Hommaforum Testi

QuoteYmpärileikkaukset hankaloittavat synnytyksiä myös Suomessa
Kotimaa | 20.1.2014 | 07:05 | Päivitetty 07:070

STT

Ympärileikattuja naisia avataan Suomessa synnytysten, terveysongelmien ja yhdyntävaikeuksien vuoksi.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella tehdään synnytysten yhteydessä avausleikkaus muutamille naisille vuosittain.

Ihmisoikeusliiton mukaan avausleikkauksia tehdään myös tapauksissa, joissa nainen haluaa eroon esimerkiksi kuukautisiin liittyvistä ongelmista tai helpottaa yhdyntöjä mennessään naimisiin. Tilastoja leikkausten määristä ei ole.

– Meillä on paljon eri etnisen taustan naisia, jotka ovat olleet ympärileikkauksessa ennen Suomeen tuloa. Olemme antaneet valistusta siitä, että naiset voivat hakeutua avausleikkaukseen. Positiivista on, että niihin uskalletaan nykyisin jo mennä, kertoo asiantuntija Saido Mohamed Ihmisoikeusliitosta.

Avausleikkaus ei poista sukuelimille aiheutettuja vaurioita. Se voi kuitenkin helpottaa esimerkiksi kuukautisveren valumista ja poistaa yhdyntäkipuja.

Naisten ympärileikkauksia tehdään eniten Afrikan maissa ja Lähi-idässä. Tekotavat vaihtelevat, mutta vakavimmillaan klitoris poistetaan, häpyhuulet typistetään ja ommellaan yhteen.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194868419198/artikkeli/ymparileikkaukset+hankaloittavat+synnytyksia+myos+suomessa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194868419198/artikkeli/ymparileikkaukset+hankaloittavat+synnytyksia+myos+suomessa.html)

Njooh, paljon eri etnisen taustan, mutta kaikki saman kulttuuritaustan.

Huvitti lähinnä tuo otsikko. Ilmeisesti toimittaja on todellakin yllättynyt että rikastuksen ongelmat ovat ongelmia  myös Suomessa.


Ei se toiseus sitten muuttunutkaan ihquksi kun se rajan yli tuli.......

Jutusta puuttuu taas jotain olennaista. Kyse ei ole mistä tahansa amputaatiosta vaan läpi elämän kestävästä kivuliaasta vaivasta. Iso osa kärsii kroonisesta tulehtumisen aiheuttamasta tuskasta.

QuoteYmpärileikattuja naisia avataan Suomessa synnytysten, terveysongelmien ja yhdyntävaikeuksien vuoksi.

Miten tällainen operaatio vaikuttaa muslimiuteen? Hyväksyykö allahi, että hänen ohjeidensa ja vaatimustensa mukaisesti tehtyä operaatiota lähdetään jälkikäteen korjailemaan. Voiko tällainen "tuunattu" musliminainen olla enää muslimi?

Quote from: törö on 20.01.2014, 07:26:05
– Meillä on paljon eri etnisen taustan naisia, jotka ovat olleet ympärileikkauksessa ennen Suomeen tuloa.

Se kuinka "vähän" niitä suomeentulon jälkeen ympärileikattuja on, olisi paljon mielenkiintoisempaa kuulla.

Jutun kommenteissa asiaa. Tod.näk. harvat silvotut menevät Mehiläiseen omin varoin. Ja hyvät ihmiset saavat tästä taas yhden perusteen lisätä maahanmuuttoa kehitysmaista - Suomi pelastaa ihmisiä, joita vanhat ja jalot kulttuurit ovat vahingoittaneet.

Nyt on toimittaja kyllä lähtenyt flirttailemaan rasismin kanssa! Tästä ei ole kuin Aatun viiksenleveyden verran matkaa uuninluukkujen kolinaan.

Afrikka ja Lähi-Itäkin mainittu ihan nimeltä. Kulttuurisensitiivisyys loistaa hämmentävästi poissaolollaan ja kirjoituksesta puskee läpi tunkkainen, Kataistakin harmittava, islamofobia. Sisäänrakennettu ei-havaittava eli piilorasistinen agenda on selvästi havaittavissa, tai siis niinku...

Mutta asiaan. Näitä tällaisia uutisia on ruvennut näkymään viime aikoina. Kyseessä on tietysti vain aivan tavallinen uutisointi asiasta, joka on jokaiselle ajattelevalle ihmisellä itsestään selvää. Mutta Suomen hysteerisessä rasisminjahtausilmapiirissä tämäkin tuntuu "rohkealta avaukselta", lähes mullistavalta.

Ovatko jotkut toimittajatkin jo kurkkuaan myöten täynnä oman ammattikuntansa valheellista hyysäyspropagandaa? Vai onko esim. Sanoman irtisanomiset saanut pelkuritoimittajien pöksyt tutisemaan oman työpaikan puolesta ja nyt pitää ryhtyä tarjoamaan asiallisia uutisia objektiivisesti, ennen kuin Hesarin viimeinenkin lukija lopettaa lehden tilaamisen. (Meidän verorahoilla parempia ihmisiä leikkivät yleläiset änkyrät ovat toki turvassa talouden realiteeteilta, mutta heidät voi savustaa järkiinsä äänestämällä oikein).

"Minkä luku- ja kirjoitustaidoton muslimi on ommellut umpeen, sen kristitty kirurgi taas avatkoon veronmaksajien rahoilla."

Kyllästynyt aiheenmukainen kommentti: "Voi vittu tätä touhua nykypäivän Suomessa!"

Ympärileikkaukset hankaloittavat uutistyötä myös Suomessa


Ympärileikattuja uutisia avataan hommassa monikulttuurin, holtittoman maahanmuuton ja poliittisen vääristelyn korjaamiseksi.

Helsingin ja Uudenmaan uutispiirin alueella tehdään uutisten yhteydessä ympärileikkaus muutamille uutisille vuosittain.

Hommaforumin mukaan ympärileikkauksia tehdään myös tapauksissa, joissa uutinen haluaa eroon esimerkiksi monikulttuuriin liittyvistä ongelmista tai vääristää tietoa mennessään painoon. Tilastoja uutisten määristä ei ole.

Meillä on paljon tietyn taustan uutisia, jotka on ympärileikattuja ennen Suomeen tuloa. Olemme antaneet valistusta siitä, että uutiset voivat hakeutua hommafoorumille avattavaksi. Positiivista on, että sinne uskalletaan nykyisin jo mennä, kertoo asiantuntija moderaattori hommaforumista.

Avausleikkaus ei poista tiedoille aiheutettuja vaurioita. Se voi kuitenkin helpottaa esimerkiksi jäljelle jääneen tiedon siirtymistä ja poistaa ymmärryksen puutteita.

Uutisten ympärileikkauksia tehdään eniten helsingin sanomissa ja yleisradiossa. Tekotavat vaihtelevat, mutta vakavimmillaan tekijän tiedot poistetaan, uutisen sisältö vääristellään ja asiaankuulumattomat palat ommellaan yhteen.

Se sitten että mikä on hulluuden määrä. Otetaan silvontakulttuureita ja palvotaan silpojien kulttuuria samalla kun kauhistellaan silvottuja. Tähän ei mies pysty.

Quote from: Tabula Rasa on 20.01.2014, 09:30:09
Se sitten että mikä on hulluuden määrä. Otetaan silvontakulttuureita ja palvotaan silpojien kulttuuria samalla kun kauhistellaan silvottuja. Tähän ei mies pysty.

...suurimmat rikokset eivät synny vihasta vaan vääristyneestä rakkaudesta.

Se sitten että mikä on hulluuden määrä. Otetaan silvontakulttuureita ja palvotaan silpojien kulttuuria samalla kun kauhistellaan silvottuja. Tähän ei mies pysty.

...suurimmat rikokset eivät synny vihasta vaan vääristyneestä rakkaudesta.
[/quote]
Eipä näytä haittaavan synnytyksiä noissa maissa.

Saman konsernin Iltalehdessä on samasta aiheesta hieman pidemmin:

Ympärileikkaukset hankaloittavat synnytyksiä myös Suomessa
Naistentautien ja synnytysten osaston ylilääkäri Erja Halmesmäen mukaan tilanteeseen suhtaudutaan sairaalassa käytännöllisesti: kiinni ommeltu sukuelin avataan ja pyritään hillitsemään avauksen aiheuttamaa verenvuotoa.

- Se on tietysti hyvin luonnoton tilanne, mutta eihän siinä muuta voi kuin avata. Se on parempi vaihtoehto kuin repeäminen, Halmesmäki sanoo

Ihmisoikeusliiton mukaan avausleikkauksia tehdään myös tapauksissa, joissa nainen haluaa eroon esimerkiksi kuukautisiin liittyvistä ongelmista tai helpottaa yhdyntöjä mennessään naimisiin. Tilastoja leikkausten määristä ei ole.

Naisten ympärileikkauksia tehdään eniten Afrikan maissa ja Lähi-idässä. Tekotavat vaihtelevat, mutta vakavimmillaan klitoris poistetaan, häpyhuulet typistetään ja ommellaan yhteen. Leikkaus voi aiheuttaa esimerkiksi kuukautis- ja virtsaamisvaivoja ja vakavia tulehduksia sekä vähentää naisen kykyä nauttia seksistä.

Mohamedin mukaan leikkauksen läpikäyneet eivät välttämättä pidä sitä seksuaalisuuden tuhoamisena ja vierastavat kauhistelevaa asennetta.

- Osalle se on naisten oma identiteettisymboli. Jotkut kokevat, että se on osa heidän seksuaalisuuttaan, Mohamed sanoo.

Tyttöjen ympärileikkauksiin liittyviä oikeusjuttuja on ollut ympäri Eurooppaa, muun muassa Ruotsissa. Britanniassa puhutaan ympärileikkaussesongista, jolla tarkoitetaan koulujen pitkiä loma-aikoja. Suomessa on ollut epäilyjä tyttöjen lähettämisestä ulkomaille leikattavaksi, mutta yhtään oikeusjuttua ei ole ollut.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen asiantuntija Seija Parekh kertoo, että henkilökunnan epäilykset ovat heränneet joissain tapauksissa päiväkodeissa ja kouluissa. Todisteita teoista ei kuitenkaan ole saatu.

Lastensuojelulain mukaan viranomaisten on ilmoitettava leikkauksesta tai sen uhasta lastensuojeluun. Jos lapsi on välittömässä vaarassa, voidaan myös poliisi hälyttää apuun. Parekh neuvoo kuitenkin keskustelemaan ensin perheen kanssa, jotta nämä ymmärtävät teon rikollisen luonteen ja mahdollisesti uhkaavan lastensuojeluilmoituksen.

- Asian voi ottaa asiallisesti esille. Voi todeta esimerkiksi, että olette lähdössä pitkälle matkalle ja kysyä matkan tarkoituksesta.

Tytön ympärileikkaus voitaisiin tuomita esimerkiksi törkeänä pahoinpitelynä, josta maksimirangaistus on kymmenen vuotta vankeutta.
boldaukset minun
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014012017947461_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014012017947461_uu.shtml)

Njooh, lapsi on vanhempiensa vastuulla. Suomessa syntynyt lapsi ei ole syntyessään koskaan silvottu. Mikäli tämän jälkeen ennen 18 ikävuotta lapsi silvotaan ja kuka hyvänsä terveydenhuollon ammattilainen tämän toteaa niin eikun tutkintapyyntö poliisille sekä sosiaaliviranomaisille. Lapsi/lapset huostaanottoon ja silvonnan toteuttaneille ja mahdollistaneille tuo 10v kiinteää istuttavaa päivästä päivään.

Lisäksi mikäli ovat maassa paossa väkivallan uhkaa voidaan mikä hyvänsä vastaava väkivaltarikos tulkita suojeluntarpeen loppumiseksi jolloin väkivallantekijä tulee tuomionsa kärsittyään passittaa sinne mistä on tullutkin. Kyllä voitaisiin ja paljon, mutta nyt ei haluta kritisoida barbaarisia tapoja. Saati rangaista niitä.

Ja ennenkuin joku tulee tekemään vertailua muista rikoksista saataviin tuomioihin niin niihinkin tulisi mielestäni tehdä tuntuvia korotuksia.

Montako, siis montako vitunsilvontaa Ihmisoikeusliitto on estänyt?
Wikin mukaan ei yhtään, mutta jäsenille on tarvinnut tehdä kymmeniä rasvaimuja.
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeusliitto

Ja kuka sieltä on ponnistanut oikein Viralliseksi syöttilääksi?
http://www.ihmisoikeuskeskus.fi/keita-olemme/ihmisoikeuskeskus/

  Saidoa vastaan sitten mitään, jos hoitaa tuon harrastuksen ohella sairaanhoitajan vuoronsa ja edes lähettelee sinne Somaliaan ( ymmärrän vuorotyön sitovuuden) monisteita, jossa kerrotaan että ;.Minkä Allah on luonut täydelliseksi, sitä ei vajakin pidä silpoman.;
Niin tietty...Lähetä kuva, josta ilmenee, ettei Kuranissa lue niin, siis käsketä silpomaan ja Allahin vihan kyseistä tapahtumaa kohtaan voi kuvata vaikka ukkospilv..ei ei! ..luuleevat, että saavat vettä..
No, fiksu kulttuurinsa tunteva keksii jotain.

Quote from: Tabula Rasa on 20.01.2014, 10:13:44
Njooh, lapsi on vanhempiensa vastuulla. Suomessa syntynyt lapsi ei ole syntyessään koskaan silvottu. Mikäli tämän jälkeen ennen 18 ikävuotta lapsi silvotaan ja kuka hyvänsä terveydenhuollon ammattilainen tämän toteaa niin eikun tutkintapyyntö poliisille sekä sosiaaliviranomaisille. Lapsi/lapset huostaanottoon ja silvonnan toteuttaneille ja mahdollistaneille tuo 10v kiinteää istuttavaa päivästä päivään.

Tiedät varmasti, että tuo kymmenen vuotta pn pelkkää valhetta, kaksi vuotta ehdollista maksimissaan on realismia.

QuoteMohamedin mukaan leikkauksen läpikäyneet eivät välttämättä pidä sitä seksuaalisuuden tuhoamisena ja vierastavat kauhistelevaa asennetta.

- Osalle se on naisten oma identiteettisymboli. Jotkut kokevat, että se on osa heidän seksuaalisuuttaan, Mohamed sanoo.

Sukupuolielimen tärvely on osa seksuaalisuutta? WTF?  Tämäkin hulluus lienee puhtaasti muslimimiesten keksintöä, jota Saido Mohammed naiivisti puolustaa. Alistaminen ja nöyryytys. Musliminaisilla menee lujaa ja kaikilla on ilmeisesti myös helvetin kivaa?

QuoteTämäkin hulluus lienee puhtaasti muslimimiesten keksintöä

Tapa on islamia vanhempi.

Quote from: Blanc73 on 20.01.2014, 10:25:56
Sukupuolielimen tärvely on osa seksuaalisuutta? WTF?

No, onhan se. Ei ehkä kovin kiva osa, mutta peruuttamaton, vaikka kuinka availtaisiin.
--
Ihmettelen kohtaa: "Epäilyksiä on herännyt (päiväkodeissa ja kouluissa), mutta todisteita ei ole saatu."  Ymmärrän että henkisestä väkivallasta on usein vaikea saada todisteita, mutta fyysisestä väkivallasta todisteiden saaminen ei liene mahdotonta.

Quote from: Miniluv on 20.01.2014, 10:46:26

QuoteTämäkin hulluus lienee puhtaasti muslimimiesten keksintöä

Tapa on islamia vanhempi.

Ja ihan tutkitustikin tuo tapa siirtyy, ainakin tietyilla alueilla, naisten toimesta sukupolvelta toiselle. Niin irvokkaalta kuin se kuulostaakin.

Jutun mukaan näitä leikkauksia tehdään enempi, hieman samaan tyyliin kuin kaihileikkauksia tehdään koko ajan enemmän eikä nähdä mitään ongelmaa siinä millaisia tuskia on näille naisille aiheutettu?
Kakkososassa varmaan kerrotaan kuinka hyviä kokemuksia Ruotsissa on saatu uudentyyppisistä pillun korjausleikkauksista ja niitä aletaan kohta tekemään Suomessa.

Ympärileikkaus ilman oikeaa lääketieteellistä syytä on paras kitkeä samantien Suomesta ennenkuin tapa pääsee juurtumaan. Jos siis lapsi on ympärileikattu, huostaanotto ja riittävästi vankilaa vanhemmille. Silpominen on barbaarista väkivaltaa  puolustuskyvyttömälle lapselle ja sen suhteen ainoa oikea ratkaisu on nollatoleranssi. Myös kehitysavun myöntäminen pitäisi kytkeä siihen, että lapsia vaarantava väkivalta lopetetaan.

Quote from: kekkeruusi on 20.01.2014, 10:52:57

Quote from: Miniluv on 20.01.2014, 10:46:26

QuoteTämäkin hulluus lienee puhtaasti muslimimiesten keksintöä

Tapa on islamia vanhempi.

Ja ihan tutkitustikin tuo tapa siirtyy, ainakin tietyilla alueilla, naisten toimesta sukupolvelta toiselle. Niin irvokkaalta kuin se kuulostaakin.

Naisen pahin vihollinen on nainen, onhan se nähty. Sen vielä ymmärtää että miehet eivät osaa, ymmärrä tai eivät näe tärkeäksi pitää naisten puolia työelämässä yms., mutta kun eivät edes naiset välitä naisista niin se kertoo kaiken. Kehitysmaaperäiset elintasopakolaisäidit silvotuttavat tyttärensä länsimaisten naisasianaisten vaietessa asiasta <- se siitä naisasialiikkeen tärkeänä pitämästä naisten oikeuksien "puolustamisesta".

Quote from: Venne on 20.01.2014, 11:06:48
Ympärileikkaus ilman oikeaa lääketieteellistä syytä on paras kitkeä samantien Suomesta ennenkuin tapa pääsee juurtumaan. Jos siis lapsi on ympärileikattu, huostaanotto ja riittävästi vankilaa vanhemmille. Silpominen on barbaarista väkivaltaa  puolustuskyvyttömälle lapselle ja sen suhteen ainoa oikea ratkaisu on nollatoleranssi. Myös kehitysavun myöntäminen pitäisi kytkeä siihen, että lapsia vaarantava väkivalta lopetetaan.

Poikien ympärileikkaukselle löytyy toisinaan lääketieteelliset perusteet, mutta tyttöjen ympärileikkaukselle lääketieteellisiä perusteita ei ole olemassa koskaan. Tämä selvennyksenä.

Quote from: kekkeruusi on 20.01.2014, 10:52:57

Quote from: Miniluv on 20.01.2014, 10:46:26

QuoteTämäkin hulluus lienee puhtaasti muslimimiesten keksintöä

Tapa on islamia vanhempi.

Ja ihan tutkitustikin tuo tapa siirtyy, ainakin tietyilla alueilla, naisten toimesta sukupolvelta toiselle. Niin irvokkaalta kuin se kuulostaakin.

Pitää panna vahinko kiertämään, ettei joutuisi kärsimään enemmän kuin nuoremmat polvet.

Quote from: Emo on 20.01.2014, 11:47:41

Quote from: Venne on 20.01.2014, 11:06:48
Ympärileikkaus ilman oikeaa lääketieteellistä syytä on paras kitkeä samantien Suomesta ennenkuin tapa pääsee juurtumaan. Jos siis lapsi on ympärileikattu, huostaanotto ja riittävästi vankilaa vanhemmille. Silpominen on barbaarista väkivaltaa  puolustuskyvyttömälle lapselle ja sen suhteen ainoa oikea ratkaisu on nollatoleranssi. Myös kehitysavun myöntäminen pitäisi kytkeä siihen, että lapsia vaarantava väkivalta lopetetaan.

Poikien ympärileikkaukselle löytyy toisinaan lääketieteelliset perusteet, mutta tyttöjen ympärileikkaukselle lääketieteellisiä perusteita ei ole olemassa koskaan. Tämä selvennyksenä.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00122

Murrosikään tultaessa esinahkaan liittyvät ongelmat kuitenkin poistuvat lähes poikkeuksetta itsestään.

Käytetään myös määritelmää erittäin harvinainen joka lääketieteessä usein yhdistetään harvemmin kuin 1/10 000/1/100 000 määrään populaatiosta. Tarkoittaa suomen kokoisessa maassa kaikissa ikäluokissa yhteensä 26-260 ympärileikkauksesta hyötyvää miespotilasta. keskimäärin sukupolvittain jotain 4-35 tarpeellista leikkausta. Epäilen että noita tehdään aika paljon enemmän. 

Ympärileikkauksen suorittamista uskonnollisista tai muista ei-lääketieteellisistä syistä ei sen sijaan maassamme suositella, sillä minkäänlaista terveydellistä hyötyä ei ympärileikkauksesta uskota saatavan. 

Quote from: Tabula Rasa on 20.01.2014, 11:59:16

Quote from: Emo on 20.01.2014, 11:47:41

Quote from: Venne on 20.01.2014, 11:06:48
Ympärileikkaus ilman oikeaa lääketieteellistä syytä on paras kitkeä samantien Suomesta ennenkuin tapa pääsee juurtumaan. Jos siis lapsi on ympärileikattu, huostaanotto ja riittävästi vankilaa vanhemmille. Silpominen on barbaarista väkivaltaa  puolustuskyvyttömälle lapselle ja sen suhteen ainoa oikea ratkaisu on nollatoleranssi. Myös kehitysavun myöntäminen pitäisi kytkeä siihen, että lapsia vaarantava väkivalta lopetetaan.

Poikien ympärileikkaukselle löytyy toisinaan lääketieteelliset perusteet, mutta tyttöjen ympärileikkaukselle lääketieteellisiä perusteita ei ole olemassa koskaan. Tämä selvennyksenä.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00122

Murrosikään tultaessa esinahkaan liittyvät ongelmat kuitenkin poistuvat lähes poikkeuksetta itsestään.

Käytetään myös määritelmää erittäin harvinainen joka lääketieteessä usein yhdistetään harvemmin kuin 1/10 000/1/100 000 määrään populaatiosta. Tarkoittaa suomen kokoisessa maassa kaikissa ikäluokissa yhteensä 26-260 ympärileikkauksesta hyötyvää miespotilasta. keskimäärin sukupolvittain jotain 4-35 tarpeellista leikkausta. Epäilen että noita tehdään aika paljon enemmän. 

Ympärileikkauksen suorittamista uskonnollisista tai muista ei-lääketieteellisistä syistä ei sen sijaan maassamme suositella, sillä minkäänlaista terveydellistä hyötyä ei ympärileikkauksesta uskota saatavan. 

Niin. Kuten sanoin, poikien ympärileikkaukselle löytyy toisinaan lääketieteelliset perusteet. Tyttöjen ympärileikkaukselle ei koskaan.

^Lähinnä tahdoin painottaa että poikienkin kohdalla kyse on äärimmäisen harvoin hyödyllisestä operaatiosta. Naispuolisista yhtä mieltä.

Esteettisistä syistä suosittelen repun kiinni neulomiseen poosmannin tikkiä.

Quote from: Atte Suomalainen on 20.01.2014, 09:45:49
Eipä näytä haittaavan synnytyksiä noissa maissa.

Syntyvyys on monissa silpomismaissa edelleen korkea, mutta joillekin tulee pysyvä haitta kun vauva ei mahdu ulos:

http://www.fistulafoundation.org/

Quote from: Blanc73 on 20.01.2014, 10:25:56
Sukupuolielimen tärvely on osa seksuaalisuutta? WTF?  Tämäkin hulluus lienee puhtaasti muslimimiesten keksintöä, jota Saido Mohammed naiivisti puolustaa. Alistaminen ja nöyryytys. Musliminaisilla menee lujaa ja kaikilla on ilmeisesti myös helvetin kivaa?

Viime vuoden bestselleri oli tätipornokirja, jossa alistaminen ja nöyryytys oli käsittääkseni osa naisen naisille kirjoittamaa fantasiaa. <-Unelmoivathan länsimaisetkin naiset alistamisesta.

Ymmärtäisin että leikatuilla naisilla on tarve rationalisoida asia itselleen. Se on kuitenkin pysyvä kehonmuokkaus, eikä ihminen halua ajatella olevansa pysyvästi pilalla ja seksuaalisesti ei-haluttava.

Noissa ympärileikkausdokumenteissa miehet perustelee perinnettä sillä, että leikkaamaton nainen on seksuaalisesti vaativa ja jaksaa ns. all night long kinuta lisää. Semmoisen mies ei kerkeä olla hyvä muslimi ja perheenelättäjä, ja saattaa joutua nöyryyttävästi kohtaamaan mieskuntonsa rajallisuuden. Miehen nöyryytys poistuu typistämällä naiselta halut.

Quote from: Mangustin on 20.01.2014, 15:08:44
Noissa ympärileikkausdokumenteissa miehet perustelee perinnettä sillä, että leikkaamaton nainen on seksuaalisesti vaativa ja jaksaa ns. all night long kinuta lisää. Semmoisen mies ei kerkeä olla hyvä muslimi ja perheenelättäjä, ja saattaa joutua nöyryyttävästi kohtaamaan mieskuntonsa rajallisuuden. Miehen nöyryytys poistuu typistämällä naiselta halut.

Pitäisikö kehitysapuna lähettää paitsi ehkäisyvälineitä niin myös viagraa? ???

Quote from: Atte Suomalainen link=topic=91126.msg1535553#msg1535553  date=1390203949
Eipä näytä haittaavan synnytyksiä noissa maissa.

Ei, mutta ilmeisesti jokainen miehen penetraatio leikeltyyn naisen sukupuolielimeen olisi todellisuudessa laskettava raiskaukseksi, ellei kulttuuriin kuuluisi miehen oikeus penetroida silloin kun itseä huvittaa ja avioituneella naiselta puuttuisi oikeus kieltäytyä siitä.

Lopputuloksena saadaan todellisuutta pienemmät numerot raiskaustilastoihin ja kansa täyttämään koko maan piiri. Näin kaikki voittavat; paitsi erikulttuuriset ja naiset.

Saido Mohamedin kolumni Amnesty-lehdessä 1/2014:
http://www.amnesty.fi/amnesty-lehti/amnesty-lehti-1-2014/@@flash.download

Quote
Tyttöjen ympärileikkaus ei ole enää tabu

Asenteet tyttöjen ympärileikkausta kohtaan ovat maailmanlaajuisesti muuttuneet kielteisemmiksi. Työtä ympärileikkausten lopettamiseksi on tehty sekä ympärileikkausperinnettä ylläpitävissä maissa että maissa, joissa perinne on tullut tutuksi siirtolaisuuden ja pakolaisuuden myötä.

Työ on tuottanut tulosta, ja vakavimman asteen ympärileikkaus on vähentynyt. Monet vanhemmat haluavat tyttärilleen edelleen ympärileikkauksen, mutta lievemmässä muodossa. Suomessakin monet maahanmuuttajat vastustavat tätä perinnettä eivätkä halua sitä lapsilleen.

Naisten sukuelinten silpominen, eli tyttöjen ympärileikkaus on vakava ihmisoikeusloukkaus ja kielletty useissa maissa. Suomen rikoslain mukaan tyttöjen ympärileikkaus on kaikissa muodoissaan törkeä pahoinpitely. Lisäksi lastensuojelulaki velvoittaa viranomaisia puuttumaan, jos tyttöä uhkaa ympärileikkaus tai se on jo tehty.

Ihmisoikeusliitto on työskennellyt KokoNainen-hankkeen kautta tyttöjen ympärileikkausten ennaltaehkäisemiseksi ja asenteiden muuttamiseksi jo 12 vuotta. Olemme kouluttaneet viranomaisia ottamaan asian puheeksi sellaisten maahanmuuttajaperheiden kanssa, joita asia koskee. Tyttöjen ympärileikkauksesta keskusteleminen on aiemmin ollut tabu, mutta nykyään naiset ja miehet pystyvät keskustelemaan siitä avoimesti ja turvallisesti. Viime vuonna vedimme tyttöjen ympärileikkaukseen liittyen keskusteluryhmiä yli etnisten, uskonnollisten ja  sukupuolirajojen.

Tilaisuudet ovat onnistuneet yli odotusten, ja asenteet ovat muuttumassa oikeaan suuntaan

Yhä useampi vastustaa tyttöjen ympärileikkausta kaikissa muodoissaan. Työtä asennemuutoksen aikaansaamiseksi ja ympärileikkausten ennaltaehkäisemiseksi tulee jatkaa, kunnes perinne loppuu kokonaan.

Saido Mohamed
Kirjoittaja työskentelee asiantuntijana Ihmisoikeusliitossa

Mikä lienee "lievempi ympärileikkaus"?

Tällaisissa kirjoituksissa "moni"-sanan käyttö herättää aina ajatuksia, mitä oikeastaan tarkoitetaan. "Suomessakin monet maahanmuuttajat vastustavat tätä perinnettä eivätkä halua sitä lapsilleen." Montako on monta? Onko näitä "perinnettä vastustavia maahanmuuttajia" ihan useampi kuin 5, joka sekin olisi jo monta?

Quote...
Naisten syrjintä oikeutetaan usein juuri perinteisten arvojen avulla. Ne voivat olla perua uskonnosta, mutta vaikkapa tyttöjen sukuelinten silpominen ei sitä ole.Yhtä kaikki, perinteisten arvojen mukaan nainen on alisteinen miehelle, eikä hänellä ole oikeutta päättää omasta ruumiistaan.

Juuri nyt yksi suurimpia ihmisoikeustaisteluja on naisten ja tyttöjen lisääntymisterveys- ja seksuaalioikeuksien puolustaminen.
...

Heidi Hautala (http://www.vihreat.fi/blogit/heidi-hautala/perinteiset-arvot-naisten-syrjinnan-kaapuna)

Quote from: Malla on 20.01.2014, 10:51:51

Quote from: Blanc73 on 20.01.2014, 10:25:56
Sukupuolielimen tärvely on osa seksuaalisuutta? WTF?

No, onhan se. Ei ehkä kovin kiva osa, mutta peruuttamaton, vaikka kuinka availtaisiin.
--
Ihmettelen kohtaa: "Epäilyksiä on herännyt (päiväkodeissa ja kouluissa), mutta todisteita ei ole saatu."  Ymmärrän että henkisestä väkivallasta on usein vaikea saada todisteita, mutta fyysisestä väkivallasta todisteiden saaminen ei liene mahdotonta.

Mielenkiinnolla odotan sitä tapausta, kun lähdetään asiaa tutkimaan. Voin nähdä uutiset "Lastentarhan työntekijä ahdisteli maahanmuuttaja tyttöä". "-Johdatti tytön kädestä pitäen vessaan ja käski laskemaan housut, minkä kauhusta kankea tyttö tekikin. Tämän jälkeen sairaalloinen pedofiili käski tyttöä avaamaan haaransa ja tutki mielipuolisesti tytön sukupuolielimiä kuin olisi halunnut kosketella."

Päälle se 10 uutista erinäisistä ihmisistä, jotka tuomitsee ko. työntekijän. Tämä siis siinä kohtaa, että sieltä löytyy korjausleikkauksia. Ei mun mielikuvitus riitä tilanteeseen, jossa mitään silvontaa ei ole tapahtunut. Häkki varmaan heilahtaisi siinä mediapaineessa, oli intressit mitkä tahansa.

Harvoin sitä toivoo, ettei elämässä ole pidemmällä, mutta lääketieteen ollessa selkeä tavoite opiskelun saralla nämä uutiset niitä tuntemuksia herättelee. Koen täysin vastenmieliseksi ajatukseksi silpomisen, mutta jos sillä säästäisi seikkailun Afrikan ammattilaisten luokse ja kykenisi taivuttelemaan niihin lievimpiin vaihtoehtoihin. Tekisi siinä kohtaa kumminpäin tahansa niin varmasti joku syyllistäisi, jos asiasta mitään sanoisi. Varmaankin ainoa tapa, jolla yöunet ei menisi, on ilmoittaa viranomaisille ja toivoa, että ehtivät väliin ennen silvontaa jonkun muun toimesta. Mutta ei käy kateeksi ketään, joka joutuu noita asioita oikeasti pohtimaan.

