http://susannakaukinen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/159708-palkkojen-leikkaus-kreikan-tie
"Usari uutisoi Sauli Ahvenjärven blogiin perustuen, että Suomessa tarvittaisiin nyt 5% palkanalennus koko työväelle. Perusteena esitetään, että tämä on ainoa tapa pelastaa Suomen velkaantuva valtiontalous. Sauli jättää huomiotta olennaisia seikkoja, joten käydäänpä asiaa nyt hieman tässä läpi.
Ensinnäkin, Sauli perustelee, ettei leikkauksia julkisiin palveluihin tule tehdä, koska se laskee BKT:ta ja täten valtion velanottokykyä. Olennaisemmin, BKT:n lasku tarkoittaa kysynnän heikkenemistä, joka helposti johtaa deflaatio-kierteeseen, kun kysynnän heikkeneminen johtaa kysynnän heikkenemiseen, kuten Kreikassa on käynyt.
Ikävä kyllä Saulikin osoittaa, ettei ymmärrä taloutta. Tämän ei pitäisi tulla yllätyksenä, koska myöskään oikeistolaiset eivät ymmärrä talouspolitiikkaa. Juuri kukaan ei ymmärrä kansantalouden mekanismeja, koska kansantalous on keskeinen propagandan alue, jonka puitteissa tehdään tulonsiirtoja työväeltä eliitille välittämättä kansantalouden kestävyydestä, mikä on ilmeistä kun ymmärtää, että oikeistopolitiikka vie kansantalouden veropohjan.
Palkkojen laskeminen on aiheuttanut katastrofin Kreikassa samasta syystä, kun se aiheuttaa kysynnän katoamista tällä hetkellä ympäri maailmaa korporaatioiden itsemurhakehityksen kautta. Kapitalistinen talous kun toimii siten, että kysyntä synnyttää tarjonnan puitteet ja ilman ostovoimaa kysyntää ei ole.
Näin ollen, kansantalouden tervehdyttämiseksi on kaikkein tärkeintä varmistaa, että kysyntä on riittävän suurta. Julkisen talouden leikkaaminen vähentää kysyntää, palkkojen leikkaaminen vähentää kysyntää ja ulkomaisen velan ottaminen on puolestaan yksinomaan tyhmää, koska se orjuuttaa ottajansa luottolaitosten tyrannialle ja altistaa maan shokkidoktriinille, jolla ylivelkaantunut valtio yksityistetään kauttaaltaan, kuten mm. Argentiinassa ja Kreikassa on tehty.
Edelleen, palkkojen leikkaamisessa on se ongelma, että se aiheuttaa ongelmia ihmisten kykyyn maksaa vuokriaan ja asuntolainojaan. Viiden prosentin palkanleikkaukset johtavat välttämättä siihen, että osa ihmisistä, joilla jo nyt on vaikeuksia selvitä arjen kustannuksista painuu vedenpinnan alle ja joutuu lähtemään kodeistaan. Ongelma on tietenkin suurempi, kun tähän liittyy omistusasunto, jonka myyminen huonoon aikaan on tappiollista ja tästä saattaa seurata tappioita myös pankkisektorille.
Edellä mainitusta syystä, kuten olen selittänyt aiemmin, ainoa järkevä keino laskea elintasoa on oman valuutan ulkoisen arvon laskeminen, eli devalvaatio. Rahan kellutusta, suoranaista devalvaatiota tai setelirahoitusta ei voida tehdä euron pakkopaidassa ja on päivänselvää, että ainoa tie ongelmista ulos on oman valuutan palauttaminen. Kaikki muut keinot ovat huonoja, mutta näitä esityksiä tulee tasaisella tahdilla, koska Suomen eliitti on pettänyt Suomen kansan ja keskittyy kansainvälisen rahavallan edunvalvontaan kansalaisten hyvinvoinnin varmistamiseen sijaan.
Ainoa mahdollisuus pelastaa Suomi eliitin riistävistä kourista on palauttaa oma valuutta ja kotimaan itsenäisyys ja korjata kerralla näennäisdemokratia, joka on johtanut nykyiseen tilanteeseen: Suomeen on saatava suora demokratia Sveitsin ja Islannin malliin ja ainakin osa kansanedustajista on arvottava vapaaehtoisista vaalin sijaan, koska raha ostaa tällä hetkellä edustajapaikoista liian suuren osan.
Tämän lisäksi on perustettava riippumaton perustuslakituomioistuin, joka pakottaa eduskunnan takaisin perustuslain alaiseksi. Nykyinen poliittisesti ohjattu perustuslakivaliokunta kun ei sitä tee ja on mahdollistanut sen, että eduskunta toistuvasti rikkoo Suomen perustuslakia, kuten liittäessään Suomen euroon.
Erityisen vakavaa perustuslain rikkominen on sen vuoksi, että perustuslain vastaisen puoluekurin takia hyvin pieni eliitti päättää käytännössä koko Suomen asioista ja vieläpä omien puolueiden demokraattisista päätöksistään huolimatta, kuten Kokoomuksen tapauksessa, kun Katainen totesi, että puolueen päättämä pakkoruotsista luopuminen jätetään huomiotta.
Ratkaisu edellisiin ongelmiin on pienpuolueiden vallan vahvistaminen. Itsenäisyyspuolue on erinomainen vaihtoehto, joka kannattaa yllämainittujen epäkohtien korjaamista vaatien takaisin omaa rahaa ja itsenäisyyttä, suoraa demokratiaa ja perustuslakituomioistuinta.
Sisäiselle devalvaatiolla on sanottava ehdoton ei, koska se on aiheuttanut mittaamatonta tuhoa yli koko EU-alueen kysynnän heikkenemisen aiheuttaman talouden syöksykierteen takia.
Ideologisen politiikan tunnistaa siitä, että ongelmiin, jotka se aiheuttaa tarjotaan ratkaisuksi lisää sitä politiikkaa, josta ongelmat johtuvat. Näin on tässäkin, kun kysyntäongelmien ratkaisuksi tarjotaan ostovoiman vähentämistä, joka lisää kysyntään liittyviä ongelmia.
On myös tärkeää muistaa, että suomalainen työvoima on kilpailukyvyltään maailman kärkeä.
Suomen talouden ongelmat oikeasti johtuvat yhtäältä siitä, että europolitiikka on täydellisen epäonnistunutta ja EU-alueella harrastettu kysynnän tuhoava talouspolitiikka on aiheuttanut laajamittaisen talouskatastrofin koko euroalueelle. Euron valuviat vaikuttavat taustalla, mutta harrastettu talouspolitiikka on suuresti syventänyt talouden vaikeuksia.
Toisaalta Suomen talouden ongelmat liittyy kvartaalikapitalismiin, jonka seurauksena Suomessa on yrityksissä toimittu laajasti s.e. tehty tulos on ulosmitattu osakkeenomistajille ja riittäviä investointeja tulevaisuuteen ei ole tehty. Me nautimme nyt niistä hedelmistä, joita joudutaan järsimään, kun yritysten siemenperunat on syöty ja sen seurauksena talvella tulee vilu ja nälkä.
Lyhyesti tiivistäen, palkkojen leikkaaminen on Kreikan tie ja sille on ehdottomasti sanottava ei – vai haluatko sinä pahentaa Suomen kansantalouden velkaantumiskehitystä, leikata työväen ostovoimaa ja ajaa suomalaisia kodeistaan, jotta keinottelijat voivat tehdä lisää rahaa ostamalla suomalaisten asunnot halvalla nyt ja myymällä ne kalliilla suotuisemmissa taloudellisissa oloissa?
Mieti tarkkaan kenen riveissä seisot: kansan vai eliitin"
Märillä päiväunilla ei Suomea pelasteta. Eurosta euroaminen; sitä ei edes persutkaan kannata. Palkanalennus ei suoraan tarkoita vastaavaa ostovoiman alenemista työllisyyden paranemisen takia. Itse laskisin julkisella sektorilla maksettavia palkkoja 10%. Tapahtuipa tuo sitten palkanalennusten tai irtisanomisten kautta. Niin ja tuo 5 % palkkojen alennus yksityisellä puolella olisi oikein mainio alku. Mutta sekin on niitä märkiä päiväunia.
Sosialistit ajattelee että valtio hoitaa kaiken verotuloilla mutta ei yhtään pitemmälle.
Kokoomusjuppi hyrisee tyytyväisyyttään kun kykenee ymmärtämään että yksityisen sektorin liiketoiminta on talouden selkäranka. Sieltä tulee ne todelliset vero- ja palkkatulot mitkä pyörittää kansantaloutta.
Kuka ymmärtäisi mistä kaikki liiketoiminta saa rahansa? Kaikkien yritysten liikevaihto tulee loppupeleissä loppukuluttajalta mikä on yksityinen henkilö. Mitä enemmän keskivertokuluttajalla on ostovoimaa sen paremmin talous pyörii. Huomasin aikoinaan mielenkiintoisen korrelaation. Viihdyn paremmin niissä maissa missä nettotienestit on kaikissa tuloluokissa hyvät.
Väärinkäsitysten välttämiseksi pitää mainita että julkinen sektori täytyy olla mahdollisimman pieni ja tehokas. Muuten ei pienet verot ja suuri ostovoima ole mahdollista.
Tuo palkkojen alennus on 100% paskaa. Kilpailukykyä voitaisiin nostaa luopumalla esimerkiksi pörssiosinkojen tuplaverotuksesta ja laskemalla pääomaveroja vaikka alle 10 000 eur tuloilta. Samoiten hintoja voisi laskea vähentämällä byrokratiaa esimerkiksi rakentamisessa, yritystoiminnassa jne...
