2014-03-10: MOT: Rahankeräystä Herran nimeen

[Emo]

Rahankeräystä Herran nimeen

http://yle.fi/ohjelmat/2565676

Hengelliset yhdistykset keräävät vuosittain kymmeniä miljoonia euroja. Varat pitäisi käyttää yleishyödyllisiin tarkoituksiin, mutta valvonta ontuu.

Itseasiassa valvontaa ei ole ollenkaan, kertoo haastateltu poliisiviranomanen. Resurssit eivät riitä joten viranomaisen on vain luotettava että rahat menevät sinne minne niiden kerrotaan menevän.
Olisihan siinä kieltämättä runsaasti  työvoimaa vaativa tehtäväkenttä tarkistaa paikan päällä, että jokainen luvattu sairaala, orpokoti ja ambulanssi toimitetaan Afrikkaan tai Aasiaan luvatusti. Nyt tähän toimintaan ei ollut ensimmäistäkään työntekijää osoitettu.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/07/tassa-suurimmat-rahankeraajat

MOT on koonnut runsaalta seitsemältä vuodelta tiedot rahankeräysluvista ja kerätyistä rahamääristä. Alla olevasta taulukosta (taulukko aukeaa linkistä) selviää, mitkä yhteisöt ovat keränneet eniten rahaa.

Lain mukaan rahaa saavat kerätä yleishyödylliset yhdistykset yleishyödyllisiin tarkoituksiin. Tämä tarkoittaa, että yhdistys tai säätiö toimii yhteiseksi hyväksi eikä tuota voittoa. Kolehdit ja testamenttilahjoitukset eivät kuulu rahankeräyslain piiriin. Niihin ei tarvita keräyslupaa.

Sisäministeri Päivi Räsäsen (kd.) johdolla valmistellaan parhaillaan lainmuutosta, joka antaisi myös kirkoille ja yliopistoille keräysoikeuden. Pisin mahdollinen keräysaika kasvaisi kahdesta vuodesta viiteen.

Eduskunnassa kerätään kansanedustaja Mikael Jungnerin (sdp) johdolla nimiä lakialoitteeseen, jolla poistettaisiin rahankeräysten luvanvaraisuus kokonaan. Uudistuksella halutaan mahdollistaa muun muassa joukkorahoitus.

Tuli itselläni mieleen että tuolla Jugnerin ajamalla uudistuksella ajetaan mm. mahdollisuutta kerätä rahaa monikulttuurille ja islamin tarkoituksiin, nykyään luvat ovat kuulemma tiukassa ja käytännössä pelkkään uskonnolliseen toimintaan ei rahankeräyslupia myönnetä vaan toiminnassa on oltava myös ns. yleishyödyllisiä elementtejä. Kehitysyhteistyöhön verrattavia projekteja.

Kaikkiaan hyvä ohjelma. Haastateltiin mm. Patmoksen ja TV7:n johtajia mutta ei oikein saatu skandaalinkäryä näistä aikaiseksi joten ohjelman loppuun oli kiihokkeeksi leikattu vanhasta MOTista lause Pirkko Jalovaaran Kallion kirkossa pidetystä rukousillasta.

Laitan linkin Yle Areenaan jahka ohjelma saapuu sinne kohtapuoliin.

[Emo]

Noniin, vihdoinkin.

MOT: Rahankeräystä Herran nimeen

http://areena.yle.fi/tv/2172433

Julkaistu:  Ma 10.3.2014 klo 20.00 
Esitetään:  Ke 12.3.2014 klo 9.30  Yle TV1

Poistuu: 9.4.2014
Kesto: 28 min.

[Uimakoulutettava]

Rahankeräystä Herran nimeen

MOT on koonnut runsaalta seitsemältä vuodelta tiedot rahankeräysluvista ja kerätyistä rahamääristä. Alla olevasta taulukosta (taulukko aukeaa linkistä) selviää, mitkä yhteisöt ovat keränneet eniten rahaa.

