QuoteNäin Suomi lakkauttaa: Posti edellä, muut perässä (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-suomi-lakkauttaa-posti-edella-muut-perassa/?shared=28567-7297143d-1)
Suomi on lakkautettu maa.
Palveluja on kadonnut, karsittu ja keskitetty. On kuin kymmeniä tuhansia nuppineuloja olisi irrotettu kartalta.
Vuosi 1958: 618 elokuvateatteria. Vuosi 2011: 172 elokuvateatteria.
Vuosi 1960: 6 000 maalaiskansakoulua. Vuosi 2011: 610 kyläkoulua.
Vuosi 1960: 4 007 kirjastoa. Vuosi 2011: 836 kirjastoa.
Vuosi 1964: 22 566 kauppaa. Vuosi 2011: 3 964 kauppaa.
Vuosi 1964: 1 501 henkilöjunan asemaa. Vuosi 2011: 196 henkilöjunan asemaa.
Vuosi 1968: 575 kirjakauppaa. Vuosi 2013: 218 kirjakauppaa.
Vuosi 1969: 11 150 veikkausasiamiestä. Vuosi 2012: 3 421 veikkausasiamiestä.
Vuosi 1970: 4 716 postin toimipistettä. Vuosi 2013: 101 postin omaa toimipistettä.
Vuosi 1985: 3 566 pankkikonttoria. Vuosi 2011: 1 576 pankkikonttoria.
Omat fiilikset on sen verran kaksijakoiset kehityksen suhteen niin Suomessa kuin muuallakin etten oikein saa niitä tähän lyhyesti ja selvästi ilmaistua joten antaa olla :-\
Sen lisäksi että monet näistä luvuista eivät ole keskenään yhteismitallisia, kertovat ne myös aikojen muutoksesta. On hankalaa keksiä perustelua esimerkiksi sille, miksi Suomessa pitäisi olla elokuvateattereita yhtä paljon kuin vuonna 1958. Itse en ainakaan kykene syytä keksimään.
Vuosi 1960: 211 maahanmuuttajaa. Vuosi 2014: 322 743 maahanmuuttajaa.
Nuo lakkautukset ovat vain esilämmittelyä sille alasajolle mitä on tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana. Sote uudistus mm. lakkauttaa lähes kaikki terveyskeskukset ja muutkin kunnalliset palvelut ex kunnista jotka on pakkoliitetty isompaan kuntaan. Kataisen katastrofihallitus on ilmeisesti päättänyt jopa keskustapuolueen luvalla kammata pois pikkukunnista ja maalla asuvat tavalliset kansalaiset. Näin jää tilaa "paremmalle väelle" asuttaa maaseudun rauhaan. Monet poliitikotkin asuvat jo muualla kuin kaupungeissa. Osittain pävärahasyistä.
Maalla asuminen tehdään niin hankalaksi ja kalliiksi, että eläkemummot ja duunarit ei pysty enää asumaan maalla. Kaiken kruunaa auton kilometrivero kun se tulee. Monet joutuu luopumaan autosta kokonaan ja linja-autot ei tule tulevaisuudessakaan ajamaan maaseututeitä. Eikös olekin hieno suunnitelma?
Quote from: Markkanen on 25.01.2014, 12:47:23
Nuo lakkautukset ovat vain esilämmittelyä sille alasajolle mitä on tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana.
Mielestäni yksittäisten datapisteiden vertailu jostain 60-luvulta nykypäivän kanssa on yhtätyhjän kanssa. Käyrät olisivat kuvaavampia. Esimerkiksi elokuvateattereiden määrän suurin pudotus liittyi televisioiden yleistymiseen.
Ylipäänsä jos vertailua tehdään, pitää miettiä mitä vertaillaan ja miksi. Yksityisen sektorin toimipaikkojen määrän lasku on ongelma vain, jos siihen on johtanut esim. julkisen sektorin verokustannus tai vastaava valtiovallan aiheuttama voitollisuutta tiputtava mekanismi. Vaikka suomalainen kauppaketjukartellimeininki onkin hanurista, se ei tarkoita että suuri määrä kauppoja olisi sinällään tavoiteltava asia, jonka mittaria kannattaisi tuijottaa.
Quote from: foobar on 25.01.2014, 12:40:49
Sen lisäksi että monet näistä luvuista eivät ole keskenään yhteismitallisia, kertovat ne myös aikojen muutoksesta. On hankalaa keksiä perustelua esimerkiksi sille, miksi Suomessa pitäisi olla elokuvateattereita yhtä paljon kuin vuonna 1958. Itse en ainakaan kykene syytä keksimään.
no siksi että voi kutsua mukaansa vastakkaisen sukupuolen edustajan ja teatterin hämärässä pitää toista ihmistä kädestä, olla itsekin ihminen sensijaan että yksin kotona **** käteen ***** korporaatiokommunistin ostoskärryyn tunkema Läskis-Pitsa MeGa Limu SupeR IHrA jäZci Keppanaa naamaansa tunkien.
Quote from: foobar on 25.01.2014, 12:40:49
Sen lisäksi että monet näistä luvuista eivät ole keskenään yhteismitallisia, kertovat ne myös aikojen muutoksesta. On hankalaa keksiä perustelua esimerkiksi sille, miksi Suomessa pitäisi olla elokuvateattereita yhtä paljon kuin vuonna 1958. Itse en ainakaan kykene syytä keksimään.
Elokuvateatterit ovat yksityistä bisnestä ja markkinat hoitavat lakkautukset kun kysyntää ei ole. Minä olen huolissani kunnallisten palvelujen lakkauttamisista. Miltä tuntuisi asua kylässä minkä lähin kirjasto, terveyskeskus, Kela virasto ym. on 100km päässä? Kaikki ei voi eikä halua muuttaa Helsingin slummeihin. Muuhun ei peruspatella ole varaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.01.2014, 12:59:38
Quote from: foobar on 25.01.2014, 12:40:49
Sen lisäksi että monet näistä luvuista eivät ole keskenään yhteismitallisia, kertovat ne myös aikojen muutoksesta. On hankalaa keksiä perustelua esimerkiksi sille, miksi Suomessa pitäisi olla elokuvateattereita yhtä paljon kuin vuonna 1958. Itse en ainakaan kykene syytä keksimään.
no siksi että voi kutsua mukaansa vastakkaisen sukupuolen edustajan ja teatterin hämärässä pitää toista ihmistä kädestä, olla itsekin ihminen sensijaan että yksin kotona **** käteen ***** korporaatiokommunistin ostoskärryyn tunkema Läskis-Pitsa MeGa Limu SupeR IHrA jäZci Keppanaa naamaansa tunkien.
Ehkäpä elokuvateatterien kannattavana pitäminen onkin veronmaksajien, eikä asiakkaiden tehtävä. Omasta mielestäni näin ei kuitenkaan ole.
Pientä lohtua murheeseen, ja ihan valtion toimesta:
ALKO
Vuosi 1995: Myymälöitä 250 Vuosi 2014: Myymälöitä 348 + luovutuspisteet 102
Samaan aikaan, kun maaseudun palvelut ovat romahtaneet, uusien henkilöautojen rekisteröinti on samalla tasolla kuin yli 40 vuotta sitten.
Maaseutu tapetaan, viimeiseen savuun! >:(
Syrjäseuduilla pitäisi sallia viinanpoltto-, hampunkasvatus- ja polttoainevalmistusoikeudet. Omaan käyttöön verotta ja myyntiin tarkastettuna, verollisena.
Sekä tietysti myös vapaa aseenkanto-oikeus ja kodinturvajoukkojen perustaminen.
Kataisen ja kokoomuksen unelma on että kaikki suomalaiset asuu PK-seudulla, miettikää sitä taloudellista voittoa kun kaikki asutaan kun sardiinit purkissa Helsingissä - palveluitten lähellä.
QuoteSyrjäseuduilla pitäisi sallia viinanpoltto-, hampunkasvatus- ja polttoainevalmistusoikeudet. Omaan käyttöön verotta ja myyntiin tarkastettuna, verollisena.
Sekä tietysti myös vapaa aseenkanto-oikeus ja kodinturvajoukkojen perustaminen.
Tuskin ketään kiinnostaa jos sinä siellä Perähikiän metsissä viljelet hamppua ja käyt lenkillä kivääri olalla....
Suomi lakkauttaa, lakkautti, tulee lakkauttamaan, ja tämä kaikki on aivan normaalia kehitystä.
Tarkastelujakso jostain 50-luvun lopusta tähän päivään on niin pitkä, että joitain töitä/ammatteja on ehtinyt sinä aikana syntyä ja kuolla.
Pelkkiin lukumääriin tuijottaminen ei kerro mistään muusta kuin niistä lukumääristä, lukumäärien takana on paljon yhteiskunnallista ja teknistä kehitystä, jotka eivät ilmene näistä lukumääristä.