Quote from: Kemolitor on 08.03.2014, 15:41:41
Mikä lienee "lievempi ympärileikkaus"?

Noissa tyttöjen silpomisissa on vaihtelua ihan pelkästä verenpisaran vuodattamisesta täyssilvontaan ja kaikenlaista siltä väliltä. Törkeäksi pahoinpitelyksi ne pitäisi luokitella kaikki, toisissa lisäksi pysyvän ruumiinvamman tuottamista.

"Tyttöjen ympärileikkaus on Suomen rikosain mukaan kaikissa muodoissaan törkeä pahoinpitely"

Mikähän mahtaa olla lakipykälä? Koska poikien ympärileikkaus ei todistettavasti riko lakia ja laissa ei erikseen mainita sukupuolta esim. ruumiinvamman tuottamis- ja pahoinpitelypykälissä, niin tällöin tyttöjen ympärileikkaus ei voi olla rikollista. Eli leikatkaa mamut just niin paljon kuin haluatte.

Quote from: sakarit on 08.03.2014, 19:34:09
"Tyttöjen ympärileikkaus on Suomen rikosain mukaan kaikissa muodoissaan törkeä pahoinpitely"

Mikähän mahtaa olla lakipykälä? Koska poikien ympärileikkaus ei todistettavasti riko lakia ja laissa ei erikseen mainita sukupuolta esim. ruumiinvamman tuottamis- ja pahoinpitelypykälissä, niin tällöin tyttöjen ympärileikkaus ei voi olla rikollista. Eli leikatkaa mamut just niin paljon kuin haluatte.

Entäs jos siltä tytöltä tai pojalta lyötäisiin lihakirveellä peukalo poikki, laitonta vai ei? NIINPÄ!

Quote from: Iloveallpeople on 08.03.2014, 16:18:29

Quote...
Naisten syrjintä oikeutetaan usein juuri perinteisten arvojen avulla. Ne voivat olla perua uskonnosta, mutta vaikkapa tyttöjen sukuelinten silpominen ei sitä ole.Yhtä kaikki, perinteisten arvojen mukaan nainen on alisteinen miehelle, eikä hänellä ole oikeutta päättää omasta ruumiistaan.

Juuri nyt yksi suurimpia ihmisoikeustaisteluja on naisten ja tyttöjen lisääntymisterveys- ja seksuaalioikeuksien puolustaminen.
...

Heidi Hautala (http://www.vihreat.fi/blogit/heidi-hautala/perinteiset-arvot-naisten-syrjinnan-kaapuna)

Toinen lainaus tuosta Hautalan kirjoituksesta, olisihan se ihan järkevää varmaan kirjoittajankin lukea kirjoituksensa uudelleen ennen kuin julkaisee:

Quote
Dialogi perinteisten johtajien kanssa maan kehityksestä on havaittu tärkeäksi keinoksi päästä irti haitallisista perinteisistä käytännöistä.
--------
Pääsin Sambiassa tapaamaan päällikköä, joka oli pukeutunut kärpännahkaviitan tapaiseen asuun. Kysyin Hänen kuninkaalliselta korkeudeltaan, miten hänen valtapiirissään naiset omistavat ja perivät maata. Hän sanoi, ettei aikoisi vastata kysymykseen ja kiitti käynnistä.

Siinähän sitä olikin sitten dialookia kerrakseen.

Tämä asia vetää sanattomaksi.  Itse silpominen on jo järjetön ihmisoikeusrikos, mutta että Suomessakin umpeenkursittuja ja silvottuja naisia pääsee synnytyspöydälle saakka ilman, että neuvolassa on uskallettu edes kysyä, koska aihe on tabu... 

Kaikki te naiset, jotka ulisette hunnun olevan ihmisoikeus ja islamin suuri rikkaus, menkää itseenne!  Ajatelkaa omalle kohdallenne.  >:(

QuoteYmpärileikattu äiti voi olla suomalaiselle kätilölle suuri yllätys

Perjantai 3.2.2017 klo 06.30   

Kätilöliiton puheenjohtaja Millariikka Rytkönen toivoo, että tulevat äidit ja kätilöt voisivat puhua hyvissä ajoin ympärileikkauksen vaikutuksesta synnytykseen.


Moni Suomessa koulutettu kätilö yllättyy ja on neuvoton, jos synnyttävä äiti on ympärileikattu.
Millariikka Rytkösen mielestä asia on vielä ainakin osittain tabu.
Rytkönen haluaa kannustaa kätilöitä rohkeuteen ympärileikattujen naisten kohtaamisessa.

Kätilö Millariikka Rytkönen hätkähtää omaa reaktiotaan, kun hän ensimmäisen kerran työssään näkee edessään ympärileikatun naisen sukuelimet.

Naisen ulkosynnyttimet näyttävät hyvin erilaisilta kuin ympärileikkaamattoman. Ympärileikkauksessa naisen sukuelimistä poistetaan osia ja ihoa ommellaan kiinni.

Rytkönen on ollut paljonkin tekemisissä maahanmuuttajien kanssa, mutta ympärileikkauksen todellisesta vaikutuksesta naisen sukuelimiin hän on suhteellisen tietämätön.

Rytkönen on kokenut kätilö, mutta hetken hän on neuvoton. Hänen rakas työnsä on auttaa naisia synnytyksessä, mutta nyt hän ei tiedä keinoa, miten lapsi voidaan saada ulos äidistä alakautta.

Hän ei pääse tekemään edes sisätutkimusta eli arvioimaan kohdunsuun tilannetta tutulla tavalla.

Rytkönen kysyy ja saa apua. Synnytys menee lopulta hyvin, äiti ja lapsi voivat kaiken jälkeen hienosti.

Edelleen kätilöt yllättyvät

Edellisestä tapauksesta on kulunut aikaa 15 vuotta.

Ajan kuluminen selittää osin Rytkösen tuolloista neuvottomuutta erilaisessa synnytystilanteessa.

- Mutta edelleen moni Suomessa koulutuksensa saanut kätilö kokee yllätyksen, jos äiti on ympärileikattu, hän kertoo.

Nykyään Rytkönen on Suomen Kätilöliiton puheenjohtaja, jonka tehtäviin kuuluu tietää, mitä kentällä tapahtuu.

Ei ole aivan tavatonta, että ympärileikatun, raskaana olevan naisen sukuelinten tila tulee ensimmäisen kerran selville vasta itse synnytyksessä.

Tästä Rytkönen on huolissaan.

- Miten nainen voi päästä meillä koko äitiyshuoltoketjun läpi ilman että tiedetään, mitä ympärileikkaus on saanut hänen kehossaan aikaan? Jossain kohtaa suomalaisessa terveydenhuoltojärjestelmässä on aukko.


Asia on tabu[/b]

Ympärileikattujen naisten synnytyksiä on viime vuosina hoidettu ympäri Suomea, koska maahanmuuttajien vastaanottokeskuksiakin on eri puolilla maata.

Rytkösen mukaan Suomessa kätilöiden koulutuksessa käsitellään kyllä ympärileikkausta, mutta siitä ei silti puhuta välttämättä itse äidin kanssa.

- Ei kehdata ottaa asiaa puheeksi. Asia on vähän tabu.

Äidin ympärileikkaus voi olla vaikea ottaa puheeksi, vaikka kätilöt ovat usein muuten reippaita puhumaan asiasta kuin asiasta. Ei haluta puuttua asioihin, joihin liittyy kenties jotain sellaista, josta ei olla selvillä.

Rytkönen ei halua syyllistää ketään, vaan hän haluaa, että jokainen nainen saa hyvää hoitoa ja apua synnytyksen yhteydessä.

Tässä tavoitteessa auttaa tieto.

Ajoissa puhuminen auttaisi

Rytkönen ei pidä suurena ihmeenä sitä, että kätilö jopa järkyttyy kohdatessaan työssään ensimmäisen kerran ympärileikatun naisen.

Äidin ympärileikkauksen laajuus voi selvitä vasta synnytyksen jo käynnistyttyä.

Ympärileikkaus voi olla niin radikaali, että alapäässä on vain pieni aukko, josta virtsa ja kuukautisveri pääsevät ulos.

Tällaisessa tapauksessa tehdään paikallispuudutus, jonka avulla aukkoa voidaan avata.

- Olisi kuitenkin helpompaa ja turvallisempaa, jos tämä voitaisiin tehdä hyvissä ajoin ennen synnytystä. Siksi asiasta olisi hyvä puhua ajoissa, Rytkönen sanoo.

Hyvin tärkeää ympärileikkauksen vaikutusten esille ottamisessa on se tapa, jolla asiasta tulevalle äidille puhutaan.

- Me kätilöt olemme avainasemassa. Meillä on taito ottaa puheeksi vaikeita asioita ennakkoluulottomasti, Rytkönen sanoo.

Tulkki etänä paikalla

Oikeat sanat ja sanavalinnat ovat tärkeitä synnytyksen kaltaisessa, erityisen herkässä tilanteessa.

- Äidin pitäisi erityisesti silloin voida käyttää omaa äidinkieltään eli tunnekieltään, Rytkönen painottaa.

Vaikka äiti osaisikin auttavasti suomea, synnytyksissä käytetään usein tulkin apua, jotta ymmärretään varmasti, mitä puolin ja toisin sanotaan.

Synnytyssaleissa tulkkaus tehdään useimmiten nykyisin etätulkkauksena puhelimen avulla.

- Ilman sanojakin voidaan pärjätä, jos on pakko. Kätilön ja äidin viestintä on paljon muutakin kuin sanoja.

- Kun yhteisen kielen puuttuessa äiti halaa kätilöä lujasti synnytyksen jälkeen, kätilö kyllä tietää, mistä on kysymys. Me kätilöt olemme rinnalla kulkijoita.

Rytkönen haluaa kannustaa kätilöitä rohkeuteen ympärileikkaukseen liittyvässä keskustelussa.

- Siinä tarvitaan taitoa ja sydämen sivistystä, joita meillä kyllä on. Meillä on hyvä olla entistä suuremmat korvat ja entistä pienempi suu.

Naisen ihmeellinen keho

Vaikka radikaalin ympärileikkauksen vuoksi naisen sukuelinalueelle joudutaan tekemään avausleikkauksia eli defibulaatioita synnytyksen yhteydessä, paraneminen synnytyksestä tapahtuu yleensä hyvin.

- Naisen elimistö on melkoinen systeemi. Synnytyksen jälkeen alapää paranee yleensä hienosti, sillä verenkierto ja -suonitus on tuolla alueella erikoisen hyvä.

Rytkösen mukaan maahanmuuttajanaiset myös luottavat länsimaiseen lääketieteeseen, joten lähtötilanne on luottavainen.

Kätilöliiton puheenjohtaja Millariikka Rytkönen on mukana Suomen World Visionin Pelasta pimppi -kampanjassa.

- Seksuaaliterveys on jokaisen perusoikeus. Siksi olen mukana tässä upeassa kampanjassa, hän sanoo.

Tarkkaa tietoa ympärileikattujen naisten synnytysten määrässä Suomessa ei ole. Suomen suurimman synnytyssairaalan Kätilöopiston synnytyssaliin henkilökunnan arvio on, että nykyisin Kätilöopistolla synnyttää ympärileikattu nainen harvemmin kuin viikoittain. Synnytyksien vuosittainen määrä Suomessa on noin 55 000, josta luvusta Kätilöopiston osuus on noin 7500.

HELJÄ SALONEN
[email protected]

http://www.iltalehti.fi/terveys/201702012200062727_tr.shtml

Kätilö kertoo, miten ympärileikkaus avataan paikallispuudutuksessa synnytystä varten.

Kätilö ei kerro, jätetäänkö kulkutie auki, vai ommellaanko se samaan kuntoon kuin tullessa, ja kuka ottaa vastuun jos isä valittaa lopputuloksesta.

Tuo aukileikkaus on hätätoimenpide jos ei haluta turvautua sektioon. Siinä ei tarvitse pohtia etiikkaa ja moraalia, jos syntyvän lapsen terveys asetetaan etusijalle. Kulttuurikysymykset tulevat vastaan siinä kohtaa, kun länsimainen synnytyslääkäri tulee ja joutuu päättämään mihin malliin ne vehkeet palautetaan.

-i-

Pelasta pimppi! :D
Voisi se neuvolan täti heittää äidin kanssa keskustelussa ohimennen viattoman kysymyksen. Lasinsirulla vai partaterällä?

Haluaisin kuitenkin muistuttaa että:

Kaikki kulttuurit on samanarvoisia.

Sukuelinten viiltely ja sorkkiminen taitaa olla ihmisoikeus siinä missä kaapuun kääriytyminenkin.
Mitäs mieltä olisi Canthin Minna ollut näistä oikeuksista aikoinaan?

Liisa Jaakonsaari tai Pentti Arajärvikin voisi lausua paremman puutteessa jotakin oikeamielistä.

Kätilön tilanne on todella heikko.
Jos otat puheeksi ympärileikkauksen ja sen synnytykselle aiheuttavat ongelmat, syyllistyt helposti vihapuheeseen.
Toisaalta, jos olet hiljaa etkä tee mitään, syyllistyt potilaan (synnyttävän äidin) kohdalla hoitovirheeseen.
Islam on todellinen miina myös synnytyslaitoksella.

Ei saa vihapuhua. Miksi pimppi kiinnostaisi maahanmuuttokriittisiä miehiä. Kristitytkin ympärileikkaa. Kaikkea pitää suvaita paitsi vihapuhetta. Työvoimapula. Rasistiset rakenteet.

Eiköhän tämäkin aihe vaieta kuoliaaksi, koska suvakkius. Seuraava ihmettelyn aihe onkin miten suhtautua toisen polven ympärileikattuihin..

Minuahan tämä ei koske, mutta eilisen A2-vihapuheillan jälkeen jää ihmetyttämään ihmisten suhteellisuuden taju. Haukku tekee haavan kun toista haukutaan, mutta pimpin silpominen on hys hys asia. Seksuaalirikosten kasvun määrä tietyissä ryhmissä on hys hys, mutta jos todettaisiin sama missä tahansa muussa asiassa, niin siitä tulisi A2-ilta. 

Quote from: Sydämistynyt on 03.02.2017, 08:54:24
Tämä asia vetää sanattomaksi.  Itse silpominen on jo järjetön ihmisoikeusrikos, mutta että Suomessakin umpeenkursittuja ja silvottuja naisia pääsee synnytyspöydälle saakka ilman, että neuvolassa on uskallettu edes kysyä, koska aihe on tabu... 

Quote
- Miten nainen voi päästä meillä koko äitiyshuoltoketjun läpi ilman että tiedetään, mitä ympärileikkaus on saanut hänen kehossaan aikaan? Jossain kohtaa suomalaisessa terveydenhuoltojärjestelmässä on aukko.

Raskauteen kuuluu aina se pieni, mutta kohdalle sattuessa hengenvaarallinen riski, että alkio onkin kiinnittynyt kohdun ulkopuolelle. Siksi plussanneen naisen on syytä hakeutua gynekologin vastaanotolle, missä raskauden toteamisen lisäksi varmistetaan että jälkikasvu on kohdussa. Ultran lisäksi otetaan pyyhkäisynäytteittä ym. ronkkimista ja kaikki tehdään alakautta, ts. pipari nostetaan pöydälle tarkasteltavaksi.

Onko silpomiskulttuurien naisilla siis tapana mennä lääkäriin vasta viimeisillään? Mites raskausdiabetes ja -myrkytys, nämäkin olisi helpompi hoitaa ennenkuin tilanne on päällä? Miksei edes loppuraskaudesta oteta tautinäytteitä ja samalla kurkata alapäätä? Kuvitteleeko lääkärit että sukupuolitaudit ei koske hurskaita musliminaisia vaikka niiden miehet juoksee vieraissa?  :o

QuoteEi ole aivan tavatonta, että ympärileikatun, raskaana olevan naisen sukuelinten tila tulee ensimmäisen kerran selville vasta itse synnytyksessä.

Siis mitvit? Eikö äitiysneuvolan lääkäri muka tee enää sisätutkimusta raskaana oleville? Ymmärtäisin yllätyksen synnärillä, jos semmoinen alapäästään silvottu tulee synnyttämään, joka ei ole täällä odotusaikana neuvolajärjestelmän piirissä ollut, mutta niitä tapauksia tuskin on kovin monta. Eiköhän kotisomalit ainakin osaa hakeutua neuvolaan ajoissa, koska muuten ei tipu yhteiskunnan tukia.


Ensin kätilöliitön pj puhuu pitkät pätkät siitä, miten on tärkeää ottaa vaikeatkin asiat puheeksi ennakkoluulottomasti, mutta sitten kuitenkin sanoo:

QuoteMeillä on hyvä olla entistä suuremmat korvat ja entistä pienempi suu.

Eli jotenkin kauttarantain suoraan kysymättä pitäisi kuitenkin onkia tiedot esille, jottei toiseutta vain loukattaisi. Tai toiseuden miestä, joka on varmasti mukana joka neuvolakäynnillä vahtimassa rouvaansa. Hienoa. Samaan aikaan kuitenkin käsittääkseni neuvolassa nykyään tentataan hyvinkin kattavasti tiedot eri elämänalueilta niin raskaana olevalta naiselta kuin hänen puolisoltaankin, mutta ilmeisesti se koskee vain pottunokkia, joita ei tarvitse varoa loukkaamasta.

QuoteKätilö Millariikka Rytkönen hätkähtää ...

... hän ei tiedä keinoa, miten lapsi voidaan saada ulos äidistä alakautta.

Hän ei pääse tekemään edes sisätutkimusta eli arvioimaan kohdunsuun tilannetta tutulla tavalla.
...

- Miten nainen voi päästä meillä koko äitiyshuoltoketjun läpi ilman että tiedetään, mitä ympärileikkaus on saanut hänen kehossaan aikaan? Jossain kohtaa suomalaisessa terveydenhuoltojärjestelmässä on aukko.

Apua! Jossain vielä on aukko!

QuoteYmpärileikkaus voi olla niin radikaali, että alapäässä on vain pieni aukko, josta virtsa ja kuukautisveri pääsevät ulos.

Tällaisessa tapauksessa tehdään paikallispuudutus, jonka avulla aukkoa voidaan avata.

Mietin vaan tässä matumiesten ulkoisten tunnusmerkkien kaliiperia  :D

QuoteRytkönen haluaa kannustaa kätilöitä rohkeuteen ympärileikkaukseen liittyvässä keskustelussa.

- Siinä tarvitaan taitoa ja sydämen sivistystä, joita meillä kyllä on. Meillä on hyvä olla entistä suuremmat korvat ja entistä pienempi suu.

Ja jos suuaukko ei muuten pysy pienemmällä niin piankos sen ompelee umpeen.

Uusinta uutta alalla on muuten se, että odottavaa ei saa kutsua äidiksi tai naiseksi!!
 

Quote from: Mr.Reese on 03.02.2017, 09:10:53
Pelasta pimppi! :D
Voisi se neuvolan täti heittää äidin kanssa keskustelussa ohimennen viattoman kysymyksen. Lasinsirulla vai partaterällä?

Vois tosiaan lanseerata operaatio # Pelastakaa pakolaisnaisten pimpit...

Ympärileikkaus on melkoisen kaunisteltu termi tälle kammottavalle teolle,  mutta jos se auttaa tämän ilmiön tuomisessa julkisuuteen,  niin kai se on hyväksyttävä. Kaipa se on sitä kulttuurisensitiivisyyttä,  että toiset saavat tuottaa lapsilleen pysyvän ruuminvamman ilman poliisitutkintaa. Oletan nimittäin, että näitä silpomisia on tehty myös Suomessa syntyneille.

Quote from: Paawo on 03.02.2017, 09:27:56
Sukuelinten viiltely ja sorkkiminen taitaa olla ihmisoikeus siinä missä kaapuun kääriytyminenkin.
Mitäs mieltä olisi Canthin Minna ollut näistä oikeuksista aikoinaan?

Liisa Jaakonsaari tai Pentti Arajärvikin voisi lausua paremman puutteessa jotakin oikeamielistä.

Olisiko seuraava lanseerattava monikulttuurinen teemapäivä aiheeltaan: "Jokaisella naisella on OIKEUS antaa sukulaismiehen ja/tai paikallisen poppa-ukon silpoa (naisen) sukupuolielimet partakoneenterällä tai lasinsirpaleella"-päivä?  :roll:

Quote from: sine qua non on 03.02.2017, 10:31:38

QuoteEi ole aivan tavatonta, että ympärileikatun, raskaana olevan naisen sukuelinten tila tulee ensimmäisen kerran selville vasta itse synnytyksessä.

Siis mitvit? Eikö äitiysneuvolan lääkäri muka tee enää sisätutkimusta raskaana oleville?

Kai se tehdään, mutta eihän sinne pakko ole mennä.

QuoteYmmärtäisin yllätyksen synnärillä, jos semmoinen alapäästään silvottu tulee synnyttämään, joka ei ole täällä odotusaikana neuvolajärjestelmän piirissä ollut, mutta niitä tapauksia tuskin on kovin monta. Eiköhän kotisomalit ainakin osaa hakeutua neuvolaan ajoissa, koska muuten ei tipu yhteiskunnan tukia.

Äityspakkaus on muistakaseni ainoa etuus, johonka tuo on sidottu.

Eihän se ole mikään äiti, joka ei ole vielä synnyttänyt. Voi tätä käsitteiden jatkuvaa hämärtämistä, kun on mustista tai muslimeista tai mustista muslimeista kysymys.

Ja oikeasti vakava kysymys on se, jos terveydenhuollon ammattihenkilö ei vastoin ammattinsa vaatimuksia tee genitaalien tutkimusta. Se on väärin näitä synnyttäjiä ja heidän oikeuksiaan kohtaan terveydenhuollon käyttäjinä. Verrattavissa vaikkapa siihen, että ei kuunneltaisi hengitysääniä tai ei otettaisi laboratorionäytteitä.

Kaksoisstandardit ovat olemassa! Barbaaritavat lamaavat fiksutkin ihmiset.



Husu, ja nyt ole mies, kun kuiteskin hengaat täällä, niin onko sinun tyttäresi ja poikiesi genitaalit silvottu?

Rehti mies vastaa toisen kysymykseen suoraan. Kyllä vai ei!

Notta kun paksuksi pukattu silpomiskulttuureista tuleva odottava tulee neuvolaan, pitäisi siis kysyä, onkos ulkosynnyttimiä (tämä varmaan vaatii jo tulkkia, toiseuskoordinaattoria, sovittelijaa ja suvun miehiä paikalle  :facepalm:) silvottu vai ei. Heti aluksi.

Jos neuvolaan tulee kolmen aamupäivän ajanvaraukset perunut kantisodottaja, häneltä kyllä kysytään ilman muuta, onko päihdeongelma ja päälle otetaan näytteet labrassa.

Ei tämä voi olla näin vaikeaa.

Paitsi että se on vieläkin vaikeampaa.

Surullista.

Quote- Miten nainen voi päästä meillä koko äitiyshuoltoketjun läpi ilman että tiedetään, mitä ympärileikkaus on saanut hänen kehossaan aikaan? Jossain kohtaa suomalaisessa terveydenhuoltojärjestelmässä on aukko.

Olikos tätä ongelmaa ja aukkoa terveydenhuollossa ennen kun somalien ilmainen elätys loppui Moskovassa ja tulivat ilmaiseen elätykseen Suomeen? Oliko synnytyslaitoksella paljonkin suomalaisnaisia, joiden pillut oli silvottu ja parsittu umpeen?

Jos arvon kätilöpäällikkö vastaa, ettei ollut ongelmaa, niin silloin hän myöntää sen, että jälleen monikulttuurisuus ja kehitysmaahanmuutto on luonut ongelman, ongelman ratkaiseminen on vaikeaa koska rasifismin pelko ja rikkaus&voimavara-doktriini. Mutta jotain tarttis tehrä, kuten Manu sanoi aikanaan.

No, kuka kannattaa monikulttuurisuutta, kannattaa pillujen silpomista, kuka vastustaa pillujen silpomista, vastustaa myös monikulttuurisuutta. Näin yksinkertaista se on.

Quote from: ISO on 03.02.2017, 09:21:06
Haluaisin kuitenkin muistuttaa että:

Kaikki kulttuurit on samanarvoisia.

Eivät ole. Muussa tapauksessa ehkä olisivat.

Quote from: internetsi on 03.02.2017, 11:15:23

Quote- Miten nainen voi päästä meillä koko äitiyshuoltoketjun läpi ilman että tiedetään, mitä ympärileikkaus on saanut hänen kehossaan aikaan? Jossain kohtaa suomalaisessa terveydenhuoltojärjestelmässä on aukko.

Olikos tätä ongelmaa ja aukkoa terveydenhuollossa ennen kun somalien ilmainen elätys loppui Moskovassa ja tulivat ilmaiseen elätykseen Suomeen? Oliko synnytyslaitoksella paljonkin suomalaisnaisia, joiden pillut oli silvottu ja parsittu umpeen?

Jos arvon kätilöpäällikkö vastaa, ettei ollut ongelmaa, niin silloin hän myöntää sen, että jälleen monikulttuurisuus ja kehitysmaahanmuutto on luonut ongelman, ongelman ratkaiseminen on vaikeaa koska rasifismin pelko ja rikkaus&voimavara-doktriini. Mutta jotain tarttis tehrä, kuten Manu sanoi aikanaan.

No, kuka kannattaa monikulttuurisuutta, kannattaa pillujen silpomista, kuka vastustaa pillujen silpomista, vastustaa myös monikulttuurisuutta. Näin yksinkertaista se on.

Nyt on omaa oloani keventääkseni pakko vastata boldattuun kysymykseesi ns. keveässä lievän OT:n hengessä,   että ennen somalien tuloa ei juurikaan jouduttu pohtimaan näitä aukkojen ylimääräisiä ahtauksia äitiysterveydenhuollossa ja sairaanhoidossa. Lapset tulivat vallan sujuvasti luonnollisia reittejään pitkin; tarinoiden mukaan lapset toimitti maailmaan haikara, mutta "monikulttuurin" tultua toimittajana oli yhä useammin ns. sukustrutsi.

Itsekritiikki: en ehkä kirjoita tähän keskusteluun vähän aikaan. Hillitsen.

Husulta kyllä edellytän selkeää vastausta. Hän vetoaa Uuden Suomen blogissaan tvan takaa ja tavan edestäkin   yhdenvertaisuuteen,  (http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/230619-yhdenvertaisuuden-ollessa-uhattuna-ei-kellaan-ole-varaa-olla-hiljaa) useammassakin kohdassa. Minun lapsieni genitaaleja ei ole leikelty. Onko somalipimppa yhdenvertainen kantispimpan kanssa? Ovatko pimpan omistajan (tässä yhteydessä en käyttäisi termiä pimpan haltija) ihmisoikeudet koskemattomuuteen yhdenvertaiset somalilla ja suomalaisella? Perustuslakimme kun koskee Husuakin ja muita somaleja. Siellä sanaillaan näin:

Quote
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

....

Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. 

Tietääkseni pimpanleikkelemisen sallivaa lakia ei ole edelleenkään säädetty.

Quote from: valla_valla on 03.02.2017, 10:34:22
Vois tosiaan lanseerata operaatio # Pelastakaa pakolaisnaisten pimpit...

Tässähän oli jonkin aikaa sitten sellainen projekti, jossa rohkaistiin virkkaamaan sellasia piparin (ei Paraistee) näköisiä monikäyttötekstiilejä. Asialla oli muistaakseni reippaita naisia, joita ei näyttänyt ujostuttavan mikään. Saattoi olla että heillä oli vielä ihan intressiä näihin kulttuureihin, joissa tätä ongelmaa tämän ketjun mukaan esiintyy.

Asetankin toivoni heihin, että he perustavat operaation, jolle sopisi nimeksi esim  PEHMEÄ POLKU, ja hoitavat asiat nin, ettei sen onnituneen toteuttamisen jälkeen enää tule suomalaisille kätilöille ullatuksia.

F-komppania eteenpäin !

elikkäs tämä aihe kertoo somalinaisista. taitaapa olla niin että ovat 99.99  prosenttisesti kulttuurileikattuja, myös toisen polven naiset. pillut ommmellaan sitten vissiin takaisin kiinni synnytyksen jälkeen. osaako suomalainen kätilö oikeaoppisesti tehdä sen vai tuleeko paikallinen husupoppamies suorittamaan operaation loitsujen kera :o. voi vittu että on taas munatonta touhua. tämmöinen puuhastelu ei kuulu sivistysvaltioon. nämä korkeakulttuurisekoilut kuuluvat somppulaan

Mikä helvetti on Pelasta pimppi- kampanja? Jonkun vajakin keksimä kevennysyritys? Pitäisikö nyt hihitellä? Kylläpä on vitsikästä.

Quote from: rölli2 on 03.02.2017, 12:11:48
elikkäs tämä aihe kertoo somalinaisista. taitaapa olla niin että ovat 99.99  prosenttisesti kulttuurileikattuja, myös toisen polven naiset. pillut ommmellaan sitten vissiin takaisin kiinni synnytyksen jälkeen. osaako suomalainen kätilö oikeaoppisesti tehdä sen vai tuleeko paikallinen husupoppamies suorittamaan operaation loitsujen kera :o. voi vittu että on taas munatonta touhua. tämmöinen puuhastelu ei kuulu sivistysvaltioon. nämä korkeakulttuurisekoilut kuuluvat somppulaan

"Monikulttuuri" tässä yhteydessä tarkoittaa, ikävä kyllä, että terveydenhuollon ammattihenkilöt (se on kätilöt, lääkärit, neuvoloiden terveydenhoitajat) eivät uskalla kohdella somalinaisia yhdenvertaisesti näin alistaen heidät terveysriskeille, synnytyskuolemille ja lasten vammautumisille.

Tässä on kaksi ryhmää, jotka kärsivät mielestäni laittomasta kohtelusta. Somalinaiset ja edellä mainitut terveydenhuollon ammattihenkilöt.

1. Somalinaiset. He eivät saa samantasoista tutkimusta kuin muut synnyttäjät.
2. Terveydenhuoltoalan ammattihenkilöt. He joutuvat noudattamaan ohjeistusta, jota ei ole dokumentoitu mihinkään (suom. et saa tutkia somalinaisen genitaaleja).

On hyvä, että kätilöt alkavat emansipoitua, herätä ja rohkaistua. Se ei voi johtaa perusteltuihin käytäntöihin ilman vahvaa tukea heidän johdoltaan ja "monikulttuuristen" käytäntöjen selkeää kieltämistä lainvastaisina.

Quote from: Bordercollide on 03.02.2017, 12:16:27
Mikä helvetti on Pelasta pimppi- kampanja? Jonkun vajakin keksimä kevennysyritys? Pitäisikö nyt hihitellä? Kylläpä on vitsikästä.

Minua ei naurata yhtään.

Eipä aikaakaan, kun leikellyt pimpit on uusi normaali, koska tuo väki lisääntyy huimaa vauhtia. Ja Suomessa suvaitaan kaikki paitsi asiaan puuttuminen.  :facepalm:

Olen ehkä julma, mutta itseäni ei kiinnosta juurikaan, jos kivikausikulttuurin edustajat silpovat toisiaan, kunhan tekevät sen omilla kultturikentillään, omissa maissaan.

Silpomiskulttuurin ennaltaehkäisyyn paras keino on olla ottamatta silpomiskulttuurin edustajia Eurooppaan, silpokoot kotonaan. Mitä vähemmän Eurooppa ja muu maailma sekaantuu paskastanioiden kulttuurisiin ja muihin asioihin, sen parempi. Kärvistelkööt omassa kulttuurissaan, omissa maissaan, muu maailma omissaan.

Suomessa olevista tapauksista pitäisi taas nostaa helvetillinen meteli, vailla mitään kulttuurinöyristelyä

Quote from: Sydämistynyt on 03.02.2017, 08:54:24

...
Hyvin tärkeää ympärileikkauksen vaikutusten esille ottamisessa on se tapa, jolla asiasta tulevalle äidille puhutaan.

...


Kätilöliiton puheenjohtaja Millariikka Rytkönen on mukana Suomen World Visionin Pelasta pimppi -kampanjassa.

- Seksuaaliterveys on jokaisen perusoikeus. Siksi olen mukana tässä upeassa kampanjassa, hän sanoo.