Lain mukaan rahaa saavat kerätä yleishyödylliset yhdistykset yleishyödyllisiin tarkoituksiin. Tämä tarkoittaa, että yhdistys tai säätiö toimii yhteiseksi hyväksi eikä tuota voittoa. Kolehdit ja testamenttilahjoitukset eivät kuulu rahankeräyslain piiriin. Niihin ei tarvita keräyslupaa.

Voi kauhia paikka.

Uskonnolliset yhdyskunnat siis saavat vastaanottaa jäseniltään rahaa kolehdein ja testamenttilahjoituksin. Ja nykyään vieläpä keräyksin!

Uskonto ja lahjoitustoiminta on oopiumia kansalle!

Kauan eläköön YLE-vero, joka vapauttaa meidät väärästä tietoisuudesta.

[Emo]

^ Kieltämättä itsekin pariin otteeseen hörähdin, kun puolen miljardin vuosieuron Yle jaksaa kauhistella jonkun Kylväjän muutamaa, usein vielä vapaaehtoisesti lahjoitettua tuhatlappusta/ per vuosi.
Kylväjä sentään tekee konkreettista kehitysyhteistyötä Aasiassa, Yle vaan mokuttaa verorahoilla oman uskontonsa mukaisesti.

http://www.kylvaja.fi/tyomme/

Suomen valtion myöntämällä kehitysyhteistyön hanketuella teemme kehitysyhteistyötä Bangladeshissa, Keski-Aasiassa, Kaukasiassa ja Mongoliasa.

Lisäksi meillä on omarahoitteista kehitysyhteistyötä ja humanitaarista työtä, jota tehdään omarahoitteisesti tai Norjan valtion Norad-tuen turvin muun muassa itäisessä Afrikassa.

Se sitten taas on eri asia mitä mieltä olemme näistä kehitysyhteistyöprojekteista ja niiden pitkäaikaishyödyistä, mutta Kylväjähän on evlutkirkon virallinen lähetysjärjestö joten siksi se saa jnkv rahaa myös evlut.kirkolta. Tosin muutamat etelän seurakunnat ovat laittaneet Kylväjän rahoitusbanniin lähetysjärjestön perinteisen naispappeus- ja avioliittonäkemyksen vuoksi.

Vastaavasti taas esim. Patmos lähetyssäätiö ei saa muuta rahaa kuin vapaaehtoislahjoituksia.

PATMOS LÄHETYSSÄÄTIÖ on vuonna 1971 perustettu täysin suomalaisin yksityisin lahjoitusvaroin toimiva lähetys- ja avustusjärjestö. Tällä hetkellä patmostyö tavoittaa apua ja evankeliumia tarvitsevat 24 maassa, neljällä mantereella.

Hyvin mielenkiintoinen ohjelma, jotenkin jäi jälkimaku että tarkoitus oli pahempi kuin mitä pystyivät toteuttamaan. Varmaan Ylen mittapuun mukaan tämä ohjelma floppasi, vaikka on sitä vähemmästäkin lööppejä isketty.

[hiltunen]

Jos rahankierrätyszydeemi saa edes välillisesti rahaa valtiolta, tulisi näitä kuvioita tutkia yhtä kiihkeästi kuin Palmen murhaa. Varsinkin kun joudun tukemaan tätä hömppää lähes aina kun kulutan rahaa, vaikken todellakaan haluaisi.

Omalla rahoituksella tehköön mitä lystäävät. Skientologian kaltaiset selvät huijaukset uskonnon vaatteissa voitaisiin tosin kieltää lailla, kuten muutamassa maassa on jo taidettu tehdä. 

[Faidros.]

Olen täysin erimieltä Jungnerin kanssa. Rahankeräyslakia pitäisi kiristää kaikin puolin. Uskonnollisille yhteisöille rahoitus tulisi sallia vain jäsenmaksun, pääsymaksun tms. muodossa. Samalla julkinen kerjääminen pitäisi kieltää. Humanitaarinen- ja kehitysapu sallittaisiin vain valtion verotuksen kautta.
Ja verotusoikeus tietysti vain valtiolla.

