News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Suomen Perusta: Kunnat kuntoon! -artikkelikokoelma

Started by Simo Grönroos, 19.02.2014, 12:39:27

Previous topic - Next topic

guest3656

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 23:00:02

On kohtuutonta, että uusia asuntoja esimerkiksi Helsingin Kalasatamassa annetaan (yksinhuoltaja)perheille, jotka eivät ikinä tule maksamaan pennin hyrrää yhteiseen pottiin. Jos he ovat tulleet turvaan, turvaa saa yhtä lailla Lieksasta kuin Kalasatamasta.

Miksei näistä asioista voi edes keskustella Suomessa.

Helsingissä asuntopolitiikan kulmakivi on sosiaalinen sekoittaminen, joka on nykyisin monikultturistien tärkein työkalu kehitysmaalaisten asuttamisessa asumisensa itse maksavan väestön keskuuteen. Pajunen kritisoi aikoinaan asiaa julkisuudessakin ennen Arabianrannan, Kalasataman ja Jätkäsaaren suunnittelun aloittamista. Pajunenhan on tunnetusti palautettu ruotuun ja ylistää nykyisin uusien asunto-alueiden monikulttuurisuutta.

Sosiaalinen sekoittaminen tulee yhteiskunnalle äärimmäisen kalliiksi, eikä se edes ratkaise niitä ongelmia, joita varten se on aikoinaan kehitetty ennen kehitysmaalaisten massamaahanmuuttoa. Päinvastoin, uudenlaiset ongelmat vain leviävät kehitysmaalaisten mukana näille uusille asuinalueille.

ämpee

Quote from: Taikakaulin on 19.02.2014, 23:18:51
Quote from: ämpee on 19.02.2014, 22:26:21Nuorten asumiseen ei pitäisi yhteiskunnan puolelta puuttua mitenkään, eli ei tukea eikä rajoituksia.
Aikanaan asuttiin omaan piikkiin, tosin asuntoloita oli silloinkin, ja jonkun verran piippaamista, mutta selvitty on.

Komppaan. Lisäksi tämä nykyajan trendi, että pitää muuttaa pois vanhempien nurkista elelemään omaan asuntoon yhteiskunnan piikkiin on erittäin kestämätöntä.  Nuoren pitäisi asua vanhempiensa/sukulaistensa luona niin pitkään, että on löytänyt töitä ja saanut kerättyä omaisuutta, jonka jälkeen voi alkaa harkitsemaan sitä omaa kämppää. Esimerkiksi Espanjassa nuoret muuttavat omaan kotiin keskimäärin 29-vuotiaina, eikä siinä ole mitään pöyristyttävää. Heidän on käytännössä pakko tehdä näin, koska Espanjassa on vähemmän paapomista yhteiskunnan piikkiin.

Omistusasuminen ei välttämättä ole se ensisijainen asumismuoto, mutta itsenäinen asuminen sitä on.
Itse jouduin alle 20v aluksi vuokralle, ja sitten kun tuli eteen ½kunnallinen vaihtoehto, siirryin oman maksamiseen.

Tuohonkin tarvittiin tukea, mutta sitäkään ei oltu osoitettu millekään erityisryhmälle.

On aivan ymmärrettävää, että nykyään nuoret joutuvat asumaan, tai että heillä on mahdollisuus asua vanhempiensa luona siihen asti, että "siivet alkavat kantamaan".
Mitä vähemmän on nuorilla mahdollisuuksia työhön, ja sitä kautta omaan elämään, sitä vähemmän heillä on mahdollisuutta omaan itsenäiseen elämään, ja "joutuminen" on useammalla edessä.
Tämä on nykynuorten kohtaamista epäkohdista suurin !

Samaan aikaan hallitus puuhastelee rajattujen työpaikkojen varattuna pitämistä mahdollisimman pitkään, eli nuorten syrjäyttämistä, mitä sitten pohdiskellaan toisaalla nuorten syrjäytymisenä.
Törkeydellä ei ole rajaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

sivullinen.

Quote from: Ant. on 19.02.2014, 21:39:28
Me kaikki tiedämme, että jos tuo olisi perussuomalaisten virallinen ohjelma, lehdet uutisoisivat sen muodossa: "Perussuomalaiset leikkaisivat ensin lasten aamupaloista".

Huomioonottamatta sitä seikkaa, ettei lasten aamupaloilla, kunnanvaltuustojen kahvikuluilla tai edes armeijan hillokuluilla ole mitään käytännön vaikutusta mihinkään, ihmettelen suuresti, jos perussuomalaisetkin haluavat asemoida itsensä mediassa mitään sanomattomiksi miltään haiseviksi mitään mieltä oleviksi pikkutakkipoliitikoiksi. Sellaisiksi, joita kansa vihaa, ja joita yleisesti kutsutaan mulkuiksi. Vaikka se sekatyöntekijä herra P.n mielestä on Sirola-opiston kurssilla kiistattomasti todistettu ainoaksi oikeaksi viestintästrategiaksi ammattiyhdistyksellissosialistisessa kansandemokratiassa, ei se sitä ole enää nykyisessä Suomessa. Meille on Suomeen kasvanut joukko omilla aivoilla ajattelevia ihmisiä; ei-vihanneksia. Nämä ei-vihannekset ovat ehkä aikansa seisoneet kultasateessa ja kuvitelleet itsensä rikkaiksi ja hyvinvoiviksi, mutta sitten tämä saatanallinen netti on paljastanut, ettei kaikki ole niin. Kultasade olikin kusta. Puolen miljoonan markan neukkukuutio Mogadishussa ei tunnu rikkaudelta tai lottovoitolta -- ainakaan ensimmäiseen 30:neen lainanlyhennysvuoteen. Nämä ihmiset saattaisivat olla kiinnostuneita kuulemaan ihan oikeista vaihtoehdoista miten asioita pistettäisiin kuntoon. Vaikka siitä tulisi kausti, ja vaikka hesarin toimittajan mielestä se olisi rikos ihmiskuntaa kohtaan, ja vaikka itse Illman tulkitsisi sen kaikkia jumalia herjaavaksi.

