Hommaforum Testi

Suomen Perustalta on ilmestynyt uusi kunta-aiheinen kirja Kunnat kuntoon! Puheenvuoroja kuntien ongelmista ja mahdollisuuksista. Kirja luettavissa pajan nettisivuilla:

www.suomenperusta.fi

http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2014/02/Kunnat-kuntoon_pdf11.pdf

Perussuomalaisten ajatuspaja on julkaissut tänään artikkelikokoelman kunta-asioista:

Kunnissa kuohuu. Käynnissä olevassa kuntauudistuksessa tavoitteena on piirtää kuntaliitosten avulla Suomen kuntakartta uudestaan. Samaan aikaan kuntatalous on selkä seinää vasten – verotuksen ja velanoton lisääminen alkavat olla loppuun käytettyjä vaihtoehtoja ja ratkaisuksi jäljelle jää enää menojen sopeuttaminen. Suomen Perusta -ajatuspajan artikkelikokoelmassa Kunnat kuntoon! Puheenvuoroja kuntien ongelmista ja mahdollisuuksista kunta- ja sote-uudistusta, kunnallista hallintoa ja kuntien talousongelmia käsitellään useista eri näkökulmista. Onko olemassa optimaalista kuntakokoa? Mistä kuntien menoista voitaisiin säästää? Kunnat kuntoon! tarjoaa perusteltuja vastauksia näihin ja lukuisiin muihin kuntiin liittyviin kysymyksiin.
http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2014/02/Kunnat-kuntoon_pdf11.pdf (http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2014/02/Kunnat-kuntoon_pdf11.pdf) (224 sivua)
Lainaus s.218-:
Kansantalous ei tule enää kasvamaan niin paljon, että kaikki nykyiset
julkiset menot voitaisiin rahoittaa .Sekä valtion että kuntien on vähennettävä  menoja .Vähentäminen  ei  tarkoita  kansalaisten  kurjistumista,
mutta ihmiset joutuvat ottamaan enemmän vastuuta omasta elämästä .

Tässä esimerkkejä siitä, millaisia julkisia menoja on kokonaan poistettava tai menoja on merkittävästi vähennettävä.

henkilöstömenot
kuntien ja valtion työntekijöiden lomarahat poistetaan
kuntien ja valtion työntekijöiden lomaoikeudet vähennetään yksityissektorin lomien tasolle
kunnan palvelutuotanto organisoidaan siten, että resurssit keskitetään suorittavaan portaaseen ja esimies- ja johtotehtävien määrää vähennetään rajusti
julkisia virkoja vähennetään kovalla kädellä, tarvitaanko Suomessa esimerkiksi nykyisessä määrin tulevaisuuden tutkijoita ja naistutkimuksen tekijöitä
kaikista poliittisista virkanimityksistä kunnissa luovutaan (ml .kaupunkien johtajat)
kuntien palkankorotukset jäädytetään useammaksi vuodeksi
viiden vuoden irtisanomissuoja kuntaliitosten yhteydessä puretaan taannehtivasti

ostopalvelut
julkisten hankintojen osto-osaamista kehitetään ja hankintaa tekeville määrätään henkilökohtaista vastuuta hankintojen onnistumisesta
konsulttipalvelujen ostoja vähennetään merkittävästi
kilpailutuksessa suositaan paikallisia toimijoita
suurten palvelutuottajien vahvaa asemaa vähennetään pilkkomalla kilpailutuksen kohteet pienempiin osiin
kytkennät poliittisten järjestöjen omistamien tilojen ja kunnan vuokraamien tilojen välillä puretaan
pääomasijoittajien oikeutta omistaa kunnille sosiaali- ja terveyspalveluja tarjoavia yrityksiä rajoitetaan

eläkemenot
alin eläkeikä korotettava 65 vuoteen
alle 50 vuotiaana voisi päästä ehdolliselle työkyvyttömyyseläkkeelle, mikä mahdollistaisi ihmisen kuntouttamisen takaisin työelämään
eläkkeille 2500 euron katto kuukaudessa, mikä vähentää myös kuntien eläkevastuuta

Koulutus
kolmivuotiset ammattitutkinnot palautetaan kahteen vuoteen
opintotukea maksetaan korkeintaan neljän vuoden ajan
ulkomaalaisten ilmainen opiskelu lopetetaan
äidinkielen opetus rajoitetaan suomen, ruotsin, saamen ja viittomakielisiin

asuminen
yksin sosiaaliturvan varassa elävien nuorten oikeus omaan asuntoon poistetaan ja heille tulee mahdollisuus elää useamman nuoren yhteisasunnossa
sosiaaliturvan varassa elävien maahanmuuttajien oikeutta asua kaupunkikeskustoissa ja kalliilla asuntoalueilla rajoitetaan
asuintaloihin liittyviä velvoitteita vähennetään (esimerkiksi esteettömyysvaatimus vain osaan asunnoista, väestösuojien rakentamispakkoa lievennetään)

Sosiaalituki
vakavasti päihderiippuvaisten rahallinen tuki korvataan ruoka- ja muulla perustarpeet tyydyttävällä avulla
ulkomaalaisille maksettava toimeentulotuki lopetetaan
ulkomaalaisten asumisperustainen oikeus sosiaalitukiin rajoitetaan; tuen määrää vähennetään
lapsilisät ja erilaiset perhetuet maksetaan pienempinä kolmannen lapsen jälkeen

maahanmuutto ja kehitysapu
humanitäärinen maahanmuutto keskeytetään, kunnes kansantalous tervehtyy .
valtion kehitysapu lopetetaan lukuunottamatta (tyttöjen) koulutukseen annettavaa tukea, katastrofiapu säilytetään
kuntien kehitysapuhankkeet lopetetaan kokonaan (myös erilaiset ystävyyskaupunkijärjestelyt keskeytetään)
lähialuetuet ja vauraitten maiden (Venäjä, Kiina!) avustaminen lopetetaan
oikeutta saada Suomen kansalaisuus kiristetään ja ehdollistetaan
rikoksista tuomittujen ulkomaalaisten karkoittaminen ja siihen liittyen sopimukset kehitysapua saavien maiden kanssa siitä, etteivät ne voi kieltäytyä ottamasta vastaan omia kansalaisiaan

Kaksikielisyys
pakollisesta kahden kansalliskielen oppimis- ja opetusvelvollisuudesta luovutaan
eräitten kaksikielisten palvelujen tuottamista vähennetään (esim .kaksikieliset katu- ja liikenneopasteet kunnissa jos vähemmistökielen käyttäjiä on vähän)

avustukset ja tuet
julkisia tukia harrastetoimintaan karsitaan kovalla kädellä
julkiset tuet monikulttuurisuuden edistämiseen lopetetaan
kunnalliset yritystuet ja takaukset kielletään kokonaan, myös kunnan perustamien yritysten kautta

muita julkisia menoja
koulujen aamu- ja iltapäiväkerhojen kunnallinen välipala lopetetaan
julkista päivähoito-oikeutta ei ole perheillä, joissa molemmat tai jompikumpi vanhemmista on kotona erityisryhmiä lukuunottamatta

Tää on ihan kokomuus meininki.. minus jtn ruotsi ja maahanmuuto jutuja.

Siitä persuille sitten konkreettinen vaaliohjelma. Toki julkisen sektorin väki tykkää kyttyrää. Mutta se ei suorittava väki nyt ei varmaan muutenkaan äänestä persuja. Lista näyttää hyvältä.

Huhhuh!

Saa kyllä nyt Väyryset jäädä kun tässähän on pakko äänestää demaria. Ei tommonen saa päästä vallalle.
Oli toki joukossa paljon hyvääkin.

Ei näin.  :facepalm:

Osa ehdotuksista on ihan järkeviä, mutta osasta huomaa että listan tekijöiltä puuttuu kyky ajatella asiaa muidenkin kuin kustannusten kannalta. Esim. on tutkittu ympäri maailmaa, myös Suomessa, että kunnan tarjoama aamupala + välipala koululaisille parantavat opintosuorituksia ja koska joukossa on aina sellaisia, joiden vanhemmat jäävät aamuisin sänkyyn eivätkä laita aamiaista, puuro ei voi tulla liian kalliiksi vuositasolla kun ajatellaan kokonaisvaikutusta.

Erityisryhmä ei itsessään ole peruste päivähoidolle, koska Suomen mallissa integrointi on päivä sana: puolet lapsista ns. vertaislapsia eli taviksia, puolet erityisen tuen tarpeessa olevia. Erityislapset saavat kuntoutusta päivähoidossa, kyllä, mutta ei sitä tehdä siellä jatkuvalla syötöllä ja tuntikaupalla...on siis vähän hankala alkaa vetämään näihin juttuihin rajaa. Ja erityislapsi-nimikkeen alle mahtuu niin diabeetikko kuin autistikin.

Alimman eläkeiän korottaminen ei ole kamalan perusteltua kun mietitään nuorten työttömyyttä sekä sellaista, että fyysisessä työssä ihminen vanhentuu nopeammin kuin konttorirottana. Työkyvyttömyyseläke ei ole kiinni iästä, vaan ihmisen kunnosta: ystäväni, joka sairastaa kaksisuuntaista mielialahäiriötä, ei ole ollut työkykyinen sen jälkeen kun täytti 28 vuotta. Jos hän ei olisi päässyt eläkkeelle ja saanut tätä kautta olla rauhassa kaikenmaailman pakkotyöllistämistoimenpiteiltä, uskon että hänen hoitonsa olisi maksanut Suomelle satoja tuhansia euroja loppupeleissä.

Olipa hyvä ohjelma, kokkareiden kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä jos joku on nyt kokkareiden politiikkaa seurannaut jonkin aikaa.

Kunnan tarjoama aamu- ja välipala, ei juma , en tiennyt tollasta olevan.
Tottakai saa olla maksullisena.

Minusta tämä näyttää äkkiä vilkaisten hyvältä. Luulen tuon subjektiivisen päivähoidon rajoittamisen erityisryhmiin tarkoittavan muutakin kuin kehitysvammaisia - siis yleensä sellaisia perheryhmiä, jotka tarvitsevat apua. Niinkuin nyt vaikka meillä menee isoimmat lapset osittain hoitoon, koska äiti sairastaa niin paljon, että joko hoito kotiin tai lapset hoitokotiin.

Tarkennetaan kekkeruusin avausta sen verran, että tuo tuossa ylempänä esitelty leikkauslista oli siis Pauli Vahteran (ps.) kynästä.

Kirja ei tietenkään sellaisenaan kerro mitään puolueen linjasta, mutta pirun hyviä ajatuksia siinä kyllä on. Ja hyödyllisiä huomioita sote-keskustelua silmälläpitäen. Erityisesti tykkäsin (muut kirjoittajat eivät saa suuttua) kaupunkitaloustieteen proffan Heikki A. Loikkasen nostoista:

"Suomessa kuntien tehtäväkenttä koko julkisen sektorin osana on maailmanennätysluokkaa" (s.11)

"Kuntakoon kasvusta kuvitellaan jotenkin automaattisesti seuraavan kilpailukyvyn paraneminen sekä maankäytön, asumisen ja liikenteen ongelmien ratkaiseminen". (s13)

"Monilukuisten eri maita koskevien tutkimusten perusteella ei valitettavasti voi sanoa, että kuntakoolla ja kuntien yhdistymisellä voitaisiin helposti saavuttaa merkittäviä säästöjä". (s21)

Loikkanen olisi asemansa ja kompetenssinsa puolesta kuulunut automaattisesti olla mukana kuntanuudistus- ja sotevalmistelussa. Vaan eipä ollut - vääriä huomioita tekevä asiantuntija jätetään kylmästi rannalle.

Grönroosin putiikki tekee hyvää työtä. Tutkimusta pukkaa ulos jatkuvasti. Kun nyt vain vielä tulisi se maahanmuuttokustannustutkimus..  8)

Juu, kyseessä on tosiaan artikkelikokoelma. Otin lainauksen esiin vaan vähän niin kuin houkuttimeksi. En ole vielä kerinnyt kuin silmäilemään sitä läpi.

Quote from: lol161 on 19.02.2014, 17:42:08
Tää on ihan kokomuus meininki.. minus jtn ruotsi ja maahanmuuto jutuja.

Niin on. Yhtä vähän löytyy säästöjä kuin Kokoomuksen kuntauudistuksissa, jos ei huomioida maahanmuuton ja ruotsinkielen "juttuja", jotka tekevät ehdotuksesta sentään vähän paremman.

Näillä keinoilla -- kekkeruusin poiminnoilla -- ei Suomen julkista sektoria saada purettua edes tuhannessa vuodessa. Ei mitään yksilöityä ideaa mitä julkisen sektorin toimista lopetettaisiin, ei rohkeutta vaatia suuria muutoksia, vain pieniä viilauksia palkkoihin ja roskaväeksi päätetyn ryhmän sosiaalietuihin. Jos teollisuudesta on hävitetty viime vuosikymmenenä pari sataatuhatta työpaikkaa, niin julkiselta sektorilta pitäisi vähintään samanverran painolastia purkaa eli välittömästi potkut puolelle miljoonalle virkamiehelle. Samalla pitäisi taannehtivasti Peruuttaa heille vastikkeettomasti annetut palkat ja etuudet. Mutta ei tunnu persuillakaan olevan tajua tilanteen kriittisyydestä -- ei edes Vahteralla, joka sentään on usein aika ytimessä. Surulliselta näyttää; todella surulliselta. Tällä menolla seuraava hallitus on nimeltään troikka, ja siihen ei pääse mukaan yksikään Perussuomalainen eikä liion muukaan suomalainen -- ja tämäkin vain parhaassa tapauksessa. Syyrian kaltainen sekasorto ei ole mitenkään poissuljettu.

Kunnat eivät oletusluontoisesti tarjoa mitään, mutta esimerkiksi ammattioppilaitoksissa, joissa ruokakuluissa säästetään koska ruokalaa pyörittävät opettajat kokkioppilaineen, tarjotaan usein puuroa. Yleensä ala-asteella ei saa välipalaakaan, poikkeuksia on, mutta ne yleensä maksullisia.

Hienointa asiassa on, että erinomainen Pauli Vahtera on edes jotenkin saatu mukaan persujen toimintaan.

Voin ymmärtää miksi on halunnut pitää matalaa profiilia.

Lista on esimerkkejä. Mutta kyllä niistä monta miljardia euroa kertyy. Per joka vuosi. Laittakaa paremmaksi nalkuttamisen sijasta. Tai esittäkää, mitä pitää tehdä, jotta entinen meno voisi jatkua.

Tein esimerkit, koska hallitus ei saa mitään aikaan. Keskustelu on aivan höttöä, kun ei puhuta konkreettisesti siitä, millaisia asioita pitää tehdä. Halusin osoittaa erilaisin poiminnoin, että pitää tehdä jotain sellaista joka sattuu ja tuntuu. Kaikki muu on turhaa, joka ei johda mihinkään.

On helppo sanoa, että pitää saada yksityissektorille työpaikkoja ja lisää vientiä.  Mutta jos niitä ei saada, niitä ei saada, vaikka mitä korulauseita käytettäisiin. Pitää olla vaihtoehtoissuunnitelmia ja myös kauhuskenaario, entä jos kaikki menee vielä enemmän pieleen.

Julkiset menot ovat lisääntyneet vuosi vuodelta kuten kirjoitukseni osoittaa. Paljon puhutut rakenneuudistukset tarkoittavat tulevien menojen lisääntymisen leikkausta, ei mitään säästöjä.