HELJÄ SALONEN
[email protected]

http://www.iltalehti.fi/terveys/201702012200062727_tr.shtml
[/quote]

Että mitenkäs pimppis voi? Meillä on tällainen upea Pelasta Pimppi- kampanja koska meidän mielestämme toisten ihmisten intiimeistä ja tuskallisista pimppi- asioista pitää puhua hienotunteisesti.

Oliks tää taas joku nykyfemakkojen hilpeä tuotos samaan tapaan kuin että virkataan vittuja ja luullaan sitten olevamme hauskoja? Kylläpä on hilepää ja humoristista. Jotenkin tulee sellainen hytinä ettei ihminen, joka käyttää tuollaista kieltä tästä äärettömän hirvittävästä asiasta, ole kartalla ollenkaan siitä miten vakavasta asiasta on kysymys.

Quote from: Ernst on 03.02.2017, 12:27:03

Quote from: Bordercollide on 03.02.2017, 12:16:27
Mikä helvetti on Pelasta pimppi- kampanja? Jonkun vajakin keksimä kevennysyritys? Pitäisikö nyt hihitellä? Kylläpä on vitsikästä.

Minua ei naurata yhtään.

Eikä minua.

Miten on mahdollista päästä synnytyssaliin ilman minkäänlaista tutkimusta. Tietenkin ilman neuvolakäyntejä. Muuten sen ei pidä olla mahdollista, koska lääkärikäynti on ainakin kerran ihan jokaisella.
'
Silpominen ei ole hihittelyä, eikä naurettavaa. Se on kammottavaa.  Se ei ole vitsi vaan totta joka jumalan päivä ja miljoonille- vieläpä Suomessa polveutuneille.

Quote from: Kim Evil-666 on 03.02.2017, 12:34:28
Olen ehkä julma, mutta itseäni ei kiinnosta juurikaan, jos kivikausikulttuurin edustajat silpovat toisiaan, kunhan tekevät sen omilla kultturikentillään, omissa maissaan.

Silpomiskulttuurin ennaltaehkäisyyn paras keino on olla ottamatta silpomiskulttuurin edustajia Eurooppaan, silpokoot kotonaan. Mitä vähemmän Eurooppa ja muu maailma sekaantuu paskastanioiden kulttuurisiin ja muihin asioihin, sen parempi. Kärvistelkööt omassa kulttuurissaan, omissa maissaan, muu maailma omissaan.

Suomessa olevista tapauksista pitäisi taas nostaa helvetillinen meteli, vailla mitään kulttuurinöyristelyä

Se on hirvittävä rikos ihan joka puolella. Pieniä tyttölapsia jopa vauvoja kidutetaan ja sen ei pitäisi koskettaa. Kyllä se kärvistely minua koskettaa. Olkoon kivikautinen tai Eurooppaan tuotu tapa, se pitää saada vaikka millä tavalla kytketyksi.
Meteli on autanut monessa kivikauden uskontojen maissa. Niin julmaa minusta ei ikinä tule, että hyväksyn minkäänlaista elävän olennon kiduttamista yhtään missään tai yhtään millään tavalla.

Quote from: RP on 03.02.2017, 10:53:02

Äityspakkaus on muistakaseni ainoa etuus, johonka tuo on sidottu.

Neuvolasysteemissä se raskauden kehityksen monipuolinen ja systemaattinen seuranta  / seulonta on varsinainen arvokas osuus. Äitiyspakkaus on siihen verrattuna nakkirahaa, vaikka hyvä asia sekin on.

Ympärileikatun äidin pitäisi olla terkoille ja sossuille punainen valo siitä että perheen tyttäret ovat vaarassa kokea saman.

Mietitään hetki... Nainen on kidutettu sellaiseksi ettei pysty synnyttämään ilman aukileikkausta?
Ei kai Suomessa aukileikkauksen jälkeen nyt sentään pimpsaa ommella niin että sama on edessä seuraavassa synnytyksessä?


Tällaisiin pitäisi olla olemassa selvä puuttumismetodi jossa koko perhettä tarkkaillaan ja tehdään selväksi että moinen on vakava rikos.

Quote from: Ernst on 03.02.2017, 12:27:03

Quote from: Bordercollide on 03.02.2017, 12:16:27
Mikä helvetti on Pelasta pimppi- kampanja? Jonkun vajakin keksimä kevennysyritys? Pitäisikö nyt hihitellä? Kylläpä on vitsikästä.

Minua ei naurata yhtään.

->

Quote from: Ernst on 03.02.2017, 11:15:16
Notta kun paksuksi pukattu silpomiskulttuureista tuleva odottava tulee neuvolaan,

Ei yhtään naurata ja ymmärretään syvällisesti tälaisten asioiden arkaluontoisuus. Sitähän tämä kielenkäyttö tässäkin kuvastaa.

Ehkä vitsiniekat voisivat keskustella vielä vähän lisää samaan tapaan vaikkapa lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Että nostetan pipari pöydälle tarkasteltavaksi, tutkitaan onko tyttö tiineenä ja sitä rataa.

Yhtään ei naurata, vakavasti otetaan.

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 12:55:25


Se on hirvittävä rikos ihan joka puolella. Pieniä tyttölapsia jopa vauvoja kidutetaan ja sen ei pitäisi koskettaa. Kyllä se kärvistely minua koskettaa. Olkoon kivikautinen tai Eurooppaan tuotu tapa, se pitää saada vaikka millä tavalla kytketyksi.
Meteli on autanut monessa kivikauden uskontojen maissa. Niin julmaa minusta ei ikinä tule, että hyväksyn minkäänlaista elävän olennon kiduttamista yhtään missään tai yhtään millään tavalla.

Amen, sister, amen.

Minulla ei ole sinänsä mitään yhdenvertaisuudesta paasaavaa Husua vastaan, mutta tässä yhdenvertaisuusasiassa hän on hiljaa. Miksi ihmeessä? Suomityttöjä ei silvota. Sitä pidettäisiin aivan sairaana tekona, lastensuojeluasiana, rikoksena.  Yhdenvertaisuus, Husu, yhdenvertaisuus!

Husu on somalipoliitikko, julkisuusammattilainen ja neljän lapsen isä.

Olisi hänen aikansa avautua, onko hän kivikautista tapaa noudattaen sallinut tai jopa aktiivisesti järjestänyt lastensa silpomiset vai ei.

Miten on? Mies miehelle. Privana voit lähestyä myös.

Quote from: RP on 03.02.2017, 10:53:02
Kai se tehdään, mutta eihän sinne pakko ole mennä.

En ole aivan varma, mutta muistaakseni tulee jotain parranpärinää sosiaalitoimen lastensuojeluilmoituksen merkeissä jos ilmoittautuu neuvolan tutkalle myöhemmin kuin kuin ensimmäiset käynnit olisi olleet.

Tiedän tapauksia joissa raskautta on osattu epäillä vasta toisien omituisten kuukaustisten tai niiden pois jäämisen jälkeen. Ainahan menkat eivät katoa raskauden alussa kokonaan ja jollakin voi olla muutenkin epäsäännölliset tahi niukat kuukautiset.

Tällä käsittääkseni pyritään pääsemään kuitenkin kiinni päihdeäiteihin, eikä ympärileikkausmeininkeihin.

Quote from: Ernst on 03.02.2017, 13:12:15

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 12:55:25


Se on hirvittävä rikos ihan joka puolella. Pieniä tyttölapsia jopa vauvoja kidutetaan ja sen ei pitäisi koskettaa. Kyllä se kärvistely minua koskettaa. Olkoon kivikautinen tai Eurooppaan tuotu tapa, se pitää saada vaikka millä tavalla kytketyksi.
Meteli on autanut monessa kivikauden uskontojen maissa. Niin julmaa minusta ei ikinä tule, että hyväksyn minkäänlaista elävän olennon kiduttamista yhtään missään tai yhtään millään tavalla.

Amen, sister, amen.

Minulla ei ole sinänsä mitään yhdenvertaisuudesta paasaavaa Husua vastaan, mutta tässä yhdenvertaisuusasiassa hän on hiljaa. Miksi ihmeessä? Suomityttöjä ei silvota. Sitä pidettäisiin aivan sairaana tekona, lastensuojeluasiana, rikoksena.  Yhdenvertaisuus, Husu, yhdenvertaisuus!

Husu on somalipoliitikko, julkisuusammattilainen ja neljän lapsen isä.

Olisi hänen aikansa avautua, onko hän kivikautista tapaa noudattaen sallinut tai jopa aktiivisesti järjestänyt lastensa silpomiset vai ei.

Miten on? Mies miehelle. Privana voit lähestyä myös.

Sinä sivistynyt suomipoika voisitkin saada oikein hedelmällisen keskustelun aikaan naistenne "pimpeistä ja pipareista", ja siitä miten olette "pukanneet naisianne paksuksi". Todennäköisesti pääsisit yllättävän nopeasti samalle aaltopituudelle sen kivikautisen somppusi kanssa. Huomaisit ettei sielunelämässänne loppujenlopuksi niin kovin paljoa eroa olekaan. Ihan yhtä mekanistinen käsitys naisista ja lapsista kummallakin.

Quote from: Rasvari on 03.02.2017, 13:15:18

Quote from: RP on 03.02.2017, 10:53:02
Kai se tehdään, mutta eihän sinne pakko ole mennä.

En ole aivan varma, mutta muistaakseni tulee jotain parranpärinää sosiaalitoimen lastensuojeluilmoituksen merkeissä jos ilmoittautuu neuvolan tutkalle myöhemmin kuin kuin ensimmäiset käynnit olisi olleet.

Tiedän tapauksia joissa raskautta on osattu epäillä vasta toisien omituisten kuukaustisten tai niiden pois jäämisen jälkeen. Ainahan menkat eivät katoa raskauden alussa kokonaan ja jollakin voi olla muutenkin epäsäännölliset tahi niukat kuukautiset.

Tällä käsittääkseni pyritään pääsemään kuitenkin kiinni päihdeäiteihin, eikä ympärileikkausmeininkeihin.

Äitiysterveydenhuollon ja -sairaanhoidon pitää bongata kaikki riskit ja puuttua niihin.

Päihdeäidillä ei ole diplomaattista koskemattomuutta; päihdeongelma mielletään nykyään sairaudeksi eikä sitä sinänsä arvostella moraalisesti - genitaalien mutilonnin uhrilla pitäisi olla oikeus asialliseen tutkimukseen, vammojen hoitoon ja asianmukaiseen synnytysvalmennukseen vaikka olisi vaikkapa somali. Tai eritoten siksi, että on somali, jonka oma yhteisö on äitiysterveydenhuollon kannalta sananmukaisesti kivikautinen eikä siksi pysty tarjoamaan alkeellisintakaan tukea mutiloinnin uhrille; pikemminkin yhteisö yrittää estää "kulttuurisista" syistä samat synnytystä edeltävät hyväksytyt tutkimukset, joihin kuka tahansa muu on oikeutettu ja käytännössä ne myös saa.

EDIT: tässä muuten olisi paikka nimenomaan sellaiselle erityiskohtelulle, jonka lainsäädäntömme sallii oikean yhdenvertaisuuden toteutumiseksi, kun tavoite on hyväksyttävä...

Quote from: Bordercollide on 03.02.2017, 13:03:24

Quote from: Ernst on 03.02.2017, 11:15:16
Notta kun paksuksi pukattu silpomiskulttuureista tuleva odottava tulee neuvolaan,

Ei yhtään naurata ja ymmärretään syvällisesti tälaisten asioiden arkaluontoisuus. Sitähän tämä kielenkäyttö tässäkin kuvastaa.

Ehkä vitsiniekat voisivat keskustella vielä vähän lisää samaan tapaan vaikkapa lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Että nostetan pipari pöydälle tarkasteltavaksi, tutkitaan onko tyttö tiineenä ja sitä rataa.

Yhtään ei naurata, vakavasti otetaan.

Oletko "Bordercollide" miettinyt, että jos tällä palstalla puhuttaisiin huumorin (on se sitten hyvää tai huonoa) sijaan mitä näille silpojavilleille / poppa-ukoille pitäisi VAKAVASTI OTTAEN aika monen mielestä tehdä, niin mitä luulisit siitä seuraavan näille keskustelijoille, tässä nykyisessä Poliittisen Poliisin valvomassa Suomessa?

Se on aika äkkiä joko huumorilla keskustelua, tai sitten ei keskustelua ollenkaan. Ei ne ongelmat ainakaan sillä ratkea, että niistä vaietaan. Sitähän viranomaisetkin ovat jo yrittäneet monta kymmentä vuotta, huonolla menestyksellä.

Eli ikävää jos pahoitit mielesi huonosta huumorista, mutta uskon että kaikki, tai ainakin useimmat keskustelijat ovat silti ns. samalla puolella tämän asian suhteen.

Eikä vieläkään muisteta, ettei rasistit saa olla huolissaan musliminaisten silpomisista? Se on kuulkaas ihan vaan keppihevostelua, sanovat unelmajengiläiset, ei aitoa huolta.  :-X

Feministeistä pitää ottaa mallia ja laittaa suut suppuun!!  >:(

Quote from: MiljonääriPlayboy on 03.02.2017, 13:28:50
..

Eli ikävää jos pahoitit mielesi huonosta huumorista, mutta uskon että kaikki, tai ainakin useimmat keskustelijat ovat silti ns. samalla puolella tämän asian suhteen.

Raiskaaminen ei ole huumoria. Ei fyysinen raiskaaminen kuin myöskään verbaalinen raiskaaminen. Onko tässä vielä jotain epäselvää?

Mikään ei ole tekopyhempi ilmestys kuin idiootti, joka suurieleisesti mässäilee niiden toisten harjoittamaa naisiin ja lapsiin kohdistamaa seksuaalista väkivaltaa ja sitten joka helvetin lauseessa raiskaa itse verbaalisesti juurikin sitä samaa seksuaalisen väkivallan uhria jonka oikeuksista ja hyvinvoinnista on olevinaan niin liikuttavan huolissaan.

Quote from: Bordercollide on 03.02.2017, 13:24:53

Sinä sivistynyt suomipoika voisitkin saada oikein hedelmällisen keskustelun aikaan naistenne "pimpeistä ja pipareista", ja siitä miten olette "pukanneet naisianne paksuksi".

Herrasmies ei valota pukkaamisen yksityiskohtia kiinnostuneille. Sinullekaan.

Quote

Todennäköisesti pääsisit yllättävän nopeasti samalle aaltopituudelle sen kivikautisen somppusi kanssa. Huomaisit ettei sielunelämässänne loppujenlopuksi niin kovin paljoa eroa olekaan. Ihan yhtä mekanistinen käsitys naisista ja lapsista kummallakin.

Mekanistinen? Avaa nyt vähän. Minä ymmärrän mekanistinen-käsitteen jonkinlaiseksi kosmologiaksi, jonka mukaan maailman tapahtumisia ohjailee jokin ulkoinen voima. En jaa sitä käsitystä.

Keskustelu on muuten Homman mukaisesti maahanmuutosta ja siihen liittyvästä äitiysterveydenhuollosta, ei minusta, suomipoikuudestani tai kosmologiasta. Vedäpä luusi ja ajatuksesi kasaan ja palaa asiaan.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 03.02.2017, 13:28:50
---
Se on aika äkkiä joko huumorilla keskustelua, tai sitten ei keskustelua ollenkaan.
---

Ei pidä paikkaansa. Aina löytyy joku "humoristi" yrittämään oman mielensä mukaista kevennystä mutta vakavaa puheenaihetta sen puute ei tukahduta.
Aina voi irrottaa yhden lauseen jostain ja yrittää siitä saada vasta-argumentaatiota. Se on silkkaa ajanhukkaa.

Minä raiskaan verbaalisesti sen kuin pystyn ja veistelen vitsiä parempien kulttuurien pillunveistelystä mikäli haluan. Ketään ei matujen pillut kiinnosta joten minunko täällä pitäisi niitä nyyhkiä? Pildet saataisiin pidettyä ehjinä esim. kouluterveydenhuollossa toteutettavin säännöllisin tarkastuksin jos naisten ja lasten ihmisoikeudet saatanansipilöitä ja -tuppuraisia oikeasti kiinnostaisivat. Varmaan ihmisoikeuksiin suvakit vetoaisivat jotta tämä seuranta estyisi.

--snip--

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 13:47:33

Quote from: MiljonääriPlayboy on 03.02.2017, 13:28:50
---
Se on aika äkkiä joko huumorilla keskustelua, tai sitten ei keskustelua ollenkaan.
---

Ei pidä paikkaansa. Aina löytyy joka "humoristi" yrittämään oman mielensä mukaista kevennystä mutta vakavaa puheenaihetta sen puute ei tukahduta.
Aina voi irrottaa yhden lauseen jostain ja yrittää siitä saada vasta-argumentaatiota. Se on silkkaa ajanhukkaa.

Huumoria ja todella kutkuttavaa ja hihityttävää täältä kyllä löytyy paljon ja esim. Sivistyneen suomipojan  ;D jutuista aika usein!

(Boldaus minun)

Totta. Se on ajanhukkaa. Esimerkiksi irroittamasi/lainaamasi yksittäinen lause ei tarkoita yhtikäs mitään, silloin kun se on irroitettu kontekstistaan JA sitä edeltävästä kappaleesta. Lainaamasi lause pätee aiheisiin, jotka ovat tabu, ja kaikenlaisten viranomaisten hampaissa. Kuten multikulti ja siihen liittyvät lieveilmiöt. Se ei päde kaikkiin keskustelunaiheisiin yleisesti.

Minä kuulin näistä silvotuista somalinaisilta eräältä kätilöltä jo 90-luvulla. Silloin asia oli tabu ja jopa sote-ministeriö kehotti suhtautumaan asiaan myönteisesti.

Ei aleta metaamaan ja pysytään asiallisina ilman länkytyksiä ja kädenvääntöjä.

Quote from: Emo on 03.02.2017, 13:56:00
Minä raiskaan verbaalisesti sen kuin pystyn ja veistelen vitsiä parempien kulttuurien pillunveistelystä mikäli haluan. Ketään ei matujen pillut kiinnosta joten minunko täällä pitäisi niitä nyyhkiä? Pildet saataisiin pidettyä ehjinä esim. kouluterveydenhuollossa toteutettavin säännöllisin tarkastuksin jos naisten ja lasten ihmisoikeudet saatanansipilöitä ja -tuppuraisia oikeasti kiinnostaisivat. Varmaan ihmisoikeuksiin suvakit vetoaisivat jotta tämä seuranta estyisi.

--snip--

Minua inhottaa pillunveistelyt ja niistä ilkkuminen. En niitä leikkelyjä nyyhki, koska se nyyhkiminen ei mitään auta. Jos se on jollekin vitsi, sitten en voi kuin nyyhkiä sen toisen ajatusmaailmaa.

Kouluterveydenhuolto on niin alimitoitettua, säännösteltyä, ettei siihen sipilätuppuraisellakaan ole yhtään mitään sanomista. Kouluterveydenuolto tekee sen, minkä se pystyy.
Tuntemani suvakit ovat kanssani ihan samalla linjalla tässä leikkelyasiassa. Ainutkaan ei sitä hyväksy, ei nyyhkikään mutta ei myöskään ilku.


I.Kant sanoi, että älä tee toiselle sitä, jota et halua toisen tekevän sinulle. Uskonnottomana se on minulle yksi parhaista ajatuksista.

Quote from: hulaq on 03.02.2017, 14:14:30
Ei aleta metaamaan ja pysytään asiallisina ilman länkytyksiä ja kädenvääntöjä.

Suvaitsevaistolle sukuelinsilpomisen suvaitseminen ja hyväksyminen on niin kovin nolo asia, että he mieluusti kääntävät keskustelun keskusteluun ja keskustelijoihin. Itse aiheesta kun eivät rohkene pöyristyä eivätkä silpomista uskalla tuomita, niin tuomitsevat nyt edes jotain kun tuomitsevat ns. huumorin. Ikään kuin tämä monikulttuurihelvetti ketään, minua ainakaan, oikeasti edes naurattaisi.

Vuosia sitten kirjoitin täällä, että jalkoväliseurannat neuvoloihin; lastenneuvoloihin, äitiysneuvoloihin, koulu- ja opiskelijaterveydenhuoltoon. Ja jos palasia puuttuu tyttöjen tahi poikien sukuelimistä niin lapset huostaan ja vanhemmille kenkää koko tästä maasta tai vankilaa... sama kai se missä ne verorahoilla syötetään joten vankilaan ellei saada maasta pois. Mikä maksaa? Miksei ole toteutettu, kun hallituspuolueidenkin edustajia on täällä joskus lukijoina ja kirjoittajina ollut eli viesti on varmasti mennyt perille sinne missä sosiaali- ja terveysasioista päätetään!

@Bordercollide tienasit huomautuksen ja kyllä, poistettiin asiattomana koska moderaation arvostelut laitetaan sille varattuun ketjuun.

Arvostele täällä, jos siltä tuntuu: http://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html

Quote from: MiljonääriPlayboy on 03.02.2017, 13:28:50

Oletko "Bordercollide" miettinyt, että jos tällä palstalla puhuttaisiin huumorin (on se sitten hyvää tai huonoa) sijaan mitä näille silpojavilleille / poppa-ukoille pitäisi VAKAVASTI OTTAEN aika monen mielestä tehdä, niin mitä luulisit siitä seuraavan näille keskustelijoille, tässä nykyisessä Poliittisen Poliisin valvomassa Suomessa?

Se on aika äkkiä joko huumorilla keskustelua, tai sitten ei keskustelua ollenkaan. Ei ne ongelmat ainakaan sillä ratkea, että niistä vaietaan. Sitähän viranomaisetkin ovat jo yrittäneet monta kymmentä vuotta, huonolla menestyksellä.

Eli ikävää jos pahoitit mielesi huonosta huumorista, mutta uskon että kaikki, tai ainakin useimmat keskustelijat ovat silti ns. samalla puolella tämän asian suhteen.

Pitkään seuraamani (jo lopettanut) blogisti Takkirauta (Ruukinmatruuna) opetti josssain vaiheessa kirjoittamaan näistä kysymyksistä niin, että valtakunnansyyttäjä (ja nyttemmin poliittinen poliisi) ei pääse kiinni. Ja silloin on käytännössä kysymys sanavalinnoista. On sanoja, jotka johtavat siihen että miekkataksi tuee pihaan ja lähdetään pitkin joulukatua raastuvankäräjäoikeuteen ja sitten on sanoja joilla on käytännössä sama merkityssisältö, mutta polpot eivät mahda mitään (ainakaan toistaiseksi). Lisäksi (ainakin) hommalla on aika tiukka moderointi (mitähän se muuten on suomeksi) ja on aina turhauttavaa huomata että mielestään hyvähauska kirjoitus onkin yks kaks kadonnut.

Itse (vähän yksinkertainen kun olen) olen päätynyt Takkiraudan oppien mukaisesti kirjoittamaan vaarallisista aiheista (niin kuin tämäkin palsta on) sanat ja tarkastelukulman niin valiten, etten tulisi vaivanneeksi modeja enkä polpoa. Ja tapauksessani se on (valitettavasti) ehkä johtanut koomiiseen tekstiin ja on saattanut jotaikin naurattaa ja jotaikin pahastuttaa. Se ei ole ollut tarkoitus, kysymys on paitsi vakavasta asiasta keskustelemmisesta niin myös taktiikasta ja itsesuojeluvaistosta. Taktiikalla voitetaan taistelu ja itsesuojeluvaistolla pysytään vapaalla jalalla.

Edit. vähän oikolukenut

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 14:24:38Minua inhottaa pillunveistelyt ja niistä ilkkuminen. En niitä leikkelyjä nyyhki, koska se nyyhkiminen ei mitään auta. Jos se on jollekin vitsi, sitten en voi kuin nyyhkiä sen toisen ajatusmaailmaa.

Kouluterveydenhuolto on niin alimitoitettua, säännösteltyä, ettei siihen sipilätuppuraisellakaan ole yhtään mitään sanomista. Kouluterveydenuolto tekee sen, minkä se pystyy.
Tuntemani suvakit ovat kanssani ihan samalla linjalla tässä leikkelyasiassa. Ainutkaan ei sitä hyväksy, ei nyyhkikään mutta ei myöskään ilku.


I.Kant sanoi, että älä tee toiselle sitä, jota et halua toisen tekevän sinulle. Uskonnottomana se on minulle yksi parhaista ajatuksista.

Suomalainen terveydenhuolto ei todellakaan tee sitä minkä se pystyisi tekemään, eikä ole useinkaan edes rahasta kiinni. Ihan vastikään puutuin erään vanhuksen hoitoon, oli muutamasta kympistä kyse mutta vanhuksen koko loppuelämästä. Tk:ssa matulääkäri oli päättänyt hoitaa kantispapan eutanasialla pois kuluttamasta, muuta loogista syytä en tapahtuneelle näe, lääketieteen etiikan mukaisesti ei ainakaan toiminut. Suvakkikavereidesi puheisiin en osaa ottaa kantaa, mutta uskaltaisivatko ne edes julkisesti sanoa (sinulle) muuta kuin sen että eivät hyväksy?
Kouluterveydenhuolto pystyisi seuraamaan ympärileikkauksia, se ei kulueränä olisi iso. Vilkaisu jalkoväliin, ei tarvita magneettitutkimuksia eikä erikoissairaanhoitoa.

Mun puolesta matut saa nauraa mun luomupillulle, ja minä niiden arpikudoksille. Kant oli viisas mies. Ja pelkkää nyyhkytystä tämä keskustelu ympärileikatuista synnyttäjistä on, lue nyt tuo kätilön haastattelu; kätilö menee tulkin avustuksella itseensä ja laittaa sydäntä isommalle, samoin korvia ja sulkee suutansa, kukaan ei meinaa jatkossakaan muuta tehdä kuin ratkoa pilluja sen verran auki että saadaan monikulttuurinen vauva sillä kertaa ulos. Missä helvetissä ne ihmisoikeudet tässäkin taas ovat?

Ja taas otit tuonkin esiin, ettei poliitikoillamme ole maamme asioihin mitään sanomista... Kiitos kun muistutit, en edelleenkään enää meinaa noita saamattomia pellejä äänestää. Tyhjän saa pyytämättäkin.

Pelasta pimppi! Kulla, kulla. Mine pelasta pimpi. Pimpi olla puhdas ja tutto paase naiminen. Huva asia. Pieni tuikaaminen, iha vahan leikka pois. Se olla huva ja pimpi pelastetu lansimainen pahuudelta. Mine pelasta pimpi, se ei tule suomihuora.

Quote from: Emo on 03.02.2017, 14:39:06
---
Suvakkikavereidesi puheisiin en osaa ottaa kantaa, mutta uskaltaisivatko ne edes julkisesti sanoa (sinulle) muuta kuin sen että eivät hyväksy?
Kouluterveydenhuolto pystyisi seuraamaan ympärileikkauksia, se ei kulueränä olisi iso. Vilkaisu jalkoväliin, ei tarvita magneettitutkimuksia eikä erikoissairaanhoitoa.
---

Ystäväni ovat enimmäkseen suvakkeja ja olemme keskutelleet paljon ja he tietävät suhtautumiseni maahanmuuttoon. Kyllä ihmisistä suuri osa hyväksyy maahanmuuton ja hyvinä ihmisinä avustavat ties mitä kautta mitäkin maailmaa.

Jonkun vuoden kuuluterveydenhuollon ohessa olen asiasta niin paljon puhunut, kuunnellut kt-hoitajien näkemyksiä ja tapahtumia. Mutta tietenkin se pääosa on tapahtunut täällä, jossa noita mamuja on olllut vasta niin vähn aikaa.
Helsingin aikana ei omassa koulussani oli jokunen ja luokassani ei ollut ainuttakaan. Aalto on tullut vasta myöhemmin ja ei se terveydenhuolto voi kenekään perheen perässä kulkea.
Lakimuutos on ainoa tapa saada joku roti asiaan. Mutta th:ssa ei laeilla pelailla.

Politiikan suuren seuraamisen ja äänestämisen olen jättänyt ihan kokonaan.

Quote from: Ernst on 03.02.2017, 12:56:59

Quote from: RP on 03.02.2017, 10:53:02

Äityspakkaus on muistakaseni ainoa etuus, johonka tuo on sidottu.

Neuvolasysteemissä se raskauden kehityksen monipuolinen ja systemaattinen seuranta  / seulonta on varsinainen arvokas osuus. Äitiyspakkaus on siihen verrattuna nakkirahaa, vaikka hyvä asia sekin on.

Tuohan on se vasinainen syy, miksi äityspakkauksia ylipäätänsä  jaetaan, ja miksi se on sidottu varhaisraskauden lääkärintarkastukseen, mutta kommentoin tuossa yllä vain "eiköhän kotisomalit ainakin osaa hakeutua neuvolaan ajoissa, koska muuten ei tipu yhteiskunnan tukia. "

Quote from: multa tulille on 03.02.2017, 14:36:49

Itse (vähän yksinkertainen kun olen) olen päätynyt Takkiraudan oppien mukaisesti kirjoittamaan vaarallisista aiheista (niin kuin tämäkin palsta on) sanat ja tarkastelukulman niin valiten, etten tulisi vaivanneeksi modeja enkä polpoa. Ja tapauksessani se on (valitettavasti) ehkä johtanut koomiiseen tekstiin ja on saattanut jotaikin naurattaa ja jotaikin pahastuttaa. Se ei ole ollut tarkoitus, kysymys on paitsi vakavasta asiasta keskustelemmisesta niin myös taktiikasta ja itsesuojeluvaistosta. Taktiikalla voitetaan taistelu ja itsesuojeluvaistolla pysytään vapaalla jalalla.

En ole Takkiraudan tuotantoon perehtynyt, kiitos vinkistä!

Ylipäätään kirjallisesti viestiessä on painavasti syytä kiinnittää ulosantiinsa paljonkin huomiota. Samasta syystä kuin Paawo kirjoittaa asioista virkamiehen omaisesti ovat juuri kiinalaiset ja venäläiset kautta historian kunnostautuneet erilaisten kiertoilmaisujen ja sananlaskujen saralla. Miksiköhän?

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 14:55:41
... ei se terveydenhuolto voi kenekään perheen perässä kulkea.
Lakimuutos on ainoa tapa saada joku roti asiaan. Mutta th:ssa ei laeilla pelailla.

Politiikan suuren seuraamisen ja äänestämisen olen jättänyt ihan kokonaan.

Lait ovat yhtä tyhjän kanssa, mikäli niiden toteutumista ei seurata. Otetaan resursseja pois muualta (esim. discorahoista) ja siirretään kouluterveydenhuoltoon, jossa nämä jutut syynätään. Tai voi se joku muukin osoite olla, mutta terveydenhuollon ammattihenkilöstö silpomisriskin alla olevia tarkastaa, eikä tästä tarvitse kenenkään uhriutua enempää kuin vielä 1970-luvulla kun kansa ramppasi tuberkuloosiröntgenissä vuosittain. Ei siinä kukaan parkunut että "mun tubi on mun yksityisasia ja ihmisoikeus".

Jos lyön lastani, lastensuojelu puuttuu asiaan. Nämäkö saavat sukuelimet silvottaa lapsiltaan eikä mitään tapahdu lastensuojelunkaan taholta?

Quote from: Emo on 03.02.2017, 15:21:29
---

Jos lyön lastani, lastensuojelu puuttuu asiaan. Nämäkö saavat sukuelimet silvottaa lapsiltaan eikä mitään tapahdu lastensuojelunkaan taholta?

Ilmeisesti näin on, ettei asiaan lainopin kautta puututa. Soittelin ihan juuri pikakyselyn tutulle kätilölle ja tiedustelin tuota äitiysneuvolan asiaa..
Käynti ennen neljättä raskauskuukautta todentamassa raskaus ja siitä saa äitiysavustuksen ja KELA:n rahan. Isyysraha maksetaan lapsen synnyttyä.

Mitään alapäätutkimusta ei raskauden toteamiseen tarvita. Sen kerran jälkeen saa tulla taiolla tulematta. Äitiysneuvolan lääkärin tutkimus ei ole pakollinen.

Tubia on todella tukittu vuosittain vielä 90-luvulla. Opetusalan hekilöstöllä piti olla tubiterveyden osoittama paperi antaa koulutoimistoon. En edes muistanut koko keuhkokuvauspakkoa.

