Hommaforum Testi

Rahankeräystä Herran nimeen

http://yle.fi/ohjelmat/2565676

QuoteHengelliset yhdistykset keräävät vuosittain kymmeniä miljoonia euroja. Varat pitäisi käyttää yleishyödyllisiin tarkoituksiin, mutta valvonta ontuu.

Itseasiassa valvontaa ei ole ollenkaan, kertoo haastateltu poliisiviranomanen. Resurssit eivät riitä joten viranomaisen on vain luotettava että rahat menevät sinne minne niiden kerrotaan menevän.
Olisihan siinä kieltämättä runsaasti  työvoimaa vaativa tehtäväkenttä tarkistaa paikan päällä, että jokainen luvattu sairaala, orpokoti ja ambulanssi toimitetaan Afrikkaan tai Aasiaan luvatusti. Nyt tähän toimintaan ei ollut ensimmäistäkään työntekijää osoitettu.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/07/tassa-suurimmat-rahankeraajat

QuoteMOT on koonnut runsaalta seitsemältä vuodelta tiedot rahankeräysluvista ja kerätyistä rahamääristä. Alla olevasta taulukosta (taulukko aukeaa linkistä) selviää, mitkä yhteisöt ovat keränneet eniten rahaa.

Lain mukaan rahaa saavat kerätä yleishyödylliset yhdistykset yleishyödyllisiin tarkoituksiin. Tämä tarkoittaa, että yhdistys tai säätiö toimii yhteiseksi hyväksi eikä tuota voittoa. Kolehdit ja testamenttilahjoitukset eivät kuulu rahankeräyslain piiriin. Niihin ei tarvita keräyslupaa.

Sisäministeri Päivi Räsäsen (kd.) johdolla valmistellaan parhaillaan lainmuutosta, joka antaisi myös kirkoille ja yliopistoille keräysoikeuden. Pisin mahdollinen keräysaika kasvaisi kahdesta vuodesta viiteen.

Eduskunnassa kerätään kansanedustaja Mikael Jungnerin (sdp) johdolla nimiä lakialoitteeseen, jolla poistettaisiin rahankeräysten luvanvaraisuus kokonaan. Uudistuksella halutaan mahdollistaa muun muassa joukkorahoitus.

Tuli itselläni mieleen että tuolla Jugnerin ajamalla uudistuksella ajetaan mm. mahdollisuutta kerätä rahaa monikulttuurille ja islamin tarkoituksiin, nykyään luvat ovat kuulemma tiukassa ja käytännössä pelkkään uskonnolliseen toimintaan ei rahankeräyslupia myönnetä vaan toiminnassa on oltava myös ns. yleishyödyllisiä elementtejä. Kehitysyhteistyöhön verrattavia projekteja.

Kaikkiaan hyvä ohjelma. Haastateltiin mm. Patmoksen ja TV7:n johtajia mutta ei oikein saatu skandaalinkäryä näistä aikaiseksi joten ohjelman loppuun oli kiihokkeeksi leikattu vanhasta MOTista lause Pirkko Jalovaaran Kallion kirkossa pidetystä rukousillasta.

Laitan linkin Yle Areenaan jahka ohjelma saapuu sinne kohtapuoliin.

Noniin, vihdoinkin.

MOT: Rahankeräystä Herran nimeen

http://areena.yle.fi/tv/2172433

QuoteJulkaistu:  Ma 10.3.2014 klo 20.00 
Esitetään:  Ke 12.3.2014 klo 9.30  Yle TV1

Poistuu: 9.4.2014
Kesto: 28 min.

Quote from: Emo on 10.03.2014, 20:51:29
Rahankeräystä Herran nimeen

QuoteMOT on koonnut runsaalta seitsemältä vuodelta tiedot rahankeräysluvista ja kerätyistä rahamääristä. Alla olevasta taulukosta (taulukko aukeaa linkistä) selviää, mitkä yhteisöt ovat keränneet eniten rahaa.

Lain mukaan rahaa saavat kerätä yleishyödylliset yhdistykset yleishyödyllisiin tarkoituksiin. Tämä tarkoittaa, että yhdistys tai säätiö toimii yhteiseksi hyväksi eikä tuota voittoa. Kolehdit ja testamenttilahjoitukset eivät kuulu rahankeräyslain piiriin. Niihin ei tarvita keräyslupaa.

Voi kauhia paikka.

Uskonnolliset yhdyskunnat siis saavat vastaanottaa jäseniltään rahaa kolehdein ja testamenttilahjoituksin. Ja nykyään vieläpä keräyksin! :flowerhat:

Uskonto ja lahjoitustoiminta on oopiumia kansalle! :flowerhat:

Kauan eläköön YLE-vero, joka vapauttaa meidät väärästä tietoisuudesta. :flowerhat:

^ Kieltämättä itsekin pariin otteeseen hörähdin, kun puolen miljardin vuosieuron Yle jaksaa kauhistella jonkun Kylväjän muutamaa, usein vielä vapaaehtoisesti lahjoitettua tuhatlappusta/ per vuosi.
Kylväjä sentään tekee konkreettista kehitysyhteistyötä Aasiassa, Yle vaan mokuttaa verorahoilla oman uskontonsa mukaisesti.

http://www.kylvaja.fi/tyomme/

QuoteSuomen valtion myöntämällä kehitysyhteistyön hanketuella teemme kehitysyhteistyötä Bangladeshissa, Keski-Aasiassa, Kaukasiassa ja Mongoliasa.

Lisäksi meillä on omarahoitteista kehitysyhteistyötä ja humanitaarista työtä, jota tehdään omarahoitteisesti tai Norjan valtion Norad-tuen turvin muun muassa itäisessä Afrikassa.

Se sitten taas on eri asia mitä mieltä olemme näistä kehitysyhteistyöprojekteista ja niiden pitkäaikaishyödyistä, mutta Kylväjähän on evlutkirkon virallinen lähetysjärjestö joten siksi se saa jnkv rahaa myös evlut.kirkolta. Tosin muutamat etelän seurakunnat ovat laittaneet Kylväjän rahoitusbanniin lähetysjärjestön perinteisen naispappeus- ja avioliittonäkemyksen vuoksi.

Vastaavasti taas esim. Patmos lähetyssäätiö ei saa muuta rahaa kuin vapaaehtoislahjoituksia.

QuotePATMOS LÄHETYSSÄÄTIÖ on vuonna 1971 perustettu täysin suomalaisin yksityisin lahjoitusvaroin toimiva lähetys- ja avustusjärjestö. Tällä hetkellä patmostyö tavoittaa apua ja evankeliumia tarvitsevat 24 maassa, neljällä mantereella.

Hyvin mielenkiintoinen ohjelma, jotenkin jäi jälkimaku että tarkoitus oli pahempi kuin mitä pystyivät toteuttamaan. Varmaan Ylen mittapuun mukaan tämä ohjelma floppasi, vaikka on sitä vähemmästäkin lööppejä isketty.

Jos rahankierrätyszydeemi saa edes välillisesti rahaa valtiolta, tulisi näitä kuvioita tutkia yhtä kiihkeästi kuin Palmen murhaa. Varsinkin kun joudun tukemaan tätä hömppää lähes aina kun kulutan rahaa, vaikken todellakaan haluaisi.

Omalla rahoituksella tehköön mitä lystäävät. Skientologian kaltaiset selvät huijaukset uskonnon vaatteissa voitaisiin tosin kieltää lailla, kuten muutamassa maassa on jo taidettu tehdä. 

Olen täysin erimieltä Jungnerin kanssa. Rahankeräyslakia pitäisi kiristää kaikin puolin. Uskonnollisille yhteisöille rahoitus tulisi sallia vain jäsenmaksun, pääsymaksun tms. muodossa. Samalla julkinen kerjääminen pitäisi kieltää. Humanitaarinen- ja kehitysapu sallittaisiin vain valtion verotuksen kautta.
Ja verotusoikeus tietysti vain valtiolla.

Quote from: Uimakoulutettava on 10.03.2014, 23:09:42
Voi kauhia paikka.

Uskonnolliset yhdyskunnat siis saavat vastaanottaa jäseniltään rahaa kolehdein ja testamenttilahjoituksin. Ja nykyään vieläpä keräyksin! :flowerhat:

Uskonto ja lahjoitustoiminta on oopiumia kansalle! :flowerhat:

Kauan eläköön YLE-vero, joka vapauttaa meidät väärästä tietoisuudesta. :flowerhat:

Veroahan se valtion kirkkokin kerää.
Mutta voisi olla syytä tutkia myös amnestyn, spr:n jne. tapaisia huijareita jotka kertoo kauhutarinoita kerätäkseen suomalaisvastaiseen työhönsä rahaa.
Kirkollakin on monenlaisia omistuksia, muttei ulkopuolisia tilintarkastajia jotka katselisi minne ne rahat oikeasti menee.

Kohta ei ole mitä kerätä. Niillä kerääjähuijareilla, siis kaikilla ketkä keräävät rahaa hyvän asian varjolla, on jo jännäkakka puntissa.

Tuo täysin lahjoitusvaroin toimiva PATMOS on aika mielenkiintoinen. Eläkkeelle siirtyneen johtajansa Leo Mellerin vuosikorvaus oli muistaakseni 150000€ luokkaa.

Oliko summasta jo vähennetty kymmennys?

YLE pitäisi räjäyttää (ei kirjaimellisesti, vaan kuvaannollisesti tietenkin.)  ;)

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 08:28:11
Tuo täysin lahjoitusvaroin toimiva PATMOS on aika mielenkiintoinen. Eläkkeelle siirtyneen johtajansa Leo Mellerin vuosikorvaus oli muistaakseni 150000€ luokkaa.

Quote from: dothefake on 11.03.2014, 08:50:49
Oliko summasta jo vähennetty kymmennys?

Olettaisin TV7:n toimitusjohtaja Martti Ojareksen vuositulojen olevan myös vähintäänkin kohtuulliset, mutta koska Ojares ei ota TV7-työstään palkkaa, on media hänen vuositulojensa kohdalla voimaton.

:flowerhat:

TV7:n toimitusjohtaja, viestintäneuvos Martti Ojares on eläkkeellä. Hän on entinen Sanoma Oy:n varatoimitusjohtaja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Ojares

Myös Leo Meller on eläkeläinen, eikä hänen 150 000 euron vuosituloistaan media tietystikään ole eritellyt sitä mikä on eläketuloa ja mikä on ansiotuloa.

QuotePatmoskentällä muistetaan hyvin eläkkeelle lähtemiseni.

Tiedetään myös, että olen eläkeläisenä edelleen tehnyt työtä perustamalleni työmuodolle ja saanut työstäni ansiota.  Tästä olen maksanut luonnolliset verot  Suomelle.

Uutisoinnissa ei eritellä eläketuloa ja varsinaista palkkatuloa toisistaan.

Quote... eläkkeelle vetäytyminen ei millään tavalla tehnyt minusta laiskaa Herrani elopelloilla.

Työ on kokonaismuotoisesti kasvanut ja laajentunut.

Meller tekee pitkää päivää ja kuusipäiväistä työviikkoa Patmoksen riveissä edelleen, vaikka siis on eläkeläinen.

Quote... olen selkeästi eläkkeellä Patmos Lähetyssäätiön toiminnanjohtajan tehtävistä.

En enää kuulu Lähetyssäätiön hallitukseen.

En ole kustannusliikkeen toimitusjohtajana.

Olen jäsen eri toimintamuotojen yhteisessä työvaliokunnassa, jossa voin jakaa puolen vuosisadan mittaista työkokemusta nuorempien avuksi - silloin kun osaan ja  sitä tarvitaan.

Teen kuusi päivää viikossa kaikkea missä voin antaa panokseni Jumalan evankeliumin kuljettamisessa sinne, missä Jeesuksen nimi tunnetaan heikosti ja jossa Pyhän Hengen ääni kuuluu vaimeana.

Olen kaikkien julkaisujen ja mediakanaviemme vastaava päätoimittaja.  Valmistan kaikki postitukset, kokoan niitten ainekset ja kirjoitan itse, luon ja piirrän taittosuunnitelmat ja valvon postitusten kulun aina vastaanottajien kotiin saakka.

... oman päivätyöni ulkopuolella olen kirjoittanut, olen kääntänyt ja olen toimittanut kaikkiaan pitkälti toistasataa kirjaa. 
En ole koskaan ottanut mitään tekijänpalkkioita niistä.
Puhumiani äänitteitä on myyty toista miljoonaa kappaletta.
En ole koskaan pyytänyt niistä mitään palkkiota.

Saarnaan ja opetan paitsi omissa patmostilaisuuksissa myös useilla muilla foorumeilla.

Esimerkiksi viime sunnuntaina kuuntelin Radio Patmoksesta klo 21:30-24:00 Leo Mellerin isännöimää suoraa keskusteluohjelmaa Maan ja Taivaan välillä.
Meller oli juuri samana päivänä palannut Israelista, jossa hän oli ollut opastamassa matkaryhmää. Tiedän tämän kun itse mietin, että olisin lähtenyt tuolle Mellerin vetämälle reissulle jos lomat olisivat osuneet paremmin.

Dothefaken huoleen kymmenyksistäkin löytyy vastaus:

QuoteMaksan - maksamme perheenä - täydet kymmenykset siihen hengelliseen kotiin ja työhön, josta löydämme hengellisen kotiympäristömme.

Tuemme eräitä ulkomaisia lähetysprojekteja uhreillamme.
Annamme humanitaariseen työhön antejamme ...
En ole veroparatiiseissa.

En sinänsä ihmettele että kulttuurimarxistit tikahtuvat kateuteensa. Jo se, että setä vielä yli seitsenkymppisenä jaksaa tuolla lailla heilua, mutta että se vielä kehtaa ottaa työstään palkkaa entisten muhkeiden eläketulojensa päälle!!!

No, Mellerillä on eskari-ikäinen tytärkin, että kyllähän pikkulapsiperheessäkin menoeriä löytyy.
Ja on-han työmies palkkansa ansainnut, mikä sekin tuntuu olevan väärin vaikka ei täällä Hommalla toisaalta rentoa Kelan tukemaa moniosaajameininkiäkään tunnuta arvostavan.


http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/130/leo_meller_tanaan_-_arkkipiispan_ja_leo_mellerin_palkat


Kuten jo sanoin, niin Ylen tarkoitus on tietysti tämänkin MOTin kyseessä ollessa mokutus, mutta tämä pläjäys nyt ainakin asiasisällöltään floppasi koska mitään väärinkäytöksiä ei valitettavasti tutkiva journalismi löytänyt. Paremmat mähinät onnistuivat aikaansaamaan aiemmin Pirkko Jalovaaran opetuksista, joissa mainittiin itse - hui kauhistus - Saatana.