Quote from: Jani Rantala on 01.02.2014, 15:07:45
Tuo palkkojen alennus on 100% paskaa. Kilpailukykyä voitaisiin nostaa luopumalla esimerkiksi pörssiosinkojen tuplaverotuksesta ja laskemalla pääomaveroja vaikka alle 10 000 eur tuloilta. Samoiten hintoja voisi laskea vähentämällä byrokratiaa esimerkiksi rakentamisessa, yritystoiminnassa jne...
No toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi; pieleen meni, mutta kuitenkin.
Quote from: Sour-One on 01.02.2014, 15:09:57
Quote from: Jani Rantala on 01.02.2014, 15:07:45
Tuo palkkojen alennus on 100% paskaa. Kilpailukykyä voitaisiin nostaa luopumalla esimerkiksi pörssiosinkojen tuplaverotuksesta ja laskemalla pääomaveroja vaikka alle 10 000 eur tuloilta. Samoiten hintoja voisi laskea vähentämällä byrokratiaa esimerkiksi rakentamisessa, yritystoiminnassa jne...
No toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi; pieleen meni, mutta kuitenkin.
Talousasiat ovat harvemmin "mielipidettä" Olisi kiva nähdä laskelma, ja esimerkki että missä palkkojen laskeminen on oikeasti tuonut kasvua. 100% varmuudella palkkojen laskeminen johtaisi täyskatastroofiin.
Julkisella puolella 10-20% palkkojen alennus olisi vain muutos realistisempaan talouteen ja välttämätön jos jotakin leikataan, se kun ei muuta mitään mihinkään, ainoastaan säästää. Nykyinen tilanne jossa julkisten palkat (puhumattakaan lomaeduista) ovat selkeästi yksityistä sektoria suuremmat on paitsi irvokas myös kansantaloudellisesti sietämätön juttu, ihmisten tulee ensisijaisesti pyrkiä hakeutumaan töihin yksityiselle puolelle ei julkiselle.
Sinänsä minulle on ihan yksi lysti miten asiat hoidetaan, mutta ainoa asia mikä on päivänselvä on että velaksi elämällä korkomenot kasvavat (nyt karkeasti 2 miljardia) ja kun korkomenot suhteutettuna nykybudjettiin vaikkapa kaksinkertaistetaan kellään ei tule olemaan kivaa, ja näin tulee käymään ja pian.
Poliisi voi ihan huoletta ajella 10v vanhoilla autoilla-tarvittaessa 15v, ministeriöt pärjäävät niillä 5v sitten hankituilla tietokoneilla-tarvittaessa 10v. Ei niihin kuntiin tai valtiolle tarvita taulutelkkareita, vanhat kuvaputkimallit käyvättäysin hyvin. Ulkomisteriön menot puoleen ja 99% porukasta vaihtoon, tämmöinen normiajattelu pitää valtiolle ja kunnille saada ja pian, nykymenolla konkurssi uhkaa.
Verokorotukset ovat äo-nollan porukalta luonnollinen ja tuhoisa vastaus, jokaikinen päättäjä tulisi ihan lainvoimalla saattaa edes viideksi vuodeksi oikeisiin töihin, ei siis verorahoilla loisimiseen vaan ihan oikeisiin töihin joissa joutuu ihan miettimään siträ mistä raha tuleekaan, maa saattaisi tällöin muuttua ihan itsekseenkin 8)
Quote from: Sour-One on 01.02.2014, 14:42:52
Märillä päiväunilla ei Suomea pelasteta. Eurosta euroaminen; sitä ei edes persutkaan kannata. Palkanalennus ei suoraan tarkoita vastaavaa ostovoiman alenemista työllisyyden paranemisen takia. Itse laskisin julkisella sektorilla maksettavia palkkoja 10%. Tapahtuipa tuo sitten palkanalennusten tai irtisanomisten kautta. Niin ja tuo 5 % palkkojen alennus yksityisellä puolella olisi oikein mainio alku. Mutta sekin on niitä märkiä päiväunia.
Ai tarkoittaako se että jos persut ei jotain kannata niin se on automaattisesti huono ratkaisu?
Quote from: FlyinHighAgain on 01.02.2014, 15:32:01
Julkisella puolella 10-20% palkkojen alennus olisi vain muutos realistisempaan talouteen ja välttämätön jos jotakin leikataan, se kun ei muuta mitään mihinkään, ainoastaan säästää. Nykyinen tilanne jossa julkisten palkat (puhumattakaan lomaeduista) ovat selkeästi yksityistä sektoria suuremmat on paitsi irvokas myös kansantaloudellisesti sietämätön juttu, ihmisten tulee ensisijaisesti pyrkiä hakeutumaan töihin yksityiselle puolelle ei julkiselle.
Sinänsä minulle on ihan yksi lysti miten asiat hoidetaan, mutta ainoa asia mikä on päivänselvä on että velaksi elämällä korkomenot kasvavat (nyt karkeasti 2 miljardia) ja kun korkomenot suhteutettuna nykybudjettiin vaikkapa kaksinkertaistetaan kellään ei tule olemaan kivaa, ja näin tulee käymään ja pian.
Poliisi voi ihan huoletta ajella 10v vanhoilla autoilla-tarvittaessa 15v, ministeriöt pärjäävät niillä 5v sitten hankituilla tietokoneilla-tarvittaessa 10v. Ei niihin kuntiin tai valtiolle tarvita taulutelkkareita, vanhat kuvaputkimallit käyvättäysin hyvin. Ulkomisteriön menot puoleen ja 99% porukasta vaihtoon, tämmöinen normiajattelu pitää valtiolle ja kunnille saada ja pian, nykymenolla konkurssi uhkaa.
Verokorotukset ovat äo-nollan porukalta luonnollinen ja tuhoisa vastaus, jokaikinen päättäjä tulisi ihan lainvoimalla saattaa edes viideksi vuodeksi oikeisiin töihin, ei siis verorahoilla loisimiseen vaan ihan oikeisiin töihin joissa joutuu ihan miettimään siträ mistä raha tuleekaan, maa saattaisi tällöin muuttua ihan itsekseenkin 8)
Eikös julkisen sektorin palkanalennus kuiteskin tulisi tehdä potkimalla turhia byrokraatteja pellolle, eikä laskemalla tasaisesti kaikkien palkkoja.
Quote from: Jani Rantala on 01.02.2014, 15:15:57
Quote from: Sour-One on 01.02.2014, 15:09:57
Quote from: Jani Rantala on 01.02.2014, 15:07:45
Tuo palkkojen alennus on 100% paskaa. Kilpailukykyä voitaisiin nostaa luopumalla esimerkiksi pörssiosinkojen tuplaverotuksesta ja laskemalla pääomaveroja vaikka alle 10 000 eur tuloilta. Samoiten hintoja voisi laskea vähentämällä byrokratiaa esimerkiksi rakentamisessa, yritystoiminnassa jne...
No toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi; pieleen meni, mutta kuitenkin.
Talousasiat ovat harvemmin "mielipidettä" Olisi kiva nähdä laskelma, ja esimerkki että missä palkkojen laskeminen on oikeasti tuonut kasvua. 100% varmuudella palkkojen laskeminen johtaisi täyskatastroofiin.
kuten jo kerroin... sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi.
Quote from: Mietiskeliä on 01.02.2014, 15:36:24
Quote from: Sour-One on 01.02.2014, 14:42:52
Märillä päiväunilla ei Suomea pelasteta. Eurosta euroaminen; sitä ei edes persutkaan kannata. Palkanalennus ei suoraan tarkoita vastaavaa ostovoiman alenemista työllisyyden paranemisen takia. Itse laskisin julkisella sektorilla maksettavia palkkoja 10%. Tapahtuipa tuo sitten palkanalennusten tai irtisanomisten kautta. Niin ja tuo 5 % palkkojen alennus yksityisellä puolella olisi oikein mainio alku. Mutta sekin on niitä märkiä päiväunia.
Ai tarkoittaako se että jos persut ei jotain kannata niin se on automaattisesti huono ratkaisu?
Ei. Tarkoitan sitä, että tämä ero eurosta on muutamien hörhöjen märkiä unia.
Quote from: Jani Rantala on 01.02.2014, 15:39:51
Quote from: FlyinHighAgain on 01.02.2014, 15:32:01
Julkisella puolella 10-20% palkkojen alennus olisi vain muutos realistisempaan talouteen ja välttämätön jos jotakin leikataan, se kun ei muuta mitään mihinkään, ainoastaan säästää. Nykyinen tilanne jossa julkisten palkat (puhumattakaan lomaeduista) ovat selkeästi yksityistä sektoria suuremmat on paitsi irvokas myös kansantaloudellisesti sietämätön juttu, ihmisten tulee ensisijaisesti pyrkiä hakeutumaan töihin yksityiselle puolelle ei julkiselle.
Sinänsä minulle on ihan yksi lysti miten asiat hoidetaan, mutta ainoa asia mikä on päivänselvä on että velaksi elämällä korkomenot kasvavat (nyt karkeasti 2 miljardia) ja kun korkomenot suhteutettuna nykybudjettiin vaikkapa kaksinkertaistetaan kellään ei tule olemaan kivaa, ja näin tulee käymään ja pian.
Poliisi voi ihan huoletta ajella 10v vanhoilla autoilla-tarvittaessa 15v, ministeriöt pärjäävät niillä 5v sitten hankituilla tietokoneilla-tarvittaessa 10v. Ei niihin kuntiin tai valtiolle tarvita taulutelkkareita, vanhat kuvaputkimallit käyvättäysin hyvin. Ulkomisteriön menot puoleen ja 99% porukasta vaihtoon, tämmöinen normiajattelu pitää valtiolle ja kunnille saada ja pian, nykymenolla konkurssi uhkaa.
