvetisti muuta vahinkoa...

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mitenköhän on merivoimien laita. Saattaapi joutua testiin, niinkuin Liettuassa:

Liettua syyttää venäläislaivoja aluevesiloukkauksesta

Lithuanian Tribune lehden mukaan venäläiset sotalaivat kehottivat perjantaina sotalaivoja muuttamaan ohjusharjoituksen takia reittiään Liettuan aluevesillä.


Liettuan puolustusministeriön mukaan maan aluevesillä havaittiin perjantaina kolme venäläistä sotalaivaa,  Lithuanian Tribune -lehti kertoo.

Lehden mukaan Liettuan armeija sai perjantaiaamuna tietoja, joiden mukaan venäläisalukset olivat kehottaneet siviilialuksia muuttamaan reittiään Liettuan aluevesillä venäläisen ohjusharjoituksen vuoksi.

Paikalle lähti Liettuan laivaston alus ja ilmavoimien helikopteri. Ne havaitsivat kolme venäläistä sotalaivaa Liettuan talousalueella, Liettuan puolustusministeriö kertoo Lithuanian Tribunen mukaan.

Kaksi aluksista olivat uudenaikaisia korvetteja ja kolmas ohjuslaiva.

Lithuanian Tribunen mukaan tapaus oli jo toinen tällä viikolla.

http://yle.fi/uutiset/liettua_syyttaa_venalaislaivoja_aluevesiloukkauksesta/7271842

[Faidros.]

Nyt kun paljastui, että valmiutta oli "tilapäisesti laskettu", koko tapahtuma alkaa näyttäytyä kokonaan uudessa valossa.  Saattaa olla, että venäläiset halusivat tarkoituksellisesti osoittaa, minkälainen kulissi Suomen "tehokas maanpuolustus" on.

Venäjälle oli vuodettu tieto asiasta.
Joskus kromasin 100mm kokeellisen rannikkotykinputken ja olin sitä koeampumassa Isosaaressa. Ammuntojen alkua jouduttiin siirtämään sumun vuoksi, mutta juuri kun aloimme ammunnat, Neuvostoliiton sotalaiva lipui sumusta horisonttiin mittaamaan pituutta. Tiesivät varmasti myös ruudin, panokset...

PS: Maksoivat ihan hyvin!

[Phantasticum]

Oikeastaan koko episodissa olennaista ei ole ollut se, että Hornetit eivät ehtineet ajoissa matkaan eikä loppujen lopuksi edes tapahtunut ilmatilaloukkaus, sillä tämä ei suinkaan ollut ensimmäinen kerta kun tällaista sattuu.

Paljon kiinnostavampaa on sen sijaan ollut se, miten kirkkain silmin poliittiset päättäjät ja eri viralliset tahot ovat keksineet erilaisia selityksiä tapahtuneelle, miten itse kukin toimija on antanut omanlaisensa selityksen ja miten osa on suorastaan jopa valehdellut päin naamaa, kuten pääministerimme näyttää tehneen. Osa lausunnon antajista on epäilemättä myös ollut informaatiopimennossa, mutta siinä tapauksessa olisi kannattanut pidättäytyä kommentoimasta asiaa julkisesti.

Mietin vain sitä, miltä suomalaisten toiminta on tässä tilanteessa näyttänyt venäläisten silmissä. Onko se ollut paniikkireaktio, ikivanhaa suomettumista vai kenties jotain muuta?

[CaptainNuiva]

Oikeastaan koko episodissa olennaista ei ole ollut se, että Hornetit eivät ehtineet ajoissa matkaan eikä loppujen lopuksi edes tapahtunut ilmatilaloukkaus, sillä tämä ei suinkaan ollut ensimmäinen kerta kun tällaista sattuu.

Paljon kiinnostavampaa on sen sijaan ollut se, miten kirkkain silmin poliittiset päättäjät ja eri viralliset tahot ovat keksineet erilaisia selityksiä tapahtuneelle, miten itse kukin toimija on antanut omanlaisensa selityksen ja miten osa on suorastaan jopa valehdellut päin naamaa, kuten pääministerimme näyttää tehneen. Osa lausunnon antajista on epäilemättä myös ollut informaatiopimennossa, mutta siinä tapauksessa olisi kannattanut pidättäytyä kommentoimasta asiaa julkisesti.

Mietin vain sitä, miltä suomalaisten toiminta on tässä tilanteessa näyttänyt venäläisten silmissä. Onko se ollut paniikkireaktio, ikivanhaa suomettumista vai kenties jotain muuta?

Yksi varsin olennainen juttu on se että Venäjältä ei ole kuulunut selitysta loukkaukselle, anteeksipyynnöstä puhumattakaan.
Tämä kertoo sen että kyse on isottelusta joka ei kuulu normaaleihin, hyviin suhteisiin.