[Onnikka]

Voi kauhia paikka.

Uskonnolliset yhdyskunnat siis saavat vastaanottaa jäseniltään rahaa kolehdein ja testamenttilahjoituksin. Ja nykyään vieläpä keräyksin!

Uskonto ja lahjoitustoiminta on oopiumia kansalle!

Kauan eläköön YLE-vero, joka vapauttaa meidät väärästä tietoisuudesta.

Veroahan se valtion kirkkokin kerää.
Mutta voisi olla syytä tutkia myös amnestyn, spr:n jne. tapaisia huijareita jotka kertoo kauhutarinoita kerätäkseen suomalaisvastaiseen työhönsä rahaa.
Kirkollakin on monenlaisia omistuksia, muttei ulkopuolisia tilintarkastajia jotka katselisi minne ne rahat oikeasti menee.

[Ari-Lee]

Kohta ei ole mitä kerätä. Niillä kerääjähuijareilla, siis kaikilla ketkä keräävät rahaa hyvän asian varjolla, on jo jännäkakka puntissa.

[Faidros.]

Tuo täysin lahjoitusvaroin toimiva PATMOS on aika mielenkiintoinen. Eläkkeelle siirtyneen johtajansa Leo Mellerin vuosikorvaus oli muistaakseni 150000€ luokkaa.

[dothefake]

Oliko summasta jo vähennetty kymmennys?

[normi]

YLE pitäisi räjäyttää (ei kirjaimellisesti, vaan kuvaannollisesti tietenkin.) 

[Emo]

Tuo täysin lahjoitusvaroin toimiva PATMOS on aika mielenkiintoinen. Eläkkeelle siirtyneen johtajansa Leo Mellerin vuosikorvaus oli muistaakseni 150000€ luokkaa.

Oliko summasta jo vähennetty kymmennys?

Olettaisin TV7:n toimitusjohtaja Martti Ojareksen vuositulojen olevan myös vähintäänkin kohtuulliset, mutta koska Ojares ei ota TV7-työstään palkkaa, on media hänen vuositulojensa kohdalla voimaton.



TV7:n toimitusjohtaja, viestintäneuvos Martti Ojares on eläkkeellä. Hän on entinen Sanoma Oy:n varatoimitusjohtaja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Ojares

Myös Leo Meller on eläkeläinen, eikä hänen 150 000 euron vuosituloistaan media tietystikään ole eritellyt sitä mikä on eläketuloa ja mikä on ansiotuloa.

Patmoskentällä muistetaan hyvin eläkkeelle lähtemiseni.

Tiedetään myös, että olen eläkeläisenä edelleen tehnyt työtä perustamalleni työmuodolle ja saanut työstäni ansiota.  Tästä olen maksanut luonnolliset verot  Suomelle.

Uutisoinnissa ei eritellä eläketuloa ja varsinaista palkkatuloa toisistaan.

... eläkkeelle vetäytyminen ei millään tavalla tehnyt minusta laiskaa Herrani elopelloilla.

Työ on kokonaismuotoisesti kasvanut ja laajentunut.

Meller tekee pitkää päivää ja kuusipäiväistä työviikkoa Patmoksen riveissä edelleen, vaikka siis on eläkeläinen.

... olen selkeästi eläkkeellä Patmos Lähetyssäätiön toiminnanjohtajan tehtävistä.

En enää kuulu Lähetyssäätiön hallitukseen.

En ole kustannusliikkeen toimitusjohtajana.

Olen jäsen eri toimintamuotojen yhteisessä työvaliokunnassa, jossa voin jakaa puolen vuosisadan mittaista työkokemusta nuorempien avuksi - silloin kun osaan ja  sitä tarvitaan.

