2014-05-31 SS: Hornetit eivät ehtineet ilmaan lainkaan

[Mika]

Vähän hemmetin noloa, luulisi että ihan älyttömästi ei maksaisi pitää vaikka 6 hornettia ja vähintään yhtä mekanisoitua jv-prikaatia valmiudessa (unohtamatta ilmatorjuntaa ja pientä laskuvarjojääkäriosastoa). Selvää on että tämmöiselle tarvetta olisi, koska naapuri tapojensa mukaan uskoo vain voimaan (ei siis tosiaankaan siihen Star Wars-juttuun).

Näinhän se on, vaikka onkin kokonaan toinen asia, ettei suomalaisella hävittäjällä mitään pelotevaikutusta ole venäläisiä koneita vastaan. Putinin esikunnassa tiedetään varsin hyvin, ettei suomalainen hävittäjä uskalla tehdä muuta kuin korkeintaan lentää vieressä ja ihmetellä... 

[Myrkkymies]

Tämä kuvaa hyvin Suomen puolustuspolitiikkaa ja puolustusvoimien nykytilaa.

Puolustusvoimat pystyvät vaivoin täyttämään tehtävänsä. Uusia materiaalihankintoja ei pystytä tekemään. Varusmiesten palvelusaikaa lyhennetään ja samalla kertausharjoituksista karsitaan. Maamiinat kielletään eivätkä korvaavat järjestelmät ole läheskään yhtä tehokkaita tai halpoja. Tämä kaikki saattaa vielä kostautua joskus.

[latrom]

Euron takia meillä ei ole varaa edes puolustukseen. Markkinat(tm) määräävät, että onko rahaa vai ei. Jos sota tulisi, niin eurot loppuisivat?

[Faidros.]

Ote IS:n jutusta:
Haglund vahvistaa Savon Sanomien tiedot siitä, ettei venäläiskoneiden perään lähetetty suomalaishävittäjiä, kun ne loukkasivat Suomen ilmatilaa 20. toukokuuta. Haglundin mukaan kyse ei kuitenkaan ole resursseista, vaan tarkoituksenmukaisuudesta[/i]"

Haglundin mukaan tarkoituksenmukaisinta resursseista on/oli säilyttää ruotsalaismongerrusta käyttävä jalkapatikka-varuskunta, ei puolustuskyky.

[andrus]

Säälittävä aivopesuyritys koko uutisointi.

[hakare]

Miten Haglundin tarkoituksenmukaisuuteen liittyvät edellisellä viikolla täyteen tulleet ylityötunnit ?

[Faidros.]

Miten Haglundin tarkoituksenmukaisuuteen liittyvät edellisellä viikolla täyteen tulleet ylityötunnit ?

Haglundiin ei tietysti mitenkään. Hänhän on mitä tarkoituksenmukaisin ruotsia mongertavan kansanosan puolesta.
Armeijan resurssien jako.

[elukka]

Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.

Olen omin silmin nähnyt armeijan porukan lukevan Hommaa. Eppäilen yhä useamman polliisin ja kapiaisen eänestävän persuja!

[-PPT-]

Perseilläänkö tässä nyt tahallaan, että saadaan suomalaiset menettämään uskonsa itsenäiseen puolustukseen ja siten NATO-jäsenyyden kannalle?

[FlyinHighAgain]

Vähän hemmetin noloa, luulisi että ihan älyttömästi ei maksaisi pitää vaikka 6 hornettia ja vähintään yhtä mekanisoitua jv-prikaatia valmiudessa (unohtamatta ilmatorjuntaa ja pientä laskuvarjojääkäriosastoa). Selvää on että tämmöiselle tarvetta olisi, koska naapuri tapojensa mukaan uskoo vain voimaan (ei siis tosiaankaan siihen Star Wars-juttuun).

Näinhän se on, vaikka onkin kokonaan toinen asia, ettei suomalaisella hävittäjällä mitään pelotevaikutusta ole venäläisiä koneita vastaan. Putinin esikunnassa tiedetään varsin hyvin, ettei suomalainen hävittäjä uskalla tehdä muuta kuin korkeintaan lentää vieressä ja ihmetellä...