[törö]

Nyt kun paljastui, että valmiutta oli "tilapäisesti laskettu", koko tapahtuma alkaa näyttäytyä kokonaan uudessa valossa.  Saattaa olla, että venäläiset halusivat tarkoituksellisesti osoittaa, minkälainen kulissi Suomen "tehokas maanpuolustus" on.

Venäläisien motiivien ihmettely on turhaa, koska ainahan ne ovat olleet kiinnostuneita muiden puolustusvalmiudesta. Länsimaissakin harrastettiin samaa pikkukiusantekoa ennen kuin keksittiin, että on fiinimpää kuunnella kun asiantuntija puhuu lööperiä.

Suomalaisien reaktio kertoo vain, että täällä luotetaan hyvään tuuriin niin paljon, ettei suorittava porras edes ehdi ajoissa paikalle morjestamaan naapureita.

[FlyinHighAgain]

Vähän hemmetin noloa, luulisi että ihan älyttömästi ei maksaisi pitää vaikka 6 hornettia ja vähintään yhtä mekanisoitua jv-prikaatia valmiudessa (unohtamatta ilmatorjuntaa ja pientä laskuvarjojääkäriosastoa). Selvää on että tämmöiselle tarvetta olisi, koska naapuri tapojensa mukaan uskoo vain voimaan (ei siis tosiaankaan siihen Star Wars-juttuun).

Venäjä on selvästi lisännyt uhittelua naapurimaillensa viime vuosina, motiivi kyllä kiinnostaa, vaikka olisikin sitten se sisäpoliittinen. Kovin ylimieliseltä ja riidanhaluiselta naapuri kyllä viimeaikaisten tapahtumien valossa näyttää.

[Pöllämystynyt]

Kataisen valehtelu saattoi olla tosi paha juttu sekä vallanpitäjien maineelle Suomessa, että Suomen maineelle maailmalla. Olisi äärimmäisen tärkeää, että tällaisissa asioissa kansa voisi luottaa ministereihin, ja että Suomeen voitaisiin luottaa ulkomailla. Nyt Katainen häpäisi itsensä ja koko maan.

Entä, kun tapahtuu jokin uusi uhkaavanoloinen tilanne, esim. maan rajoilla tai ydinvoimalassa, ja kansan on esimerkiksi turvallisuutensa vuoksi saatava pian tietää, mistä on kysymys? Kuinka moni enää luottaa, kun Katainen sanoo, ettei syytä huoleen ja kaikki on hallinnassa? Ennen olisi luottanut ehkä kaksi kolmesta, nyt ehkä joka kymmenes.  Kataisella ei enää ole uskottavuutta pääministerinä.

Suomalaiset on tunnettu lännessä ja jonkin verran Venäjälläkin pääosin rehellisinä. Jos joltakulta on voinut odottaa luotettavaa tietoa jostain omasta epäonnistumisesta tai tappiosta, niin Suomelta. Nyt se maine on murskattu. Tämä on katastrofaalista.

Kataisen pitäisi lentää saman tien pois palliltaan, ellei koko hallituksen. Ehkä äskeiset vaalit pitäisi uusia. Katainen valehteli ennen vaaleja törkeällä tavalla ja pidätti totuutta vaalien yli, jotta möhläys ei olisi vaikuttanut hallituspuolueiden uskottavuuteen.

[siviilitarkkailija]

Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.

Tässä kohden olisi kuitenkin hyvä muistaa taas kerran että Suomessa ei yksikään puolue, oli mikä vain, päätä yksinään yhtään mitään vaan politiikka on jatkuvaa kompromissien tekemistä.
Jos näin ei olisi niin istukelisimme havumajoissa oravannahkoja käpyihin vaihtelemassa.

todennäköisimmin kirjoittaisimme tätä tekstiä kyrillisillä kirjaimilla Suomalaisessa liittotasavallassa. Yleisradiosta kuulisimme kuinka Venäjän rauhantahtoinen federaatio laiminlyö Suomen puolustusta Nato-uhkaa vastaan. Maamme itsevaltainen presidentti-pääsihteeri, korporaatikommunistista kokoomusta edustava Toveri Katainen ilmoittaisi hakevansa Moskovan korkeimpia hallinnollisia virkoja. Ja jännittäisimme kovasti onnistuuko "oma poika" saamaan merkittävän komissaariviran jolle on muitakin halukkaita.