Verokorotukset ovat äo-nollan porukalta luonnollinen ja tuhoisa vastaus, jokaikinen päättäjä tulisi ihan lainvoimalla saattaa edes viideksi vuodeksi oikeisiin töihin, ei siis verorahoilla loisimiseen vaan ihan oikeisiin töihin joissa joutuu ihan miettimään siträ mistä raha tuleekaan, maa saattaisi tällöin muuttua ihan itsekseenkin 8)
Eikös julkisen sektorin palkanalennus kuiteskin tulisi tehdä potkimalla turhia byrokraatteja pellolle, eikä laskemalla tasaisesti kaikkien palkkoja.
Paras kaverini on töissä julkisella puolella (moikka jos ja kun luet;) ja uskallan arvata että on säästänyt suuren määrän verorahoja tiukkuudellaan, vaan näkemykseni on että julkisen puolen ei tule olla houkuttava vaan ikäänkuin se huomaamaton toimija jotta yhteiskunta on olemassa.
Valtion luuranko tai vastaavaa, muuta asemaa sille ei tule suoda.
Turhat byrokraatit toki pois ja palkat (siis mukaanlukien lomaedut) sille tasolle että viisaampi mennä yksityiselle hommiin, näin näkisin terveen yhteiskunnan pohjan syntyvän. Nykymalli on käsittämättömän kaheli
Quote from: Sour-One on 01.02.2014, 16:07:24
Quote from: Jani Rantala on 01.02.2014, 15:15:57
Quote from: Sour-One on 01.02.2014, 15:09:57
Quote from: Jani Rantala on 01.02.2014, 15:07:45
Tuo palkkojen alennus on 100% paskaa. Kilpailukykyä voitaisiin nostaa luopumalla esimerkiksi pörssiosinkojen tuplaverotuksesta ja laskemalla pääomaveroja vaikka alle 10 000 eur tuloilta. Samoiten hintoja voisi laskea vähentämällä byrokratiaa esimerkiksi rakentamisessa, yritystoiminnassa jne...
No toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi; pieleen meni, mutta kuitenkin.
Talousasiat ovat harvemmin "mielipidettä" Olisi kiva nähdä laskelma, ja esimerkki että missä palkkojen laskeminen on oikeasti tuonut kasvua. 100% varmuudella palkkojen laskeminen johtaisi täyskatastroofiin.
kuten jo kerroin... sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi.
Onkohan se mielipide Niidenkin mielestä useassakin eri maassa, jotka ovat jääneet työttömiksi kyseisten taloustoimien ansiosta.
Positiivisia esimerkkejä ei taidakkaan sisäisestä devalvaatiosta löytyä.
täällä on taas tätä pöhköfanttien teoria-ajattelua liikaa: palkkoja ei voida laskea, koska monella työntekijällä ei nykyinen palkkataso ole riittävä jokapäiväiseen menoon. Tiedän tälläkin hetkellä, kuinka töissä olevat ihmiset pyytävät lykkäystä yhtiövastikkeisiinsa ja pyrkivät vähentämään menoja korkeiden elinkustannusten vuoksi.
PK-seudulla palkka-ale ei edes hyödytä: siellä moni saa asumistukea vaikka käy töissä, palkka-ale vain lisää sosiaalimenoja.
venekauppa on pysähtynyt, samoin moottoripyörä ja mökkejä on enemmän tarjolla mitä on kysyntää, tämä kaikki kertoo ettei ihmisillä, vaikka olisi töissä, ole varaa muuhun kuin perusmenoihin.
me olemme euron ansassa: palkkakustannukset ovat liikaa verattuna maan syrjäiseen sijaintiin, mutta samaan aikaan valtio joutuu ottamaan lainaa joten veroja on kerättävä paljon jamahdollisimman laajapohjaisesti, näin välilliset verot estävät palkkojen alenemisen.
Näin ollen oma raha ei ole hörhöilyä, vaan realistinen myöntäminen, että euroon meno oli virhe.
Quote from: FlyinHighAgain on 01.02.2014, 15:32:01
Poliisi voi ihan huoletta ajella 10v vanhoilla autoilla-tarvittaessa 15v, ministeriöt pärjäävät niillä 5v sitten hankituilla tietokoneilla-tarvittaessa 10v. Ei niihin kuntiin tai valtiolle tarvita taulutelkkareita, vanhat kuvaputkimallit käyvättäysin hyvin. Ulkomisteriön menot puoleen ja 99% porukasta vaihtoon, tämmöinen normiajattelu pitää valtiolle ja kunnille saada ja pian, nykymenolla konkurssi uhkaa.
ainakin yksityisellä puolella vanhojen koneiden käytön estää niiden windows XPn vanheneminen ja siitä johtuva tietoturvaongelma. Sama syy lienee julkisella sektorillakin. Tiedän kokemuksesta, että XP vanheneminen on nostanut PCkauppaa aika tuntuvasti viime vuoden lopulla ja tämän vuoden alussa.
Quote from: Jani Rantala on 01.02.2014, 16:18:35
Positiivisia esimerkkejä ei taidakkaan sisäisestä devalvaatiosta löytyä.
minäkin olen yrittänyt kysyä niitä, mutta ei ole löytynyt..... ehkä joskus... ;)
Tässä sitä keskustellaan rattoisasti samalla kun yhteiskunta on vaipumassa katatoniseen tilaan. Eipä hätä mitään. Lääkintäkin on aloitettu, tosin kevyesti, ei niinkuin shokkihoitona. Pelkona on että lääkitys on liian laimeaa, kohdistuu väärin ja pelkkiin oireisiin. Sairaus itsessään saa jatkua ja voimistua.
QuoteTiukka kuntatalous pakottaa henkilöstösäästöihin
Kunta-alan henkilöstösäästöt tänä vuonna 1,9 % ja ensi vuonna arviolta 2,8 %
KT Kuntatyönantajien tekemän säästöselvityksen mukaan kunta-alalla leikataan tänä vuonna henkilöstömenoista keskimäärin 1,9 prosenttia. Tämä on yli 400 miljoonaa euroa koko kunta-alan työvoimakustannuksista. Kunta-alan palkkasumma on henkilösivukuluineen tänä vuonna lähes 22 miljardia euroa.
Vuonna 2014 kuntatyönantajat leikkaavat henkilöstömenoistaan aiempaa enemmän. Henkilöstömenoissa varaudutaan 2,8 prosentin eli yli 600 miljoonan euron säästöihin. Selvityksen mukaan säästötarvetta on lähes kaikissa kunnissa ja kuntayhtymissä.
Lomautusten ja irtisanomisten määrä lisääntyy
Yhteistoimintaneuvotteluja säästötoimenpiteistä on käyty tänä vuonna 87 kunnassa/kuntayhtymässä. Ensi vuonna niitä käydään selvityksen mukaan 88 kunnassa/kuntayhtymässä. Tänä vuonna yhteistoimintaneuvottelut ovat lopulta johtaneet lomautuksiin vain 19 kunnassa/kuntayhtymässä.
Tänä vuonna kunnissa ja kuntayhtymissä lomautetaan selvityksen mukaan noin 7 200 henkilöä, mikä on 1,8 % koko kunta-alan henkilöstöstä. Lomautuksen pituus on keskimäärin 13 kalenteripäivää. Yksikään kunta tai kuntayhtymä ei lomauttanut koko henkilöstöään ja osassa lomautetaan vain muutama henkilö. Keskimäärin lomautetuksi joutuu joka viides lomautuskunnassa/-kuntayhtymässä työskentelevä.
Vuonna 2014 lomauttavien määrän arvioidaan yli nelinkertaistuvan. Ensi vuonna 41 kuntaa/kuntayhtymää arvioi joutuvansa lomauttamaan yhteensä 31 400 henkilöä keskimäärin 11 kalenteripäiväksi. Tämä on 7,8 % tiedusteluun vastanneitten kuntaorganisaatioiden henkilöstöstä. Lomautusten arvioidaan koskevan noin joka toista lomautuskunnassa/-kuntayhtymässä työskentelevää henkilöä. Tätä suurempiin lomautuksiin on kuntasektorilla jouduttu viimeksi 1990-luvun alun laman aikana.
Taloudellisin perustein tapahtuvia irtisanomisia on tänä vuonna vähän, mutta ensi vuonna irtisanomiset selvityksen mukaan lisääntyvät. Tänä vuonna irtisanotuksi joutuu 15 kunnassa yhteensä noin 300 henkilöä. Toteutuessaan irtisanomiset koskisivat ensi vuonna 36 kuntatyönantajaa ja näissä yhteensä noin 1 000 henkilöä.
Paikallisia säästösopimuksia vähän
Paikallisilla virka- ja työehtosopimuksilla henkilöstösäästöistä on kuluvana vuonna sovittu selvityksen mukaan 16 kunnassa/kuntayhtymässä. Työnantajat esittivät paikallista sopimusta henkilöstösäästöistä 25 kunnassa/kuntayhtymässä, mutta osa henkilöstöjärjestöistä kieltäytyi tekemästä sellaista.
Neuvottelut henkilöstösäästöistä olivat käynnissä tai käynnistymässä tiedustelun vastaamisajankohtana 55 kunnassa/kuntayhtymässä.
Lomautuksilta ja irtisanomisilta vältytään yleensä niissä kunnissa, joissa on sovittu henkilöstöjärjestöjen kanssa esimerkiksi lomarahojen vaihtamisesta vapaaksi tai vapaaehtoisista säästötarkoituksessa pidettävistä palkattomista virka- ja työvapaista.
Säästöistä valtaosa saavutetaan muilla keinoin
Lomautuksilla, irtisanomisilla, lomarahoja vapaaksi vaihtamalla sekä vapaaehtoisilla palkattomilla vapailla säästetään vain pieni osa kokonaissäästötarpeesta.