En tiedä montako näitä ei-vihanneksia Suomessa on. Saattaa olla vain kymmenen tai viisitoista. Saattaa olla miljoona tai kaksi. Minusta heille pitäisi perustaa oma puolue.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 22:46:15
Opiskeluaikana asuin alivuokralaisena toisen pojan kanssa. Opiskelurahoja ansaitsin Ruotsissa pesulassa, jossa asuin parakissa.

Ihan kelpo elämää on tuokin, jos on toivoa paremmasta huomisesta ja talousjärjestelmä muuten toimii. Nykyisellään on niin paljon asuntoja, ettei tuolla mitään ratkaista -- eivät tyhjät asunnot muutu rahaksi --, mutta elintason laskua yleisesti tarvitaan. Asuntojen tyhjentämistä kokeiltiin amerikassa, Irlannissa ja Espanjassa, ja se johti vain pankkien konkursseihin. Kuplan puhkaiseminen pitää tehdä hallitusti.

Nuorten elintaso on kuitenkin nytkin selvästi keskivertoa heikompi. Muutosta tarvitaan enemmän yläpäässä -- ja siellä saadaan helpommin vaikutustakin. Ensinnäkin ennen ei ollut ihmisillä erikseen maaseutuasuntoja ja kaupunkiasuntoja; ei ollut sijoitusvuokra-asuntoja; ei ollut talviasuttavia kesämökkejä; eikä sataneliöisiä asuntohuvipursia. Nekin voidaan ottaa pois. Virkamiehet mukaan talkoisiin. Syntyvä säästö on vähintään kymmenenkertainen verrattuna nuorisonasuntosäästöihin. Sitten eläkeläiset. Usein hekin asuvat vielä kotonaan eli heilläkin on pari taloa tai vähintään talon lisäksi talviasuttava kesämökki ja lomaosake Espanjasta. Ne pois. Ennen ei ollut sellaista. Sille ei ole tarvetta nykyäänkään -- eikä ole varaa. Sitten laitoksissa asuvat eläkeläiset. Sängyssä makaavat potilaat heti kotiinsa kuolemaan. Se säästää vielä kymmenkertaisen määrän kotona asuviinkin verrattuna. Viimeiset kaksi vuotta elämästä -- sairaalassa vietettyinä -- kuluttavat reilusti yli puolet koko elämän ajan sosiaalikuluista. Eikä hoitokodissa tarvita palvelijaa jokaista vanhusta kohden. Kaikki 1,5 vanhusta hoitajaa kohden mitoitukset välittömästi pois. Ennenkään ei ihmisillä ollut palvelijoita. Säästöä tulee miljardeja euroja.

Ja sittenkään tämä ei riitä. Niin kauan kuin Suomella ei ole mitään vientiin, ei voida tuodakkaan mitään. Toistemme paitoja pesemällä, emme selviä, emmekä vaikka emme toistemme paitoja pesikään, vaan istuisimme vihellellen. Järjestelmä on paljon syvemmin mätä kuin halutaan tunnustaa. Mitkään miljoonaluokan säästöt tai säädöt eivät sitä heilauta mihinkään suuntaan. Eikä tunnu olevan rohkeutta, eikä halua ehdottaa mitään muutakaan. Odotetaan vain mitä kohtalo tuo eteen ja yritetään hillitä tapahtumien nopeutta. Sillä tiellä ei edes tavoitella käännettä parempaan. Se on saattohoitoyhteiskunnan tie; se on Kreikan tie.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

ämpee

Quote from: sivullinen. on 20.02.2014, 00:03:52
... ihmettelen suuresti, jos perussuomalaisetkin haluavat asemoida itsensä mediassa mitään sanomattomiksi miltään haiseviksi mitään mieltä oleviksi pikkutakkipoliitikoiksi.

Missä vaiheessa perussuomalaisten on annettu asemoida itsensä mediassa miksikään ??
Tämä tunnutaan järjestään unohdettavan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Quote from: sivullinen. on 20.02.2014, 00:28:42
--, mutta elintason laskua yleisesti tarvitaan.

Kuka tarvitsee ??
Gaija, Äiti maa, vasemmisto oman uskottavuutensa takia, vai peräti agressioita kaipaava oikeisto ?

Älä heittele tuollaisia "totuuksia", kiitos.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Taikakaulin

Quote from: ämpee on 19.02.2014, 23:54:23
Quote from: Taikakaulin on 19.02.2014, 23:18:51
Quote from: ämpee on 19.02.2014, 22:26:21Nuorten asumiseen ei pitäisi yhteiskunnan puolelta puuttua mitenkään, eli ei tukea eikä rajoituksia.
Aikanaan asuttiin omaan piikkiin, tosin asuntoloita oli silloinkin, ja jonkun verran piippaamista, mutta selvitty on.

Komppaan. Lisäksi tämä nykyajan trendi, että pitää muuttaa pois vanhempien nurkista elelemään omaan asuntoon yhteiskunnan piikkiin on erittäin kestämätöntä.  Nuoren pitäisi asua vanhempiensa/sukulaistensa luona niin pitkään, että on löytänyt töitä ja saanut kerättyä omaisuutta, jonka jälkeen voi alkaa harkitsemaan sitä omaa kämppää. Esimerkiksi Espanjassa nuoret muuttavat omaan kotiin keskimäärin 29-vuotiaina, eikä siinä ole mitään pöyristyttävää. Heidän on käytännössä pakko tehdä näin, koska Espanjassa on vähemmän paapomista yhteiskunnan piikkiin.