Eilisen MOTin merkittävin tiedollinen anti itselleni oli, että Jungnerin vikkelä poika on ajamassa lakia jossa poistettaisiin rahankeräysten luvanvaraisuus kokonaan.
Se on älyvapaa suunnitelma, kuten kunnon viherpunasuvaitsevaiston edustajan suunnitelmien sopiikin olla.
Vastustakaa PS-kansanedustajat tätä lakialoitetta!!




e: puuttuva p-kirjain ja kappalejakoa

Nykyisin olen varsin epäluuloinen antamaan rahaa minkäänlaiseen keräykseen. Aikaisemmin sitä laittoi helpomminkin ne sentit ja eurotkin keräykseen, mutta nyt pitää olla todella hyvä syy siihen (ja usein sitä hyvää syytä ei ole).

Keräyksiä myydään liikaa mielikuvilla eli ompa kyse sitten veteraaneista, hätäapua tarvitsevista maahanmuuttajista jne. Kukaan ei oikein tiedä että minne ne rahat sitten lopulta menevät.

Iloitaan siitä kun tuli tuhat tai miljoona euroa, mutta se miljoona euroakin menee jonkun yhdistyksen  rahasäiliöön ja parin vuoden kuluttua laitetaan uusi keräys pystyyn.

Pöyristyttävimpänä voi ehkäpä pitää noita veteraanikeräyksiä, koska niiden rahojen sentään odottaisi menevän muuallekin kuin osakkeisiin ja sijoituskohteisiin sekä säätiön ylläpitämiseen.

Uskonnolliset hihhulikerhot ovat asia erikseen, koska sinne nyt jokainen laittaa rahaa omalla vastuullaan. Maahanmuuton kohdalla ongelmaksi tuleekin sitten se, että rahat menevät joko järjestön organisaation ylläpitämiseen, Afrikan mafiapomoille tai sitten jopa isolla tuurilla itse kohteeseensa (joka sekin saattaa kyllä olla pidemmän päälle huono vaihtoehto).

(taitaa mennä off-topic ja kehitysavun puolelle), mutta... Melkein ihmettelen sitäkin, että miten niillä miljardeilla euroilla ei ole saatu mitään pysyvää toimintaa rakennettua Afrikkaan? Onko teollisuutta kehitetty tms.? Ei vaan lähetetään jotakin ruoka-apua ja hyttysverkkoja, jotka rakennetaan länsimaissa(?) ja sama meno jatkuu ja jatkuu....

Quote from: nollatoleranssi on 11.03.2014, 09:45:16

Uskonnolliset hihhulikerhot ovat asia erikseen, koska sinne nyt jokainen laittaa rahaa omalla vastuullaan. Maahanmuuton kohdalla ongelmaksi tuleekin sitten se, että rahat menevät joko järjestön organisaation ylläpitämiseen, Afrikan mafiapomoille tai sitten jopa isolla tuurilla itse kohteeseensa (joka sekin saattaa kyllä olla pidemmän päälle huono vaihtoehto).

Veroissakin sellanen hauska juttu että menee muuhunkin kuin peruspalveluihin yms. Suurin osa turhuuteen.

Quote from: Emo on 10.03.2014, 20:51:29
Tuli itselläni mieleen että tuolla Jugnerin ajamalla uudistuksella ajetaan mm. mahdollisuutta kerätä rahaa monikulttuurille ja islamin tarkoituksiin, nykyään luvat ovat kuulemma tiukassa ja käytännössä pelkkään uskonnolliseen toimintaan ei rahankeräyslupia myönnetä vaan toiminnassa on oltava myös ns. yleishyödyllisiä elementtejä. Kehitysyhteistyöhön verrattavia projekteja.

En tiedä onko Jugnerkaan nyt monikulttuurin suurin puolesta puhuja. Veikkaisin sen takia toisenlaisia motiiveja rahankeräyksen helpottamiseksi mm. joukkorahoituksella yritys, taide tai muuta toimintaa. Olisiko idea lähtenyt YLE:n puolella toimiessaan?

Tarkemmin ei ole tuokaan asia tiedossa, että miten helppoa/vaikeaa nykyisin on tuollainen joukkorahoitus laittaa pystyyn ja mitä se vaatii.

Ainakin netissähän on tuollainen sivusto, jonka ideana on kerätä joukkorahoituksia hankkeille. Törmäsin aiheeseen kun "eräs muusikoksi pyrkivä henkilö" keräsi useiden kymppitonnien pottia saadakseen oman albuminsa tehdyksi ja markkinoille...  :facepalm:

Quote from: Onnikka on 11.03.2014, 09:50:23
Veroissakin sellanen hauska juttu että menee muuhunkin kuin peruspalveluihin yms. Suurin osa turhuuteen.

Se on totta, mutta ottaen huomioon suomalaisen yhteiskunnan kokonaistilanteen niin turhaa on kai liikoja napista. Harvemmassa maassa on ilmaista koulutusta ja terveydenhuoltoa, vaikka näidenkin seikkojen luulisi olevan "perusjuttuja".

Quote from: nollatoleranssi on 11.03.2014, 09:45:16
...

(taitaa mennä off-topic ja kehitysavun puolelle), mutta... Melkein ihmettelen sitäkin, että miten niillä miljardeilla euroilla ei ole saatu mitään pysyvää toimintaa rakennettua Afrikkaan? Onko teollisuutta kehitetty tms.? Ei vaan lähetetään jotakin ruoka-apua ja hyttysverkkoja, jotka rakennetaan länsimaissa(?) ja sama meno jatkuu ja jatkuu....

No ei mene off-topicin puolelle, koska kaikki nämä MOTissa käsitellyt uskonnolliset järjestötkin tekevät myös kehitysaputyyppistä työtä, sillä muutoinhan ne eivät saisi järjestää rahankeräyksiä.
Ohjelmassa haastateltu poliisiviranomainen sanoi, että pelkkään puhtaaseen uskonnolliseen evankeliumityöhön ja sen tukemiseen ei rahankeräyslupia annettaisi, pitää olla jotain huminitääristä työtä lisäksi ohjelmassa.

Pelkkä kannettu vesi ei kaivossa pysy, siksipä mokukirkko joka on lähetystyössään luopunut lähetyksestä (eli sananjulistamisesta) ja keskittyy pelkkään kehitysyhteistyöhön siinä missä joku SPR:kin, on täysin hyödytön.

Nämä evlutkirkon vihaamat vanhoillisiksi pilkatut lähetysjärjestöt, kuten esimerkiksi ohjelmassa käsitelty Kylväjä, tekevät sekä että: niin rakennusprojekteja ym. muuta aineellista apua kuin evankeliumiakin.
Mikä onkin ainoa toivo haluttaessa saavuttaa jotain pysyvää edistystä Afrikan ja Aasian slummeissa, tarjota ihmisille uutta näkökulmaa ja muutosta asenteeseen, jotta he ITSE pystyisivät jatkossa auttamaan itseään.
Esimerkiksi kastilaitoksen runtelemassa Intiassa on suuri asia kastittomille kuulla, että heilläkin on ihmisarvo. Se saattaapi vaikka innostaa ihmistä yrittämään elämässään jotain itseäänkin hyödyttävää pelkän olemisen sijaan.

Quote from: nollatoleranssi on 11.03.2014, 09:54:53
Harvemmassa maassa on ilmaista koulutusta ja terveydenhuoltoa, vaikka näidenkin seikkojen luulisi olevan "perusjuttuja".

Länsimaissa on.
Mutta jos ja kun tahtoo maasta tehdä kehitysmaan, voi verrata niihinkin.
Jollei niin vertauskohdaksi Sveitsi.

Quote from: Emo on 11.03.2014, 09:43:51
Eilisen MOTin merkittävin tiedollinen anti itselleni oli, että Jungnerin vikkelä poika on ajamassa lakia jossa poistettaisiin rahankeräysten luvanvaraisuus kokonaan.
Se on älyvapaa suunnitelma, kuten kunnon viherpunasuvaitsevaiston edustajan suunnitelmien sopiikin olla.
Vastustakaa PS-kansanedustajat tätä lakialoitetta!!

Mihin tällainen vapaa keräyssysteemi voisi johtaa?

Keksin avustuskohteen. Käyn hakemassa kohteesta jonkinnäköisen allekirjoituksen, jolla voin osoittaa olevani ko. kohteen asialla.
Printata pöräytän parin riisin verran esitteitä keräyksestäni.
Aloitan keräykseni lipaskeräyksenä Pohjois-Suomesta. Toki jaan myös hotellien auloihin ja ihmisille pankkiyhteystietoja ja noita esitteitä.
Olen viikon kerrallaan eri hiihtokeskuksissa ja käyn leikisti aina viikonloppuna Etelä-Suomessa. Kaljarahat otan suoraan lippaasta joka ilta.
Talven hiihtopummeilun jälkeen maksan kaikki kulut, eli hotellit ja ruoat keräystililtä, sekä nostan sen verran päivärahoja ja matkakorvauksia, mitä verottaja sallii ja maksan niillä hissiliput ja moottorikelkkavuokrat.
Lopetan keräyksen kannattamattomana, sillä keräystuotoilla ei pystynyt edes kattamaan kaikkia kuluja.
En sentään laskuta kuitenkaan avustuskohdetta kattamattomista kuluistani...

-i-

Quote from: ikuturso on 11.03.2014, 10:10:25


Mihin tällainen vapaa keräyssysteemi voisi johtaa?

Keksin avustuskohteen. Käyn hakemassa kohteesta jonkinnäköisen allekirjoituksen, jolla voin osoittaa olevani ko. kohteen asialla.
Printata pöräytän parin riisin verran esitteitä keräyksestäni.
Aloitan keräykseni lipaskeräyksenä Pohjois-Suomesta. Toki jaan myös hotellien auloihin ja ihmisille pankkiyhteystietoja ja noita esitteitä.
Olen viikon kerrallaan eri hiihtokeskuksissa ja ...

;D

Niin. En tiedä pitäisikö tuota lakia vastustaa? Kekseliäät ihmiset kyllä keksivät ja laittavat toimeksi, joku helposti jymäytettävä pääsee rahoistaan, mutta onko se paha? Eikö se oli luonnonvalintaa tai jotain?

Siitä kuitenkin lähden että mielelläni vastustan asioita joten vastustan täysin lupavapaata rahankeräystäkin. Lupavapaahan on lisäksi yhtä kuin luvaton eli entistä suuremmalla syyllä. 

QuoteMaksan - maksamme perheenä - täydet kymmenykset siihen hengelliseen kotiin ja työhön, josta löydämme hengellisen kotiympäristömme.

On liioiteltua sanoa, että olisin huolissani. Utelias pikemminkin. Mitähän tuo lainaus konkreettisesti tarkoittaa. Aistinko siinä aineetonta kymmennystä? Kuinka kymmenys voisi olla muuta kuin täysi?

Quote from: dothefake on 11.03.2014, 12:05:02

QuoteMaksan - maksamme perheenä - täydet kymmenykset siihen hengelliseen kotiin ja työhön, josta löydämme hengellisen kotiympäristömme.

On liioiteltua sanoa, että olisin huolissani. Utelias pikemminkin. Mitähän tuo lainaus konkreettisesti tarkoittaa. Aistinko siinä aineetonta kymmennystä? Kuinka kymmenys voisi olla muuta kuin täysi?

Ehkä joku voi ajatella että siinä käytetään desimaalipilkkuja ja sitten vain pyöristetään lähimpään kymmeneen. Täysi kymmenys ilmaisuna leikkaa siivet moiselta spekuloinnilta.

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Quote from: Onnikka on 11.03.2014, 10:08:15

Quote from: nollatoleranssi on 11.03.2014, 09:54:53
Harvemmassa maassa on ilmaista koulutusta ja terveydenhuoltoa, vaikka näidenkin seikkojen luulisi olevan "perusjuttuja".

Länsimaissa on.
Mutta jos ja kun tahtoo maasta tehdä kehitysmaan, voi verrata niihinkin.
Jollei niin vertauskohdaksi Sveitsi.

En tiedä ihan kaikkien maiden koulutussysteemistä, mutta käsitykseni (mutua) mukaan aika monessa maassa on hyvin samanlainen systeemi kuin USA:ssa eli varsinkin korkeakoulutus on kallista ja usein peruskoulutuskin voi riippua rahasta. Yksityiskouluja on paljon ja peruskoulutukseen satsataan heikommin.

Terveydenhuoltojärjestelmästä olen vielä huonommin tietoinen. USA:n ongelmista on enemmän ollut juttua eli "köyhillä ei ole varaa sairastua".

^Sanoisin mielummin, että USAssa ei köyhillä ole varaa ottaa kunnon sairausvakuutusta. Järjestelmä toimii muuten hyvin ja ihmisillä on itsellä vastuuta elämästään.

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 12:09:55
Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Ei pidä paikkaansa. Minulta lähtee suoraan tilille eikä mihinkään kerjuukuppiin ja Mellerin Leksaa olen kuunnellut koko rahan edestä ja vieläpä Patmoksen toista tukipylvästä eli Juha Ahviota siihen päälle.

MOTissa mainitut IRR-TV, Patmos, TV7 ja Kylväjä pienemmässä määrin ovat vakiokohteitani joihin roposiani laitan.
Kahteen niistä laitan paljonkin, jopa *piip*numeroisia summia on joskus kertapömpsinä lähtenyt mutta kun ihmiset tekevät omilla rahoillaan mitä tykkäävät niin minkäs kukaan sille voi.

Sanomattakin on selvää, että en laittaisi rahaa minnekään missä sillä rahalla mokutetaan tai  lihotetaan gepardisuikkia. Näiden tukemieni yhdistysten talousluvut ovat avoimesti esillä ja kaikkien nähtävillä, eli tilanne on niiltäkin osin erilainen kuin Rompuilla ja Sompuilla.

Hyväksyn täysin ihmisen oikeuden antaa rahaa haluamaansa kohteeseen. Höynäytyskeräkset pitää kuitenkin estää valvonnalla. Samoin hyväksyn ihmisen uskonnollisuuden ja kaiken siihen liittyvän. Kunhan ei häiritä heitä, jotka eivät koe samoin. Vähän niinkuin peace molemminpuolin.

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 12:09:55
Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Niinku punaisen ristin kerjäykset?

Quote from: Emo on 11.03.2014, 12:34:06

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 12:09:55
Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Ei pidä paikkaansa. Minulta lähtee suoraan tilille eikä mihinkään kerjuukuppiin ja Mellerin Leksaa olen kuunnellut koko rahan edestä ja vieläpä Patmoksen toista tukipylvästä eli Juha Ahviota siihen päälle.

MOTissa mainitut IRR-TV, Patmos, TV7 ja Kylväjä pienemmässä määrin ovat vakiokohteitani joihon roposiani laitan.
Kahteen niistä laitan paljonkin, jopa *piip*numeroisia summia on joskus kertapömpsinä lähtenyt mutta kun ihmiset tekevät omilla rahoillaan mitä tykkäävät niin minkäs kukaan sille voi.