Pelkästään maaltapako, 70-luvulla, aiheutti melkoisia mullistuksia kirjastojen, pankkikonttorien, ja elokuvateattereiden määriin, koska näitä palveluja tarvitsevia ihmisiä siellä jossain ei enää ollut.
Suurten ikäluokkien ylijäämäväestön poistuminen Ruotsiin teki yksinään melkoisen loven moniin toimintoihin, ja toisaalta auttoi merkittävästi maahan jääneiden työllistymistä.
Kyse ei ole lakkauttamisesta, kyse on kehityksestä ja sen myötä joidenkin toimintojen vähenemisestä/poistumisesta, ja toisaalta monien sellaisten toimintojen tulemisesta joista ei 1960 osattu edes haaveilla.
Mutta jos halutaan tehdä raflaava artikkeli, niin sopivalla putkinäöllä se onnistuu melkein aineistosta kuin aineistosta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.01.2014, 13:13:26
Kataisen ja kokoomuksen unelma on että kaikki suomalaiset asuu PK-seudulla, miettikää sitä taloudellista voittoa kun kaikki asutaan kun sardiinit purkissa Helsingissä - palveluitten lähellä.
On hirmuisen hienoa asua kaikkien näiden palvelujen äärellä. Julkisista palveluista ainoat joita tiedän käyttäneeni ainakaan viimeisen vuoden aikana ovat kaukolämpö, viemäröinti, vesi, tiet ja julkinen liikenne. Viimeistä lukuunottamatta kehäykkösen sisäpuolella eläminen on ylipäänsä aika harvinaista. Veroa olen kyllä kaikesta muusta saanut maksaa. Ja vuokraa varmaan kolmin-viisinkertaisesti perähikiään verrattuna. Onneksi tänne kuitenkin saadaan niitä palveluiden suurkuluttajia, jotka nostavat vuokraa entisestään...
Tuskin kukaan 60-lukua haaveilee. Tässä on nyt kysymys perustavaa laatua oleva mullistus. Maailman verotetuimmassa valtiossa ei ole enää varaa terveyskeskuksiin ja kouluihin muualla kuin taajamissa. Eikö tätä ristiriitaa kukaan muu huomaa. Kansalta ei kysytä yhtään mitään kun päättäjät haluaa pakata koko kansan muutamaan kaupunkiin. Poislukien ylempi luokka joka saa rahoillaan asua missä lystää.
Maalta pako "keskuksiin" on merkittävä osa hyvinvointivaltion alasajoa. Ihmiset sumputetaan ja palvelut ajetaan samalla alas. Kun esim. terveyskeskuksia ei kohta ole niin sairaaloiden terveysasemat ruuhkautuvat rajusti. Jos ei ole ambulanssikunnossa niin joutuu odottamaan vuoroaan 2-7 tuntia. Siinä sitä palvelua on sitten kerrakseen. Pitäisikö vielä nostaa veroja? Tuplataan vaikka alv niin taas menee hyvin vähän aikaa. :facepalm:
Quote from: Markkanen on 25.01.2014, 13:00:58
Elokuvateatterit ovat yksityistä bisnestä ja markkinat hoitavat lakkautukset kun kysyntää ei ole. Minä olen huolissani kunnallisten palvelujen lakkauttamisista. Miltä tuntuisi asua kylässä minkä lähin kirjasto, terveyskeskus, Kela virasto ym. on 100km päässä?
Kylään pitää saada maahanmuuttaja. Yksikin riittää. Ei tosin mikään saksalainen tai jenkki, vaan jokin varsinainen - siis musta tai muslimi. Sen jälkeen kylästä puuttuva kirjasto, terveyskeskus, Kela virasto jne. muuttuvat valtakunnallisiksi ihmisoikeuskysymyksiksi ja rasismiksi. Yle ja muu media iskostavat oitis asian maanlaajuisesti kansakunnan tietoisuuteen. Sieluni silmin näen jo kaikki ne mahdolliset otsikkovariaatiot. Maahanmuutto on rikkaus.
Quote from: akez on 25.01.2014, 14:19:24
Quote from: Markkanen on 25.01.2014, 13:00:58
Elokuvateatterit ovat yksityistä bisnestä ja markkinat hoitavat lakkautukset kun kysyntää ei ole. Minä olen huolissani kunnallisten palvelujen lakkauttamisista. Miltä tuntuisi asua kylässä minkä lähin kirjasto, terveyskeskus, Kela virasto ym. on 100km päässä?
Kylään pitää saada maahanmuuttaja. Yksikin riittää. Ei tosin mikään saksalainen tai jenkki, vaan jokin varsinainen - siis musta tai muslimi. Sen jälkeen kylästä puuttuva kirjasto, terveyskeskus, Kela virasto jne. muuttuvat valtakunnallisiksi ihmisoikeuskysymyksiksi ja rasismiksi. Yle ja muu media iskostavat oitis asian maanlaajuisesti kansakunnan tietoisuuteen. Sieluni silmin näen jo kaikki ne mahdolliset otsikkovariaatiot. Maahanmuutto on rikkaus.
Tässä äskettäinhän oli käsittämättömin pahkasikauutinen pitkään aikaan: jotta soteuudistukseen ei jouduta, halutaan kuntaan ottaa sata pakolaista. Eli akezin strategiaa tosiaankin käytetään. Ei tosin välttämättä kantaväestön, vaan kunnan eduksi...
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.01.2014, 13:13:26
Kataisen ja kokoomuksen unelma on että kaikki suomalaiset asuu PK-seudulla, miettikää sitä taloudellista voittoa kun kaikki asutaan kun sardiinit purkissa Helsingissä - palveluitten lähellä.
QuoteSyrjäseuduilla pitäisi sallia viinanpoltto-, hampunkasvatus- ja polttoainevalmistusoikeudet. Omaan käyttöön verotta ja myyntiin tarkastettuna, verollisena.
Sekä tietysti myös vapaa aseenkanto-oikeus ja kodinturvajoukkojen perustaminen.
Tuskin ketään kiinnostaa jos sinä siellä Perähikiän metsissä viljelet hamppua ja käyt lenkillä kivääri olalla....
Edit. Kummasta
Perähikiä alkaa, kehä 1-, vai 3:n jälkeen?
Älä viitsi! Kyllähän verotulojen kerääminen kiinnostaa valtiovaltaa kaikkein eniten. No ehkä aseiden saatavuuden ehkäisy ylittää kiinnostavuudessaan vielä kaiken?
Mutta... tavallaan olet oikeassa. Turvallisuus ja elinolosuhteet on otettava omiin käsiin, jos ei valtiovalta niitä turvaa. Petoasioissa on jo ylitetty raja monta kertaa, pitäisikö siirtyä kokonaan anarkismiin muissakin asioissa?
PS: Itse asun 50km:n päässä Mannerheimintie 1:stä. Sympatiani on kuitenkin Suomen korvissa kituuttavien ihmisten puolella.
Tuo on vähän yksipuolinen tilasto.
Posti on kyllä vähentänyt toimintaansa päätöntä tahtia, mutta Matkahuolto on äkännyt tilaisuuden tehdä rahaa ja laajentanut toimintaansa.
Mulla on tällä hetkellä lähin pakettien noutopaikka marketissa piileskelevä Matkahuollon toimipiste, jonka ansiosta paketin saa kassalta samalla kun maksaa ostokset. Edellisessä asuinpaikassa oli sama juttu, vaikka silloin lähimarketissa oli myös Postin nurkkaus, jolla joko ei ollut ketään palvelemassa tai sitten siinä oli myös pitkä jono.
Suosittelen käyttämään Matkahuollon palveluita, koska ne toimivat.
Quote from: törö on 25.01.2014, 14:36:09
Suosittelen käyttämään Matkahuollon palveluita, koska ne toimivat.
Ja tavarat säilyvät ehjinä MH:n kautta.
Posti on myös palkannut kyseenalaista pätkätyövoimaa ruuhkahuippujen ajaksi. Joulunaikaan ei kannattaisi lähettää sairaalan osoitteella mitään postissa, sillä pätkäpalkatut huumehörhöt ne avaa mömmöjen olettamuksessa.
Quote from: sozaburo on 25.01.2014, 12:37:50
QuoteNäin Suomi lakkauttaa: Posti edellä, muut perässä (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-suomi-lakkauttaa-posti-edella-muut-perassa/?shared=28567-7297143d-1)
Suomi on lakkautettu maa.
Palveluja on kadonnut, karsittu ja keskitetty. On kuin kymmeniä tuhansia nuppineuloja olisi irrotettu kartalta.
Vuosi 1958: 618 elokuvateatteria. Vuosi 2011: 172 elokuvateatteria.