Hallituksen käyttämät asiantuntijat varoittavat siitä, että menonleikkaukset voivat pahentaa taantumaa, jossa elämme.

Jos frisbeegolfliiton saama valtionapu ja kuntien maksamat kaikenlaisten hömppäyhdistysten avustukset lopetetaan, niin miten se heikentäisi kansantaloutta. Frisbeetä heitettiin ilmaiseksi kun omat lapseni olivat pieniä, ei siihen valtion tukea tarvittu. Liiton omat tulot riittävät menojen maksamiseen, joten valtionapu haaskattaisiin. Ehkä sillä työllistetään yksi henkilö osaksi vuotta, mutta olisiko tärkeämpää käyttää tuo raha vaikka vanhusten hoitajan palkkaamiseen. Todennäköisintä kuitenkin on, että frisbeen heittäjät tuhlaavat rahan kokouspizzoihin ja johonkin retkeen ulkomaille tutustumaan frisbeeheittoon jossain kivassa paikassa.

Ja tietenkin nalkuttajat sanovat, että sehän on vain 20.000 euroa. Siis nyt eka kerralla ja ensi vuonna enemmän. Mutta tällaisista rahoista ne miljardit syntyvät. Kehitysavun miljardikin koostuu kaikenlaisista puuhasteluista, ei niitä sentään yhdelle Afrikan maan johtajalle anneta korruptoitavaksi ulkomaisille pankkitileille. Vaikka Sudanin presidentti varastikin maansa rahoja 9 miljardia dollaria.

Toivoisin jokaisen Hommalaisen ja vieraan lukevan läpi tuon Kekkeruusin linkkaaman listan. Jostain on saatava ihan oikeita säästöjä ja niissä joku häviää aina. Kaikki menot eivät kuitenkaan ole yhtä tärkeitä, joten siitä vaan makustelemaan mitä noista voisi itse kannattaa.

Kaiken ei tarvitse olla säästämistä

Arvonlisäverovelvollisuuden alarajan korottaminen 50.000 euroon olisi muutos, joka aidosti elvyttäisi yrittäjyyttä. Nyt alv-velvolliseksi ja ilmoitusrumbaan ja sen edellyttämään joka kuukautiseen kirjanpitoon joutuu kun myyntitulo on kuukaudessa 700 euroa. Sosiaaliturva, esimerkiksi vähimmäiseläke on suurempi. Rajan korottaminen vähentäisi yli puolet byrokratiasta ja sen kustannuksista silloin kun yrittämisellä on tarkoitus yhden henkilön työllistäminen omin voimin.

Mutta valtio hassaa kaikenlaisiin tukityöllistämisiin hirmuisia summia, eikä niillä saada mitään pysyvää aikaan. Miksei ihmiset saa ottaa vastuuta omasta elämästään. Eikä tämä alv-rajan korotus edes vähentäisi valtion tuloja, mutta menoja kyllä.

Tästä olen kirjoittanut vuosien mittaan paljon. Aika monet sen ymmärtävät: kokoomuksen nuoret, monet keskustalaiset ja vielä useammat perussuomalaiset. On toivoa, että 2015 hallitusneuvotteluissa tämä toteutuisi.

Iso-Britanniassa raja on 83.000 euroa ja monessa EU-maassa 50.000 euroa. Suomessa 8500 euroa. Vuoden bruttotulo myynnistä!

Hieno lista Vahteralta. Tosin poliittisista syistä siinä ei voi olla kohtaa: "koulujen aamu- ja iltapäiväkerhojen kunnallinen välipala lopetetaan".

Me kaikki tiedämme, että jos tuo olisi perussuomalaisten virallinen ohjelma, lehdet uutisoisivat sen muodossa: "Perussuomalaiset leikkaisivat ensin lasten aamupaloista".

Olen samaa mieltä Vahteran kanssa tämän oikeuden lopettamisesta, mutta koska siihen menevä rahasumma lienee hyvin vähäpätöinen ja vaatimuksen saa vääristeltyä niin tehokkaasti (ja vääristelyllä haudattua kaikki muut hyvät ideat), ei sitä kannata vaatia.

Tietysti melkein kaikki muutkin kohdat ovat sellaisia, että niiden toteutuminen on mahdottoman vaikeaa. Tosiasia taitaa olla se, että jos tekee tällaisen rehellisen ohjelman joka kurittaa vähän kaikkia, kansa äänestää demareita, jotka eivät vaalipuheissa aio leikata mistään. Aivan kuin tämä ja velanoton kasvattaminen olisi sitten jokin kestävä ratkaisu.

Tämä on mitä kunnallispoliittisin aihe. Eipä kiinnosta muita kuin Immosta ja Vahteraa PS:sä.

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127411-ylipaisunut-julkinen-sektori-painaa-suomen-suohon

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130396-paisunut-julkinen-sektori-saastokuurille-osa-2

Kun aletaan sossun parissa eläviä nuoria kasarmeihin majoittamaan niin siinä takuuvaramsti menetetään paljon enemmän kuin säästetään. Siinä alkaa aika monen päässä piippaamaan ja vähän uskon, että vartioimispalvelut ovat tuollaiseen kolhoosiin melko kysyttyjä.

Quote from: Ant. on 19.02.2014, 21:39:28
Hieno lista Vahteralta. Tosin poliittisista syistä siinä ei voi olla kohtaa: "koulujen aamu- ja iltapäiväkerhojen kunnallinen välipala lopetetaan".

Minusta taasen kaikille koululaisille voisi olla tarjolla aamiainen sekä välipala. Jäisi karkin syöminen vähemmälle. Nykyisellään kun koulut sijaitsee kauppojen lähellä niin niissä on melkoinen määrä lapsia karkkia ostamassa kun nälkä kasvavilla lapsosilla on ja kouluissa ei välipaloja.

Quote from: Morsum on 19.02.2014, 22:06:46
Kun aletaan sossun parissa eläviä nuoria kasarmeihin majoittamaan niin siinä takuuvaramsti menetetään paljon enemmän kuin säästetään. Siinä alkaa aika monen päässä piippaamaan ja vähän uskon, että vartioimispalvelut ovat tuollaiseen kolhoosiin melko kysyttyjä.

Eivätpähän meluisi muitten taloissa ;D
Mutta samaa mieltä olen, ei ole toimiva systeemi kommuuniasuminen.

Korostetaan nyt vielä, että tuo on siis artikkelikokoelma, jonka yhdestä artikkelista tuo lista on otettu. On siellä muitakin kirjoituksia:
(http://i1316.photobucket.com/albums/t604/Petvii/ajatuksia_zpsbd49ea70.jpg)

Quote from: Morsum on 19.02.2014, 22:06:46
Kun aletaan sossun parissa eläviä nuoria kasarmeihin majoittamaan niin siinä takuuvaramsti menetetään paljon enemmän kuin säästetään. Siinä alkaa aika monen päässä piippaamaan ja vähän uskon, että vartioimispalvelut ovat tuollaiseen kolhoosiin melko kysyttyjä.

Nuorten asumiseen ei pitäisi yhteiskunnan puolelta puuttua mitenkään, eli ei tukea eikä rajoituksia.
Aikanaan asuttiin omaan piikkiin, tosin asuntoloita oli silloinkin, ja jonkun verran piippaamista, mutta selvitty on.

Suurimmat yksittäiset menoerät liittyvät maahanmuuttoteolisuuden kustannuksiin, ja kehitysapuun, jotka molemmat ovat haitallisia kaikille.
Julkisen sektorin palveluksessa on liikaa läskiä, ja ehkä tarpeeksi lihaksia, joten laikkari on suoritettava oikein, eikä aloittaa siivoajista.
Kun kyse on menneiden aikojen poliittisista valinnoista (palkinnosta), niin leikkauksesta ei tule kivutonta.

Työttömyyseläke pitää myös kehittää, ja määrätietoisesti ohjata sen puitteisiin +50 kansalaisia joiden ei tarvitse harjoitella työntekoa, he tietävät sen muutenkin.
Eläkkeen määräksi työttömyyden peruspäiväraha + asumistuki, ja nuoret töihin tai menetämme heidät.

Paskapuheet työ-urien pidentämisestä loppupäästä pitää lopettaa, nostaa reilusti kädet pystyyn ja tunnustaa tilanne.
Työ-uria pitää toki pidentää, mutta sieltä alkupäästä, sillä silloin sitä työtä eniten ihminen tarvitsee.

Kun työn määrä maassamme on mikä on, on kansantalouden kannalta paras vaihtoehto, että sen työn tekee nuorempi väki.
Ylijäämäväki julkiselta sektorilta tulee ajaa hallitusti kortistoon, mikä myös tulee kaikille halvemmaksi.

Totta kai haluaisin, että jokainen saisi Kaivopuistosta ison asunnon ilmaiseksi. Uima-allas, mitä muuta haluttaisiin. Mutta kun rahaa ei ole, sitä ei ole, vaikka olisi kuinka rikkaan talon poika.

Olin reppumatkalla Afrikassa viime vuodenvaihteen molemmin puolin 2 kk. Etiopiassa minut kutsuttiin kolmen sisaruksen kotiin. Heidän kotinsa oli slummialueella 8 m2. Ilta oli mitä sydämellisin, juotiin hiilloksella keitettyä teetä, juteltiin kaikesta ja kuunneltiin etiopialaista musiikkia. Sydämellinen ilta jatkui seuraavana iltana uudenvuoden juhlissa. Minäkin menin lavalle paikallisen Kari Tapion kanssa esiintymään. Sisarukset elättävät itsensä omalla työllään. He ovat iloisia ja tyytyväisiä elämäänsä.

Meillä oli lapsena 25 neliön asunto, jossa asui 2 aikuista ja 4 lasta. Elämä oli ihan onnellista, emmekä tajunneet että olimme köyhiä.

Opiskeluaikana asuin alivuokralaisena toisen pojan kanssa. Opiskelurahoja ansaitsin Ruotsissa pesulassa, jossa asuin parakissa.

Kun tulin Helsinkiin töihin asuin ensimmäiset kuukaudet alivuokralaisena pienessä huoneessa minulle aiemmin täysin tuntemattoman nuoren miehen kanssa. Ja elätin siis itseni. Elämä tuntui suurenmoiselta, mutta totta kai oli hienoa muuttaa omaan vuokrayksiöön. Laveri ja itse tehty pöytä, niillä pääsi alkuun.

Mistä on tullut niin paljon rahaa, että kuka tahansa suomalainen nuori tai ulkomailta tullut kuka tahansa voi kävellä sosiaalitoimistoon ja vaatia oman asunnon ja sinne kaikki huonekalut ja asumisen tarpeet toisten maksamina. Kun kaiken saa mitään tekemättä, ei sille anna mitään arvoa, ja osaa vaatia vain lisää.

Quote from: ämpee on 19.02.2014, 22:26:21

Quote from: Morsum on 19.02.2014, 22:06:46
Kun aletaan sossun parissa eläviä nuoria kasarmeihin majoittamaan niin siinä takuuvaramsti menetetään paljon enemmän kuin säästetään. Siinä alkaa aika monen päässä piippaamaan ja vähän uskon, että vartioimispalvelut ovat tuollaiseen kolhoosiin melko kysyttyjä.

Nuorten asumiseen ei pitäisi yhteiskunnan puolelta puuttua mitenkään, eli ei tukea eikä rajoituksia.
Aikanaan asuttiin omaan piikkiin, tosin asuntoloita oli silloinkin, ja jonkun verran piippaamista, mutta selvitty on.

Olen tästä aikalailla eri mieltä. Vaikka nuorille ja muille ensiasunnon hankkijoille on tarjolla ASP-laina ja Hitas-tuotanto, läheskään kaikki eivät silti kykene hankkimaan omistusasuntoa ainakaan Helsingistä.

Kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja tarvittaisiin erikoisesti pienipalkkaisille, asumisensa itse maksaville kantaväestöön kuuluville nuorille aikuisille. He ovat nykyisen asuntopolitiikan suurimpia häviäjiä, koska veronmaksajien kustannuksella asutettavat haittamaahanmuuttajat ovat jo käytännössä tuhonneet toimivat vuokra-asuntomarkkinat ja ovat syyllisiä Helsingin kohtuuttomaan vuokratasoon.

Kaupunkisuunnittelija sanoi sen, minkä kirjan luettelossa sanon näin:

- sosiaaliturvan varassa elävien maahanmuuttajien oikeutta asua kaupunkikeskustoissa ja kalliilla asuntoalueilla rajoitetaan

Asuminen on pääkaupunkiseudulla sikamaisen kallista. He, jotka hankkivat oman asunnon, joutuvat maksamaan asuntonsa moneen kertaan. Kalliimpi asunto sen takia, että asuntoja ei riitä kaikille. Ilmaisasuntojen maksaminen verorahojen kautta. Ja sitten kaikki korjaukset ja putkiremontit. Ja on kiinteistöveroa ja arvonlisäveroa niin, että asumisen kustannuksista melkein puolet on erilaisia veroja.

On kohtuutonta, että uusia asuntoja esimerkiksi Helsingin Kalasatamassa annetaan (yksinhuoltaja)perheille, jotka eivät ikinä tule maksamaan pennin hyrrää yhteiseen pottiin. Jos he ovat tulleet turvaan, turvaa saa yhtä lailla Lieksasta kuin Kalasatamasta.

Miksei näistä asioista voi edes keskustella Suomessa.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 19.02.2014, 22:50:16

Quote from: ämpee on 19.02.2014, 22:26:21

Quote from: Morsum on 19.02.2014, 22:06:46
Kun aletaan sossun parissa eläviä nuoria kasarmeihin majoittamaan niin siinä takuuvaramsti menetetään paljon enemmän kuin säästetään. Siinä alkaa aika monen päässä piippaamaan ja vähän uskon, että vartioimispalvelut ovat tuollaiseen kolhoosiin melko kysyttyjä.

Nuorten asumiseen ei pitäisi yhteiskunnan puolelta puuttua mitenkään, eli ei tukea eikä rajoituksia.
Aikanaan asuttiin omaan piikkiin, tosin asuntoloita oli silloinkin, ja jonkun verran piippaamista, mutta selvitty on.

Olen tästä aikalailla eri mieltä. Vaikka nuorille ja muille ensiasunnon hankkijoille on tarjolla ASP-laina ja Hitas-tuotanto, läheskään kaikki eivät silti kykene hankkimaan omistusasuntoa ainakaan Helsingistä.

Kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja tarvittaisiin erikoisesti pienipalkkaisille, asumisensa itse maksaville kantaväestöön kuuluville nuorille aikuisille. He ovat nykyisen asuntopolitiikan suurimpia häviäjiä, koska veronmaksajien kustannuksella asutettavat haittamaahanmuuttajat ovat jo käytännössä tuhonneet toimivat vuokra-asuntomarkkinat ja ovat syyllisiä Helsingin kohtuuttomaan vuokratasoon.

Tuossa tukijärjestelmässä olet oikeassa, mutta tällöin on kyseessä yleinen järjestelmä, eli ei kohdennettu millekkään "ogelma"ryhmälle vaan ihmisille joita tarvitaan.
Haittamaahanmuuttajista aivan samaa mieltä, kaikkien jonojen ohi menevät "kunniakansalaiset" ovat haitaksi.

Puolustuksekseni kerron, että olen perehtynyt ketjun alustukseen luokattoman huonosti.

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 23:00:02
Miksei näistä asioista voi edes keskustella Suomessa.