Sanomattakin on selvää, että en laittaisi rahaa minnekään missä sillä rahalla mokutetaan tai  lihotetaan gepardisuikkia. Näiden tukemieni yhdistysten talousluvut ovat avoimesti esillä ja kaikkien nähtävillä, eli tilanne on niiltäkin osin erilainen kuin Rompuilla ja Sompuilla.

Ihan varmasti kysymällä saat romanialaisen pankin numeron jolle voit myös laittaa rahaa.
Ihmiset tosiaan tekevät rahoillaan mitä tykkäävät, mitäs kukaan mitään voi, mutta muistaakseni Emokin on arvostellut romppu kerjäläisille rahansa antaneita?

Eikö se uskonnon vieminen uuteen kulttuuriin ole juuri mokuttamista? Aivan kuin nämä "pakolaisetkin" tuovat oman uskontonsa meidän "iloksi".
Myös Punaisella ristillä talous on näkyvillä, mutta silti  sen kautta rahaa päätyy gepardisuikillekin.

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 12:09:55
Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Jepjep. Tämän asteen systemaattiselle väitteelle uskonnollisista organisaatiosta olisi varmaan hyvä saada hyvät faktat kehiin argumentin tueksi?

Kuppaisivat vain valtiolta rahaa yhdistystoimintaan kuten ns. vapaa-ajattelijat, niin Faidroksellakaan ei olisi mitään sanomista...

Kuppaajahihhuleilta kaikki erityisoikeudet pois. Kiitos!

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.03.2014, 14:30:01

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 12:09:55
Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Jepjep. Tämän asteen systemaattiselle väitteelle uskonnollisista organisaatiosta olisi varmaan hyvä saada hyvät faktat kehiin argumentin tueksi?

Juurihan kerroin, mutta rautalangasta nyt.
Uskisorganisaation palkaton lipas-, lahjoitus-, tai perintökerääjä on romppusysteemissä se kerjuumummo.
Vastaavasti suuripalkkainen johtaja on kuin mustalaisparoni, joka jakaa potista lähipiirilleen rahaa.
Rahan lahjoittaja on molemmissa tapauksissa saatu uskomaan roposten menevän hyvään tarkoitukseen, eikä johtoportaan elättämisestä puhuta koskaan mitään.
Organisaation ja rahalahjoitusten suuruus vaihtelee, mutta periaate on sama. Toisessa lauletaan virsiä ja rukoillaan, toisessa vingutetaan hanuria ja povataan.

Quote from: Miniluv on 11.03.2014, 14:38:25
Kuppaisivat vain valtiolta rahaa yhdistystoimintaan kuten ns. vapaa-ajattelijat, niin Faidroksellakaan ei olisi mitään sanomista...

On täysin perseestä jakaa vapareille mitään valtionrahaa, täysin hukkaan menee.
En ole koskaan kuulunut, enkä tule koskaan kuulumaan vapareihin.
Toisaalta, jos valtio(päättäjät) on niiiiiin tyhmä, en ihmettele että sitä kupataan! >:(

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 14:44:30

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.03.2014, 14:30:01

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 12:09:55
Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Jepjep. Tämän asteen systemaattiselle väitteelle uskonnollisista organisaatiosta olisi varmaan hyvä saada hyvät faktat kehiin argumentin tueksi?

Juurihan kerroin, mutta rautalangasta nyt.
Uskisorganisaation palkaton lipas-, lahjoitus-, tai perintökerääjä on romppusysteemissä se kerjuumummo.
Vastaavasti suuripalkkainen johtaja on kuin mustalaisparoni, joka jakaa potista lähipiirilleen rahaa.
Rahan lahjoittaja on molemmissa tapauksissa saatu uskomaan roposten menevän hyvään tarkoitukseen, eikä johtoportaan elättämisestä puhuta koskaan mitään.
Organisaation ja rahalahjoitusten suuruus vaihtelee, mutta periaate on sama. Toisessa lauletaan virsiä ja rukoillaan, toisessa vingutetaan hanuria ja povataan.

Suomeksi sanottuna sinulla siis ei ole faktatodisteita ala-arvoiselle vertauksellesi romppumafiososta ja uskonnollisista yhdistyksistä. Arvailet vain sinulle tuntemattomien ihmisten ja järjestöjen motiiveja, sääntöjä ja toimintamalleja ad hominem tyyliin. Way to go älyllinen keskustelu...

"Uudistuksella halutaan mahdollistaa muun muassa joukkorahoitus."
Ei tuolla joukkorahoitusta järjestetä, vaan pyritään laillistamaan kerjäläisten ihmiskauppa. Joukkorahoituksen voisi laittaa lakiin ilman, että tuota muuta kerjuuta sallitaan.

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 14:44:30

Rahan lahjoittaja on molemmissa tapauksissa saatu uskomaan roposten menevän hyvään tarkoitukseen, eikä johtoportaan elättämisestä puhuta koskaan mitään.

En osaa arvioida kuinka tyhmiä ihmiset yleensä näissä asioissa ovat, mutta itselleni on aivan päivänselvää ollut aina ja ilman erityisiä puheitakin, että näiden lähetysjärjestöjen työntekijät myös saavat työstään palkkaa.
En ole missään vaiheessa kuvitellut että työntekijät tekevät vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen ilmaistyötä. Miten ja mistä he tässä ilmaismallissa hankkisivat elantonsa? Kerjäisivät kadunkulmassa romppumummojen vieressä? Hakisivat rahaa sossusta ja Kelasta?

Mitä kaupoissa äsken lööppejä katselin niin en nähnyt tästä rahankeruuasiasta otsikoita. Kyllä nyt meni hyvä kohu ihan reisille voi voi... :-\
Aina eivät tuota kunnon satoa Yleenkään laitetut rahat  :(

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 14:21:10
...

Eikö se uskonnon vieminen uuteen kulttuuriin ole juuri mokuttamista? Aivan kuin nämä "pakolaisetkin" tuovat oman uskontonsa meidän "iloksi".
Myös Punaisella ristillä talous on näkyvillä, mutta silti  sen kautta rahaa päätyy gepardisuikillekin.

Ai meinaat että se kuuluisa lause olisi yhtä hyvin voinut olla myös "Menkää ja mokuttakaa kaikki kansat..."?

Punaisen Ristin usko kohdistuu eri kohteeseen, siksi SPR:lle annetut rahatkin menevät eri osoitteeseen.

Rahankeräyksen pitää olla luvallista mutta ei luvallisiin rahankeräyksiin rahojaan antaneita täyspäisiä ihmisiä voida estää tekemästä lahjoituksia. Jokainen valitsee kelle antaa, kenen tekemiset parhaiten vastaavat omaa käsitystä oikeasta tavasta toimia.

TV7, Patmos, IRR-TV ja muutamat muut täysin vapaaehtoisrahoituksella toimivat uskonnolliset järjestöt ovat erinomainen esimerkki siitä miten vielä nykyaikanakin saadaan aikaiseksi vaikka mitä, kunhan riittävän moni ihminen uskoo asiaansa ja nekin, jotka eivät toimi aktiivisesti kentällä, tukevat kenttätyötä muutoin; rukouksin ja tietysti myös rahallisesti. Kukin kykyjensä ja halujensa mukaan, kenenkään ei ole pakko maksaa jos rahaa ei ole tai jos ei halua maksaa. Tilaisuuksiin saa tulla maksamattakin, ohjelmia saa katsoa vaikka ei ikinä aikoisi maksaa killinkiäkään. Ne maksavat jotka jaksavat.

^Kristinuskon mukaanhan se mokujen kaipaama maailmanhallitus tulee (on new man) Kristuksen paluun myötä. Tosin se on kyllä ihan erilainen maailma, mitä nämä baabelin pakanat haluaa.

Mielenkiintoista nähdä sitten, että hinataanko porukalla toisiamme hanuriin vai onko vallalla perinteiset perhearvot vai jotain muuta.

En nähnyt uutisessa mainittua taulukkoa, mutta tiedän aivan varmasti, etten antaisi litinlatia tietyille, jatkuvasti käsiojossa oleville "hyväntekijöille", joiden jopa menneisyydessä on ollut, ainakin monien kristittyjen uskovien tiedossa olevia tunnettuja epäselvyyksiä, nimiä mainitsematta.

Quote from: Emo on 11.03.2014, 16:01:14
TV7, Patmos, IRR-TV ja muutamat muut täysin vapaaehtoisrahoituksella toimivat uskonnolliset järjestöt ovat erinomainen esimerkki siitä miten vielä nykyaikanakin saadaan aikaiseksi vaikka mitä, kunhan riittävän moni ihminen uskoo asiaansa ja nekin, jotka eivät toimi aktiivisesti kentällä, tukevat kenttätyötä muutoin; rukouksin ja tietysti myös rahallisesti. Kukin kykyjensä ja halujensa mukaan, kenenkään ei ole pakko maksaa jos rahaa ei ole tai jos ei halua maksaa. Tilaisuuksiin saa tulla maksamattakin, ohjelmia saa katsoa vaikka ei ikinä aikoisi maksaa killinkiäkään. Ne maksavat jotka jaksavat.

Tuo Patmoksen päällikön palkka on aikast' kova tuohon keräysmäärään nähden, mutta kun kerran lahjoittajina on vain "täyspäisiä" ihmisiä, eikä perintöomaisuuksia kuolevilta vanhuksilta kytätä, vaan saadaan, niin mikäs siinä sitten...  ;)

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 08:28:11
Tuo täysin lahjoitusvaroin toimiva PATMOS on aika mielenkiintoinen. Eläkkeelle siirtyneen johtajansa Leo Mellerin vuosikorvaus oli muistaakseni 150000€ luokkaa.

Iltalehden uutisointiin Mellerin naissuhteista ei voi luottaa, mutta raha-asioissa näyttö on tämä:

"Mies tuomittiin 1980-luvun lopussa lähes kahdeksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen ja sakkoihin muun muassa jatketusta kirjanpitorikoksista, jatketusta veropetoksesta ja jatketusta törkeästä kavalluksesta. Hovioikeus lievensi tuomiota ja muutti sen ehdolliseksi."

http://m.iltalehti.fi/verot/2013110417684270_vr.shtml

Meller pitää mielekkäänä puolustaa itselleen keräämiään tuloja, jotka ovat suuremmat kuin laitoskirkon verorahoitetulla arkkipiispalla.

Luuk. 12:15 Ja hän sanoi heille: "Katsokaa eteenne ja kavahtakaa kaikkea ahneutta, sillä ei ihmisen elämä riipu hänen omaisuudestaan, vaikka sitä ylenpalttisesti olisi".

Patmoksen ohjelmai kuulleena Patmos on hyvällä asialla. Meller on vähän kyseenalainen hahmo, mutta jos kyseessä on verojen maksamattomuus, niin silloinhan Meller on toiminnut jopa kannatettavasti. ;)

Minustakin verojen maksu pitäisi tässä maassa lopettaa kansanliikkeellä joksikin aikaa, kunnes valtion menojen kohteet saadaan kammattua turhista menoeristä (niitä riittää). Henkilökohtaisesti pidän nykyverotusta jopa rikollisena, koska käytänössä valtio varastaa rahasi ja käyttää ne sitten juuri päinvastaisiin tarkoituksiin kuin haluat.

Joka tapauksessa tässäkin "kohussa" on kyse hyökkäyksestä kristinuskoa vastaan, joka femakkomokuvasurien päävihollinen lopunperin.

^^ Että menit paljastamaan liian aikaisin! >:( 
Tiesin tuon jo aiemmin ja olisin yrittänyt vähän heruttaa glooriaa Mällärin Leksan päälle saittimme uskovaisilta.  ;D
Noh, kakut on kärsitty, kristitty antaa anteeksi ja avaa toisenkin kerran lompsansa levälleen Mällärin Leksalle! ;)

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 17:42:42


Tuo Patmoksen päällikön palkka on aikast' kova tuohon keräysmäärään nähden, mutta kun kerran lahjoittajina on vain "täyspäisiä" ihmisiä, eikä perintöomaisuuksia kuolevilta vanhuksilta kytätä, vaan saadaan, niin mikäs siinä sitten...  ;)

Eihän se kova ole keräysmäärään nähden eikä Mellerin työmäärään nähden eikä myöskään siihen nähden, että tuosta osa on eläkettä jolloin palkan määrä vielä pienenee. En osaa kadehtia hänen palkkaansa, joskin siihen on muitakin syitä kuin pelkästään jalo luonteenlaatuni  :P

Ennenkaikkea, jos minua yhtenä monista Patmoksen rahoittajista ei närästä Mellerin tulot pätkääkään, niin mitä ne tulot sinua liikuttavat? Oletko joku universumin hyvä paimen vai?

Siinäkään ei ole mitään väärää, jos yksinäiset vanhukset testamenttaavat omaisuutensa jollekin lähetysjärjestölle. Hyvä vaan niin eivätpä nekään rahat mene valtion mokutuskirstuun, jos kerta perillisiä ei ole joille jättää. Siinä mellerit tekevät hyvän työn, eipähän käteiset porsasta mummojen kuolinpesillä. Homma on kaikin puolin parhaassa mahdollisessa mallissa just näin!

Quote from: Marija on 11.03.2014, 17:27:12
En nähnyt uutisessa mainittua taulukkoa, mutta tiedän aivan varmasti, etten antaisi litinlatia tietyille, jatkuvasti käsiojossa oleville "hyväntekijöille", joiden jopa menneisyydessä on ollut, ainakin monien kristittyjen uskovien tiedossa olevia tunnettuja epäselvyyksiä, nimiä mainitsematta.

Näitä epäselvyyksiä on aina syntisten ihmisten menneisyydessä ja nykyisyydessäkin, niin paaveilla kuin uskonpuhdistajillakin nimiä nyt mainitsematta. Saati sitten vähäpätöisemmillä kristityillä.

En minäkään käsi ojossa oleville anna, mutta aikuinen ihminen tajuaa, että jos jotain toimintaa pyöritetään lahjoituksin, niin lahjoituksia on annettava tai muuten toiminta tyrehtyy. Sinä jäisit odottelemaan että muut maksavat, mutta jos jokainen tekee saman tempun niin se on loppu ja lappu luukulla hyvin pian.

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 18:04:05
^^ Että menit paljastamaan liian aikaisin! >:( 
Tiesin tuon jo aiemmin ja olisin yrittänyt vähän heruttaa glooriaa Mällärin Leksan päälle saittimme uskovaisilta.  ;D
Noh, kakut on kärsitty, kristitty antaa anteeksi ja avaa toisenkin kerran lompsansa levälleen Mällärin Leksalle! ;)

Unohditte Raamattujen salakuljetuksen Neuvostoliittoon, Meller oli siitä ollut kuulusteltavanakin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattujen_salakuljetus

QuoteKansanlähetyksen lisäksi merkittäviä toimijoita salakuljetuksessa olivat helluntailainen Avainsanoma sekä saarnaaja Leo Mellerin johtama Patmos Lähetyssäätiö.