Omistusasuminen ei välttämättä ole se ensisijainen asumismuoto, mutta itsenäinen asuminen sitä on.
Itse jouduin alle 20v aluksi vuokralle, ja sitten kun tuli eteen ½kunnallinen vaihtoehto, siirryin oman maksamiseen.

Omistusasuminen on aivan liian yliarvostettua. Vuokra-asuminen on nykyään paljon järkevämpää. On paljon helpompaa nuorelle muuttaa työn perässä paikkakunnalta toiselle, kun ei ole kiinni jossain tietyssä asunnossa lainoineen.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

ämpee

Quote from: Taikakaulin on 20.02.2014, 00:40:45
Omistusasuminen on aivan liian yliarvostettua. Vuokra-asuminen on nykyään paljon järkevämpää. On paljon helpompaa nuorelle muuttaa työn perässä paikkakunnalta toiselle, kun ei ole kiinni jossain tietyssä asunnossa lainoineen.

Pitää paikkansa, jos on asennoitunut liikkuvaan elämiseen.
Itse olen asennoitunut vakaampaan maksamiseen alemmalla tasolla kuin vuokralaiset, mikä oli tavoitteena jo nuoruudessa.

Vastaavasti asuntolainoissa olin annuiteettia vastaan, sillä halusin takaisin maksamisen näkyvän maksuissa, ja toisaalta kokonaismaksamisen määrässä.
Annuiteetti on mielestäni kusetusta.

Kohdallani kävi harvinainen tuuri siinä, että ulkomaan työskentelyni johdosta ei tarvinnut nähdä suomalaista velkahelvettiä, mutta on siitäkin aiempaa kokemusta.

Omassa asuminen on kaiketi haaveena ollut vuokralla lapsuutensa asuneen mielessä, ja näin aikuisena laskennallisen ekonomistin mielessä.
Asun nykyään velattomana Hangossa, jossa 2h+k+parveke voi ostaa alle 40k€.
Verratkaa sitä hintaa pääkaupunkiseutuun, ja miettikää koko palettia !
Täällä ei muuten ole maahanmuuttajia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Kajsaniemi R

Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Lista on esimerkkejä. Mutta kyllä niistä monta miljardia euroa kertyy.

Valitettavasti tuo monta miljardia ei riitä yhtään mihinkään.


Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Laittakaa paremmaksi nalkuttamisen sijasta. Tai esittäkää, mitä pitää tehdä

Pari pientä ehdotusta, joiden lisäämistä listaasi voisit kommentoida:

1) Miksi ihmeessä et ole ottanut mukaan Yle-veroa? Se on sentään puoli miljardia euroa vuodessa. Jos tuo summa käytettäisiin kokonaisuudessaan velan lyhentämiseen, olisi sillä jo jotain vaikutusta. Puoli miljardia pois velkataakasta joka vuosi. Tämä on ihan eri luokkaa kuin jotkut aamupäiväkerhojen välipalat (vaikka niistäkin olen samaa mieltä). Ylen budjetista sitä paitsi menee varmaankin kohtalainen summa esim. piilotettuun kehitysapuun erilaisten Yle-verolla kustannettujen nenäpäiväkarnevaalien yms. muodossa.

2) Harkinnanvaraisten sosiaalitukien rajaaminen laissa tyhjentävästi määriteltyihin käyttötarkoituksiin. Meillä ei missään tapauksessa saisi olla olemassa tällaisia salaisia rahanjakoautomaatteja, joiden kautta "ilmaista rahaa" saadaan yksittäisten sosiaalitätien päätöksillä syytää ties millaisiin tarkoituksiin illman, että kukaan voi edes saada tietää, mihin näitä rahoja ylipäätään käytetään! Asia pitäisi olla aika helppo toteuttaa säätämällä, että harkinnanvaraista toimeentulotukea voidaan myöntää vain maksusitoumusten muodossa (ei koskaan rahana) vain tiettyihin elämälle välttämättömiin tarkoituksiin, kuten lääkemenoihin ja sairaanhoidosta aiheutuvien laskujen maksamiseen tai vammaisten tarvitsemista erityisjärjestelyistä aiheutuviin kuluihin.


Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Tein esimerkit, koska hallitus ei saa mitään aikaan. Keskustelu on aivan höttöä, kun ei puhuta konkreettisesti siitä, millaisia asioita pitää tehdä.

Siitä, että keskustelu on höttöä, et voi syyttää pelkkää hallitusta. Kukaan ei ole kieltänyt oppositiotakaan keskustelemasta. Kuitenkin opposition "keskustelu" tästä asiasta on aivan samanlaista epäkonkreettista höttöä. Miksi ette avaa tätä kaipaamaasi konkreettista keskustelua edes persupuolueen sisällä?! Viimeksi, kun Sampo Terho yritti näin tehdä, sai hän välittömästi pirjolernerin kimppuunsa tulikivenkatkuisten irtisanoutumisten ja eeppisen itkuraivarin kera.


Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Paljon puhutut rakenneuudistukset tarkoittavat tulevien menojen lisääntymisen leikkausta, ei mitään säästöjä.

Aivan. Nämä "leikkaukset", joista nyt puhutaan, eivät edes ole leikkauksia. Käytännössä mitään ei olla leikkaamassa oikeasti. Tällä samalla logiikallahan voitaisiin helposti saada paperilla näkyviin vaikka kymmenen miljardin leikkaukset pelkästä Yle-verosta. Marssitetaan vain joku demari kameroiden eteen kertomaan ääni väristen kansalle, kuinka nyt on tehty historiallisen kipeitä leikkauksia Ylen toimintaan: "Ylen budjetoitu vähimmäistarve ensi vuodelle oli 15 miljardia euroa, mutta uhrautuva Vastuun Kanto pakotti hallituksen ennennäkemättömään 14 miljardin leikkaukseen. Rahoitamme Yleä nenäpäiväsirkuksineen ensi vuonna enää ainoastaan vaivaisella yhdellä miljardilla eurolla. Me hei ihan oikeesti tienataan tällä."


Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 23:00:02

Miksei näistä asioista voi edes keskustella Suomessa.


Nyt siihen on onneksi tarjolla erinomainen tilaisuus. Siilinjärven Nero kutsui Timo Soinin neuvotteluun juuri näistä asioista, ja Timo Soini ilmoitti tänään ottavansa kutsun vastaan.

Sinulla kun on varmasti mahdollisuus saada suora yhteys puolueesi puheenjohtajaan, niin laitathan kaikki konkreettiset ehdotukset hänelle ensi viikon neuvotteluun matkaevääksi. Jos sitten kävisi niin, että ehdotukset tai konkreettinen keskustelu eivät Soinille kelpaa, niin kannattanee esittää tuo "miksei näistä asioista voi edes keskustella" -kysymys myös hänelle. Toivottavasti siinä tapauksessa voit kirjoittaa Soinin vastauksen näkyville myös tähän ketjuun.

Mutta suuret kiitokset Pauli Vahteralle! Hyvä, että edes joku yrittää vielä pitää esillä järjen ääntä. Persuissa on 3-4 henkilöä, joita voisin/haluaisin äänestää. Pauli Vahtera on ehdottomasti yksi näistä.
"Eivät ne [kerjäläiset] minua häiritse" -Timo Soini

"On luihuilua esiintyä nimimerkin takaa." -Timo Soini

"Valtion tulee huolehtia, että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaanottavilla kunnilla on enemmän resursseja." -Timo Soini

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia" -Timo Soini

sivullinen.

Quote from: ämpee on 20.02.2014, 00:37:29
Quote from: sivullinen. on 20.02.2014, 00:28:42
--, mutta elintason laskua yleisesti tarvitaan.

Kuka tarvitsee ??

Jos syöt enemmän kuin tienaat, tili tyhjenee. Valtioiden tasolla tätä kutsutaan "kansallisen pääoman kuluttamiseksi". Luontoäiti, Gaija, on siitä julma muija, ettei anna velkaa yhtään. Et voi syödä ensi vuoden sadosta yhtä ainutta perunaa etukäteen; et, vaikka olisit kuolemassa nälkään, ja lupaisit maksaa korkeaa korkoa.

1990-luvun alussa devalvoitiin kun valtion varoja oli vielä jäljellä -- sillä kulutustahdilla jopa vielä tunneiksi. Kreikka haki tukipakettia, vaikka valtiolla oli varoja vielä useiksi päiviksi. Suomi voisi yrittää tehdä tässä katastrofin ennaltaehkäisyssä maailmanennätyksen ja vaihtaa suuntaa kokonaista viikkoa ennenkuin oltaisiin konkurssissa. Sille päivällä lyön tässä leiman 1.1.2015. Silti se ei ole sama kuin 1990-luvun tilanteessa. Silloin meillä ei ollut ulkomaanvelkaa nimeksikään, infrastruktuuri oli kunnossa, rahaa ei oltu jaettu holtittomasti kansalle, yhtiöt olivat kotimaisessa omistuksessa ja kansa huomattavasti "työikäisempää". Tämä on sitä "kansallista pääomaa". Sanoisin voi Witte.

Siinä "totuuksia". Keksi itse parempia, jos ei kelpaa. Pelkkä mitäänsanomaton vastaus ei hyödytä ketään -- paitsi tietenkin minua antamalla oikeutetulta näyttävän tilaisuuden jatkaa saarnaamistani.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Quote from: Kajsaniemi R on 20.02.2014, 01:59:20
"Ylen budjetoitu vähimmäistarve ensi vuodelle oli 15 miljardia euroa, mutta uhrautuva Vastuun Kanto pakotti hallituksen ennennäkemättömään 14 miljardin leikkaukseen. Rahoitamme Yleä nenäpäiväsirkuksineen ensi vuonna enää ainoastaan vaivaisella yhdellä miljardilla eurolla. Me hei ihan oikeesti tienataan tällä."

Ehdotonta parhautta -- ja niin totta.

Montakohan miljardia tuollaista "säästöä" hallitus on jo tehnyt? Saisi Soini ainakin tuollaiset populistiset säästöt tyrmätä Käteisen Keskustelupäivillä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Onnikka

Quote from: Taikakaulin on 20.02.2014, 00:40:45

Omistusasuminen on aivan liian yliarvostettua. Vuokra-asuminen on nykyään paljon järkevämpää. On paljon helpompaa nuorelle muuttaa työn perässä paikkakunnalta toiselle, kun ei ole kiinni jossain tietyssä asunnossa lainoineen.
Omistaminen on halvempaa. Tulisi olla tarjolla halpoja vuokra-asuntoja (yksityiset voisi tarjota ne laadukkaammat, minusta ei tarvitsisi olla julkisten yksityisten tason yli kuten nykyään asian laita on) ja niissä talonmiehet jotka valvoo sitä että jokainen saa yönsä nukuttua vaikka kunnallinen asunto onkin. Vuokra-asunnon kun saisi kunnasta riippumatta viikossa niin niitä töitä voisi vastaanottaakin (käytännössä Helsingistä, muuallahan se onnistuu.)

Te-toimistoille ostellaan merkkituotteita. Sitten heitellään niitä menemään. Ehkä olisi pienoista säästön kohdetta siinäkin (tosin koko toimisto olisi syytä lopettaa.)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021918052985_uu.shtml

kekkeruusi

Quote from: Kajsaniemi R on 20.02.2014, 01:59:20
Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Lista on esimerkkejä. Mutta kyllä niistä monta miljardia euroa kertyy.