Vuosi 1960: 6 000 maalaiskansakoulua. Vuosi 2011: 610 kyläkoulua.
Vuosi 1960: 4 007 kirjastoa. Vuosi 2011: 836 kirjastoa.
Vuosi 1964: 22 566 kauppaa. Vuosi 2011: 3 964 kauppaa.
Vuosi 1964: 1 501 henkilöjunan asemaa. Vuosi 2011: 196 henkilöjunan asemaa.
Vuosi 1968: 575 kirjakauppaa. Vuosi 2013: 218 kirjakauppaa.
Vuosi 1969: 11 150 veikkausasiamiestä. Vuosi 2012: 3 421 veikkausasiamiestä.
Vuosi 1970: 4 716 postin toimipistettä. Vuosi 2013: 101 postin omaa toimipistettä.
Vuosi 1985: 3 566 pankkikonttoria. Vuosi 2011: 1 576 pankkikonttoria.
Omat fiilikset on sen verran kaksijakoiset kehityksen suhteen niin Suomessa kuin muuallakin etten oikein saa niitä tähän lyhyesti ja selvästi ilmaistua joten antaa olla :-\
En tiennyt että elokuvateatterit, kaupat ja kirjakaupat olivat valtionhallinnon alaisia. Maalaiskansakoulutkin taisivat olla kuntien ylläpitämiä.
EU on kyllä lakkauttanut useita toimintoja. Teurastamot ja meijerit olivat ennen Eurostoliiton jäsenyyttä jokaisessa kaupungissa. Teurastamot voivat tehdä vielä paluun. Sotkamoon nousee teurastamo takaisin.
Suomi alkaa olla tilanteessa, missä mikään yrittäminen ei toimi kunnolla kuin kahdella tavalla. Joko saa verorahasta tukea tai kikkailee kirjanpidon kanssa. Talousrikokset ovatkin kasvamaan päin. Enää ei tyypillinen talousrikollinen ole mikään ison firman pomo vaan ihan tavalliset pikkuyritykset ja vaikka rakennusfirma. Raskas verotus tekee työnteosta kallista ja raja tulee vastaan todella nopeasti. Sitten kuinkahan moni "Alibaban" pizzeria kebab firma lyö kiltisti kaikki tulot kassakoneen nauhalle? Retorinen kysymys.
Edes 90-luvun lamassa ei kaupungilla nähnyt niin paljon tyhjia liiketiloja ostoskeskuksissa ym. kuin nyt. Ihmisten rahat menee ruokaan, asumiseen ja liikkumiseen suurelta osin. Monet yrittäjät kärsivät tästä riistoverotuksesta ja kalleudesta niin paljon, että alkavat rikollisiksi. Toinen vaihtoehto on konkurssi. Suomessa päättäjillä ei ole mitään moraalia ja selkärankaa enää. Moni yrittäjä ajattelee, että mitä minä tässä rehellinen olen. Valtio kusettaa niin miksei yksityinenkin? Tämä on hyvin vaarallinen suuntaus. Kreikan tilanne tulee väkisin mieleen. Tätäkö meidän täystuhohallitus haluaa? Eikö sieltä Eduskuntatalon panssarilasien läpi näe missä mennään? Edes 50% kokonaisvero ei riitä pitämään maata pystyssä. Katainen haluaa, että vaikeat päätökset tehdään seuraavan hallituksen aikana. Nyt on vaan pakko kestää ja pitää kaikkea yllä vaikka velka olisi mitä. Pahin visio olisi se, että Fattan palveluihin tulisi joku katto. Sillä ei ole väliä jos armeija ja poliisi ajetaan alas paitsi isoissa kaupungeissa. Isotkin verorahat katoaa kuin lumipallo helvetissä kun korruptoituneet poliitikot pelavat kaikki yhteen pussiin ja viis veisaa tavallisesta kansalaisesta.
Jos muutosta ei tule niin veikkaan, että Suomi on varsin erinäkönen maa vajaassa 10 vuodessa mitä se nyt on. Hulluuden siemenet on nyt kylvetty.
Jos rahat eivät riitä julkisten palveluiden ylläpitämiseen, eikö olisi järkevämpää laskea palkkoja ja pitää palvelut ennallaan, eikä karsia palveluja? Vai onko tämä tyhmä kysymys? Onko tässä jotain mitä en ole tajunnut?
Quote from: jostpuur on 25.01.2014, 14:59:45
Jos rahat eivät riitä julkisten palveluiden ylläpitämiseen, eikö olisi järkevämpää laskea palkkoja ja pitää palvelut ennallaan, eikä karsia palveluja? Vai onko tämä tyhmä kysymys? Onko tässä jotain mitä en ole tajunnut?
Jokaisella "vanhalla" puolueella on niin paljon julkisen sektorin äänestäjiä ja julkisen sektorin palkkiovirkoja, ettei tuollainen yksityiselle puolelle keppikannusteella pakottaminen tule kysymykseenkään. Ei, vaikka se on välttämätöntä.
Eilen työkeikalla kuulin venäläiseltä tutulta juttua että Venäjällä nyt päällä on suhteellisen raskas lama (ken asioista tietää voisi tätä arvioida tai kommentoida?) ja bisnekset ovat kuulemma kovastikin alhaalla, mikäli pitää paikkaansa vaikutukset pyyhkivät sitten jollakin tavalla meillekkin. Ei hyvä uutinen tähän tilanteeseen koska lakkauttelu voi kohta koskea myös lomabisnestä jonka varaan aika paljon panostettu.
Jokainen vähäkään asioista perillä oleva tietää, että ns. suorittavassa työssä kuntien ja kaupunkien palkat ovat naurettavan pienet. Jos palkkoja vielä pienenettäisiin niin ei olisi enää tekijöitä koska palkalla ei yksinkertaisesti eläisi läheskään normaalielämää. Muissa pohjoismaissa palkat ovat 2-4 kertaa paremmat kuten muistetaan sairaanhoitajien lakkokiistasta edellisen hallituksen aikana. Tilanne ei ole muuttunut siitä. On aivan turha olla kateellinen jollekin paperinpyörittäjälle jonka palkka on jotain 1000€ kuussa. Kaikkien lisien kanssa vähän parempi.
Se, että terveystoimi ym. ei saa olla jokaisessa kunnassa ym. on puhtaasti harkittu teko, jolla ajetaan kansaa samaan nippuun asumaan. Säästöä siitä ei juurikaan tule muuten kuin henkilöstön pois potkimisen kautta. Meillä olisi rahaa ylläpitää koko Suomi asuttuna, mutta se on vaan poliittinen tahto, että näin käy kun käy. Kyllä lähes maailman verotetuimmassa maassa verorahaa olisi. Kaikki vaan riippuu siitä mihin päättäjät haluavat kuluttaa verorahaa. Jos joku kukkelikuuhaimen kulttuuritalo maksaa parinkin-kolmen terveysaseman niin kumman luulette poliitikon valitsevan? Tästä on kyse.
Kuntien ja valtion palkoista:
Valtiosektorin kuukausipalkkaisten säännöllisen työajan ansio ikäryhmän ja sukupuolen mukaan vuonna 2012
http://tilastokeskus.fi/til/vkp/2012/vkp_2012_2013-05-23_tie_001_fi.html
(http://tilastokeskus.fi/til/vkp/2012/vkp_2012_2013-05-23_tie_001_fi_001.gif)
Kuntasektorin kuukausipalkkaisten säännöllisen työajan ansio ja kokonaisansio sopimusaloittain vuonna 2012
http://tilastokeskus.fi/til/ksp/2012/ksp_2012_2013-05-08_tie_001_fi.html
(http://tilastokeskus.fi/til/ksp/2012/ksp_2012_2013-05-08_tie_001_fi_001.gif)
Ei näissä näy tonnin kuukausipalkkoja. Yksityisellä sektorilla voi olla aivan tonninkin liksoja.
Osa-aikatyöstä 4h40min/pv kertyy vajaa 1000€/kk. Tätäkö jäsen Markkanen tarkoitti?
P.S Edit.lis. Kaikki kunta-alojen ammatit ohjepalkkoineen:
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/kunta-tyonantajana/palkat-ammatit-ja-tutkinnot/Sivut/Palkat-ja-ammatit-2012.aspx
Tuon mukaan kahvilan myyjälläkin olisi 1739€/kk
Nuo ovat keskiarvoja. Yksi 10keur tienaava ylijohtaja hävittää tilastosta yli kymmenen 1600e duunaria.
Tavallisella 37,5-40h/viikko palkoilla monessa hommassa tekijän palkat ovat sitä parin tonnin bruttoa=1500-1600e netto.
Ongelma että saman nimikkeen alle tuossa mahtuu yhtä hyvin alan korkein johto kuin perusduunarit.