Valtaosa säästöistä savutetaan esimerkiksi töiden ja toimintojen uudelleen järjestelyillä ja tehostamisella sekä hyödyntämällä luonnollista poistumaa. Rekrytointia tiukennetaan mm. vähentämällä sijaisten ja muiden määräaikaisten käyttöä sekä jättämällä virkoja ja toimia täyttämättä. Monissa kunnissa ja kuntayhtymissä on tehty useammalle vuodelle ulottuvia talouden tasapainottamisohjelmia. Tänä ja ensi vuonna näillä keinoilla säästetään kuntasektorilla henkilöstömenoissa noin kolme neljäsosaa kokonaissäästöistä.
Tarvittavia säästöjä haetaan erityisesti henkilöstömenoista, sillä palkkakustannukset muodostavat kuntien ja kuntayhtymien menoista noin puolet ja sosiaali- sekä terveyspuolella jopa 70 %.
KT Kuntatyönantajien tekemä henkilöstösäästötiedustelu kohdistettiin työnantajien edustajille kuntiin ja kuntayhtymiin. Tiedusteluun vastasi 240 kuntaa ja 105 kuntayhtymää ja se kattaa 93 % koko kunta-alan henkilöstöstä. Tilastokeskuksen mukaan lokakuussa 2012 kuntasektorilla työskenteli 437 000 palkansaajaa. Manner-Suomessa on 304 kuntaa ja 128 kuntayhtymää.
Henkilöstöjärjestöt vastustavat
paikallisia säästösopimuksia
Kunta-alan työmarkkinajohtaja Markku Jalonen on huolissaan siitä, että henkilöstöjärjestöt eivät keskitetyn ohjeistuksensa mukaisesti ole valmiita minkäänlaisiin paikallisiin sopimuksiin.
Paikallinen sopiminen myös säästötarkoituksessa antaisi mahdollisuuksia ratkaisuihin kunkin kunnan ja kuntayhtymän omista tarpeista ja lähtökohdista. Jalosen mukaan paikallisesti sopimalla voidaan välttää lomautuksia ja irtisanomisia sekä turvata työpaikkojen säilyminen.
Kuntaliitoksiin liittyvä henkilöstön viiden vuoden irtisanomissuoja on nykyisessä taloudellisessa tilanteessa aivan liian pitkä. Toisiaan seuraavat kuntaliitokset tarkoittavat, että aina uuden kunnan liityttyä mukaan käynnistyy uusi viiden vuoden irtisanomissuoja. Irtisanomissuoja päättyy vuoden vaihteessa 27 kunnassa. Näiden kuntien palveluksessa on noin 52 000 henkilöä.
Työmarkkinajohtaja Jalonen korostaa hallituksen rakennepäätösten toteuttamisen välttämättömyyttä.
–Työvoimakustannusten sopeuttamisen taustalla on myös se, että kunnilla on nykyisin aivan liikaa tehtäviä ja velvoitteita taloudelliseen kantokykyynsä nähden.
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/ajankohtaista/tiedotteet/2013/Sivut/tiukka-kuntatalous-pakottaa-henkilostosaastoihin.aspx
Mikään ei myöskään muutu ennenkuin rahanluontioikeus palautetaan valtionvarainministeriön käsiin. Liikkeessä olevan rahan määrä tulee vastata tuotannon arvoa. Pankkiirit lyhtypylväisiin.
Quote from: EL SID on 01.02.2014, 16:28:45
Quote from: Jani Rantala on 01.02.2014, 16:18:35
Positiivisia esimerkkejä ei taidakkaan sisäisestä devalvaatiosta löytyä.
minäkin olen yrittänyt kysyä niitä, mutta ei ole löytynyt..... ehkä joskus... ;)
Niinpä
Mikäs se olikaan Albert Einsteinin mukaan tyhmyyden huipentuma?
Quote from: Ari-Lee on 01.02.2014, 16:35:41
Tässä sitä keskustellaan rattoisasti samalla kun yhteiskunta on vaipumassa katatoniseen tilaan. Eipä hätä mitään. Lääkintäkin on aloitettu, tosin kevyesti, ei niinkuin shokkihoitona. Pelkona on että lääkitys on liian laimeaa, kohdistuu väärin ja pelkkiin oireisiin. Sairaus itsessään saa jatkua ja voimistua.
QuoteTiukka kuntatalous pakottaa henkilöstösäästöihin
Kunta-alan henkilöstösäästöt tänä vuonna 1,9 % ja ensi vuonna arviolta 2,8 %
KT Kuntatyönantajien tekemän säästöselvityksen mukaan kunta-alalla leikataan tänä vuonna henkilöstömenoista keskimäärin 1,9 prosenttia. Tämä on yli 400 miljoonaa euroa koko kunta-alan työvoimakustannuksista. Kunta-alan palkkasumma on henkilösivukuluineen tänä vuonna lähes 22 miljardia euroa.
Vuonna 2014 kuntatyönantajat leikkaavat henkilöstömenoistaan aiempaa enemmän. Henkilöstömenoissa varaudutaan 2,8 prosentin eli yli 600 miljoonan euron säästöihin. Selvityksen mukaan säästötarvetta on lähes kaikissa kunnissa ja kuntayhtymissä.
Lomautusten ja irtisanomisten määrä lisääntyy
Yhteistoimintaneuvotteluja säästötoimenpiteistä on käyty tänä vuonna 87 kunnassa/kuntayhtymässä. Ensi vuonna niitä käydään selvityksen mukaan 88 kunnassa/kuntayhtymässä. Tänä vuonna yhteistoimintaneuvottelut ovat lopulta johtaneet lomautuksiin vain 19 kunnassa/kuntayhtymässä.
Tänä vuonna kunnissa ja kuntayhtymissä lomautetaan selvityksen mukaan noin 7 200 henkilöä, mikä on 1,8 % koko kunta-alan henkilöstöstä. Lomautuksen pituus on keskimäärin 13 kalenteripäivää. Yksikään kunta tai kuntayhtymä ei lomauttanut koko henkilöstöään ja osassa lomautetaan vain muutama henkilö. Keskimäärin lomautetuksi joutuu joka viides lomautuskunnassa/-kuntayhtymässä työskentelevä.
Vuonna 2014 lomauttavien määrän arvioidaan yli nelinkertaistuvan. Ensi vuonna 41 kuntaa/kuntayhtymää arvioi joutuvansa lomauttamaan yhteensä 31 400 henkilöä keskimäärin 11 kalenteripäiväksi. Tämä on 7,8 % tiedusteluun vastanneitten kuntaorganisaatioiden henkilöstöstä. Lomautusten arvioidaan koskevan noin joka toista lomautuskunnassa/-kuntayhtymässä työskentelevää henkilöä. Tätä suurempiin lomautuksiin on kuntasektorilla jouduttu viimeksi 1990-luvun alun laman aikana.
Taloudellisin perustein tapahtuvia irtisanomisia on tänä vuonna vähän, mutta ensi vuonna irtisanomiset selvityksen mukaan lisääntyvät. Tänä vuonna irtisanotuksi joutuu 15 kunnassa yhteensä noin 300 henkilöä. Toteutuessaan irtisanomiset koskisivat ensi vuonna 36 kuntatyönantajaa ja näissä yhteensä noin 1 000 henkilöä.
Paikallisia säästösopimuksia vähän
Paikallisilla virka- ja työehtosopimuksilla henkilöstösäästöistä on kuluvana vuonna sovittu selvityksen mukaan 16 kunnassa/kuntayhtymässä. Työnantajat esittivät paikallista sopimusta henkilöstösäästöistä 25 kunnassa/kuntayhtymässä, mutta osa henkilöstöjärjestöistä kieltäytyi tekemästä sellaista.
Neuvottelut henkilöstösäästöistä olivat käynnissä tai käynnistymässä tiedustelun vastaamisajankohtana 55 kunnassa/kuntayhtymässä.
Lomautuksilta ja irtisanomisilta vältytään yleensä niissä kunnissa, joissa on sovittu henkilöstöjärjestöjen kanssa esimerkiksi lomarahojen vaihtamisesta vapaaksi tai vapaaehtoisista säästötarkoituksessa pidettävistä palkattomista virka- ja työvapaista.
Säästöistä valtaosa saavutetaan muilla keinoin
Lomautuksilla, irtisanomisilla, lomarahoja vapaaksi vaihtamalla sekä vapaaehtoisilla palkattomilla vapailla säästetään vain pieni osa kokonaissäästötarpeesta.
Valtaosa säästöistä savutetaan esimerkiksi töiden ja toimintojen uudelleen järjestelyillä ja tehostamisella sekä hyödyntämällä luonnollista poistumaa. Rekrytointia tiukennetaan mm. vähentämällä sijaisten ja muiden määräaikaisten käyttöä sekä jättämällä virkoja ja toimia täyttämättä. Monissa kunnissa ja kuntayhtymissä on tehty useammalle vuodelle ulottuvia talouden tasapainottamisohjelmia. Tänä ja ensi vuonna näillä keinoilla säästetään kuntasektorilla henkilöstömenoissa noin kolme neljäsosaa kokonaissäästöistä.
Tarvittavia säästöjä haetaan erityisesti henkilöstömenoista, sillä palkkakustannukset muodostavat kuntien ja kuntayhtymien menoista noin puolet ja sosiaali- sekä terveyspuolella jopa 70 %.
KT Kuntatyönantajien tekemä henkilöstösäästötiedustelu kohdistettiin työnantajien edustajille kuntiin ja kuntayhtymiin. Tiedusteluun vastasi 240 kuntaa ja 105 kuntayhtymää ja se kattaa 93 % koko kunta-alan henkilöstöstä. Tilastokeskuksen mukaan lokakuussa 2012 kuntasektorilla työskenteli 437 000 palkansaajaa. Manner-Suomessa on 304 kuntaa ja 128 kuntayhtymää.
