Vs: 2014-02-01 Susanna Kaukinen: Palkkojen leikkaus Kreikan tie

[Tosiasiallinen Nuiva]

Etelä-Euroopan kriisimaat ovat lainalla kasvattaneet maidensa bkt:tta. Kun lainansaanti loppuu, niin lainarahalla luotu kysyntä ja varallisuus poistuu. Tämä on luonnonlaki, eikä sitä voi venyttää ottamalla lisälainaa jota kukaan ei halua myöntää.
Suomessa ei vielä olla siinä pisteessä, mutta ylivarojen eläminen loppuu täälläkin aikanaan.

Kysymys on vain siitä onko maan finassit tuolloin maan hallituksen vai jonkin sortin Troikan hallussa.

[Micke90]

Itse olen sanonut sata kertaa, että palkat, etuudet ja eläkkeet tulisi sitoa kansantalousindeksiin, jossa ne nousisivat ja laskisivat kansantalouden kehityksen mukaan. Palkat noudattelisivat 100 %:sesti kansantalouden kehitystä, työeläkkeet 80 %:sesti ja etuudet 50 %:sesti.

Oheisesta linkistä löytyy Suomen kansantalouden kehitys vuosina 1990-2012

[ekto]

Itse olen sanonut sata kertaa, että palkat, etuudet ja eläkkeet tulisi sitoa kansantalousindeksiin, jossa ne nousisivat ja laskisivat kansantalouden kehityksen mukaan. Palkat noudattelisivat 100 %:sesti kansantalouden kehitystä, työeläkkeet 80 %:sesti ja etuudet 50 %:sesti.

Oheisesta linkistä löytyy Suomen kansantalouden kehitys vuosina 1990-2012

Eikö tämä vain saisi kaikki markkinamuutokset näkymään hyvin räikeästi? Eli kun talous hiipuu, koko kansan ostovoima tippuu ja tämä tiputtaa taloutta entisestään?

[Sour-One]

Itse olen sanonut sata kertaa, että palkat, etuudet ja eläkkeet tulisi sitoa kansantalousindeksiin, jossa ne nousisivat ja laskisivat kansantalouden kehityksen mukaan. Palkat noudattelisivat 100 %:sesti kansantalouden kehitystä, työeläkkeet 80 %:sesti ja etuudet 50 %:sesti.

Oheisesta linkistä löytyy Suomen kansantalouden kehitys vuosina 1990-2012

Eikö tämä vain saisi kaikki markkinamuutokset näkymään hyvin räikeästi? Eli kun talous hiipuu, koko kansan ostovoima tippuu ja tämä tiputtaa taloutta entisestään?

Paljonkos se "talous tippuu" työttömyyden kasvaessa?

[Alkuasukas]

Itse olen sanonut sata kertaa, että palkat, etuudet ja eläkkeet tulisi sitoa kansantalousindeksiin, jossa ne nousisivat ja laskisivat kansantalouden kehityksen mukaan. Palkat noudattelisivat 100 %:sesti kansantalouden kehitystä, työeläkkeet 80 %:sesti ja etuudet 50 %:sesti.

Oheisesta linkistä löytyy Suomen kansantalouden kehitys vuosina 1990-2012

Eli palkat kiinni bkt:hen? Bkt nousee kun otetaan lisää velkaa ja maksetaan ne ulos julkisen sektorin palkkoina. Laske lopputulos...

[Gommi]

Itse kannattaisin periaatteessa palkka-alea, koska suomalaiset työntekijät ovat jo nyt tottuneet liian hyviin olosuhteisiin: kolmen tonnin palkka on normaalia alempaa keskiluokkaa, kesämökki, etelänmatkat, yksi tai kaksi katumaasturia ja omakotitalo ovat jo suurella kansanryhmällä täysin normaaleita elämään kuuluvia asioita. Mitään tyytyväisyyttä tämä ei tuo, vaan vaaditaan vain enemmän ja enemmän. Ruokahalu kun kasvaa syödessä. 

Siis laskukoneella laskettaessa palkka-ale on tarpeen. Itse en huomaisi mitään muutosta elämäntyylissäni vaikka palkkoja alennettaisiin 50%. (askeettinen ja säästäväinen elämäntyyli, ei kova palkka).

Käytännössä kumminkin palkka-ale aiheuttaisi työväestössä paljon kapinahenkeä ja tuottavuus alenisi. Ja sitä paitsi saadut säästöt haalittaisiin joka tapauksessa johtoportaan ja virkamieseliitin taskuihin, joten taitaa olla turhaa.