Kaiken aikaa on ollut suurimpana ongelmana se, että keskustelusta halutaan "keskustella" vaan ei asioista.
Vastapooli näyttää kaikesta huolimatta olevan tietoinen ongelmista, mutta kun ne, ja niistä maksaminen näyttää jäävän heiltä itseltään maksamatta, niin toisten varallisuudella on kiva tuhlailla, ja saa omassa viiteryhmässään arvostusta.
Varsin sairas asetelma.

Jokaiselle joka viitsii vähänkään ajatella asioita syvällisemmin, on aivan selvää, ettei tästäkään yhteiskuntakokeilusta hyvä heilu.

Quote from: ämpee on 19.02.2014, 22:26:21Nuorten asumiseen ei pitäisi yhteiskunnan puolelta puuttua mitenkään, eli ei tukea eikä rajoituksia.
Aikanaan asuttiin omaan piikkiin, tosin asuntoloita oli silloinkin, ja jonkun verran piippaamista, mutta selvitty on.

Komppaan. Lisäksi tämä nykyajan trendi, että pitää muuttaa pois vanhempien nurkista elelemään omaan asuntoon yhteiskunnan piikkiin on erittäin kestämätöntä.  Nuoren pitäisi asua vanhempiensa/sukulaistensa luona niin pitkään, että on löytänyt töitä ja saanut kerättyä omaisuutta, jonka jälkeen voi alkaa harkitsemaan sitä omaa kämppää. Esimerkiksi Espanjassa nuoret muuttavat omaan kotiin keskimäärin 29-vuotiaina, eikä siinä ole mitään pöyristyttävää. Heidän on käytännössä pakko tehdä näin, koska Espanjassa on vähemmän paapomista yhteiskunnan piikkiin.

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 23:00:02

On kohtuutonta, että uusia asuntoja esimerkiksi Helsingin Kalasatamassa annetaan (yksinhuoltaja)perheille, jotka eivät ikinä tule maksamaan pennin hyrrää yhteiseen pottiin. Jos he ovat tulleet turvaan, turvaa saa yhtä lailla Lieksasta kuin Kalasatamasta.

Miksei näistä asioista voi edes keskustella Suomessa.

Helsingissä asuntopolitiikan kulmakivi on sosiaalinen sekoittaminen, joka on nykyisin monikultturistien tärkein työkalu kehitysmaalaisten asuttamisessa asumisensa itse maksavan väestön keskuuteen. Pajunen kritisoi aikoinaan asiaa julkisuudessakin ennen Arabianrannan, Kalasataman ja Jätkäsaaren suunnittelun aloittamista. Pajunenhan on tunnetusti palautettu ruotuun ja ylistää nykyisin uusien asunto-alueiden monikulttuurisuutta.

Sosiaalinen sekoittaminen tulee yhteiskunnalle äärimmäisen kalliiksi, eikä se edes ratkaise niitä ongelmia, joita varten se on aikoinaan kehitetty ennen kehitysmaalaisten massamaahanmuuttoa. Päinvastoin, uudenlaiset ongelmat vain leviävät kehitysmaalaisten mukana näille uusille asuinalueille.

Quote from: Taikakaulin on 19.02.2014, 23:18:51

Quote from: ämpee on 19.02.2014, 22:26:21Nuorten asumiseen ei pitäisi yhteiskunnan puolelta puuttua mitenkään, eli ei tukea eikä rajoituksia.
Aikanaan asuttiin omaan piikkiin, tosin asuntoloita oli silloinkin, ja jonkun verran piippaamista, mutta selvitty on.

Komppaan. Lisäksi tämä nykyajan trendi, että pitää muuttaa pois vanhempien nurkista elelemään omaan asuntoon yhteiskunnan piikkiin on erittäin kestämätöntä.  Nuoren pitäisi asua vanhempiensa/sukulaistensa luona niin pitkään, että on löytänyt töitä ja saanut kerättyä omaisuutta, jonka jälkeen voi alkaa harkitsemaan sitä omaa kämppää. Esimerkiksi Espanjassa nuoret muuttavat omaan kotiin keskimäärin 29-vuotiaina, eikä siinä ole mitään pöyristyttävää. Heidän on käytännössä pakko tehdä näin, koska Espanjassa on vähemmän paapomista yhteiskunnan piikkiin.

Omistusasuminen ei välttämättä ole se ensisijainen asumismuoto, mutta itsenäinen asuminen sitä on.
Itse jouduin alle 20v aluksi vuokralle, ja sitten kun tuli eteen ½kunnallinen vaihtoehto, siirryin oman maksamiseen.

Tuohonkin tarvittiin tukea, mutta sitäkään ei oltu osoitettu millekään erityisryhmälle.

On aivan ymmärrettävää, että nykyään nuoret joutuvat asumaan, tai että heillä on mahdollisuus asua vanhempiensa luona siihen asti, että "siivet alkavat kantamaan".
Mitä vähemmän on nuorilla mahdollisuuksia työhön, ja sitä kautta omaan elämään, sitä vähemmän heillä on mahdollisuutta omaan itsenäiseen elämään, ja "joutuminen" on useammalla edessä.
Tämä on nykynuorten kohtaamista epäkohdista suurin !

Samaan aikaan hallitus puuhastelee rajattujen työpaikkojen varattuna pitämistä mahdollisimman pitkään, eli nuorten syrjäyttämistä, mitä sitten pohdiskellaan toisaalla nuorten syrjäytymisenä.
Törkeydellä ei ole rajaa.

Quote from: Ant. on 19.02.2014, 21:39:28
Me kaikki tiedämme, että jos tuo olisi perussuomalaisten virallinen ohjelma, lehdet uutisoisivat sen muodossa: "Perussuomalaiset leikkaisivat ensin lasten aamupaloista".

Huomioonottamatta sitä seikkaa, ettei lasten aamupaloilla, kunnanvaltuustojen kahvikuluilla tai edes armeijan hillokuluilla ole mitään käytännön vaikutusta mihinkään, ihmettelen suuresti, jos perussuomalaisetkin haluavat asemoida itsensä mediassa mitään sanomattomiksi miltään haiseviksi mitään mieltä oleviksi pikkutakkipoliitikoiksi. Sellaisiksi, joita kansa vihaa, ja joita yleisesti kutsutaan mulkuiksi. Vaikka se sekatyöntekijä herra P.n mielestä on Sirola-opiston kurssilla kiistattomasti todistettu ainoaksi oikeaksi viestintästrategiaksi ammattiyhdistyksellissosialistisessa kansandemokratiassa, ei se sitä ole enää nykyisessä Suomessa. Meille on Suomeen kasvanut joukko omilla aivoilla ajattelevia ihmisiä; ei-vihanneksia. Nämä ei-vihannekset ovat ehkä aikansa seisoneet kultasateessa ja kuvitelleet itsensä rikkaiksi ja hyvinvoiviksi, mutta sitten tämä saatanallinen netti on paljastanut, ettei kaikki ole niin. Kultasade olikin kusta. Puolen miljoonan markan neukkukuutio Mogadishussa ei tunnu rikkaudelta tai lottovoitolta -- ainakaan ensimmäiseen 30:neen lainanlyhennysvuoteen. Nämä ihmiset saattaisivat olla kiinnostuneita kuulemaan ihan oikeista vaihtoehdoista miten asioita pistettäisiin kuntoon. Vaikka siitä tulisi kausti, ja vaikka hesarin toimittajan mielestä se olisi rikos ihmiskuntaa kohtaan, ja vaikka itse Illman tulkitsisi sen kaikkia jumalia herjaavaksi.

En tiedä montako näitä ei-vihanneksia Suomessa on. Saattaa olla vain kymmenen tai viisitoista. Saattaa olla miljoona tai kaksi. Minusta heille pitäisi perustaa oma puolue.

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 22:46:15
Opiskeluaikana asuin alivuokralaisena toisen pojan kanssa. Opiskelurahoja ansaitsin Ruotsissa pesulassa, jossa asuin parakissa.

Ihan kelpo elämää on tuokin, jos on toivoa paremmasta huomisesta ja talousjärjestelmä muuten toimii. Nykyisellään on niin paljon asuntoja, ettei tuolla mitään ratkaista -- eivät tyhjät asunnot muutu rahaksi --, mutta elintason laskua yleisesti tarvitaan. Asuntojen tyhjentämistä kokeiltiin amerikassa, Irlannissa ja Espanjassa, ja se johti vain pankkien konkursseihin. Kuplan puhkaiseminen pitää tehdä hallitusti.

Nuorten elintaso on kuitenkin nytkin selvästi keskivertoa heikompi. Muutosta tarvitaan enemmän yläpäässä -- ja siellä saadaan helpommin vaikutustakin. Ensinnäkin ennen ei ollut ihmisillä erikseen maaseutuasuntoja ja kaupunkiasuntoja; ei ollut sijoitusvuokra-asuntoja; ei ollut talviasuttavia kesämökkejä; eikä sataneliöisiä asuntohuvipursia. Nekin voidaan ottaa pois. Virkamiehet mukaan talkoisiin. Syntyvä säästö on vähintään kymmenenkertainen verrattuna nuorisonasuntosäästöihin. Sitten eläkeläiset. Usein hekin asuvat vielä kotonaan eli heilläkin on pari taloa tai vähintään talon lisäksi talviasuttava kesämökki ja lomaosake Espanjasta. Ne pois. Ennen ei ollut sellaista. Sille ei ole tarvetta nykyäänkään -- eikä ole varaa. Sitten laitoksissa asuvat eläkeläiset. Sängyssä makaavat potilaat heti kotiinsa kuolemaan. Se säästää vielä kymmenkertaisen määrän kotona asuviinkin verrattuna. Viimeiset kaksi vuotta elämästä -- sairaalassa vietettyinä -- kuluttavat reilusti yli puolet koko elämän ajan sosiaalikuluista. Eikä hoitokodissa tarvita palvelijaa jokaista vanhusta kohden. Kaikki 1,5 vanhusta hoitajaa kohden mitoitukset välittömästi pois. Ennenkään ei ihmisillä ollut palvelijoita. Säästöä tulee miljardeja euroja.

Ja sittenkään tämä ei riitä. Niin kauan kuin Suomella ei ole mitään vientiin, ei voida tuodakkaan mitään. Toistemme paitoja pesemällä, emme selviä, emmekä vaikka emme toistemme paitoja pesikään, vaan istuisimme vihellellen. Järjestelmä on paljon syvemmin mätä kuin halutaan tunnustaa. Mitkään miljoonaluokan säästöt tai säädöt eivät sitä heilauta mihinkään suuntaan. Eikä tunnu olevan rohkeutta, eikä halua ehdottaa mitään muutakaan. Odotetaan vain mitä kohtalo tuo eteen ja yritetään hillitä tapahtumien nopeutta. Sillä tiellä ei edes tavoitella käännettä parempaan. Se on saattohoitoyhteiskunnan tie; se on Kreikan tie.

Quote from: sivullinen. on 20.02.2014, 00:03:52
... ihmettelen suuresti, jos perussuomalaisetkin haluavat asemoida itsensä mediassa mitään sanomattomiksi miltään haiseviksi mitään mieltä oleviksi pikkutakkipoliitikoiksi.

Missä vaiheessa perussuomalaisten on annettu asemoida itsensä mediassa miksikään ??
Tämä tunnutaan järjestään unohdettavan.

Quote from: sivullinen. on 20.02.2014, 00:28:42
--, mutta elintason laskua yleisesti tarvitaan.

Kuka tarvitsee ??
Gaija, Äiti maa, vasemmisto oman uskottavuutensa takia, vai peräti agressioita kaipaava oikeisto ?

Älä heittele tuollaisia "totuuksia", kiitos.

Quote from: ämpee on 19.02.2014, 23:54:23

Quote from: Taikakaulin on 19.02.2014, 23:18:51

Quote from: ämpee on 19.02.2014, 22:26:21Nuorten asumiseen ei pitäisi yhteiskunnan puolelta puuttua mitenkään, eli ei tukea eikä rajoituksia.
Aikanaan asuttiin omaan piikkiin, tosin asuntoloita oli silloinkin, ja jonkun verran piippaamista, mutta selvitty on.

Komppaan. Lisäksi tämä nykyajan trendi, että pitää muuttaa pois vanhempien nurkista elelemään omaan asuntoon yhteiskunnan piikkiin on erittäin kestämätöntä.  Nuoren pitäisi asua vanhempiensa/sukulaistensa luona niin pitkään, että on löytänyt töitä ja saanut kerättyä omaisuutta, jonka jälkeen voi alkaa harkitsemaan sitä omaa kämppää. Esimerkiksi Espanjassa nuoret muuttavat omaan kotiin keskimäärin 29-vuotiaina, eikä siinä ole mitään pöyristyttävää. Heidän on käytännössä pakko tehdä näin, koska Espanjassa on vähemmän paapomista yhteiskunnan piikkiin.

Omistusasuminen ei välttämättä ole se ensisijainen asumismuoto, mutta itsenäinen asuminen sitä on.
Itse jouduin alle 20v aluksi vuokralle, ja sitten kun tuli eteen ½kunnallinen vaihtoehto, siirryin oman maksamiseen.

Omistusasuminen on aivan liian yliarvostettua. Vuokra-asuminen on nykyään paljon järkevämpää. On paljon helpompaa nuorelle muuttaa työn perässä paikkakunnalta toiselle, kun ei ole kiinni jossain tietyssä asunnossa lainoineen.

Quote from: Taikakaulin on 20.02.2014, 00:40:45
Omistusasuminen on aivan liian yliarvostettua. Vuokra-asuminen on nykyään paljon järkevämpää. On paljon helpompaa nuorelle muuttaa työn perässä paikkakunnalta toiselle, kun ei ole kiinni jossain tietyssä asunnossa lainoineen.

Pitää paikkansa, jos on asennoitunut liikkuvaan elämiseen.
Itse olen asennoitunut vakaampaan maksamiseen alemmalla tasolla kuin vuokralaiset, mikä oli tavoitteena jo nuoruudessa.

Vastaavasti asuntolainoissa olin annuiteettia vastaan, sillä halusin takaisin maksamisen näkyvän maksuissa, ja toisaalta kokonaismaksamisen määrässä.
Annuiteetti on mielestäni kusetusta.

Kohdallani kävi harvinainen tuuri siinä, että ulkomaan työskentelyni johdosta ei tarvinnut nähdä suomalaista velkahelvettiä, mutta on siitäkin aiempaa kokemusta.

Omassa asuminen on kaiketi haaveena ollut vuokralla lapsuutensa asuneen mielessä, ja näin aikuisena laskennallisen ekonomistin mielessä.
Asun nykyään velattomana Hangossa, jossa 2h+k+parveke voi ostaa alle 40k€.
Verratkaa sitä hintaa pääkaupunkiseutuun, ja miettikää koko palettia !
Täällä ei muuten ole maahanmuuttajia.

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Lista on esimerkkejä. Mutta kyllä niistä monta miljardia euroa kertyy.

Valitettavasti tuo monta miljardia ei riitä yhtään mihinkään.

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Laittakaa paremmaksi nalkuttamisen sijasta. Tai esittäkää, mitä pitää tehdä

Pari pientä ehdotusta, joiden lisäämistä listaasi voisit kommentoida:

1) Miksi ihmeessä et ole ottanut mukaan Yle-veroa? Se on sentään puoli miljardia euroa vuodessa. Jos tuo summa käytettäisiin kokonaisuudessaan velan lyhentämiseen, olisi sillä jo jotain vaikutusta. Puoli miljardia pois velkataakasta joka vuosi. Tämä on ihan eri luokkaa kuin jotkut aamupäiväkerhojen välipalat (vaikka niistäkin olen samaa mieltä). Ylen budjetista sitä paitsi menee varmaankin kohtalainen summa esim. piilotettuun kehitysapuun erilaisten Yle-verolla kustannettujen nenäpäiväkarnevaalien yms. muodossa.