Älä inhimillistä raiskaajaa tai pimpinsilpojaa! Eikä mulla tähän muuta.

QuoteMiten nainen voi päästä meillä koko äitiyshuoltoketjun läpi ilman että tiedetään, mitä ympärileikkaus on saanut hänen kehossaan aikaan? Jossain kohtaa suomalaisessa terveydenhuoltojärjestelmässä on aukko.

Jaa, mä luulen, että se aukko on siellä rajalla - sehän se perimmäinen ongelma on.

Huomautamme Iltalehteä rasistisesta otsikosta, joka ei ole uuden standadin mukainen. Pitää olla:

Ympärileikattu äiti voi olla suomalaiselle kätilölle suuri rikkaus

No mutta olipas positiiviseen sävyyn kirjoitettu juttu! En havainnut yhtään kauhistelua tai tuomitsemista, vain ihanaa ymmärtämistä.

Hakattu nainen voi olla lääkärille suuri yllätys. Miten tilanteesta selviää kunnialla loukkaamatta ketään?

Ehkä pitäisi olla joku ignooraamisen käsikirja, jonka avulla oppisi selviytymään monikulttuurissa.

Joku norkoilee moskeijan vieressä aseen kanssa -> mene pois kuin et olisi mitään nähnytkään.

En ole urologi enkä gynekologi, joten ihmettelen miten toi raskaaksi tuleminen onnistuu jos alapäässä on vain pieni virtsanmentävä reikä, Allah hoitaa neitseellisen siittämisen ilman yhdyntää? :o

"Sosiaali- ja terveysministeriön asetus
rokotuksista ja tartuntatautien raskaudenaikaisesta seulonnasta
2 luku

Tartuntatautien raskaudenaikainen seulonta

6 §

Raskaana olevalta otetaan terveystarkastuksen yhteydessä hänen suostumuksellaan verinäyte vastasyntyneen tartuntatautien ehkäisemiseksi.

Verinäytteestä tehdään tutkimus kuppataudin ja HIV -infektion varhaiseksi toteamiseksi sekä hepatiitti B -viruksen kantajuuden toteamiseksi."

Neuvolakontakti ja  noihin verikokeisiin osallistuminen on vapaaehtoinen pakko, jos haluaa tukia. En kyllä ymmärrä miksi kukaan jättäisi väliin lapsen ja tulevan äidin terveydentilan tarkastukset.  :facepalm:

tarkoituksena tuolle silpomiselle on ,että nainen ei nauti seksistä vaan jokainen yhdyntä ja synnytys on helvetillinen kärsimys. toimenpide tehdään koska naisen sisällä asuu paholainen ja nainen menee heti vieraisiin kun silmä välttää. tällä toimenpiteellä eli sukuelinten amputaatiolla estetään tämä rietastelu. tämä kysymys pitäisi todellakin esittää husulle suorassa yle- lähetyksessä. suomessa vaan ei ole tällä hetkellä yhtään poliitikkoa jolla olisi munaa tehdä se. husu jaksaa paasata suomalaisten rasismista mutta oman maan takapajuinen kulttuuri ei synnytä minkäänlaista kritiikkiä. täytyy toivoa hartaasti, että tuppuraisesta tulee pääministeri ja hususta kulttuuriministeri. mitä nopeammin tämä maa vajoaa suohon sitä nopeammin se ehkä voidaan pelastaa uudelleen

Ennenwanhaan vaikean synnytyksen jälkeen tehtyjä korjauksia kutsuttiin "Isännäntikeiksi". Ei niillä mitään uutta neitsyyttä aiottu palauttaa, vaan pelkkä synnytyksen aiheuttaman vamman parantaminen.

Quote from: Java on 03.02.2017, 16:55:16
En ole urologi enkä gynekologi, joten ihmettelen miten toi raskaaksi tuleminen onnistuu jos alapäässä on vain pieni virtsanmentävä reikä, Allah hoitaa neitseellisen siittämisen ilman yhdyntää? :o

Voisin kertoa, mutta on loppuvuodesta tähdellisempääkin tekemistä kuin kiihottamissyytteisiin vastaaminen.

Quote from: rölli2 on 03.02.2017, 17:02:10
tarkoituksena tuolle silpomiselle on ,että nainen ei nauti seksistä vaan jokainen yhdyntä ja synnytys on helvetillinen kärsimys. toimenpide tehdään koska naisen sisällä asuu paholainen ja nainen menee heti vieraisiin kun silmä välttää. tällä toimenpiteellä eli sukuelinten amputaatiolla estetään tämä rietastelu. tämä kysymys pitäisi todellakin esittää husulle suorassa yle- lähetyksessä. suomessa vaan ei ole tällä hetkellä yhtään poliitikkoa jolla olisi munaa tehdä se. husu jaksaa paasata suomalaisten rasismista mutta oman maan takapajuinen kulttuuri ei synnytä minkäänlaista kritiikkiä. täytyy toivoa hartaasti, että tuppuraisesta tulee pääministeri ja hususta kulttuuriministeri. mitä nopeammin tämä maa vajoaa suohon sitä nopeammin se ehkä voidaan pelastaa uudelleen

Husu voisi vastata aamulla esittämääni kysymykseen. Silvottiinko lapsiesi genitaaleja vai ei?

Miten tämän päivän kätilö voi valmistua näkemättä edes kuvia mutiloiduista? Videomateriaalia opintoihin löytyy aivan varmasti.

Onko tuo haasattelu kuitekin taas jotain muuta kuin totuus.

Quote from: Bordercollide on 03.02.2017, 13:43:52
Raiskaaminen ei ole huumoria.

George Carlinin, olkoon hänen muistonsa siunattu, standup-läppää raiskauksesta:
https://youtu.be/fwMukKqx-Os

Quote...joka helvetin lauseessa raiskaa itse verbaalisesti juurikin sitä samaa seksuaalisen väkivallan uhria...

Mitä ihmettä on verbaalinen raiskaus?  :o

Luulisin että ketjun otsikko on tarpeeksi vahva triggerwarning, että puhutaan silvotuista pimpeistä, raskaudesta ja synnytyksestä monikulttuurisessa kontekstissa. Jos ei kestä, ei tarvitse klikata.

Kulttuuri ja uskomukset vaikuttaa niin vahvasti ihmisten kokemukseen, että silpomisen uhrit sukupolvesta toiseen silpovat omat tyttärensä, koska puhtaus ja kunnia. Silpominen on nimenomaan naisten juttu. He halveksivat meitä luomuhuoria ja ovat ylpeitä omasta kivun opettamasta aseksuaalisuudestaan. Uhriposition pakottaminen FGM:n kokeneille on ongelmallista niidenkin kannalta, jotka pitävät silpomista huonona juttuna eivätkä halua jatkaa sitä. Selviytyjänarratiivi ois rakentavampi?

Meillä laki kieltää  koirain korvien ja häntien typistämisen eläinsuojelullisista syistä, aivan oikein tarpeettoman tuskan tuottamisen perusteella.
Silti vanhempien mielikuvitusystävän käskyn perusteella samankaltaista saa tehdä lapselle.

VMP
Veetuttaa tuollainen vähättelävä asenne " saattaa yllättää, että.." , kun on kysymys ruumiilisesta koskemattomuudesta.
Ihanko vaan "yllättäisi" toimittajan, että hänen lapsestansa pätkäistäisiin kappale?

Kai se ympärileikattu isäkin voisi kätilön ullattaa.

Quote from: Mangustin on 03.02.2017, 18:02:42
Kulttuuri ja uskomukset vaikuttaa niin vahvasti ihmisten kokemukseen, että silpomisen uhrit sukupolvesta toiseen silpovat omat tyttärensä, koska puhtaus ja kunnia. Silpominen on nimenomaan naisten juttu. He halveksivat meitä luomuhuoria ja ovat ylpeitä omasta kivun opettamasta aseksuaalisuudestaan.

Surullista ja murheellista, mutta totta. "Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä" (Lk 18:26 (http://raamattu.fi/1992/Luuk.18.html#o108)) kuin nykyisellä kulttuurisensitiivisyydellä estää sukuelinten silpomista. Kulttuurinen itsekritiikki olisi toki paras tie. Siten tavat muuttuisivat kulttuurin sisältä käsin. Kun tuolle tielle ei näköjään vapaaehtoisesti lähdetä, jää suomalaiselle yhteiskunnalle vain pakkokeinojen tie: lastensuojelu, karkotukset, jne.

Ja miksi nuo muuttaisivat tapojaan, kun kerran ovat niistä ylpeitä? Heidät on pakko pakottaa omaksumaan meidän tapamme ja hylkäämään omansa, jos aikovat Suomessa elää. Vaikka laki antaa siihen periaatteessa oikeuden, niin uskonnonvapauslainsäädäntömme ei helposti taivu kulttuuriseen pakottamiseen, päinvastoin. Kaikkea muuta kokeillaan ensin, koska meikäläiset on opetettu ja kasvatettu ymmärtämään ja hienotunteisiksi. Poliittinen monikulttuuri-/ihmisoikeusideologia estää myös tehokkaasti pakkokeinot. Meillä on nyt maassa ongelma, mikä ei opituilla keinoin selviä.

Ensimmäinen asia on olla ylpeä suomalaisesta kulttuurista ja tavoistamme. Yhtä luontevaa on vieroksua jopa halveksua muiden kansojen tapoja. Jo näiden toteuttaminen on epäluontevaa monille suomalaisille, joille on kasvatettu huono itsetunto. Kuinka sitten voimme uskottavasti vaatia muilta lakiemme noudattamista?

Itsekritiikki on hyvästä, mutta meikäläisillä se menee usein itseinhon puolelle. Nuo varsinaiset mamut harvoin itsekritiikkiä esittävät itseinhosta puhumattakaan. Heidät on kasvatettu ylpeilemään kulttuurillaan ja uskonnollaan sekä halveksumaan muita. Meillä on suuri työ, jos aiomme selvitä tästä suosta hukkumatta. Ensimmäiset pitkospuut pettivät jo, joten kuivin jaloin ei ainakaan selvitty.

Minua on vaikea keksiä vastenmielisempää tapaa kuin tuo naisten silpominen. Ihan oikeasti - jos jotakin tässä maailmassa voi sanoa yhtään liioittelematta barbaariseksi, niin tuota.

Toisin kuin virallinen totuus Suomessa väittää, kaikki kulttuurit eivät todellakaan ole yhtä hienoja ja arvokkaita keskenään.

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 14:24:38
I.Kant sanoi, että älä tee toiselle sitä, jota et halua toisen tekevän sinulle. Uskonnottomana se on minulle yksi parhaista ajatuksista.

Pahoittelen heti alkuun että tartun sivuseikkaan eikä tarkoitukseni ole sen paremmin viisastella kuin viedä keskustelua sivuraiteelle.

Tuo esittämäsi periaate ei ole Kantin vaan yleisesti tunnettu nimellä "kultainen sääntö" ja se esiintyy hiukan erilaisilla sanamuodoilla joko kielto- tai suositusmuodossa monissa uskonnoissa. Kristinuskossa se on erityisen keskeinen.

Filosofeille se on ollut ongelmallinen (mikäpä ei olisi  ;D ) ja juuri Kant pohti sitä paljon ja yritti muotoilla sen täsmällisemmin ja yleisemmin.

Silloin kun itse opiskelin filosofiaa, tuo Kantin "kategorinen imperatiivi" esitettiin muodossa "Toimi aina siten, että toimintatavastasi voitaisiin tehdä yleinen moraalilaki."
Kant esitti myös muita määritelmiä mutta tuo on kai yleisin kansanomaistus ideasta.

Anteeksi siis vielä kerran mutta kun itse mainitsit haluavasi uskonnottomuuden vuoksi käyttää Kantin määritelmää niin halusin hiukan selventää asiaa.

Quote from: Ja_tre on 03.02.2017, 16:57:41
Neuvolakontakti ja  noihin verikokeisiin osallistuminen on vapaaehtoinen pakko, jos haluaa tukia.

Ainoastaan äityspakkauksen osalta muistaakseni, ja se on lopulta vähänen asia (sossulta varmaankin saa lisäksi kuitenkin kaiken tarpeellisen)

QuoteEn kyllä ymmärrä miksi kukaan jättäisi väliin lapsen ja tulevan äidin terveydentilan tarkastukset.  :facepalm:

Niin. Sinä et varmaan myöskään olisi silpomassa ketään tai muuten muodostamassa tässä suhteessa ongelmaa.

Miten puukotettu vagina voi olla synnytyksen ammattilaiselle yllätys, kun tieto niiden olemassaolosta ei ole yllätys edes kiljua juovalle nahkatukalle?

Quote from: Eino P. Keravalta on 03.02.2017, 21:12:44
Miten puukotettu vagina voi olla synnytyksen ammattilaiselle yllätys, kun tieto niiden olemassaolosta ei ole yllätys edes kiljua juovalle nahkatukalle?

Sanopa muuta. Mutta niinhän se on aina kaikessa muussakin tällä sektorilla:

Piti tulla hädänalaisia, tulikin YLLÄTTÄEN elintasoturisteja. Piti tulla koulutettuja, tulikin YLLÄTTÄEN lukutaidottomia. Piti tulla naisia ja lapsia, tulikin YLLÄTTÄEN sotaikäisiä miehiä. Tulijoiden piti työllistyä ja parantaa huoltosuhdetta, YLLÄTTÄEN Kela ja sossu ovatkin suurimmat "palkanmaksajat" vielä ties monennessako sukupolvessa. Kaikki tähän #unelmaan liittyvät asiat ovat aina yhtä saatanan isoa ULLATUSTA -kaikille muille, paitsi kiljupääkotkille.

EDIT:typo

Quote from: duc on 03.02.2017, 20:01:46
Itsekritiikki on hyvästä, mutta meikäläisillä se menee usein itseinhon puolelle. Nuo varsinaiset mamut harvoin itsekritiikkiä esittävät itseinhosta puhumattakaan. Heidät on kasvatettu ylpeilemään kulttuurillaan ja uskonnollaan sekä halveksumaan muita. Meillä on suuri työ, jos aiomme selvitä tästä suosta hukkumatta. Ensimmäiset pitkospuut pettivät jo, joten kuivin jaloin ei ainakaan selvitty.

Koko mokutuksen perusongelma kautta läntisen maailman on se valtava oman kulttuurin halveksunta, tai lievimmilläänkin kyyninen vähättely, joka on ominaista nykyisille länsimaisille yhteiskunnille.

Muuten ei voi ollakaan uskottava ja tiedostava Hyvä Ihminen, ellei nihiloi jatkuvasti omaa kulttuuripiiriään. Tähän liittyy oleellisena osana kaiken vieraan palvonta tai vähintäänkin varaukseton ihailu sekä poliittinen korrektius, jossa kaikkein kammottavimpiakaan tapoja ei rohjeta tuomita, ettei joku vieras jossain vain pahoittaisi mieltään.

Aikoinaan Intiassa harjoitettiin ns. sati-seremoniaa, jossa naispuolinen leski poltettiin yhdessä kuolleen aviomiehensä kanssa. Brittiläiset siirtomaaisännät tekivät tästä tavasta lopun 1800-luvun alkupuolella uhkaamalla sitä harjoittavia kuolemanrangaistuksella.

Näinköhän noin päättäväisesti toimisivat nykyajan länsimaalaiset...

Quote from: Eisernes Kreuz on 03.02.2017, 21:39:19
Koko mokutuksen perusongelma kautta läntisen maailman on se valtava oman kulttuurin halveksunta, tai lievimmilläänkin kyyninen vähättely, joka on ominaista nykyisille länsimaisille yhteiskunnille.

Muuten ei voi ollakaan uskottava ja tiedostava Hyvä Ihminen, ellei nihiloi jatkuvasti omaa kulttuuripiiriään. Tähän liittyy oleellisena osana kaiken vieraan palvonta tai vähintäänkin varaukseton ihailu sekä poliittinen korrektius, jossa kaikkein kammottavimpiakaan tapoja ei rohjeta tuomita, ettei joku vieras jossain vain pahoittaisi mieltään.

Aikoinaan Intiassa harjoitettiin ns. sati-seremoniaa, jossa naispuolinen leski poltettiin yhdessä kuolleen aviomiehensä kanssa. Brittiläiset siirtomaaisännät tekivät tästä tavasta lopun 1800-luvun alkupuolella uhkaamalla sitä harjoittavia kuolemanrangaistuksella.

Näinköhän noin päättäväisesti toimisivat nykyajan länsimaalaiset...

Maailmanparantajilla on se ongelma että vaikka he viettäisivätkin vaikka vuoden kehitysmaissa ja kauhistelisivat kuinka huonosti asiat ovat, he eivät millään opi että kehitysmaakulttuurit eivät ole naiselle kiva paikka elää ja sitten haluavat saman touhun tänne - koskien myös ympärileikkausta. Näille ei vaan mene jakeluun että omaa hienoa maataan ei kannata muuttaa samanlaiseksi sortokulttuuria edustavaksi kehitysmaaksi mitä he näkivät ulkomailla.

Quote from: Kallan on 03.02.2017, 22:00:34
***
Maailmanparantajilla on se ongelma että vaikka he viettäisivätkin vaikka vuoden kehitysmaissa ja kauhistelisivat kuinka huonosti asiat ovat, he eivät millään opi
***

Nix. Kyllä he kauhistelevat, mutta kokevat olevansa kaiken tällaisen ylä- ja ulkopuolella.

Barbaarit ja töitä tekevät veronmaksajat ovat ikään kuin terraariossa, heidän kuplastaan nähden, ja he voivat täten tehdä kaikenlaisia teräviä havaintoja terraarion elämästä.

Tämä on siis se harha, missä he elävät. Suvaitsevaiston ydinryhmä on kuitenkin humanististen kuonaa, jolla on tutkinto, mutta ei juuri toiveita ansioista tai urasta.

Kai ne purkavat tähän genosidi-projektiin sitä pahaa oloaan, kun transgender-tieteiden maisterin papereilla ei pääse edes siivoamaan. Eikä varsinkaan siivoamaan.

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 15:33:41Ilmeisesti näin on, ettei asiaan lainopin kautta puututa. Soittelin ihan juuri pikakyselyn tutulle kätilölle ja tiedustelin tuota äitiysneuvolan asiaa..
Käynti ennen neljättä raskauskuukautta todentamassa raskaus ja siitä saa äitiysavustuksen ja KELA:n rahan. Isyysraha maksetaan lapsen synnyttyä.

Mitään alapäätutkimusta ei raskauden toteamiseen tarvita. Sen kerran jälkeen saa tulla taiolla tulematta. Äitiysneuvolan lääkärin tutkimus ei ole pakollinen.

Tubia on todella tukittu vuosittain vielä 90-luvulla. Opetusalan hekilöstöllä piti olla tubiterveyden osoittama paperi antaa koulutoimistoon. En edes muistanut koko keuhkokuvauspakkoa.

Joskus 1990-luvulla äitiysneuvolan pätevyysvaatimukset muuttuivat siten, että kun ennen niitä pyörittääkseen piti olla koulutukseltaan kätilö, niin yhtäkkiä terveydenhoitaja katsottiin päteväksi äitiysneuvolatyöhön. En tiedä onko näin edelleen, todennäköisesti on, mutta silloin jouduin itsekin tilanteeseen (työn puolesta), että ä-neuvolan pitäjä ei osannut tehdä odottajalle kohdunsuun tutkimusta. Ei todellakaan osannut, koska ei ollut kätilö. Silloinkin tosin jo puhuttiin ympärileikatuista ulkomaalaisnaisista synnytyssaleissa, ja joku oli niitä oikein omin silmin nähnytkin, että kovasti myöhässä kehitys pääkaupunkiseudulle on tullut jos kätilöt siellä vasta nyt järkyttyvät.
Mutta kuten kerroit, voi ne tutkimukset jäädä muistakin syistä tekemättä. 

Kätilönä tekisin heti rikosilmoituksen moisen silposen uhrista. Saisi virkavalta vihapuhejahdin sijaan tutkia kuka vei Fatiman  häppärit.

Quote from: Kaarin M on 03.02.2017, 22:40:30
Kätilönä tekisin heti rikosilmoituksen moisen silposen uhrista. Saisi virkavalta vihapuhejahdin sijaan tutkia kuka vei Fatiman  häppärit.

Tässäpä esimerkki faktoista, jotka muuttuvatkin simsalabim vihapuheeksi.

Quote from: Koosa on 03.02.2017, 19:15:43

Silti vanhempien mielikuvitusystävän käskyn perusteella samankaltaista saa tehdä lapselle.

No nythän vissiin on niin, että tytöt ja naiset ympärileikataan tietyissä alkeellisissa kulttuureissa vain, koska miesten mielikuvitus näkee heidät muutoin syrjähyppelemässä. Kun silvotaan naisen toosa, niin eivätpä petä miestä.
Mikään uskonto ei naisten silpomista edellytä, ei edes se vihaideologia joka uskonnoksi naamioituneena lymyää uskonnonvapauslakiemme suojissa. Näin minulle on Hommaforumilla kerrottu. Eli nyt jos olet mies, niin mietipä omaa mielikuvitustasi.

Quote from: Noottikriisi on 03.02.2017, 20:13:54

Pahoittelen heti alkuun että tartun sivuseikkaan eikä tarkoitukseni ole sen paremmin viisastella kuin viedä keskustelua sivuraiteelle.

Tuo esittämäsi periaate ei ole Kantin vaan yleisesti tunnettu nimellä "kultainen sääntö" ja se esiintyy hiukan erilaisilla sanamuodoilla joko kielto- tai suositusmuodossa monissa uskonnoissa. Kristinuskossa se on erityisen keskeinen.

Filosofeille se on ollut ongelmallinen (mikäpä ei olisi  ;D ) ja juuri Kant pohti sitä paljon ja yritti muotoilla sen täsmällisemmin ja yleisemmin.

Silloin kun itse opiskelin filosofiaa, tuo Kantin "kategorinen imperatiivi" esitettiin muodossa "Toimi aina siten, että toimintatavastasi voitaisiin tehdä yleinen moraalilaki."
Kant esitti myös muita määritelmiä mutta tuo on kai yleisin kansanomaistus ideasta.

Anteeksi siis vielä kerran mutta kun itse mainitsit haluavasi uskonnottomuuden vuoksi käyttää Kantin määritelmää niin halusin hiukan selventää asiaa.

Tiedän Kantin kategorisen imperatiivin ja Kultaisen säännön, joka on tullut Kungfutsen kirjoituksista Kiinaan. Kungfutsen opetuksen oleellinen osa oli ihmisen luonteen ja ominaisuuksien korostus yhteiskunnan turmeltuneisuuden ja  taloudellisen korruption vallitsevan yhteiskunnan perustassa ja suhteissa.

Kungfutsen sanat:" Älä määrää muille sellaista, mitä et haluaisi itsellesi määrättävän."
Uskonnottomuuteni ei estä halua käyttää, lukea tai olla kiinnostunut kiinalaiseta filosofiasta, Kantin ajatuksita.

Kultainen sääntö on kuitenkin irti realismista ja se on hyvin naivistinen , eikä se sovellu itselleni joka tilanteeseen, koska en ajattele sen toisen ajattelutavan mukaan.

Anteeksipyyntö turha.

Onkohan Husulla kuinka monta vaimoa yksinhuoltajaa? Missähän kunnossa niiden puutarhat ovat?

Quote from: MiljonääriPlayboy on 03.02.2017, 21:34:04
Piti tulla hädänalaisia, tulikin YLLÄTTÄEN elintasoturisteja. Piti tulla koulutettuja, tulikin YLLÄTTÄEN lukutaidottomia. Piti tulla naisia ja lapsia, tulikin YLLÄTTÄEN sotaikäisiä miehiä. Tulijoiden piti työllistyä ja parantaa huoltosuhdetta, YLLÄTTÄEN Kela ja sossu ovatkin suurimmat "palkanmaksajat" vielä ties monennessako sukupolvessa. Kaikki tähän #unelmaan liittyvät asiat ovat aina yhtä saatanan isoa ULLATUSTA -kaikille muille, paitsi kiljupääkotkille.

Noiden pitäisi varmaan tehdä jotain riskianalyysia.  :roll:  Tosin ainoa riski mitä löytyisi olisi se kiljupäärasisti.  :flowerhat:

Mutta ihan hyvä kysymys, miten noihin ommelluihin pinppeihin tehdään lapsia? Pienet vehkeet vai käykö allah kylässä?

Quote from: Emo on 03.02.2017, 22:29:31


Joskus 1990-luvulla äitiysneuvolan pätevyysvaatimukset muuttuivat siten, että kun ennen niitä pyörittääkseen piti olla koulutukseltaan kätilö, niin yhtäkkiä terveydenhoitaja katsottiin päteväksi äitiysneuvolatyöhön. En tiedä onko näin edelleen, todennäköisesti on, mutta silloin jouduin itsekin tilanteeseen (työn puolesta), että ä-neuvolan pitäjä ei osannut tehdä odottajalle kohdunsuun tutkimusta. Ei todellakaan osannut, koska ei ollut kätilö. Silloinkin tosin jo puhuttiin ympärileikatuista ulkomaalaisnaisista synnytyssaleissa, ja joku oli niitä oikein omin silmin nähnytkin, että kovasti myöhässä kehitys pääkaupunkiseudulle on tullut jos kätilöt siellä vasta nyt järkyttyvät.
Mutta kuten kerroit, voi ne tutkimukset jäädä muistakin syistä tekemättä.

Alun alkaen oli juuri noin äitiys- ja lastenneuvolat. Kätilö oli se äitiyspuolen osaaja ja asiantuntija. Kunnankätilö hoiti jopa tuhansia kotisynnytyksiä, osasi arvioida lähetteen sairaalaan, oli alansa todellinen asiantuntija.
Kätilö tunsi perheen, kävi kotona monta kertaa syntymän jälkeen. Mutta ei silloin ollutkaan revittyjä alapäitä.

Tiedän alueen erittäin hyvin ja en kirjoita vain mututuntumaa.

Quote from: Martin on 03.02.2017, 22:57:54

Quote from: MiljonääriPlayboy on 03.02.2017, 21:34:04
Piti tulla hädänalaisia, tulikin YLLÄTTÄEN elintasoturisteja. Piti tulla koulutettuja, tulikin YLLÄTTÄEN lukutaidottomia. Piti tulla naisia ja lapsia, tulikin YLLÄTTÄEN sotaikäisiä miehiä. Tulijoiden piti työllistyä ja parantaa huoltosuhdetta, YLLÄTTÄEN Kela ja sossu ovatkin suurimmat "palkanmaksajat" vielä ties monennessako sukupolvessa. Kaikki tähän #unelmaan liittyvät asiat ovat aina yhtä saatanan isoa ULLATUSTA -kaikille muille, paitsi kiljupääkotkille.

Noiden pitäisi varmaan tehdä jotain riskianalyysia.  :roll:  Tosin ainoa riski mitä löytyisi olisi se kiljupäärasisti.  :flowerhat:

Mutta ihan hyvä kysymys, miten noihin ommelluihin pinppeihin tehdään lapsia? Pienet vehkeet vai käykö allah kylässä?

Ne repeävät aina yhdynnässä vähän.

Juuri oli joku maailman säkityspäivä. Femakot olivat aivan ekstaasissa kun saattoivat voimaantua siellä säkkikankaan alla kun yksikään heteromies ei heitä himoinnutkaan. Pitäisi ilmeisesti luoda vastaava silvo-pillusi-päivä, ja markkinoida se femakoille kuinka voimaannuttavaa se on kun se (vähainenkään) seksi ei enää tuota nautintoa. Pääsisi eroon siitä sukupuolivietin metafyysisestä olemuksesta. Voisi keskittyä pelkästään siihen parisuhteen henkisen puolen parantamiseen höpöttämällä se "mies" aisankannattajaksi.

Quote from: rölli2 on 03.02.2017, 17:02:10
tarkoituksena tuolle silpomiselle on ,että nainen ei nauti seksistä vaan jokainen yhdyntä ja synnytys on helvetillinen kärsimys. toimenpide tehdään koska naisen sisällä asuu paholainen ja nainen menee heti vieraisiin kun silmä välttää. tällä toimenpiteellä eli sukuelinten amputaatiolla estetään tämä rietastelu.

Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

Quote from: Miniluv on 03.02.2017, 23:43:05
---
Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

Tapa on tutkitusti naisten ylläpitämä. Siksi se on niin käsittämätöntä.

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 23:50:41

Quote from: Miniluv on 03.02.2017, 23:43:05
---
Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

Tapa on tutkitusti naisten ylläpitämä. Siksi se on niin käsittämätöntä.

Ei lainkaan. Kilpailuasetelma. Ei sitten tuokaan. Ja rouvat todella joutuvat kilpailemaan alfauroista noilla lakeuksilla.

E: ja nyt näillä. Rikkaus ja voimavara.

Kokeneelle kätilölle ympärileikatut naiset eivät ole mikään yllätys. Suomessa on ollut somaleita lähes 30 vuoden ajan ja he ovat saaneet runsaasti lapsia. Somalinaisista suurin osa on ympärileikattu. Suomessa on myös monia muita maahanmuuttajaryhmiä, joissa ympärileikattuja naisia on paljon.

Naisen normaali anatomia mahdollistaa synnytyksen. Radikaalisti ympärileikattu emätin taas ei. Vauvan syntyessä ympärileikattu emätin repeää. Tietenkin erilaisilla viilloilla voidaan ohjata sitä, mihin ja minne suuntaan repeämä tulee.

Vaikka kyseessä on mitä vastenmielisin tapa, aiheesta ei ole helppo puhua. Esimerkiksi somalien keskuudessa naisten ympärileikkaukselle on vahva kannatus. Myös monet ns. suvaitsevaiset suhtautuvat tapaan ymmärtäväisesti.

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 23:50:41

Quote from: Miniluv on 03.02.2017, 23:43:05
---
Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

Tapa on tutkitusti naisten ylläpitämä. Siksi se on niin käsittämätöntä.

Pahan kanssa kun on tekemisissä, sitä ei pidä suuremmin ymmärtää tai käsittää. Pitää vastustaa. Torjua. Estää.

Nainen on ihmiselle susi, vai miten se nyt meni. Oli miten oli, moni barbaarinen tapa uusintaa itse itsensä. Kyseenalaistajaa ei ruusuin palkita. Mafiaperheessä on paha olla, mutta siitä ei pääse pois.

Kun nyt tapana on aina näitä puolueita ja puheenjohtajia jäseniensä tekemisistä haastaa, ja vaatia irtisanoutumisia, kysyn:

Antti Rinne, onko Husu Hussein naimisissa, kuinka monta vaimoa, ja ovatko pimpsat OK?

En itsekään ihmettele sitä, että naiset ylläpitävät tapaa. Sukupolvien saatossa on totuttu, että näin tehdään, ei sitä enää kukaan mieti ja kyseenalaista, ja kun noissa kulttuureissa suvun miehet voivat tappaa tytön tai naisen tuosta vaan, niin äidit ehkä kokevat että parempi tytön on elää ilman sukuelimiä kuin ilman päätä. Kaikki pelkäävät, kukaan ei uskalla toimia toisin.

Todella vihaan näitä länsimaisia suvakkipaskakasoja, jotka eivät kyseenalaista tätä touhua. Ei älähdä Tarja Halonen eikä kukaan muukaan "hyvä ihminen", pilluja vaan auotaan ja suljetaan terveydenhuollossamme tarpeen mukaan, vaikka meillä ei ole mitään niitä syitä katsella tätä silpomistouhua läpi sormien kuin mitä kehitysmaalaistaustaisilla naisilla on.

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 23:50:41

Quote from: Miniluv on 03.02.2017, 23:43:05
---
Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

Tapa on tutkitusti naisten ylläpitämä. Siksi se on niin käsittämätöntä.

Miesten vaatima, naisten ylläpitämä, koska ei sinne tyttösen jalkoväliin ole asiaa kuin tulevalla aviomiehellä. Silpomisella näytetään, että tyttönen on siveä ja koskematon. Sukupolvia kestänyt aivopesu on tehnyt silpomisesta normin. Tarvittaisiin miehiäkin tuomaan esiin kielteinen kantansa silpomisiin. Syystä tai toisesta siitä ei vain kuulu mitään.