Sikälikin tekisi ihan hyvää ampua yksi naapurin loukkaaja alas joskin niin ei saa tehdä minkään logiikan mukaan, jo aseistettu hävittäjä saattamassa ajaa asiaa asiaa, tosin vinkiä voisi antaa kevyet tykkitulisarjatkin
Silti tällä hetkellä puolustuksemme ei ole uskottavaa, raju panostaminen ilmatorjuntaan nostaa uskottavuusastetta kummasti, lähtökohdan tulee olla että jokainen ilmatilassa luvattomasti oleva ammutaan alas, lyhyttä ja pitemmälle kantavaa ilmatorjuntaa, leikkaa mahdollisen hyökkääjän intoa kummasti, myös risteilyohjuksia, JASMIT hyvä alku mutta vaan pieni alku, ydinaseet näissä hoitaisivat koko asian (kannatan edelleenkin Suomen omaa ydinasetta, Israelilla on pulustussysteemeissä seurattavaa) , hyökkäysinto tupppaa latistumaan jos ns heikompi osapuoli lyö takaisin ja kunnolla.

[Goman]

Vähän realismia peliin, jookos.

Lentokäytävä Suomenlahdella on niin kapea että  "valtiollisen ilma-aluksen"  20-30 kilometrin poikkeama  alkuperäiseltä reitiltä vie aikaa vain minuutteja. Siinä ajassa ei ole mahdollista olla siivellä tunnistamassa "valtiollista ilma-alusta" millään konstilla.
Tai olisi, mutta edellyttäisi että Hornetit on ilmassa  24/7.  Ja siinä puolestaan ei ole mitään järkeä.

Toista oli ennen kun lentokoneiden nopeudet oli luokkaa 200-300 kmh. 

Mutta onko Hornettien oikea paikka päivystää Rissalassa, kun ilmatilan loukkaukset tapahtuu pääsääntöisesti etelässä,  se onkin sitten toinen kysymys.

[törö]

Perseilläänkö tässä nyt tahallaan, että saadaan suomalaiset menettämään uskonsa itsenäiseen puolustukseen ja siten NATO-jäsenyyden kannalle?

Luultavasti ei eikä se sillä tavalla vaikutakaan.

Suomalaisien usko diipadaapapolitiikkaan vain heikkenee taas vähäsen, mutta Venäjä saattaa jopa vaikuttaa vähän turvallisemmalta, koska se sentään ei ole muuttunut miksikään.

Itä ei nuku, mutta Suomen hallitus vetää sikeitä ja näkee fantastisia unia EU:n ytimistä ja maailman pelastamisesta ehtymättömillä rahavaroillamme.


Tässä tilanteessa on syytä herkistyä ja kuunnella Juice Leskisen Kansanedustajien joulu

https://www.youtube.com/watch?v=JXIEog-rKTU

[Nuivake]

Carl Haglundin tulisi vetää asiasta johtopäätökset ja erota.
Ei noista ruotsalaisista saa meille tekemälläkään hyvää puolustusministeriä. On se taas nähty, jälleen kerran.

[ikuturso]

Katainen on vitsi.

Katainen kommentoi avustajansa välityksellä. Eli avustaja selittelee:

–  Hänen taannoinen toteamuksensa asiasta pohjautui ensinnäkin hänen saamaansa tietoon siitä, että ilmatilaa loukanneet koneet on tunnistettu ja toisekseen hänen siihen mennessä tavoittaneen informaation pohjalta muodostamaansa käsitykseen tavasta, jolla Suomen ilmatilaa loukanneet venäläiskoneet tunnistettiin. Itse ilmatilaloukkausasiasta on puolustusministeri Haglund sittemmin tänään todennut julkisuuteen sen, mitä asiasta todettavissa on, pääministeri Kataisen avustaja viestitti.

-i-

[Mika]

Katainen kommentoi avustajansa välityksellä.

Aikamoinen floppi tämäkin.  Kynäniska ei uskalla ottaa itse vastuuta lausunnostaan.  Kyse on niin vakavasta asiasta, että olisi selvitettävä pohjamutia myöten, kuinka maan pääministerillä on voinut olla näin väärä käsitys tapahtumista.  Vai pohjautuiko lausunto yleensä mihinkään Kataisen saamaan tietoon.

[hakare]

Reilun viikon ajan Suomen kansalle valehdeltiin eri kanavien kautta, että Suomen ilmavoimat oli aktiivinen toimija asiassa.

Ensin Porvoon tienoon asukkaat rupesivat kyselemään yliäänipamauksen perään. Ilman tuota äänihavaintoa emme varmaan olisi koskaan kuulleet koko asiasta. Nyt sitten SS -julkaisu (oliko se Savon Sanomat) toi röyhkeästi julki Rissalan kentän sisäpiiritiedon. Sauli Niinistökin olisi puhunut itsensä pussiin, jos tätä SS -skuuppia ei olisi ollut.

Vielä kerran kysyn sinulta Jussi Niinistö, valehtelitko sinäkin ?