2) Harkinnanvaraisten sosiaalitukien rajaaminen laissa tyhjentävästi määriteltyihin käyttötarkoituksiin. Meillä ei missään tapauksessa saisi olla olemassa tällaisia salaisia rahanjakoautomaatteja, joiden kautta "ilmaista rahaa" saadaan yksittäisten sosiaalitätien päätöksillä syytää ties millaisiin tarkoituksiin illman, että kukaan voi edes saada tietää, mihin näitä rahoja ylipäätään käytetään! Asia pitäisi olla aika helppo toteuttaa säätämällä, että harkinnanvaraista toimeentulotukea voidaan myöntää vain maksusitoumusten muodossa (ei koskaan rahana) vain tiettyihin elämälle välttämättömiin tarkoituksiin, kuten lääkemenoihin ja sairaanhoidosta aiheutuvien laskujen maksamiseen tai vammaisten tarvitsemista erityisjärjestelyistä aiheutuviin kuluihin.

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Tein esimerkit, koska hallitus ei saa mitään aikaan. Keskustelu on aivan höttöä, kun ei puhuta konkreettisesti siitä, millaisia asioita pitää tehdä.

Siitä, että keskustelu on höttöä, et voi syyttää pelkkää hallitusta. Kukaan ei ole kieltänyt oppositiotakaan keskustelemasta. Kuitenkin opposition "keskustelu" tästä asiasta on aivan samanlaista epäkonkreettista höttöä. Miksi ette avaa tätä kaipaamaasi konkreettista keskustelua edes persupuolueen sisällä?! Viimeksi, kun Sampo Terho yritti näin tehdä, sai hän välittömästi pirjolernerin kimppuunsa tulikivenkatkuisten irtisanoutumisten ja eeppisen itkuraivarin (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ruohonen-lerner--perussuomalaiset-sanoutuu-jyrkasti-irti-terhon-ehdotuksesta/1896268) kera.

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Paljon puhutut rakenneuudistukset tarkoittavat tulevien menojen lisääntymisen leikkausta, ei mitään säästöjä.

Aivan. Nämä "leikkaukset", joista nyt puhutaan, eivät edes ole leikkauksia. Käytännössä mitään ei olla leikkaamassa oikeasti. Tällä samalla logiikallahan voitaisiin helposti saada paperilla näkyviin vaikka kymmenen miljardin leikkaukset pelkästä Yle-verosta. Marssitetaan vain joku demari kameroiden eteen kertomaan ääni väristen kansalle, kuinka nyt on tehty historiallisen kipeitä leikkauksia Ylen toimintaan: "Ylen budjetoitu vähimmäistarve ensi vuodelle oli 15 miljardia euroa, mutta uhrautuva Vastuun Kanto pakotti hallituksen ennennäkemättömään 14 miljardin leikkaukseen. Rahoitamme Yleä nenäpäiväsirkuksineen ensi vuonna enää ainoastaan vaivaisella yhdellä miljardilla eurolla. Me hei ihan oikeesti tienataan tällä."

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 23:00:02

Miksei näistä asioista voi edes keskustella Suomessa.

Nyt siihen on onneksi tarjolla erinomainen tilaisuus. Siilinjärven Nero kutsui Timo Soinin neuvotteluun juuri näistä asioista, ja Timo Soini ilmoitti tänään (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-vastasi-myontavasti---perussuomalaiset-kataisen-neuvotteluihin/2813484) ottavansa kutsun vastaan.

Sinulla kun on varmasti mahdollisuus saada suora yhteys puolueesi puheenjohtajaan, niin laitathan kaikki konkreettiset ehdotukset hänelle ensi viikon neuvotteluun matkaevääksi. Jos sitten kävisi niin, että ehdotukset tai konkreettinen keskustelu eivät Soinille kelpaa, niin kannattanee esittää tuo "miksei näistä asioista voi edes keskustella" -kysymys myös hänelle. Toivottavasti siinä tapauksessa voit kirjoittaa Soinin vastauksen näkyville myös tähän ketjuun.

Mutta suuret kiitokset Pauli Vahteralle! Hyvä, että edes joku yrittää vielä pitää esillä järjen ääntä. Persuissa on 3-4 henkilöä, joita voisin/haluaisin äänestää. Pauli Vahtera on ehdottomasti yksi näistä.

Quote from: ämpee on 20.02.2014, 00:37:29

Quote from: sivullinen. on 20.02.2014, 00:28:42
--, mutta elintason laskua yleisesti tarvitaan.

Kuka tarvitsee ??

Jos syöt enemmän kuin tienaat, tili tyhjenee. Valtioiden tasolla tätä kutsutaan "kansallisen pääoman kuluttamiseksi". Luontoäiti, Gaija, on siitä julma muija, ettei anna velkaa yhtään. Et voi syödä ensi vuoden sadosta yhtä ainutta perunaa etukäteen; et, vaikka olisit kuolemassa nälkään, ja lupaisit maksaa korkeaa korkoa.

1990-luvun alussa devalvoitiin kun valtion varoja oli vielä jäljellä -- sillä kulutustahdilla jopa vielä tunneiksi. Kreikka haki tukipakettia, vaikka valtiolla oli varoja vielä useiksi päiviksi. Suomi voisi yrittää tehdä tässä katastrofin ennaltaehkäisyssä maailmanennätyksen ja vaihtaa suuntaa kokonaista viikkoa ennenkuin oltaisiin konkurssissa. Sille päivällä lyön tässä leiman 1.1.2015. Silti se ei ole sama kuin 1990-luvun tilanteessa. Silloin meillä ei ollut ulkomaanvelkaa nimeksikään, infrastruktuuri oli kunnossa, rahaa ei oltu jaettu holtittomasti kansalle, yhtiöt olivat kotimaisessa omistuksessa ja kansa huomattavasti "työikäisempää". Tämä on sitä "kansallista pääomaa". Sanoisin voi Witte (http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Witte).

Siinä "totuuksia". Keksi itse parempia, jos ei kelpaa. Pelkkä mitäänsanomaton vastaus ei hyödytä ketään -- paitsi tietenkin minua antamalla oikeutetulta näyttävän tilaisuuden jatkaa saarnaamistani.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.02.2014, 01:59:20
"Ylen budjetoitu vähimmäistarve ensi vuodelle oli 15 miljardia euroa, mutta uhrautuva Vastuun Kanto pakotti hallituksen ennennäkemättömään 14 miljardin leikkaukseen. Rahoitamme Yleä nenäpäiväsirkuksineen ensi vuonna enää ainoastaan vaivaisella yhdellä miljardilla eurolla. Me hei ihan oikeesti tienataan tällä."

Ehdotonta parhautta -- ja niin totta.

Montakohan miljardia tuollaista "säästöä" hallitus on jo tehnyt? Saisi Soini ainakin tuollaiset populistiset säästöt tyrmätä Käteisen Keskustelupäivillä.

Quote from: Taikakaulin on 20.02.2014, 00:40:45

Omistusasuminen on aivan liian yliarvostettua. Vuokra-asuminen on nykyään paljon järkevämpää. On paljon helpompaa nuorelle muuttaa työn perässä paikkakunnalta toiselle, kun ei ole kiinni jossain tietyssä asunnossa lainoineen.

Omistaminen on halvempaa. Tulisi olla tarjolla halpoja vuokra-asuntoja (yksityiset voisi tarjota ne laadukkaammat, minusta ei tarvitsisi olla julkisten yksityisten tason yli kuten nykyään asian laita on) ja niissä talonmiehet jotka valvoo sitä että jokainen saa yönsä nukuttua vaikka kunnallinen asunto onkin. Vuokra-asunnon kun saisi kunnasta riippumatta viikossa niin niitä töitä voisi vastaanottaakin (käytännössä Helsingistä, muuallahan se onnistuu.)

Te-toimistoille ostellaan merkkituotteita. Sitten heitellään niitä menemään. Ehkä olisi pienoista säästön kohdetta siinäkin (tosin koko toimisto olisi syytä lopettaa.)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021918052985_uu.shtml

Quote from: Kajsaniemi R on 20.02.2014, 01:59:20

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Lista on esimerkkejä. Mutta kyllä niistä monta miljardia euroa kertyy.

Valitettavasti tuo monta miljardia ei riitä yhtään mihinkään.

Kyllä se aika pitkälle riittää. Valtio ottaa tänä vuonna sen 8-10 miljardia velkaa, joten on muutama miljardi iso summa. Eikä tietenkään ole olemassakaan mitään yhtä asiaa, jonka muuttamalla koko valtiontalous saataisiin korjattua. Se vaatii sen tuhat ja yksi asiaa, joista koostuu isompi kokonaisuus.

Quote from: kekkeruusi on 20.02.2014, 10:43:57

Quote from: Kajsaniemi R on 20.02.2014, 01:59:20

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Lista on esimerkkejä. Mutta kyllä niistä monta miljardia euroa kertyy.

Valitettavasti tuo monta miljardia ei riitä yhtään mihinkään.

Kyllä se aika pitkälle riittää. Valtio ottaa tänä vuonna sen 8-10 miljardia velkaa, joten on muutama miljardi iso summa. Eikä tietenkään ole olemassakaan mitään yhtä asiaa, jonka muuttamalla koko valtiontalous saataisiin korjattua. Se vaatii sen tuhat ja yksi asiaa, joista koostuu isompi kokonaisuus.

On olemassa. Lopetataan muutama ministeriö ja muutama alempiarvoinen.
Eivät niin tee mutta helppoa olisi.

Silmäilin aika nopeasti koko tekstin läpi. Huomasin Vahteran ansiokkaan säästölistan, mutta en huomannut mainittavan kunnan todellista tulosampoa: pakolaisikiliikkujaa (voisi kutsua myös kuntapyramidipeliksi).

Mikähän esti mamuasioiden kunnollisen esilleottamisen ? Nykyisellä mamujen pakkosijoittamisella kuntiin on ainakin kaksi äärimmäisen kielteistä vaikutusta: kustannusten progressiivinen nousu tästä eteenpäin ja kuntalaisten yhteenkuuluvuuden tunteen häviäminen.

Suomen Perusta on kyllä niin hyvin käytettyä rahaa, että seuraavissa vaaleissa vaikka pakotan ihmiset äänestämään, jotta Suomen Perusta pysyy pystyssä :)

Laitetaan nyt tännekin tämä video, kun kerran aiheesta on:

Quote from: detonator on 20.02.2014, 02:06:27
Pauli Vahteran video kuntatatalouden kriisistä.

https://www.youtube.com/watch?v=FNH12z5dJTc

Quote
kuntien palkankorotukset jäädytetään useammaksi vuodeksi

Johtajien kohdalla ok, suorittavan portaan osalta en ole varma asiasta.

Quote
alin eläkeikä korotettava 65 vuoteen
alle 50 vuotiaana voisi päästä ehdolliselle työkyvyttömyyseläkkeelle, mikä mahdollistaisi ihmisen kuntouttamisen takaisin työelämään

Onko niille 60-jotain työläisille myös työtä tarjolla? Tarkoittaako tuo alle 50-vuotiaiden ehdollinen työkyvyttömyyseläke, että yli 50-vuotias pääsee työkyvyttömyyseläkkeelle ilman ehtoja (ja siten tuo 65v alin eläkeikä ei koske kaikkia) vai onko ollut tarkoitus sanoa "yli 50 vuotiaana" ? Eikö eläkeläinen (työkyvyttömyys- vanhuus- tai joku muu eläke) voi nytkin vapaasti tehdä ilmoituksen että menee töihin ja lopettaa eläkkeen nostamisen? Jos kuntouttamisella tehtäisiin työkykyisiksi enemmän kuin nykyisin, se vaatisi lisää resursseja kuntoutukseen. Kaikkien kuntouttaminen ei ole mahdollista, tai se tulee kalliimmaksi kuin eläkkeen maksaminen, eli tällöin ei ole kyse säästöstä.

Quote
eläkkeille 2500 euron katto kuukaudessa, mikä vähentää myös kuntien eläkevastuuta

Leikkaus siten, että kaikki yli 2500€ eläkkeet muutetaan 2500€ eläkkeiksi, vai jollain käyrällä myös alempien eläkkeiden leikkaus? Sidotaanko tuo 2500€ katto johonkin indeksiin?

Quote
opintotukea maksetaan korkeintaan neljän vuoden ajan

Vaikkei lukiossa nostaisi opintotukea ja siten kuluttaisi tuota aikaa, niin korkeakouluissa on suositeltu tutkinnonsuoritusaika nykyisin 5 vuotta, ja monilla aloilla ei edes opintoja järjestetä siten että tutkinnon voisi suorittaa nopeammin. Lääkäriopinnot taitavat aina vaatia 6 vuotta?

Quote
yksin sosiaaliturvan varassa elävien nuorten oikeus omaan asuntoon poistetaan ja heille tulee mahdollisuus elää useamman nuoren yhteisasunnossa

Henkirikokset ja itsemurhat lisääntyvät merkittävästi, mutta tuleepahan säästöä kun "rupusakki" tappaa toisiaan. Joku voi tietysti kohdistaa vihansa myös viranomaisiin tai satunnaisiin ulkopuolisiin.

Vahteran nuoruudesta riippumatta, nykyihmisissä on paljon sellaisia joille pakottaminen asumaan tuntemattomien kanssa on kuolemaa pahempi kohtalo.

Quote
asuintaloihin liittyviä velvoitteita vähennetään (esimerkiksi esteettömyysvaatimus vain osaan asunnoista, väestösuojien rakentamispakkoa lievennetään)

Ovatko väestönsuojat oikeasti tarpeettomia?

Quote
humanitäärinen maahanmuutto keskeytetään, kunnes kansantalous tervehtyy .

Miksei samantien myös matalapalkka-alojen työperäinen maahanmuutto?

Quote
koulujen aamu- ja iltapäiväkerhojen kunnallinen välipala lopetetaan

Tähän tulikin jo perusteltu vastalause.

Quote
julkista päivähoito-oikeutta ei ole perheillä, joissa molemmat tai jompikumpi vanhemmista on kotona erityisryhmiä lukuunottamatta

Saavatko sen työttömän vanhemman lapset hoitopaikan riittävän nopeasti jos tulee lyhyellä varoitusajalla työpaikka tai käynti työhaastattelussa?

Yksi säästö mitä ei mainittu, kaikkien työttömien kyykytysjärjestelmien lopettaminen.

"alle 50 vuotiaana voisi päästä ehdolliselle työkyvyttömyyseläkkeelle, mikä mahdollistaisi ihmisen kuntouttamisen takaisin työelämään"

Nykyään alle 50 v eläkeläisiä on paljon, jopa alle 30 vuotiaita eläkeläisiä. Tarkoitan että noin nuorena voisi päästä vain ehdolliselle eläkkeelle (vaikeita vammaistapauksia lukuunottamatta). Eli yritetään kuntouttaa.

Olen kunnalla töissä, muutama kommentti.

Quote from: kekkeruusi on 19.02.2014, 17:03:07

henkilöstömenot
kuntien ja valtion työntekijöiden lomarahat poistetaan

Ei olisi maailmanloppu monellekaan.

Quotekuntien ja valtion työntekijöiden lomaoikeudet vähennetään yksityissektorin lomien tasolle

Ok.