Henkilöstöjärjestöt vastustavat
paikallisia säästösopimuksia
Kunta-alan työmarkkinajohtaja Markku Jalonen on huolissaan siitä, että henkilöstöjärjestöt eivät keskitetyn ohjeistuksensa mukaisesti ole valmiita minkäänlaisiin paikallisiin sopimuksiin.
Paikallinen sopiminen myös säästötarkoituksessa antaisi mahdollisuuksia ratkaisuihin kunkin kunnan ja kuntayhtymän omista tarpeista ja lähtökohdista. Jalosen mukaan paikallisesti sopimalla voidaan välttää lomautuksia ja irtisanomisia sekä turvata työpaikkojen säilyminen.
Kuntaliitoksiin liittyvä henkilöstön viiden vuoden irtisanomissuoja on nykyisessä taloudellisessa tilanteessa aivan liian pitkä. Toisiaan seuraavat kuntaliitokset tarkoittavat, että aina uuden kunnan liityttyä mukaan käynnistyy uusi viiden vuoden irtisanomissuoja. Irtisanomissuoja päättyy vuoden vaihteessa 27 kunnassa. Näiden kuntien palveluksessa on noin 52 000 henkilöä.
Työmarkkinajohtaja Jalonen korostaa hallituksen rakennepäätösten toteuttamisen välttämättömyyttä.
–Työvoimakustannusten sopeuttamisen taustalla on myös se, että kunnilla on nykyisin aivan liikaa tehtäviä ja velvoitteita taloudelliseen kantokykyynsä nähden.
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/ajankohtaista/tiedotteet/2013/Sivut/tiukka-kuntatalous-pakottaa-henkilostosaastoihin.aspx
Taaspa kerran kirjoitit asian ytimeen. Laitan yhden esimerkin, pari vuotta sitten iso koira puri minua pahasti Virossa Saaremaalla, Orissaaren pikkukunnasssa (jotain 2000 asukasta, koko Saaremaalla kait hieman yli 40 000). Kunnassa ei ollut terveyskeskusta mutta oli paikka jossa oli pieni ehkä pari huonetta käsittävä klinikka, ja ambulanssi lähtövalmiina, 2 ihmistä käsittävä yksikkö. Hommat hoidettiin ja jäykkäkouristusrokotuksetkin saatiin, palvelu erittäin ystävällistä.
Oppia pitäisi tämmöisestä Suomeen saada, ylimielisyys lienee esteenä.
Ihmiset toki sielläkin valittavat sairaanhoidosta mutta meillähän koko tilanne on hämmästyttävä, lakeja ja asetuksia löyhäämällä ja pientä luovuutta käyttämällä voisi tännekin saada jonkin sorttista terveydenhuoltoa syrjäseuduillekin, muutoin ja käsittämättömän jäykällä nykymenolla semmoista ei tulla näkemäänkään, myös koko maan voisi saada ihan uuteen vireeseen
Susanna Kaukinen on yksi Usarin pahimpia hörhöjä, en ymmärrä miksi ko. henkilön harhaisia vuodatuksia linkataan tänne.
Quote from: Jani Rantala on 01.02.2014, 15:39:51
Quote from: FlyinHighAgain on 01.02.2014, 15:32:01
Julkisella puolella 10-20% palkkojen alennus olisi vain muutos realistisempaan talouteen ja välttämätön jos jotakin leikataan, se kun ei muuta mitään mihinkään, ainoastaan säästää. Nykyinen tilanne jossa julkisten palkat (puhumattakaan lomaeduista) ovat selkeästi yksityistä sektoria suuremmat on paitsi irvokas myös kansantaloudellisesti sietämätön juttu, ihmisten tulee ensisijaisesti pyrkiä hakeutumaan töihin yksityiselle puolelle ei julkiselle.
Verokorotukset ovat äo-nollan porukalta luonnollinen ja tuhoisa vastaus,...
Eikös julkisen sektorin palkanalennus kuiteskin tulisi tehdä potkimalla turhia byrokraatteja pellolle, eikä laskemalla tasaisesti kaikkien palkkoja.
Byrokraattien potkiminen pois voi olla todella vaikeaa, monestakin syystä. Virkasuhteen turva, hyvävelisuhteet virkamiehiin jne. Eipä se palkkojen laskeminenkaan varmaan paljon helpommin käy.
Virossa laskettiin julkisella palkkoja 10-20 %, en muista tarkkaan. Ihan kelvollisesti siellä on mennyt sen jälkeen, ja valtiolla on vähäiset velat. Saksassa ei alimpia palkkoja ole nostettu juurikaan pariinkymmeneen vuoteen, Suomessa jo julkisen sektorinkin palkkoja on nostettu tuntuvasti viimeisen vuosikymmenen aikana, vaikka julkisen tuottavuus ei varmastikaan ole parantunut.
Lomauttaminen pitäisi onnistua lainkin mukaan. Pari viikkoa pakkolomaa tuskin vaikuttaisi tehdyn työn määrään mitenkään. Voisi toteuttaa vaikka nelipäiväisinä viikkoina.
Quote from: Alkuasukas on 01.02.2014, 17:00:10
Susanna Kaukinen on yksi Usarin pahimpia hörhöjä, en ymmärrä miksi ko. henkilön harhaisia vuodatuksia linkataan tänne.
Oikeassa olet, mutta aiheen pitäisi minusta olla pääotsikkona kaikissa tiedotusvälineissä. Voin olla toki harhainen mutta taloustilanne näyttää hirvittävältä ja sangen isänmaallisena ihmisenä haluan meille suomalaisille mahdollisimman hyviä toimia. Tilanne on pahempi kuin kuin sotien jälkeen nähtykään. Yhteistyötä, käsittäen koko porukan nyt näemmä tarvitaan, muuta ei ole tai taida tullakkaan
Quote from: FlyinHighAgain on 01.02.2014, 17:18:21
Voin olla toki harhainen mutta taloustilanne näyttää hirvittävältä ja sangen isänmaallisena ihmisenä haluan meille suomalaisille mahdollisimman hyviä toimia. Tilanne on pahempi kuin kuin sotien jälkeen nähtykään. Yhteistyötä, käsittäen koko porukan nyt näemmä tarvitaan, muuta ei ole tai taida tullakkaan
Tästä olemme täysin samaa mieltä. Valitettavasti johdossa on vain jeesjees-miehiä, joilta johtaminen onnistuu ainoastaan nousukaudella. Silloinkin tehdään tosin vaan huonoja päätöksiä..
Quote from: Alkuasukas on 01.02.2014, 17:00:10
Susanna Kaukinen on yksi Usarin pahimpia hörhöjä, en ymmärrä miksi ko. henkilön harhaisia vuodatuksia linkataan tänne.
Keskustelu ketjun aihe ei ole Susanna Kaukiainen vaan hänen tämä hänen kirjoituksensa. Kukaan ei varmaankaan ole automaattisesti väärässä? Jos kerran mielestäsi Susanna Kaukiainen on hörhö niin varmaan tämäkin kirjoitus on ihan järjetön. Ole hyvä ja ota kantaa itse kirjoitukseen.
Quote from: Mietiskeliä on 01.02.2014, 18:43:11
Quote from: Alkuasukas on 01.02.2014, 17:00:10
Susanna Kaukinen on yksi Usarin pahimpia hörhöjä, en ymmärrä miksi ko. henkilön harhaisia vuodatuksia linkataan tänne.
Keskustelu ketjun aihe ei ole Susanna Kaukiainen vaan hänen tämä hänen kirjoituksensa. Kukaan ei varmaankaan ole automaattisesti väärässä? Jos kerran mielestäsi Susanna Kaukiainen on hörhö niin varmaan tämäkin kirjoitus on ihan järjetön. Ole hyvä ja ota kantaa itse kirjoitukseen.
Pidätkö myös taloussanomien Jan Hurria hörhönä?
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/06/yleinen-palkka-ale-olisi-mieleton-vikatikki/2013185/170
Mitähän Keynes tuumisi tilanteesta jossa merkittävä osa (julkisen sektorin) palkoista maksetaan velkarahalla?
Quote from: Alkuasukas on 01.02.2014, 19:47:04
Mitähän Keynes tuumisi tilanteesta jossa merkittävä osa (julkisen sektorin) palkoista maksetaan velkarahalla?
puhumattakaan siitä, että otamme velkaa jolla maksamme rahaa hyväntekeväisyyteen, eli kehitysapuun.
Kuka yksityinen ottaisi velkaa, jotta voisi maksaa vaikkapa amnestylle?
Quote from: FlyinHighAgain on 01.02.2014, 15:32:01
Julkisella puolella 10-20% palkkojen alennus olisi vain muutos realistisempaan talouteen ja välttämätön jos jotakin leikataan, se kun ei muuta mitään mihinkään, ainoastaan säästää. Nykyinen tilanne jossa julkisten palkat (puhumattakaan lomaeduista) ovat selkeästi yksityistä sektoria suuremmat on paitsi irvokas myös kansantaloudellisesti sietämätön juttu, ihmisten tulee ensisijaisesti pyrkiä hakeutumaan töihin yksityiselle puolelle ei julkiselle.
Luultavasti palkanalennus julkisella puolella johtaisi säätöön tehtävänkuvilla ja vastuilla, jonka tuloksena ainakin johtajilla olisi jonkin ajan kuluttua sama palkka ellei enemmänkin kuin ennen palkanalennusta.