Quote from: MW on 04.02.2017, 00:41:16
Kun nyt tapana on aina näitä puolueita ja puheenjohtajia jäseniensä tekemisistä haastaa, ja vaatia irtisanoutumisia, kysyn:

Antti Rinne, onko Husu Hussein naimisissa, kuinka monta vaimoa, ja ovatko pimpsat OK?

Minä jo hänen neljän lapsensa genitaalien silpomisesta kyselin. Ei siis Antti Rinteen vaan Husun.

Voihan tuo kysymys kuulostaa aika hurjalta, uskalletulta ja loukkaavaltakin; etten sanoisi vihapuheelta. Vaan sitä se kysymys ei ole. Poliitikko, joka toisessa asiayhteydessä itse vetoaa julkisesti perustuslakimme takaamiin ihmisoikeuksiin saa vastata kysymykseen, joka koskee hänen omia valintojaan alaikäisten lastensa ihmisoikeuksien toteutumisesta. On syytä kysyä Itä-Afrikassa toimivalta itäafrikkalaissyntyiseltä suomalaispoliitikolta ja julkisuudessa toimivalta Husulta, noudattaako hän täällä itäafrikkalaista kansanperinnettä, joka tunnetaan lyhenteenä FMG.

Quote from: Ernst on 04.02.2017, 01:44:14

Quote from: MW on 04.02.2017, 00:41:16
Kun nyt tapana on aina näitä puolueita ja puheenjohtajia jäseniensä tekemisistä haastaa, ja vaatia irtisanoutumisia, kysyn:

Antti Rinne, onko Husu Hussein naimisissa, kuinka monta vaimoa, ja ovatko pimpsat OK?

Minä jo hänen neljän lapsensa genitaalien silpomisesta kyselin. Ei siis Antti Rinteen vaan Husun.

Voihan tuo kysymys kuulostaa aika hurjalta, uskalletulta ja loukkaavaltakin; etten sanoisi vihapuheelta. Vaan sitä se kysymys ei ole. Poliitikko, joka toisessa asiayhteydessä itse vetoaa julkisesti perustuslakimme takaamiin ihmisoikeuksiin saa vastata kysymykseen, joka koskee hänen omia valintojaan alaikäisten lastensa ihmisoikeuksien toteutumisesta. On syytä kysyä Itä-Afrikassa toimivalta itäafrikkalaissyntyiseltä suomalaispoliitikolta ja julkisuudessa toimivalta Husulta, noudattaako hän täällä itäafrikkalaista kansanperinnettä, joka tunnetaan lyhenteenä FMG.

Hiljaista taitaa olla. Mutta komeat lasit oli Husulla, vihaamisiltamissa. Ja silkkiä.

Quote from: Impi Waara on 04.02.2017, 01:04:40
Miesten vaatima, naisten ylläpitämä, koska ei sinne tyttösen jalkoväliin ole asiaa kuin tulevalla aviomiehellä. Silpomisella näytetään, että tyttönen on siveä ja koskematon. Sukupolvia kestänyt aivopesu on tehnyt silpomisesta normin. Tarvittaisiin miehiäkin tuomaan esiin kielteinen kantansa silpomisiin. Syystä tai toisesta siitä ei vain kuulu mitään.

Voi olla myös äidillä alituinen halu, että joku muukin joutuu kokemaan saman kuin hän itsekin. Kyllähän muukin väkivalta tuppaa siirtymään sukupuolelta toiselle ellei tietoisesti taistele sitä vastaan.

Sukupuolielinten silpominen on laitonta. Kun suomessa syntyneellä henkilöllä havaitaan terveydenhuoltohenkilöstön toimesta tällainen, siitä tulee tehdä rikosilmoitus - ihan samaan tapaan kun muissakin vastaavissa tapauksissa henkilöstön tulee tehdä.

Mikä tuossa on tabua? Sekö että kun terveydenhuoltohenkilö havaitsee tytön silvotun pimpsan, hän syyllistyy rasismiin, kansanryhmää vastaan kiihottamiseen ja saattaa menettää työpaikkansa? Sekö?

Kyse ei ole tabusta. Kyse on ikävästä kulttuuriin sidotusta tyttöjen pahoinpitelystä, joka halutaan piilottaa. Kyse on viranomaistemme kaksinaismoralismista, missä rikokseien vakavuus arbioidaan kulttuurillisen ja etnisen seulan läpi.

Ensiksi sanotaan, että suvakit ei tee asialle mitään, samaan hengenvetoon puhutaan ivalliseen sävyyn suvakkien ympärileikkauksia vastustavasta kampanjasta. Niin että tekikö ne suvakit nyt jotain vai ei? Vai oliko väärin autettu? Nimeä morkkaaville, antaaka ny meidän naisten edes kutsua värkkejämme just niillä nimityksillä ku tahdotaan.

Quote from: tiainen on 05.02.2017, 02:17:59
Ensiksi sanotaan, että suvakit ei tee asialle mitään, samaan hengenvetoon puhutaan ivalliseen sävyyn suvakkien ympärileikkauksia vastustavasta kampanjasta. Niin että tekikö ne suvakit nyt jotain vai ei? Vai oliko väärin autettu? Nimeä morkkaaville, antaaka ny meidän naisten edes kutsua värkkejämme just niillä nimityksillä ku tahdotaan.

Mitä te sitten olette saaneet aikaan tässä haluamillanne nimillä kutsuttujen värkkien suojelussa ?
Värkkien suojelu tarkoittaa samalla myös sen ihmisen suojelua jonka värkkiä tässä uhataan.
Itse näen tämän silpomisen olevan vakavasti ihmisen arvoa alentava.

Kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia, niin meille sanottiin.
Missä on vastuu sanomisista ??

Eikö maahanmuuttajaäideille tehdä samoja neuvolan lääkärintarkastuksia kuin kantisäideille? Nykyiseen neuvolaseurantaan kuuluu lääkärikäynti gynekologisine tutkimuksineen raskauden jokaisessa kolmanneksessa. Luulisi hälytyskellojen soivan jos neuvolan asiakas kieltäytyy kaikista lääkärintarkastuksista, etenkin synnytystapa-arviosta. 

Vai onko niin että maahanmuuttajaäitien perheet eivät päästä heitä neuvolaan (tai muuhunkaan terveydenhuoltoon)? Tai aviomies tunkee aina mukaan "tulkiksi" (=pelottelemaan ja uhkailemaan pitämään suu kiinni tietyistä asioista).

Quote from: Kukkahatuton täti on 05.02.2017, 08:08:31
Eikö maahanmuuttajaäideille tehdä samoja neuvolan lääkärintarkastuksia kuin kantisäideille? Nykyiseen neuvolaseurantaan kuuluu lääkärikäynti gynekologisine tutkimuksineen raskauden jokaisessa kolmanneksessa. Luulisi hälytyskellojen soivan jos neuvolan asiakas kieltäytyy kaikista lääkärintarkastuksista, etenkin synnytystapa-arviosta. 

Vai onko niin että maahanmuuttajaäitien perheet eivät päästä heitä neuvolaan (tai muuhunkaan terveydenhuoltoon)? Tai aviomies tunkee aina mukaan "tulkiksi" (=pelottelemaan ja uhkailemaan pitämään suu kiinni tietyistä asioista).

Hyvin hakattu vaimo/sisar/tytär ymmärtää pistää suun kiinni sanomattakin. Kulmakarvan kohottaminen riittää. Ja siis avokämenellä vain hakattu.

Quote from: Kukkahatuton täti on 05.02.2017, 08:08:31
Eikö maahanmuuttajaäideille tehdä samoja neuvolan lääkärintarkastuksia kuin kantisäideille? Nykyiseen neuvolaseurantaan kuuluu lääkärikäynti gynekologisine tutkimuksineen raskauden jokaisessa kolmanneksessa. Luulisi hälytyskellojen soivan jos neuvolan asiakas kieltäytyy kaikista lääkärintarkastuksista, etenkin synnytystapa-arviosta. 

Vai onko niin että maahanmuuttajaäitien perheet eivät päästä heitä neuvolaan (tai muuhunkaan terveydenhuoltoon)? Tai aviomies tunkee aina mukaan "tulkiksi" (=pelottelemaan ja uhkailemaan pitämään suu kiinni tietyistä asioista).

Lääkärintarkastukset eivät ole pakollisia, ja yhä useampi meistä kantiksistakin kieltäytyy sisätutkimuksista kun on tullut ilmi, ettei näyttö puolla niiden tekemistä ja loppua kohden saattaa jopa nostaa erilaisia riskejä.

Synnytystapa-arviota ei ole ikinä mulle tehty sen kummemmin, niitä kai tehdään lähinnä jos on joku syy odottaa ongelmia, esim sikiön suuri koko.

Quote from: tiainen on 05.02.2017, 02:17:59
Ensiksi sanotaan, että suvakit ei tee asialle mitään, samaan hengenvetoon puhutaan ivalliseen sävyyn suvakkien ympärileikkauksia vastustavasta kampanjasta. Niin että tekikö ne suvakit nyt jotain vai ei? Vai oliko väärin autettu? Nimeä morkkaaville, antaaka ny meidän naisten edes kutsua värkkejämme just niillä nimityksillä ku tahdotaan.

Onhan tuota valistusta. Oliko väärin valistettu tai autettu? Eihän se selviä ennen kuin sen vaikuttavuutta arvioidaan uskottavalla tavalla. Onko sinulla antaa viitettä johonkin tuollaiseen tutkimukseen?

Quote from: tiainen on 05.02.2017, 02:17:59
Ensiksi sanotaan, että suvakit ei tee asialle mitään, samaan hengenvetoon puhutaan ivalliseen sävyyn suvakkien ympärileikkauksia vastustavasta kampanjasta. Niin että tekikö ne suvakit nyt jotain vai ei? Vai oliko väärin autettu? Nimeä morkkaaville, antaaka ny meidän naisten edes kutsua värkkejämme just niillä nimityksillä ku tahdotaan.

Ihan mielenkiinnosta, kumpaakohan suvakit paheksuvat enemmän, "vihapuhetta" vai pillunsilpomisia?  Veikkaan ensiksi mainittua.

Quote from: Siili on 05.02.2017, 12:26:49

Quote from: tiainen on 05.02.2017, 02:17:59
Ensiksi sanotaan, että suvakit ei tee asialle mitään, samaan hengenvetoon puhutaan ivalliseen sävyyn suvakkien ympärileikkauksia vastustavasta kampanjasta. Niin että tekikö ne suvakit nyt jotain vai ei? Vai oliko väärin autettu? Nimeä morkkaaville, antaaka ny meidän naisten edes kutsua värkkejämme just niillä nimityksillä ku tahdotaan.

Ihan mielenkiinnosta, kumpaakohan suvakit paheksuvat enemmän, "vihapuhtetta" vai pillunsilpomisia?  Veikkaan ensiksi mainittua.

Vihahan se juuri heillä kantava voima on, koko eduskunnalla. Silläpä siitä puhuvatkin.

Miten suvakkien kampanja ottaa huomioon miehet, joille silvotut sukupuolielimet naisella on ihan ok? Tai miten kampanja estää tyttöjen Suomesta Afrikkaan silvottavaksi lähettämistä? Vai onko asian tilanne sellainen, että silvontaa harjoitetaan Suomessa? Eihän meillä Suomessa ole moniavioisuuttakaan, mutta kuitenkin on.

Jos olen oikein ymmärtäny niin somalitytöiltä leikataan pois klitoris ja ehkä osa sisempiä häpyhuulia. Voisin kuvitella että se jonkin verran sattuu. Koko operaation tarkoituksena on kai se että nainen ei saisi seksistä mitään nautintoa ja pysyisi siveänä yhden miehen naisena.

Se oli uutta että somalinaisia avataan synnytystä varten ja taas kursitaan uudestaan kokoon synnytyksen jälkeen. Onhan se kyllä sopivan tiukka parempi kuin löysä, varmaan jotenkin niin somalimiehet ajattelee. Mikäpä minä olen kyseenalaistamaan heidän kulttuuriaan ja tapojaan. Kuulostaa aika kivuliaalta noi operaatiot mutta jos se kerran on täälä sallittua niin ei kai sitä voi alkaa moralisoimaan. Hiukan sääliksi käy somalityttöjä ja naisia,  vaikka sääli onkin sairautta.

En ole itse erityisen kiinnostunu somalien pilluista, vaikka ei se ihonväri naista pahenna. En ole koskaan neekerin kanssa ollu sillai, mutta ehkä vielä tulee tilaisuuksia. Otetaan ensi kesänä 30 000 nuorta pakolaisnaista maahan, ehkä siitä joukosta yksi minullekkin riittää. Pääsee ainakin koeajon tekemään.

Sinänsä aihe on kiinnostava mutta ei sillä mulle sen isompaa merkitystä ole. Taitaa ne jossain päin afrikkaa vieläkin tehdä nenärustoon reiän ja työntää siitä sen luukoristeen läpi. Paljon on maailmassa kivuliaita tapoja,

Somalinaiset on alistuvaa sorttia,  joten heistä voisi moni suomalaismies saada hiukan nöyremmän vaimon. Jos vielä olisivat ahkeria ja rehellisiä niin siinähän olisi lähes ihanteellinen kotiorja. Kehitysmaalaisilla on vieläkin se käsitys että mies on herra talossa, nainen nöyrä ja kuuliainen palvelija. Olen melkein yhtä laiska kuin somalimiehet joten kyllä minullekkin sellainen järjestely sopisi.

^ Jotenkin vaan tykkäsin ylläolevasta tekstistä kokonaisuutena, tuossa ei yritetty mitään elämää suurempaa ja hyveellistä, olla muita parempi ihminen. Rehellistä tekstiä, ja vielä tuo nimimerkkikin niin hellyttävä.

Quote from: tiainen on 05.02.2017, 12:18:44

Quote from: Kukkahatuton täti on 05.02.2017, 08:08:31
Eikö maahanmuuttajaäideille tehdä samoja neuvolan lääkärintarkastuksia kuin kantisäideille? Nykyiseen neuvolaseurantaan kuuluu lääkärikäynti gynekologisine tutkimuksineen raskauden jokaisessa kolmanneksessa. Luulisi hälytyskellojen soivan jos neuvolan asiakas kieltäytyy kaikista lääkärintarkastuksista, etenkin synnytystapa-arviosta. 

Vai onko niin että maahanmuuttajaäitien perheet eivät päästä heitä neuvolaan (tai muuhunkaan terveydenhuoltoon)? Tai aviomies tunkee aina mukaan "tulkiksi" (=pelottelemaan ja uhkailemaan pitämään suu kiinni tietyistä asioista).

Lääkärintarkastukset eivät ole pakollisia, ja yhä useampi meistä kantiksistakin kieltäytyy sisätutkimuksista kun on tullut ilmi, ettei näyttö puolla niiden tekemistä ja loppua kohden saattaa jopa nostaa erilaisia riskejä.

Synnytystapa-arviota ei ole ikinä mulle tehty sen kummemmin, niitä kai tehdään lähinnä jos on joku syy odottaa ongelmia, esim sikiön suuri koko.

Nykyisin synnytystapa-arvio kuuluu käsittääkseni neuvolarutiineihin. (Ainakin Turun seudulla tehdään kaikille). Esim. lantio voi sisäpuolelta (luuvälit) olla ahdas, häntäluu epäsuotuisassa asennossa (alatie)synnytystä ajatellen isolla/normikokoisellakin äidillä, siksi näin. 

Mitä riskejä sisätutkimus lisää loppuraskaudessa? Kovakourainen kohdunkaulan sorkkiminen ihan viimeisillä raskausviikoilla saattaa edesauttaa synnytyksen käynnistymistä -tai sitten ei.

Jos sisätutkimus lisäisi keskenmenon/ennenaikaisen synnytyksen riskiä, niin entäpä yhdyntä sitten? Siinäkin voi kohdunkaula ottaa osumaa, sokerina pohjalla sperman sisältämät prostaglandiinit jotka saattavat edesauttaa kohdunkaulan kypsymistä.

Quote from: tiainen on 05.02.2017, 12:18:44

Quote from: Kukkahatuton täti on 05.02.2017, 08:08:31
Eikö maahanmuuttajaäideille tehdä samoja neuvolan lääkärintarkastuksia kuin kantisäideille? Nykyiseen neuvolaseurantaan kuuluu lääkärikäynti gynekologisine tutkimuksineen raskauden jokaisessa kolmanneksessa. Luulisi hälytyskellojen soivan jos neuvolan asiakas kieltäytyy kaikista lääkärintarkastuksista, etenkin synnytystapa-arviosta. 

Vai onko niin että maahanmuuttajaäitien perheet eivät päästä heitä neuvolaan (tai muuhunkaan terveydenhuoltoon)? Tai aviomies tunkee aina mukaan "tulkiksi" (=pelottelemaan ja uhkailemaan pitämään suu kiinni tietyistä asioista).

Lääkärintarkastukset eivät ole pakollisia, ja yhä useampi meistä kantiksistakin kieltäytyy sisätutkimuksista kun on tullut ilmi, ettei näyttö puolla niiden tekemistä ja loppua kohden saattaa jopa nostaa erilaisia riskejä.

Synnytystapa-arviota ei ole ikinä mulle tehty sen kummemmin, niitä kai tehdään lähinnä jos on joku syy odottaa ongelmia, esim sikiön suuri koko.

Kolme lasta olen synnyttänyt (lapset jo aikuisia tosin) ja joka kerran mulle on tehty jo neuvolassa sisätutkimuksia. Lisäksi vielä ainakin toisessa synnytyksessä, kun menin sairaalaan, lääkäri arvioi sisätutkimuksilla lantioni tilavuuden ja lapsen koon.

Mielestäni se ihan turvallisuussyistä tulisi tehdä jokaiselle raskaana olevalle naiselle neuvolassa tänäänkin. Nykyäänhän tuo olisi vielä tärkeämpää, kun synnyttäjillä saattaa olla normaalista poikkeavia värkkejä.

Quote from: Kukkahatuton täti on 05.02.2017, 15:26:38
Nykyisin synnytystapa-arvio kuuluu käsittääkseni neuvolarutiineihin. (Ainakin Turun seudulla tehdään kaikille). Esim. lantio voi sisäpuolelta (luuvälit) olla ahdas, häntäluu epäsuotuisassa asennossa (alatie)synnytystä ajatellen isolla/normikokoisellakin äidillä, siksi näin. 

Mitä riskejä sisätutkimus lisää loppuraskaudessa? Kovakourainen kohdunkaulan sorkkiminen ihan viimeisillä raskausviikoilla saattaa edesauttaa synnytyksen käynnistymistä -tai sitten ei.

Jos sisätutkimus lisäisi keskenmenon/ennenaikaisen synnytyksen riskiä, niin entäpä yhdyntä sitten? Siinäkin voi kohdunkaula ottaa osumaa, sokerina pohjalla sperman sisältämät prostaglandiinit jotka saattavat edesauttaa kohdunkaulan kypsymistä.

Synnytin viimeksi joulukuussa, tosin suunitellusti kotona, en tiedä miten olisi toimittu sairaalasynnytyksen kanssa. Esikoinen 2008. Kummankaan kohdalla ei olla tehty mitään synnytystapa-arviota.

Sisätutkimukset lisäävät etenkin infektioriskiä. Eikä niistä ole mitään hyötyä. Joissakin tilanteissa se yhdyntäkin on ei-suositeltavaa. Sisätutkimuksessa kuitenkin vähän eri tarkkuudella ronklataan paikkoja kuin yhdynnässä, siksi siitä voi seurata verenvuotoa ja supistelua, muun muassa, ja tosiaan kuljettaa bakteereita ikävästi. Antamatta yleensä mitään vastineeksi.

Quote from: oinas on 05.02.2017, 15:39:56
Kolme lasta olen synnyttänyt (lapset jo aikuisia tosin) ja joka kerran mulle on tehty jo neuvolassa sisätutkimuksia. Lisäksi vielä ainakin toisessa synnytyksessä, kun menin sairaalaan, lääkäri arvioi sisätutkimuksilla lantioni tilavuuden ja lapsen koon.

Mielestäni se ihan turvallisuussyistä tulisi tehdä jokaiselle raskaana olevalle naiselle neuvolassa tänäänkin. Nykyäänhän tuo olisi vielä tärkeämpää, kun synnyttäjillä saattaa olla normaalista poikkeavia värkkejä.

Kum puhutaan turvallisuudesta, tulisi tutkimusten perustua näyttöön. Jos sisätutkimuksista ei ole hyötyä, ei niitä pidä tehdä.

Toistaiseksi meillä on myös vielä olemassa naisten itsemääräämisoikeus, eli tutkimuksesta saa myös kieltäytyä.

Itse kannattaisin sitä, että ensiksi asiasta puhutaan, vasta sitten yhdessä tuumin katsotaan.

Quote from: tiainen on 05.02.2017, 15:52:25Kum puhutaan turvallisuudesta, tulisi tutkimusten perustua näyttöön. Jos sisätutkimuksista ei ole hyötyä, ei niitä pidä tehdä.

Toistaiseksi meillä on myös vielä olemassa naisten itsemääräämisoikeus, eli tutkimuksesta saa myös kieltäytyä.

Itse kannattaisin sitä, että ensiksi asiasta puhutaan, vasta sitten yhdessä tuumin katsotaan.

Sisätutkimuksen teko perustuu näyttöön, ei niitä vittuja siellä neuvoloissa kukaan huvikseen tongi. Ja ainahan asiasta ensin puhutaan, en ole kuullut saati nähnyt saati itse kokenut, että lääkäri/hoitaja vaan tunkisi kätensä vaginaan sanomatta mitään.
Sisätutkimuksesta on hyötyä, siitä ei ole haittaa. Steriili hanskakäsi ei levitä tauteja, kas kun raskaana olevat uskaltavat harjoittaa seksiä jos bakteereita/viruksia niin kovasti pelkäävät etteivät sisätutkimukseen uskalla suostua.

Itsemääräämisoikeus... joopajoo. Kun on raskaaksi hankkiutunut niin on "siellä" jo käyty ja synnytyssalissakin joku varmaan vilkaisee... alkaa mennä ihan muhamettilaiseksi jos ä-neuvolan sisätutkimuskin on naisen itsemääräämisoikeuden polkemista.

Quote from: tiainen on 05.02.2017, 15:49:58Sisätutkimukset lisäävät etenkin infektioriskiä. Eikä niistä ole mitään hyötyä. Joissakin tilanteissa se yhdyntäkin on ei-suositeltavaa. Sisätutkimuksessa kuitenkin vähän eri tarkkuudella ronklataan paikkoja kuin yhdynnässä, siksi siitä voi seurata verenvuotoa ja supistelua, muun muassa, ja tosiaan kuljettaa bakteereita ikävästi. Antamatta yleensä mitään vastineeksi.

Ei sisätutkimuksessa sormella dilatoida kohdunsuuta, jos sitä tarkoitat. Ja emättimen bakteerit ovat jo siellä kohdunsuulla. Yhdyntä on paljon sisätutkimusta ronskimpaa höykkyytystä kohdunsuulle, paitsi jos se on tyyliä kolme varovaista työntöä ja syvä huokaus. Mutta ei sisätutkimukseen ole kenenkään pakko suostua, silti sen väittäminen täysin hyödyttömäksi on valhetta.

Naisten silpominen on kamalaa ja tuomittavaa. Miesten kohdalla puolestaan puhutaan ympärileikkauksesta joka on aivan normaalia ja kuuluu uskonnonvapauteen. Todellisuudessa kyse on samasta asiasta mutta miesten oikeuksien puolustaminen ei onnistu edes terveyteen, itsemääräämisoikeuteen tai lapsen fyysisen koskemattomuuteen vetoamalla. Lasten silpominen pitäisi olla laitonta tasavertaisesti.

Quote from: tiainen on 05.02.2017, 15:52:25
Toistaiseksi meillä on myös vielä olemassa naisten itsemääräämisoikeus, eli tutkimuksesta saa myös kieltäytyä.

Itse kannattaisin sitä, että ensiksi asiasta puhutaan, vasta sitten yhdessä tuumin katsotaan.

@tiainen Ei ajeta tätä keskustelua sivuraiteelle keskustelemalla vakavan ongelman ja ihmisoikeusrikoksen sijaan sisätutkimuksen mahdollisista riskeitä. Ei neuvolassa tarvitse odottaa viimeiselle kolmannekselle ja tehdä niitä mahdollisesti riksialttiita sisätutkimuksia silloin, vaan selvittää tämä asia jo aikaisemmin. Sen selvittäminen, onko raskaanaolevan naisen sukuelimiä silvottu vai ei ja kuinka se vaikeuttaa synnytystä on mahdollista ihan tarkastelemalla päällisin puolin missä raskauden vaiheessa vain ja lakia muuttamalla siihen voidaan kyllä velvoittaakin. Ei tähän voida ensimmäistä kertaa törmätä vasta synnytyssalissa. Myös tämä kysymys mietityttää: ommellaanko noiden silvottujen naisten ulkosynnyttimet (mitä niistä on jäljelle) ihan oikeasti julkisessa terveyshuollossa synnytyksen jälkeen taas umpeen ei-lääketieteellisin eli kulttuurisin syin?

Kyse on tyttöjen/naisten ihmisoikeuksista ja potentiaalisten uhrien suojelemisesta tältä barbaariselta mutiloinnilta eli törkeältä rikokselta nimeltään (törkeä) ruumiinvamman tuottaminen. Myös jo toteutuneiden rikosten uhrien tunnistaminen ja syyllisten rankaiseminen on tärkeätä. Niin on sen rinnalla myös valistaminen, sitä en vastusta. Resursseja voidaan tietysti tuhlata kaikkien ikäluokan tyttöjen tähän kohdistettuihin terveystarkastuksiin esim. yläkouluiässä tai sitten järkevästi ja tehokkaasti kohdistaa seulonta riskiryhmiin. Kulttuurisensitiivisyys sivuun ja toimeen. Jotain rotia tähän!

Nimim. Se inha "rasisti" naisten oikeuksien puolesta.

Quote from: Emo on 05.02.2017, 15:57:29
Sisätutkimuksen teko perustuu näyttöön, ei niitä vittuja siellä neuvoloissa kukaan huvikseen tongi. Ja ainahan asiasta ensin puhutaan, en ole kuullut saati nähnyt saati itse kokenut, että lääkäri/hoitaja vaan tunkisi kätensä vaginaan sanomatta mitään.
Sisätutkimuksesta on hyötyä, siitä ei ole haittaa.

Olen ollut, en tosin raskautettuna, sisätutkimuksessa, jossa käytettiin "ultradildoksi" nimittämääni laitetta (sillä on varmasti asiallisempikin nimi). Kauheasti ei diskuteerattu, mikä sopi minulle mainiosti, mutta ammattitaitoinen gynekirurgi hoiti asian hienotunteisesti ja taitavasti, hoitaja kirjasi tiedot. (Ei, se ei ollut kiihottavaa mutta ei kauheaakaan. Se oli nopeahko, hygieeninen, diagnostinen toimenpide. Myöhemmin kummastelin vain sitä, miksi ko. menetelmää ei käytetty oitis, vaan makuutettiin kuukausikaupalla turhissa ultrissa.)

Quote from: tiainen

Synnytin viimeksi joulukuussa, tosin suunitellusti kotona, en tiedä miten olisi toimittu sairaalasynnytyksen kanssa. Esikoinen 2008. Kummankaan kohdalla ei olla tehty mitään synnytystapa-arviota.

Sisätutkimukset lisäävät etenkin infektioriskiä. Eikä niistä ole mitään hyötyä. Joissakin tilanteissa se yhdyntäkin on ei-suositeltavaa. Sisätutkimuksessa kuitenkin vähän eri tarkkuudella ronklataan paikkoja kuin yhdynnässä, siksi siitä voi seurata verenvuotoa ja supistelua, muun muassa, ja tosiaan kuljettaa bakteereita ikävästi. Antamatta yleensä mitään vastineeksi.

Eikö sinulle edes tarjottu synnytystapa-arviota vai kieltäydyitkö itse tarjotusta tutkimuksesta? Kuulostaa nimittäin oudolta jos olet normaalissa äitiysneuvolaseurannassa ollut ja jos tutkimusta ei ole sinulle tarjottu.

Kuten jo aiemmatkin vastaajat ovat todenneet, infektioriski sisätutkimuksessa on minimaalinen (käsihygienia, suojakäsineet, puhtaat instrumentit) verrattuna vaikkapa yhdyntään tai muuhun seksin harrastamiseen.

Siinä vaiheessa, kun naisen alapää silvotaan, ei täyty löysimmätkään hygieniavaatimukset.  :facepalm: Täytynee jatkossa välttää gynekologiset tutkimukset, kun nuo riskit saada pöpöjä on niin suuri ja merkittävä.

Quote from: Pullervo on 05.02.2017, 17:01:37
Myös tämä kysymys mietityttää: ommellaanko noiden silvottujen naisten ulkosynnyttimet (mitä niistä on jäljelle) ihan oikeasti julkisessa terveyshuollossa synnytyksen jälkeen taas umpeen ei-lääketieteellisin eli kulttuurisin syin?

THL:n sivuilla kerrotaan, että ei ommella (siis Suomessa):

QuoteReinfibulaatio tarkoittaa häpyhuulten uudelleen yhteen ompelemista esimerkiksi synnytyksen jälkeen. Suomessa ei tehdä reinfibulaatiota, vaan ainoastaan korjataan synnytysvauriot.

https://www.thl.fi/fi/web/seksuaali-ja-lisaantymisterveys/seksuaalisuus-ja-vakivalta/tyttojen-ja-naisten-ymparileikkausten-fgm-ehkaisy

Tuolla THL:n sivuilla on ohjeita terveydenhuollon ammattihenkilöille ympärileikkauksen puheeksi ottamisesta ja ehkäisevästä työstä. Kulttuurisensitiivisen lähestymisen merkitystä painotetaan useaan otteeseen, mutta keskustelussa esille nostettaviksi asioiksi mainitaan terveydellisen ja ihmisoikeusnäkökulman lisäksi myös oikeudellinen ja lastensuojelunäkökulma. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon ja millä lailla FGM:stä neuvoloissa, varhaiskasvatuksessa tai kouluterveydenhuollossa oikeasti keskustellaan. Äitiysneuvoloissa ei ilmeisesti ainakaan alkuunkaan riittävästi, ketjun aloituspostauksen lehtijutusta päätellen.

Quote from: Unelma Sirpaleina on 05.02.2017, 16:06:27
Naisten silpominen on kamalaa ja tuomittavaa. Miesten kohdalla puolestaan puhutaan ympärileikkauksesta joka on aivan normaalia ja kuuluu uskonnonvapauteen. Todellisuudessa kyse on samasta asiasta mutta miesten oikeuksien puolustaminen ei onnistu edes terveyteen, itsemääräämisoikeuteen tai lapsen fyysisen koskemattomuuteen vetoamalla. Lasten silpominen pitäisi olla laitonta tasavertaisesti.

Niinpä. Missä ovat ne rohkeat ihmisoikeusaktivistit, jotka polkaisisivat käyntiin "Pelasta pippeli" -kampanjan?

Mieletön maailma, jossa uskontoelimet ovat jalkoväleissä tai vastaavasti kulttuuri. Pahimmillaam molemmat.  :o

Quote from: sine qua non on 05.02.2017, 18:17:23

Quote from: Pullervo on 05.02.2017, 17:01:37
Myös tämä kysymys mietityttää: ommellaanko noiden silvottujen naisten ulkosynnyttimet (mitä niistä on jäljelle) ihan oikeasti julkisessa terveyshuollossa synnytyksen jälkeen taas umpeen ei-lääketieteellisin eli kulttuurisin syin?

THL:n sivuilla kerrotaan, että ei ommella (siis Suomessa):

QuoteReinfibulaatio tarkoittaa häpyhuulten uudelleen yhteen ompelemista esimerkiksi synnytyksen jälkeen. Suomessa ei tehdä reinfibulaatiota, vaan ainoastaan korjataan synnytysvauriot.

https://www.thl.fi/fi/web/seksuaali-ja-lisaantymisterveys/seksuaalisuus-ja-vakivalta/tyttojen-ja-naisten-ymparileikkausten-fgm-ehkaisy

Missä ovat ne rohkeat ihmisoikeusaktivistit, jotka polkaisisivat käyntiin "Pelasta pippeli" -kampanjan?