Quote
kunnan palvelutuotanto organisoidaan siten, että resurssit keskitetään suorittavaan portaaseen ja esimies- ja johtotehtävien määrää vähennetään rajusti

On varmasti jossain määrin toteutettavissa.

Quote
julkisia virkoja vähennetään kovalla kädellä, tarvitaanko Suomessa esimerkiksi nykyisessä määrin tulevaisuuden tutkijoita ja naistutkimuksen tekijöitä

Haluaisin tarkempaa infoa siitä mitkä ovat kunta-alalla ihmisten mielestä turhia virkoja.

Quote
kaikista poliittisista virkanimityksistä kunnissa luovutaan (ml .kaupunkien johtajat)

Ok.

Quote
kuntien palkankorotukset jäädytetään useammaksi vuodeksi

Kunnilla on töissä jegiä joka repii alle 2000 euroa palkkaa. Lähtisin ehkä sieltä enemmän ansaitsevien päästä jäädyttämään.

Quote
viiden vuoden irtisanomissuoja kuntaliitosten yhteydessä puretaan taannehtivasti

Ok.

Quote
ostopalvelut
julkisten hankintojen osto-osaamista kehitetään ja hankintaa tekeville määrätään henkilökohtaista vastuuta hankintojen onnistumisesta

Kuulostaa aika erikoiselta.

Quotekilpailutuksessa suositaan paikallisia toimijoita

Miten tällä saadaan säästöjä??

Quote
opintotukea maksetaan korkeintaan neljän vuoden ajan

Ei liity kuntiin, mutta on aika ihme settiä. Pitäisi kai samalla laskea sitten opintomääriäkin??

Quoteulkomaalaisten ilmainen opiskelu lopetetaan

ok.

Quoteavustukset ja tuet
julkisia tukia harrastetoimintaan karsitaan kovalla kädellä

Tämä on jännä aihe, ja iso. Vaatisi vähän tarkepaa infoa. Ollaanko esim. uima- ja jäähallit lopettamassa?

Quote from: Pauli Vahtera on 20.02.2014, 19:57:11
"alle 50 vuotiaana voisi päästä ehdolliselle työkyvyttömyyseläkkeelle, mikä mahdollistaisi ihmisen kuntouttamisen takaisin työelämään"

Nykyään alle 50 v eläkeläisiä on paljon, jopa alle 30 vuotiaita eläkeläisiä. Tarkoitan että noin nuorena voisi päästä vain ehdolliselle eläkkeelle (vaikeita vammaistapauksia lukuunottamatta). Eli yritetään kuntouttaa.

Eli mikä on ero nykytilanteeseen? Nykyisinkään pysyvää työkyvyttömyyseläkettä ei myönnetä ennenkuin on todettu että ei ole kuntoutettavissa, jos pidetään mahdollisena että voidaan kuntouttaa, myönnetään eläke määräaikaisena kuntoutustukena. On mahdollista että joissain tapauksissa tuo "ei ole kuntoutettavissa" ei perustu pelkästään lääketieteelliseen arvioon vaan siihen, onko sopivia kuntoutuspaikkoja tarjolla, mutta niiden lisääminen vaatisi rahaa.

Quote from: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070568#L3P13Ennen kuin Kansaneläkelaitos tekee päätöksen työkyvyttömyyseläkkeestä sen tulee tarvittaessa varmistaa, että hakijan mahdollisuudet kuntoutukseen on selvitetty.

Quote from: nimierkki on 20.02.2014, 20:46:48
Olen kunnalla töissä, muutama kommentti.

Toivottavasti muistat, että nuo ovat Pauli Vahteran kirjoituksesta, ei minun. :) Hän vastaa jos vastaa.

Quote from: nimierkki on 20.02.2014, 20:46:48
Tämä on jännä aihe, ja iso. Vaatisi vähän tarkepaa infoa. Ollaanko esim. uima- ja jäähallit lopettamassa?

Kyseessä oli siis ajatuspajan artikkelikokoelma useiden henkilöiden ajatuksista. Ei näitä mihinkään puolueohjelmaan ole kirjattu, ainakaan vielä.

Vahteran videossa oli hyvin nostettu esiin miten kunnat piilottavat velkojaan liikelaitoksiin. Sehän näyttää hienolta kun voi vesilaitoksen myydä hurjalla voitolla itselleen, eikä pankillakaan ole mitään vastaan, jos velan takaajana on kunta -- ja takuuna vesilaitos. Miksi sitä ei ole kukaan muu nostanut esiin -- ja miksi vasta nyt? Se on ollut tiedossa jo vähintään viisi vuotta.

Eikä se ole mikään yksittäistapaus, vaan enintään jäävuoren huippu. Olen sanonut jo useasti, ettei kuntien budjeteissa ole totuutta nimeksikään. Ei edes saman vertaa kuin Neuvostoliiton tuotantoluvuissa hurjimpina vuosina. Päätin tänään taas vilkaista mitä muutaman minuutin katselulla osuu silmiin. Sitä osui taas niin paljon ja niin likaista toimintaa, että oikein pahaa tekee. Virastobyrokraateilla ei ole mitään häpyä. Budjetteihin voidaan kirjoittaa ihan mitä vaan; ja koska kyseessä on järjestäytynyt rikollisuus, jokainen kunta tekee samat törkeät kirjanpitoväärennökset. Silloin tietenkin on vaikea oikeuslaitoksenkaan siihen puuttua. Mafia toiminnan etuja. Joten tämän kertainen havainto oli poistojen siirtäminen kauas tulevaisuuteen suomeksi sanottuna säästetään toteamalla katujen kulumisen loppuneen. Mitäpä siihen voi oikein sanoa. Jos kunnanviskaali on sitä mieltä, etteivät kadut enää kulu, ja hänellä on korruptioituneen viraston lausunto asiasta, niin kadut eivät kulu. Minun silmäni kertovat toista -- mutta ne ovatkin väärinajattelijan silmät.

Otetaan vielä luvut esimerkki tapauksemme eli Vantaan kirjanpidoista. Poistojen tapauksessa suunnitelma samalla arvio kulumisesta tai päätös miten iso osa halutaan laskennallisesti vähentää. Poistoista reilusti yli puolet tulivat "Maankäytön, rakentamisen ja ympäristön toimialalta" eli teistä.

Vuonna 2011 suunniteltiin vuoden 2012 poistojen määräksi 75 milj. € ja 2013 määräksi 82 milj. €.
Vuonna 2012 todettiin vuoden 2012 poistojen määräksi 67 milj. € ja suunniteltiin 2013 poistojen määräksi 74 milj. €. ja 2014 88 milj. €.
Vuonna 2013 todettiin vuoden 2013 poistojen määräksi 74 milj. € ja suunniteltiin 2014 poistojen määräksi 78 milj. € ja 2015 84 milj. €.

Huomioikaa miten yli 80 milj. € poistot ovat aina kahden vuoden päässä. Ne ovat siellä, eivätkä lähene. Jos katsotaan vielä kauemmaksi, niin tulevaisuuden poistot vain kasvavat. Vuodeksi 2016 suunnitellaan 96 milj. € poistoja ja vuodeksi 2017 98 milj. €. Joten tien kulumiset eivät ole lakanneet, ne ovat vain siirtyneet tulevaisuuteen. Säästö on ollut 8 milj. € vuodessa -- jos verrataan 2011 arvioita 2013 toteutuneeseen 82-74. Jos budjetit näyttävät investointivajeita näilläkin luvuilla, niin miten paljon sitä oikeasti onkaan. Eikä suunta tule varmasti tästä muuttumaan. Tiet lopettavat kulumisen kokonaan, kun rahat loppuvat.

"Käyttöomaisuuden poistot on arvioitu vuonna 2013 keskeneräisten hankkeiden sekä suunniteltujen hankkeiden osalta uusien 1.1.2013 voimaan tulevien poistoaikojen mukaisesti. Poistoaikojen muutoksen vaikutus kasvaa taloussuunnittelukaudella uusien investointien valmistumisen myötä, ja erityisesti Kehäradan valmistuminen kesällä 2015 nostaa poistotason lähes 100 milj. euroon vuodessa. Olemassa olevan käyttöomaisuuden osalta tulevien vuosien poistot on simuloitu käyttöomaisuusjärjestelmästä. Vuonna 2013 valmistuvien investointien sekä taloussuunnitelmavuosien investointien poistovaikutukset perustuvat toimialojen näkemyksiin vuoden 2013 investointien toteumasta sekä taloussuunnitelmassa 2014 - 2017 esitettyihin investointeihin."

Jep. Simulointia, arviointia ja uusia poistoaikoja. Kirjanpitokäytäntöjä kehittämällä taloushuolet poistuvat.

Quote from: sivullinen. on 20.02.2014, 02:15:20

Quote from: ämpee on 20.02.2014, 00:37:29

Quote from: sivullinen. on 20.02.2014, 00:28:42
--, mutta elintason laskua yleisesti tarvitaan.

Kuka tarvitsee ??

Jos syöt enemmän kuin tienaat, tili tyhjenee.

Näinhän se on, ja tarkoitit siis kuitenkin valtiollista tuhlaamista, etkä kaikkien ihmisten elintasoa.
Maassamme on sellaisiakin ihmisiä joiden elintasoa ei juurikaan käy laskeminen, ellei tavoitteena ole kurjuus, ja mitä lisä-arvoa silla muka saataisiin.

Valtion harjoittamat humanistiset ja vihreät hankkeet ovat ne seikat joilla maamme ajetaan vaikeuksiin.
Ylettömän kallis humanismi, ja tuotannon/työt/toimeentulon tappava maailman pelastaminen yksin suomalaisin voimin.

En toistaiseksi ole lukenut koko pumaskaa, mutta tiivistelmän perusteella pari pointtia:

- Suomalaisilla on oikeus perusturvaan kaikissa tapauksissa. Edes päihderiippuvuus ei ole peruste sen purkamiseksi.

- Opintotukea ei pidä purkaa, vaan rakentaa valmistumiseen kannustavaksi. Nykyinen lainaperustainen järjestelmä on ihan vitsi ja siitä ei voi mennä kuin alaspäin näillä perustan teeseillä. Nykyjärjestelmä rankaisee jo tarpeeksi korkeakoulutusta hakevia. Duunari on tienannu jo miljoona mummonmarkkaa ennenkuin korkeakoulutettu valmistuu opintolainat niskassa (näin mainosti aikoinaan joku ammattikoulutusta promoava taho)

- "yksin sosiaaliturvan varassa elävien nuorten oikeus omaan asuntoon poistetaan ja heille tulee mahdollisuus elää useamman nuoren yhteisasunnossa" No just. Oisko vaikka suljetut varuskunnat, laitetaan nuoret sinne ja työttömäksi jääneet PV:n kouluttajat pitämään sulkeisia?

- Koko paperista jää sellainen maku, että ei tolla ainakaan ääniä kerätä. Toi on selkeästi suunnattu ammattiliitoille ja vasemmistopuolueille katkerituneille työukoille.

- Eniten tossa laitetaan paskaa akateemisesti koulutetuille julkisen sektorin toimijoille (jotka muuten saa nykyään vähemmän liksaa kuin tyämiehet)

- Yhteiskunta ei pyöri ammattikoululaisten panoksella. Vahtera itekin on oppinsa ottanu yliopistosta.

  Jos nuori ihminen saa ilmaiseksi oman asunnon julkisen liikenteen läheltä, rahaa vaatteisiin ja ravintoon, telkkarit, kännykät, jne, niin miksi ihmeessä hakeutuisi töihin?
    Töissäkäyvä joutuu kantamaan vastuuta sekä työssä ollessaan, että vastaamaan elämästään työajan ulkopuolisen ajan.
   

Olen tällä palstalla haukkunut Persuja, aina kun on ollut aihetta. Ja aihetta on riittänyt... surkeista, vasemmistolaisista ja vastuuttomista varjobudjeteista alkaen.

Mutta tämä oli erinomainen julkaisu. Erityisesti Vahteran osuus antoi uskoa, että Suomella on ehkä vielä jotain toivoa - ja että järki lopulta voittaa.

Quote from: hiljainen tukija on 20.02.2014, 22:47:23
  Jos nuori ihminen saa ilmaiseksi oman asunnon julkisen liikenteen läheltä, rahaa vaatteisiin ja ravintoon, telkkarit, kännykät, jne, niin miksi ihmeessä hakeutuisi töihin?
    Töissäkäyvä joutuu kantamaan vastuuta sekä työssä ollessaan, että vastaamaan elämästään työajan ulkopuolisen ajan.

Mikä pahinta, työssä käyvä joutuu uhraamaan elinaikaansa johonkin sellaiseen joka huvittaa jotain muuta.

Quote from: hiljainen tukija on 20.02.2014, 22:47:23
  Jos nuori ihminen saa ilmaiseksi oman asunnon julkisen liikenteen läheltä, rahaa vaatteisiin ja ravintoon, telkkarit, kännykät, jne, niin miksi ihmeessä hakeutuisi töihin?

Miksi ihmiset hakeutuvat töihin nykyään? Täällä ei tunnetusti työllä ainakaan rikastu. Väittäisin, että ensisijaisesti kyse on sosialisaatiosta, tulee hyvä mieli kun on osa konetta. Sit on se, et työyhteisöt on vähän niinku laumoja ja me ollaan edelleen laumaeläimiä. Työ rytmittää kivasti elämän. Parhaimmillaan duuni on sitä, että toteuttaa kunnianhimoaan. Perusturvaan verrattuna jää tonni tai pari enemmän käteen riippuen koulutuksesta. Voi ostaa huonekaluja tai käydä Malesiassa talvilomalla. Kun nuori ei mene töihin, kyse ei ole sosiaaliturvasta, vaan edellämainittujen seikkojen tiedostamattomuudesta. Kyllä perusturvalla elää, mutta ei se ole mitään elämää. Kouluttautuminen ja työelämään sitoutuminen vaatii uskoa tulevaisuuteen. Ei tarvii ku kattoa viikko uutisia, ni ei tarvii lainkaan ihmetellä, miksi nuorilla ei ole sitä uskoa.

Hassua että Vahtera mainitsee että frisbee- porukan tuki voitaisiin käyttää vaikkapa vanhustenhoitoon samalla kun on leirittämässä tuottamattomia nuoria. Nuorilla on vielä mahdollisuus tehdä jotain tuottavaa, vanhukset taasen ovat pelkkä kuluerä.

Miksi ei samalla voitaisi edellyttää että vanhukset a) käyttäisivät tienaamiaan säästöjä elämiseen(v*ttuako ette säästäneet kun olitte töissä?), b) muuttaisi kommuuneihin halvemmille paikkakunnille jos säästöt eivät riitä tai c) oletettaisiin että vanhus on kasvattanut lapset jotka pitävät huolta.

Eläkeikäinen Vahtera onkin valmis leikkaamaan vaikka mistä kunhan jatkuvasti kasvavaa kuluerää, eli vanhustenhoitoa kasvatetaan.

Nimittäin parantunut lääketiede on pirun kallista. Eniten sitä tarvitsevat vanhukset. Samalla se että Maunolle 75- vuotiaana tehdään lonkkaleikkaus ohitusleikkauksen päälle ja viimeistellään kakku 3 vuoden saattohoidolla syövän takia kymmenen vuotta myöhemmin tarkoittaa faktisesti sitä että Mauno on käyttänyt eläessään maksamansa verot pelkästään eläkeiän vaivojen hoitoon- jos edes riittää. Siihen päälle sitten eläkkeet ja koulutus.