Quote from: foobar on 25.01.2014, 12:56:13
Quote from: Markkanen on 25.01.2014, 12:47:23
Nuo lakkautukset ovat vain esilämmittelyä sille alasajolle mitä on tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana.
Mielestäni yksittäisten datapisteiden vertailu jostain 60-luvulta nykypäivän kanssa on yhtätyhjän kanssa. Käyrät olisivat kuvaavampia. Esimerkiksi elokuvateattereiden määrän suurin pudotus liittyi televisioiden yleistymiseen.
TV oli yksi suuri muutos, toinen oli videonauhurien tulo. Se lakkautti vanhojen leffojen teatteriesitykset. Lisäksi jos lasketaan teatteri eikä saleja, ovat multipleksit muuttaneet asiaa. 1980-luvulla Helsingissä Finnkinolla taisi olla n. kymmenessä teatterissa 30 salia. Nyt on kolmessa 26.
Yleisesti tässä kyse on palvelujen siirtymisestä isompiin yksilöihin eli tehostamisesta. Kyse ei ole muusta kuin elintason kasvusta. Ei ole kannattavaa myydä elintarvikkeita pikkukaupoissa. Nykyään kioskit hoitaa sen. Koko raja kaupan ja kioskin välillä on hämärtynyt.
Quote from: jostpuur on 25.01.2014, 14:59:45
Jos rahat eivät riitä julkisten palveluiden ylläpitämiseen, eikö olisi järkevämpää laskea palkkoja ja pitää palvelut ennallaan, eikä karsia palveluja? Vai onko tämä tyhmä kysymys? Onko tässä jotain mitä en ole tajunnut?
Ymmärrätkö mitä elintason kasvu tarkoittaa? Se tarkoittaa tuotannon tehostumista. Ostamme pienemmän siivun toistemme panoksesta ja siten voimme ostaa useampia siivuja. Ei julkinen sektori ole tämän ulkopuolella. Senkin on tehostuttava. Muussa tapauksessa sen osuus taloudesta nousee kohtuuttomasti. Ajatus, että julkisen sektorin työntekijät jätettäisiin elintason nousun ulkopuolelle on järjetön. Joo lasketaan vain palomiesten, poliisien ja upseerien palkkoja. Vai onko sittenkin mielessä jotkut muut ammatit, joiden työntekijät yleensä ovat toista sukupuolta.
Quote from: Ari-Lee on 25.01.2014, 16:14:42
Kuntien ja valtion palkoista:
Valtiosektorin kuukausipalkkaisten säännöllisen työajan ansio ikäryhmän ja sukupuolen mukaan vuonna 2012
http://tilastokeskus.fi/til/vkp/2012/vkp_2012_2013-05-23_tie_001_fi.html
(http://tilastokeskus.fi/til/vkp/2012/vkp_2012_2013-05-23_tie_001_fi_001.gif)
Kuntasektorin kuukausipalkkaisten säännöllisen työajan ansio ja kokonaisansio sopimusaloittain vuonna 2012
http://tilastokeskus.fi/til/ksp/2012/ksp_2012_2013-05-08_tie_001_fi.html
(http://tilastokeskus.fi/til/ksp/2012/ksp_2012_2013-05-08_tie_001_fi_001.gif)
Ei näissä näy tonnin kuukausipalkkoja. Yksityisellä sektorilla voi olla aivan tonninkin liksoja.
Osa-aikatyöstä 4h40min/pv kertyy vajaa 1000€/kk. Tätäkö jäsen Markkanen tarkoitti?
P.S Edit.lis. Kaikki kunta-alojen ammatit ohjepalkkoineen:
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/kunta-tyonantajana/palkat-ammatit-ja-tutkinnot/Sivut/Palkat-ja-ammatit-2012.aspx
Tuon mukaan kahvilan myyjälläkin olisi 1739€/kk
Vai niin. Kunta ja valtiosektorilla ei siis ole yhtään alle 2000€ tienaavaa? Tuossa sen näkee, että keskiarvotilastot ovat aivan hanurista. Poliitikot käyttävät aina keskiarvoja kun eivät halua kansan näkevän totuutta. Voi hertti leidi sentään.
Pelkästään virka-aikana työskentelevä kunnan tai valtion virkamiehet suorittavassa työssäolevat henkilöistä ei yksikään tienaa yli 2000 euroa/kk. Jos lomarahat mahdolliset kilometrikorvaukset ym. lasketaan mukaan niin voi mennä lähelle.
Arvaappa ihan piruttaan mitä kaupungin palveluksessa oleva vahtimestari tienaa kuukaudessa? Minä satun tietämään koska kaveri on niissä hommissa. Ollut töissä siellä 2 vuotta.
Valtiolla ja kunnilla on töissä paljon ihmisiä jotka tienaa 3000- 7000€/ kuukausi. He nostavat keskiarvoa.
Minä olen ollut 15 vuotta valtiolla töissä kravatti kaulassa ja kiinteä kuukausipalkka on näppiin just ja just 2000. Kuka tahansa raksamies tai trukkikuski saa paljon enemmän samoilla työvuosilla. Kyllä noihin keskiarvojuttuihin voi ihan vapaasti pyyhkäistä ruskean reijän puolen. Arkitodellisuus on aivan muuta.
Quote from: Markkanen on 25.01.2014, 17:14:02
Quote from: Ari-Lee on 25.01.2014, 16:14:42
Vai niin. Kunta ja valtiosektorilla ei siis ole yhtään alle 2000€ tienaavaa? Tuossa sen näkee, että keskiarvotilastot ovat aivan hanurista. Poliitikot käyttävät aina keskiarvoja kun eivät halua kansan näkevän totuutta. Voi hertti leidi sentään.
Pelkästään virka-aikana työskentelevä kunnan tai valtion virkamiehet suorittavassa työssäolevat henkilöistä ei yksikään tienaa yli 2000 euroa/kk. Jos lomarahat mahdolliset kilometrikorvaukset ym. lasketaan mukaan niin voi mennä lähelle.
Arvaappa ihan piruttaan mitä kaupungin palveluksessa oleva vahtimestari tienaa kuukaudessa? Minä satun tietämään koska kaveri on niissä hommissa. Ollut töissä siellä 2 vuotta.
Valtiolla ja kunnilla on töissä paljon ihmisiä jotka tienaa 3000- 7000€/ kuukausi. He nostavat keskiarvoa.
Minä olen ollut 15 vuotta valtiolla töissä kravatti kaulassa ja kiinteä kuukausipalkka on näppiin just ja just 2000. Kuka tahansa raksamies tai trukkikuski saa paljon enemmän samoilla työvuosilla. Kyllä noihin keskiarvojuttuihin voi ihan vapaasti pyyhkäistä ruskean reijän puolen. Arkitodellisuus on aivan muuta.
Vai niin se olikin.
Valhe - emävalhe - tilasto. No entäs tuo:
Kaikki kunta-alojen ammatit ohjepalkkoineen:
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/kunta-tyonantajana/palkat-ammatit-ja-tutkinnot/Sivut/Palkat-ja-ammatit-2012.aspx
Tuon mukaan kahvilan myyjälläkin olisi 1739€/kk. Eihän tämä voi pitää mitenkään paitaansa vaikka minkä kahvilan palkkojen keskiarvolaskennasta olisi kyse?Oma työaikani on 4h40min/pv ja kuukausiliksa on alle tonnin. Jos saisin olla kokoaikaisesti niin tietty netto ei tuplaantuisi koska verot nousisivat mutta brutto olisi ~1800€.(IT-tukihenkilö/IT-kouluttaja). Kyse on epätyypillisestä palkkatuetusta työsuhteesta.
QuoteToimiston henkilökunta:
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet
Toimistopäällikkö Rainer Hiltunen
Projektikoordinaattori Jussi Förbom
Ylitarkastaja Mikko Joronen
Ylitarkastaja Päivi Keskitalo
Ylitarkastaja Pirjo Kruskopf
Osastosihteeri Elena Leinonen
Suunnittelija Päivi Okuogume
Ylitarkastaja Venla Roth
Tiedottaja Maria Swanljung
Ylitarkastaja Hanna Välimaa
Osastosihteeri Massimo Zanasi
Mm. nuo varmaan vähän keskiarvoa nostaa. Joku joka jaksaa voisi tönkiä esiin noiden palkat.
Ja sitten se olennainen kysymys: Miksi kunnan on järjestettävä palveluita mitkä eivät ole välttämättömiä, elintärkeitä kuten kahvilat ja auditoriot ja aikuisten hoplopkerhopalvelut? Tilat ja rakennukset ovat jo tyhjänäkin pelkkä rasite ja työntekijöiden armeija vielä päälle. Ulkoistaisivat kun kerran on sekin mahdollisuus. Tässäkin pikkukaupungissa on uusi uimahalli ja sen työntekijät kunnan virkahenkilöitä. Miksi ihmeessä?