Teen kuusi päivää viikossa kaikkea missä voin antaa panokseni Jumalan evankeliumin kuljettamisessa sinne, missä Jeesuksen nimi tunnetaan heikosti ja jossa Pyhän Hengen ääni kuuluu vaimeana.

Olen kaikkien julkaisujen ja mediakanaviemme vastaava päätoimittaja.  Valmistan kaikki postitukset, kokoan niitten ainekset ja kirjoitan itse, luon ja piirrän taittosuunnitelmat ja valvon postitusten kulun aina vastaanottajien kotiin saakka.

... oman päivätyöni ulkopuolella olen kirjoittanut, olen kääntänyt ja olen toimittanut kaikkiaan pitkälti toistasataa kirjaa. 
En ole koskaan ottanut mitään tekijänpalkkioita niistä.
Puhumiani äänitteitä on myyty toista miljoonaa kappaletta.
En ole koskaan pyytänyt niistä mitään palkkiota.

Saarnaan ja opetan paitsi omissa patmostilaisuuksissa myös useilla muilla foorumeilla.

Esimerkiksi viime sunnuntaina kuuntelin Radio Patmoksesta klo 21:30-24:00 Leo Mellerin isännöimää suoraa keskusteluohjelmaa Maan ja Taivaan välillä.
Meller oli juuri samana päivänä palannut Israelista, jossa hän oli ollut opastamassa matkaryhmää. Tiedän tämän kun itse mietin, että olisin lähtenyt tuolle Mellerin vetämälle reissulle jos lomat olisivat osuneet paremmin.

Dothefaken huoleen kymmenyksistäkin löytyy vastaus:

Maksan - maksamme perheenä - täydet kymmenykset siihen hengelliseen kotiin ja työhön, josta löydämme hengellisen kotiympäristömme.

Tuemme eräitä ulkomaisia lähetysprojekteja uhreillamme.
Annamme humanitaariseen työhön antejamme ...
En ole veroparatiiseissa.

En sinänsä ihmettele että kulttuurimarxistit tikahtuvat kateuteensa. Jo se, että setä vielä yli seitsenkymppisenä jaksaa tuolla lailla heilua, mutta että se vielä kehtaa ottaa työstään palkkaa entisten muhkeiden eläketulojensa päälle!!!

No, Mellerillä on eskari-ikäinen tytärkin, että kyllähän pikkulapsiperheessäkin menoeriä löytyy.
Ja on-han työmies palkkansa ansainnut, mikä sekin tuntuu olevan väärin vaikka ei täällä Hommalla toisaalta rentoa Kelan tukemaa moniosaajameininkiäkään tunnuta arvostavan.


http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/130/leo_meller_tanaan_-_arkkipiispan_ja_leo_mellerin_palkat


Kuten jo sanoin, niin Ylen tarkoitus on tietysti tämänkin MOTin kyseessä ollessa mokutus, mutta tämä pläjäys nyt ainakin asiasisällöltään floppasi koska mitään väärinkäytöksiä ei valitettavasti tutkiva journalismi löytänyt. Paremmat mähinät onnistuivat aikaansaamaan aiemmin Pirkko Jalovaaran opetuksista, joissa mainittiin itse - hui kauhistus - Saatana.

Eilisen MOTin merkittävin tiedollinen anti itselleni oli, että Jungnerin vikkelä poika on ajamassa lakia jossa poistettaisiin rahankeräysten luvanvaraisuus kokonaan.
Se on älyvapaa suunnitelma, kuten kunnon viherpunasuvaitsevaiston edustajan suunnitelmien sopiikin olla.
Vastustakaa PS-kansanedustajat tätä lakialoitetta!!




e: puuttuva p-kirjain ja kappalejakoa

[nollatoleranssi]

Nykyisin olen varsin epäluuloinen antamaan rahaa minkäänlaiseen keräykseen. Aikaisemmin sitä laittoi helpomminkin ne sentit ja eurotkin keräykseen, mutta nyt pitää olla todella hyvä syy siihen (ja usein sitä hyvää syytä ei ole).