Maamme rytiminen voimistelu olisi huippuluokkaa samoun yleisurheilu. Helsingin "kunnia"yliopistossa opetettaisiin uutta kansainvälisyyskasvatusta täysin antifasistiseksi puhdistetussa ympäristössä. Valuuttamme olisi luonnollisesti ja turvallisesti RUPLA. Yhteisvaluutat ovat muutenkin niin hyvä ja sotilaspoliittisesti turvallinen ratkaisu. Helsingin Sanomien toimittajat naureskelisivat ja agitoisivat kovasti markankannattajista veneenkeinuttajina ja jokaisen jutun perässä olisi ilmiantonappula suoraan valtakunnansyyttäjän toimistoon. Näin siinä kävisi. Hompansseina oltaisiin kaikki tietysi kuolleet tai uudellenkoulutettavana Satu Hassin johtamassa uudelleenkeskistysleirissä ja Soini istuisi Siperiassa.

Koska korp. Komm.kok. Kataisen ja Tavja sosialsiti Halosen johdolla Suomen puolustuskyky on rapautettu, niin kannattaa hyväksyä vain se tosiasia että Suomen valtaaminen Venäjän Federaation asevoimilta ei vie kuin n 4 päivää. Puolustustaistelua näillä välineillä ja näillä edellytyksillä, olkoon Natossa tai ei, ei voi kannattaa. Ainoastaan aseetonta miehitysvastarintaa.

Ongelma on paljon suurempi ja rakenteellisempi kuin puuttuva ilmavalvonta. Tai eihän se puutu. korp.komm.kok Katainen lähetti mm Suomen ilmavoimat valvomaan Islantia...hyvin valvottu.

[KöpiKoppi]

Venäläiset ilmiselvästi tiesivät, että valmiutta on tilapäisesti laskettu ja näyttivät sen. Joku vuotaa. Nöyryyttävää Suomelle, eikä tästä politiikot pelkillä selityksillä ukkosrintaman liikkeistä enää selviä.

Ilmasodassa emme yksin pärjää, joten myös maamiinat käyttöön.

Sattumalta törmäsin vanhaan artikkeliin Kalevassa. www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kenraali-sutela-puolustaa-miinoja/538586/ Samassa jutussa Sutela myös toivoo sekä Suojeluskunta- että Lotta-Svärd järjestöjen palauttamista.

[HDRisto]

Olisihan se ihan kiva kun Hornettipilotin nappaamasta kuvasta kävisi selvästi ilmi mikä härveli siellä lenteli, Sukhoi 35S vai joku Tupolevi tahi muu UFO.

[Rusinapulla]

Katainen ei ole valehdellut ensimmäistä kertaa, eikä jäänyt siitä kiinni ensimmäistä, eikä tuskin viimeistä kertaa. Suomen kansa, suurin osa, on vain niin tyhmää etteivät ne tunnu välittävän siitä miten vähillä lahjoilla tätä maata luotsataan.

[siviilitarkkailija]

Katainen ei ole valehdellut ensimmäistä kertaa, eikä jäänyt siitä kiinni ensimmäistä, eikä tuskin viimeistä kertaa. Suomen kansa, suurin osa, on vain niin tyhmää etteivät ne tunnu välittävän siitä miten vähillä lahjoilla tätä maata luotsataan.

Yleisradion uutistoimitusPÄÄLLIKKÖ Pekka Ervastin pissakisa-nielaisu riittänee kertomaan että vaikka Katainen valhtelee ja kusettaa, niin se ei ole tärkeää. Tärkeämpää on pystyä nimittämään tovereita virkoihin ja auttamaan heitä asemiin etteivät kiusalliset totuudet pilaa fantastisia uutishartaushetkiä...

[hakare]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288695410002.html
Ote IS:n jutusta:
"Puolustusministeri Carl Haglundin (r) mukaan Hornetien jääminen maahan ei johdu resurssipulasta. Haglund kertoo, ettei rauhan ajan valmiudessa ole säästetty, vaikka puolustusvoimat on joutunut kulukuurille.
Puolustusministeri Carl Haglund on kommentoinut tänään Ilta-Sanomille kohua, jonka mukaan pääministeri Jyrki Kataisen (kok) ja puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps) aiemmin suomalaishävittäjien valmiudesta antamat tiedot eivät pidäkään paikkaansa.

Haglund vahvistaa Savon Sanomien tiedot siitä, ettei venäläiskoneiden perään lähetetty suomalaishävittäjiä, kun ne loukkasivat Suomen ilmatilaa 20. toukokuuta. Haglundin mukaan kyse ei kuitenkaan ole resursseista, vaan tarkoituksenmukaisuudesta"

Ei kysymys ole tarkoituksenmukaisuudesta vaan selvästä valehtelusta. Polttaako myös Jussi Niinistö näppinsä tässä. Olisi varmaan syytä heittää kommenttia ja vähän äkkiä.

[Juha J.]

Eipä kannata naureskella Ruotsille valmiustilasta.

Uskon kuitenkin että tästä otetaan opiksi.