Valitettavasti tuo monta miljardia ei riitä yhtään mihinkään.
Kyllä se aika pitkälle riittää. Valtio ottaa tänä vuonna sen 8-10 miljardia velkaa, joten on muutama miljardi iso summa. Eikä tietenkään ole olemassakaan mitään yhtä asiaa, jonka muuttamalla koko valtiontalous saataisiin korjattua. Se vaatii sen tuhat ja yksi asiaa, joista koostuu isompi kokonaisuus.

Onnikka

Quote from: kekkeruusi on 20.02.2014, 10:43:57
Quote from: Kajsaniemi R on 20.02.2014, 01:59:20
Quote from: Pauli Vahtera on 19.02.2014, 21:03:29
Lista on esimerkkejä. Mutta kyllä niistä monta miljardia euroa kertyy.

Valitettavasti tuo monta miljardia ei riitä yhtään mihinkään.
Kyllä se aika pitkälle riittää. Valtio ottaa tänä vuonna sen 8-10 miljardia velkaa, joten on muutama miljardi iso summa. Eikä tietenkään ole olemassakaan mitään yhtä asiaa, jonka muuttamalla koko valtiontalous saataisiin korjattua. Se vaatii sen tuhat ja yksi asiaa, joista koostuu isompi kokonaisuus.
On olemassa. Lopetataan muutama ministeriö ja muutama alempiarvoinen.
Eivät niin tee mutta helppoa olisi.

hakare

Silmäilin aika nopeasti koko tekstin läpi. Huomasin Vahteran ansiokkaan säästölistan, mutta en huomannut mainittavan kunnan todellista tulosampoa: pakolaisikiliikkujaa (voisi kutsua myös kuntapyramidipeliksi).

Mikähän esti mamuasioiden kunnollisen esilleottamisen ? Nykyisellä mamujen pakkosijoittamisella kuntiin on ainakin kaksi äärimmäisen kielteistä vaikutusta: kustannusten progressiivinen nousu tästä eteenpäin ja kuntalaisten yhteenkuuluvuuden tunteen häviäminen.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

IDA

Suomen Perusta on kyllä niin hyvin käytettyä rahaa, että seuraavissa vaaleissa vaikka pakotan ihmiset äänestämään, jotta Suomen Perusta pysyy pystyssä :)
qui non est mecum adversum me est

kekkeruusi

Laitetaan nyt tännekin tämä video, kun kerran aiheesta on:

Quote from: detonator on 20.02.2014, 02:06:27
Pauli Vahteran video kuntatatalouden kriisistä.

https://www.youtube.com/watch?v=FNH12z5dJTc

Maisteri Vihannes

Quote
kuntien palkankorotukset jäädytetään useammaksi vuodeksi

Johtajien kohdalla ok, suorittavan portaan osalta en ole varma asiasta.

Quote
alin eläkeikä korotettava 65 vuoteen
alle 50 vuotiaana voisi päästä ehdolliselle työkyvyttömyyseläkkeelle, mikä mahdollistaisi ihmisen kuntouttamisen takaisin työelämään

Onko niille 60-jotain työläisille myös työtä tarjolla? Tarkoittaako tuo alle 50-vuotiaiden ehdollinen työkyvyttömyyseläke, että yli 50-vuotias pääsee työkyvyttömyyseläkkeelle ilman ehtoja (ja siten tuo 65v alin eläkeikä ei koske kaikkia) vai onko ollut tarkoitus sanoa "yli 50 vuotiaana" ? Eikö eläkeläinen (työkyvyttömyys- vanhuus- tai joku muu eläke) voi nytkin vapaasti tehdä ilmoituksen että menee töihin ja lopettaa eläkkeen nostamisen? Jos kuntouttamisella tehtäisiin työkykyisiksi enemmän kuin nykyisin, se vaatisi lisää resursseja kuntoutukseen. Kaikkien kuntouttaminen ei ole mahdollista, tai se tulee kalliimmaksi kuin eläkkeen maksaminen, eli tällöin ei ole kyse säästöstä.

Quote
eläkkeille 2500 euron katto kuukaudessa, mikä vähentää myös kuntien eläkevastuuta

Leikkaus siten, että kaikki yli 2500€ eläkkeet muutetaan 2500€ eläkkeiksi, vai jollain käyrällä myös alempien eläkkeiden leikkaus? Sidotaanko tuo 2500€ katto johonkin indeksiin?

Quote
opintotukea maksetaan korkeintaan neljän vuoden ajan

Vaikkei lukiossa nostaisi opintotukea ja siten kuluttaisi tuota aikaa, niin korkeakouluissa on suositeltu tutkinnonsuoritusaika nykyisin 5 vuotta, ja monilla aloilla ei edes opintoja järjestetä siten että tutkinnon voisi suorittaa nopeammin. Lääkäriopinnot taitavat aina vaatia 6 vuotta?

Quote
yksin sosiaaliturvan varassa elävien nuorten oikeus omaan asuntoon poistetaan ja heille tulee mahdollisuus elää useamman nuoren yhteisasunnossa

Henkirikokset ja itsemurhat lisääntyvät merkittävästi, mutta tuleepahan säästöä kun "rupusakki" tappaa toisiaan. Joku voi tietysti kohdistaa vihansa myös viranomaisiin tai satunnaisiin ulkopuolisiin.

Vahteran nuoruudesta riippumatta, nykyihmisissä on paljon sellaisia joille pakottaminen asumaan tuntemattomien kanssa on kuolemaa pahempi kohtalo.

Quote
asuintaloihin liittyviä velvoitteita vähennetään (esimerkiksi esteettömyysvaatimus vain osaan asunnoista, väestösuojien rakentamispakkoa lievennetään)

Ovatko väestönsuojat oikeasti tarpeettomia?

Quote
humanitäärinen maahanmuutto keskeytetään, kunnes kansantalous tervehtyy .

Miksei samantien myös matalapalkka-alojen työperäinen maahanmuutto?