Kiitos tiedosta. Poikien ei-lääketieteellisin syin tehtävät sukupuolielinten silpomiset ovat moraalisesti ihan yhtä tuomittavia ja jos se yksilöstä itsestään tuntuu tarpeelliselta jostain syystä, niin ympärileikkaus voidaan tehdä sitten henkilön täysi-ikäistyttyä omalla kustannuksella. Tässä ketjussa fokus on ollut naisissa, koska synnyttäminen. Molempien sukupuolten sukupuolielinten on oltava suojassa tällaiselta väkivallalta. Meidän vastuullamme on tietysti se, mitä Suomen rajojen sisällä tapahtuu, noin lainsäädännöllisesti. Ei näille käytännöille löydy Suomesta kannatusta kuin parin pienen uskonnollisen ryhmän sisällä ja niissäkään näiden toimenpiteiden kannatus ei ole 100 %:ista.

Järjetön ja mielipuolinen on se kulttuuri, joka silpoo miesten omistushalun takia naisten sukuelimet pitääkseen heidät omina orjinaan ilman naisten omia seksuaalisia haluja. Näin toimivat tänne tulleet kunniakansalaiset eli somalit. Somalinaisista 97 % on ympärileikattuja.

Ei kai se voi olla enää kenellekään yllätys, että somalimiehet vaimojensa seksuaalisten mielihyvien poistamisen jälkeen pukevat kaikki vaimonsa peittäviin kaapuihin suojellakseen haaremiaan omilta somalimiehiltään. Eivät todellakaan suomalaismiehiltä.

Quote from: Velmu on 05.02.2017, 19:19:21
Ei kai se voi olla enää kenellekään yllätys, että somalimiehet vaimojensa seksuaalisten mielihyvien poistamisen jälkeen pukevat kaikki vaimonsa peittäviin kaapuihin suojellakseen haaremiaan omilta somalimiehiltään. Eivät todellakaan suomalaismiehiltä.

Jooh, vaikea kuvitella keskimääräisen somppumatamin aiheuttavan vhm:ssä äkillistä ja valtaisaa seksuaalista kiihottuneisuutta.   :P

Jos joku on sitä mieltä,että ei kuulu meille ja heidän omaa kulttuuria yms. Niin toteuttakoon omassa somppulassaan. Ei kuulu suomeen. Jos suomalainen äiti haluaisi jonkun kultin nimissä amputoida ilman puudutusta partaterällä osia pienestä tyttärestään, olisiko se hyväksyttävää koska kultti ja kulttuuri. Koska tuo ilmeisesti on yleisesti hyväksyttävää somalipopulassa niin jokainen tyttö olisi tutkittava koska kysymällähän se ei selviä. Yksinkertaisempaa olisi tietysti,että tätä porukkaa ei otettaisi sivistysvaltioon. Pakolaisstatusta heillä ei ole joten mIksi tämä heinäsirkkalauma edelleen saa levittäytyä tänne

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

Quote from: Kukkahatuton täti on 05.02.2017, 18:05:22
Eikö sinulle edes tarjottu synnytystapa-arviota vai kieltäydyitkö itse tarjotusta tutkimuksesta? Kuulostaa nimittäin oudolta jos olet normaalissa äitiysneuvolaseurannassa ollut ja jos tutkimusta ei ole sinulle tarjottu.

Lienee kuntakohtaista. Espoossa ei liene tapana tehdä synnytystapa-arviota, jollei sille nähdä tarvetta. Sitä, millä perusteella tarve mahdollisesti arvioidaan, en tiedä. Kaksi kertaa olen synnyttänyt eikä kummallakaan kerralla ole ollut synnytystapa-arviosta mitään puhetta.

Lääkärikäynneistä vielä, ettei niitäkään täällä ole raskauden aikana kuin kaksi. Ensimmäinen jossain vaiheessa ekan kolmanneksen jälkeen ja toinen loppuraskaudessa, ellei lisäkäynneille tule tarvetta. Ensimmäisellä käynnillä tutkittiin alakerta rutiininomaisesti vielä muutama vuosi sitten mutta enää ei, ellei ole tulehdusoireita tms.

Sorry, ketjun aiheeseen nähden ot ja että tuppaan tiaisen vastausvuorolle.

Quote from: pulikka on 05.02.2017, 21:58:26Lienee kuntakohtaista. Espoossa ei liene tapana tehdä synnytystapa-arviota, jollei sille nähdä tarvetta. Sitä, millä perusteella tarve mahdollisesti arvioidaan, en tiedä. Kaksi kertaa olen synnyttänyt eikä kummallakaan kerralla ole ollut synnytystapa-arviosta mitään puhetta.

Synnytystapa arvioidaan aina, viimeistään synnytyksen yhteydessä jos ei aiemmin. Tosin fanaattisimmat muhamettiäijät ovat yrittäneet toisinaan heittää lääkärinkin ulos synnytyshuoneesta :D

Ei muuta kuin somputkin kotisynnyttämään, kaipa yhtälailla kuin länsimainen koulutus on haram niin myös länsimainen koululääketiede olkoon haram. Sitä paitsi minun setänikin syntyi sota-aikana tammikuussa Lapin korvessa kotonaan, eli kelpaa kyllä tavaksi tulla maailmaan kaikille muillekin insinööreille. Mummoni lantio synnytystapaa mietittäessä tosin oli arvioitu sukulaiskätilön toimesta jo ensimmäisen raskauden yhteydessä, mutta mitäs sitä tuollaista kolkytnelkytlukulaista mädännäisyyttä ja naista alistavaa taantumusta en nykyään harjoittamaan kun meillä on nykyään tietokoneet ja kaikki.

^ Ok  :)

Ovat hoitaneet arvioimisen niin erinomaisen vaivihkaisesti, että on mennyt vallan ohi! Tai sitten ovat jo päältä nähneet, että tuosta seilaisi vaikka lentotukialus, mutta mä en nyt taida ajatella sitä vaihtoehtoa tämän pidemmälle.

Quote from: Emo on 05.02.2017, 22:31:28
Synnytystapa arvioidaan aina, viimeistään synnytyksen yhteydessä jos ei aiemmin. Tosin fanaattisimmat muhamettiäijät ovat yrittäneet toisinaan heittää lääkärinkin ulos synnytyshuoneesta :D

Synnytystapa-arvio tulisi tehdä tosiaan noin kuukausi ennen laskettua aikaa. Periaatteessa kaikki synnyttäjät tulisi arvioida, mutta ilmeisesti arviolta voi välttyä tai on voinut ainakin ennen välttyä.

Lapsihan voi syntyä joko normaalisti alakautta tai sitten sektion (=keisarileikkaus) kautta. Sekä lapselle, äidille että terveydenhuoltojärjestelmälle olisi parasta, että sektiot olisivat suunniteltuja eivätkä kiireessä ja hädässä tehtyjä. Esteitä alatiesynnytykselle voivat olla mm. lapsen väärä tarjonta (ei ole pää alaspäin), poikkeavan suuri koko, äidin lantion ahtaus tai istukan harmillinen paikka. On myös syitä, joiden vuoksi alateitse synnyttäminen kyllä onnistuu, mutta viikolla 42 odotteluun ei ole varaa, vaan synnytys pitää käynnistää hyvissä ajoin.

Tietenkin itse synnytystenkin aikana tulee ylläreitä jotka johtavat sektioihin.

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 23:50:41

Quote from: Miniluv on 03.02.2017, 23:43:05
---
Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

Tapa on tutkitusti naisten ylläpitämä. Siksi se on niin käsittämätöntä.

Eli kyseessä on vanha "antaa vahingon kiertää"...

Quote from: Impi Waara on 05.02.2017, 18:26:14
Mieletön maailma, jossa uskontoelimet ovat jalkoväleissä tai vastaavasti kulttuuri. Pahimmillaam molemmat.  :o

No, mielestäni esimerkiksi islam-ideologia, jonka kannattajat ovat näihin genitaalimutilointeihin vallan mieltyneitä, on peräisin sieltä jalkovälin tienoilta. Lakimieheni vaatimuksesta en siis definioinut eksaktisti, mistä noin jalkojen välissä sijaitsevasta ihmisruumiin aukosta ideologian voi katsoa olevan peräisin.

Juha Watt Vainio muuten resitoi laulussaan näin:

Ei se ole siunattu järjellä,
ken funtsaa vain kullinsa kärjellä.

Minulla ei nyt tähän hätään muuta.

Onkos tästä tosiaan ollut tänään mitään juttua suomalaisessa mediassa? MV-lehti väittää ettei ole eikä minullakaan ole vastaan tullut nettiuutisia. Varmaan toimittelijoille hieman liian hapokas aihe, kun tästä ei voi syyttää valkoisia.

http://mvlehti.net/2017/02/06/tanaan-on-kansainvalinen-tyttojen-ymparileikkauksen-vastainen-paiva/ (6.2.2017)

QuoteTänään on kansainvälinen tyttöjen ympärileikkauksen vastainen päivä

Tuhannet maahanmuuttajatytöt Euroopassa, Pohjois-Amerikassa ja Australiassa silvotaan kotimaansa perinteen mukaisesti.

Tyttöjen sukupuolielinten silpominen on maailman julmimpia, hiljaisesti siedettyjä ihmisoikeusrikkomuksia. Maailmassa arvioidaan olevan 100 – 140 miljoonaa tyttöä ja naista, joiden sukupuolielimet on silvottu.

Joka vuosi 3 miljoonan tytön sukupuolielimet silvotaan 28:ssa Afrikan maassa. Silpominen tehdään tyttölapsille vauvaikäisestä neljätoistavuotiaisiin.

Myös tuhannet maahanmuuttajatytöt Euroopassa, Pohjois-Amerikassa ja Australiassa silvotaan kotimaansa perinteen mukaisesti.

Tyttöjen sukupuolielinten silpominen on Suomen rikoslain mukaan rangaistava teko, mutta ympärileikkausperinteen lopettamiseksi tarvitaan myös sitkeää tiedottamista ja kouluttamista.

YK:n kansainvälistä tyttöjen ja naisten ympärileikkauksen vastaista päivää vietetään joka vuosi 6. helmikuuta.

Suomessa tästä uutisoi ainoana mediana MV-lehti.

Jos haluat tukea World Visionin Pelasta pimppi – Seis silpomiselle -kampanjaa, napsauta tätä linkkiä.

Lähteet: Unicef (https://www.unicef.fi/tiedotus/uutisarkisto/2006/tyttojen-ja-naisten-ymparileikkauksen-vastainen-paiva-6-helmikuuta-hengenvaarallinen-toimenpide/), World Vision (https://worldvision.fi/uutiset-ja-media/pelasta-pimppi-%E2%80%93kampanja-taistelee-silpomista-vastaan)

Quote from: Alaric on 06.02.2017, 17:12:28
Onkos tästä tosiaan ollut tänään mitään juttua suomalaisessa mediassa? MV-lehti väittää ettei ole eikä minullakaan ole vastaan tullut nettiuutisia. Varmaan toimittelijoille hieman liian hapokas aihe, kun tästä ei voi syyttää valkoisia.

http://mvlehti.net/2017/02/06/tanaan-on-kansainvalinen-tyttojen-ymparileikkauksen-vastainen-paiva/ (6.2.2017)

QuoteTänään on kansainvälinen tyttöjen ympärileikkauksen vastainen päivä

Tuhannet maahanmuuttajatytöt Euroopassa, Pohjois-Amerikassa ja Australiassa silvotaan kotimaansa perinteen mukaisesti.

Tyttöjen sukupuolielinten silpominen on maailman julmimpia, hiljaisesti siedettyjä ihmisoikeusrikkomuksia. Maailmassa arvioidaan olevan 100 – 140 miljoonaa tyttöä ja naista, joiden sukupuolielimet on silvottu.

Joka vuosi 3 miljoonan tytön sukupuolielimet silvotaan 28:ssa Afrikan maassa. Silpominen tehdään tyttölapsille vauvaikäisestä neljätoistavuotiaisiin.

Myös tuhannet maahanmuuttajatytöt Euroopassa, Pohjois-Amerikassa ja Australiassa silvotaan kotimaansa perinteen mukaisesti.

Tyttöjen sukupuolielinten silpominen on Suomen rikoslain mukaan rangaistava teko, mutta ympärileikkausperinteen lopettamiseksi tarvitaan myös sitkeää tiedottamista ja kouluttamista.

YK:n kansainvälistä tyttöjen ja naisten ympärileikkauksen vastaista päivää vietetään joka vuosi 6. helmikuuta.

Suomessa tästä uutisoi ainoana mediana MV-lehti.

Jos haluat tukea World Visionin Pelasta pimppi – Seis silpomiselle -kampanjaa, napsauta tätä linkkiä.

Lähteet: Unicef (https://www.unicef.fi/tiedotus/uutisarkisto/2006/tyttojen-ja-naisten-ymparileikkauksen-vastainen-paiva-6-helmikuuta-hengenvaarallinen-toimenpide/), World Vision (https://worldvision.fi/uutiset-ja-media/pelasta-pimppi-%E2%80%93kampanja-taistelee-silpomista-vastaan)

Mitäpä tästä uutisoimaan, kun edustaa sitä parempaa kulttuuria, jolla elävöitetään ummehtunutta Impivaaralaisuutta   :facepalm::facepalm:

Quote from: ismolento on 05.02.2017, 23:18:58

Quote from: Muuttohaukka on 03.02.2017, 23:50:41

Quote from: Miniluv on 03.02.2017, 23:43:05
---
Tarkoituksena? Kenellä? Sikäli kuin ymmärrän, tämä käytäntö on monissa tapauksissa naisten ylläpitämä.

Tapa on tutkitusti naisten ylläpitämä. Siksi se on niin käsittämätöntä.

Eli kyseessä on vanha "antaa vahingon kiertää"...

Juuri naisethan ne ovat kaikkein innokkaimmin islamiakin levittämässä, feministit kärjessä marssien...  :facepalm:

Quote from: Alaric on 06.02.2017, 17:12:28
Onkos tästä tosiaan ollut tänään mitään juttua suomalaisessa mediassa? MV-lehti väittää ettei ole eikä minullakaan ole vastaan tullut nettiuutisia. Varmaan toimittelijoille hieman liian hapokas aihe, kun tästä ei voi syyttää valkoisia.

Yksi juttu sattui silmään MTV:n nettisivuilla (Julkaistu 06.02.2017 09:38) oikein näyttävän videon kera, jossa heilutellaan silpomiseen käytettävää järkyttävän kokoista veistä. Kopioin tähän vain olennaisen: ei meillä Suomessa tietenkään mitään tällaista ja muutenkin hyvään suuntaan mennään. No, toivoa sopii, noihin molempiin kohtiin.

Quote from: MTVTältä näyttää veitsi, jolla tehdään tyttöjen ympärileikkauksia – kätilöt kohtaavat silvottuja naisia Suomessakin
[...]
Ei näitä silpomisia Suomessa tehdä, vaan perhe vie lapsen ulkomaille leikattavaksi, hän jatkaa.

Rytkösen mukaan paljon on kuitenkin tapahtunut hyvää kehitystä. Tietoa silpomisesta on paljon tarjolla.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/katiloliitto-ymparileikkauksesta-pitaisi-kysya-jo-synnytyssairaalassa-miten-olette-ajatelleet-toimia-oman-tyttarenne-suhteen/6299284

Quote from: Emo on 05.02.2017, 15:57:29

Itsemääräämisoikeus... joopajoo. Kun on raskaaksi hankkiutunut niin on "siellä" jo käyty ja synnytyssalissakin joku varmaan vilkaisee... alkaa mennä ihan muhamettilaiseksi jos ä-neuvolan sisätutkimuskin on naisen itsemääräämisoikeuden loukkaamista.

No sitähän se on jos se tehdään vastoin äidin tahtoa. Raskaana oleminen ei kuitenkaan meiltä vie oikeuksiamme.

Ja meinaan, et ympärileikkausasiakin olisi hyvä jollakin tapaa ottaa puheeksi ensin, ennen kun käydään katsomaan. Että tiedetään millä mielellä kukin siitä on.

Yle ei katso aihetta riittävän tärkeäksi, kun ei sano "ympärileikkauksien vastaisesta päivästä" sanaakaan.  :facepalm:

Quote from: Pullervo on 05.02.2017, 17:01:37
Ei neuvolassa tarvitse odottaa viimeiselle kolmannekselle ja tehdä niitä mahdollisesti riksialttiita sisätutkimuksia silloin, vaan selvittää tämä asia jo aikaisemmin. Sen selvittäminen, onko raskaanaolevan naisen sukuelimiä silvottu vai ei ja kuinka se vaikeuttaa synnytystä on mahdollista ihan tarkastelemalla päällisin puolin missä raskauden vaiheessa vain ja lakia muuttamalla siihen voidaan kyllä velvoittaakin.

Olen samaa mieltä siitä, että asiaa tulisi selvittää jo raskauden alkuvaiheessa, monestakin eri syystä. Terveydenhuoltohenkilökunnan voisi ajatella jo olevan velvoitettuja selvittämään asiaa parhaansa mukaan, sillä sen voisi tulkita hoitovirheeksi ettei yritä selvittää. Naisia itseään ei tietenkään voi velvoittaa sellaiseen. En tiedä mihin lakiin viittaat, mitä pitäisi muuttaa. Itse katson sen jo nyt kuuluvan neuvolan th:lle.

Quote from: Pullervo on 05.02.2017, 17:01:37Ei tähän voida ensimmäistä kertaa törmätä vasta synnytyssalissa. Myös tämä kysymys mietityttää: ommellaanko noiden silvottujen naisten ulkosynnyttimet (mitä niistä on jäljelle) ihan oikeasti julkisessa terveyshuollossa synnytyksen jälkeen taas umpeen ei-lääketieteellisin eli kulttuurisin syin?

Tänä voinkin vastata: Ei ommella umpeen, ei missään nimessä. Tuskin kätilö edes osaisi, ei heillä sellainen kuulu koulutukseen.

Quote from: Pullervo on 05.02.2017, 17:01:37Kyse on tyttöjen/naisten ihmisoikeuksista ja potentiaalisten uhrien suojelemisesta tältä barbaariselta mutiloinnilta eli törkeältä rikokselta nimeltään (törkeä) ruumiinvamman tuottaminen. Myös jo toteutuneiden rikosten uhrien tunnistaminen ja syyllisten rankaiseminen on tärkeätä.

Koska kyse on nimenomaan kulttuurisesta tavasta eikä siitä, että ihminen tietoisesti toimii moraalinvastaisesti, en priorisoisi syyllisten rankaisemista. Uskon, että tapa saadaan nopeammin kitkettyä keskittämällä resursseja ennaltaehkäisyyn.

Quote
Nimim. Se inha "rasisti" naisten oikeuksien puolesta.

Mä olen epärasisti feministi, naisten oikeuksien puolesta. En kaipaa feikattua huolta naisten oikeuksista jolla pönkittää rasismia. En tiedä seurasitko faceseinälläni käytyä keskustelua kotimajoituksesta, mutta siinä nähtiin taas kuinka "aitoa" rasistien "huoli" naisista on.

Quote from: Kukkahatuton täti on 05.02.2017, 18:05:22
Eikö sinulle edes tarjottu synnytystapa-arviota vai kieltäydyitkö itse tarjotusta tutkimuksesta? Kuulostaa nimittäin oudolta jos olet normaalissa äitiysneuvolaseurannassa ollut ja jos tutkimusta ei ole sinulle tarjottu.

Ei olla ikinä tarjottu, ei kummassakaan neuvola-asiakkuuteen johtaneessa raskaudessa. Ihan normaalit käynnit on käyty ja lähes kaikki tutkimukset ja seulat sun muut vastaanotettu.

Quote from: Kukkahatuton täti on 05.02.2017, 18:05:22
Kuten jo aiemmatkin vastaajat ovat todenneet, infektioriski sisätutkimuksessa on minimaalinen (käsihygienia, suojakäsineet, puhtaat instrumentit) verrattuna vaikkapa yhdyntään tai muuhun seksin harrastamiseen.

Näyttö sisätutkimusten hyödyistä vs haitoista on ristiriitaista ja vähäistä. Toki asia ei nyt tähän keskusteluun kamalasti liity, mutta muistetaanhan kuitenkin naisten itsemääräämisoikeus, eli niistä saa aina kieltäytyä jos tahtoo, mitään perusteluakaan ei tarvitse esittää.

@tiainen saisiko lähdetietoja sisätutkimuksen haitallisuudesta?

Quote from: sine qua non on 05.02.2017, 18:17:23Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon ja millä lailla FGM:stä neuvoloissa, varhaiskasvatuksessa tai kouluterveydenhuollossa oikeasti keskustellaan. Äitiysneuvoloissa ei ilmeisesti ainakaan alkuunkaan riittävästi, ketjun aloituspostauksen lehtijutusta päätellen.

Jep, eikä tämä ole ainoa asia josta tieto kentällä on aivan liian vähäistä. :( Tuskin on mitään helppoa ratkaisua, rahalla voisi saada mutta mistä se raha.

Quote from: sine qua non on 05.02.2017, 18:17:23
Niinpä. Missä ovat ne rohkeat ihmisoikeusaktivistit, jotka polkaisisivat käyntiin "Pelasta pippeli" -kampanjan?

Tää on jännä maailmanlaajuinen ilmiö. Jopa WHO suosittelee joissakin tilanteissa poikien silpomista. Mutta, valoa on nähtävissä: Jenkkien silvontaperinne on vihdoin murtumassa. Olkootkin askel kehitysmaasta, ei heidän vaikutusvaltaansa maailmalla voi kieltää. Ehkä nyt kun perinne sieltä lähtee murtumaan, saadaan muuallakin kulttuuria käännettyä. Jo nyt löytyy sekä juutalaisia että muistaakseni myös islamilaisia yhteisöjä/yhdistyksiä jotka ovat ympärileikkausta vastaan.

Quote from: Impi Waara on 06.02.2017, 18:07:29
@tiainen saisiko lähdetietoja sisätutkimuksen haitallisuudesta?

Käy kysymässä Aktiivinen Synnytys fabo ryhmästä, mä kun en ole alan ammattilainen.

Itsehän vielä uteliaisuudesta suostuin viimeisen kolmanneksen sisätutkimukseen, tuloksena juniorin kanssa verenvuotoa ja kolme tuntia supistuksia.  :facepalm:

Ympärileikattu äiti lienee lähinnä islamilainen tapaus. Eli ongelma lienee lähinnä islamilaisten ja/tai suvakkien?

Quote from: Jorma M. on 06.02.2017, 19:11:14

Ympärileikattu äiti lienee lähinnä islamilainen tapaus. Eli ongelma lienee lähinnä islamilaisten ja/tai suvakkien?

Paitsi että kaikki ympärileikkaukseen liittyvät asiat komplikaatioineen, synnytysvaikeuksineen ja muine ongelmineen ovat suomalaisen veronmaksajan raskaana taakkana. Siitä syystä ottaa syvästi päähän edes keskustella tällaisesta asiasta Suomessa.

Quote from: tiainen on 06.02.2017, 18:18:50

Quote from: Impi Waara on 06.02.2017, 18:07:29
@tiainen saisiko lähdetietoja sisätutkimuksen haitallisuudesta?

Käy kysymässä Aktiivinen Synnytys fabo ryhmästä, mä kun en ole alan ammattilainen.

Itsehän vielä uteliaisuudesta suostuin viimeisen kolmanneksen sisätutkimukseen, tuloksena juniorin kanssa verenvuotoa ja kolme tuntia supistuksia.  :facepalm:

En usko siltä saavani muuta kuin vahvasti väritetyn näkemyksen. Olen kuitenkin neljä lasta synnyttänyt ilman sisätutkimusten aiheuttamia "komplikaatioita". Jotenkin arvasin ennakkoon, että lähdetietoja on turha odottaa ja mutulla mennään  :facepalm:

Quote from: Impi Waara on 06.02.2017, 21:03:08

Quote from: tiainen on 06.02.2017, 18:18:50

Quote from: Impi Waara on 06.02.2017, 18:07:29@tiainen saisiko lähdetietoja sisätutkimuksen haitallisuudesta?

Käy kysymässä Aktiivinen Synnytys fabo ryhmästä, mä kun en ole alan ammattilainen.

Itsehän vielä uteliaisuudesta suostuin viimeisen kolmanneksen sisätutkimukseen, tuloksena juniorin kanssa verenvuotoa ja kolme tuntia supistuksia.  :facepalm

En usko siltä saavani muuta kuin vahvasti väritetyn näkemyksen. Olen kuitenkin neljä lasta synnyttänyt ilman sisätutkimusten aiheuttamia "komplikaatioita". Jotenkin arvasin ennakkoon, että lähdetietoja on turha odottaa ja mutulla mennään  :facepalm:

Turhaa te sisätutkimuksesta väännätte, kun ketjun aiheessa riittää että KATSOO sitä pillua, tai sitä aluetta, jossa sen pitäisi sijaita. Jos ei näy mitään tai näkyy vain enää jotain, niin pois se on leikattu!

Briteissä FGM-keissejä havaitaan tahtiin kerran tunnissa.

http://www.itv.com/news/2017-02-06/female-genital-mutilation-case-reported-every-hour-in-uk/

Quote from: Kulttuurirealisti on 06.02.2017, 21:43:17
Briteissä FGM-keissejä havaitaan tahtiin kerran tunnissa.

http://www.itv.com/news/2017-02-06/female-genital-mutilation-case-reported-every-hour-in-uk/

Sielläkin kätilöt arvatenkin kasvattavat sydäntä ja korvia.

Quote from: Impi Waara on 06.02.2017, 21:03:08

En usko siltä saavani muuta kuin vahvasti väritetyn näkemyksen. Olen kuitenkin neljä lasta synnyttänyt ilman sisätutkimusten aiheuttamia "komplikaatioita". Jotenkin arvasin ennakkoon, että lähdetietoja on turha odottaa ja mutulla mennään  :facepalm:

Siellä on paljon aktiivisia kätilöitä jotka mielellään kaivavat lähdeviitteet esille. Itselle ei juuri nyt ole ajankohtaista eikä tosiaan ole omaa alaa, joten en aio hukata aikaani etsiessäni sulle niitä viitteitä. Google toiminee sulla ihan yhtä hyvin ku mulla, vai? Jos se olisi ketjun pääpointti niin sure, kävisin kaivelemassa koska se nyt olis kohteliasta ja näyttäisin idiootilta jos pääargumenttiini ei olisi minkäänlaista tukea. Mutta koska kyseessä on suht irrelevantti sivuhuomio, niin kvg ihan itse tai käy kyselemässä alan ammattilaisilta, joilla tämmöiset asiat on kirjanmerkeissä ja tietävät heti mistä etsiä.

^Melko hapokasta. Huono päivä??

Edelleenkin tuon esiin sitä miesten osuutta tässä silpomiskulttuurissa. Yhtälailla miehille on taottava kalloon, että silpomisen on loputtava. Ei vain ole osunut silmääni ainoatakaan miehen kannanottoa silpomista vastaan. Sopii vain arvailla miksi niitä ei näy. Enkä nyt tarkoita kantasuomalaisia miehiä...

Quote from: tiainen on 06.02.2017, 23:11:55

Quote from: Impi Waara on 06.02.2017, 21:03:08

En usko siltä saavani muuta kuin vahvasti väritetyn näkemyksen. Olen kuitenkin neljä lasta synnyttänyt ilman sisätutkimusten aiheuttamia "komplikaatioita". Jotenkin arvasin ennakkoon, että lähdetietoja on turha odottaa ja mutulla mennään  :facepalm:

Siellä on paljon aktiivisia kätilöitä jotka mielellään kaivavat lähdeviitteet esille. Itselle ei juuri nyt ole ajankohtaista eikä tosiaan ole omaa alaa, joten en aio hukata aikaani etsiessäni sulle niitä viitteitä. Google toiminee sulla ihan yhtä hyvin ku mulla, vai? Jos se olisi ketjun pääpointti niin sure, kävisin kaivelemassa koska se nyt olis kohteliasta ja näyttäisin idiootilta jos pääargumenttiini ei olisi minkäänlaista tukea. Mutta koska kyseessä on suht irrelevantti sivuhuomio, niin kvg ihan itse tai käy kyselemässä alan ammattilaisilta, joilla tämmöiset asiat on kirjanmerkeissä ja tietävät heti mistä etsiä.

Selittelyyn aikaa näyttää riittävän. :facepalm:

Quote from: tiainen
Koska kyse on nimenomaan kulttuurisesta tavasta eikä siitä, että ihminen tietoisesti toimii moraalinvastaisesti, en priorisoisi syyllisten rankaisemista. Uskon, että tapa saadaan nopeammin kitkettyä keskittämällä resursseja ennaltaehkäisyyn.

Kun suomalaiseen kulttuuriin kuuluu erottamattomasti useankin älymystön edustajan mielestä akkojen mukiloiminen kännispäiten, niin sen ollessa nimenomaan kulttuurinen tapa, ei kannata priorisoida syyllisten rankaisemista, vai? Keskitetään resursseja ennaltaehkäisyyn, joka voisi vastaavasti tarkoittaa infantiilia "hakkaamaton eukkokin on hyvä" -tyylistä länkytystä vailla mitään konkreettista, hyödyllistä seurausta. Vai ovatko suomalaiset kehitysmaalaisia fiksumpia ja suoraselkäisempiä, kun kykenevät kantamaan laittomista, toista ihmistä satuttavista touhuistaan kiinni jäätyään täyden vastuun? Kukahan täyspäinen maahanmuuttaja haluaisi edes samaistua tähän kulttuurirelativistien tarjoamaan kuvaan heistä? Että olisi muka niin tyhmä, ettei tajuaisi tuskasta vääntelehtivän lapsen viiltelyn olevan väärin. Ilmankos terävämpi sakki päätyy ihan muihin maihin kuin tänne...

http://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/avausleikkausten-maarat-vahaisia-14069500/

"Avausleikkausten määrät vähäisiä
Kansalaisjärjestöillä on epäilyjä, että tyttöjä ympärileikattaisiin Suomessa. Ilmoituksia ei ole tehty.
Maahanmuuttajataustaisille, ympärileikatuille naisille tehdään vuosittain useita kiinniommellun emättimen avausleikkauksia.

Esimerkiksi Turun yliopistollisessa sairaalassa viime vuoden aikana avausleikkaus tehtiin kymmenelle naiselle.

Synnytysosastolla ympärileikkauksen aiheuttamiin ongelmiin törmätään melko harvoin, ylilääkäri, professori Seija Grénman Turun yliopistollisesta sairaalasta sanoo.essa tehtävien avausleikkausten tarkkaa määrää ei tiedetä, mutta Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) alkaa tilastoida avausleikkausten määrää tänä vuonna.

Suurimmista yliopistosairaaloista kerrotaan, että avausleikkauksia tehdään, mutta määrät ovat pieniä.
– Meillä ei ole tiedossa mitään tarkkoja lukuja, mutta kyllä niitä tehdään, Hyksin naistentaudit ja synnytykset -tulosyksikön tiedottaja Jonna Suometsä sanoo.
Oulun ja Tampereen yliopistollisten sairaaloiden viesti on sama. Avausleikkausmäärät ovat pieniä."

Quote from: Råg on 07.02.2017, 11:35:06
Että olisi muka niin tyhmä, ettei tajuaisi tuskasta vääntelehtivän lapsen viiltelyn olevan väärin. Ilmankos terävämpi sakki päätyy ihan muihin maihin kuin tänne...

Millainen ihminen pystyy leikkaamaan omaa lastaan (tai antaa jonkun kylän poppa-akan leikata) sillä tavalla? Mitään terveydellistä kuviteltuakaan syytä heillä ei taida leikkelylle olla? Uskonnon ja yhteisön tapojen voima on kova, tällaistakin se saa ihmiset tekemään.

Suosittelen muuten katsomaan sen Ylen Areenassa näkyvän Tanskan sharia -dokumentin. Antaa karun kuvan siitä miten Euroopan moskeijoissa porukkaa ohjataan islamilaiseen ruotuun.

Kuraani ei vissiin käske mokomaan silpomiseen, vaan se on heikkolahjaisten kuukereiden oma sovellus.   ???