Professori Matti Virenin puhe. Myös kuuntelemisen arvoinen.

https://www.youtube.com/watch?v=SWnq6R72AIs

Fiksu mies ja olisi hyvä puhuja, jos joka toinen sana ei olisi "tavallaan". :D

"julkisia virkoja vähennetään kovalla kädellä, tarvitaanko Suomessa esimerkiksi nykyisessä määrin tulevaisuuden tutkijoita ja naistutkimuksen tekijöitä"

Toki nuo olivat esimerkkejä, mutta itselläni on vahva käsitys, että 5 tonnin mokutus- ja maahanmuuttohumanistivirat opiskelukavereille ovat määrältään turvonneet täysin suhteettomasti viimeisten vuosien aikana.

Ymmärrän, että eläkeikä nostetaan 65:een vuoteen. On viimeiset vuodet sitä ennen halvempaa maksaa työttömyyskorvausta kuin eläkettä. Työeläkkeet eivät käsittääkseni kuitenkaan tule valtion budjetista, vaan Ilmarisesta ja Varmasta.

Oho... Tää oli "interesting"..

Persut visioivat yleisestä ja yhtäläisestä äänioikeudesta luopumista kunnallisvaaleissa

Quote from: lol161 on 24.02.2014, 13:01:41
Oho... Tää oli "interesting"..

Persut visioivat yleisestä ja yhtäläisestä äänioikeudesta luopumista kunnallisvaaleissa

Kenen kirjoittamasta artikkelista tuo ote on? Se, että PS:n ajatuspajan julkaisemassa artikkelikokoelmassa visioidaan tuollaista ei tarkoita, että "persut visioivat".

Tuo äänioikeuden sitominen varallisuuteen on feodaaliajan meininkiä, joka ei kuulu itsenäiseen kansallisvaltioon.

Bongasin paljastetun sivulta tuon feodaalihomman mistä edellä jo mainittiinkin. Jäi aika epäuskoinen fiilis, mitä järkeä tuollaisen töräyksen julkaisemisessa on?? Vaikka tuota ei mitenkään persujen kantana esille tuotaisikaan, niin silti se yhdistyy persuihin, kun ne moisen pumaskan ovat tilanneet ja tuottaneet.

Quote from: nimierkki on 25.02.2014, 20:32:17
Bongasin paljastetun sivulta tuon feodaalihomman mistä edellä jo mainittiinkin. Jäi aika epäuskoinen fiilis, mitä järkeä tuollaisen töräyksen julkaisemisessa on?? Vaikka tuota ei mitenkään persujen kantana esille tuotaisikaan, niin silti se yhdistyy persuihin, kun ne moisen pumaskan ovat tilanneet ja tuottaneet.

Näinhän homma toimii osakeyhtiössäkin; mitä enemmän omistat, sitä enemmän sinulla on äänivaltaa yhtiön asioihin. Eikö toisaalta olisi luontevaa, että niillä, jotka maksavat enemmän veroja, olisi enemmän äänivaltaa?

Quote from: matti on 25.02.2014, 20:48:12
Eikö toisaalta olisi luontevaa, että niillä, jotka maksavat enemmän veroja, olisi enemmän äänivaltaa?

Ei oikeastaan, ainakaan minusta. Tuollainen malli sotii niin vahvasti kaikkea sitä vastaan mitä olen kasvanut/kasvatettu suomalaisessa demokratiassa arvostamaan.

Quote from: lol161 on 24.02.2014, 13:01:41
Oho... Tää oli "interesting"..

Persut visioivat yleisestä ja yhtäläisestä äänioikeudesta luopumista kunnallisvaaleissa

"interesting" hyvinkin.

Simo Grönroosin antaman linkin teksti on samassa kohtaan ihan eri tekstiä. Huomatkaa sivun 52 tunnus ylälaidassa. Onko joku peukaloinut tekstiä?

Quote from: matti on 25.02.2014, 20:48:12

Quote from: nimierkki on 25.02.2014, 20:32:17
Bongasin paljastetun sivulta tuon feodaalihomman mistä edellä jo mainittiinkin. Jäi aika epäuskoinen fiilis, mitä järkeä tuollaisen töräyksen julkaisemisessa on?? Vaikka tuota ei mitenkään persujen kantana esille tuotaisikaan, niin silti se yhdistyy persuihin, kun ne moisen pumaskan ovat tilanneet ja tuottaneet.

Näinhän homma toimii osakeyhtiössäkin; mitä enemmän omistat, sitä enemmän sinulla on äänivaltaa yhtiön asioihin. Eikö toisaalta olisi luontevaa, että niillä, jotka maksavat enemmän veroja, olisi enemmän äänivaltaa?

Osakeyhtiö ei ole demokratia. Demokratiassa olennaista on tasavertaisuus. Kaikki vaalit eivät edusta demokratiaa.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 25.02.2014, 21:16:49

Quote from: lol161 on 24.02.2014, 13:01:41
Oho... Tää oli "interesting"..

Persut visioivat yleisestä ja yhtäläisestä äänioikeudesta luopumista kunnallisvaaleissa

"interesting" hyvinkin.

Simo Grönroosin antaman linkin teksti on samassa kohtaan ihan eri tekstiä. Huomatkaa sivun 52 tunnus ylälaidassa. Onko joku peukaloinut tekstiä?

Ei ole. Kyseinen teksti on sivulla 53

Quote from: kekkeruusi on 25.02.2014, 21:30:34

Ei ole. Kyseinen teksti on sivulla 53

ok. Ilmeisesti joku on vain editoinut tuon 52 homman liittäessään sivuja yhteen.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 25.02.2014, 21:34:10

Quote from: kekkeruusi on 25.02.2014, 21:30:34

Ei ole. Kyseinen teksti on sivulla 53

ok. Ilmeisesti joku on vain editoinut tuon 52 homman liittäessään sivuja yhteen.

Siinä PDF:ssä on aina kaksi sivua yhdellä PDF:n lehdellä, siksi nuo tekstit menee tuossa kuvassasi noin.

Cherry picking lol161. Oisit lainannut koko tekstipätkän, etkä irrottanut kontekstistaan paria lausetta. Aah, te teette sen ite.
Koska en jaksa ctrl-printscreen-paint hässäkkää niin kirjoitan.

QuoteJohtopäätökset.
Edelle esitetyn demokraattisen päätöksenteon ongelma palveluiden tuotannossa on pääasiallisesti kestämättömyys, kun julkisen sektorin laajentuminen vaalilupausten lunastamisen kautta johtaa talouden tukahduttamiseen verotaakalla ja sääntelyllä. Kuntalaisilla pitäisi olla kannustimia huolehtia paremmin yhteisestä omaisuudestaan, jotta eivät luovuttaisi sitä lyhytnäköisesti toimivalle hallinnolle.

Vuokralaisten ja omistajan erojen analysoinnista voidaankin siirtyä tutumpaan tilanteeseen:asunto-osakeyhtiöön. Asunto-osakeyhtiö hallinnoi osakkaidensa yhteisiä asioita ja päättää asumiselle välttämättömän ja hyödyllisen infrastruktuurin tarjoamisesta ja hoitamisesta. Siinä hallitus ei ole monarkistinen, vaan jokainen saa äänestää hallitsemiensa osakkeiden mukaan. Joistakin asioista päätetään äänten enemmistöllä, johinkin puolestaan vaaditaan suurempi enemmistö. Jos alueelliseen itsehallintoon halutaan omistuksellista elementtiä, voidaan ottaa käyttöön esimerkiksi äänimäärän suhteuttaminen maksettuihin veroihin tai kiinteään omaisuuteen. Tämä on ollut päätöksentekotapa suomalaisessa alueellisessa itsehallinnossa suurimman osan sen olemassaolosta...

Sitten vähän väliä ja jatketaan pari lausetta.

Kuntien ongelmat ovat myös valtion päätöksenteon ongelmia, eli niitä ei voi käsitellä täysin erillään. Perustuslaissa mainitulle asukkaiden alueelliselle itsehallinnolle on kuitenkin tarpeetonta vaatia demokraattista sisältöä, koska valtio on jo demokraattinen. Valtiolliseen päätöksentekoon, yleisten lakien säätämiseen liittyvä yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden oikeutus on eri kuin kunnallisten vaalien ja palveluntuotannon. Osakeyhtiöiden ja asunto-osakeyhtiöiden osalta yhteiskunnassamme hyväksytään, että päätöksenteko saadaan järjestää sillä tavalla, joka palvelee yhteisön tarkoituksen toteuttamista parhaiten. Kunnalliseen päätöksentekoon ei pitäisi suhtautua dogmaattisesti vaan pyrkiä parhaaseen päätöksenteon tapaan.

Tuo kuulostaa varsin hyvältä. Kun kunnat varsinaisesti eivät päätä tehtävistään, vaan valtio säätää ne lailla. Voidaan kunnan toiminta järjestää yksinkertaisemmin, ilman kunnanvaltuustoa, kunnan/kaupunginjohtajaa. Hyvin pienellä hallinnolla, tavoitteena tehokkuus.

Edittinä: Niin tummensin lol161:n cherrypickingin jonka voi todeta myös tämän sivun alkupäässä olevasta viestistä.

QuoteNäkökulma: Puolueiden välisistä eroista

...
Viimeksi perussuomalaiset lanseerasivat ajatuspajansa välityksellä teesejään kuntien taloudesta. Persujen eduskuntavaaliehdokas ja vantaalainen kuntapoliitikko Pauli Vahtera antaa kirjassa kuntien palkansaajille täystyrmäyksen.

Perussuomalaisen ajattelun mukaan Suomen ylivoimaisesti vakavin ongelma on kuitenkin maahanmuutto, vaikka se onkin eurooppalaisittain katsottuna hävettävän pientä. Persujen mielestä maahanmuuttajat ovat pääsääntöisesti ulkonäöltään erilaisia kuin he itse ja siksi epäilyttäviä. Persut myös erottivat perjantaina porukastaan yhden sinne malliksi otetun maahanmuuttajan, kun tämä äityi isänmaalliseksi ja vaati Kiinassa kielletyn Falun Gong -järjestön edustajille kuolemantuomioita.

Myös Pauli Vahtera kirjoittaa, että yksi kuntien taloudellisen "katastrofin" pääsyistä ovat maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset. Kun valtio maksaa ne kolmen ensimmäisen vuoden ajan, tyhmät kuntapäättäjät luulevat "ilmaiseksi elävöittävänsä" kuntansa toimintaa.

Vahteran mielestä on ongelma, että jokaiselle pitää taata ihmisarvoinen elämä. "Ihmisarvon sisältö on hyvinvointivaltiossa saatettu liian korkealle tasolle", hän kirjoittaa.

Tasoa pitää siis laskea.
...

Kuntien talous paranee myös sillä, että valtion kehitysapu lopetetaan ja luovutaan pakollisesta toisen kotimaisen opiskelusta ja oppimisesta.

Huomattava säästö saadaan sillä, että ruotsinkieliset katukilvet poistetaan katukuvasta.

Tämmöinen on siis työväenpuolueen (ilman sosialismia) linja. Itse pysyttelen edelleen päinvastaisella, eli sosialistisella linjalla.

Antti Vuorenrinne
Kirjoittaja on Demokraatin päätoimittaja.

Demari.fi (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/19051-nakokulma-puolueiden-valisista-eroista?fb_action_ids=10153867505060046&fb_action_types=og.likes)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022618076917_uu.shtml

Quote- Pitäisi jokin alkeellinen hygienia olla, Soini kommentoi keskustelua.

Perussuomalaisten ryhmäjohtaja Jari Lindström sanoi, että ajatuspajan raportti ei ole puolueohjelma, vaan kysymys on yksittäisten ihmisten mielipiteistä ja avauksista.

Mikä tolkku tällaisia yksittäisten ihmisten avauksia on julkaista, jos ne eivät millään muotoa edusta persujen ajatusmaailmaa?

Quote from: nimierkki on 26.02.2014, 17:59:53
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022618076917_uu.shtml

Quote- Pitäisi jokin alkeellinen hygienia olla, Soini kommentoi keskustelua.

Perussuomalaisten ryhmäjohtaja Jari Lindström sanoi, että ajatuspajan raportti ei ole puolueohjelma, vaan kysymys on yksittäisten ihmisten mielipiteistä ja avauksista.

Mikä tolkku tällaisia yksittäisten ihmisten avauksia on julkaista, jos ne eivät millään muotoa edusta persujen ajatusmaailmaa?

Se tolkku, että tuodaan keskusteluun eri asiantuntijoiden näkemyksiä.

Perussuomalaisten oma kuntamallihan on aikaa sitten julkaistu. Asiantuntijoiden etuna on se, että he voivat esittää näkemyksiä riippumattomammin ja heittää ilmaan radikaalejakin ajatuksia. On kaikkien ja varsinkin poliittisen keskustelun - jos media osaisi sitä käydä - etu, että näkemyksiä esitetään avoimesti eikä vain niissä asiantuntijalausunnoissa, joita eduskunnan ja hallituksen eri elimet kuulevat.

Quote from: Iloveallpeople on 26.02.2014, 10:15:43

QuoteNäkökulma: Puolueiden välisistä eroista

...
Persujen mielestä maahanmuuttajat ovat pääsääntöisesti ulkonäöltään erilaisia kuin he itse ja siksi epäilyttäviä.

Antti Vuorenrinne
Kirjoittaja on Demokraatin päätoimittaja.

Demari.fi (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/19051-nakokulma-puolueiden-valisista-eroista?fb_action_ids=10153867505060046&fb_action_types=og.likes)

Olenko missannut jotain? Missä Persut ovat väittäneet että koska mamut ovat ERINÄKÖISIÄ, niin SIKSI he ovat epäilyttäviä.

Minusta Antti Vuorenrinne antaa asiassa ns. väärän todistuksen.  Väittää jotain sellaista mitä ei pysty perustelemaan.

Sikäli kun tiedän, tiettyjä mamuryhmiä vieroksutaan aivan muista kuin ulkonäkö syistä.

Quote from: Goman on 26.02.2014, 18:56:01
Minusta Antti Vuorenrinne antaa asiassa ns. väärän todistuksen.

Kyseessä on Demokraatin päätoimittaja. Mitä muuta voi silloin odottaa?

Quote from: IDA on 26.02.2014, 18:11:06

Quote from: nimierkki on 26.02.2014, 17:59:53
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014022618076917_uu.shtml

Quote- Pitäisi jokin alkeellinen hygienia olla, Soini kommentoi keskustelua.

Perussuomalaisten ryhmäjohtaja Jari Lindström sanoi, että ajatuspajan raportti ei ole puolueohjelma, vaan kysymys on yksittäisten ihmisten mielipiteistä ja avauksista.

Mikä tolkku tällaisia yksittäisten ihmisten avauksia on julkaista, jos ne eivät millään muotoa edusta persujen ajatusmaailmaa?

Se tolkku, että tuodaan keskusteluun eri asiantuntijoiden näkemyksiä.

Periaatteessa näin voisi olla. Käytännössä näyttäisi käyvän kuitenkin niin, että nämä feodaalihommat ja muu lennokas maalailu nousevat julkisuudessa huomion keskiöön. Ei puhutakaan persujen kuntamallista, vaan puhutaan näistä rohkeista visioista. Tämä ei uskoakseni palvele persujen asiaa.

Quote from: nimierkki on 26.02.2014, 21:05:23
Periaatteessa näin voisi olla. Käytännössä näyttäisi käyvän kuitenkin niin, että nämä feodaalihommat ja muu lennokas maalailu nousevat julkisuudessa huomion keskiöön. Ei puhutakaan persujen kuntamallista, vaan puhutaan näistä rohkeista visioista. Tämä ei uskoakseni palvele persujen asiaa.