Quote
koulujen aamu- ja iltapäiväkerhojen kunnallinen välipala lopetetaan

Tähän tulikin jo perusteltu vastalause.

Quote
julkista päivähoito-oikeutta ei ole perheillä, joissa molemmat tai jompikumpi vanhemmista on kotona erityisryhmiä lukuunottamatta

Saavatko sen työttömän vanhemman lapset hoitopaikan riittävän nopeasti jos tulee lyhyellä varoitusajalla työpaikka tai käynti työhaastattelussa?

Yksi säästö mitä ei mainittu, kaikkien työttömien kyykytysjärjestelmien lopettaminen.

Pauli Vahtera

"alle 50 vuotiaana voisi päästä ehdolliselle työkyvyttömyyseläkkeelle, mikä mahdollistaisi ihmisen kuntouttamisen takaisin työelämään"

Nykyään alle 50 v eläkeläisiä on paljon, jopa alle 30 vuotiaita eläkeläisiä. Tarkoitan että noin nuorena voisi päästä vain ehdolliselle eläkkeelle (vaikeita vammaistapauksia lukuunottamatta). Eli yritetään kuntouttaa.

nimierkki

Olen kunnalla töissä, muutama kommentti.

Quote from: kekkeruusi on 19.02.2014, 17:03:07

henkilöstömenot
kuntien ja valtion työntekijöiden lomarahat poistetaan
Ei olisi maailmanloppu monellekaan.

Quotekuntien ja valtion työntekijöiden lomaoikeudet vähennetään yksityissektorin lomien tasolle
Ok.

Quote
kunnan palvelutuotanto organisoidaan siten, että resurssit keskitetään suorittavaan portaaseen ja esimies- ja johtotehtävien määrää vähennetään rajusti
On varmasti jossain määrin toteutettavissa.

Quote
julkisia virkoja vähennetään kovalla kädellä, tarvitaanko Suomessa esimerkiksi nykyisessä määrin tulevaisuuden tutkijoita ja naistutkimuksen tekijöitä
Haluaisin tarkempaa infoa siitä mitkä ovat kunta-alalla ihmisten mielestä turhia virkoja.

Quote
kaikista poliittisista virkanimityksistä kunnissa luovutaan (ml .kaupunkien johtajat)
Ok.

Quote
kuntien palkankorotukset jäädytetään useammaksi vuodeksi
Kunnilla on töissä jegiä joka repii alle 2000 euroa palkkaa. Lähtisin ehkä sieltä enemmän ansaitsevien päästä jäädyttämään.

Quote
viiden vuoden irtisanomissuoja kuntaliitosten yhteydessä puretaan taannehtivasti
Ok.

Quote
ostopalvelut
julkisten hankintojen osto-osaamista kehitetään ja hankintaa tekeville määrätään henkilökohtaista vastuuta hankintojen onnistumisesta
Kuulostaa aika erikoiselta.

Quotekilpailutuksessa suositaan paikallisia toimijoita
Miten tällä saadaan säästöjä??

Quote
opintotukea maksetaan korkeintaan neljän vuoden ajan
Ei liity kuntiin, mutta on aika ihme settiä. Pitäisi kai samalla laskea sitten opintomääriäkin??

Quoteulkomaalaisten ilmainen opiskelu lopetetaan
ok.

Quoteavustukset ja tuet
julkisia tukia harrastetoimintaan karsitaan kovalla kädellä

Tämä on jännä aihe, ja iso. Vaatisi vähän tarkepaa infoa. Ollaanko esim. uima- ja jäähallit lopettamassa?

Maisteri Vihannes

Quote from: Pauli Vahtera on 20.02.2014, 19:57:11
"alle 50 vuotiaana voisi päästä ehdolliselle työkyvyttömyyseläkkeelle, mikä mahdollistaisi ihmisen kuntouttamisen takaisin työelämään"

Nykyään alle 50 v eläkeläisiä on paljon, jopa alle 30 vuotiaita eläkeläisiä. Tarkoitan että noin nuorena voisi päästä vain ehdolliselle eläkkeelle (vaikeita vammaistapauksia lukuunottamatta). Eli yritetään kuntouttaa.

Eli mikä on ero nykytilanteeseen? Nykyisinkään pysyvää työkyvyttömyyseläkettä ei myönnetä ennenkuin on todettu että ei ole kuntoutettavissa, jos pidetään mahdollisena että voidaan kuntouttaa, myönnetään eläke määräaikaisena kuntoutustukena. On mahdollista että joissain tapauksissa tuo "ei ole kuntoutettavissa" ei perustu pelkästään lääketieteelliseen arvioon vaan siihen, onko sopivia kuntoutuspaikkoja tarjolla, mutta niiden lisääminen vaatisi rahaa.

Quote from: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070568#L3P13Ennen kuin Kansaneläkelaitos tekee päätöksen työkyvyttömyyseläkkeestä sen tulee tarvittaessa varmistaa, että hakijan mahdollisuudet kuntoutukseen on selvitetty.

kekkeruusi

Quote from: nimierkki on 20.02.2014, 20:46:48
Olen kunnalla töissä, muutama kommentti.
Toivottavasti muistat, että nuo ovat Pauli Vahteran kirjoituksesta, ei minun. :) Hän vastaa jos vastaa.

Quote from: nimierkki on 20.02.2014, 20:46:48
Tämä on jännä aihe, ja iso. Vaatisi vähän tarkepaa infoa. Ollaanko esim. uima- ja jäähallit lopettamassa?
Kyseessä oli siis ajatuspajan artikkelikokoelma useiden henkilöiden ajatuksista. Ei näitä mihinkään puolueohjelmaan ole kirjattu, ainakaan vielä.

sivullinen.