Taas se on todistettu. Tosiuskovainen asettaa aina raamatun lakikirjan edelle!  ;)
Eikä pikku jatketut petoksetkaan ole väärin, jos työmäärä uhkaa nousta liian korkealle tasolle, vaatimattomaan palkkaan nähden. :'(

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 18:29:56
Taas se on todistettu. Tosiuskovainen asettaa aina raamatun lakikirjan edelle!  ;)
Eikä pikku jatketut petoksetkaan ole väärin, jos työmäärä uhkaa nousta liian korkealle tasolle, vaatimattomaan palkkaan nähden. :'(

Rikokset hän on sovittanut ja palkkaa ottakoon sen minkä ottaa, ei ole minulta suoranaisesti pois. Pääsen halutessani itsekin samoihin lukemiin, ilman että siinä on vielä eläkettäkään mistään.

Minulla ei myöskään ole mitään varmaa lopullista raamatullista tietoa tai lausuntoa Jumalalta, että 150 000 egeä vuodessa on se palkkataso jolla ihminen joutuu illmanmuuta helvettiin. Onko sinulla tai jollain toisella tämä tieto?

Ymmärrän että sinua ateistina ottaa raskaasti kupoliin, mutta ei se mitään - nautin oikeastaan vähän siitäkin.

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 12:09:55
Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Erittäin mielenkiintoinen näkemys. Miten helluntailaiset hoitavat rahankeräyksen, vai toimiiko se sielläkin saman systeemin mukaisesti?

Tuossa juuri äsken (ikäänkuin aamun uutisanti ei jo olisi muutenkin ollut raskas ja huonostisulava)  autoradiosta kuuntelin ohjelmaa, jossa sisäministeri Päivi Räsänen ja Kokoomuksen Lasse Männikkö keskustelivat rahankeräyslain uudistamisen tarpeesta.

Räsänen kertoi olevansa avoin uudistuksille mutta pitävänsä nykykäytäntöä riittävänä.
Asiaa tietenkin tutkitaan kaikenlaisissa työryhmissä vuoden 2014 loppuun saakka.

Männikön mielestä etukäteisluvista tulee luopua ja seurata keräyksiä jälkikäteen pistokokein.

Jälkiseuranta pistokokein jättää kaikenlaiselle poliittisestri korrektille toiminnalle mahdollisuuden, mutta se tietenkin on tarkoituskin Kokoomuksessa ja SDP:ssä. Jos tähän mennään, niin kristityt ja persut ovat alituiseen keräyksineen pistokokeiden kohteena eikä voimavaroja valvonnassa säästellä, muslimien, somalien ynnä muiden kultakimpaleiden rahankeruut saavat olla suht rauhassa valvonnalta.
Näin kyynisesti etukäteisoletan.

Linkki ohjelmaan:

http://www.radiodei.fi/?sid=120

Tulee uusintana tänään klo 13, sen jälkeen ohjelma löytyy nettiarkistosta.

QuoteViikon debatti

Ylen MOT-ohjelma uutisoi uskonnollisten ja hengellisten yhdistysten rahankeräysten tuottaneen yli 300 miljoonaa euroa seitsemän viime vuoden aikana. Ohjelman mukaan keräyksissä on syyllistytty myös väärinkäytöksiin. Debatoimassa rahankeräyslakia uudistava sisäministeri Päivi Räsänen (kd) ja ministerin ehdotusta voimakkaampia poliisitoimia vaativa kansanedustaja Lasse Männistö (kok).

Linkki arkistoon:

http://www.radiodei.fi/?sid=304&subgroup=ID138


Tuohon lainattuun tekstiin viitaten sanon, ettei kyllä ainakaan minun korvaani osunut ohjelmassa edes suoria väitteitä väärinkäytöksistä saati, että niitä olisi osoitettu todistettavasti tapahtuneen.
Lähinnä MOTissa vain kauhisteltiin sitä kun ihmiset keräävät rahaa ja käyttävät sitä kerättyä rahaa.

Onhan se herttaista, kun miljardiluokan tukiaisia suoraan verovarakirstusta rohmuava Yle on otsa rypyssä joidenkin uskovaisten pyörittämästä vapaaehtoisesta hyväntekeväisyysbisneksestä, johon liittyy myös - Lenin, Marx ja Stalin paratkoon! - mediatoimintaa.

On ihan okei, jos huolestutaan siitä paljonko avusta menee perille, eli sinne nälkäisen ryysyläisen riisikippoon. Mutta olkaamme realisteja.

Paljonko Ylen budjetista menee yleissivistävään ohjelmatuotantoon? Paljonko SPR:n keräämästä avusta päätyy kriisialueelle? Miksi kukaan ei kysy paljonko Ylen uutis- ja ajankohtaistoimituksen päällikkö nostaa palkkaa? Paljonko on Greeanpeacen maailmanpampun palkka? Entä Amnestyn Suomen johtajan? Paljonko on YK:n alaisten avustusjärjestöjen johtajien palkat?

Miksi näiden järjestöjen työntekijät elävät esimerkiksi Afrikassa kuin kuninkaat ja muuallakin kuin suuret herrat?

Paljonko arkkipiispa tienaa? Paljonko kirkollisverosta päätyy kirkon ylimpien virkamiesten palkkakuluihin ja kokouspalkkioihin?

Miksi Yle ei huolestu keräys- ja lahjoitusvaroilla pyörivistä suomalaisista moskeijoista, joissa saarnataan avoimesti homovihaa, naisvihaa, länsivihaa ja niin edelleen? Näitä vihan ahjoja ovat muun muassa Pasilan moskeija, Roihuvuoren moskeija ja Oulun moskeija, jonka imaami Abdul Mannan on myös demareitten varavaltuutettu.

Miksi Yleä kiinnostaa vain kristittyjen järjestöjen toimintaan liittyvät "ongelmat"? Miksikö? Koska kristityt äänestävät väärin.

^Tästä keskustelusta puuttuu yksi näkökulma: Muiden kuin valtionkirkkojen olemassaolo (ja kirkon irroittaminen valtiosta - homman ateistit huom!) on käytännössä mahdotonta elleivät he saa kerätä rahaa tavalla tai toisella seurakuntalaisiltaan.

Kristittyjen keskuudessa on vallallaan vapaaehtoinen, osittain talkoohenkinen, yleensä anonyymi ja omaan tulotasoon antamisen kulttuuri eri asioiden sponssaamiseen (seminaarit, vieralevat saarnaajat, ylimääräiset projektit ja hyväntekeväisyystempaukset, perusjumikset, yms. yms).

Täten kiinteät ja viralliset "jäsenmaksut" tms. ovat käytännössä huono ja liian jäykkä malli. Rahankeruulupa nykyisessä muodossa ei välttämättä "hengeltään" ihan vastaa käytäntöä koska suurin osa kerätyistä varoista käytetään yleensä kirkon sisäisiin hommiin, nykyisten seurakuntalaisten hyväksi. Vain osa työstä, energiasta ja varoista menee suoraan seurakunnan ulkopuolisille.   

Toivon, että nykyistä keräyslainsäädäntöä muokataan fiksummaksi siten että se (vähemällä byreokratialla) mahdollistaisi em. toimintamallit sekä mm. eri joukkorahoitushässäkät.

Hengellisiä järjestöjä valvotaan monin tavoin

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4293/hengellisia_jarjestoja_valvotaan_monin_tavoin

QuoteYlen MOT-ohjelma käsitteli 10. maaliskuuta hengellisten järjestöjen rahankeräystä ja esitti, että niiden valvonta on puutteellista. Ohjelmassa mukana ollut Evankelis-luterilainen Lähetysyhdistys Kylväjä huomauttaa kotisivuillaan, että MOT vaikenee, millaisen valvonnan alaisia järjestöt todellisuudessa ovat.

No ohokappas!  :o
Sitäkö eivät rahankerääjät pystykään käärimään rahoja huomaamatta omiin liiveihinsä?

QuoteMOT:n ohjelmassa Poliisihallituksen arpajaishallintopäällikkö Jouni Laiho sanoo, ettei keräyksiä koskeva poliisivalvonta ole riittävää. "On totta, että Poliisihallituksella, joka hallinnoi rahankeräysasioita, ei ole resursseja itse tarkastaa järjestöjä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että järjestöt toimisivat ilman valvontaa", Kylväjän verkkosivuilla vastataan.

"MOT-ohjelma ei tuonut ilmi, että nykyjärjestelmässä rahankeräyksen valvonta on annettu järjestön tilintarkastajan tehtäväksi. Tilintarkastaja tarkastaa Poliisihallitukselle tehtävän rahankeräystilityksen ja lausunnossaan vakuuttaa, että tilitys on yhtä pitävä kirjanpidon kanssa sekä että kerätyt varat on käytetty rahankeräysluvan mukaisesti tilityksessä ilmoitetulla tavalla", verkkosivuilla todetaan.

Ahaaaaa.. eli se vaatii sitten sen että järjestön tilintarkastaja on juonessa mukana.  8)

QuoteKylväjä ilmoittaa, että järjestössä toimii oma sisäinen valvonta, tilintarkastajien ulkoinen valvonta, ulkoasiainministeriön kehitysyhteistyöhankkeita koskeva valvonta sekä kirkon lähetyskeskuksen lähetystyötä koskeva valvonta.

No siinä on sitten oltava sutkeja joka valvontaportaassa että saadaan ne rahat muutaman herraisoherran yksityisille tileille!


* * * * * * *


Lue Kylväjän tiedote kokonaisuudessaan tästä:

http://www.kylvaja.fi/lahjoita/valvonta-toimii/

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 14:44:30

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.03.2014, 14:30:01

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 12:09:55
Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Jepjep. Tämän asteen systemaattiselle väitteelle uskonnollisista organisaatiosta olisi varmaan hyvä saada hyvät faktat kehiin argumentin tueksi?

Juurihan kerroin, mutta rautalangasta nyt.
Uskisorganisaation palkaton lipas-, lahjoitus-, tai perintökerääjä on romppusysteemissä se kerjuumummo.
Vastaavasti suuripalkkainen johtaja on kuin mustalaisparoni, joka jakaa potista lähipiirilleen rahaa.
Rahan lahjoittaja on molemmissa tapauksissa saatu uskomaan roposten menevän hyvään tarkoitukseen, eikä johtoportaan elättämisestä puhuta koskaan mitään.
Organisaation ja rahalahjoitusten suuruus vaihtelee, mutta periaate on sama. Toisessa lauletaan virsiä ja rukoillaan, toisessa vingutetaan hanuria ja povataan.

On näissä ainakin se selkeä ero, että uskovaisten/SPR:n/sotainvalidien yms. kerääjät keräävät rahaa avoimesti taustajärjestölleen, kun taas kerjuumummot esittävät keräävänsä rahaa itselleen/perheelleen, ts. siihen mitä silmien edessä näkyy.

Quote from: Emo on 12.03.2014, 10:10:25
Tuossa juuri äsken ...  autoradiosta kuuntelin ohjelmaa, jossa sisäministeri Päivi Räsänen ja Kokoomuksen Lasse Männikkö keskustelivat rahankeräyslain uudistamisen tarpeesta.

...

Nyt tästä keskustelusta on myös painettua uutista tarjolla:

MOT: Hengelliset yhdistykset keränneet satoja miljoonia

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4276/mot_hengelliset_yhdistykset_keranneet_satoja_miljoonia

QuoteErilaisten yhdistysten, säätiöiden ja yliopistojen rahankeräykset ovat tuottaneet lähes miljardi euroa seitsemän viime vuoden aikana.
Tästä kolmanneksen, yli 300 miljoonaa, ovat saaneet uskonnolliset ja hengelliset yhdistykset, laskee YleTV1:n tutkivan journalismin ohjelma MOT:n toimitus.

QuotePoliisihallituksen mukaan keräystilejä valvotaan ainoastaan pistokokein. Lain mukaan rahaa saavat kerätä yleishyödylliset yhdistykset yksinomaan yleishyödyllisiin tarkoituksiin. Tällä tarkoitetaan sitä, että yhdistys tai säätiö toimii yhteiseksi hyväksi eikä tuota toimijoilleen voittoa. Rahankeräyksen tuotot tulee käyttää toiminnan edistämiseen.

Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) katsoo, että uskonnollinen toiminta on yleishyödyllistä. Räsäsen johdolla valmistellaan lainmuutosta, joka antaisi myös kirkoille keräysoikeuden. Lisäksi keräysaika pitenisi kahdesta vuodesta viiteen.

Kansanedustaja Lasse Männistön (kok) mukaan rahankeräyslaki kaipaa mittavaa remonttia. Männistö arvostelee Räsäsen lainvalmistelua siitä, ettei se tuo riittävää muutosta nykytilanteeseen.

- Ainoa Räsäsen esittämä muutos on, että vaatimusta rahankeräysluvan hakijan toiminnan yleishyödyllisyydestä lievennetään, mikä mahdollistaa kirkoille ja yliopistoille rahankeräysluvan hakemisen.

Radio Dein tavoittama Männistö penää myös viranomaisvalvonnan tehostamista lain voimalla.

- Hankalan ennakkolupamenettelyn sijaan voitaisiin hyvin siirtyä jälkivalvontaan, jossa rahankeräyksestä olisi toimitettava standardimuotoinen raportti viranomaisille. Tällöin hallinnolliset voimavarat pystyttäisiin kohdentamaan tehokkaammin ja väärinkäytöksiin saataisiin puututtua paremmin, Männistö sanoo.

QuoteSisäministeri Päivi Räsänen ja kansanedustaja Lasse Männistö jatkavat aiheesta Radio Dein suorassa Viikon debatissa keskiviikkona.

Radio Dein Viikon debatti keskiviikkona 12.3. klo 9-10. Uusinta klo 13-14 ja sunnuntaina 16.3. klo 20-21.

Itse henkilökohtaisesti vastustan sitä, että evlutkirkko saisi luvan kirkkona rahankeräysten järjestämiseen. Mokuttakoot kirkollisverorahoilla, siinäkin on jo liikaa rahaa käytettävissä jonninjoutavuuksiin ja suorastaan vahingollisiin hankkeisiin.
Nykyinen rahankeräyssysteemi on siis hyvä, ei tarvetta muutoksiin.

Mitä taas Männistön toiveeseen, että "rahankeräyksestä olisi toimitettava standardimuotoinen raportti viranomaisille" tulee, niin mitä tuossa aiemmin luimme Kylväjän kuvauksen niin johan sellainen raportti toimitetaan.

QuoteMOT-ohjelma ei tuonut ilmi, että nykyjärjestelmässä rahankeräyksen valvonta on annettu järjestön tilintarkastajan tehtäväksi. Tilintarkastaja tarkastaa Poliisihallitukselle tehtävän rahankeräystilityksen ja lausunnossaan vakuuttaa, että tilitys on yhtä pitävä kirjanpidon kanssa sekä että kerätyt varat on käytetty rahankeräysluvan mukaisesti tilityksessä ilmoitetulla tavalla.