Keräyksiä myydään liikaa mielikuvilla eli ompa kyse sitten veteraaneista, hätäapua tarvitsevista maahanmuuttajista jne. Kukaan ei oikein tiedä että minne ne rahat sitten lopulta menevät.

Iloitaan siitä kun tuli tuhat tai miljoona euroa, mutta se miljoona euroakin menee jonkun yhdistyksen  rahasäiliöön ja parin vuoden kuluttua laitetaan uusi keräys pystyyn.

Pöyristyttävimpänä voi ehkäpä pitää noita veteraanikeräyksiä, koska niiden rahojen sentään odottaisi menevän muuallekin kuin osakkeisiin ja sijoituskohteisiin sekä säätiön ylläpitämiseen.

Uskonnolliset hihhulikerhot ovat asia erikseen, koska sinne nyt jokainen laittaa rahaa omalla vastuullaan. Maahanmuuton kohdalla ongelmaksi tuleekin sitten se, että rahat menevät joko järjestön organisaation ylläpitämiseen, Afrikan mafiapomoille tai sitten jopa isolla tuurilla itse kohteeseensa (joka sekin saattaa kyllä olla pidemmän päälle huono vaihtoehto).

(taitaa mennä off-topic ja kehitysavun puolelle), mutta... Melkein ihmettelen sitäkin, että miten niillä miljardeilla euroilla ei ole saatu mitään pysyvää toimintaa rakennettua Afrikkaan? Onko teollisuutta kehitetty tms.? Ei vaan lähetetään jotakin ruoka-apua ja hyttysverkkoja, jotka rakennetaan länsimaissa(?) ja sama meno jatkuu ja jatkuu....

[Onnikka]

Uskonnolliset hihhulikerhot ovat asia erikseen, koska sinne nyt jokainen laittaa rahaa omalla vastuullaan. Maahanmuuton kohdalla ongelmaksi tuleekin sitten se, että rahat menevät joko järjestön organisaation ylläpitämiseen, Afrikan mafiapomoille tai sitten jopa isolla tuurilla itse kohteeseensa (joka sekin saattaa kyllä olla pidemmän päälle huono vaihtoehto).

Veroissakin sellanen hauska juttu että menee muuhunkin kuin peruspalveluihin yms. Suurin osa turhuuteen.

[nollatoleranssi]

Tuli itselläni mieleen että tuolla Jugnerin ajamalla uudistuksella ajetaan mm. mahdollisuutta kerätä rahaa monikulttuurille ja islamin tarkoituksiin, nykyään luvat ovat kuulemma tiukassa ja käytännössä pelkkään uskonnolliseen toimintaan ei rahankeräyslupia myönnetä vaan toiminnassa on oltava myös ns. yleishyödyllisiä elementtejä. Kehitysyhteistyöhön verrattavia projekteja.

En tiedä onko Jugnerkaan nyt monikulttuurin suurin puolesta puhuja. Veikkaisin sen takia toisenlaisia motiiveja rahankeräyksen helpottamiseksi mm. joukkorahoituksella yritys, taide tai muuta toimintaa. Olisiko idea lähtenyt YLE:n puolella toimiessaan?

Tarkemmin ei ole tuokaan asia tiedossa, että miten helppoa/vaikeaa nykyisin on tuollainen joukkorahoitus laittaa pystyyn ja mitä se vaatii.

Ainakin netissähän on tuollainen sivusto, jonka ideana on kerätä joukkorahoituksia hankkeille. Törmäsin aiheeseen kun "eräs muusikoksi pyrkivä henkilö" keräsi useiden kymppitonnien pottia saadakseen oman albuminsa tehdyksi ja markkinoille... 

[nollatoleranssi]

Veroissakin sellanen hauska juttu että menee muuhunkin kuin peruspalveluihin yms. Suurin osa turhuuteen.