Töpseli vedetään Suomesta joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin, siihen kannattaa valmistautua. 

[Kulttuurirealisti]

Yleinen palkka-ale on hiomaton ajatus. Palkka-alettahan tarvitaan siellä, missä yritys ei pärjää kilpailussa muuten, eli myynti ei vedä. Hyvin pärjäävät firmat ja alat eivät välttämättä palkka-alea kaipaa. Yritykset tarvitsevat siis pelivaraa palkkoihin. Kaunaiselle ay-liikkeelle tällainen ajattelu ei varmaan käy.

Toisaalta julkisella puolella tuottavuuden ja palkkojen suhteen arviointi, ja toisaalta vertailu muuhun talouteen on vaikeaa. Palkkoja pitäisi voida laskusuhdanteessa alentaa, ettei elettäisi kulutusluotolla. Mitä on kommentoitukin jo.

Yleensäkin tavoitteena pitäisi olla hyvän, kasvavan palkan nostaminen yksityisellä puolella, eikä turvalliseen duuniin pääsy julkisella.

[Mietiskeliä]

Mitähän Keynes tuumisi tilanteesta jossa merkittävä osa (julkisen sektorin) palkoista maksetaan velkarahalla?

Keynesin mukaan julkisia menoja(joihin julkisen sektorin palkatkin kuuluvat) olisi pitänyt leikata nousukauden aikana.

[Alkuasukas]

Mitähän Keynes tuumisi tilanteesta jossa merkittävä osa (julkisen sektorin) palkoista maksetaan velkarahalla?

Keynesin mukaan julkisia menoja(joihin julkisen sektorin palkatkin kuuluvat) olisi pitänyt leikata nousukauden aikana.

Senhän me jo tiesimmekin.

[Akseli Erkkilä]

Ei tämä palkka-ale oikein toimi. Täällä on jo oikeutetusti todettu sen vähentävän ostovoimaa, ja sitä myötä kysyntää ja työpaikkoja. Työpaikkojen väheneminen taas vähentää jälleen ostovoimaa sekä kysyntää, ja sitä myötä työpaikkoja jne. Pohjahan tuollekin tulee, eli kyllä se talous ajan mittaan tuohon sopeutuisi. Inhimillinen hinta on vain ainakin omasta mielestäni kestämätön.

"Ajopuuteoria" sopii näihin aikoihin vielä paremmin kuin sota-ajasta puhuttaessa. Suomella ei ole omaa rahapolitiikkaa, eli emme voi kustantaa inflatoimalla valtion velanottoa, emmekä auttaa vientiä devalvoimalla. Olemme EKP:n talutusnuorassa ja EU:n pakkopaidassa. EKP harjoittaa deflatorista vahvan euron politiikkaa, ja mieleni tekee kysyä, miksi. Olkoonkin, että näine ajatuksineni minun täytyy vetää pääni ympärille pari kierrosta foliota, mutta olen sitä mieltä, että EKP ei missään tapauksessa astuisi velkojien varpaille velallisten hyödyksi. Herrojen kukkaroa ne siellä vahtivat.

Palkkojahan voi kyllä leikata, mutta ei yleisesti. Suomalaisten keskiansio on noin 3000 euroa. Minä ja isäni olemme puuliitossa, ja ylimmätkin palkkaluokat puuliiton suurimmilla aloilla (metsäala ja mekaaninen puuala) ovat hätnäppiä yli 2000 euroa. Syynä ovat pitkälti ammattiliitot, joilta on solidaarisuus unohtunut aikaa sitten. Paperimiehet söivät aikanaan metsurien palkat lakkoilemalla avainasemaansa hyväksi käyttäen.

Samoin on lähihoitajien ym. palkka noin 2000e/kk. Miten se keskipalkka voi sitten olla kolme tonnia? Muutamien palkat ovat kovat. Lisäksi, tässä ei huomioida (tietääkseni) sitäkään, että suurituloisten pääasialliset ansiot verotetaan pääomatulona. Viinasen aikanahan pääomatulosta tehtiin edullisempaa kuin ansiotuloista, ja tämä oli virhe, jonka Viinanenkin on tunnustanut.