Vahteran videossa oli hyvin nostettu esiin miten kunnat piilottavat velkojaan liikelaitoksiin. Sehän näyttää hienolta kun voi vesilaitoksen myydä hurjalla voitolla itselleen, eikä pankillakaan ole mitään vastaan, jos velan takaajana on kunta -- ja takuuna vesilaitos. Miksi sitä ei ole kukaan muu nostanut esiin -- ja miksi vasta nyt? Se on ollut tiedossa jo vähintään viisi vuotta.

Eikä se ole mikään yksittäistapaus, vaan enintään jäävuoren huippu. Olen sanonut jo useasti, ettei kuntien budjeteissa ole totuutta nimeksikään. Ei edes saman vertaa kuin Neuvostoliiton tuotantoluvuissa hurjimpina vuosina. Päätin tänään taas vilkaista mitä muutaman minuutin katselulla osuu silmiin. Sitä osui taas niin paljon ja niin likaista toimintaa, että oikein pahaa tekee. Virastobyrokraateilla ei ole mitään häpyä. Budjetteihin voidaan kirjoittaa ihan mitä vaan; ja koska kyseessä on järjestäytynyt rikollisuus, jokainen kunta tekee samat törkeät kirjanpitoväärennökset. Silloin tietenkin on vaikea oikeuslaitoksenkaan siihen puuttua. Mafia toiminnan etuja. Joten tämän kertainen havainto oli poistojen siirtäminen kauas tulevaisuuteen suomeksi sanottuna säästetään toteamalla katujen kulumisen loppuneen. Mitäpä siihen voi oikein sanoa. Jos kunnanviskaali on sitä mieltä, etteivät kadut enää kulu, ja hänellä on korruptioituneen viraston lausunto asiasta, niin kadut eivät kulu. Minun silmäni kertovat toista -- mutta ne ovatkin väärinajattelijan silmät.

Otetaan vielä luvut esimerkki tapauksemme eli Vantaan kirjanpidoista. Poistojen tapauksessa suunnitelma samalla arvio kulumisesta tai päätös miten iso osa halutaan laskennallisesti vähentää. Poistoista reilusti yli puolet tulivat "Maankäytön, rakentamisen ja ympäristön toimialalta" eli teistä.

Vuonna 2011 suunniteltiin vuoden 2012 poistojen määräksi 75 milj. € ja 2013 määräksi 82 milj. €.
Vuonna 2012 todettiin vuoden 2012 poistojen määräksi 67 milj. € ja suunniteltiin 2013 poistojen määräksi 74 milj. €. ja 2014 88 milj. €.
Vuonna 2013 todettiin vuoden 2013 poistojen määräksi 74 milj. € ja suunniteltiin 2014 poistojen määräksi 78 milj. € ja 2015 84 milj. €.

Huomioikaa miten yli 80 milj. € poistot ovat aina kahden vuoden päässä. Ne ovat siellä, eivätkä lähene. Jos katsotaan vielä kauemmaksi, niin tulevaisuuden poistot vain kasvavat. Vuodeksi 2016 suunnitellaan 96 milj. € poistoja ja vuodeksi 2017 98 milj. €. Joten tien kulumiset eivät ole lakanneet, ne ovat vain siirtyneet tulevaisuuteen. Säästö on ollut 8 milj. € vuodessa -- jos verrataan 2011 arvioita 2013 toteutuneeseen 82-74. Jos budjetit näyttävät investointivajeita näilläkin luvuilla, niin miten paljon sitä oikeasti onkaan. Eikä suunta tule varmasti tästä muuttumaan. Tiet lopettavat kulumisen kokonaan, kun rahat loppuvat.

"Käyttöomaisuuden poistot on arvioitu vuonna 2013 keskeneräisten hankkeiden sekä suunniteltujen hankkeiden osalta uusien 1.1.2013 voimaan tulevien poistoaikojen mukaisesti. Poistoaikojen muutoksen vaikutus kasvaa taloussuunnittelukaudella uusien investointien valmistumisen myötä, ja erityisesti Kehäradan valmistuminen kesällä 2015 nostaa poistotason lähes 100 milj. euroon vuodessa. Olemassa olevan käyttöomaisuuden osalta tulevien vuosien poistot on simuloitu käyttöomaisuusjärjestelmästä. Vuonna 2013 valmistuvien investointien sekä taloussuunnitelmavuosien investointien poistovaikutukset perustuvat toimialojen näkemyksiin vuoden 2013 investointien toteumasta sekä taloussuunnitelmassa 2014 - 2017 esitettyihin investointeihin."

Jep. Simulointia, arviointia ja uusia poistoaikoja. Kirjanpitokäytäntöjä kehittämällä taloushuolet poistuvat.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

ämpee

Quote from: sivullinen. on 20.02.2014, 02:15:20
Quote from: ämpee on 20.02.2014, 00:37:29
Quote from: sivullinen. on 20.02.2014, 00:28:42
--, mutta elintason laskua yleisesti tarvitaan.

Kuka tarvitsee ??

Jos syöt enemmän kuin tienaat, tili tyhjenee.

Näinhän se on, ja tarkoitit siis kuitenkin valtiollista tuhlaamista, etkä kaikkien ihmisten elintasoa.
Maassamme on sellaisiakin ihmisiä joiden elintasoa ei juurikaan käy laskeminen, ellei tavoitteena ole kurjuus, ja mitä lisä-arvoa silla muka saataisiin.

Valtion harjoittamat humanistiset ja vihreät hankkeet ovat ne seikat joilla maamme ajetaan vaikeuksiin.
Ylettömän kallis humanismi, ja tuotannon/työt/toimeentulon tappava maailman pelastaminen yksin suomalaisin voimin.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Panopticon

#54
En toistaiseksi ole lukenut koko pumaskaa, mutta tiivistelmän perusteella pari pointtia:

- Suomalaisilla on oikeus perusturvaan kaikissa tapauksissa. Edes päihderiippuvuus ei ole peruste sen purkamiseksi.