Järjestöt ovat lisäksi muun valvonnan alaisia. Kylväjässä on
•järjestön oma sisäinen valvonta,
•tilintarkastajan ulkoinen valvonta,
•ulkoasiainministeriön kehitysyhteistyöhankkeita koskeva valvonta,
•kirkon lähetystyönkeskuksen lähetystyötä koskeva valvonta.

Männistö puhuu lämpimikseen, tyypillinen poliitikko joka ei edes tiedä mistä puhutaan mutta oma ääni on omissa korvissa kaunis ja toivotaan, että muutkin tykkäisivät. Männistö muka turhaa byrokratiaa keventämässä... just joo.

Quote from: Juffe on 12.03.2014, 13:11:33

On näissä ainakin se selkeä ero, että uskovaisten/SPR:n/sotainvalidien yms. kerääjät keräävät rahaa avoimesti taustajärjestölleen, kun taas kerjuumummot esittävät keräävänsä rahaa itselleen/perheelleen, ts. siihen mitä silmien edessä näkyy.

Ja ajatelkaapa Suomen valtiota!

Veroja ja maksuja kerätään ja rahan kuppaus on piilotettu milloin mihinkin hintalappuun emmekä taatusti tiedä, millaisia summia menee lopulta mihinkin tarkoitukseen, vaikka kaiken sanotaan menevän suvaitsevaisuuden ja monikulttuurin tukemiseen.
Mutta mitä nämä kohteet lopulta ihan konkreettisesti ovat?

Minusta aikuinen ihminen saa antaa roponsa ihan mihin haluaa. Jos tavallinen veronmaksaja ei halua maksaa veroja ev.lut.kirkolle, niin eroaa.
Jos haluaa kuulua johonkin yhdistykseen, järjestöön, niin maksaa sen, minkä itse haluaa.
Vanhaa äitiäni kiusasivat puhelinkerjäämisellä ihan muuta tahot kuin uskonnolliset yhteisöt. Niitä laskuja sai sitten perua ja taas perua.

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 12:09:55
Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Höpsis. Minusta et aivan hahmota miten tämä kuvio toimii, mikä kristittyjä motivoi, miten he ymmärtävät seurakunnan toiminnan. Kristityillä viittaan nyt siis vapaiden suuntien oikeisiin uskovaisiin, en mihinkään luterilaisiin muotojumalisiin.

Lähtötilanne on se, että rahaa ei tule yhteiskunnalta. Toisaalta on raamatullinen velvoite (ja usein myös sisäinen halu) evankelioida koko maailma ja tehdä myös sosiaalista työtä. Halutaan lisäksi pitää huolta yhteisön lapsista tarjoamalla heille hengellistä toimintaa. Sielunhoitoakin halutaan saada, siksikin tarvitaan työntekijöitä, ja pitää jonkun opettaakin.

Tämä kuvio toimii vain lahjoittamalla rahaa. Seurakuntien toiminnassa mukana olevat kokevat toiminnan mielekkääksi ja tarpeelliseksi, he kokevat saavansa rahoilleen vastinetta. Eivät tietenkään kaikki, mutta valtaosa. Ulkopuolisten näkökulmasta toiminta on toki usein kummallista, esim. harjoitettu evankeliointitoiminta herättää lähinnä hilpeyttä tai myötähäpeää. Rahaa lahjoittavat seurakuntalaiset kuitenkin pitävät toimintaa hyvänä.

Näin voidaan kuvailla valtaosaa vakiintuneesta vapaasta kristillisyydestä. Ei jossain helluntaissa tai metodisteilla jne. työntekijät revi mitään isoja palkkoja, päinvastoin palkat ovat lähinnä surkeat. Työntekijöillä on sisäinen tahto tehdä tärkeäksi kokemaansa työtä pienelläkin palkalla, aivan kuten seurakuntalaisilla on tahto lahjoittaa rahaa.

On toki totta, että uhraamisen tärkeydestä puhutaan. Yleensä asiat esitetään kuitenkin tolkullisesti. Kerrotaan faktana, että jos ei tule massia, ei ole toimintaakaan. Ihmisiä ei pääsääntöisesti painosteta tai uhkailla tai jotain. Tällaisen toiminnan riski kasvaa mitä pienemmistä ja oudommista kulteista puhutaan. Siinä vaiheessa kun saarnaaja ilmoittelee teleporttaavansa itseään paikasta toiseen, on ihan mahdollista että hän myös opettaa rahan lahjoittamisen hänelle johtavan suuriin siunauksiin.  Erityisen riskialttiina pidän sellaisia itsenäisesti operoivia tyyppejä, jotka kiertelevät ympäri maata puhumassa. Näiden valvonta on ymmärtääkseni hankalampaa.

Kerjäämistä tai seurakuntien toimintaa ei tule kieltää lailla. Toisaalta ei pidä myöskään kieltää ihmisiä kritisoimasta jompaa kumpaa tai kumpaakin.

Quote from: Juffe on 12.03.2014, 13:11:33

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 14:44:30

Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.03.2014, 14:30:01

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 12:09:55
Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Jepjep. Tämän asteen systemaattiselle väitteelle uskonnollisista organisaatiosta olisi varmaan hyvä saada hyvät faktat kehiin argumentin tueksi?

Juurihan kerroin, mutta rautalangasta nyt.
Uskisorganisaation palkaton lipas-, lahjoitus-, tai perintökerääjä on romppusysteemissä se kerjuumummo.
Vastaavasti suuripalkkainen johtaja on kuin mustalaisparoni, joka jakaa potista lähipiirilleen rahaa.
Rahan lahjoittaja on molemmissa tapauksissa saatu uskomaan roposten menevän hyvään tarkoitukseen, eikä johtoportaan elättämisestä puhuta koskaan mitään.
Organisaation ja rahalahjoitusten suuruus vaihtelee, mutta periaate on sama. Toisessa lauletaan virsiä ja rukoillaan, toisessa vingutetaan hanuria ja povataan.

On näissä ainakin se selkeä ero, että uskovaisten/SPR:n/sotainvalidien yms. kerääjät keräävät rahaa avoimesti taustajärjestölleen, kun taas kerjuumummot esittävät keräävänsä rahaa itselleen/perheelleen, ts. siihen mitä silmien edessä näkyy.

Höpöhöpö. Kyllä lipaskeräysten mannekiineina ovat niin monesti olleet suurisilmäiset pulleamahaiset nälkämaanlapset, ei mistään taustajärjestölle keräyksestä ole vinkkiä. Apua Afrikkaan on meininki, eikä pomolle 150 donaa!
Suuri osa keräysvaroista menee keräysten järjestäjien palkkoihin ja muihin kuluihin. Bisnes on bisnestä, vaikka sitten keräysbisnes.

Quote from: nimierkki on 12.03.2014, 13:39:19

Kerjäämistä tai seurakuntien toimintaa ei tule kieltää lailla.

Kukaan ei ole esittänyt seurakuntien toiminnan kieltoa, kerjäämiskieltoa kyllä.

Quote from: Faidros. on 12.03.2014, 13:41:23

Suuri osa keräysvaroista menee keräysten järjestäjien palkkoihin ja muihin kuluihin. Bisnes on bisnestä, vaikka sitten keräysbisnes.

Väärin tämäkin väite.

MOTissa esitettiin taulukko, jossa oli prosentit mitä keräysrahoista eri järjestöillä menee palkkoihin ja muihin kuluihin. 10% oli kuulemma sallittu määrä mikä saa mennä, ja esimerkiksi Patmoksella tuo summa oli 6%. Tuon voit vielä tarkistaa ohjelmasta ja varmaan se löytyy MOTin sivuiltakin, tuo taulukko.

Ihmisille täytyy maksaa palkkaa, ei kukaan voi tehdä työtä palkatta ellei ole upporikas jo entuudestaan. Patmoksellakin on kymmeniä työntekijöitä.

http://www.patmos.fi/lahetystyo/patmos_lahikuvassa

http://www.patmos.fi/lahetystyo/kaytetyt_rahavarat_2012

Jälkimmäisessä linkissä on rahojen jakautuminen vuonna 2012; hallintokuluihin on mennyt 6% (360 539e), keräyskuluihin 8% ( 472 858 e) ja lähetetyt avustukset tekevät 86% ( 5 040 561 e).

Quote from: Faidros. on 12.03.2014, 13:45:23

Quote from: nimierkki on 12.03.2014, 13:39:19

Kerjäämistä tai seurakuntien toimintaa ei tule kieltää lailla.

Kukaan ei ole esittänyt seurakuntien toiminnan kieltoa, kerjäämiskieltoa kyllä.

Seurakunnat eivät kerjää. Seurakunnat rahoittavat toimintansa vapaaehtoisin lahjoituksin.

Israelapu! ;D Paljonko puuroa jaetaan Israelissa? Kyllä raha menee virrenveisuuseen palkkatyönä.

Quote from: nimierkki on 12.03.2014, 13:58:30
Seurakunnat eivät kerjää. Seurakunnat rahoittavat toimintansa vapaaehtoisin lahjoituksin.

Se on makuasia, sanoi koira kun persettä nuoli.

Kyllä oli niin vastenmielistä tuo Putous Unicef-juttu. Tölsy oli auki ja kuulin tuota mantraa: Liity nyt! vain 12 €kk. Sillä saa niin ja niin monta moskiittoverkkoa ja niin ja niin monta rokotusta.
Ei auttanut tuo- päin vastoin. Luulivatko ne siellä Putouksessa, että uusi hokema auttaa. Liity nyt...Liity nyt...
Kosunen oli matkustanut jonnekin Afrikan maahan mustien pikkulasten keskelle. Liity, liity...vain 12€,...
Sillä Kosusen matkakassalla olisi saanut aika monta hyttysverkkoa.
Tuo on sitä tyrkyttämistä ja vetoamista.

Ei tietenkään ollut pakko katsoa, mutta toisaalta oli pakko kuunnella. Eikä onneksi ollut pakko liittyä, vaikka oli noin huipputarjous!

Mutta koskaan yksikään uskonnollinen yhdistys ei ole minulle soittanut, ei lähettänyt tilisiirtoa, ei jankuttanut töllössä. Mutta SPR on ja kaikeen maailman korttien lähettelijät. Milloin mikäkin arpakirje on postilaatikossa. Osoite meillä - roskalaatikko.

Quote from: Faidros. on 12.03.2014, 14:04:42

Quote from: nimierkki on 12.03.2014, 13:58:30
Seurakunnat eivät kerjää. Seurakunnat rahoittavat toimintansa vapaaehtoisin lahjoituksin.

Se on makuasia, sanoi koira kun persettä nuoli.

Mielestäni olet edelleen väärässä. En näe seurakuntien toimintaa sen kummemmaksi kuin vaikka Homman tai halla-ahon toimintaa. Jengi antaa halliksen kampanjaan rahaa koska haluaa edistää hyviä arvoja ja ihmiskunnan kokonaishyvinvointia. Samalla motiivilla muistaakseni rahoitettiin jotain tutkimusta täällä tai tms. On yhteinen missio ja halutaan vapaaehtoisesti lahjoittaa rahaa sen hyväksi.

Quote from: nimierkki on 12.03.2014, 14:33:17

Quote from: Faidros. on 12.03.2014, 14:04:42

Quote from: nimierkki on 12.03.2014, 13:58:30
Seurakunnat eivät kerjää. Seurakunnat rahoittavat toimintansa vapaaehtoisin lahjoituksin.

Se on makuasia, sanoi koira kun persettä nuoli.

Mielestäni olet edelleen väärässä. En näe seurakuntien toimintaa sen kummemmaksi kuin vaikka Homman tai halla-ahon toimintaa. Jengi antaa halliksen kampanjaan rahaa koska haluaa edistää hyviä arvoja ja ihmiskunnan kokonaishyvinvointia. Samalla motiivilla muistaakseni rahoitettiin jotain tutkimusta täällä tai tms. On yhteinen missio ja halutaan vapaaehtoisesti lahjoittaa rahaa sen hyväksi.

No kyllähän ainakin J H-a:n toiminta perustuu äärimmäiseen tosiasioiden perusteella tehtyyn politiikkaan, kun seurakunnat perustavat toimintansa parintuhannen vuoden takaiseen yhteen uskontoon. Uskontoa ja politiikkaa ei pitäisi koskaan sekoittaa, ainakaan tahallaan.
Seurakunnat tekevät tietysti hyvääkin, mutta paljon rahaa kuluu kumbayaahan.
Uskovat luulevat pelastavansa jonkun, jos saavat käännytettyä hänet omaan uskontoonsa avustamisen houkuttelemana, poislukien esimerkiksi Patmoksen juutalaisuutta jumaloiva kristillisyys. ;D

Quote from: Faidros. on 12.03.2014, 15:11:00

Quote from: nimierkki on 12.03.2014, 14:33:17

Quote from: Faidros. on 12.03.2014, 14:04:42

Quote from: nimierkki on 12.03.2014, 13:58:30
Seurakunnat eivät kerjää. Seurakunnat rahoittavat toimintansa vapaaehtoisin lahjoituksin.

Se on makuasia, sanoi koira kun persettä nuoli.

Mielestäni olet edelleen väärässä. En näe seurakuntien toimintaa sen kummemmaksi kuin vaikka Homman tai halla-ahon toimintaa. Jengi antaa halliksen kampanjaan rahaa koska haluaa edistää hyviä arvoja ja ihmiskunnan kokonaishyvinvointia. Samalla motiivilla muistaakseni rahoitettiin jotain tutkimusta täällä tai tms. On yhteinen missio ja halutaan vapaaehtoisesti lahjoittaa rahaa sen hyväksi.

No kyllähän ainakin J H-a:n toiminta perustuu äärimmäiseen tosiasioiden perusteella tehtyyn politiikkaan, kun seurakunnat perustavat toimintansa parintuhannen vuoden takaiseen yhteen uskontoon. Uskontoa ja politiikkaa ei pitäisi koskaan sekoittaa, ainakaan tahallaan.
Seurakunnat tekevät tietysti hyvääkin, mutta paljon rahaa kuluu kumbayaahan.
Uskovat luulevat pelastavansa jonkun, jos saavat käännytettyä hänet omaan uskontoonsa avustamisen houkuttelemana, poislukien esimerkiksi Patmoksen juutalaisuutta jumaloiva kristillisyys. ;D

Mielestäni ajattelet edelleen kummallisesti. Jos jokin perustuu tosiasioihin, niin silloin saa kerjätä?? Tämä ajatushan kaatuu jo siihen, että valtaosa suomalaisista ei usko Halla-ahon tai koko persujen setin perustuvan tosiasioihin. Vaaleista toisiin äänestävät ihan eri puolueita. On siis täysin perusteetonta ja typerää tehdä tuollaista jaottelua. Mielestäni ihmiset saavat uskoa niin Jeesukseen, Halla-ahoon kuin kotitonttuihin, ja kerätä rahaa vapaaehtoisin lahjoituksin. Näkemyksesi kuulostaa lähinnä joltakin perkeleelliseltä fasismilta, jossa eritavoin ajattelevilta kielletään mahdollisuus toimia.