Se on totta, mutta ottaen huomioon suomalaisen yhteiskunnan kokonaistilanteen niin turhaa on kai liikoja napista. Harvemmassa maassa on ilmaista koulutusta ja terveydenhuoltoa, vaikka näidenkin seikkojen luulisi olevan "perusjuttuja".

[Emo]

...

(taitaa mennä off-topic ja kehitysavun puolelle), mutta... Melkein ihmettelen sitäkin, että miten niillä miljardeilla euroilla ei ole saatu mitään pysyvää toimintaa rakennettua Afrikkaan? Onko teollisuutta kehitetty tms.? Ei vaan lähetetään jotakin ruoka-apua ja hyttysverkkoja, jotka rakennetaan länsimaissa(?) ja sama meno jatkuu ja jatkuu....

No ei mene off-topicin puolelle, koska kaikki nämä MOTissa käsitellyt uskonnolliset järjestötkin tekevät myös kehitysaputyyppistä työtä, sillä muutoinhan ne eivät saisi järjestää rahankeräyksiä.
Ohjelmassa haastateltu poliisiviranomainen sanoi, että pelkkään puhtaaseen uskonnolliseen evankeliumityöhön ja sen tukemiseen ei rahankeräyslupia annettaisi, pitää olla jotain huminitääristä työtä lisäksi ohjelmassa.

Pelkkä kannettu vesi ei kaivossa pysy, siksipä mokukirkko joka on lähetystyössään luopunut lähetyksestä (eli sananjulistamisesta) ja keskittyy pelkkään kehitysyhteistyöhön siinä missä joku SPR:kin, on täysin hyödytön.

Nämä evlutkirkon vihaamat vanhoillisiksi pilkatut lähetysjärjestöt, kuten esimerkiksi ohjelmassa käsitelty Kylväjä, tekevät sekä että: niin rakennusprojekteja ym. muuta aineellista apua kuin evankeliumiakin.
Mikä onkin ainoa toivo haluttaessa saavuttaa jotain pysyvää edistystä Afrikan ja Aasian slummeissa, tarjota ihmisille uutta näkökulmaa ja muutosta asenteeseen, jotta he ITSE pystyisivät jatkossa auttamaan itseään.
Esimerkiksi kastilaitoksen runtelemassa Intiassa on suuri asia kastittomille kuulla, että heilläkin on ihmisarvo. Se saattaapi vaikka innostaa ihmistä yrittämään elämässään jotain itseäänkin hyödyttävää pelkän olemisen sijaan.

[Onnikka]

Harvemmassa maassa on ilmaista koulutusta ja terveydenhuoltoa, vaikka näidenkin seikkojen luulisi olevan "perusjuttuja".

Länsimaissa on.
Mutta jos ja kun tahtoo maasta tehdä kehitysmaan, voi verrata niihinkin.
Jollei niin vertauskohdaksi Sveitsi.

[ikuturso]

Eilisen MOTin merkittävin tiedollinen anti itselleni oli, että Jungnerin vikkelä poika on ajamassa lakia jossa poistettaisiin rahankeräysten luvanvaraisuus kokonaan.
Se on älyvapaa suunnitelma, kuten kunnon viherpunasuvaitsevaiston edustajan suunnitelmien sopiikin olla.
Vastustakaa PS-kansanedustajat tätä lakialoitetta!!

Mihin tällainen vapaa keräyssysteemi voisi johtaa?

Keksin avustuskohteen. Käyn hakemassa kohteesta jonkinnäköisen allekirjoituksen, jolla voin osoittaa olevani ko. kohteen asialla.
Printata pöräytän parin riisin verran esitteitä keräyksestäni.
Aloitan keräykseni lipaskeräyksenä Pohjois-Suomesta. Toki jaan myös hotellien auloihin ja ihmisille pankkiyhteystietoja ja noita esitteitä.
Olen viikon kerrallaan eri hiihtokeskuksissa ja käyn leikisti aina viikonloppuna Etelä-Suomessa. Kaljarahat otan suoraan lippaasta joka ilta.
Talven hiihtopummeilun jälkeen maksan kaikki kulut, eli hotellit ja ruoat keräystililtä, sekä nostan sen verran päivärahoja ja matkakorvauksia, mitä verottaja sallii ja maksan niillä hissiliput ja moottorikelkkavuokrat.
Lopetan keräyksen kannattamattomana, sillä keräystuotoilla ei pystynyt edes kattamaan kaikkia kuluja.
En sentään laskuta kuitenkaan avustuskohdetta kattamattomista kuluistani...