- Opintotukea ei pidä purkaa, vaan rakentaa valmistumiseen kannustavaksi. Nykyinen lainaperustainen järjestelmä on ihan vitsi ja siitä ei voi mennä kuin alaspäin näillä perustan teeseillä. Nykyjärjestelmä rankaisee jo tarpeeksi korkeakoulutusta hakevia. Duunari on tienannu jo miljoona mummonmarkkaa ennenkuin korkeakoulutettu valmistuu opintolainat niskassa (näin mainosti aikoinaan joku ammattikoulutusta promoava taho)

- "yksin sosiaaliturvan varassa elävien nuorten oikeus omaan asuntoon poistetaan ja heille tulee mahdollisuus elää useamman nuoren yhteisasunnossa" No just. Oisko vaikka suljetut varuskunnat, laitetaan nuoret sinne ja työttömäksi jääneet PV:n kouluttajat pitämään sulkeisia?

- Koko paperista jää sellainen maku, että ei tolla ainakaan ääniä kerätä. Toi on selkeästi suunnattu ammattiliitoille ja vasemmistopuolueille katkerituneille työukoille.

- Eniten tossa laitetaan paskaa akateemisesti koulutetuille julkisen sektorin toimijoille (jotka muuten saa nykyään vähemmän liksaa kuin tyämiehet)

- Yhteiskunta ei pyöri ammattikoululaisten panoksella. Vahtera itekin on oppinsa ottanu yliopistosta.

maltti on valttia

  Jos nuori ihminen saa ilmaiseksi oman asunnon julkisen liikenteen läheltä, rahaa vaatteisiin ja ravintoon, telkkarit, kännykät, jne, niin miksi ihmeessä hakeutuisi töihin?
    Töissäkäyvä joutuu kantamaan vastuuta sekä työssä ollessaan, että vastaamaan elämästään työajan ulkopuolisen ajan.
   

guest7001

Olen tällä palstalla haukkunut Persuja, aina kun on ollut aihetta. Ja aihetta on riittänyt... surkeista, vasemmistolaisista ja vastuuttomista varjobudjeteista alkaen.

Mutta tämä oli erinomainen julkaisu. Erityisesti Vahteran osuus antoi uskoa, että Suomella on ehkä vielä jotain toivoa - ja että järki lopulta voittaa.

ämpee

Quote from: hiljainen tukija on 20.02.2014, 22:47:23
  Jos nuori ihminen saa ilmaiseksi oman asunnon julkisen liikenteen läheltä, rahaa vaatteisiin ja ravintoon, telkkarit, kännykät, jne, niin miksi ihmeessä hakeutuisi töihin?
    Töissäkäyvä joutuu kantamaan vastuuta sekä työssä ollessaan, että vastaamaan elämästään työajan ulkopuolisen ajan.


Mikä pahinta, työssä käyvä joutuu uhraamaan elinaikaansa johonkin sellaiseen joka huvittaa jotain muuta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Panopticon

Quote from: hiljainen tukija on 20.02.2014, 22:47:23
  Jos nuori ihminen saa ilmaiseksi oman asunnon julkisen liikenteen läheltä, rahaa vaatteisiin ja ravintoon, telkkarit, kännykät, jne, niin miksi ihmeessä hakeutuisi töihin?

Miksi ihmiset hakeutuvat töihin nykyään? Täällä ei tunnetusti työllä ainakaan rikastu. Väittäisin, että ensisijaisesti kyse on sosialisaatiosta, tulee hyvä mieli kun on osa konetta. Sit on se, et työyhteisöt on vähän niinku laumoja ja me ollaan edelleen laumaeläimiä. Työ rytmittää kivasti elämän. Parhaimmillaan duuni on sitä, että toteuttaa kunnianhimoaan. Perusturvaan verrattuna jää tonni tai pari enemmän käteen riippuen koulutuksesta. Voi ostaa huonekaluja tai käydä Malesiassa talvilomalla. Kun nuori ei mene töihin, kyse ei ole sosiaaliturvasta, vaan edellämainittujen seikkojen tiedostamattomuudesta. Kyllä perusturvalla elää, mutta ei se ole mitään elämää. Kouluttautuminen ja työelämään sitoutuminen vaatii uskoa tulevaisuuteen. Ei tarvii ku kattoa viikko uutisia, ni ei tarvii lainkaan ihmetellä, miksi nuorilla ei ole sitä uskoa.

Vesa Heimo

#59
Hassua että Vahtera mainitsee että frisbee- porukan tuki voitaisiin käyttää vaikkapa vanhustenhoitoon samalla kun on leirittämässä tuottamattomia nuoria. Nuorilla on vielä mahdollisuus tehdä jotain tuottavaa, vanhukset taasen ovat pelkkä kuluerä.

Miksi ei samalla voitaisi edellyttää että vanhukset a) käyttäisivät tienaamiaan säästöjä elämiseen(v*ttuako ette säästäneet kun olitte töissä?), b) muuttaisi kommuuneihin halvemmille paikkakunnille jos säästöt eivät riitä tai c) oletettaisiin että vanhus on kasvattanut lapset jotka pitävät huolta.

Eläkeikäinen Vahtera onkin valmis leikkaamaan vaikka mistä kunhan jatkuvasti kasvavaa kuluerää, eli vanhustenhoitoa kasvatetaan.

Nimittäin parantunut lääketiede on pirun kallista. Eniten sitä tarvitsevat vanhukset. Samalla se että Maunolle 75- vuotiaana tehdään lonkkaleikkaus ohitusleikkauksen päälle ja viimeistellään kakku 3 vuoden saattohoidolla syövän takia kymmenen vuotta myöhemmin tarkoittaa faktisesti sitä että Mauno on käyttänyt eläessään maksamansa verot pelkästään eläkeiän vaivojen hoitoon- jos edes riittää. Siihen päälle sitten eläkkeet ja koulutus.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.