No ei kukaan odota medialta asiallista keskustelua. Siellä epäoleellisuudet nousevat aina keskiöön. Itse kirjan voi ladata luettavakseen ketjun ensimmäisestä viestistä ja sitä tullaan painetussa muodossaan innokkaasti jakamaan ihmisille ilmaiseksi toreilla ja turuilla.

Quote from: lol161 on 24.02.2014, 13:01:41
Oho... Tää oli "interesting"..

Persut visioivat yleisestä ja yhtäläisestä äänioikeudesta luopumista kunnallisvaaleissa

Olisivatkin ehdottaneet. Uusia ehdotuksia nimittäin nyt kaivataan.

Vanha järjestelmä on mätä, ja se pitää uudistaa. Sosialismin uskonto pitää poistaa. Sosialisteille ainoa hyväksyttävä tie on sosialistien tie eli Ruotsin matkiminen. Siksi Jouni Backmannin (sdp.) ehdotus listavaaleista on sosialistien viestimissä otettu vastaan ilolla -- vaikka se veisi viimeisenkin demokratian rippeen Suomesta antamalla puolueille vallan päättää eduskunnan kokoonpanon. Mutta sosialismiuskontoon vakaasti uskova, ei siinä näe mitään väärää. Hänelle sosialismin pyhä asia on totuus ja valo. Valittevasti persut ovat jatkuvasti siirtyneet sosialistien suuntaan, eivätkä uskalla mitään todellista muutosta ehdottaa -- olethan itsekkin todennut persujen ehdotuksien olevan lähes vastaavia hallituspuolueiden ehdotuksiin.

Itse ehdottaisin Suoran Demokratian palauttamista kuntiin. Suomessa kunnissa oli ennen 1900-luvun alun sortovuosia Suora Demokratia -- tai pelkäksi demokratiaksi sitä kutsuttiin, sillä demokratian kantamuoto eli antiikin Kreikan demokratiahan oli nimenomaan Suoraa Demokratiaa. Silloin kunnissa kaikki saivat osallistua kokouksiin, pitää puheenvuoroja ja äänestyksissä jokaisella oli yksi ääni. Se oli ihan toista kuin nykyään; nykyään oikeus puheenvuoroihin on vain puolueiden jäsenillä, äänestyksissä äänestetään puolueen ennalta sovitun päätöksen mukaan ja kuntalaisilla ei ole yhtään ääntä. Se on sosialististista puoluediktatuuria. Häpeä sitä on demokratiaksi kutsua -- eikä sitä sellaiseksi kukaan muu kutsukkaan kuin itseään korostava valtaeliitti. Kun siihen yhdistyy vielä virkamiesten salassa tekemä päätösten valmistelu ja täytäntöönpano; ennalta ja jälkeenpäin julkisen keskustelun kieltäminen; ja epädemokraattisten toimijoiden, kuten AY-liikkeen ja EK:n lobbareiden lahjusten vastaanotto, on pelkkä puoluediktatuuriksi mainintakin liian lievä ilmaus: Kyseessä on läpeensä mätä ja korruptoitunut puoluediktatuuri.

Kaikki muutokset nykyiseen olisivat parannusta.

Pidetäisiinköhän Suomessa lopultakin turvat tukossa "mahdollisimman laajapohjaisesta hallituksesta"? Sitähän konsensuskommarit tänne haikailivat vuosikymmeniä.

Siis sellaista yhteiskuntajärjestelmää, jossa kaikki istuvat vallassa (AY-liike ja EK mukaanlukien) ja minkäänlaista vaihtoehtoa ei ole olemassa. Tässä on nyt sitten tulos.
http://www.di.se/artiklar/2014/2/25/finland-fast-i-krisen/

Nykymeno on hyvin lähellä entisen Neuvostoliiton systeemiä... tai jotain Mussolin korporativismia. Ei tällä pelleilyllä ole länsimaisen demokratiakäsityksen kanssa enää paljoakaan yhteistä.

Quote from: Vesa Heimo on 21.02.2014, 15:13:58
Hassua että Vahtera mainitsee että frisbee-
..
Nuorilla on vielä mahdollisuus tehdä jotain tuottavaa, vanhukset taasen ovat pelkkä kuluerä.

Miksi ei samalla voitaisi edellyttää että vanhukset a) käyttäisivät tienaamiaan säästöjä elämiseen(v*ttuako ette säästäneet kun olitte töissä?),


Nimittäin parantunut lääketiede on pirun kallista. Eniten sitä tarvitsevat vanhukset. Samalla se että Maunolle 75- vuotiaana tehdään lonkkaleikkaus ohitusleikkauksen päälle ja
<vuodatus vuodatus>

Ensinnäkin, sinä luulet paljon.

Mutta mitä tulee käsittämättömän vuodatuksesi pointtiin, Vahtera kyseenalaisti kaikenlaisia hömppäapuja näin:

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:17:17

Jos frisbeegolfliiton saama valtionapu ja kuntien maksamat kaikenlaisten hömppäyhdistysten avustukset lopetetaan, niin miten se heikentäisi kansantaloutta. Frisbeetä heitettiin ilmaiseksi kun omat lapseni olivat pieniä, ei siihen valtion tukea tarvittu. Liiton omat tulot riittävät menojen maksamiseen, joten valtionapu haaskattaisiin. Ehkä sillä työllistetään yksi henkilö osaksi vuotta, mutta olisiko tärkeämpää käyttää tuo raha vaikka vanhusten hoitajan palkkaamiseen. Todennäköisintä kuitenkin on, että frisbeen heittäjät tuhlaavat rahan kokouspizzoihin ja johonkin retkeen ulkomaille tutustumaan frisbeeheittoon jossain kivassa paikassa.

Ja tietenkin nalkuttajat sanovat, että sehän on vain 20.000 euroa. Siis nyt eka kerralla ja ensi vuonna enemmän. Mutta tällaisista rahoista ne miljardit syntyvät. Kehitysavun miljardikin koostuu kaikenlaisista puuhasteluista, ei niitä sentään yhdelle Afrikan maan johtajalle anneta korruptoitavaksi ulkomaisille pankkitileille. Vaikka Sudanin presidentti varastikin maansa rahoja 9 miljardia dollaria.

Vahtera on aivan oikeassa. Mihinkään hömppäfrisbeetukiin ei pitäisikään laittaa senttiäkään tässä tilanteessa.
Vahtera mainitsee yhtenä hömppäavustusten rinnakkaiskohteeksi pulassa olevan vanhustenhoidon - toki tarkoittaa kaikkea välttämätöntä. Sekin on ihan oikein. Vanhukset pitääkin hoitaa, samoin reumasairaat, vammaiset. Eikä tästä hoidosta pitäisi voida tinkiä mutta nythän tingitään. Sensijasta maksetaan erilaisia hömppätukia mitä eriskummallisempaan viherpiipertämiseen ja harrastevirkkaukseen terveille ja kauniille.

On pöyristyttävää, että koloistaan ryömii kaiken valmiina nauttineita pässinpäitä, joilla on ihan oikeasti pokkaa kiljua tuskaansa kun petiin sidotun seniorin paskavaipat vaihdetaan sillä yhteiskunnan rahalla, millä saisi helvetin hienon logon oman seuran t-paitaan nelivärisenä. Onneksi niin itsekkäitä sontaläjiä on kuitenkin vähemmistö suomalaisista, vai onko?

Häpeä, tai no... et sinä vielä osaa. Joskus toivottavasti häpeät.

Quote from: Jepulis on 27.02.2014, 01:09:49
Vahtera mainitsee yhtenä hömppäavustusten rinnakkaiskohteeksi pulassa olevan vanhustenhoidon - toki tarkoittaa kaikkea välttämätöntä.

Säästöistä piti olla puhe; leikkauksista. Nyt ollaan jo jakamassa ensimmäisiä säästyneitä rahoja. Sillä tavalla vanhus voi saada muutamaksi päiväksi vaipat, mutta Suomen talousjärjestelmä on yhä syvemmällä suossa. Kun valtion pikavippitililtä loppuu luotto, eivät vanhukset vaipoista valita. Lämpöpatteriin he toivoisivat eloa. Suomi on kylmä paikka asua.

Quote from: sivullinen. on 27.02.2014, 10:31:12

Quote from: Jepulis on 27.02.2014, 01:09:49
Vahtera mainitsee yhtenä hömppäavustusten rinnakkaiskohteeksi pulassa olevan vanhustenhoidon - toki tarkoittaa kaikkea välttämätöntä.

Säästöistä piti olla puhe; leikkauksista. Nyt ollaan jo jakamassa ensimmäisiä säästyneitä rahoja.

Säästöistähän tässä juuri on kyse. Huhhuh. Kyllä pitää olla vaikea sen pointin kanssa. Toki raha voidaan jättää myös käyttämättä ja se tottakai pitäisikin käyttää, mikä on todellakin paras vaihtoehto. Mutta lue nyt ajatuksen kanssa se ylläolevan hepun kommentointi. Hän haluaa käyttää yhteiskunnan rahat omiin urheilupaitoihinsa mieluummin kuin antaa tarkoituksenmukaista vanhustenhoitoa. Siis vähentää vanhusväestön hoidosta, joka on jo retuperällä ja samaan aikaan antaa lisää rahaa frisbeen heittoon koska se on niin helvetin coolia.

Sitäkö sinäkin sivullinen haluat?

Puutunpa sivusta vääntöönne.

Quote from: Jepulis on 27.02.2014, 01:09:49

Quote from: Vesa Heimo on 21.02.2014, 15:13:58
Hassua että Vahtera mainitsee että frisbee-
..
Nuorilla on vielä mahdollisuus tehdä jotain tuottavaa, vanhukset taasen ovat pelkkä kuluerä.

Miksi olet lainannut noin, kun alkuperäinen kirjoitus, johon tuostakin linkistä pääsee, menee näin:

Quote from: Vesa Heimo on 21.02.2014, 15:13:58
Hassua että Vahtera mainitsee että frisbee- porukan tuki voitaisiin käyttää vaikkapa vanhustenhoitoon samalla kun on leirittämässä tuottamattomia nuoria. Nuorilla on vielä mahdollisuus tehdä jotain tuottavaa, vanhukset taasen ovat pelkkä kuluerä.

Minusta tuossa ei aseteta vastakkain frisbee-porukan rahoitusta ja vanhustenhoitoa, vaan nuorten leirittäminen ja vanhustenhoito.

Quote from: Maisteri Vihannes on 27.02.2014, 12:48:34
Miksi olet lainannut noin, kun alkuperäinen kirjoitus, johon tuostakin linkistä pääsee, menee näin:

Todellakin vain ja yksin lyhentääkseni artikkelia. En edes kuvitellut, että kolme tyyppiä alkaa puoltamaan moista paskaa. Kommentin sisältö ei muutu miksikään. Frisbee-leirejä (keksi itse lisää esimerkkejä) ei tarvita maksaa yhteiskunnan varoista yhtään sen enempää kuin Vesa Heimon T-paitoja etc. Eikä näiden menojensa arvostus välttämättömyysrankingissa yhteiskunnan tileillä yltäisi lähellekään välttämättömiä vanhuspalveluita, mihin se järkyttävin kommentti ylempänä selvästikin tähtää.

Nyt on jo kolmas kommentoija on kuitenkin ilmaantunut puoltamaan tuota samaa suhtautumistapaa. Olen negatiivisesti yllättynyt mutta ei se nyt ihan ensimmäinen kerta ole. Jääköön se asia sikseen kun ketju koskee kuntien säästämistä, mihin keskustelun kärjen pitäisi kuitenkin tähdätä.

Voin siis myönnytyksenä muuttaa kantaani jotta päästään eteenpäin. Totean edelläkirjoittavien kantaa mukaillen, että mielestäni kaikenlaiset frisbee-kerhojen rahoitukset pitäisi olla ensimmäisenä karsintalistan kärjessä ja säästyneet rahat jättää sen osalta kokonaan käyttämättä ilman mitään arvo-rinnastuksia. Perustelkoot frisbee-kerhojen kannattajat nyt tältä pohjalta miksi heidän olisi saatava yhteiskunnan rahaa edelleen. Sovitaan vaikka jatkokommentoinnin helpottamiseksi yhdessä, että Heimo voi jättää vanhukset armokuolemaan käytettyihin vaippoihinsa jo viikkoa ennen kerhorahan poistamista kuntabudjetista, niin ei tarvitse siitä enempää tapella kun arvomaailmanne täällä nyt yleisemminkin on mitä se selvästikin on.

^Ja minähän siis en kannattanut frisbee-kerhojen rahoitusta, nuorison leirittämistä, tai vanhusten tappamista...

Quote from: Jepulis on 27.02.2014, 13:38:39

Todellakin vain ja yksin lyhentääkseni artikkelia.

Jolloin koko kirjoitukseni sisältö muuttui aivan toiseksi.

Pointti oli se, että Vahtera populistina valitsee kohteeksi marginaalilajin (frisbee- urheilu) sekä "ne vtun hippiloiset" ja ottaa toiselle puolelle Suomen Kansan Sorretut, eli maan rakentaneet vanhukset.

Vahtera siis puhuu säästöistä. Populistina Vahteralla ei ole selkärankaa sanoa että pelattiin sitä ennen jääkiekkoa ilman halleja ja kaukaloita, ja jos Pena on 30v. vetänyt raksalla 2 toppaa norttia päivässä, kasvattanut elopainonsa 120kg maatessaan loppuajan sohvalla makkarapaketin ja viinapullon kanssa,  niin ei Pena voi mitenkään vaatia yhteiskuntaa kustantamaan elämantapasairauksiensa seurauksia kustannuksista piittaamatta.

Vahteralla ei ole kanttia ottaa esimerkiksi omaan ikä- ja viiteryhmäänsä kuuluvien leikkauksia puheeksi, vaan ottaa oman ikäryhmänsä esimerkiksi siitä mihin ne nuorison leirittämisellä saavutettavat ja harrastusten rahoittamisen lopettamisella saadut säästöt pitäisi pistää. Ja kun esimerkiksi jääkiekko on kansanhuvia, niin Vahteralla ei ole kanttia ottaa käsittelyyn jonkun jäähallin kustannuksia, vaan hän ottaa esimerkiksi jonkun pikkupiirin lajin.

"Pena" ja "jääkiekko" olisivat sitä suoraselkäistä ja kovaa tekstiä. Nyt taasen tuo avautuminen on vain perinteistä hoovee populismia ilman häivähdystäkään yhtään mistään. Pekoraali-Pauli on taas puhunut.

Quote from: Jepulis on 27.02.2014, 12:06:16
Siis vähentää vanhusväestön hoidosta [...]

Sitäkö sinäkin sivullinen haluat?

Suoraan sanottuna kyllä.

Minusta vanhustenhoito on tärkeää, mutta nykyisessä keskustelussa se on pyhä lehmä, josta ei saa esittää mitään leikkausta tai järkeistämistä. Samalla se kuitenkin vie kymmeniä miljardeja euroja. Frisbiileireissä puhutaan tuhansista tai kymmenistä tuhansista euroista. Ymmärrätkö eron? 10 000 000 000 on isompi kuin 10 000. Frisbiileireistä saatavat säästöt ovat pelkkää aamupalavoileipäsäästöä. Katuvalojen tuntia aikasemmin sammuttaminen ei auta, ei auta kukkien kasteluveden vähentäminen, ei edes kunnantiedotteiden tulostaminen kaksipuoleisena ja pienellä kirjoitettuna. Näissä talkoissa on pakko säästää isosti; säästöjen on osuttava kaikkiin; ja kyse ei voi olla pelkästään rahanumeroiden siirtämisestä tililtä toiselle, vaan ihan oikeista säästöistä eli ihan oikeita ihmisiä ihan oikeassa elämässä koskettavista ihan oikeista asioista säästämistä.