[JoKaGO]

Venäläiset ilmiselvästi tiesivät, että valmiutta on tilapäisesti laskettu ja näyttivät sen. Joku vuotaa. Nöyryyttävää Suomelle, eikä tästä politiikot pelkillä selityksillä ukkosrintaman liikkeistä enää selviä.

Tervetuloa, KöpiKoppi!

Aika kammottava ajatus. IT (siis ilmatorjunta) pitäisi herättää?

Vähän hemmetin noloa, luulisi että ihan älyttömästi ei maksaisi pitää vaikka 6 hornettia ja vähintään yhtä mekanisoitua jv-prikaatia valmiudessa (unohtamatta ilmatorjuntaa ja pientä laskuvarjojääkäriosastoa). Selvää on että tämmöiselle tarvetta olisi, koska naapuri tapojensa mukaan uskoo vain voimaan (ei siis tosiaankaan siihen Star Wars-juttuun).

Näinhän se on, vaikka onkin kokonaan toinen asia, ettei suomalaisella hävittäjällä mitään pelotevaikutusta ole venäläisiä koneita vastaan. Putinin esikunnassa tiedetään varsin hyvin, ettei suomalainen hävittäjä uskalla tehdä muuta kuin korkeintaan lentää vieressä ja ihmetellä...

Tuohon on kansainväliset ilmailusäännöt olemassa. Ei sitä saa alas ampua missään tilanteessa, vaikka 1983 Neuvostoliitto ampuikin alas matkustajakoneen. Mutta sehän on isojen oikeus 

Ilmatorjunnan pitäisi ampua alas nämä vesisadetta väistävät Tupolevit, niin eiköhän sikailu lopu parin kerran jälkeen.
Miksi muuten venäläiset eivät koskaan loukkaa NATO-Viron ilmatilaa? Ai joo, niin ... 

[Mikko pa]

aikoinaan kun olin intissä Kuopiossa hawk-apumeisselinä, niin kentällä oli katoksessa kone koko ajan kovat piipussa , ja kun venäjän suunnalta tuli kone rajaa kohti sitä lähdettiin heti vastaan. Eli ne venäläiset mittaili silloin tällöin juuri näitä valmiusaikoja.  Outoa että tästä on nyttemmin lepsuiltu?

[Sepi]

Mutta onko Hornettien oikea paikka päivystää Rissalassa, kun ilmatilan loukkaukset tapahtuu pääsääntöisesti etelässä,  se onkin sitten toinen kysymys.

Ostetaan jenkeiltä joku vanha lentotukialus ja ajetaan se karille johkin Suomen lahdelle. Siitä olis sitten hyvä lähtee tunnisteleen uhvoja ja muita härpäkkeitä mitä iivana vaan ilmaan saa. 

[Ano Nyymi]

Ja jotkut vielä uskovat kokoomuksen olevan maanpuolustuksen asialla. Valta-osa PV:n kantahenkilökunnastakin äänestää kokoomusta, joka ei pidä edes minimi valmiuden ylläpitoa prioriteettina.

Tämä on varmaan sitä uskottavaa puolustusta jonka varjolla voidaan olla NATOn ulkopuolella.
Venäjän kannattaa hyökätä Suomeen päivä sen jälkeen kun täällä on ollut vähänkään isompi ilmasotaharjoitus, silloin lentäjät ovat lomailemassa ylitöitään pois vaivoista 

[Dharma]

Öööh, kun venäläinen kone lentää 800 km/h ja poikkeaa Suomen ilmatilaan yllättäen 20 km sisään ja ulos, on se Suomen ilmatilassa 40/800 tuntia eli 3 min. Tässä ajassa Hornetissa ei vielä edes ole kuljettajaa sisällä, vaikka istuisi hangaarissa koko ajan täysissä varusteissa.

[Ano Nyymi]

Perseilläänkö tässä nyt tahallaan, että saadaan suomalaiset menettämään uskonsa itsenäiseen puolustukseen ja siten NATO-jäsenyyden kannalle?

Tuskin, perseily on tapahtunut jo budjettivaiheessa, kun on haalittu lisää rahaa laitettavaksi ulkomaalaisten hyysäröintiin.

[orientexpressen]

Vähän hemmetin noloa, luulisi että ihan älyttömästi ei maksaisi pitää vaikka 6 hornettia ja vähintään yhtä mekanisoitua jv-prikaatia valmiudessa (unohtamatta ilmatorjuntaa ja pientä laskuvarjojääkäriosastoa). Selvää on että tämmöiselle tarvetta olisi, koska naapuri tapojensa mukaan uskoo vain voimaan (ei siis tosiaankaan siihen Star Wars-juttuun).