Pysäköinninvalvontakin on kunnan tehtävä. Miksi tarkastajat ovat kunnan virkahenkilöitä kun kerran valvontatoimisto on kaupungintalolla kaupunginlakimiehellä?
Ja tässä ei vielä keskustella niistä suuripalkkaisten virastoista. Mikähän se ELY -keskuskin on?
Kuntasektorilla on siis satoja ja taas satoja ammattinimikkeitä. Kopioin ne kaikki pdf -formaattiin että on helpompi lukea.
Yritä karsia lakkautettavat virat.
Taidan jättää toivottoman homman IMF:n huoleksi.
Quote from: Mursu on 25.01.2014, 16:40:28
Quote from: jostpuur on 25.01.2014, 14:59:45
Jos rahat eivät riitä julkisten palveluiden ylläpitämiseen, eikö olisi järkevämpää laskea palkkoja ja pitää palvelut ennallaan, eikä karsia palveluja? Vai onko tämä tyhmä kysymys? Onko tässä jotain mitä en ole tajunnut?
Ymmärrätkö mitä elintason kasvu tarkoittaa? Se tarkoittaa tuotannon tehostumista. Ostamme pienemmän siivun toistemme panoksesta ja siten voimme ostaa useampia siivuja. Ei julkinen sektori ole tämän ulkopuolella.
Tuohon asti tajusin.
Quote
Senkin on tehostuttaja. Muussa tapauksessa sen osuus taloudesta nousee kohtuuttomasti. Ajatus, että julkisen sektorin työntekijät jätettäisiin elintason nousun ulkopuolelle on järjetön. Joo lasketaan vain palomiesten, poliisien ja upseerien palloja. Vai onko sittenkin mielessä jotkut muut ammatit, joiden työntekijät yleensä ovat toista sukupuolta.
Eikö nyt kuviossa ole kyse siitä, että illuusiota elintason noususta ylläpidetään maksamalla keinotekoisen suuria palkkoja velkarahalla? Jos talous oikeasti kasvaa, ja hyödykkeitä tulee markkinoille lisää, julkisen sektorin työntekijät varmaan nauttivat elintason noususta jotenkin automaattisesti, vaikka palkat olisivat luonnollisiakin? Luonnollinen markkinatalouden mukainen palkkataso on sellainen, että työnantajalla on varaa maksaa se.
Quote from: foobar on 25.01.2014, 15:01:52
Jokaisella "vanhalla" puolueella on niin paljon julkisen sektorin äänestäjiä ja julkisen sektorin palkkiovirkoja, ettei tuollainen yksityiselle puolelle keppikannusteella pakottaminen tule kysymykseenkään. Ei, vaikka se on välttämätöntä.
Tosin ei kai nämä lakkautuksetkaan hyvää tee vanhojen puolueiden äänestäjien mielialoille?
Ehkä se on niin, että lakkautuksilla tulee pienempi määrä vihaisia äänestäjiä, ja palkkojen laskulla suurempi määrä vihaisia äänestäjiä, ja sitten äänestäjien vihaa minimoidaan lyhyellä aikavälillä?
Quote from: Ari-Lee on 25.01.2014, 17:54:44
Ja sitten se olennainen kysymys: Miksi kunnan on järjestettävä palveluita mitkä eivät ole välttämättömiä, elintärkeitä kuten kahvilat ja auditoriot ja aikuisten hoplopkerhopalvelut? Tilat ja rakennukset ovat jo tyhjänäkin pelkkä rasite ja työntekijöiden armeija vielä päälle. Ulkoistaisivat kun kerran on sekin mahdollisuus. Tässäkin pikkukaupungissa on uusi uimahalli ja sen työntekijät kunnan virkahenkilöitä. Miksi ihmeessä?
Pysäköinninvalvontakin on kunnan tehtävä. Miksi tarkastajat ovat kunnan virkahenkilöitä kun kerran valvontatoimisto on kaupungintalolla kaupunginlakimiehellä?
Ja tässä ei vielä keskustella niistä suuripalkkaisten virastoista. Mikähän se ELY -keskuskin on?
Herran jumala sentään miten tietämätön olet. Kyllä ne kahvinkeittäjien ja työpaikkaruokaloiden henkilökunta on jo ulkoistettu valtiolla jo yli 10 vuotta sitten.
Luuletko tosissasi, että tämä ulkoistaminen tuo säästöjä?
Kun mikään ei riitä...
Pankkien henkilökunta 1989 noin 100 000. Nyt noi 20 000. ..
Eikö juuri tämä ollut Teidän tavoite?! Häh?!
Quote from: qwerty on 25.01.2014, 23:54:04
Kun mikään ei riitä...
Pankkien henkilökunta 1989 noin 100 000. Nyt noi 20 000. ..
Eikö juuri tämä ollut Teidän tavoite?! Häh?!
En nauti pankin asiakkaana tippaakaan siitä, että sillä on liikaa työntekijöitä, eli menoeriä. Tämänhetkinen pääpankkini ei sano edes käsipäivää ellei sijoituksia ole yli 300000 euroa. Asiat hoituvat aivan hyvin verkossakin.
elokuvateatteria -> markkinatalous
maalaiskansakoulua -> lasten syntyvyys
kirjastoa - > lue yllämainittu
1964: 22 566 kauppaa. Vuosi 2011: 3 964 -> Kilpailun rajoittaminen/kepun monopoli
henkilöjunan asemaa -> ihmisten liikkuvuus
kirjakauppaa > internet
veikkausasiamiestä. -> monopoliasema
postin toimipistettä -> monopoliasema
pankkikonttoria. .....oikeesti...
Mikäli luvut ovat edes siellä päin, niin artikkelissa on YKSI josta voi edes keskustella. Kauppojen vähyys.
Quote from: Markkanen on 25.01.2014, 14:55:59
Edes 90-luvun lamassa ei kaupungilla nähnyt niin paljon tyhjia liiketiloja ostoskeskuksissa ym. kuin nyt. Ihmisten rahat menee ruokaan, asumiseen ja liikkumiseen suurelta osin.
Täyttä puppua. Nuo ei vie ehkä puolet normaaliperheen rahoista. Mitä tulee liikkumiseen, autoja on ennätysmäärä. 2012 henkilöautojen määrä ylitti ensimmäisen kerran kolme miljoonaa. Asumistiheys on pienempi kuin koskaan.
Quote from: Markkanen on 25.01.2014, 23:21:00
Quote from: Ari-Lee on 25.01.2014, 17:54:44
Ja sitten se olennainen kysymys: Miksi kunnan on järjestettävä palveluita mitkä eivät ole välttämättömiä, elintärkeitä kuten kahvilat ja auditoriot ja aikuisten hoplopkerhopalvelut? Tilat ja rakennukset ovat jo tyhjänäkin pelkkä rasite ja työntekijöiden armeija vielä päälle. Ulkoistaisivat kun kerran on sekin mahdollisuus. Tässäkin pikkukaupungissa on uusi uimahalli ja sen työntekijät kunnan virkahenkilöitä. Miksi ihmeessä?
Pysäköinninvalvontakin on kunnan tehtävä. Miksi tarkastajat ovat kunnan virkahenkilöitä kun kerran valvontatoimisto on kaupungintalolla kaupunginlakimiehellä?
Ja tässä ei vielä keskustella niistä suuripalkkaisten virastoista. Mikähän se ELY -keskuskin on?
Herran jumala sentään miten tietämätön olet. Kyllä ne kahvinkeittäjien ja työpaikkaruokaloiden henkilökunta on jo ulkoistettu valtiolla jo yli 10 vuotta sitten.
Oletko humalassa vai mikä vei lukutaidon? :o
Quote from: jostpuur on 25.01.2014, 23:09:20
Quote
Senkin on tehostuttaja. Muussa tapauksessa sen osuus taloudesta nousee kohtuuttomasti. Ajatus, että julkisen sektorin työntekijät jätettäisiin elintason nousun ulkopuolelle on järjetön. Joo lasketaan vain palomiesten, poliisien ja upseerien palloja. Vai onko sittenkin mielessä jotkut muut ammatit, joiden työntekijät yleensä ovat toista sukupuolta.
Eikö nyt kuviossa ole kyse siitä, että illuusiota elintason noususta ylläpidetään maksamalla keinotekoisen suuria palkkoja velkarahalla? Jos talous oikeasti kasvaa, ja hyödykkeitä tulee markkinoille lisää, julkisen sektorin työntekijät varmaan nauttivat elintason noususta jotenkin automaattisesti, vaikka palkat olisivat luonnollisiakin? Luonnollinen markkinatalouden mukainen palkkataso on sellainen, että työnantajalla on varaa maksaa se.