Quote from: John Doe on 10.02.2017, 11:58:30
http://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/avausleikkausten-maarat-vahaisia-14069500/

"Avausleikkausten määrät vähäisiä
Kansalaisjärjestöillä on epäilyjä, että tyttöjä ympärileikattaisiin Suomessa. Ilmoituksia ei ole tehty.
Maahanmuuttajataustaisille, ympärileikatuille naisille tehdään vuosittain useita kiinniommellun emättimen avausleikkauksia.

Esimerkiksi Turun yliopistollisessa sairaalassa viime vuoden aikana avausleikkaus tehtiin kymmenelle naiselle.

– Synnytysosastolla ympärileikkauksen aiheuttamiin ongelmiin törmätään melko harvoin, ylilääkäri, professori Seija Grénman Turun yliopistollisesta sairaalasta sanoo.

Suomessa tehtävien avausleikkausten tarkkaa määrää ei tiedetä, mutta Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) alkaa tilastoida avausleikkausten määrää tänä vuonna. ..

Avausleikkausten määrän tilastoiminen ei tulevaisuudessakaan anna kovin kattavaa kuvaa ympärileikkausten yleisyydestä Suomessa, jollei kaikkia silpomisia tulla tilastoimaan synnyttämisen/raskauden yhteydessä. WHO luokittelee kiinniompelun pääsääntöisesti kolmanteen pääryhmään kuuluvaksi, neljästä eri pääryhmästä:

QuoteTyyppi I: Klitoriksen ja/tai klitoriksen hupun osittainen tai täydellinen poistaminen

QuoteTyyppi II: Klitoriksen sekä pienten häpyhuulien osittainen tai täydellinen poistaminen. Isot häpyhuulet saatetaan samalla typistää tai jättää typistämättä.  (Toimenpidettä kutsutaan myös excisioksi.)

QuoteTyyppi III: Pienten ja/tai suurten häpyhuulten typistäminen ja typistettyjen häpyhuulten yhteen liittäminen niin, että virtsan ja kuukautisveren poistumiseksi jätetään vain pieni aukko. Klitoris saatetaan joko poistaa tai jättää emätinaukkoa kaventavan tai ahtauttavan "kannen" alle. (Toimenpidettä kutsutaan myös infibulaatioksi tai faraoniseksi ympärileikkaukseksi.)

QuoteTyyppi IV: Kaikki muut naisen sukuelimiä vahingoittavat toimenpiteet, jotka tehdään ei-hoidollisista syistä. Näitä ovat esimerkiksi pistäminen, lävistäminen, viiltäminen, raapiminen ja kuumalla raudalla polttaminen (kauterisaatio)

- Tyttöjen ympärileikkaus (https://www.thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/tyttojen-ymparileikkaus) (THL)

Kyseessä ei ole mikään marginaali-ilmiö Suomessa, sillä nyt näitä silvottuja havaitaan synnytyssaleissa jo viikoittain. Jutussa kerrotaan pääasiassa siitä, että "avausleikkauksia" haluttaisiin tehdä jo raskausaikana eikä vasta synnytyksen yhteydessä.

Eipä meidän tarvitsisi tällaisia Suomessa edes miettiä ilman somppuja ja muita barbaareja.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005145714.html (28.3.2017)

QuoteSynnytyssaleihin tulee ympärileikattuja naisia jo viikoittain – "Vaikeuttaa monin tavoin synnytystä"

Ympärileikattujen naisten avausleikkauksia halutaan aikaistaa. Nyt käytäntönä on, että raskaana oleville ympärileikatuille naisille tehdään avausleikkaus vasta synnytyssalissa.

Uudistuneen äitiysneuvolakortin myötä Suomenkin neuvoloissa yritetään virittää keskustelua ympärileikattujen naisten avausleikkauksista jo raskausaikana. Uuteen äitiysneuvolakorttiin merkitään, onko nainen ympärileikattu.

Keskustelua halutaan, koska nyt Suomessakin yritetään aikaistaa ympärileikattujen naisten avausleikkauksia. Tällä hetkellä Suomessa on käytäntö, että raskaana oleville ympärileikatuille naisille tehdään avausleikkaus vasta synnytyssalissa. Kätilöt on koulutettu siihen.

Naisten ympärileikkauksia on monen asteisia. Laajimmassa, niin sanotussa faraonisessa ympärileikkauksessa naiselta poistetaan tavallisimmin isot ja pienet häpyhuulet sekä klitoris ja nainen ommellaan kiinni. Ompeleeseen jätetään pieni aukko, josta kuukautisveri ja virtsa pääsevät tulemaan.

Rikoslain mukaan tyttöjen ja naisten ympärileikkaus Suomessa on rangaistava teko. Suomessa elää kuitenkin paljon tänne muuttaneita, muualla ympärileikattuja tyttöjä ja naisia.

Suomessa ei ole seurantatietoja ympärileikattujen naisten synnytyksistä. Nyt Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) alkaakin kerätä myös siitä tietoa synnytystilastoihinsa.

"Kansainvälisten suositusten perusteella Suomessakin voitaisiin alkaa tehdä avausleikkauksia jo ennen kuin mennään synnytyssaliin", sanoo tutkimuspäällikkö Reija Klemetti THL:sta.

Monissa länsimaissa avausleikkaus tehdään raskausaikana. Näin toimitaan, koska ympärileikkauksen vakavampiin muotoihin liittyy jo raskauden aikaisia infektioriskejä sekä suurempi mahdollisuus synnytyskomplikaatioihin.

Vasta synnytyssalissa tehty avausleikkaus lisää synnytyksen kivuliaisuutta, kestoa ja pidentää synnytyksestä toipumisaikaa. Se vaikeuttaa kätilöiden selvityksiä synnytyksen kulusta ja voi aiheuttaa ylimääräisiä toimenpiteitä synnytyksessä. Myös keisarinleikkaukseen joudutaan turvautumaan useammin kuin niiden naisten kohdalla, joita ei ole ympärileikattu.

Klemetin mukaan raskausaikana avausleikkaus voitaisiin tehdä esimerkiksi ensimmäisen raskauskolmanneksen jälkeen. Silloin keskenmenoriski on jo pienentynyt, mutta haava ehtii parantua ennen synnytystä.

Helsingin Kätilöopistolla hoidetaan ympärileikattuja naisia viikoittain. Avausleikkauksia tehdään sitä harvemmin, sillä käytännössä avausleikkaus tehdään vain ensisynnyttäjälle eikä ympärileikkausommelta enää suljeta.

Kätilö Merja Rautava Kätilöopistolta kertoo, että yksittäisiä naisia on avattu jo ennen synnytyssaliin tuloa, mutta valtaosalle ensisynnyttäjistä avausleikkaus tehdään vasta synnytyksen yhteydessä. Se tehdään aivan synnytyksen lopussa.

Rautava pitää avausleikkausten aikaistamista hyvänä. Hän kuuluu kätilöryhmään, joka yrittää nyt edistää asiaa käytännön työssä. Hänen mukaansa parasta olisi, jos avausleikkaus voitaisiin tehdä jo ennen raskautta.

"Ympärileikkaus vaikeuttaa monin tavoin synnytystä sekä synnyttäjän että meidän toiminnan kannalta. Se aiheuttaa synnyttäjälle kipua ja pelkoa, ja myös siten lisää synnytyksen hankaluutta", Rautava sanoo.

"Kyllä näistä on selvitty, mutta monesti on tullut nimenomaan äidin kannalta hankalia tilanteita ja ylimääräisiä toimenpiteitä."

Rautavan mukaan on tärkeää, että ympärileikkauksen haitat otetaan puheeksi naisten kanssa monissa tilanteissa, sillä naisten tietämys ympärileikkaukseen liittyvistä asioista vaihtelee suuresti.

Vasta maahan tulleen naisen tiedot ympärileikkauksesta voivat olla olemattomat. Maassa pitkään asuneilla tietoa voi olla enemmän, mutta Rautavan mukaan tarvitaan keskustelua muun muassa siitä, että pienikin kajoaminen on kiellettyä.

Reija Klemetin mukaan Suomessa on pitkään tehty hyvää työtä naisten ympärileikkausten ehkäisemiseksi. Hänen mukaansa aiempaa enemmän pitää kiinnittää huomiota myös ympärileikattujen tyttöjen ja naisten hyvinvoinnin edistämiseen. Heille pitää kertoa esimerkiksi avausleikkauksen mahdollisuudesta.

Rautavan mukaan avausleikkausten aikaistamiseen on selvästi tarvetta.

"Naiset suhtautuvat siihen vuosi vuodelta suopeammin ja toivovat sitä", hän sanoo.

QuoteYmpärileikkaus haittaa tyttöjen ja naisten elämää

- Tyttöjen ja naisten ympärileikkauksessa naisten ulkoiset sukuelimet poistetaan osittain tai täydellisesti tai niitä vahingoitetaan.

- Ympärileikkaus häiritsee monin tavoin tyttöjen ja naisten elämää. Se haittaa virtsaamista ja kuukautisveren poistumista sekä henkilökohtaisesta hygieniasta huolehtimista. Yhdynnät voivat olla kivuliaita ja riskit raskausajan infektioihin ja synnytyskomplikaatioihin ovat suuremmat.

- Suomessa tyttöjen ympärileikkaukset tulivat ajankohtaiseksi 1990-luvun alussa, jolloin maahan alkoi tulla pakolaisia alueilta, joilla perinnettä yhä harjoitetaan. Esimerkiksi Somaliassa 98 prosenttia tytöistä ja naisista ympärileikataan, Egyptissä 91 prosenttia, Sudanissa 88 prosenttia.

QuoteKyseessä ei ole mikään marginaali-ilmiö Suomessa, sillä nyt näitä silvottuja havaitaan synnytyssaleissa jo viikoittain.

Seuraavaksi niitä havaitaan päivittäin, ja sitten tunneittain. Mitään mittaa ja määrää somalien ym. maahanmuutolle kun ei ole asetettu.

Jokohan ensimmäiset länsimaalaiset feministikahjot on antaneet silpoa itsensä partaterällä osoittaakseen tunkeutujille, että kyllä me vaan heidän tapansa hyväksytään ja että kyllä ne vaan on niin hienoja verrattuna meidän tapoihin.

Todennäköisesti Ruotsissa jo moni harkitsee asiaa, ellei jo ole toteuttanut. Ehkä jonain päivänä nähdään feministipuolueen edustaja mainostamassa vaalimainoksessaan asiaa.

Hulluksi on maailma mennyt.

Ympärileikkaus on kaunisteleva kiertoilmaus. Törkeä pahoinpitely kuvaa asiaa kohdallisemmin.

Quote from: Uuno Nuivanen on 10.02.2017, 12:19:11
Kuraani ei vissiin käske mokomaan silpomiseen, vaan se on heikkolahjaisten kuukereiden oma sovellus.   ???

Kuraani ei suorasanaisesti käske, mutta yksikään imaami ei suorasanaisesti kiellä. Hypätköhön pöyrälle se, joka aidon esimerkin edellisestä esittää!

Käynnistän kellon nyt!

Miten on, Anas Hajjar, miten on Abbas Bahnampour? Te olette hengellisiä neuvonantajia ja fatwojakin jopa annatte. Kävisikö genitaalisilpojille ja sen salliville vanhemmille fatwa? Valinta on teidän.

Ei ole muuten imaameita haastateltu tästä teemasta?

Quote from: Unlucky Luke on 28.03.2017, 15:00:03
Ympärileikkaus on kaunisteleva kiertoilmaus. Törkeä pahoinpitely kuvaa asiaa kohdallisemmin.

Törkeä pahoinpitely kaunistelee asiaa, invalidisoiva amputointi on osuvampi määre.

Muutama ajatus. Eino P. Keravalta tuolla aiemmin pohti, miten tämä voi tulla yllätyksenä kätilölle, kun asiasta on uutisoitu niin paljon. Tähän vertauksena voisi sanoa, että uutisoidaanhan liikenneonnettomuuksistakin paljon, mutta jos keulaan ajaja sattuu omalle kohdalle tai saapuu ensimmäisenä onnettomuuspaikalle, niin onhan se shokki, vaikka näitä lehdissä päivittäin.

---

Toinen ajatus. Naiset ylläpitävät perinnettä. Miksi? Kostaakseen omat tuskansa omille lapsilleen, yhteisön paineesta vai tytön siveyden vuoksi? Mikäli kyse on tytön siveydestä, kenelle sillä on merkitystä? Tulevalle miehelle ja hänen perheelleen, jotta mies varmaan saa neitsyen.
Sama siveysasia liittyy musliminaisten pukeutumiseen. Naiset itse korostavat tahtovansa pukeutua islamin oppien mukaan.

Nämä ovat molemmat savuverhoja. Se, mitä ihmisoikeusjärjestöt ja feministit tekevät on, että nämä kunnioittavat naisten itsemääräämisoikeutta tuossa pukeutumisasiassa sekä valistavat vain naisia ympärileikkausasiassa. Se, mitä nämä eivät tee, on etteivät nämä myönnä molempien perinteiden johtuvan patriarkaalisesta naisia alistavasta machokulttuurista. Kun feministi sanoo, että naiset tekevät näin naisille tai naiset tekevät näin omasta tahdostaan, se on älyllistä epärehellisyyttä ja itsepetosta. Eihän ne miehet mitään vaadi. Eihän kai rautatientorilla kukaan irakkinallekarhukaan ole vaatinut pastori Toiviaista hunnuttamaan itseään. Tämä on suvun ulkopuolinen vääräuskoinen pelle, jota ei kaupata kenellekään muslimille puolisoksi. Hillukoon vaikka alasti, kunhan tuottaa viihdettä miehille.

Nämä vaatimukset ovat kulttuurin ja yhteisön sisäisiä vaatimuksia ja perinteitä.

Ennen feministit vaativat oikeutta esitellä tissejään julkisesti. Nykyään feministit vaativat oikeutta pukeutua kaapuun kuten todella vahvat naiset tekevät läntisen yhteiskunnan moraalittomasta seksiobjektikäsityksestä ja paineesta huolimatta.

Jos miehet julkisesti vaatisivat naistensa ompelua ja säkittämistä, tähän olisi helppo feministienkin puuttua. Nyt kun naiset tekevät sen itse, feministit ovat henkisessä ja moraalisessa umpisolmussa. Vaikka kaikki johtuu miehistä, tätä ei nähdä samalla tavalla miehisen ylivallan käyttönä kuin esim. kotisuomalaista perheväkivaltaa.

Niin. Huoraavathan jotkut vapaaehtoisesti miestä miellyttääkseen (rahaa vastaan). Tästäpä feministit yllättäen syyttävät seksin ostajaa (miestä) jonka tarpeet ajavat naisen tähän, eikä myyjää (nainen). Olisi ilmeisesti liikaa vaatia samaa ajatuskantaa sovellettavan näihin kunniakulttuuriasioihin, mutta ei.

---

Logiikka, mitä se on?

-i-

"Rikoslain mukaan tyttöjen ja naisten ympärileikkaus Suomessa on rangaistava teko. Suomessa elää kuitenkin paljon tänne muuttaneita, muualla ympärileikattuja tyttöjä ja naisia."

Seli seli, kuuletteko kummallista metakkaa aidan suunalta.... ihan kuin seipaat nauraisivat.....

Quote from: Oho on 28.03.2017, 15:56:25
"Rikoslain mukaan tyttöjen ja naisten ympärileikkaus Suomessa on rangaistava teko. Suomessa elää kuitenkin paljon tänne muuttaneita, muualla ympärileikattuja tyttöjä ja naisia."

Seli seli, kuuletteko kummallista metakkaa aidan suunalta.... ihan kuin seipaat nauraisivat.....

Hyvin olennainen kysymys on seuraava: Kuinka paljon on sellaisia Suomessa syntyneitä naisia, jotka on syntymänsä jälkeen ympärileikattu?

Muualla leikattuja?  :flowerhat: Muualle silvottavaksi lähettäneille kovennettua rankkua ja paljon!!! Johan tälläisen toiminnan olemassa olo kertoo ettei runsailla kotouttamistoimenpiteillä ole ollut mitään merkitystä. Ja ei muuten tule olemaan jatkossakaan.

Quote from: Ernst on 28.03.2017, 15:01:37
Kuraani ei suorasanaisesti käske, mutta yksikään imaami ei suorasanaisesti kiellä.

Sunnalainen islam perustuu enempi sunnaan kuin Koraaniin. Shafi'ilaisen lakikoulukunnan mukaan ympärileikkaus on molemmille sukupuolille wajib, velvoittava pakko. Shafi'ilaisia on enimmäkseen Itä-Afrikassa ja Malesiassa/Indonesiassa. Molemmat ympärileikkaa mutta Aasialaiset tekee sen fiksummin.

Imaami on rukousjohtaja, ja hommassa voi toimia kuka vain hyvämaineinen muslimi. Lakiasiat kuuluu paikallistasolla qadille ja alue/koulukunta-tasolla mufteille. Näiden arvovalta taas perustuu yhteisön tunnustukseen joka voi päättää seurata tai olla huomioimatta muftin fatwoja, ne ovat sitovia vain antajilleen. Umma ei kuitenkaan koskaan ole väärässä ja yksittäisen muslimin on perinteisesti seurattava enemmistön mielipidettä.

QuoteRikoslain mukaan tyttöjen ja naisten ympärileikkaus Suomessa on rangaistava teko

Tahdonvastainen ympärileikkaus on rikos, mutta 18v. täyttänyt nainen saa Suomessa tehdä pillulleen sellaisia modifikaatioita kuin tykkää. Jos somput vaihtaisivat oman koulukuntansa mukaiseen malaijilaiseen ympärileikkaukseen, missä poistetaan vain klitoriksen hupun kärki, ei mitään ongelmaa olisi. Rituaalipuhtauden tuoma ylemmyydentunne meihin likaisiin kuffareihin nähden säilyisi mutta menkat, seksi ja synnytys hoituisi ilman komplikaatioita. Win-win kaikille.

erästäkin demaripoliitikkoa pitäisi painostaa vastaamaan, että mikäs on tilanne teillä. onko vaimo ja tyttäret rituaalisilvottu ja milloin ja missä ne tyttärien vehkeet on hoideltu aviokuntoon. tämä touhu on niin saatanallista paskaa, että savu tulee korvista kun lukee. nämä ne ovat suomen pelastus ja viimeinen toivo :facepalm:

Quote from: Mangustin on 28.03.2017, 16:21:42

QuoteRikoslain mukaan tyttöjen ja naisten ympärileikkaus Suomessa on rangaistava teko

Tahdonvastainen ympärileikkaus on rikos, mutta 18v. täyttänyt nainen saa Suomessa tehdä pillulleen sellaisia modifikaatioita kuin tykkää. Jos somput vaihtaisivat oman koulukuntansa mukaiseen malaijilaiseen ympärileikkaukseen, missä poistetaan vain klitoriksen hupun kärki, ei mitään ongelmaa olisi. Rituaalipuhtauden tuoma ylemmyydentunne meihin likaisiin kuffareihin nähden säilyisi mutta menkat, seksi ja synnytys hoituisi ilman komplikaatioita. Win-win kaikille.

Onkohan tuo malaijilainen "ympärileikkaus" sellainen, josta Asrakin aina puhui ns. pienenä nipsauksena? En koskaan saanut siltikään vastausta siihen, että mitä poistetaan ja miksi.

Siihen on ihan syynsä, että käytännössä lähes kaikki silpomiset tehdään nimenomaan nuorille tytöille ja pojille. 18-vuotiasta, jopa muslimia, voi olla aika lailla hankalampaa saada jonkun perverssin rituaalin vuoksi vapaaehtoisesti poistamaan paloja sukuelimistään verrattuna puolustuskyvyttömiin pikkulapsiin. Enpä usko, että sompuille kelpaisi tuollainen vaihto kevyempään silpomismalliin.

Quote from: Supernuiva on 28.03.2017, 16:07:13
Hyvin olennainen kysymys on seuraava: Kuinka paljon on sellaisia Suomessa syntyneitä naisia, jotka on syntymänsä jälkeen ympärileikattu?

Toi taitaa olla asia jota ei oikeastaan halutakaan tutkia, koska vastaus pelottaa. Tilanne on vahan samantapainen kuin laskin ja henkilovaaan kanssa. Vaaalle ei uskalla nousta koska lukema lahinna masentaa.

Tsori skandin puute..

^^ Islamisoitumistrendin myötä nimenomaan nuoret, täysi-ikäistyneet tytöt ympärileikkauttavat itsensä. Vähän niinku Koreassa lukion päättävät tytöt leikkauttaa silmäluomensa ja Libanonissa nenänsä. Pimpin leikkaus on sikäli kumma statussymboli kun sitä ei voi julkisesti esitellä  :-\

QuoteFemale Circumcision Is Becoming More Popular in Malaysia

I meet 19-year-old Syahiera Atika at the mall. She spends most Sundays prowling Kuala Lumpur's mega malls like other women her age, but as she eagerly points out she's also different. Syahiera is a modern incarnation of Malay culture: She happily embraces Western-style capitalism, while at the same time strictly following the local interpretation of Islam. And as she proudly informs me, that also means she's circumcised.

https://www.vice.com/en_us/article/female-circumcision-is-becoming-more-popular-in-malaysia

"Nipsaus" on todellakin niin pieni, että siihen verrattuna poikien/miesten ympärileikkaus on silpomista. Esinahan poistamisen myötä penis keratinisoituu ja menettää tuntoherkkyyttä. Naisen vastaavan elimen, klitoriksen hupun poistaminen, ei tuota niin dramaattisia muutoksia koska häpyhuulet edelleen suojaavat vulvaa kuivumiselta ja tuntoherkkyys säilyy paremmin kuin miesten vastaavassa leikkauksessa. "Pikku nipsaus" ei edes nylje koko klitoriksen kärkeä, kuten miesten terskalle tehdään, vaan hupun päästä poistetaan 1-2 mm. Eihän tuossa muuta järkeä ole kuin operaation läpikäyneiden tunne omasta paremmuudesta.

Quote from: Supernuiva on 28.03.2017, 16:07:13
Hyvin olennainen kysymys on seuraava: Kuinka paljon on sellaisia Suomessa syntyneitä naisia, jotka on syntymänsä jälkeen ympärileikattu?

Viranomaisten kannalta ei kovinkaan olennainen: rikos on todennäköisesti tapahtunut Suomen ulkopuolella, sen tekijää ei tiedetä eikä saada selville, ja rikos on yleensä vanhentunut, kun se tulee tietoon (esim. siinä vaiheessa kun nainen alkaa saada lapsia).

Ja sitten pottuilun lisäksi oma mielipide: minusta tästä pitäisi tehdä oma pykälä rikoslakiin seuraavilla määrityksillä. Vanhemmat ovat aina vastuullisia (riippumatta siitä missä maassa tai kuka tämän rikoksen on tehnyt) koska he teon ovat tilanneet, ja rikoksen vanhenemisaika on 40 vuotta. Muut alaikäiset lapset huostaanottoon ja lääkärintarkastukseen. Vahingonkorvaus paitsi uhrille, myös valtiolle rikoksen aiheuttamista ylimääräisistä sairaanhoidon kustannuksista. Ja jos tätä valitetaan rasistiseksi laiksi, niin kyllä suomalaistenkin sietää saada samanlaiset rangaistukset FGM:stä, jos sellaista erehtyvät tekemään.

Kyllä kiehuttaa se, ettei Suomessa haluta suojella lapsia tällaiselta ja piiloudutaan siinäkin monikulttuurin ja yksityisyydensuojan ja ties minkä taakse.

Quote from: Alaric on 28.03.2017, 17:01:06

Siihen on ihan syynsä, että käytännössä lähes kaikki silpomiset tehdään nimenomaan nuorille tytöille ja pojille. 18-vuotiasta, jopa muslimia, voi olla aika lailla hankalampaa saada jonkun perverssin rituaalin vuoksi vapaaehtoisesti poistamaan paloja sukuelimistään verrattuna puolustuskyvyttömiin pikkulapsiin.

Viime viikolla turkkilainen turistiopas kertoi, että hänen vanhempansa järjestivät yhteisen "ympärileikkausjuhlan"  kolmelle pojalleen.
Vanhin oli 7 v, hän 3 v. ja nuorin vuoden ikäinen. Vanhin pojista tajusi kesken tilaisuuden, mistä oli kysymys ja yritti karata. Hänet saatiin kiinni ja ympärileikattiin. Nuorempien kanssa ei ongelmia ollut.

Facebookista kommentti:

QuoteMinun yksi opettajista oli myös kätilö ammatiltaan. Kertoi että kun sinne tulee ympärileikattu nainen synnyttämään ja tehdään tuo avausleikkaus, kun sama nainen tulee uudelleen myöhemmin synnyttämään, alakerta on taas kursittu umpeen ja ei kun uudelleen leikataan auki. Minä olen ihmetellyt miksi esim. somalinaisten kohdalla on, että nuoret tytöt on tosi iloisia, mutta sitten jo perheelliset naiset tosi yrmeitä ja kävelevät hitaasti laahustamalla. Liekö syy se että ei hirveästi naurata kun joutuu synnyttämään lapsia sarjatuotantona ja alakerta on kipeä kun sitä koko ajan vuoronperään leikellään auki ja ommellaan kiinni.

On se hullua touhua tuommoinen. Tarssis varmaan alkaa tekemään tuollekin madnessille jotain pikkuhiljaa, ainakin niinkauan kuin suomessa asutaan.

Aihe on näköjään nyt vähän pinnalla, kun vuoron perään eri lehdet asiasta kirjoittavat:

Quote
Ympärileikattuja naisia tulee helsinkiläiseen synnytyssairaalaan viikoittain – tieto merkitään nyt myös neuvolakorttiin

Ympärileikattujen naisten määrät suomalaisissa synnytyssairaaloissa ovat lisääntyneet vuoden 2015 pakolaisaallon jälkeen. Tilastotietoa ympärileikattujen naisten synnytyksistä on kuitenkin alettu kerätä sairaaloissa vasta tämän vuoden alusta. Samalla myös neuvolakortti uudistettiin niin, että äidin ympärileikkauksesta laitetaan korttiin merkintä.

Merkinnällä halutaan osaltaan vähentää ympärileikkauksia Suomessa, kertoo äitiyskortin uudistamisryhmässä mukana ollut tutkimuspäällikkö Reija Klemetti Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta.

– Kun asia on tiedossa, voidaan äidiltä muun muassa kysyä, että tietäähän hän, että ympärileikkaus on Suomessa kielletty, Klemetti kertoo.
-----
Rautava sanoo, että hoitohenkilökunnan on välillä vaikea ottaa asia puheeksi. Syynä saattaa olla häveliäisyys tai tietämättömyys.

– On vallinnut jonkinlainen aktiivinen unohtaminen eli on ajateltu, että ei tämä asia minulle kuulu. Lastensuojelu kuuluu kuitenkin meille kaikille, Rautava sanoo.
-----
Suomessa ympärileikkaus on lailla kielletty. Jos tapauksia ilmenee, tulee hoitohenkilökunnan tehdä lastensuojeluilmoitus.  Ilmoituksella uhkaamista parempana keinona Rautava pitää kuitenkin hyvässä hengessä tehtyä valistusta.

– Huumori auttaa työssä. Esimerkiksi somaliperheet ovat usein hyvin huumorintajuisia. Eräskin isä sanoi hieman pilke silmäkulmassaan tytöstään, että "Tämä tyttö leikataan, koska se kuuluu kulttuuriimme". Minä sanoin siihen, että minäpä soitan sinulle sitten, kun tyttösi tulee tänne meille synnyttämään. Kyllähän hän hyvin tiesi, että ympärileikkaaminen on Suomessa kielletty lailla.
-----
Koko juttu:
MTV: Ympärileikattuja naisia tulee helsinkiläiseen synnytyssairaalaan viikoittain – tieto merkitään nyt myös neuvolakorttiin (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ymparileikattuja-naisia-tulee-helsinkilaiseen-synnytyssairaalaan-viikoittain-tieto-merkitaan-nyt-myos-neuvolakorttiin/6368614)

Somalihuumori ei kyllä oikein aukea minulle, taidan olla huumorintajuton tosikko.

Taas hyvää settiä Kamalilta.

Rikoksesta tuomittaisiin kaikissa tapauksissa vähintäänkin viiden vuoden ehdottomaan vankeuteen. Teosta ei olisi mahdollista saada hyvällä käytöstavalla tai muulla tapaa vähennystä tuomion pituuteen.

Viranomaisten on kiinnitettävä enemmän huomioita sellaisiin tilanteisiin, jossa perheen tyttöä lähetetään kotimaahansa tai johonkin, joka vaikuttaa huolestuttavalta. Viranomaisten on oltava erityisen tarkkoja niitten perheitten kohdalla, jossa tiedetään, että perheen kulttuuri suhtautuu myönteisesti tyttöjen ympärileikkauksiin. On kirjattava lakiin, että jos tytön/tyttöjen vanhemmat ovat yhteistyöhaluttomia ja pistävät vastaan asioitten selvittämisessä, on otettava kohdennetut terveystarkastukset niille tytöille, joita epäillään joutuneen uhriksi. Tässä kohtaan viranomaiset eivät enää tarvitsisi huoltajien lupaa.

http://kamalpalanijafi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/236985-pelastetaan-tulevat-aidit-sukupuolielinten-silpomiselta

Muuten hyvä, mutta Kamal unohti yhden asian:

Suomalaiset päättäjät ovat kakkahousuja. Kovia poikia kiusaamaan heikompiaan, toki, mutta niinhän kakkahousut aina.

Räsänen on tehnyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen aiheesta.

http://www.kdlehti.fi/2017/06/02/paivi-rasanen-kirjallinen-kysymys-tyttojen-naisten-ymparileikkausten-ehkaisemisen-keinoista/ (2.6.2017)

QuotePäivi Räsänen: Kirjallinen kysymys tyttöjen ja naisten ympärileikkausten ehkäisemisen keinoista

Päivi Räsäsen ensimmäisenä allekirjoittama KD-eduskuntaryhmän kirjallinen kysymys tiedustelee hallitukselta, mitä se aikoo tehdä, jotta raskaana olevan naisen ympärileikkaus ei tule terveydenhuollon ammattilaisille ilmi vasta synnytyssalissa.

Tyttöjen ja naisten ympärileikkaukseen viitataan kansainvälisesti termillä FGM (female genital mutilation) eli tyttöjen ja naisten sukuelinten silpominen. Käsitteellä tarkoitetaan kaikkia kulttuurisista tai muista ei-hoidollisista syistä tehtäviä toimenpiteitä, joihin liittyy naisten ulkoisten sukuelinten osittainen tai täydellinen poistaminen tai niiden vahingoittaminen jollain muulla tavalla.

– Suomessa tyttöjen ja naisten sukupuolielinten silpominen katsotaan törkeäksi pahoinpitelyksi, toteaa kansanedustaja Päivi Räsänen.

Suomi on sitoutunut kansainvälisin sopimuksin edistämään naisten ja lasten ihmisoikeuksia sekä ehkäisemään naisiin kohdistuvaa väkivaltaa.

Suomessa tyttöjen ja naisten ympärileikkaukset tulivat ajankohtaisiksi 1990-luvun alussa, jolloin Suomeen alkoi saapua maahanmuuttajia alueilta, joissa ympärileikkausperinnettä harjoitettiin.

Suomessa elää tälläkin hetkellä joukko tänne muuttaneita, muualla ympärileikattuja tyttöjä ja naisia. Silpomisia ei tiedetä tehdyn Suomessa, mutta tytön perhe vie usein lapsen ulkomaille leikattavaksi. Laajimmassa, faraonisessa ympärileikkauksessa naiselta poistetaan isot ja pienet häpyhuulet sekä klitoris ja sukuelimet ommellaan kiinni. Ompeleeseen jätetään vain pieni aukko, josta kuukautisveri ja virtsa pääsevät tulemaan.

– Tyttöjen ja naisten sukuelinten silpomisesta aiheutuu monenlaisia niin fyysisiä kuin psyykkisiäkin terveysongelmia. Ympärileikkaus vaikeuttaa henkilökohtaisesta hygieniasta huolehtimista ja aiheuttaa kuukautis- ja yhdyntäkipuja, virtsaamisongelmia, hedelmättömyyttä sekä synnytyspelkoa. Ympärileikattujen naisten riskit raskausajan infektioihin ja synnytyskomplikaatioihin ovat suuremmat, lääkäri-kansanedustaja Päivi Räsänen muistuttaa.