Sanoisin, että viime lamaa hoidettiin paljon paremmin. Meillä oli kotitekoinen pankkikriisi tämän kaiken hyvän lisäksi. Ahon tullessa pääministeriksi bkt laski seitsemän prosentin vuosivauhtia, ja hänen lopettaessaan se nousi neljällä prosentilla vuodessa. Virheitäkin tehtiin, kuten pankkien pelastaminen. Vasemmistoliiton Esko Seppäsellä oli parempi linja tässä tapauksessa, mutta Lipposen SDP tuhosi SOP:n (muistaakseni) 50-50 kansallistamisen vaatimalla mahdottomia elvytysrahoja vielä lisäksi. Lipponen tiesi, ettei tähän suostuta. Halusi vain sabotoida hallitusta ja politikoida vaikeana aikana. Sitten äijä kehtasi vielä presidentinvaaleissa uhota nostaneensa Suomen lamasta.

Nykyhallitukselta puuttuu paitsi mahdollisuudet itsenäisiin päätöksiin (EU), myös uskallus. Tuijotetaan gallupeja ja riidellään, mitä tehtäisiin.

[Micke90]

Eikö tämä vain saisi kaikki markkinamuutokset näkymään hyvin räikeästi? Eli kun talous hiipuu, koko kansan ostovoima tippuu ja tämä tiputtaa taloutta entisestään?

Ei se se tiputa kansan ostovoimaa yhtään mihinkään, koska työvoimakustannusten alentuessa myös hintataso kaupoissa alenee. Samalla paranee myös suomalaisten vientiyritysten kilpailukyky ilman, että tarvitsee devalvoida markkaa joka viides vuosi. Palkansaajat hyötyvät myös kansantalouden noususta.

Yksi tekijä, joka nostaa suomalaisen hintatason pilviin, on AY-liikkeen vahvasta asemasta johtuva liiallinen sääntely ja verotus. Puretaan sääntely ja sovitaan palkoista mieluummin työnantajan kanssa. Lailla sen sijaan säädettäisiin työajat, loma-ajat, loma-ajan palkan määräytyminen, iltalisät (20 %), yölisät (30 %), ylityökorvaukset (50 %), pyhälisät (100 %) jne.

Pienet tulot tehtäisiin verovapaiksi 12 000 €:hen asti vuodessa ja yli menevältä osalta menisi kaikilta 25 %:n tasavero. Kaikkia tulolajeja verotettaisiin samalla tavalla. ALV-kannat yhtenäistettäisiin ja pudotettaisiin 10 %:iin.

Poistetaan työmarkkinatuki ja peruspäiväraha ja tehdään työttömyyskassajäsenyydestä pakollista, mikäli haluaa saada työttömyyskorvausta. Ansiosidonnaista saisi korkeintaan 100:lta arkipäivältä. Täyttä toimeentulotukea saisi työttömänä ensimmäiset puoli vuotta, jonka jälkeen tukea alennettaisiin 50 %, jollei työttömyydelle ole pätevää syytä. Päihdeongelmaisille tai ulkomaalaisille ei annettaisi tukea lainkaan.

Asumisperusteisesta sosiaaliturvasta luovuttaisiin ja tilalle tulisi työ- ja kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva. Tämä tekisi lopun ulkomaalaisten sosiaaliturvakeplottelusta.

Eiköhän tuolla jo jotain saataisi aikaiseksi... 

[Alkuasukas]

Pienet tulot on jo verovapaita.

[Micke90]

Pienet tulot on jo verovapaita.

Johonkin 3500-4000 € asti vuodessa. 

[Sour-One]

Pienet tulot on jo verovapaita.

Johonkin 3500-4000 € asti vuodessa. 

kymppitonnin vuosituloilla vero vuodessa kokonaista 230,29 euroa sisältäen kirkollisveron.

15 000 euron tuloilla vero onkin jo järkyttävät 917,61 euroa.

Nämä kaikki siis ilman mitään vähennyksiä.

[Alkuasukas]

20 000€ tuloilla veroa menee 10%, joka on alle kunnallisveroprosentinkin. Eli pienituloinen ei maksa lainkaan valtionveroa ja kunnallisverostakin vain puolet. 30 000€ tuloilla maksetaan 18% joka on sekin alle kunnallisveroprosentin (ex Grångullå) eli valtionverosta vapaata tuloa sekin.

[Sour-One]

20 000€ tuloilla veroa menee 10%, joka on alle kunnallisveroprosentinkin. Eli pienituloinen ei maksa lainkaan valtionveroa ja kunnallisverostakin vain puolet. 30 000€ tuloilla maksetaan 18% joka on sekin alle kunnallisveroprosentin (ex Grångullå) eli valtionverosta vapaata tuloa sekin.

Suomessa on muihin eu-maihin verrattuna pieni tai oikeastaan olematon tuloveroprosentti ja duunareilla taas korkeammat palkat. Toki Suomessa on korkea alv  ja haittaverot.

Keskiluokka tämän lystin pääosin maksaa.