Tämä liittyy tän ketjun aiheeseen, eli Eurooppa on toistanut kaikki Etelä-Amerikan virheet kriisin hoidossa. Nämä budjetti supistukset ovat yksi niistä. http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmondediplo.fi%2Fdigi%2Flehti%2F6-2013%2Fartikkeli%2Feurooppa-toistaa-latinalaisen-amerikan-virheet%2F&ei=1G_tUo3rLafD4gSKlIDABg&usg=AFQjCNHQsXi8qaytsL48Ge5dc4doTA_P1g&bvm=bv.60444564,d.bGE
Etelä-Euroopan kriisimaat ovat lainalla kasvattaneet maidensa bkt:tta. Kun lainansaanti loppuu, niin lainarahalla luotu kysyntä ja varallisuus poistuu. Tämä on luonnonlaki, eikä sitä voi venyttää ottamalla lisälainaa jota kukaan ei halua myöntää.
Suomessa ei vielä olla siinä pisteessä, mutta ylivarojen eläminen loppuu täälläkin aikanaan.
Kysymys on vain siitä onko maan finassit tuolloin maan hallituksen vai jonkin sortin Troikan hallussa.
Itse olen sanonut sata kertaa, että palkat, etuudet ja eläkkeet tulisi sitoa kansantalousindeksiin, jossa ne nousisivat ja laskisivat kansantalouden kehityksen mukaan. Palkat noudattelisivat 100 %:sesti kansantalouden kehitystä, työeläkkeet 80 %:sesti ja etuudet 50 %:sesti.
Oheisesta linkistä löytyy Suomen kansantalouden kehitys vuosina 1990-2012 (https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html)
Quote from: Micke90 on 02.02.2014, 04:27:57
Itse olen sanonut sata kertaa, että palkat, etuudet ja eläkkeet tulisi sitoa kansantalousindeksiin, jossa ne nousisivat ja laskisivat kansantalouden kehityksen mukaan. Palkat noudattelisivat 100 %:sesti kansantalouden kehitystä, työeläkkeet 80 %:sesti ja etuudet 50 %:sesti.
Oheisesta linkistä löytyy Suomen kansantalouden kehitys vuosina 1990-2012 (https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html)
Eikö tämä vain saisi kaikki markkinamuutokset näkymään hyvin räikeästi? Eli kun talous hiipuu, koko kansan ostovoima tippuu ja tämä tiputtaa taloutta entisestään?
Quote from: ekto on 02.02.2014, 09:30:38
Quote from: Micke90 on 02.02.2014, 04:27:57
Itse olen sanonut sata kertaa, että palkat, etuudet ja eläkkeet tulisi sitoa kansantalousindeksiin, jossa ne nousisivat ja laskisivat kansantalouden kehityksen mukaan. Palkat noudattelisivat 100 %:sesti kansantalouden kehitystä, työeläkkeet 80 %:sesti ja etuudet 50 %:sesti.
Oheisesta linkistä löytyy Suomen kansantalouden kehitys vuosina 1990-2012 (https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html)
Eikö tämä vain saisi kaikki markkinamuutokset näkymään hyvin räikeästi? Eli kun talous hiipuu, koko kansan ostovoima tippuu ja tämä tiputtaa taloutta entisestään?
Paljonkos se "talous tippuu" työttömyyden kasvaessa?
Quote from: Micke90 on 02.02.2014, 04:27:57
Itse olen sanonut sata kertaa, että palkat, etuudet ja eläkkeet tulisi sitoa kansantalousindeksiin, jossa ne nousisivat ja laskisivat kansantalouden kehityksen mukaan. Palkat noudattelisivat 100 %:sesti kansantalouden kehitystä, työeläkkeet 80 %:sesti ja etuudet 50 %:sesti.
Oheisesta linkistä löytyy Suomen kansantalouden kehitys vuosina 1990-2012 (https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html)
Eli palkat kiinni bkt:hen? Bkt nousee kun otetaan lisää velkaa ja maksetaan ne ulos julkisen sektorin palkkoina. Laske lopputulos...
Itse kannattaisin periaatteessa palkka-alea, koska suomalaiset työntekijät ovat jo nyt tottuneet liian hyviin olosuhteisiin: kolmen tonnin palkka on normaalia alempaa keskiluokkaa, kesämökki, etelänmatkat, yksi tai kaksi katumaasturia ja omakotitalo ovat jo suurella kansanryhmällä täysin normaaleita elämään kuuluvia asioita. Mitään tyytyväisyyttä tämä ei tuo, vaan vaaditaan vain enemmän ja enemmän. Ruokahalu kun kasvaa syödessä.
Siis laskukoneella laskettaessa palkka-ale on tarpeen. Itse en huomaisi mitään muutosta elämäntyylissäni vaikka palkkoja alennettaisiin 50%. (askeettinen ja säästäväinen elämäntyyli, ei kova palkka).
Käytännössä kumminkin palkka-ale aiheuttaisi työväestössä paljon kapinahenkeä ja tuottavuus alenisi. Ja sitä paitsi saadut säästöt haalittaisiin joka tapauksessa johtoportaan ja virkamieseliitin taskuihin, joten taitaa olla turhaa.
Töpseli vedetään Suomesta joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin, siihen kannattaa valmistautua.
Yleinen palkka-ale on hiomaton ajatus. Palkka-alettahan tarvitaan siellä, missä yritys ei pärjää kilpailussa muuten, eli myynti ei vedä. Hyvin pärjäävät firmat ja alat eivät välttämättä palkka-alea kaipaa. Yritykset tarvitsevat siis pelivaraa palkkoihin. Kaunaiselle ay-liikkeelle tällainen ajattelu ei varmaan käy.
Toisaalta julkisella puolella tuottavuuden ja palkkojen suhteen arviointi, ja toisaalta vertailu muuhun talouteen on vaikeaa. Palkkoja pitäisi voida laskusuhdanteessa alentaa, ettei elettäisi kulutusluotolla. Mitä on kommentoitukin jo.
Yleensäkin tavoitteena pitäisi olla hyvän, kasvavan palkan nostaminen yksityisellä puolella, eikä turvalliseen duuniin pääsy julkisella.
Quote from: Alkuasukas on 01.02.2014, 19:47:04
Mitähän Keynes tuumisi tilanteesta jossa merkittävä osa (julkisen sektorin) palkoista maksetaan velkarahalla?
Keynesin mukaan julkisia menoja(joihin julkisen sektorin palkatkin kuuluvat) olisi pitänyt leikata nousukauden aikana.
Quote from: Mietiskeliä on 02.02.2014, 11:11:22
Quote from: Alkuasukas on 01.02.2014, 19:47:04
Mitähän Keynes tuumisi tilanteesta jossa merkittävä osa (julkisen sektorin) palkoista maksetaan velkarahalla?
Keynesin mukaan julkisia menoja(joihin julkisen sektorin palkatkin kuuluvat) olisi pitänyt leikata nousukauden aikana.
Senhän me jo tiesimmekin.
Ei tämä palkka-ale oikein toimi. Täällä on jo oikeutetusti todettu sen vähentävän ostovoimaa, ja sitä myötä kysyntää ja työpaikkoja. Työpaikkojen väheneminen taas vähentää jälleen ostovoimaa sekä kysyntää, ja sitä myötä työpaikkoja jne. Pohjahan tuollekin tulee, eli kyllä se talous ajan mittaan tuohon sopeutuisi. Inhimillinen hinta on vain ainakin omasta mielestäni kestämätön.
"Ajopuuteoria" sopii näihin aikoihin vielä paremmin kuin sota-ajasta puhuttaessa. Suomella ei ole omaa rahapolitiikkaa, eli emme voi kustantaa inflatoimalla valtion velanottoa, emmekä auttaa vientiä devalvoimalla. Olemme EKP:n talutusnuorassa ja EU:n pakkopaidassa. EKP harjoittaa deflatorista vahvan euron politiikkaa, ja mieleni tekee kysyä, miksi. Olkoonkin, että näine ajatuksineni minun täytyy vetää pääni ympärille pari kierrosta foliota, mutta olen sitä mieltä, että EKP ei missään tapauksessa astuisi velkojien varpaille velallisten hyödyksi. Herrojen kukkaroa ne siellä vahtivat.
Palkkojahan voi kyllä leikata, mutta ei yleisesti. Suomalaisten keskiansio on noin 3000 euroa. Minä ja isäni olemme puuliitossa, ja ylimmätkin palkkaluokat puuliiton suurimmilla aloilla (metsäala ja mekaaninen puuala) ovat hätnäppiä yli 2000 euroa. Syynä ovat pitkälti ammattiliitot, joilta on solidaarisuus unohtunut aikaa sitten. Paperimiehet söivät aikanaan metsurien palkat lakkoilemalla avainasemaansa hyväksi käyttäen.
Samoin on lähihoitajien ym. palkka noin 2000e/kk. Miten se keskipalkka voi sitten olla kolme tonnia? Muutamien palkat ovat kovat. Lisäksi, tässä ei huomioida (tietääkseni) sitäkään, että suurituloisten pääasialliset ansiot verotetaan pääomatulona. Viinasen aikanahan pääomatulosta tehtiin edullisempaa kuin ansiotuloista, ja tämä oli virhe, jonka Viinanenkin on tunnustanut.
Sanoisin, että viime lamaa hoidettiin paljon paremmin. Meillä oli kotitekoinen pankkikriisi tämän kaiken hyvän lisäksi. Ahon tullessa pääministeriksi bkt laski seitsemän prosentin vuosivauhtia, ja hänen lopettaessaan se nousi neljällä prosentilla vuodessa. Virheitäkin tehtiin, kuten pankkien pelastaminen. Vasemmistoliiton Esko Seppäsellä oli parempi linja tässä tapauksessa, mutta Lipposen SDP tuhosi SOP:n (muistaakseni) 50-50 kansallistamisen vaatimalla mahdottomia elvytysrahoja vielä lisäksi. Lipponen tiesi, ettei tähän suostuta. Halusi vain sabotoida hallitusta ja politikoida vaikeana aikana. Sitten äijä kehtasi vielä presidentinvaaleissa uhota nostaneensa Suomen lamasta.