-i-

[Emo]

Mihin tällainen vapaa keräyssysteemi voisi johtaa?

Keksin avustuskohteen. Käyn hakemassa kohteesta jonkinnäköisen allekirjoituksen, jolla voin osoittaa olevani ko. kohteen asialla.
Printata pöräytän parin riisin verran esitteitä keräyksestäni.
Aloitan keräykseni lipaskeräyksenä Pohjois-Suomesta. Toki jaan myös hotellien auloihin ja ihmisille pankkiyhteystietoja ja noita esitteitä.
Olen viikon kerrallaan eri hiihtokeskuksissa ja ...

Niin. En tiedä pitäisikö tuota lakia vastustaa? Kekseliäät ihmiset kyllä keksivät ja laittavat toimeksi, joku helposti jymäytettävä pääsee rahoistaan, mutta onko se paha? Eikö se oli luonnonvalintaa tai jotain?

Siitä kuitenkin lähden että mielelläni vastustan asioita joten vastustan täysin lupavapaata rahankeräystäkin. Lupavapaahan on lisäksi yhtä kuin luvaton eli entistä suuremmalla syyllä. 

[dothefake]

Maksan - maksamme perheenä - täydet kymmenykset siihen hengelliseen kotiin ja työhön, josta löydämme hengellisen kotiympäristömme.

On liioiteltua sanoa, että olisin huolissani. Utelias pikemminkin. Mitähän tuo lainaus konkreettisesti tarkoittaa. Aistinko siinä aineetonta kymmennystä? Kuinka kymmenys voisi olla muuta kuin täysi?

[Emo]

Maksan - maksamme perheenä - täydet kymmenykset siihen hengelliseen kotiin ja työhön, josta löydämme hengellisen kotiympäristömme.

On liioiteltua sanoa, että olisin huolissani. Utelias pikemminkin. Mitähän tuo lainaus konkreettisesti tarkoittaa. Aistinko siinä aineetonta kymmennystä? Kuinka kymmenys voisi olla muuta kuin täysi?

Ehkä joku voi ajatella että siinä käytetään desimaalipilkkuja ja sitten vain pyöristetään lähimpään kymmeneen. Täysi kymmenys ilmaisuna leikkaa siivet moiselta spekuloinnilta.

[Faidros.]

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

[nollatoleranssi]

Harvemmassa maassa on ilmaista koulutusta ja terveydenhuoltoa, vaikka näidenkin seikkojen luulisi olevan "perusjuttuja".

Länsimaissa on.
Mutta jos ja kun tahtoo maasta tehdä kehitysmaan, voi verrata niihinkin.
Jollei niin vertauskohdaksi Sveitsi.

En tiedä ihan kaikkien maiden koulutussysteemistä, mutta käsitykseni (mutua) mukaan aika monessa maassa on hyvin samanlainen systeemi kuin USA:ssa eli varsinkin korkeakoulutus on kallista ja usein peruskoulutuskin voi riippua rahasta. Yksityiskouluja on paljon ja peruskoulutukseen satsataan heikommin.

Terveydenhuoltojärjestelmästä olen vielä huonommin tietoinen. USA:n ongelmista on enemmän ollut juttua eli "köyhillä ei ole varaa sairastua".

[Faidros.]

^Sanoisin mielummin, että USAssa ei köyhillä ole varaa ottaa kunnon sairausvakuutusta. Järjestelmä toimii muuten hyvin ja ihmisillä on itsellä vastuuta elämästään.