Joten vanhuksilta vaipanvaihdot pois. Lämmintä ruokaa, lämpimät huoneet ja turvallinen elinympäristö pystytään tarjoamaan, jos se kelpaa. Ota tai jätä -- tai ehdota parampaa. Muista, että säästämättäjättäminen johtaa valtion konkurssiin ja anarkiaan. Anarkiassa vanhusten elinajanodote on huono.

Quote from: Jepulis on 27.02.2014, 12:06:16

Quote from: Jepulis on 27.02.2014, 01:09:49
Vahtera mainitsee yhtenä hömppäavustusten rinnakkaiskohteeksi pulassa olevan vanhustenhoidon - toki tarkoittaa kaikkea välttämätöntä.

Säästöistähän tässä juuri on kyse. Huhhuh. Kyllä pitää olla vaikea sen pointin kanssa. Toki raha voidaan jättää myös käyttämättä ja se tottakai pitäisikin käyttää, mikä on todellakin paras vaihtoehto. Mutta lue nyt ajatuksen kanssa se ylläolevan hepun kommentointi. Hän haluaa käyttää yhteiskunnan rahat omiin urheilupaitoihinsa mieluummin kuin antaa tarkoituksenmukaista vanhustenhoitoa. Siis vähentää vanhusväestön hoidosta, joka on jo retuperällä ja samaan aikaan antaa lisää rahaa frisbeen heittoon koska se on niin helvetin coolia.

Tämäntyyppisiä yhteiskunnan pyörimisen ja talouskasvun kannalta epäolennaisiin juttuihin suollettavia avustuksia pitäisi juuri nyt vähentää, ja kovalla kädellä. Niitä voi ehkä palautella sitten, jos joskus näyttää, että ylijäämiä kertyy joka vuosi.

En lukenut artikkeleita vielä, ja kekkeruusin ranskalaisia viivojakaan en tarkkaan pohtinut, mutta näytti olevan hyvänsuuntaisia ajatuksia! Tärkeää, että julkisen sektorin karsinnassa ja tehostamisessa tehdään avauksia, ja niinkin järkeviltä tyypeiltä kuin Vahtera. Tähän on odotettavissa vastavetoja muilta puolueilta, ja tärkeää onkin, että leikkausehdotukset osattaisiin esittää rakentavassa hengessä, vaikka jotain edunsaajaa (mokusektori, kulttuuriry:t, frisbee-kerhot jne.) inhottaisiin sydämen pohjasta. Politiikka on myös mielikuvia, ja siihenkin pitää panostaa, että persut voittaa ääniä mielikuvapolitiikan ammattilaisilta. Eli melkein kaikilta muilta puolueilta.

Pirut raamatulla

Jotkut kommentoijat joko viisastelevat, haluavat olla ilkeitä tai sitten eivät halua ymmärtää missä mennään.

Tässä ketjussa jotkut väittävät, että pitäisin oman sukupolveni puolta kun rinnastan vanhustenhoidon ja frisbeen heiton tuet. Kun näitä kirjoituksia tekee ei todellakaan mieti, että mikä sana nyt tähän kohtaan  parhaiten sopisi. Sanat tulevat luonnostaan jostain mielen syövereistä. Jos lähtisi etsimään parhaita sanoja ei saisi koskaan mitään valmiiksi. Frisbeegolfin tuki nyt sattui olemaan ajankohtainen kun olin siitä olympialaisten kosteilla jatkoilla kunnostautuneen vantaalaisen kanssa facebookissa juuri väitellyt.  Vanhusten hoidosta keskustelu ei ole populismia, sillä mökkinaapurini tekee tätä työtä ja olemme asiasta usein keskustelleet.

Olen myös vanhuskriittinen. Olen esittänyt jo vuosia sitten eläkekattoa 2500 euroon. Olen esittänyt julkisen rahoituksen lopettamista terveydenhoidon menetelmien ja lääkkeiden kehittämiseen. Eutanasiankin kannalla olen.

Ei pidä tulkita jokaista sanaa ja lausetta kuin piru raamattua. Sitä tekee jo Suomen oikeuslaitos ihan riittämiin.

Keskustelu talouden kuntoonsaattamisen vaihtoehdoista on sitä, mitä odotan. Eduskunnassakin on kauhisteltu kirjoitustani tällä viikolla, mutta mitään vaihtoehtoa ei ole esitetty. Luullaanko todella että julkinen talous saadaan kuntoon jollain höttöpuheella rakenneuudistuksista kun todellisuudessa ei tehdä mitään. Tuhlaaminen jatkuu edelleen.

Onhan se kylmä totuus, että julkista sektoria pitäisi keventää, tai sitten meidän pitäisi kehittää se hyvä malli sosialismista, joka kuulemma jossain unelmissa on.

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:17:17
Hallituksen käyttämät asiantuntijat varoittavat siitä, että menonleikkaukset voivat pahentaa taantumaa, jossa elämme.

Jos frisbeegolfliiton saama valtionapu ja kuntien maksamat kaikenlaisten hömppäyhdistysten avustukset lopetetaan, niin miten se heikentäisi kansantaloutta. Frisbeetä heitettiin ilmaiseksi kun omat lapseni olivat pieniä, ei siihen valtion tukea tarvittu. Liiton omat tulot riittävät menojen maksamiseen, joten valtionapu haaskattaisiin. Ehkä sillä työllistetään yksi henkilö osaksi vuotta, mutta olisiko tärkeämpää käyttää tuo raha vaikka vanhusten hoitajan palkkaamiseen. Todennäköisintä kuitenkin on, että frisbeen heittäjät tuhlaavat rahan kokouspizzoihin ja johonkin retkeen ulkomaille tutustumaan frisbeeheittoon jossain kivassa paikassa.

Ja tietenkin nalkuttajat sanovat, että sehän on vain 20.000 euroa. Siis nyt eka kerralla ja ensi vuonna enemmän. Mutta tällaisista rahoista ne miljardit syntyvät. Kehitysavun miljardikin koostuu kaikenlaisista puuhasteluista, ei niitä sentään yhdelle Afrikan maan johtajalle anneta korruptoitavaksi ulkomaisille pankkitileille. Vaikka Sudanin presidentti varastikin maansa rahoja 9 miljardia dollaria.

Voi luoja!
Olen ehkä puolueellinen, kun olen perustanut frisbeegolfseuran, jossa edelleen vaikutan.  (Avustukset 0€)

Hyvin harvassa, jos missään lajissa on, niin hyvä panos-tuotto suhde kuin frisbeegolfissa. Tästä vaikka esimerkkinä Meilahden fg-rata Helsingissä, joka on toiminut yli 30 vuotta lähes omillaan. Frisbeegolfinharrastajia on kymmeniä tuhansia Suomessa ja ratoja n. 350.
Jos tämä maksaa 1/3-osan yhdestä turvapaikanhakijalapsesta vuosikustannuksista tai 1/50000-osan kehitysavusta, niin onko se liikaa.?!? Todennäisesti kansanterveydelle eräs parhaiten tuottavista lajeista. Lajin suosio on kovassa kasvussa.

(Ero golfiin. Pelaaminen radoilla ilmaista, välineet= muutama kiekko n. 10€/kpl)

Quote from: FadeAway on 28.02.2014, 09:43:59

Olen ehkä puolueellinen, kun olen perustanut frisbeegolfseuran, jossa edelleen vaikutan.  (Avustukset 0€)

Hyvin harvassa, jos missään lajissa on, niin hyvä panos-tuotto suhde kuin frisbeegolfissa. Tästä vaikka

On ok, että seurasi toimii yhteiskunnan kannalta nollapanoksella. Niin kuuluu ollakin.

Kuten Vahtera yllä toteaa, olennaista on, että nyt karsitaan yhteiskunnasta turhat menoerät pois. Jos vain aina hyväksytään se ajattelu, että tämähän on kansantaloudesta vain mitättömän pieni osuus pois tai toisinpäin, kyse on välttämättömyydestä, ei loppupelissä löydy säästöä. Esimerkiksi 700.000 Himasen tulevaisuusselontekoon. Sehän on vain pieni erä ja miten se muka on minulta pois. Ihan samaa ajattelua. Muistan hyvin miten aikoinaan Himas-arvostelu leimattiin joka puolella pikkumaisuudeksi. Sanotaan, frisbeegolfissa sentään on ihan eri panostuotossuhteet kuin jääkiekossa. Ja niin edelleen. Kun aina löytyy oman viiteryhmän ympäriltä kunkin menon kannattajia ja näiden äänien mukaan yleensä mennään, niin lopulta menot vain kasvaa. Jokainenhan näkee, että niin on käynyt.

Foorumilla innokkaasti tuomitsemme maahanmuuton lisäkulut. Kuitenkin, jos mennään tässäkin ketjussa esitettyjen perustelujen mukaan kun on sattumalta osunut "frisbee" maalialueelle, niin meidän on tunnustettava, että yksittäisinä erinä sentään kohtuullisen pieniä. Myös osuuksina kansantaloudesta vaikkapa kulttuuritulkkikustannukset on pieniä. On edistettävä vuorovaikutustakin blaablaa jne. Kun vielä rasistiksi leimaantumisen kauhu otetaan huomioon, mitäs kunnallispoliitikkoparka voi todeta, kuin että mitä se minulta on pois?

Niistä nyt on vain otettava. Jos siinä pesuvedessä menee esimerkiksi hyviä harrasteita, niin lohtuna voi todeta, että kun hyvä kansantalouden kunto palaa, on aina sellaisina aikoina on löytynyt paljon enemmän niin jääkiekkoon kuin siihen muuhunkin lopulta. Nyt ei keltään, koska koko kansantalous on sairas.

Ja vielä korostaisin saman kuin Vahtera yllä. Ei hemmetissä erehdytä ottamaan itseensä. Ei täällä kukaan esimerkiksi frisbeegolfia todellakaan vihaa, se on erittäin loistava harrastus joka sopii kaikille. Taidan aloittaa itsekin.

Olisko sellaisessa mitään järkeä, että valtion rahankäyttöä porrastettaisiin. Otetaan käyttöön joku hyvä - onko sellaista? - talouden mittari ja koko sosiaaliturva ja porrastuisi sen mukaan miten valtiontaloudella menee. Jos menee hyvin etuuksia on enemmän, jos huonosti vähemmän. Eli luotaisiin valmiiksi automaattinen kehys, jotta ei tarvitsisi aina vatvoa loputtomiin mistä leikataan. Tähän sitten sosiaaliturvan minimitaso, jonka alittamisen jälkeen vallankumous :)

Kansan Uutisten uutisointi eduskunta keskustelusta:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3128902/perussuomalaiset-kielsivat-kolmesti-kuntapamflettinsa

Quote from: IDA on 01.03.2014, 08:57:13
Olisko sellaisessa mitään järkeä, että valtion rahankäyttöä porrastettaisiin. Otetaan käyttöön joku hyvä - onko sellaista? - talouden mittari ja koko sosiaaliturva ja porrastuisi sen mukaan miten valtiontaloudella menee.

Eläkkeet on sidottu elintasoindekseihin. Opintukia ei. Siksi eläkkeet kasvavat, mutta opintuet eivät. Eri tukiryhmiä kohdellaan eri tavoilla. Erittäin huono ratkaisu. En kannata. Sama pätee kaikkiin säännöksillä ohjattuihin muutoksiin. Ne eivät toimi.

Yleisemmin minä uskon ihmiseen -- "mielivaltaan" -- enemmän kuin byrokratiaan -- "paperivaltaan". Ei ennalta kehitetyillä sitovilla säännöksillä tulevaisuuteen varautumiseen ole tarvetta. Meillä on paljon ihmisiä. He osaavat keksiä uudet säännökset kun hetki koittaa -- ja hyvin. Pykälistä löytyy aina porsaanreikiä. Yleiskuvan luominen tulevaisuudesta, ja sopimukset siitä mitä halutaan, ovat tärkeämpiä. Ne ovat oikea tapa varautua tulevaan. Ihminen osaa paremmin nähdä mitä tarvitaan kuin ennalta laadittu pykälä.

Myöskään mitkään seuraavan hallituksen käsiäsitovat sopimukset eivät ole oikeita sopimuksia. Ne eivät voi sitoa seuraavan hallituksen käsiä, sillä hallitus on se, jolla on valta päättää asioista ja myös näistä sopimuksista. Se on pelkkää omien eturyhmien mielistelyä. Sitä tekee hallitus, mutta sitä tekevät persutkin. Vahteran esitys oli paljon keskimääräistä parempi, mutta se oli silti vahvasti eläkeläisten mielistelyksi -- ja laiskan nuorison, jotka eivät mitään hyvää tee, eivätkä mitään ansaitse, asettamiseksi vastavoimaksi -- tehty. Ei sen toteamiseksi tarvita pirua lukijaksi.

-- -- --

Perussuomalainen lehdessä esitetyt leikkauslistat kertovat persujen munattomuudesta.

Pentti Kettunen ehdottaa kehitysavun leikkaamista 300 miljoonalla eurolla, mutta "Valtion maahanmuuton kustannuksista kunnille maksamat korvauksiin" lisäystä 40 miljoonaa euroa. Minä en pidä ideasta, jossa tuloksena on Lieksan malli, koska kunta pääsee "ansaitsemaan" maahanmuutolla. Laskennallisia säästöjä syntyy tosin 260 miljoonaa euroa. Se on hyvä. Mutta tämä onkin ainoa säästökohde, minkä perussuomalaiset uskaltavat esittää. Isossa listassa on tämän lisäksi yksi ainoa yli 10 miljoonan euron kohde. Muut ovat nappikauppaa. Mistään ei haluta säästää. Kaikille luvataan vain lisää ja lisää. Sillä ei valtion taloutta saada tasapainoon. Jos ei haluta keksiä säästöjä -- tai uskalleta niistä puhua, niin kannattaisi miettiä miten Suomi saadaan nousuun konkurssin jälkeen. Frisbeegolffarit voitaisiin vaikka velvoittaa leipäjonoihin jakajiksi, jotta ainakin hyväjalkaiset vanhukset saataisiin pidettyä hengissä eli "hoidettua".

Lomautusten määrä kunnissa on nousemassa yli nelinkertaiseksi viime vuoteen verrattuna.

Lomautusten arvioidaan toteutuvan kaikkiaan yli 40 kunnassa, ja kohteena on runsaat 30 000 työntekijää.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lomautukset-kunnissa-rajahtivat-kasvuun---kesatyopaikat-uhattuina/3053558

Jos joku kuvittelee, että lomautukset riittävät keinoiksi krooniseen yli varojensa elämiseen, erehtyy pahasti. Kuntien matokuuri on vasta edessä. Nythän saa vielä velkaa halvalla ja sikailu voi jatkua.

Ilmeisesti Suomessa ei edelleenkään tajuta, että rahat ovat loppu ja maksajat ovat dramaattisesti vähentyneet. Kuka kävisi kertomassa tämän tarkkaan varjellun salaisuuden esimerkiksi Urpilaiselle?

Julkisen sektorin bileet ovat kohta ohi. Finito. Olivathan ne ennennäkemättömät kulutusluotoilla ja pikavipeillä rahoitetut orgiat, mutta kaikki kiva loppuu aikanaan.