[Alkuasukas]

Suomessa on todella jyrkkä progressio, nuo alle 25 000€ tulot ovat käytännössä verovapaita, suurin osa verotuloista revitään 150 000 suurituloisimmalta. Maksukyvyssä tosin eniten kärsinee keskiluokka.

[stefani]

Johtuuko tämä vain siitä etten seuraa politiikkaa tarpeeksi, vai miksi tämä oli ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun poliitikon puhuvan palkkojen leikkauksesta jollain määrällä? Olin luullut olevani yksinäinen hörhö kun olin ajatellut, että noin pitäisi tehdä. Siis julkisen sektorin palkoille.

Sauli Ahvenjärvi. Raumalainen kristillisdemokraatti. Harkitsisin äänestämistä jos olisin samalla alueella.

[Sour-One]

Suomessa on todella jyrkkä progressio, nuo alle 25 000€ tulot ovat käytännössä verovapaita, suurin osa verotuloista revitään 150 000 suurituloisimmalta. Maksukyvyssä tosin eniten kärsinee keskiluokka.

Keskituloisilla progressio on jo kova ja keskituloisia on määrällisesti niin paljon, että suurin verokertymä tulee heiltä.

[Micke90]

kymppitonnin vuosituloilla vero vuodessa kokonaista 230,29 euroa sisältäen kirkollisveron.

15 000 euron tuloilla vero onkin jo järkyttävät 917,61 euroa.

Nämä kaikki siis ilman mitään vähennyksiä.

Minun mallissani kymppitonnin tuloista menisi pyöreät 0 € veroa. 15 000 € tuloista puolestaan menisi 750 € veroa. 

Eri vuosituloilla veroa menisi kutakuinkin seuraavasti

10 000             0
20 000             2 000
30 000             4 500
40 000             7 000
50 000             9 500
60 000             12 000
70 000             14 500
80 000             17 000
90 000             19 500
100 000           22 000
200 000           47 000
500 000           122 000
1 000 000        247 600           

[Alkuasukas]

Eli kymppitonnin tuloilla saisi Oy Suomi Ab:n jäsenyyden ilmaiseksi? Miksei kiinteä 10% kaikille niin ei tarvitsisi keinotekoisia rajoja jotka AINA aiheuttavat ongelmia.

[Sour-One]

kymppitonnin vuosituloilla vero vuodessa kokonaista 230,29 euroa sisältäen kirkollisveron.

15 000 euron tuloilla vero onkin jo järkyttävät 917,61 euroa.

Nämä kaikki siis ilman mitään vähennyksiä.

Minun mallissani kymppitonnin tuloista menisi pyöreät 0 € veroa. 15 000 € tuloista puolestaan menisi 750 € veroa. 

Eli mallisi olisi samaa tasoa kuin nykyinen järjestelmä pienituloisten osalta.

[Jari Leino]

kymppitonnin vuosituloilla vero vuodessa kokonaista 230,29 euroa sisältäen kirkollisveron.

Ja tuostakin on 51 euroa YLE-veroa.

[Akseli Erkkilä]

Johtuuko tämä vain siitä etten seuraa politiikkaa tarpeeksi, vai miksi tämä oli ensimmäinen kerta kun kuulen jonkun poliitikon puhuvan palkkojen leikkauksesta jollain määrällä? Olin luullut olevani yksinäinen hörhö kun olin ajatellut, että noin pitäisi tehdä. Siis julkisen sektorin palkoille.

Sauli Ahvenjärvi. Raumalainen kristillisdemokraatti. Harkitsisin äänestämistä jos olisin samalla alueella.

Mikä ihmeen sylkykuppi tämä julkinen sektori täällä oikein on?

Pitäisikö niiden lähihoitajien kahden tonnin kuukausipalkasta viedä vielä 200e, että täällä oltaisiin tyytyväisiä?

Ja jos herrojen peruspalkkoja leikataan, niin sitten leikattu osa korvataan kokemuslisillä jne. Tämä on nähty maailman sivu.

[Alkuasukas]

Mikä ihmeen sylkykuppi tämä julkinen sektori täällä oikein on?

Pitäisikö niiden lähihoitajien kahden tonnin kuukausipalkasta viedä vielä 200e, että täällä oltaisiin tyytyväisiä?

Nyyhnyyh ja ajatellaan niitä lapsia, eikös niin. Julkinen sektori on (valitettavasti) pääosin muuta kuin niitä lähihoitajia ja opettajia.

[Akseli Erkkilä]

Mikä ihmeen sylkykuppi tämä julkinen sektori täällä oikein on?