Tuo tarkoittaisi osittain sitä ammattiarmeijaa, joka on tabuna Nato-jäsenyyteen verrattava asia. Eli ei onnistu.

[Uuno Nuivanen]

Eipä kannata naureskella Ruotsille valmiustilasta.

Muistelen kuitenkin jonkun rehellisen ruotsalaisen kenraalin tjs. taannoin sanoneen, että he (Ruotsin pv.) eivät pysty enää puolustamaan edes omia parkkipaikkojaan.

[Uuno Nuivanen]

Carl Haglundin tulisi vetää asiasta johtopäätökset ja erota.
Ei noista ruotsalaisista saa meille tekemälläkään hyvää puolustusministeriä. On se taas nähty, jälleen kerran.

Mikähän siinä muuten onkin, että kautta muistamieni vuosikymmenten puolustusministeri on ollut (melkein) aina ärkoopeestä, ja liikenneministeri kommunisti? 

[NxS]

Lentokäytävä Suomenlahdella on niin kapea että  "valtiollisen ilma-aluksen"  20-30 kilometrin poikkeama  alkuperäiseltä reitiltä vie aikaa vain minuutteja. Siinä ajassa ei ole mahdollista olla siivellä tunnistamassa "valtiollista ilma-alusta" millään konstilla.
Tai olisi, mutta edellyttäisi että Hornetit on ilmassa  24/7.  Ja siinä puolestaan ei ole mitään järkeä.

Ei siinä olekaan tarkoitus mennä tunnistamaan, tutkimaan ja kyselemään että kukas siellä rajoja kokeilee, vaan reagoida ja mennä ottamaan se ilmatila haltuun. Mutta ei, nyt ei ollut minkäänlaista reagointia ja se on huolestuttavaa.

[Dharma]

Lentokäytävä Suomenlahdella on niin kapea että  "valtiollisen ilma-aluksen"  20-30 kilometrin poikkeama  alkuperäiseltä reitiltä vie aikaa vain minuutteja. Siinä ajassa ei ole mahdollista olla siivellä tunnistamassa "valtiollista ilma-alusta" millään konstilla.
Tai olisi, mutta edellyttäisi että Hornetit on ilmassa  24/7.  Ja siinä puolestaan ei ole mitään järkeä.

Ei siinä olekaan tarkoitus mennä tunnistamaan, tutkimaan ja kyselemään että kukas siellä rajoja kokeilee, vaan reagoida ja mennä ottamaan se ilmatila haltuun. Mutta ei, nyt ei ollut minkäänlaista reagointia ja se on huolestuttavaa.

Koneisiin saatiin radioyhteys ja ne kääntyivät takaisin.

[pekkasuomalainen]

Koneisiin saatiin radioyhteys ja ne kääntyivät takaisin.

"Rajavartiolaitoksen tekemän rikostutkinnan päätösasiakirjan mukaan Suomen aluelennonjohto oli myös yhteydessä koneisiin, sai koneiden transponderi-laitteista tunnistetiedot ja ohjeisti lentäjiä poistumaan oikealle alueelle.

Lentäjät eivät totelleet ohjeita eivätkä toisella kerralla edes kommunikoineet normaalisti lennonjohdon kanssa."

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/hornetit-eivat-olleet-heti-valmiudessa/1825508

[Dharma]

Koneisiin saatiin radioyhteys ja ne kääntyivät takaisin.

"Rajavartiolaitoksen tekemän rikostutkinnan päätösasiakirjan mukaan Suomen aluelennonjohto oli myös yhteydessä koneisiin, sai koneiden transponderi-laitteista tunnistetiedot ja ohjeisti lentäjiä poistumaan oikealle alueelle.

Lentäjät eivät totelleet ohjeita eivätkä toisella kerralla edes kommunikoineet normaalisti lennonjohdon kanssa."

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/hornetit-eivat-olleet-heti-valmiudessa/1825508

Niin: niihin saatiin radioyhteys ja ne kääntyivät takaisin.

On täysin mahdotonta ylläpitää valmiutta, jossa hävittäjä ehtii Suomen rajoilla yllättäen 20 km ilmatilaan tunkeutuvan koneen siivelle. Eikä noita koneita voi seurata muidenkaan ilmatilaan, joten tunnistamiseen käytetään käytännössä harvoin hävittäjiä.

[uffomies]

Vastaus olisi aika yksinkertainen: ohjuksia kapeaan käytävään.  Lukitaan ohjukseen ilma-alukseen, kysytään radiolla onko jotain ongelmia ....