Puhuin tässä yleisemmin kuin muutaman viime vuoden ajalta. Ko. vertailussahan verrattiin nykyhetkeä vuoteen 1960. Siitä ajasta reaalipalkat ovat kolminkertaistuneet. Vuodesta 2009 ne ovatkin olleet suunnilleen muuttumattomia. Luuletko, etteivät firmat koskaan ota velkaa?
Siitä vaan laskemaan poliisien ja palomiesten palkkoja.
Ihmiset tuntuvat haluavan sekä korkean elintason, etä paljon henkilökohtaista palvelua. Tämä on mahdoton yhtälö, ellei palkkoja alenneta - siis niiden, joiden tehtävä on palvella tätä herraa ja ylhäisyyttä. Omaan palkkaan tietenkään ei saa koskea.
Quote from: Markkanen on 25.01.2014, 23:26:34
Luuletko tosissasi, että tämä ulkoistaminen tuo säästöjä?
Edelleen samalta sivustolta:
Quote11.12.2013
Tiukka kuntatalous pakottaa henkilöstösäästöihin
Kunta-alan henkilöstösäästöt tänä vuonna (2013) 1,9 % ja ensi vuonna (2014) arviolta 2,8 %
KT Kuntatyönantajien tekemän säästöselvityksen mukaan kunta-alalla leikataan tänä vuonna henkilöstömenoista keskimäärin 1,9 prosenttia. Tämä on yli 400 miljoonaa euroa koko kunta-alan työvoimakustannuksista. Kunta-alan palkkasumma on henkilösivukuluineen tänä vuonna lähes 22 miljardia euroa.
Vuonna 2014 kuntatyönantajat leikkaavat henkilöstömenoistaan aiempaa enemmän. Henkilöstömenoissa varaudutaan 2,8 prosentin eli yli 600 miljoonan euron säästöihin. Selvityksen mukaan säästötarvetta on lähes kaikissa kunnissa ja kuntayhtymissä.
Lomautusten ja irtisanomisten määrä lisääntyy
Yhteistoimintaneuvotteluja säästötoimenpiteistä on käyty tänä vuonna 87 kunnassa/kuntayhtymässä. Ensi vuonna niitä käydään selvityksen mukaan 88 kunnassa/kuntayhtymässä. Tänä vuonna yhteistoimintaneuvottelut ovat lopulta johtaneet lomautuksiin vain 19 kunnassa/kuntayhtymässä.
Tänä vuonna kunnissa ja kuntayhtymissä lomautetaan selvityksen mukaan noin 7 200 henkilöä, mikä on 1,8 % koko kunta-alan henkilöstöstä. Lomautuksen pituus on keskimäärin 13 kalenteripäivää. Yksikään kunta tai kuntayhtymä ei lomauttanut koko henkilöstöään ja osassa lomautetaan vain muutama henkilö. Keskimäärin lomautetuksi joutuu joka viides lomautuskunnassa/-kuntayhtymässä työskentelevä.
Vuonna 2014 lomauttavien määrän arvioidaan yli nelinkertaistuvan. Ensi vuonna 41 kuntaa/kuntayhtymää arvioi joutuvansa lomauttamaan yhteensä 31 400 henkilöä keskimäärin 11 kalenteripäiväksi. Tämä on 7,8 % tiedusteluun vastanneitten kuntaorganisaatioiden henkilöstöstä. Lomautusten arvioidaan koskevan noin joka toista lomautuskunnassa/-kuntayhtymässä työskentelevää henkilöä. Tätä suurempiin lomautuksiin on kuntasektorilla jouduttu viimeksi 1990-luvun alun laman aikana.
Taloudellisin perustein tapahtuvia irtisanomisia on tänä vuonna vähän, mutta ensi vuonna irtisanomiset selvityksen mukaan lisääntyvät. Tänä vuonna irtisanotuksi joutuu 15 kunnassa yhteensä noin 300 henkilöä. Toteutuessaan irtisanomiset koskisivat ensi vuonna 36 kuntatyönantajaa ja näissä yhteensä noin 1 000 henkilöä.
Paikallisia säästösopimuksia vähän
Paikallisilla virka- ja työehtosopimuksilla henkilöstösäästöistä on kuluvana vuonna sovittu selvityksen mukaan 16 kunnassa/kuntayhtymässä. Työnantajat esittivät paikallista sopimusta henkilöstösäästöistä 25 kunnassa/kuntayhtymässä, mutta osa henkilöstöjärjestöistä kieltäytyi tekemästä sellaista.
Neuvottelut henkilöstösäästöistä olivat käynnissä tai käynnistymässä tiedustelun vastaamisajankohtana 55 kunnassa/kuntayhtymässä.
Lomautuksilta ja irtisanomisilta vältytään yleensä niissä kunnissa, joissa on sovittu henkilöstöjärjestöjen kanssa esimerkiksi lomarahojen vaihtamisesta vapaaksi tai vapaaehtoisista säästötarkoituksessa pidettävistä palkattomista virka- ja työvapaista.
Säästöistä valtaosa saavutetaan muilla keinoin
Lomautuksilla, irtisanomisilla, lomarahoja vapaaksi vaihtamalla sekä vapaaehtoisilla palkattomilla vapailla säästetään vain pieni osa kokonaissäästötarpeesta.
Valtaosa säästöistä savutetaan esimerkiksi töiden ja toimintojen uudelleen järjestelyillä ja tehostamisella sekä hyödyntämällä luonnollista poistumaa. Rekrytointia tiukennetaan mm. vähentämällä sijaisten ja muiden määräaikaisten käyttöä sekä jättämällä virkoja ja toimia täyttämättä. Monissa kunnissa ja kuntayhtymissä on tehty useammalle vuodelle ulottuvia talouden tasapainottamisohjelmia. Tänä ja ensi vuonna näillä keinoilla säästetään kuntasektorilla henkilöstömenoissa noin kolme neljäsosaa kokonaissäästöistä.
Tarvittavia säästöjä haetaan erityisesti henkilöstömenoista, sillä palkkakustannukset muodostavat kuntien ja kuntayhtymien menoista noin puolet ja sosiaali- sekä terveyspuolella jopa 70 %.
KT Kuntatyönantajien tekemä henkilöstösäästötiedustelu kohdistettiin työnantajien edustajille kuntiin ja kuntayhtymiin. Tiedusteluun vastasi 240 kuntaa ja 105 kuntayhtymää ja se kattaa 93 % koko kunta-alan henkilöstöstä. Tilastokeskuksen mukaan lokakuussa 2012 kuntasektorilla työskenteli 437 000 palkansaajaa. Manner-Suomessa on 304 kuntaa ja 128 kuntayhtymää.
Henkilöstöjärjestöt vastustavat
paikallisia säästösopimuksia
Kunta-alan työmarkkinajohtaja Markku Jalonen on huolissaan siitä, että henkilöstöjärjestöt eivät keskitetyn ohjeistuksensa mukaisesti ole valmiita minkäänlaisiin paikallisiin sopimuksiin.
Paikallinen sopiminen myös säästötarkoituksessa antaisi mahdollisuuksia ratkaisuihin kunkin kunnan ja kuntayhtymän omista tarpeista ja lähtökohdista. Jalosen mukaan paikallisesti sopimalla voidaan välttää lomautuksia ja irtisanomisia sekä turvata työpaikkojen säilyminen.
Kuntaliitoksiin liittyvä henkilöstön viiden vuoden irtisanomissuoja on nykyisessä taloudellisessa tilanteessa aivan liian pitkä. Toisiaan seuraavat kuntaliitokset tarkoittavat, että aina uuden kunnan liityttyä mukaan käynnistyy uusi viiden vuoden irtisanomissuoja. Irtisanomissuoja päättyy vuoden vaihteessa 27 kunnassa. Näiden kuntien palveluksessa on noin 52 000 henkilöä.
Työmarkkinajohtaja Jalonen korostaa hallituksen rakennepäätösten toteuttamisen välttämättömyyttä.
–Työvoimakustannusten sopeuttamisen taustalla on myös se, että kunnilla on nykyisin aivan liikaa tehtäviä ja velvoitteita taloudelliseen kantokykyynsä nähden.
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/ajankohtaista/tiedotteet/2013/Sivut/tiukka-kuntatalous-pakottaa-henkilostosaastoihin.aspx
Boldaukset omat
Kunnissa on edelleen liikaa kahvinlöröttäjiä ja hoplop-aikuistenkerhojenvetäjiä. Kohta ei juustohöylä auta vaan on leikattava lihakirveellä.