Nykyhallitukselta puuttuu paitsi mahdollisuudet itsenäisiin päätöksiin (EU), myös uskallus. Tuijotetaan gallupeja ja riidellään, mitä tehtäisiin.
Quote from: ekto on 02.02.2014, 09:30:38
Eikö tämä vain saisi kaikki markkinamuutokset näkymään hyvin räikeästi? Eli kun talous hiipuu, koko kansan ostovoima tippuu ja tämä tiputtaa taloutta entisestään?
Ei se se tiputa kansan ostovoimaa yhtään mihinkään, koska työvoimakustannusten alentuessa myös hintataso kaupoissa alenee. Samalla paranee myös suomalaisten vientiyritysten kilpailukyky ilman, että tarvitsee devalvoida markkaa joka viides vuosi. Palkansaajat hyötyvät myös kansantalouden noususta.
Yksi tekijä, joka nostaa suomalaisen hintatason pilviin, on AY-liikkeen vahvasta asemasta johtuva liiallinen sääntely ja verotus. Puretaan sääntely ja sovitaan palkoista mieluummin työnantajan kanssa. Lailla sen sijaan säädettäisiin työajat, loma-ajat, loma-ajan palkan määräytyminen, iltalisät (20 %), yölisät (30 %), ylityökorvaukset (50 %), pyhälisät (100 %) jne.
Pienet tulot tehtäisiin verovapaiksi 12 000 €:hen asti vuodessa ja yli menevältä osalta menisi kaikilta 25 %:n tasavero. Kaikkia tulolajeja verotettaisiin samalla tavalla. ALV-kannat yhtenäistettäisiin ja pudotettaisiin 10 %:iin.
Poistetaan työmarkkinatuki ja peruspäiväraha ja tehdään työttömyyskassajäsenyydestä pakollista, mikäli haluaa saada työttömyyskorvausta. Ansiosidonnaista saisi korkeintaan 100:lta arkipäivältä. Täyttä toimeentulotukea saisi työttömänä ensimmäiset puoli vuotta, jonka jälkeen tukea alennettaisiin 50 %, jollei työttömyydelle ole pätevää syytä. Päihdeongelmaisille tai ulkomaalaisille ei annettaisi tukea lainkaan.
Asumisperusteisesta sosiaaliturvasta luovuttaisiin ja tilalle tulisi työ- ja kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva. Tämä tekisi lopun ulkomaalaisten sosiaaliturvakeplottelusta.
Eiköhän tuolla jo jotain saataisi aikaiseksi... :P
Pienet tulot on jo verovapaita.
Quote from: Alkuasukas on 02.02.2014, 20:40:29
Pienet tulot on jo verovapaita.
Johonkin 3500-4000 € asti vuodessa. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 02.02.2014, 20:47:38
Quote from: Alkuasukas on 02.02.2014, 20:40:29
Pienet tulot on jo verovapaita.
Johonkin 3500-4000 € asti vuodessa. :facepalm:
kymppitonnin vuosituloilla vero vuodessa kokonaista 230,29 euroa sisältäen kirkollisveron.
15 000 euron tuloilla vero onkin jo järkyttävät 917,61 euroa.
Nämä kaikki siis ilman mitään vähennyksiä.
20 000€ tuloilla veroa menee 10%, joka on alle kunnallisveroprosentinkin. Eli pienituloinen ei maksa lainkaan valtionveroa ja kunnallisverostakin vain puolet. 30 000€ tuloilla maksetaan 18% joka on sekin alle kunnallisveroprosentin (ex Grångullå) eli valtionverosta vapaata tuloa sekin.
Quote from: Alkuasukas on 02.02.2014, 20:55:33
20 000€ tuloilla veroa menee 10%, joka on alle kunnallisveroprosentinkin. Eli pienituloinen ei maksa lainkaan valtionveroa ja kunnallisverostakin vain puolet. 30 000€ tuloilla maksetaan 18% joka on sekin alle kunnallisveroprosentin (ex Grångullå) eli valtionverosta vapaata tuloa sekin.
Suomessa on muihin eu-maihin verrattuna pieni tai oikeastaan olematon tuloveroprosentti ja duunareilla taas korkeammat palkat. Toki Suomessa on korkea alv ja haittaverot.
Keskiluokka tämän lystin pääosin maksaa.
Suomessa on todella jyrkkä progressio, nuo alle 25 000€ tulot ovat käytännössä verovapaita, suurin osa verotuloista revitään 150 000 suurituloisimmalta. Maksukyvyssä tosin eniten kärsinee keskiluokka.
Johtuuko tämä vain siitä etten seuraa politiikkaa tarpeeksi, vai miksi tämä oli ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun poliitikon puhuvan palkkojen leikkauksesta jollain määrällä? Olin luullut olevani yksinäinen hörhö kun olin ajatellut, että noin pitäisi tehdä. Siis julkisen sektorin palkoille.
Sauli Ahvenjärvi. Raumalainen kristillisdemokraatti. Harkitsisin äänestämistä jos olisin samalla alueella.
Quote from: Alkuasukas on 02.02.2014, 21:20:44
Suomessa on todella jyrkkä progressio, nuo alle 25 000€ tulot ovat käytännössä verovapaita, suurin osa verotuloista revitään 150 000 suurituloisimmalta. Maksukyvyssä tosin eniten kärsinee keskiluokka.
Keskituloisilla progressio on jo kova ja keskituloisia on määrällisesti niin paljon, että suurin verokertymä tulee heiltä.
Quote from: Sour-One on 02.02.2014, 20:54:23
kymppitonnin vuosituloilla vero vuodessa kokonaista 230,29 euroa sisältäen kirkollisveron.
15 000 euron tuloilla vero onkin jo järkyttävät 917,61 euroa.
Nämä kaikki siis ilman mitään vähennyksiä.
Minun mallissani kymppitonnin tuloista menisi pyöreät 0 € veroa. 15 000 € tuloista puolestaan menisi 750 € veroa. 8)
Eri vuosituloilla veroa menisi kutakuinkin seuraavasti
10 000 0
20 000 2 000
30 000 4 500
40 000 7 000
50 000 9 500
60 000 12 000
70 000 14 500
80 000 17 000
90 000 19 500
100 000 22 000
200 000 47 000
500 000 122 000
1 000 000 247 600
Eli kymppitonnin tuloilla saisi Oy Suomi Ab:n jäsenyyden ilmaiseksi? Miksei kiinteä 10% kaikille niin ei tarvitsisi keinotekoisia rajoja jotka AINA aiheuttavat ongelmia.
Quote from: Micke90 on 02.02.2014, 21:55:59
Quote from: Sour-One on 02.02.2014, 20:54:23
kymppitonnin vuosituloilla vero vuodessa kokonaista 230,29 euroa sisältäen kirkollisveron.
15 000 euron tuloilla vero onkin jo järkyttävät 917,61 euroa.
Nämä kaikki siis ilman mitään vähennyksiä.
Minun mallissani kymppitonnin tuloista menisi pyöreät 0 € veroa. 15 000 € tuloista puolestaan menisi 750 € veroa. 8)
Eli mallisi olisi samaa tasoa kuin nykyinen järjestelmä pienituloisten osalta.
Quote from: Sour-One on 02.02.2014, 20:54:23
kymppitonnin vuosituloilla vero vuodessa kokonaista 230,29 euroa sisältäen kirkollisveron.
Ja tuostakin on 51 euroa YLE-veroa.
Quote from: jostpuur on 02.02.2014, 21:25:06
Johtuuko tämä vain siitä etten seuraa politiikkaa tarpeeksi, vai miksi tämä oli ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun poliitikon puhuvan palkkojen leikkauksesta jollain määrällä? Olin luullut olevani yksinäinen hörhö kun olin ajatellut, että noin pitäisi tehdä. Siis julkisen sektorin palkoille.
Sauli Ahvenjärvi. Raumalainen kristillisdemokraatti. Harkitsisin äänestämistä jos olisin samalla alueella.
Mikä ihmeen sylkykuppi tämä julkinen sektori täällä oikein on?
Pitäisikö niiden lähihoitajien kahden tonnin kuukausipalkasta viedä vielä 200e, että täällä oltaisiin tyytyväisiä?
Ja jos herrojen peruspalkkoja leikataan, niin sitten leikattu osa korvataan kokemuslisillä jne. Tämä on nähty maailman sivu.
Quote from: Akseli Erkkilä on 03.02.2014, 10:19:09
Mikä ihmeen sylkykuppi tämä julkinen sektori täällä oikein on?
Pitäisikö niiden lähihoitajien kahden tonnin kuukausipalkasta viedä vielä 200e, että täällä oltaisiin tyytyväisiä?
Nyyhnyyh ja ajatellaan niitä lapsia, eikös niin. Julkinen sektori on (valitettavasti) pääosin muuta kuin niitä lähihoitajia ja opettajia.
Quote from: Alkuasukas on 03.02.2014, 10:22:29
Quote from: Akseli Erkkilä on 03.02.2014, 10:19:09
Mikä ihmeen sylkykuppi tämä julkinen sektori täällä oikein on?
Pitäisikö niiden lähihoitajien kahden tonnin kuukausipalkasta viedä vielä 200e, että täällä oltaisiin tyytyväisiä?
Nyyhnyyh ja ajatellaan niitä lapsia, eikös niin. Julkinen sektori on (valitettavasti) pääosin muuta kuin niitä lähihoitajia ja opettajia.