Pitäisikö niiden lähihoitajien kahden tonnin kuukausipalkasta viedä vielä 200e, että täällä oltaisiin tyytyväisiä?

Nyyhnyyh ja ajatellaan niitä lapsia, eikös niin. Julkinen sektori on (valitettavasti) pääosin muuta kuin niitä lähihoitajia ja opettajia.

Annahan tulla sitten, laita jotain diagrammia tai jotain.

Itse olen kunnassani sosiaali- ja terveyslautakunnassa. Kyllä se vain näin on, että valtavan suuri osa esim. kunnan henkilöstöstä on niitä, jotka tekevät töitä käsillään. Hallinnossa sitten laskennot jne, tarvitaan niitäkin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mikä ihmeen sylkykuppi tämä julkinen sektori täällä oikein on?

Pitäisikö niiden lähihoitajien kahden tonnin kuukausipalkasta viedä vielä 200e, että täällä oltaisiin tyytyväisiä?

Nyyhnyyh ja ajatellaan niitä lapsia, eikös niin. Julkinen sektori on (valitettavasti) pääosin muuta kuin niitä lähihoitajia ja opettajia.

julkiselta sektorilta pitää leikata palkkoja 100% jos homma on jokin suojavirka tai byrokratiahomma. Tarpeellinen työväki on palkkansa ansainnut.

[Tykkimies Pönni]

Minulla on vahva tunne siitä, että ne suojatyöpaikat valtion ja kuntien hallinnossa ovat nimen omaan niitä poliittisesti värittyneitä. Tässäkin jälleen kerran syy olla äänestämättä ns. vanhoja puolueita.

Periaatteessa olisin valmis yleiseen palkka-aleen, jossa palkkoja laskettaisiin esimerkiksi 5-10%, mutta vain silloin, jos myös lainoja leikattaisiin samalla prosentilla. Täytyyhän myös lainanantajien osallistua kansantalouden talkoisiin. Eipä taida onnistua kun autolainassakin lukee Santander.

En usko, että palkka-ale siirtyisi suoraan halvemmiksi hinnoiksi. Ei niin käynyt ravintolaruoan ALVia laskettaessa, eikä se lisännyt myyntiä.

Miksei koko euroa inflatoida lähtemällä setelipaino-elvytykseen kuten USA tekee? Mitä hyötyä EU:lle on vahvasta eurosta?

Valtioiden velat on pankkiirien etu ja pankkiirit määrää mitä tehdään. Ne on tehneet pitkän päivätyön saadakseen valtiot velkaannutettua. Ne ei helpolla anna työnsä valua hukkaan. Olisi mahtavaa nähdä koko valuutan inflatoituvan kaikkine valtionvelkoineen taivaan tuuliin. Kuten M15 sanoi jo vuosia sitten, lääkkeet olisi yksinkertaiset.

[Detainee]

Pienet tulot on jo verovapaita.

Johonkin 3500-4000 € asti vuodessa. 

Jees, ois kiva nähdä asetus joka stipuloi tuon verovapauden

[Markkanen]

 Tälläkin on monta kertaa esitetty taulukoita, jossa selkeästi todetaan Suomen palkkojen, eteenkin nettopalkkojen olevan vanhojen EU-maiden huonoimpia. työn teettäminen taas on maksujen ja verojen kautta hyvinkin kallista. Syy ei ole sen duunarin joka saa näppiinsä vaikka 8€ tunnissa.

Jos halutaan piristää taloutta niin järkevintä olisi pienentää työn verotusta oikeista kohdista. Samoin työnantajan verotusta. Ostovoiman kasvu luo aidosti kasvua markkinoilla. mitkään tuet eivät sitä tee. Raha kiertää verottajan kautta eikä markkinatalouden kautta. Suomalaisten pieni- ja keskituloisten palkat eivät ole suuria eikä niitä ole järkevää leikata. Siitä voi seurata muuttoliikettä pois Suomesta työn perään jos Suomessa ei pysty tulemaan toimeen kuin kahta työtä tekemällä tai ylitöillä. Siitäkin verottaja vie lähes puolet.

Kokonaisveroastetta pitää pienentää 5%. Tämä verovaje korvattaisiin tukia laskemalla tasapuolisesti niin firmoilta kuin fattan luukulla. Tämä nostaisi Suomen ylös suosta pikkuhiljaa. Pitää aina muistaa myös se, että sellaista työtä ei kannata tehdä tai teettää jolla ei tule toimeen Suomessa. Tämä on vaan fakta. Ihan luonnollinen ja arkijärjellä ymmärrettävä asia.