Voi toki olla että jos kalikka kalahti Markkasen nilkkaan näissä kunta-asioissa niin ymmärrän yskän. Lomautuspelko kun tuppaa viemään keskustelutaidon mieheltä joka puhuu muuten yleensä täyttä asiaa. Otan osaa jos näin on. Yritä kuitenkin olla hermostumatta.
Kun olin postissa jakajana, 2003-2006 välisen ajan. Palkkani oli 10,66€/h, sisältäen kröhöm, pk lisän, moniosaajalisän (useampi reitti samalla tai toisessa postinro alueen jakelussa), henk koht lisän, perus palkan jne... 163h/kk tuo teki 1737,58€ brutto, josta sitten verot. Tosin kuten vaimoni muistuttaa, vietin suuren osan työpäivästäni kotona. sen 7,65h päivä juoksi palkka, vaikka kusti ei juossut kuin 5. Tuolloin postia oli vähänlaisesti, tai mainoksia ja muuta ylimääräistä ei ollut läheskään niin paljon kuin nykyisin.
2006 koitti aika jolloin siirryin kunnan liikelaitokseen. Alkupalkka oppisopimuksella 7,36€/h + mahdolliset työolosuhdelisät. Tämä päättyi sitten 2013 siirtyessäni yksityiselle samaan hommaan. Lähtiessäni palkkani oli 15,63€/h (sis, kaik) + mahdolliset työolosuhdelisät. Sen 2547,69€/kk brutto.
Tuolta ajalta muistan muutaman konttorin tädin marmattavan palkkojaan. Kun se 2800 - 3000€/kk oli niin perseestä.
Kyseiselle liikelaitokselle tehtiin muuten äskettäin uusi arvio, miten henkilöstörakennetta pitäisi muuttaa. Jotta oltaisiin vastaavassa rakenteessa kuin yksityisellä. Ko liikelaitos muuten yhtiöitetään tämän vuoden aikana. Syksyllä koittavat yt:t eivät tule yllätyksenä, kohdennukset tulevat olemaan tosin selvityksen vastaiset. Liikelaitoksessa on 1300 henkeä töissä. 700 toimihenkilöä pitäisi vähentää. Tällöin jäisi vielä 100-150 toimihenkilöä. Loput 400 ovat sitten perusduunareita, käyttöhenkilökuntaa yms.
Maailma muuttuu, mutta se muuttuu myös toisinaan takaisinpäin.
Quote from: jostpuur on 25.01.2014, 23:09:20
Ehkä se on niin, että lakkautuksilla tulee pienempi määrä vihaisia äänestäjiä, ja palkkojen laskulla suurempi määrä vihaisia äänestäjiä, ja sitten äänestäjien vihaa minimoidaan lyhyellä aikavälillä?
Näin se valitettavasti on. Missä tahansa organisaatiossa jengi valitsee vaihtoehdon jossa 10 % väestä saa kenkää, jos vaihtoehtona on kaikille 10% palkanalennus.
Sitä se suomalaisten "solidaarisuus" ja "yhteishenki" on.
Verorahoitteisissa työpaikoissa tarvittaisiin nyt sitä -10 % kaikille. Näin työpaikat säilyisivät, sekä palvelutaso säilyisi.
Ei vaan tule Suomessa(kaan) onnistumaan. Työttömyyden kasvun kautta mennään. Valitettavasti.
Quote from: Ari-Lee on 25.01.2014, 17:27:17
Quote from: Markkanen on 25.01.2014, 17:14:02
Quote from: Ari-Lee on 25.01.2014, 16:14:42
Vai niin. Kunta ja valtiosektorilla ei siis ole yhtään alle 2000€ tienaavaa? Tuossa sen näkee, että keskiarvotilastot ovat aivan hanurista. Poliitikot käyttävät aina keskiarvoja kun eivät halua kansan näkevän totuutta. Voi hertti leidi sentään.
Pelkästään virka-aikana työskentelevä kunnan tai valtion virkamiehet suorittavassa työssäolevat henkilöistä ei yksikään tienaa yli 2000 euroa/kk. Jos lomarahat mahdolliset kilometrikorvaukset ym. lasketaan mukaan niin voi mennä lähelle.
Arvaappa ihan piruttaan mitä kaupungin palveluksessa oleva vahtimestari tienaa kuukaudessa? Minä satun tietämään koska kaveri on niissä hommissa. Ollut töissä siellä 2 vuotta.
Valtiolla ja kunnilla on töissä paljon ihmisiä jotka tienaa 3000- 7000€/ kuukausi. He nostavat keskiarvoa.
Minä olen ollut 15 vuotta valtiolla töissä kravatti kaulassa ja kiinteä kuukausipalkka on näppiin just ja just 2000. Kuka tahansa raksamies tai trukkikuski saa paljon enemmän samoilla työvuosilla. Kyllä noihin keskiarvojuttuihin voi ihan vapaasti pyyhkäistä ruskean reijän puolen. Arkitodellisuus on aivan muuta.
Vai niin se olikin. Valhe - emävalhe - tilasto. No entäs tuo:
Kaikki kunta-alojen ammatit ohjepalkkoineen:
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/kunta-tyonantajana/palkat-ammatit-ja-tutkinnot/Sivut/Palkat-ja-ammatit-2012.aspx
Tuon mukaan kahvilan myyjälläkin olisi 1739€/kk. Eihän tämä voi pitää mitenkään paitaansa vaikka minkä kahvilan palkkojen keskiarvolaskennasta olisi kyse?
Oma työaikani on 4h40min/pv ja kuukausiliksa on alle tonnin. Jos saisin olla kokoaikaisesti niin tietty netto ei tuplaantuisi koska verot nousisivat mutta brutto olisi ~1800€.(IT-tukihenkilö/IT-kouluttaja). Kyse on epätyypillisestä palkkatuetusta työsuhteesta.
Mikä nyt siinä niin närästää, että virkamiehet saavat alempaa palkkaa mitä yksityisellä sektorilla on? Oletko oikesti sitä mieltä vuonna 2024, että virkamiesten tulisi tehdä töitä mahapalkalla? Muistathan sen, että Suomi on yksi maailman kalleimmista ja verotetummista maista. Kartellit pitävät yllä korkeita hintoja mm. elintarvikkeissa. jne. Etkö ymmärrä, että esim. kadettikoulun käynyt kapiainen saa vähemmän palkkaa kuin kuin hänen poikansa saa trukki-kuskina yksityisellä puolella.? Tämä on tosi tarina. Lakkaa tuijottamista pölhöpopulisteille tarkoitettuja tilastoja. Ne vääristävät asiat. Usko tai älä.
Quote from: Markkanen on 26.01.2014, 15:01:18
Quote from: Ari-Lee on 25.01.2014, 17:27:17
Quote from: Markkanen on 25.01.2014, 17:14:02
Quote from: Ari-Lee on 25.01.2014, 16:14:42
Mikä nyt siinä niin närästää, että virkamiehet saavat alempaa palkkaa mitä yksityisellä sektorilla on?
Lähteitä ja faktaa pöytään. Ja itse päätit etteivät tilastot ja taulukot kerro mitään muuta kuin valheita. Oliko tuo kunta -sivustokin minkä linkitin kaikki pelkkää scheissee?
Muistatko mikä oli pankkikriisi ja sen vaikutukset. Yksityisellä palkat romahtivat kuten ihmisetkin tekivät. Julkisella sektorilla palkkoja ei voitukaan laskea. Tässä samassa kehityksessä olemme olleet siitä lähtien. Yksityisten alojen palkat voivat olla melkein mitä tahansa mitä työntekijä suostuu vastaan ottamaan alkaen 2€/h. Valtiolla ja kunnilla on palkkataulukot mistä lähdetään liikkeelle. Siinä ero.
Vaan mitäpä tätä enää jatkamaan kun keskustelu lähti vinoon jo alkuun. Toivon hyvää jatkoa ja toivottavasti et joudu KELA:sta hakemaan asumistukea ja soskusta kerjäämään vuokria. Koska niin tekee jo miljoona joista käy töissä ½ miljoonaa.
Yksityisillä sektorilla palkat ovat paremmat kuin kunnilla tai valtiolla. Poliisin palkka on alle 2000 euroa peruspalkkana. Virkamiehet ovat palkkakuopassa. poislukien herrakaarti ministeriöissään pohan viroissaan.
Jos sinulla on kova antipatia virkamiehiä kohtaan niin toivoisin, että kohdentaisit vihasi oikein. Älä puolustele paskavattaisia virkamiehiä vaan niitä jotka tekevät työn. Sinunkin turvallisuuden maksetaan verorahoilla. Muista se!
Quote from: Markkanen on 26.01.2014, 15:55:19
Yksityisillä sektorilla palkat ovat paremmat kuin kunnilla tai valtiolla. Poliisin palkka on alle 2000 euroa peruspalkkana. Virkamiehet ovat palkkakuopassa. poislukien herrakaarti ministeriöissään pohan viroissaan.