Rahaa kuluu kumbayaahan. Entä sitten? Jos jotkut ihmiset haluavat rahoittaa vapaaehtoisesti sen, että toiset heidän yhteisönsä jäsenet seisovat kadunkulmassa rämpyttämässä kitaraa ja jakamassa teetä, niin siitä vaan. Ei ole väliä jakavatko he Halla-ahon vaaliesitettä vai Chickin sarjakuvatraktaattia.  Tuo nyt oli kärjistetty esimerkki, pääasia on se, että sallitaan erilaisille uskomuksille vapaus toimia, eikä tehdä mitään mielivaltaisia "tää on musta ihan tolkutonta paskaa, kielletäänpäs tämä" -päätöksiä.

Kaikki on tolkutonta paskaa jonkun mielestä, jopa sienestys.

Quote from: Muuttohaukka on 12.03.2014, 13:36:25
Jos tavallinen veronmaksaja ei halua maksaa veroja ev.lut.kirkolle, niin eroaa.

Ei auta. Yhteisöverotuksen kautta joutuu kuitenkin maksumieheksi - kuului kirkkoon tai ei.

Quote from: hiltunen on 12.03.2014, 17:11:00

Quote from: Muuttohaukka on 12.03.2014, 13:36:25
Jos tavallinen veronmaksaja ei halua maksaa veroja ev.lut.kirkolle, niin eroaa.

Ei auta. Yhteisöverotuksen kautta joutuu kuitenkin maksumieheksi - kuului kirkkoon tai ei.

Niinhän se menee.

Harri Nykäsen jutussa Leo Melleriä siteerataan suoraan. Meller on ollut oikeudessa myös avioerojutussa:

"Päiväkirjaa pitänyt nainen ajautui avioeroon. Mies löysi hänen päiväkirjansa ja haastoi Mellerin avioero-oikeudenkäyntiin todistamaan aviorikosta.
   
Mellerin todistuksen mukaan hän ei ollut Tiinan kanssa sukupuoliyhteydessä, "mutta kylläkin erogeenisessa ja hyväilysuhteessa. Tällaisiä tapaamisia oli ollut vähemmän kuin viisi ja ne olivat tapahtuneet keväällä 1983 matkaolosuhteissa tai auto-olosuhteissa."
   
Myös Meller itse erosi pian tämän jälkeen. Hänellä on kaksi aikuista lasta.
   
Mellerin lankeemukset jatkuivat. Keväällä Mellerin taustoja selvittämään palkattiin yksityistetsivä. Etsivän raportissa nimettiin muun muassa viisi naista, joilla oli ollut suhde Mellerin kanssa.
   
Naiset ovat
vaikea pala Mellerille. Hän ei halua kuulla edes listalla olevia nimiä. Meller ei näe syytä, miksi Helsingin Sanomat käsittelisi hänen kaltaisensa sananjulistajan ihmissuhteita.
   
"Ensinnäkin, nyt ei puhuta murhasta tai varastamisesta, vaan asiasta, jossa kaksi ihmistä vastaavat jostakin, mitä heidän elämässään tapahtui, ehkä hyvin suurten unelmien, toiveiden ja rukousten puitteissa. Liikumme sellaisen emotionaalisen kentän puitteissa, jossa pelkästään kirkollisten auktoriteettien ohjeistukset ovat joskus aika shokeeraavia. Et kohtaa tätä dilemmaa, kun raportoit pastorista, joka tyhjentää seurakunnan kassalippaan." "

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000917ER3&pvm=20000917


Leo Mellerin tuotantoon kuuluu artikkeli  "Lentävät lautaset ovat sittenkin todellisuutta!"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leo_Meller

KOMMENTTI:

Seurakunnan kaitsijasta:

Tiitus 1:
6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.

^ Tiedän Mellerin naisjutut ja ufokirjoitukset, isäni luki ufojuttuja kun olin lapsi ja muistan nähneeni  kotonamme kirjoja joiden kannessa luki Leo Meller. So?

Ihminen tekee syntiä, uskovainenkin ihminen tekee syntiä, minä olen tehnyt ihmissuhdeasioissakin varmasti yhtä mehukkaita juttuja kuin Meller.

Pitäisikö tässä nyt Leo Mellerin tehdä millaisia johtopäätöksiä ja ratkaisuja? Entä minun?
Vai saanko minä laittaa edelleen rahaa Mellerin Patmokseen ja auttaa osaltani hankkimaan Israeliin ambulansseja?


Lisäys: Meller on sittemmin avioitunut uudelleen ja hänellä on nykyään aikuisten lastensa  (ensimmäisestä liitosta) lisäksi esikouluikäinen tytär tästä nykyisestä liitosta.

Quote from: Emo on 12.03.2014, 21:01:03
^ Tiedän Mellerin naisjutut ja ufokirjoitukset, isäni luki ufojuttuja kun olin lapsi ja muistan nähneeni  kotonamme kirjoja joiden kannessa luki Leo Meller. So?

Ihminen tekee syntiä, uskovainenkin ihminen tekee syntiä, minä olen tehnyt ihmissuhdeasioissakin varmasti yhtä mehukkaita juttuja kuin Meller. Minulla oli silloin uskonasiat "tauolla".

Pitäisikö tässä nyt Leo Mellerin tehdä millaisia johtopäätöksiä ja ratkaisuja? Entä minun?
Vai saanko minä laittaa edelleen rahaa Mellerin Patmokseen ja auttaa osaltani hankkimaan Israeliin ambulansseja?

Jos Leo Meller julkisesti tunnustaa syntinsä eli katuu niitä ja uskossa turvaa Vapahtajaansa, hän saa ne anteeksi. Jos hänen katumuksensa on vilpitön, hän myös tahtoo korvata tekemänsä vääryydet uhreilleen kaikin keinoin. 

Julkisuudessa esitetyt selittelyt ovat Mellerin itsepetosta.

Seurakunnan kaitsija hän ei ole, vaikka virka ja varat edelleenkin annettaisiin. Ja jos todella annetaan, seurakunnankin uskottavuus on mennyt.

Quote from: hiltunen on 12.03.2014, 17:11:00

Quote from: Muuttohaukka on 12.03.2014, 13:36:25
Jos tavallinen veronmaksaja ei halua maksaa veroja ev.lut.kirkolle, niin eroaa.

Ei auta. Yhteisöverotuksen kautta joutuu kuitenkin maksumieheksi - kuului kirkkoon tai ei.

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/ministerivaliokunta-hyvaksyi-kirkon-rahoitusuudistuksen-etenemisen/

Yhteisöverotuksesta toivottavasti luovutaan. Itse näkisin hyväksi myös hautaustoimen järjestämisen uudella tavalla, mutta tämä menee jo aiheesta ohitse.

Mulla on liki 40 Mellerin kirjaa jossain laatikossa. Huikeaa settiä, varsin ainutlaatuinen kaveri Suomen kristillisessä skenessä. Uskovaisten oma Pekka Siitoin. Silti, jos joku kokee leksan toiminnan tukemisen arvoikseksi, niin siitä vaan.

Quote from: Uimakoulutettava on 12.03.2014, 21:11:08


Jos Leo Meller julkisesti tunnustaa syntinsä eli katuu niitä ja uskossa turvaa Vapahtajaansa, hän saa ne anteeksi. Jos hänen katumuksensa on vilpitön, hän myös tahtoo korvata tekemänsä vääryydet uhreilleen kaikin keinoin. 

Julkisuudessa esitetyt selittelyt ovat Mellerin itsepetosta.

Seurakunnan kaitsija hän ei ole, vaikka virka ja varat edelleenkin annettaisiin. Ja jos todella annetaan, seurakunnankin uskottavuus on mennyt.

Käsittääkseni hänen syntinsä (ainakin nämä ihmisiä eniten kiinnostavat eli raha ja naiset) ovat julkisia. Hän on joissain tilaisuuksissa viitannut synteihinsä ja menneisyyteensä, mutta onneksi hän ei ole alkanut yksityiskohtaisesti kaikkea kuulijoille selostamaan. Kun menen kuuntelemaan hänen puheitaan, en tosiaan halua kuulla mitä erogeenisia alueita hän mahdollisesti kosketteli vuonna 1983.

Jos katumus on vilpitön niin tahtoo korvata... no joo... miten kenellekään korvaat esimerkiksi rikkoutuneen avioliiton? Ja en osaa nähdä, että nämä naisetkaan olisivat pelkkiä passiivisia uhreja vaikka mistäpä minä tiedän mutta kokemukseni mukaan sellaisessa on yleensä kaksi ihmistä. Tai nykyään voi varmaan olla useampiakin kun ollaan polyamoristeja.

Ei Mellerillä ole seurakuntaa, hän on saarnaaja ja mediajulistaja. En tiedä onko hän ikinä ollutkaan seurakunnan kaitsija enkä suoraan sanoen tiedä onko hänellä teologista koulutustakaan ja millaista on jos on.

QuotePalattuaan Suomeen Yhdysvalloista Meller ennusti lisääntyvää ufoaktiivisuutta ja kirjassaan Ufot ja maailmanloppu (1973) Meller kertoi ufojen takana olevan ystävällisten humanoidien sijaan demoniset henkiolennot.

En itse "usko ufoihin" eikä minua edes kiinnosta onko niitä eli ei. En tiedä mikä tuo Mellerin ufojakso oli kun olin 1970-luvulla lukutaidotonkin vielä tuolloin mutta ei hän nykyisin enää ufoista puhu. Ehkä ufojutut olivat joku harharetki hänellä sekin.

Quote from: nimierkki on 12.03.2014, 21:26:43


http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/ministerivaliokunta-hyvaksyi-kirkon-rahoitusuudistuksen-etenemisen/

Yhteisöverotuksesta toivottavasti luovutaan. Itse näkisin hyväksi myös hautaustoimen järjestämisen uudella tavalla, mutta tämä menee jo aiheesta ohitse.

Mulla on liki 40 Mellerin kirjaa jossain laatikossa. Huikeaa settiä, varsin ainutlaatuinen kaveri Suomen kristillisessä skenessä. Uskovaisten oma Pekka Siitoin. Silti, jos joku kokee leksan toiminnan tukemisen arvoikseksi, niin siitä vaan.

Itsekin toivon että yhteisöverotuksesta luovutaan.

Ihmisen palvontaan ei pidä sortua.
Leo Meller on voimakas persoona joka ei suostu haalistumaan läiskäksi seinäpaperiin, mutta häntä ei ole syytä korottaa jalustalle ja siksi hänen naisseikkailuillekaan ei tarvitse antaa liikaa merkitystä.
Mikään meille merkittävä ei kaadu Mellerin mukana eikä mikään merkittävä pysy pystyssä hänen takiaan. Hän on vain ihminen. Hän ei ole edes Patmoksessa "kukkona tunkiolla" sillä siellä on muitakin näkyviä miehiä vastuullisissa tehtävissä, esimerkiksi dosentti Juha Ahvio yhden heistä  mainitakseni.

Vertaus Siitoimeen on surkea, Mellerhän on Israelin ystävä eikä minkäänsortin natsi tai rasisti ensinkään. Kumma vertaus.

Mutta aiheeseen palatakseni:

Ministeri Päivi Räsänen rahankeräyslaista: "Olen avoin suurillekin muutoksille"

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4299/ministeri_paivi_rasanen_rahankerayslaista_olen_avoin_suurillekin_muutoksille

QuoteLasse Männistö kritisoi hakuprosessia työlääksi. Lisäksi hän katsoo lupakäsittelyjen kuormittavan viranomaisia ja pidentävän käsittelyaikoja. Männistö uskoo, että hakuprosessi karsii pois pieniä järjestöjä, joilla ei ole koneistoa ja perinteitä lupaprosesseihin.

- Rahankeräyslaki laajemmin on aikansa elänyt maailmassa, jossa ihmiset haluavat lahjoittaa rahaa erilaisiin kohteisiin. Tämän pitäisi olla kaikille yhdyskunnille paljon helpompaa ja sujuvampaa, Männistö katsoo.

Sekä Männistö että Räsänen kannattavat kansalaisten oikeutta lahjoittaa rahaa vapaasti haluamiinsa kohteisiin. Rahankeräyslain tarkoitus on suojella lahjoittajaa ja varmistaa, että rahat menevät sinne, mihin kerääjä on niiden ilmoittanut menevän. Tavoitteen toteutumisesta kansanedustaja ja ministeri ovat erimielisiä.

Koko juttu linkistä.

RAHANJAOSTA VÄHÄSEN...

Espoo rajaa edelleen määrärahoja osalta lähetysjärjestöistä

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/espoo-rajaa-edelleen-maararahoja-osalta-lahetysjarjestoista/

QuoteEspoon seurakuntien yhteinen kirkkovaltuusto päätti tiukan äänestyksen (29–26) jälkeen jakaa tämän vuoden kansainvälisen vastuun määrärahan viimevuotisen linjan mukaisesti.
Sen mukaan tukea rajoitetaan niiltä järjestöiltä, joiden suhtautumisessa naispappeuteen ja sukupuolivähemmistöihin nähdään epäselvyyttä.

Nämä "epäilyttävät" järjestöt ovat Kylväjä, Sley, Slef ja Kansanlähetys.

QuoteEspoon seurakunnat jakavat vuosittain 4,1 prosenttia arvioiduista verotuloista kansainväliseen apuun ja lähetystyöhön. Tämän vuoden määräraha on hieman alle 2 miljoonaa euroa.

4.1%!!!?

Hei haloo MOT: Mihin mokukirkon espoolaiset haarakonttorit hassaavat verorahansa jos kansainväliseen apuun ja lähetystyöhön annetaan 4 euroa 100:sta!?

Arvatenkin muualla Suomessa prosentit ovat saman suuntaiset.

Patmokselta lähtee 86% rahoista eteenpäin avustuskohteisiin, mutta niissä luvuissa  media antaa ymmärtää olevan epäselvyyksiä! :o


Mitä kirkko tekee verorahoillaan? Näin Espoossa:

QuoteSuurimmat avustukset saivat Suomen Lähetysseura ja Kirkon Ulkomaanapu. Lähetysseuran saama tuki oli 917 676 euroa ja Kirkon Ulkomaanavun 685 531 euroa.

Mitä KUA tekee rahoillaan?

KUA:n rauhatyö Somaliassa laajenee.

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kuan-rauhatyo-somaliassa-laajenee/

QuoteKirkon Ulkomaanapu laajentaa rauhantyötään Keski-Somaliaan. Siellä turvallisuustilanne on epävakaampi kuin pohjoisessa.