Annahan tulla sitten, laita jotain diagrammia tai jotain.
Itse olen kunnassani sosiaali- ja terveyslautakunnassa. Kyllä se vain näin on, että valtavan suuri osa esim. kunnan henkilöstöstä on niitä, jotka tekevät töitä käsillään. Hallinnossa sitten laskennot jne, tarvitaan niitäkin.
Quote from: Alkuasukas on 03.02.2014, 10:22:29
Quote from: Akseli Erkkilä on 03.02.2014, 10:19:09
Mikä ihmeen sylkykuppi tämä julkinen sektori täällä oikein on?
Pitäisikö niiden lähihoitajien kahden tonnin kuukausipalkasta viedä vielä 200e, että täällä oltaisiin tyytyväisiä?
Nyyhnyyh ja ajatellaan niitä lapsia, eikös niin. Julkinen sektori on (valitettavasti) pääosin muuta kuin niitä lähihoitajia ja opettajia.
julkiselta sektorilta pitää leikata palkkoja 100% jos homma on jokin suojavirka tai byrokratiahomma. Tarpeellinen työväki on palkkansa ansainnut.
Quote from: Hohtava Mamma on 03.02.2014, 19:04:27
Minulla on vahva tunne siitä, että ne suojatyöpaikat valtion ja kuntien hallinnossa ovat nimen omaan niitä poliittisesti värittyneitä. Tässäkin jälleen kerran syy olla äänestämättä ns. vanhoja puolueita.
Periaatteessa olisin valmis yleiseen palkka-aleen, jossa palkkoja laskettaisiin esimerkiksi 5-10%, mutta vain silloin, jos myös lainoja leikattaisiin samalla prosentilla. Täytyyhän myös lainanantajien osallistua kansantalouden talkoisiin. Eipä taida onnistua kun autolainassakin lukee Santander.
En usko, että palkka-ale siirtyisi suoraan halvemmiksi hinnoiksi. Ei niin käynyt ravintolaruoan ALVia laskettaessa, eikä se lisännyt myyntiä.
Miksei koko euroa inflatoida lähtemällä setelipaino-elvytykseen kuten USA tekee? Mitä hyötyä EU:lle on vahvasta eurosta?
Valtioiden velat on pankkiirien etu ja pankkiirit määrää mitä tehdään. Ne on tehneet pitkän päivätyön saadakseen valtiot velkaannutettua. Ne ei helpolla anna työnsä valua hukkaan. Olisi mahtavaa nähdä koko valuutan inflatoituvan kaikkine valtionvelkoineen taivaan tuuliin. Kuten M15 sanoi jo vuosia sitten, lääkkeet olisi yksinkertaiset.
Quote from: Micke90 on 02.02.2014, 20:47:38
Quote from: Alkuasukas on 02.02.2014, 20:40:29
Pienet tulot on jo verovapaita.
Johonkin 3500-4000 € asti vuodessa. :facepalm:
Jees, ois kiva nähdä asetus joka stipuloi tuon verovapauden
Tälläkin on monta kertaa esitetty taulukoita, jossa selkeästi todetaan Suomen palkkojen, eteenkin nettopalkkojen olevan vanhojen EU-maiden huonoimpia. työn teettäminen taas on maksujen ja verojen kautta hyvinkin kallista. Syy ei ole sen duunarin joka saa näppiinsä vaikka 8€ tunnissa.
Jos halutaan piristää taloutta niin järkevintä olisi pienentää työn verotusta oikeista kohdista. Samoin työnantajan verotusta. Ostovoiman kasvu luo aidosti kasvua markkinoilla. mitkään tuet eivät sitä tee. Raha kiertää verottajan kautta eikä markkinatalouden kautta. Suomalaisten pieni- ja keskituloisten palkat eivät ole suuria eikä niitä ole järkevää leikata. Siitä voi seurata muuttoliikettä pois Suomesta työn perään jos Suomessa ei pysty tulemaan toimeen kuin kahta työtä tekemällä tai ylitöillä. Siitäkin verottaja vie lähes puolet.
Kokonaisveroastetta pitää pienentää 5%. Tämä verovaje korvattaisiin tukia laskemalla tasapuolisesti niin firmoilta kuin fattan luukulla. Tämä nostaisi Suomen ylös suosta pikkuhiljaa. Pitää aina muistaa myös se, että sellaista työtä ei kannata tehdä tai teettää jolla ei tule toimeen Suomessa. Tämä on vaan fakta. Ihan luonnollinen ja arkijärjellä ymmärrettävä asia.
Quote from: Sour-One on 01.02.2014, 14:42:52
Märillä päiväunilla ei Suomea pelasteta. Eurosta euroaminen; sitä ei edes persutkaan kannata. Palkanalennus ei suoraan tarkoita vastaavaa ostovoiman alenemista työllisyyden paranemisen takia. Itse laskisin julkisella sektorilla maksettavia palkkoja 10%. Tapahtuipa tuo sitten palkanalennusten tai irtisanomisten kautta. Niin ja tuo 5 % palkkojen alennus yksityisellä puolella olisi oikein mainio alku. Mutta sekin on niitä märkiä päiväunia.
Minä ainakin kannatan eurosta eroamista, enkä ole yksin:
Quote
Perussuomalaiset Nuoret on historiallisesti ensimmäisenä eduskuntapuolueen järjestönä päättänyt virallisesti vaatia Suomen eroa sekä Euroopan unionista että yhteisvaluutta eurosta.
http://www.ps-nuoret.fi/kannanotot/eurooppalainen-yhteistyo/suomi-eussa-tulos-tai-ulos (http://www.ps-nuoret.fi/kannanotot/eurooppalainen-yhteistyo/suomi-eussa-tulos-tai-ulos)
Eipä sillä etteikö julkiselta puolelta voisi karsia kaikenlaisia konsultteja ja muita paperinpyörittäjiä.
Quote from: Akseli Erkkilä on 03.02.2014, 10:31:10
Quote from: Alkuasukas on 03.02.2014, 10:22:29Nyyhnyyh ja ajatellaan niitä lapsia, eikös niin. Julkinen sektori on (valitettavasti) pääosin muuta kuin niitä lähihoitajia ja opettajia.
Annahan tulla sitten, laita jotain diagrammia tai jotain.
Itse olen kunnassani sosiaali- ja terveyslautakunnassa. Kyllä se vain näin on, että valtavan suuri osa esim. kunnan henkilöstöstä on niitä, jotka tekevät töitä käsillään. Hallinnossa sitten laskennot jne, tarvitaan niitäkin.
Kun tullaan keskisuuriin ja sitä isompiin kuntiin, henkilöstöstä koko ajan suurempi osa on niitä, jotka tekevät töitä suullaan, jonkun muun kuin asiakkaan kanssa. Apulaisjohtaja, suunnittelija ja koordinaattori. Sellaisesta on tosin vaikea löytää tilastoa.
Eipä noista tilastoa taida saada kuin jonain gradutyönä, veikkaan. Kaivele ministeriöitä ja lautakuntia, sieltä sitä silkkoa löytyy. Viimeisimpänä Maria-kaisa Aulan lapsiasiainvaltuutetun toimisto jossa on 4 ihmistä tekemässä jotain. Tai tasa-arvoyksikkö, jossa on tusinan verran daameja tekemässä jotain. Jne jne jne.
Mistä nämä kaikki ideat tulee jossa ei ole järjen hiventäkään
Siis tää palkka ale on vaan yksi niistä
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/06/yleinen-palkka-ale-olisi-mieleton-vikatikki/2013185/170
Sit vartiainen ehdottaa maahanmuuton lisäämistä Ruotsin malliin, vaikki KAIKKI tutkimukset osoittavat että maahanmuutto on Ruotsissa selkeästi taloudellisesti tappiollista.
Ollila ehdottaa todella kallista km-verotusta josta hyötyvät lähinnä vain autotehtaat ja gps-laitteiden valmistajat
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/02/08/kansalaiset-km-verosta-kallis-kyttaava-ja-kurjistava/20141797/304
Eurooppa toistaa kaikki samat virheet jotka Etelä-amerikka teki kriisin hoidossa.http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmondediplo.fi%2Fdigi%2Flehti%2F6-2013%2Fartikkeli%2Feurooppa-toistaa-latinalaisen-amerikan-virheet%2F&ei=rmz2Ut7AIur14QSDl4GAAQ&usg=AFQjCNHQsXi8qaytsL48Ge5dc4doTA_P1g&bvm=bv.60983673,d.bGE&cad=rja
Väkisinkin tässä alkaa uskomaan ainakin jonkin asteisiin salaliittoihin. Jospa tosiasiat ovat sittenkin verkkomedian Janus Putkosen hallussa:), noh ainakin tälläisten jälkeen alkaa uskomaan, että on Januksen jutuissa paljon perääkin..
Ollila ja Vartiainen voivat aivan hyvin omatunnoin huomenna ehdottaa täysin päinvastaista.
"Silloin aivan yksi on lysti, väärin vaikka vastaankin. Rikkaan miehen sanaa uskotaan."
"Voisin oppineiden kanssa haastella, suurin haave onkin juuri tuo".
"Ja yhdet suuret portaat veis ylöspäin ja toiset toisi alaspäin,
ja yhdet huvin vuoks ei minnekään."
Rikas mies jos oisin:
http://www.youtube.com/watch?v=fPK0g_O3DMc
Nykyään on pahin asia se, että ihan kaikkea mitataan rahassa. Peruskoulutkin saa mennä mielisairaalan kaltaiseen tilaan oppilaineen kunhan rahaa vaan säästyy. Mistään ei välitetä. Ei osata katsoa tulevaisuuteen missä nykypolitiiikan madot reaalisoituvat. Se aika on hyvin lähellä.