Jos sinulla on kova antipatia virkamiehiä kohtaan niin toivoisin, että kohdentaisit vihasi oikein. Älä puolustele paskavattaisia virkamiehiä vaan niitä jotka tekevät työn. Sinunkin turvallisuuden maksetaan verorahoilla. Muista se!
Kuinka asenteesi on tuollainen? Ei minulla ole antipatiaa virkakuntaa vastaan. Miksi olisi? Olen vaatinut maanpuolustusmäärärahan korotusta, vastustin LP:n lakkauttamista, vaadin lisää rahaa sairaaloiden ylläpitämiseen ja rakentamiseen sekä lääkintähelikoptereiden hankkimista.
On olemassa välttämättömät toiminnot, mm. maanpuolustus, poliisi, pelastuslaitos, sairaanhoito, rangaistusseuraamus ja sitten ne täysin turhat ja haitalliset hyvä-veli-virkakunnat, aikuisten hoplop-päiväkerhot. Siinä välissä on todella hyödyllisiä toimintoja joita ilman moni asia ei edes toimisi. Kuitenkin jos kunnollisia läskin leikkauksia ei suoriteta paha perii koska sairastamme kreikkatautia ja vieläpä pahanhajuista.
Verokertymillä itseasiassa pyöritetään koko sivilisaatiota mutta jos ulkoapäin tulevan rahan määrä kutistuu kutistumistaan ja virkakunta paisuu paisumistaan olemme sosialismissa ennen kuin huomaammekaan. (Julkisen sektorin osuus on jo 58% BKT:sta ja BKT:kin on aivan väärä mittari.) Kelloa ei pysty kääntämään takaisin vaan on leikattava kylmästi läski pois. Tai kuten jäsen Uuno Nuivanen ilmaisi jättää IMF:n leikattavaksi. Nyt on kuitenkin menossa jo kuntien leikkaukset eli olemme pikkuhiljaa lääkitsemässä sairautta. Kuntien yhdistymisen irtisanomissuojatkin lakkasivat olemasta. Pelkään pahoin ettei taaskaan leikata oikeista paikoista ja leikkaukset ovat liian pieniä ja liian myöhään - ainakaan mitkään merkit eivät viittaa parempaan.
Isäni toimi satunnaisesti turvamiehenä (1)
Oulunläänin (2)
maaherralle toimiessaan (3)
liikkuvassa poliisissa. Nuo kaikki kolme on lakkautettu; läänit, maaherrat, LP. Mitähän olivat säästöt, kukaan ei tiedä. LP tuotti parisen kymmentä miljoonaa /v.
Kuten taulukosta näit kunnilla on edelleenkin siivoojia ja kahvila- ja keittiöhenkilöstöä. Missä he ovat en tiedä.
KAIKKI OVAT VASEMMISTON LAKKAUTTAMIA!
- Riistoverotus
- Ei mahdollissuutta laajentua
- Kiitos. En investoi
- Nussikaa itseänne. Minä muutan Viroon!
Quote from: Markkanen on 25.01.2014, 14:17:39
Maailman verotetuimmassa valtiossa ei ole enää varaa terveyskeskuksiin ja kouluihin muualla kuin taajamissa.
Vuosi 1980: 9 517 lääkäriä. Vuosi 2010: 23 609 lääkäriä.
En puhuisi terveydenhuollon romahtamisesta. Laadussa on voitu tulla alaspäin. Tuskin siinäkään osaamisen takia, vaan kasvaneen byrokratian ja ihmisten asenteen. Muistelen useasti viitatun tilastoon, jossa kerrottiin Suomen väkiluvun kasvaneen 80-luvulta noin puolella miljoonalla ja samaan aikaan julkisen sektorin työntekijöiden yli puolella miljoonalla. Julkisen sektorin alasajosta puhuminen on siten täyttä puppua. Samoin palkoista, kuten
Ari-Leen tilastoista näkee. Näistä luvuista voi tosiaan lukea Suomen alasajosta -- Suomen
yksityisen sektorin alasajosta. Julkinen sektori vaan kasvaa ja lihavoituu.
Se kasvu on vielä hyvin piilotettu yksityiskohtiin. Viimeksi löysin merkittävän uuden "kuplan", joka saadaan aikaan yhdistelemällä ulkoistuksia, liikelaitoksia ja kuntien ostopalveluita. Kunnan virkamiesten kasvaneet palkkakulut esimerkiksi kumoutuvat kuntien täysin omistamiin liikelaitoksiin siirrettyjen henkilöiden palkkakulujen katoamisella talousraporteista. Niin kunnanjohtaja voi kertoa miten on säästetty. Lisäksi 2000-luvulla on kuntien tileihin ilmestynyt lähes nollasta puolikkaan palkkamenosarakkeen kokoinen ulkoisten palveluiden osto. Se on käytännössä kuntien työntekijöitä. He vain saavat palkkansa VMP palveluiden kautta. Siten heitä ei lasketa julkiseen sektoriin.
Kun vielä kuvioon lisää kasvaneen työttömyyden ja erillaisiin työllistämistoimiin piilotetut työttömät, voidaan sanoa Suomen yksityisen sektorin lähes loppuneen. Puhutaan enää noin kymmenen prosentin kokoisesta siivusta. Sellainen oli yksityisen sektorin osuus Neuvostoliitossakin totalitarismin huippuvuosina: Aina joku syrjäkylien asukki teki pientä sivubisnestä. Suomi on jo käytännössä kommunistinen suunnitelmatalous. Olisi syytä suorittaa Peruutus eli Reduktio pian ennenkuin kommunismin kaikki haittavaikutukset alkavat ilmetä. Korruption juurtuminen on jo päässyt pysyväksi. Työn vieroksunta alkaa olla arkipäivää. Kulttuuri ja kansalaiskeskustelu on jo siirtynyt maanalle. Pakkotyö alkaa jo näyttää ensi askeleita -- täysi "sosiaaliturvan vastikkeellisuus" on jo puheissa. Demokratiaa ei enää ole. Maanpuolustustahto heikkenee kovaa vauhtia; maanpuolustuskyky on jo olematonta. Itsenäisyyttä on vielä hitunen jäljellä. Ihmisten korkea moraali eli varastelun ja väkivallan paheksunta on vielä olemassa. Valtio laivaa ei millään saada käännettyä nopeasti. Alas tullaan menemään vielä väkisin kauan. Mutta jos nyt jo alettaisiin liikkua oikeaan suuntaan, niin olisi vielä toivoa säilyttää jotain.
^
QuoteTyön vieroksunta alkaa olla arkipäivää.
Työttömänä satoja tuhansia. Työvoimapula tulee huomenna. Huomenna se tulee.
Tämä on niin paradoksaalista. Alle 25v työttömiä syrjäytyneitä nuoria on jo yli 50k. Heiltä puuttuu ammattikoulutus eli valmiudet työelämään. He eivät saa myöskään työttömyysturvaa. Koska ei ole mitään kosketuspintaa yhteiskuntaan puhutaan syrjäytymisestä. Useat näistä eivät näy tilastoissa työttömänä työnhakijana.
Sitten on työttömien pajoja, kierrätyskeskuksia, joihin kaksi vuotta työttömänä ollut sijoitetaan. Kyse on aikuisten hoplop-päiväkerhoista kierrätyskeskuksissa joissa käydään turisemassa ja vähän puuhastelemassa alle tonnin kuukausipalkalla.
Nämä joutuvat kuitenkin hakemaan toimeentulotukea.
Työharjoittelijat joutuvat puuhastelemaan 9€/6h/pv. Työelämävalmennuspuuhastelijat ja kuntouttavasssa työtoiminnassa olevat ovat vielä omat tyyppinsä. Näistä löytyy oravanpyörästä hyppineitä tai tipahtaneita tyyppejä. Soskun asiakkaita.
Sitten on hyvin koulutettuja jotka eivät massatyöttömyyden/ ikänsä/ maantieteellisen sijoituksensa/ muun seikan vuoksi saa töitä hausta vuodesta toiseen huolimatta. Yhä useampi haluaa hypätä oravanpyörästä pois koska kokee työnhaun turhana. Hekin päätyvät kahden vuoden työttömyyden jälkeen aikuisten päiväkerhoon vuodeksi osa-aikaisena.
Kieltäytymiseen voi olla myös todellisia syitä kuten pitkä työmatka suhteessa lyhyeen työaikaan. Ja jos yhtälöön lisätään huollettava pieni lapsi niin eihän se olekaan kannattavaa. Rahaa tulee aina saman verran tai se haitari on kovin pieni.
Lääkkeeksi on määrätty massamaahanmuuttoa Afrikasta ja Lähi-idästä koska työvoimapula tulee huomenna.