Ulkomaanapu on osallistunut Somalian tilanteen rauhoittamiseen ja vakiinnuttamiseen jo seitsemän vuotta.

– Klaanien välinen sopiminen on hidasta ja kallista...

Ulkomaanavun rauhantyön budjetti tälle vuodelle on nyt yli 3,6 miljoonaa euroa. EU:n lisäksi rahoittajia ovat muun muassa Britannian kehitysyhteistyöosasto ja Suomen ulkoministeriö.

Ulkomaanapu työskentelee läheisesti Somalian islamilaisten uskonnollisten johtajien kanssa. Tärkeässä roolissa on myös Suomen somaliyhteisö.

Mitä tekee Suomen Lähetysseura?

http://www.kotimaa24.fi/suomen-laehetysseura-kyykytti-seurakuntia/

Ahaa...  Suomen Lähetysseura kyykyttää seurakuntia.

Kaikkeen pa*kaan ihmisten rahoja saa jakaa (ja suurin osa rahoista menee ties minne kun ei ainakaan avustustyöhön näytä  menevän), kunhan ne rahat ovat verorahoina ihmisiltä ryöstetyt. Verorahojen perään ei kukaan kysele.
Mutta auta armias jos joku vapaaehtoisesti omistaan jollekin puljulle muutaman satkun lahjoittaa!
Herää huoli lihovatko järjestöjen nokkamiehet.

:flowerhat:

Quote from: Uimakoulutettava on 11.03.2014, 17:49:00
Iltalehden uutisointiin Mellerin naissuhteista ei voi luottaa, mutta raha-asioissa näyttö on tämä:

"Mies tuomittiin 1980-luvun lopussa lähes kahdeksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen ja sakkoihin muun muassa jatketusta kirjanpitorikoksista, jatketusta veropetoksesta ja jatketusta törkeästä kavalluksesta. Hovioikeus lievensi tuomiota ja muutti sen ehdolliseksi."

http://m.iltalehti.fi/verot/2013110417684270_vr.shtml

Eikö Mellerin talousrikossyytteiden takana ollut hänen raamattusalakuljetuksensa Neuvostoliittoon? Hänen naapuruussuhteita vaarantavaa toimintaansa yritettiin näin estää niinkuin takaoven kautta.

Quote from: tuo mies on 16.03.2014, 10:12:27


Eikö Mellerin talousrikossyytteiden takana ollut hänen raamattusalakuljetuksensa Neuvostoliittoon? Hänen naapuruussuhteita vaarantavaa toimintaansa yritettiin näin estää niinkuin takaoven kautta.

Näin olen myös kuullut, että oli pakko saada Meller tuomittua edes jostain.
Ja onhan näitä poliittisesti korrekteja näytösoikeudenkäyntejä ja tuomioita nähty sen jälkeenkin.

Leo Meller, tuo uskisten oma Sini Saarela. ;D

Quote from: Faidros. on 16.03.2014, 10:21:31
Leo Meller, tuo uskisten oma Sini Saarela. ;D

Sillä erotuksella kuitenkin, että Sini Saarela on tämän hetken vallanpitäjien eli suvakkihönöjen puolella "pahaa" vastaan ja "hyvän" puolella, Leo Meller oli silloin aikoinaan selkeästi vallanpitäjiä vastaan, eli hänen tulkittiin olevan ns. neuvostovastainen.

Vertaus Sini Saarelaan ei toimi, paremminkin Melleriä voisi verrata Halla-ahoon.

Quote from: Emo on 16.03.2014, 10:26:28

Quote from: Faidros. on 16.03.2014, 10:21:31
Leo Meller, tuo uskisten oma Sini Saarela. ;D

Sillä erotuksella kuitenkin, että Sini Saarela on tämän hetken vallanpitäjien eli suvakkihönöjen puolella "pahaa" vastaan ja "hyvän" puolella, Leo Meller oli silloin aikoinaan selkeästi vallanpitäjiä vastaan, eli hänen tulkittiin olevan ns. neuvostovastainen.

Ai vähä niinkuin Pekka Siitoin?? Yhtymäkohtia on hämmästytävän paljon. Kummatkin ovat/oli meneviä puhujia, toinen jopa opiskellut teatterialaa. Kummallakin on ollut runsaasti naisia. Kummallakin oli pienehkö kultti/liike, jonka toimintaa uskolliset rahoittivat. Kumpikin oli kirjallisesti tuottoisa. Kumpikin oli kiinnostunut vaihtoehtoisista asioista, Meller ufoista ja Siitoin satanismista. Kummatkin olivat 70-luvulla neuvostovastaisia ja herättivät paheksuntaa vallanpitäjissä. Ideologioissa oli ihan päinvastaisia pyrkimyksiä, mutta ilmiöinä kaverukset ovat samantyyppisiä.

Quote from: nimierkki on 16.03.2014, 10:53:33

Quote from: Emo on 16.03.2014, 10:26:28

Quote from: Faidros. on 16.03.2014, 10:21:31
Leo Meller, tuo uskisten oma Sini Saarela. ;D

Sillä erotuksella kuitenkin, että Sini Saarela on tämän hetken vallanpitäjien eli suvakkihönöjen puolella "pahaa" vastaan ja "hyvän" puolella, Leo Meller oli silloin aikoinaan selkeästi vallanpitäjiä vastaan, eli hänen tulkittiin olevan ns. neuvostovastainen.

Ai vähä niinkuin Pekka Siitoin?? Yhtymäkohtia on hämmästytävän paljon. Kummatkin ovat/oli meneviä puhujia, toinen jopa opiskellut teatterialaa. Kummallakin on ollut runsaasti naisia. Kummallakin oli pienehkö kultti/liike, jonka toimintaa uskolliset rahoittivat. Kumpikin oli kirjallisesti tuottoisa. Kumpikin oli kiinnostunut vaihtoehtoisista asioista, Meller ufoista ja Siitoin satanismista. Kummatkin olivat 70-luvulla neuvostovastaisia ja herättivät paheksuntaa vallanpitäjissä. Ideologioissa oli ihan päinvastaisia pyrkimyksiä, mutta ilmiöinä kaverukset ovat samantyyppisiä.

Ilmiönä Mellerin ja Siitoimen oheen voi hyvin liittää joukon jatkoksi myös Jussi Halla-ahon ja monia muitakin yleistä mielipidettä vastaan toimineita ja toimivia persoonia, joilla on oma vankka pienehkö kannattajakuntansa.
Sini Saarela ei kuulu joukkoon, naurettavaa väittääkään sellaista.

Vois kyllä kääntyä uskoon jos saarnaamalla tienaa 150 donaa vuodessa.

Quote from: hiltunen on 16.03.2014, 20:24:58
Vois kyllä kääntyä uskoon jos saarnaamalla tienaa 150 donaa vuodessa.

Siihen tarvitsee tehdä töitäkin, ja lisäksi Mellerillä on summassa mukana eläkkeet.  Hän on 72-vuotias. Tänä iltanakin äänessä Radio Deissä klo 21-24.

Pakkohan sitä on töitä tehdä että saa ihmiset maksamaan tuollaisia summia, sitä en epäile. Mutta hyvät eläkkeet taitaa olla.

Quote from: hiltunen on 16.03.2014, 21:00:42
Pakkohan sitä on töitä tehdä että saa ihmiset maksamaan tuollaisia summia, sitä en epäile. Mutta hyvät eläkkeet taitaa olla.

Ei kannata olla kateellinen. Ei niitä kukaan mukaan saa, kun laitetaan puupalttoo tai fullmetaljacket päälle. Samaa jankutan taas: Jokainen aikuinen laittakoon ansaitsemansa rahat ihan mihin tykkää. Ei se ole kenltäkään pois.

Minulta on jopa kysytty, että kun laitat noin paljon rahaa koiriisi niin... Mutta ei se menisi kuitenkaan biafralaisille, eikä se aika, jonka noitten kanssa vietän ole mistään muitten arvomaailmasta pois. Se on pois vain omasta pörssistäni ja ihan omasta ajastani, jotka vielä saan kuluttaa miten kuten itse haluan.

Quote from: Muuttohaukka on 16.03.2014, 22:48:47
Ei kannata olla kateellinen. Ei niitä kukaan mukaan saa, kun laitetaan puupalttoo tai fullmetaljacket päälle. Samaa jankutan taas: Jokainen aikuinen laittakoon ansaitsemansa rahat ihan mihin tykkää. Ei se ole kenltäkään pois.

En ole kateellinen, lähinnä uhrien puolesta säälittää ketkä antavat vanhan kavaltajan, veropetturin, jne. ottaa rahansa pois taivaspaikkalupauksilla.

Quote from: hiltunen on 16.03.2014, 23:01:43

Quote from: Muuttohaukka on 16.03.2014, 22:48:47
Ei kannata olla kateellinen. Ei niitä kukaan mukaan saa, kun laitetaan puupalttoo tai fullmetaljacket päälle. Samaa jankutan taas: Jokainen aikuinen laittakoon ansaitsemansa rahat ihan mihin tykkää. Ei se ole kenltäkään pois.

En ole kateellinen, lähinnä uhrien puolesta säälittää ketkä antavat vanhan kavaltajan, veropetturin, jne. ottaa rahansa pois taivaspaikkalupauksilla.

Älä minua sääli. Sitäpaitsi sääli on sairautta.

Keskustelu luodeista siirtyi ja jatkuu täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,38887.0.html

Quote from: Faidros. on 12.03.2014, 14:00:40
Israelapu! ;D Paljonko puuroa jaetaan Israelissa? Kyllä raha menee virrenveisuuseen palkkatyönä.

Ihmetyttää tuo Israel-toiminta. Yrittääkö ne käännyttää juutalaisia kristityiksi, kun toisaalta ihannoivat Israelia ja sen juutalaisia yli kaiken?

Ja tämä taivakanava TV7, joka syytää Israel-propagandaa illasta toiseen. Saako se rahoitusta myös Israelilta vai riittävätkö suomalaismummojen rovot rahoitukseen? Hyvä bisnes se tuntuu olevan.

Quote from: hiltunen on 16.03.2014, 20:24:58
Vois kyllä kääntyä uskoon jos saarnaamalla tienaa 150 donaa vuodessa.

Meller ei usko Jeesuksen sanoihin, että helpompaa on kamelin kulkea neulansilmästä, kuin rikkaan päästä taivaaseen.

Mihin 72-vuotias ukko kuluttaa 150.000 vuodessa? Ei tuossa iässä jaksa naisetkaan enää niin paljon kiinnostaa.

Quote from: Takinravistaja on 17.03.2014, 22:23:10

Quote from: Faidros. on 12.03.2014, 14:00:40
Israelapu! ;D Paljonko puuroa jaetaan Israelissa? Kyllä raha menee virrenveisuuseen palkkatyönä.

Ihmetyttää tuo Israel-toiminta. Yrittääkö ne käännyttää juutalaisia kristityiksi, kun toisaalta ihannoivat Israelia ja sen juutalaisia yli kaiken?

Käsittääkseni he yrittävät jouduttaa lopun ajan tapahtumia, jotka alkanevat kun kaikki juutalaiset on kuljetettu Israeliin. Eli perimmäinen motiivi on ylimaallinen. Eivät he nyky-Israelia niin ihannoi. Israel on kuitenkin maallistunut ja liberaali yhteiskunta. "Israelissa on paljon syntiä." "Juutalaisia on vakea rakastaa."

"Suomessa tarvittaisiin journalistinen uudistus"

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4332/suomessa_tarvittaisiin_journalistinen_uudistus


Linkki Leif Nummelan kolumniin:

Tutkivaa, ei hutkivaa journalismia

http://www.seurakuntalainen.fi/kolumnit/4331/tutkivaa_ei_hutkivaa_journalismia

QuoteYlen MOT-televisio-ohjelmassa 10. maaliskuuta käsiteltiin hengellisten järjestöjen rahankeräystä. Ohjelman mukaan niiden valvonta on puutteellista.
MOT on niitä harvoja suomalaisia televisio-ohjelmia, joiden pitäisi edustaa niin sanottua tutkivaa journalismia. Sen pitäisi siis olla erityisen perusteellisesti aiheisiinsa paneutuva, tosiasioihin pitäytyvä ja rohkeasti väärinkäytöksiä paljastava.

Niin kuin useasti ennenkin vastaavien suomalaisten ohjelmien kohdalla, katsoja joutui tässä suhteessa pettymään.
Mainitussa ohjelmassa mukana ollut Evankelis-luterilainen Lähetysyhdistys Kylväjä huomauttaa tiedotteessaan, että MOT vaikeni siitä, miten monipuolisen valvonnan alaisia järjestöt todellisuudessa ovat.

"MOT-ohjelma ei tuonut ilmi, että nykyjärjestelmässä rahankeräyksen valvonta on annettu järjestön tilintarkastajan tehtäväksi. Tilintarkastaja tarkastaa poliisihallitukselle tehtävän rahankeräystilityksen ja lausunnossaan vakuuttaa, että tilitys on yhtä pitävä kirjanpidon kanssa sekä että kerätyt varat on käytetty rahankeräysluvan mukaisesti tilityksessä ilmoitetulla tavalla", todetaan Kylväjän tiedotteessa.

Kylväjä ilmoittaa järjestössä toimivasta nelinkertaisesta valvonnasta: oma sisäinen valvonta, tilintarkastajien ulkoinen valvonta, ulkoasiainministeriön kehitysyhteistyöhankkeita koskeva valvonta sekä kirkon lähetyskeskuksen lähetystyötä koskeva valvonta.

Tämä valvonnan laajuus olisi ohjelman tekijöiden ollut helppo saada selville. Miksi MOT yritti antaa juuri uskonnollisista järjestöistä epäluotettavaa kuvaa?

Suomessa tarvittaisiin journalistinen uudistus, joka vapauttaisi toimittajat anti-uskonnollisuuteen, anti-konservatismiin ja tietynlaiseen tekopyhyyteen perustuvasta asenteesta.
Viimeksi mainittu näkyy selvästi siinä, että toimittajat ovat toistuvasti vastustaneet omien poliittisten, uskonnollisten tai anti-uskonnollisten sitoutuneisuuksiensa paljastamista.
Pieni, mutta valaiseva esimerkki oli myös taannoinen A-talk ohjelma, jossa toimittaja vaati kaikkia haastateltavia paljastamaan lähetyksessä palkkansa, mutta ei itse kysyttäessä suostunut kertomaan omaansa.

Tutkiva, pelottomasti erilaisiin ilmiöihin - myös uskonnollisiin - paneutuva journalismi on tärkeää. Mutta sen täytyy olla myös itsekriittistä. Sen tekijöiltä vaaditaan kykyä asennoitua sympaattisesti ja avoimesti myös sellaisten ihmisten ajatteluun, joka ei edusta omaa näkemystä. Tällainen asenne on harvinaista.