[Emo]

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Ei pidä paikkaansa. Minulta lähtee suoraan tilille eikä mihinkään kerjuukuppiin ja Mellerin Leksaa olen kuunnellut koko rahan edestä ja vieläpä Patmoksen toista tukipylvästä eli Juha Ahviota siihen päälle.

MOTissa mainitut IRR-TV, Patmos, TV7 ja Kylväjä pienemmässä määrin ovat vakiokohteitani joihin roposiani laitan.
Kahteen niistä laitan paljonkin, jopa *piip*numeroisia summia on joskus kertapömpsinä lähtenyt mutta kun ihmiset tekevät omilla rahoillaan mitä tykkäävät niin minkäs kukaan sille voi.

Sanomattakin on selvää, että en laittaisi rahaa minnekään missä sillä rahalla mokutetaan tai  lihotetaan gepardisuikkia. Näiden tukemieni yhdistysten talousluvut ovat avoimesti esillä ja kaikkien nähtävillä, eli tilanne on niiltäkin osin erilainen kuin Rompuilla ja Sompuilla.

[dothefake]

Hyväksyn täysin ihmisen oikeuden antaa rahaa haluamaansa kohteeseen. Höynäytyskeräkset pitää kuitenkin estää valvonnalla. Samoin hyväksyn ihmisen uskonnollisuuden ja kaiken siihen liittyvän. Kunhan ei häiritä heitä, jotka eivät koe samoin. Vähän niinkuin peace molemminpuolin.

[normi]

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Niinku punaisen ristin kerjäykset?

[Faidros.]

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Ei pidä paikkaansa. Minulta lähtee suoraan tilille eikä mihinkään kerjuukuppiin ja Mellerin Leksaa olen kuunnellut koko rahan edestä ja vieläpä Patmoksen toista tukipylvästä eli Juha Ahviota siihen päälle.

MOTissa mainitut IRR-TV, Patmos, TV7 ja Kylväjä pienemmässä määrin ovat vakiokohteitani joihon roposiani laitan.
Kahteen niistä laitan paljonkin, jopa *piip*numeroisia summia on joskus kertapömpsinä lähtenyt mutta kun ihmiset tekevät omilla rahoillaan mitä tykkäävät niin minkäs kukaan sille voi.

Sanomattakin on selvää, että en laittaisi rahaa minnekään missä sillä rahalla mokutetaan tai  lihotetaan gepardisuikkia. Näiden tukemieni yhdistysten talousluvut ovat avoimesti esillä ja kaikkien nähtävillä, eli tilanne on niiltäkin osin erilainen kuin Rompuilla ja Sompuilla.

Ihan varmasti kysymällä saat romanialaisen pankin numeron jolle voit myös laittaa rahaa.
Ihmiset tosiaan tekevät rahoillaan mitä tykkäävät, mitäs kukaan mitään voi, mutta muistaakseni Emokin on arvostellut romppu kerjäläisille rahansa antaneita?

Eikö se uskonnon vieminen uuteen kulttuuriin ole juuri mokuttamista? Aivan kuin nämä "pakolaisetkin" tuovat oman uskontonsa meidän "iloksi".
Myös Punaisella ristillä talous on näkyvillä, mutta silti  sen kautta rahaa päätyy gepardisuikillekin.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Näiden uskovaisten rahankeruusysteemi on periaatteessa samanlainen kuin romppu mustalaisten.
Kerääjät toimii nälkäpalkalla polvillaan rukoillen, kun toisessa päässä on suuri johtaja joka käärii suurimman voiton ja antaa avustuksia niille jotka jakavat saman klaanin käytännöt.
Lahjoittajillekin tulee molemmissa euforinen tunne, että on auttamassa jotakin/jotenkin.
Systeemi pitäisi kieltää molemmissa tapauksissa lailla.

Jepjep. Tämän asteen systemaattiselle väitteelle uskonnollisista organisaatiosta olisi varmaan hyvä saada hyvät faktat kehiin argumentin tueksi?