Mainitun A-talk ohjelman taannoinen aborttikeskustelu oli tässä suhteessa virkistävä poikkeus. Siinä toimittaja kykeni sympaattisesti kuuntelemaan ja ymmärtämään myös abortin vastustajien näkemyksiä. Toimittajat eivät koskaan tule olemaan täysin puolueettomia ja ennakkoasenteettomia. Kunnollinen asioihin paneutuminen, tosiasioiden tasapuolinen esille tuominen, eläytymiskyky ihmisten kokemuksiin, ja erilaisten näkemysten reilu esittely sen sijaan tulevat aina olemaan toimituksellisia ihanteita.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082118589654_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082118589654_uu.shtml)

QuoteIltalehti uutisoi 30. heinäkuuta Poliisihallituksen tekemästä tutkintapyynnöstä, joka koski Jalovaaran Rukousystävät-yhdistyksen aikaisempia rahankeräyksiä.

Poliisihallituksen mukaan Jalovaaran yhdistys on antanut sille harhaanjohtavaa tietoa kerättävien varojen todellisesta käyttötarkoituksesta.

Poliisihallituksen mukaan Rukousystävät ry ilmoitti sille, että "suuri osa rahankeräysluvan puitteissa kerättävistä varoista käytetään aineelliseen auttamiseen kotimaassa ja ulkomailla". Saadun selvityksen mukaan tuoreimman keräyksen nettotuotosta (520 000 euroa) vain 32 000 euroa meni hädänalaisten hyväksi.

Helsingin poliisi on aloittanut nyt asiassa esitutkinnan.

QuoteKohusaarnaaja Pirkko Jalovaara joutui putkaan
Torstai 18.9.2014 klo 09.11 (päivitetty klo 09.14)   
Iltalehden tietojen mukaan yli miljoonan euron rahankeräysrikoksesta epäilty Jalovaara hermostui alkuviikosta häntä kuulustelleelle poliisille sen verran pahasti, että maallikkosaarnaaja joutui viettämään ainakin yhden yön poliisin "hätämajoitustiloissa".

- En kiistä, mutta en myöskään myönnä asiaa, tutkinnanjohtaja Hannu Männikkö Helsingin poliisista muotoilee Iltalehdelle.

Männikön mukaan tapauksen ympärillä on ollut "melkoinen härdelli", ja hän toivookin sille tutkintarauhaa.

.....

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091818672948_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014091818672948_uu.shtml)

Laitoin saman jo eilen tuonne "pikkurikoksiin", mutta tämä on osuvampi paikka.

Jalovaara kai hermostui, kun jumala on hänelle antanut miljuunan verottomana hyvistä rukouksista, niin miksi siihen täytyy maallisen voudin puuttua? ;D

Jos olisi kerännyt rahaa ählyjen jihadiin niin kukaan ei olisi tohtinut puhua asiasta mitään.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092218684099_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092218684099_uu.shtml)

QuoteSeurakunnat hylkäämässä kohusaarnaajan
Maanantai 22.9.2014 klo 20.50   
Seurakunnat ovat sulkemassa ovensa yli miljoonan euron rahankeräysrikoksesta epäillyltä maallikkosaarnaajalta Pirkko Jalovaaralta.

Jalovaaran oli tarkoitus pitää rukousilta Kauhavan kirkossa 5. lokakuuta, mutta Kauhavan seurakunta päätti kirkkoherra Jyrki Jormakan esityksestä peruuttaa tilaisuuden Jalovaaraan kohdistuvan rikosepäilyn takia. Jormakan mukaan käräjäoikeuden vahvistama yli miljoonan euron turvaamistoimi ei ole mikään pikkujuttu. ....

Kun iltapäivälehti alkaa kampanjoida näkyvästi uutisoida jotain vastaan, alan olla uutisoinnin kohteen puolella...

^Mitä mun korvani lukee! ;D Eikös anteeksianto ole kristinuskon perusaate? Eikä huijaria rikollista epältyä ole edes vielä tuomittu!
Nyt kyllä Jormakka on heittänyt sen ensimmäisen kiven!
Kuinka monen syöpäsairaan on kuoltava, jos Jalovaaran rukousbisnes kielletään?

Sinänsä vähän turhaa käyttää viranomaisten resursseja näiden tutkimiseen koska kaikki nämä kerjäykset ovat enemmän, vähemmän tai kokonaan kusetusta jonka tarkoituksena on vain se että pölöllä roiskahtaa ja että kerjääjällä on tilipäivä.

Mikäli kerjäystoiminta olisi vapaata saattaisi osa firmoista panostaa läpinäkyvyyteen ja rahaa mennä jopa perillekin. Tärkeämpää olisi kuitenkin se että pölö oppisi taas elämästä jotain. Tässä tapauksessa sen ettei ihan kaikkea kannata uskoa ja sen etteivät viranomaiset voi aivan kaikkea tehdä pölön puolesta.

Quote from: Takinravistaja on 17.03.2014, 22:30:36

Quote from: hiltunen on 16.03.2014, 20:24:58
Vois kyllä kääntyä uskoon jos saarnaamalla tienaa 150 donaa vuodessa.

Meller ei usko Jeesuksen sanoihin, että helpompaa on kamelin kulkea neulansilmästä, kuin rikkaan päästä taivaaseen.

Mihin 72-vuotias ukko kuluttaa 150.000 vuodessa? Ei tuossa iässä jaksa naisetkaan enää niin paljon kiinnostaa.

Tämän kameli neulansilmästä kohdan kristityt käsittääkseni selittävät liittyvän siihen, että kaikki ihmiset ovat syntisiä ja tekojensa puolesta joutavat helvettiin, ainoa mikä heidät pelastaa on usko ja sitä kautta koituva armo. Näin siis myös rikkaan kohdalla, joka ei tekojensa kautta pääsisi taivaaseen. Mellerhän on varsin tunnettu suhteistaan vastakkaiseen sukupuoleen, ainakin mikäli on uskominen lehdistöä ja hänen aiheesta kirjoittanutta entistä saarnatoveriaan.

Nyt kuohuu ja myrskyää joka vesilasissa...

Seppo Juntusen oikeudenkäynnistä liikkeellä virheellinen tieto

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/seppo-juntusen-oikeudenkaynnista-liikkeella-virheellinen-tieto/

QuoteJulkisuudessa – muun muassa Iltalehti 17.9. – on kerrottu saarnaaja Seppo Juntusen rahankeräystoimintaan liittyvästä oikeudenkäynnistä. Summa, jonka keräämisestä oikeudessa annetaan ratkaisu, on 12 000 euroa, ei 200 000 euroa, kuten huomenna ilmestyvässä Kotimaassakin virheellisesti kerrotaan.

Kotimaa24:n tavoittama Seppo Juntunen sanoo, että summa, josta tosiasiallisesti on kyse, on "muutamia satoja euroja".

Varsinainen epäselvyys koskee kolmen kuukauden jaksoa, jolloin Juntusen taustajärjestön Rukouspalvelu ry:n kotisivuilla oli esillä keräysvetoomus ja tilinumero, vaikka Rukouspalvelulla ei ollut voimassa olevaa rahankeräyslupaa.

Asiaa käsiteltiin Helsingin käräjäoikeudessa 17.9. ja ratkaisu tulee 9.10.

No media on mitä on eli valhetta ja mokupaskaa, ja koulussa opetettiin minullekin että nollat eivät merkitse mitään. Mutta tietysti keräyslupien pitää olla kunnossa, erityisen noloa on jos saarnaajaevankelistan lupa-asiat eivät ole kunnossa, suomalaisille ministereille voi pikku rikokset salliakin.

Seppo Juntunen vapautettiin kaikista syytteistä

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4994/seppo_juntunen_vapautettiin_kaikista_syytteista

QuotePastori Seppo Juntunen sai Helsingin käräjäoikeudelta vapauttavan tuomion kaikista laittomaan rahankeräysepäilyyn liittyvistä syytteistä. Iltalehti uutisoi syyskuussa Juntusen saavan vastattavakseen syytteen, jonka mukaan Juntusen Rukouspalvelu ry on toimeenpannut rahankeräyksen ilman rahankeräyslaissa tarkoitettua lupaa. Käräjäoikeus katsoi, että Rukouspalvelu ry:n kohdalla tapahtuneet vähäiset tilivelvollisuuden laiminlyönnit johtuivat väärinymmärryksestä.

Käräjäoikeus antoi asiaa koskevan tuomion tänään. Oikeuden mukaan Rukouspalvelu ry:n ja Seppo Juntusen kohdalla laiminlyönti ei ollut tahallista, vaan kyse oli väärinymmärryksestä, jotka liittyivät uuden luvan viranomaiskäsittelyyn sekä rahankeräyslaissa tapahtuneisiin muutoksiin. Oikeus katsoi, että Juntunen oli toiminut huolimattomasti, mutta ei rikkonut lakia tahallisesti.

Oikeus määräsi valtion varoista maksettavaksi Juntuselle aiheutuneet oikeudenkäyntikulut, yhteensä 16.120 euroa.

www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005090228.html?ref=rss
Laitoin tänne, kun kohusaarnaaja-ketju on jäänyt lukkoon.
Syyttäjä vaatii 600000 euroa rikoshyötyna Pirkko Jalovaaralta.
Ei se raha mitään, mutta montako ihmistä hän on huuhaallaan tappanut?

Quote from: Faidros. on 16.02.2017, 10:55:02
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005090228.html?ref=rss
Laitoin tänne, kun kohusaarnaaja-ketju on jäänyt lukkoon.
Syyttäjä vaatii 600000 euroa rikoshyötyna Pirkko Jalovaaralta.
Ei se raha mitään, mutta montako ihmistä hän on huuhaallaan tappanut?

QuoteRukousystävät ry:tä johtanut maallikkosaarnaaja Pirkko Jalovaara vastaa käräjäoikeudessa syytteeseen rahankeräysrikoksesta.

Pirkko Jalovaaran julistustyön tueksi perustetun Rukousystävät ry:n epäillään käyttäneen satoja tuhansia euroja keräysvaroja keräyslupien vastaisiin tarkoituksiin vuosina 2010–2013.

Lääninhallituksen ja sittemmin Poliisihallituksen myöntämät luvat sallivat rahankeräykset esirukoustapahtumien järjestämiseen ja hyväntekeväisyyslahjoituksiin koti- ja ulkomaille. Yhdistyksen omaan toimintaan kuten palkka- tai toimistokuluihin niitä ei olisi saanut käyttää.

– Päätös on ollut selkeä ja yksityiskohtainen. Ei ole ollut epäselvää mihin varoja saa käyttää ja mihin ei, kihlakunnansyyttäjä Miia Ljungqvist sanoi Helsingin käräjäoikeudessa.

Oikeudenkäynti 69-vuotiasta Jalovaaraa ja Rukousystävien taloushallinnosta vastannutta 68-vuotiasta miestä vastaan alkoi torstaina. Käsittelylle on varattu kaksi päivää.


Hyväpalkkainen saarnaaja
Syyttäjä on laskenut saaduksi rikoshyödyksi 605 864 euroa. Hän vaatii sen menettämistä valtiolle. Lisäksi syyttäjä vaatii 30 000 euron yhteisösakon tuomitsemista Rukousystävät ry:lle.

Syyttäjän mukaan keräysvaroista hyväntekeväisyyteen päätyi vain roposia: vain noin kuusi prosenttia käytettiin aineellisiin lahjoituksiin.

Sen sijaan yhdistys järjesti rukousiltoja kirkoissa, Radio Deissä ja TV7:llä.

Leijonanosa keräysvaroista päätyi syyttäjän mukaan kuitenkin yhdistyksen johtokaksikon hyödyksi. Jalovaara nautti huomattavaa palkkaa, joka enimmillään oli syyttäjän mukaan 133 000 euroa vuodessa.

Lisäksi Jalovaara sai 62 000 euroa palkkaa Rukousystävä-lehden kustannusyhtiöltä. Talouden ja hallinnon palvelut yhdistys puolestaan osti 68-vuotiaan varapuheenjohtajan yhtiöiltä.

Jalovaaralla oli Rukousystävät ry:ltä myös vapaa autoetu. Yhdistys osti hänen käyttöönsä 23 000 euron henkilöauton ja maksoi sen kulut.

Syyttäjän mukaan yhdistys käytti keräyslupien vastaisesti kymmeniä tuhansia euroja myös muun muassa ammattikirjallisuuteen, matkakuluihin ja GodTV:n perustamiseen Intiaan.


Talo ja mökki vaarassa
Jalovaara ja varapuheenjohtaja kiistävät syytteet ja rikoshyötyvaatimukset. Heidän mukaansa kaikki rahaa lahjoittaneet tiesivät, mihin varat käytetään. Keräysluvissa ei puolustuksen mukaan ollut prosenttirajoja, vaan 95 prosenttia rahoista saatiin käyttää rukousiltatapahtumien järjestämiseen.

Rukousystävät ry:n toiminta on puolustuksen mukaan käytännössä loppunut elokuussa 2014, jolloin rikostutkinta alkoi. Yhteistyökumppanit ovat pelästyneet julkisuutta.

Jalovaara itse puolestaan on vaarassa menettää omakotitalonsa Helsingissä ja kesämökkinsä Loviisassa, jos syyttäjän hyötyvaatimukset menevät läpi.
 
Rami Mäkinen

Pirkko Jalovaara on vaihtanut nimensä ja uskontonsa, hän on nykyään (neitsyt?)Maria ja ortodoksi. Ei tainnut enää luterilaiset luovuttaa rahojaan yhtä anteliaasti huijarille?
Laatulehti Seiskasta luin. :roll:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/pirkko-jalovaara-liittyi-ortodoksiseen-kirkkoon/ (https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/pirkko-jalovaara-liittyi-ortodoksiseen-kirkkoon/)

QuoteSyyskuun alussa Pirkko Jalovaara erosi Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta. Rukousystävien uutiskirjeessä hän kertoo: Kun viime viikolla erosin luterilaisesta kirkosta, en enää katsahtanutkaan taakseni, en enää siihen suuntaan, koska olin jo suuntautumassa eteenpäin, aivan uuteen. Olin jo valmistautumassa suureen juhlaani, jossa minut ensi sunnuntain liturgian jälkeen Valamon luostarin kirkossa liitetään ortodoksikirkon jäseneksi.

Jalovaara kertoo harkinneensa päätöstä pitkään.

Ehkä Homman teologia voisivat avata, onko ortodoksien ja luterilaisten opetuksessa ja suhtautumisessa ihmeisiin ja ihmeparannuksiin eroja.

^Ihmeen kautta parantuminen on mitä syvimmin raamatullista. Showmeininki ja hurmoksellisuus taas ovat  vieraita elementtejä sekä perinteiselle luterilaisuudelle että ortodoksisuudelle. Jalovaara ei varsinaisesti edustanut luterilaisuutta vaan oli osa karismaattista liikehdintää luterilaisuuden sisällä.