Odottavan äidin ympärileikkauksen laajuus voi selvitä vasta synnytyksen jo käynnistyttyä synnytyssalissa. Kätilöliitosta on todettu, että suomalaisessa terveydenhuoltojärjestelmässä on aukko, jos raskaana olevan, ympärileikatun naisen sukuelinten tila tulee vasta synnytyshetkellä ilmi ja hän on päässyt koko äitiyshuoltoketjun läpi ilman, että ympärileikkauksesta on tiedetty. Kätilöliiton puolelta on myös kerrottu, että kätilöt voivat kokea vaikeaksi ottaa keskusteluissa esille ympärileikkauksen maahanmuuttajataustaisen äidin kanssa.

Maahanmuuttajataustaisten naisten ja tyttöjen lukumäärän kasvaessa Suomessa olisi syytä tarkastella sitä, onko terveydenhuolto- ja koulujärjestelmillämme riittävät valmiudet kohdata ympärileikattuja tyttöjä ja naisia ja toisaalta myös ennaltaehkäistä tätä naisten ja tyttöjen ihmisoikeuksia loukkaavaa toimenpidettä.

Sosiaali- ja terveysministeriön julkaisema Tyttöjen ja naisten ympärileikkauksen estämisen toimintaohjelma 2012—2016 sisältää monia tärkeitä keinoja tyttöjen ja naisten ympärileikkausten torjumiseksi ja ympärileikattujen naisten elämänlaadun ja hyvinvoinnin parantamiseksi. Silpomisten ehkäisemissä olisi kuitenkin myös syytä selvittää tarve ja mahdollisuus etnisiin riskiryhmiin kuuluvien tyttöjen terveystarkastusten suorittamisesta kouluterveydenhuollon yhteydessä.

– Koulujen aktiivisuus ja valppaus esimerkiksi silloin, kun riskiryhmään kuuluvulla tytöllä epäillään olevan suuri riski joutua silvottavaksi ulkomaille, on erityisen arvokasta, Räsänen huomauttaa.

Päivi Räsäsen kirjallisen kysymyksen allekirjoittivat myös muut KD-kansanedustaja Peter Östman, Sari Essayah, Sari Tanus ja Antero Laukkanen.

Räsänen kysyy asianomaiselta ministeriltä seuraavan kysymyksen:

Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, jotta raskaana olevan naisen ympärileikkaus ei tule terveydenhuollon ammattilaisille ilmi vasta synnytyssalissa, onko hallitus vakuuttunut siitä, että kätilöt saavat koulutuksessaan riittävät valmiudet ympärileikattujen naisten kohtaamiseen ja onko hallitus valmis selvittämään mahdollisuutta etnisiin riskiryhmiin kuuluvien tyttöjen terveystarkastusten suorittamisesta kouluterveydenhuollon yhteydessä ympärileikkausten ehkäisemiseksi ja tyttöjen hyvinvoinnin suojelemiseksi?

QuoteInfo:

Naisten sukuelimiä silvotaan selvästi eniten Afrikassa, jonkin verran myös Lähi-idässä sekä Etelä- ja Kaakkois-Aasiassa. Silpominen on yleisintä Somaliassa, jossa 97 prosenttia naisista silvotaan. Yli tai lähes 90 prosenttia naisista silvotaan lisäksi Egyptissä, Eritreassa, Malissa, Etiopiassa, Sierra Leonessa ja Sudanissa.
(Lähde: Wikipedia)

Ympärileikkaus on taas tätä törkyisten asioiden kaunistelua. Silpomista on kutsuttava silpomiseksi, jotta joillekin saattaisi valjeta, mistä kuvottavasta kulttuurista on kyse. Silpominen ei lopu, jos sitä kääritään siedettäviin termeihin ja hyssyttelyyn.

Räsänen itse ministerinä ei voinut ottaa näitä asioita esiin, vaan sörkki homostelua siihen malliin, että valtionkirkosta läksi sen historian aikana enemmän kuin koskaan jäseniä.
Nyt sitten uskovaisena lääkärinä vaatii muita hoitamaan hommat, mitä ei saanut ikinä itse aikaiseksi.
Itsehän Räsänen keskittyi vain julistamaan raamatun olemassaoloa ainoana lakikirjana ja maallisen lain vain toissijaisena käytösoppaana.

Minua ei haittaa vaikka ympärileikkaus haittaa somppujen synnytyksiä,parempi jos se estäisi ne kokonaan,siis synnytykset.

Quote from: Impi Waara on 02.06.2017, 19:29:04
Ympärileikkaus on taas tätä törkyisten asioiden kaunistelua. Silpomista on kutsuttava silpomiseksi, jotta joillekin saattaisi valjeta, mistä kuvottavasta kulttuurista on kyse. Silpominen ei lopu, jos sitä kääritään siedettäviin termeihin ja hyssyttelyyn.

Tää on tärkeä ihmisoikeusasia, koska tämmöinen alapäästä pilattu nainen ei saa seksuaalista tyydytystä eikä miestä innostava hormonitoiminnan vaihe siten katoa turhan takia. Ei saa ottaa pois tällaista etuisuutta.

Eikä tää koske vain mamuja, koska suomalaisella lipilaarillakin on tsänssit päästä vielä osille tästä aarteesta. Sen takia tätä kulttuuria pitää saada lisää ja sitä täytyy suojella. Se on oikeaa islamia, vaikkei suurin osa maailman muslimeista olekaan mukana siinä.

Mitä tälläiset uskonnot ja kulttuurit tunkevat Suomeen? Oli aika, kun alapäästään silvottujen naisten määrä Suomessa oli nolla. Nyt ei enää ole ja meille vakuutellaan kulttuurimme rikastuneen, vaikka vain barbaarisuus on lisääntynyt 100%. Ja lisää barbaarisuutta hamutaan.  >:(

Jos joskus tässä maassa oli jossain määrin järkeä käytössä, mutta nyt järki ja sen käyttö on trenditöntä ja niin laaast siison.


Edit joskus

Jos musliminaiset haluavat tulla yksilöinä ja yhteisönä ympärileikatuksi, niin siitä vaan, mutta kun he eivät halua! Heidät pakotetaan siihen yltiöhumanistien tukemana.

Onkohan nämä veitsiraiskatut (karkea termi, mutta kuvaa tekoa paremmin kuin  sana 'ympärileikkaus') ylipäätään päässeet äitiyshuollon piiriin? Vai ovatko päässeet vasta sitten lieden äärestä perheen puolijumalia (isät, veljet, aviomies) palvelemasta sairaalaan kun perheen miehet eivät enää jaksa kuunnella synnytyskipuisen naisen huutoa? Täysin oikeuksistaan tietämättömiä, kielitaidottomia kotiorjia on Suomessakin, kiitos monikulttuurin. >:(

Quote from: Faidros. on 02.06.2017, 19:39:34
Itsehän Räsänen keskittyi vain julistamaan raamatun olemassaoloa ainoana lakikirjana ja maallisen lain vain toissijaisena käytösoppaana.

Ihan totta muuten, ja nyt muualtatulleet uussuomalaiset myös vedonnevat Jumalan lakiin suhteessa ihmisen lakiin, kun rikkovat kaikki Suomen lakeja mitä huvittaa.

Quote from: Kukkahatuton täti on 02.06.2017, 23:27:57
Onkohan nämä veitsiraiskatut (karkea termi, mutta kuvaa tekoa paremmin kuin  sana 'ympärileikkaus') ylipäätään päässeet äitiyshuollon piiriin? Vai ovatko päässeet vasta sitten lieden äärestä perheen puolijumalia (isät, veljet, aviomies) palvelemasta sairaalaan kun perheen miehet eivät enää jaksa kuunnella synnytyskipuisen naisen huutoa? Täysin oikeuksistaan tietämättömiä, kielitaidottomia kotiorjia on Suomessakin, kiitos monikulttuurin. >:(

Epäilisin, että kaiken sorttisia poikkeamia normaalikäytännöstä löytyy äitiyshuollon puolelta, koska uskonto ja kulttuuri.  :facepalm:

Joskus 90-luvulla vielä taivasteltiin tätä järkyttävää tapaa, jota esiintyi ainoastaan jossain rutiköyhissä kehitysmaissa. Suomalaiset lähetystyöntekijät menivät kyliin pelastamaan tyttöjä silpomisilta. Ilmeisesti ei onnistuttu kun sitä ei saada edes täällä kitkettyä.

Mamunaisen ympärileikkaus eli silpominen ei kiinnosta pienimmässäkään määrin suomalaisia feministejä tai ihmisoikeusaktivisteja. Logiikka on selvä. Jos mamunaiset pääsisivät täysivaltaisiksi yhteiskunnan jäseniksi (mikä pitäisi tietysti oikeusvaltiossa olla lähtökohta), niin he osallistuisivat aktiivisesti parisuhte- ja työmarkkinoille, mikä johtaisi suomalaisen naisen aseman heikentymiseen. Siksi feministit antavat tämän tapahtua kaikessa hiljaisuudessa.

Yleensä jos ongelmille ei tehdä mitään on syynä se, että ongelmille ei haluta tehdä mitään. Tämäkin ongelma ratkeaisi valistuksella sekä ankarilla rangaistuksilla. Jos kantisperheen isä pahoinpitelee lapselleen pysyvät vammat, hän saa siitä ankaran rangaistuksen ja lähestymiskiellon, mikä on ihan oikein. Sen sijaan sukuelinten viiltelijät saavat harrastaa toimintaansa kaikessa rauhassa. Mitään poliisitutkintaa ei tule siitä, että viiltelee alaikäisen lapsen kehoon pysyvät ja korjaamattomat vammat. Kuinka vaikeaa olisi muka tarkistaa kaikki tytöt kouluterkkaritarkastuksissa? Jokainen tapaus tulisi ilmi ja johtaisi automaattisesti poliisitutkintaan.

Perheministeri on huolissaan tyttöjen sukupuolielinten silpomisesta, ei kaikkien lasten. :facepalm:

https://yle.fi/uutiset/3-9750776?origin=rss

QuotePerhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikon (kesk.) mukaan Suomessa tulisi harkita naisten ympärileikkausten kieltämistä erillisellä lailla. Saarikko kertoi näkemyksestään maanantaina Ylen A-studiossa, jossa keskusteltiin naisiin kohdistuvasta väkivallasta.

– Minusta olisi syytä harkita sitä, että naisten sukuelinten silpominen olisi Suomessakin kriminalisoitava teko kuten muissa Pohjoismaissa. Pitäisin tätä hyvänä, Saarikko sanoi.

Naisten sukupuolielinten silpominen on edelleen tapana muun muassa monissa Afrikan maissa, mutta aihe on tullut ajankohtaiseksi myös länsimaissa maahanmuuton seurauksena.

Sukupuolielinten silpominen tehdään yleensä 0-15-vuotiaille tytöille. Se aiheuttaa vakavia terveysriskejä, kuten verenvuotoa, tulehduksia ja hedelmättömyyttä. Pahimmillaan seurauksena voi olla kuolema.

Lainaus lisätty.

No miten tuo ei ole Suomessa vielä kiellettyä?  :facepalm:

Quote from: oinas on 01.08.2017, 07:39:46
No miten tuo ei ole Suomessa vielä kiellettyä?  :facepalm:

Koska Suomessa ihmisen fyysiseen olemukseen kohdistuvat rikokset ylipäänsä kiinnostavat valtiota varsin vähän (vrt. maailman lepsuimmat rangaistukset väkivalta- ja seksuaalirikoksista), ja koska se porukka, jonka pitäisi näiden naisten asiaa ajaa, on todellisuudessa sitä mieltä, että feminismin tuomat edut kuuluvat vain länkkärinaisille.

QuoteEräskin isä kysyi minulta, että pidänkö heitä vähäjärkisinä kun kyselen aikovatko he ympärileikata tyttönsä.

Pitäisikö tuohon vastata rehellisesti?

Huvittavaa tuo Saarikon paskathousussamitentämännytmuotoilisietteivätvilli-ihmisetloukkaantuisi, -"Olisi syytä harkita että naisten sukupuolielinten silpominen kiellettäisiin Suomessa".   

Itsestään selvää asiaa esitetään harkittavaksi, vaatii varmaan kovaa luontoa ministeriltä olla noin jyrkkänä.

Poikalapset jätetään tahallaan lain ulkopuolelle, ettei vaan järkytettäisi partalapsia sillä, ettei heidän Sugar Mamansa kanssa tekemä muslimivauvaa voitaisi ympärileikata sen ollessa poika.

Noin. Muistan uuuuusean netti- ja ihan naamatusten keskustelun, jossa allekirjoittanutta(kin) on syytetty rasistiksi kun tämä aihe on noussut pintaan. Pelkkä maininta moisen praktiikan harrastelusta on riittänyt uunittajan kirjoihin pääsyyn. "Juuri tuota menoa ihmiset ovat lähteneet karkuun, eiväthän he nyt Suomessa sitä halua!"

Ja nyt ministeri vihjaa, että toden totta; Ympärileikataanhan Suomessakin.

Hupsis. Mitenkäs tässä näin kävi?

Quote from: ämpee on 01.08.2017, 08:22:44
Itsestään selvää asiaa esitetään harkittavaksi, vaatii varmaan kovaa luontoa ministeriltä olla noin jyrkkänä.

Eihän se ole niin helppoa puolustaa ja suvakoida samaan aikaan naisten oikeuksia ja muslimiäijien kuninkaallista asemaa.

Ehdotan, että turvapaikka/oleskeluoikeus peruutetaan jos perheen tytär/äiti on ympärileikattu. Äidin tapauksessa sellainen tapaus, jossa on synnytetty ja avattu ja sitten kun uudestaan synnytetään niin taas joudutaan avamaan, olisi erityisen raskauttavaa.

Jos on jo Suomen kansalaisuus annettu niin se perutaan mikäli henkilöllä on toisen maan kansalaisuus. Sitten karkoitus siihen toiseen maahan.

Sama juttu kokokaavuille.

Kummassakin on sellainen huijauksen maku, kun perustellaan että lähdetään pakoon kun isis(=pakkokaavutus) ja lapsiakin silvotaan ja sitten kun tänne tullaan ja asetutaan tukien piiriin, niin eikun silvotaan ja kaavoitetaan sen kun ehditään. Käydään jopa siinä kauhistuttavassa maassa silpomassa ja eikun takaisin tukien piiriin.

Elämä olisi kaikille helpompaa jos kaikki lasten silpominen kielletään. Laki olisi voimassa tästä hetkestä ikuisuuteen, ei tarvitse päivittää erilaisten lasten silpomistapojen kohdalla. Mikä siinä on vaikeaa? Kääntäenhän ministeri myöntää että muut silpomiset on hyväksyttäviä.

Quote from: Elemosina on 01.08.2017, 09:46:17
Ehdotan, että turvapaikka/oleskeluoikeus peruutetaan jos perheen tytär/äiti on ympärileikattu.

En ymmärrä, miten se on henkilön itsensä syy, että hänet on lapsena ympärileikattu ja miksi häntä tulisi siitä rangaista.

Turvapaikan eväämiselle on olemassa monia päteviä perusteluja. Tämä ei ole sellainen.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 10:08:02

Quote from: Elemosina on 01.08.2017, 09:46:17
Ehdotan, että turvapaikka/oleskeluoikeus peruutetaan jos perheen tytär/äiti on ympärileikattu.

En ymmärrä, miten se on henkilön itsensä syy, että hänet on lapsena ympärileikattu ja miksi häntä tulisi siitä rangaista.

Turvapaikan eväämiselle on olemassa monia päteviä perusteluja. Tämä ei ole sellainen.

Täytyy myös muistaa, että tuo silpomisperinne on myös naisten ylläpitämää.

Quote from: uffomies on 01.08.2017, 10:01:04
Elämä olisi kaikille helpompaa jos kaikki lasten silpominen kielletään. Laki olisi voimassa tästä hetkestä ikuisuuteen, ei tarvitse päivittää erilaisten lasten silpomistapojen kohdalla. Mikä siinä on vaikeaa? Kääntäenhän ministeri myöntää että muut silpomiset on hyväksyttäviä.

Elämä Suomessa olisi kaikin puolin parempaa ja turvallisempaa ilman muslimimaahantunkeutujien läsnäoloa maassamme.

Quote from: S.O.Mali on 01.08.2017, 10:16:25

Quote from: uffomies on 01.08.2017, 10:01:04
Elämä olisi kaikille helpompaa jos kaikki lasten silpominen kielletään. Laki olisi voimassa tästä hetkestä ikuisuuteen, ei tarvitse päivittää erilaisten lasten silpomistapojen kohdalla. Mikä siinä on vaikeaa? Kääntäenhän ministeri myöntää että muut silpomiset on hyväksyttäviä.

Elämä Suomessa olisi kaikin puolin parempaa ja turvallisempaa ilman muslimimaahantunkeutujien läsnäoloa maassamme.

Laki koskisi kaikkia Suomessa olevia lapsia joten turvaisi kaikenlaisilta nykyisiltä ja tulevilta silpomisilta.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 10:08:02
En ymmärrä, miten se on henkilön itsensä syy, että hänet on lapsena ympärileikattu ja miksi häntä tulisi siitä rangaista.

Turvapaikan eväämiselle on olemassa monia päteviä perusteluja. Tämä ei ole sellainen.

Takana oli aukikirjoittamatta jäänyt ajatus siitä että on jo saanut turvapaikan/oleskeluluvan kun silpominen tapahtuu.
Ja jos on vainon syyksi ilmaissut uskonnon ja silpomisen niin kyllä siinä perusteet on.
Totta tosin on, että olisi monta muutakin parempaa syytä puuttua.

Näen että tähän ei tepsi kuin kunnollinen rangaistus, muuten juttu jatkuu samanlaisena.
Huomautan erityisesti, jos Suomessa mutilointi loppuu niin ei ole mitään ongelmaa, mutta kun sitä jatketaan mitä ilmeisimmin täällä jo asustellessakin.

En tiedä miksi ainakaan tyttöjen osalta tarvittaisiin uusi laki: "Tyttöjen ympärileikkaus on kaikissa muodoissaan pahoinpitelyrikoksena rangaistava teko Suomessa. Tämä koskee myös reinfibulaatiota eli häpyhuulten uudelleen yhteen ompelemista emättimen sulkemiseksi synnytyksen jälkeen.

Tytön ympärileikkaamisesta tai siinä mukana olemisesta voi saada teon törkeysasteesta riippuen jopa kymmenen vuoden vankeusrangaistuksen. Näin on silloinkin, kun Suomessa asuva tyttö viedään leikattavaksi ulkomaille: teko on rangaistava, kun se kohdistuu Suomen kansalaiseen tai täällä pysyvästi asuvaan henkilöön tai kun tekijänä on Suomen kansalainen. Törkeän pahoinpitelyn syyteoikeus vanhenee 20 vuodessa tekopäivästä."

Lähde https://www.thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/pahoinpitely-ja-seksuaalinen-hyvaksikaytto/tyttojen-ymparileikkaus

QuoteTytön ympärileikkaamisesta tai siinä mukana olemisesta voi saada teon törkeysasteesta riippuen jopa kymmenen vuoden vankeusrangaistuksen

Näkisi vain käytännössä kymmenen vuoden tuomioita. Vaikka sellainen annettaisiinkin (mistä tahansa rikoksesta) niin hovi pienentää tuomiota ja vapaaksi pääsee puolen tuomion istumisen jälkeen, tai aiemminkin.

Ikävä kyllä laki on täysin tehoton, jos ainoastaan silpomisen tekijän touhut kriminalisoidaan - tai siis on jo aiemmin kriminalisoitu törkeä pahoinpitely -nimikkeen alla. Eihän itse silpojaa saada koskaan kiinni.

Alaikäisen tytön huoltajille pitäisi ehdottomasti säätää silpomisesta rikosoikeudellinen vastuu, kuten Isossa-Britanniassa on tehty. Alaikäistä tyttöä ei koskaan silvota ilman vanhempien myötävaikutusta tai käytännössä päätäntävaltaa.

Vanhemmat ovat syyllisiä. Laitetaan vanhemmat kuudeksi vuodeksi vankilaan ja huostaanotetaan perheen lapset. Pari tällaista esimerkkitapausta saattaisi toimia tehokkaana pelotteena silpomista harkitseville vanhemmille.

No jos hankaloittaa, niin ei sitten synnytä.
Olis vähän kaikille win-win tilanne.

Quote from: falco on 01.08.2017, 12:06:17
Vanhemmat ovat syyllisiä. Laitetaan vanhemmat kuudeksi vuodeksi vankilaan ja huostaanotetaan perheen lapset.

Rangaistuksen tulee koskea vanhempia, ei lapsia. Tällaisessa käytännössä tyttölapsi kokisi kaksinkertaisen vääryyden - ensin ympärileikkauksen, sitten vanhempiensa menettämisen silloin, kun hän elämässään heitä eniten tarvitsee.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 12:24:50Rangaistuksen tulee koskea vanhempia, ei lapsia. Tällaisessa käytännössä tyttölapsi kokisi kaksinkertaisen vääryyden - ensin ympärileikkauksen, sitten vanhempiensa menettämisen silloin, kun hän elämässään heitä eniten tarvitsee.

Kuka hitto tarvitsee tuollaisia vanhempia?? Luultavasti vielä syyllistävät tytön siitä, että tämä on esitellyt itseään viranomaisille ja saattanut vanhemmat häpeään.

Kieltäisin myös alaikäisten tatuoinnit. Lävistykset on ok, sillä ne kasvaa umpeen esimerkkinä korvisten reijät. Huoltajille sanktiot, vaikka kaikki osapuolet olisivat asiasta yhtä mieltä. Myös tatuoijille sanktiot alaikäisten tatuoimisesta.
Aikuiset saa puolestani tatuoida vaikka naamansa poistattaa vaikka jalan, jos ovat todettu täysipäisiksi.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 12:24:50
Rangaistuksen tulee koskea vanhempia, ei lapsia. Tällaisessa käytännössä tyttölapsi kokisi kaksinkertaisen vääryyden - ensin ympärileikkauksen, sitten vanhempiensa menettämisen silloin, kun hän elämässään heitä eniten tarvitsee.

Kerrotko mikä olisi mielestäsi sovelias rangaistus vanhemmille?

Sakkoa? Todennäköisyys, etteivät maksa sitä itse tienaamistaan rahoista tai ollenkaan, on suuri, eli ei mikään rangaistus. Ehdollista vankeutta? Vielä vähemmän rangaistus. Korvausta tytölle? Eivät jälleen kerran maksa sitä itse, ja onko muutaman tonnin rahasumma oikeanlainen korvaus koko tulevaan elämään erittäin ikävästi ja kivuliaasti vaikuttavasta asiasta? Mutta olisihan tämä ihan hyvä idea: annetaan ilmi oma rikos, josta valtio maksaa tyttärelle korvaukset, ja sitten käytetään tytön saamat korvausrahat.

Ja jos vanhemmat ovat noin vanhoillisia, että tilaavat tytölle ympärileikkauksen, niin he ovat aivan varmasti myös niin vanhoillisia, että tytöllä ei saa nyt tai vanhempana olla omaa elämää tai tahtoa. Vanhemmat hyvin todennäköisesti määräävät pukeutumisen, kaverit, ja myöhemmin avioliiton. Ja laittavat veljet ja muut tutut vahtimaan, että määräyksiä totellaan koulussa ja muualla. Tällaisia vanhempiako tyttö oikein todella tarvitsee, eniten elämässään? Suomessa?

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 12:55:35

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 12:24:50
Rangaistuksen tulee koskea vanhempia, ei lapsia. Tällaisessa käytännössä tyttölapsi kokisi kaksinkertaisen vääryyden - ensin ympärileikkauksen, sitten vanhempiensa menettämisen silloin, kun hän elämässään heitä eniten tarvitsee.

Kerrotko mikä olisi mielestäsi sovelias rangaistus vanhemmille?

Minulla ei ole sellaista mielessä. Uskon sinun olevan samaa mieltä kanssani, ettei lapsi ole vastuullinen silvotuksi tulemisesta ja että rangaistuksen ei tule rangaista häntä vaan tekijöitä.

On vanhempia, joista on enemmän haittaa kuin hyötyä lapsilleen, mutta jos täytyy veikata kumpi todennäköisemmin pilaa lapsen - valtio vai vanhemmat - lyön rahani likoon valtion puolesta.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 12:24:50

Quote from: falco on 01.08.2017, 12:06:17
Vanhemmat ovat syyllisiä. Laitetaan vanhemmat kuudeksi vuodeksi vankilaan ja huostaanotetaan perheen lapset.

Rangaistuksen tulee koskea vanhempia, ei lapsia. Tällaisessa käytännössä tyttölapsi kokisi kaksinkertaisen vääryyden - ensin ympärileikkauksen, sitten vanhempiensa menettämisen silloin, kun hän elämässään heitä eniten tarvitsee.

Koskeeko tuo logiikkasi myös tapausta jossa vanhempi on esimerkiksi raiskannut lapsensa?

Quote from: Billy Hill on 01.08.2017, 13:15:42

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 12:24:50
Rangaistuksen tulee koskea vanhempia, ei lapsia. Tällaisessa käytännössä tyttölapsi kokisi kaksinkertaisen vääryyden - ensin ympärileikkauksen, sitten vanhempiensa menettämisen silloin, kun hän elämässään heitä eniten tarvitsee.

Koskeeko tuo logiikkasi myös tapausta jossa vanhempi on esimerkiksi raiskannut lapsensa?

Keskustelun aihe on ympärileikkaukset (erityisesti tyttöjen) ja kommenttini pohjasi siihen.

Vanhemmat, jotka ympärileikkauttavat lapsensa, eivät tarkoita pahaa, vaikka toteuttavat sitä. On eri asia ottaa lapsi pois vanhemmilta, jotka tarkoittavat hyvää kuin heiltä, jotka tarkoittavat pahaa. Ymmärtääkseni kaikki keskustelijat haluavat - kuten oikein on - ettei yhtäkään tyttöä silvottaisi. Olemme tästä samaa mieltä. Olemme myös samaa mieltä siitä, että silpojia tulisi rangaista. Emme ole samaa mieltä siitä, mikä sen rangaistuksen tulisi olla.

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 12:55:35
Kerrotko mikä olisi mielestäsi sovelias rangaistus vanhemmille?

Lapset tulee ottaa huostaan ja vanhemmuus lopetettava. Näinhän tehtäisiin myös perunanenälle, jos hän alkaisi partaterällä silpomaan jälkikasvunsa genitaaleja. Korvaukset silvotuille, sopiva vankeusrangaistus päälle ja ulos maasta.

kaikkein yksinkertaisinta on palauttaa silpomisen harrastajat sinne missä silpominen on maan tapa ja normaalia. suomi ei tarvitse ihmisiä kivikautisesta kulttuurista

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 13:30:03
Vanhemmat, jotka ympärileikkauttavat lapsensa, eivät tarkoita pahaa, vaikka toteuttavat sitä. On eri asia ottaa lapsi pois vanhemmilta, jotka tarkoittavat hyvää kuin heiltä, jotka tarkoittavat pahaa.

Ei se lapsenraiskaajakaan omasta mielestään tarkoita pahaa. Lopputulos on kuitenkin sama molemmissa tapauksissa, sekä mieli että keho on vaurioitettu lopuksi ikää, enemmän tai vähemmän.

Quote from: Billy Hill on 01.08.2017, 13:54:39

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 13:30:03
Vanhemmat, jotka ympärileikkauttavat lapsensa, eivät tarkoita pahaa, vaikka toteuttavat sitä. On eri asia ottaa lapsi pois vanhemmilta, jotka tarkoittavat hyvää kuin heiltä, jotka tarkoittavat pahaa.

Ei se lapsenraiskaajakaan omasta mielestään tarkoita pahaa. Lopputulos on kuitenkin sama molemmissa tapauksissa, sekä mieli että keho on vaurioitettu lopuksi ikää, enemmän tai vähemmän.

En ymmärrä, miksi haluat puskea lapsenraiskaukset ympärileikkausketjuun. Siitä jää sellainen vaikutelma kuin silpominen ei olisi mielestäsi riittävän törkeä teko vaan sitä on tehostettava muilla. Mielestäni on keskustelun kannalta parempi, mikäli asiat pidetään erillään toisistaan.

Mitä tulee kommenttiisi ympärileikkausten vaikutuksista mieleen, niin Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#Psychological_effects.2C_sexual_function/) tietää kertoa vain, ettei sitä ole kattavasti tutkittu. Silvotut kokevat psykologista haittaa lähtiessään silpomiskulttuurista pois, mutta saattavat olla jopa ylpeitä silvotuksi tulemisesta, mikäli pysyvät silpomiskulttuurin sisällä.

Psykologisesta haitasta argumentointi on siis jossain määrin hataralla pohjalla, fysiologiselta pohjalta argumentti on tietysti kiistaton - ja riittää mielestäni yksin teon tuomitsemiseen.

Quote from: Faidros. on 01.08.2017, 13:41:42

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 12:55:35
Kerrotko mikä olisi mielestäsi sovelias rangaistus vanhemmille?

Lapset tulee ottaa huostaan ja vanhemmuus lopetettava. Näinhän tehtäisiin myös perunanenälle, jos hän alkaisi partaterällä silpomaan jälkikasvunsa genitaaleja. Korvaukset silvotuille, sopiva vankeusrangaistus päälle ja ulos maasta.

Olen samaa mieltä, ja olen sen tässä ketjussa aiemmin tuonut esille: https://hommaforum.org/index.php/topic,91126.msg2585062.html#msg2585062 (https://hommaforum.org/index.php/topic,91126.msg2585062.html#msg2585062) Tuon lisäksi vielä lääkärintarkastukset muille lapsille, jos muita on. Ja nämäkin lapset, vaikka sitten ennaltaehkäisevästi, huostaan. Kysyin soveliasta rangaistusta nimimerkiltä @Vapautus koska hän ei pidä täällä olevista ehdotuksista. Hän vastasikin, mutta ei yllättäen pysty nimeämään mitään konkreettista vaihtoehtoa.

Tälle nimimerkille sanoisin vielä, että rikoksissa merkitsee teko ja aiheutettu todellinen vahinko, eikä se oliko tarkoitus jotenkin hyvä tai ei. Useissa rikoksissa saattaa olla ihan "hyvä tarkoitus" esimerkiksi suojella itseään tai omaisuuttaan, mutta siitä huolimatta meidän lainsäädäntömme tuntee mm. hätävarjelun liioittelun ja rankaisee siitä. Samaten laittoman maahantulon järjestäminen. Jonkun mielestä teolla voi olla hyvä tarkoitus, mutta rangaistus siitä silti tulee. Ja niin pitääkin, teon mukaan miten laki siitä määrää, ei aikomuksen.

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 14:35:15
Tälle nimimerkille sanoisin vielä, että rikoksissa merkitsee teko ja aiheutettu todellinen vahinko, eikä se oliko tarkoitus jotenkin hyvä tai ei.

Olet oikeassa puhuessasi rikoksista. Sen sijaan rangaistuksissa tulee huomioida se, aiheuttaako rangaistus uhrille lisää kärsimystä vai ei. Yllätyn, jos kukaan on tästä periaatteesta eri mieltä.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 13:30:03
Keskustelun aihe on ympärileikkaukset (erityisesti tyttöjen) ja kommenttini pohjasi siihen. Vanhemmat, jotka ympärileikkauttavat lapsensa, eivät tarkoita pahaa, vaikka toteuttavat sitä. On eri asia ottaa lapsi pois vanhemmilta, jotka tarkoittavat hyvää kuin heiltä, jotka tarkoittavat pahaa. Ymmärtääkseni kaikki keskustelijat haluavat - kuten oikein on - ettei yhtäkään tyttöä silvottaisi. Olemme tästä samaa mieltä. Olemme myös samaa mieltä siitä, että silpojia tulisi rangaista. Emme ole samaa mieltä siitä, mikä sen rangaistuksen tulisi olla.

OK eli esim. kurinpidollisessa tarkoituksessa vanhemmat voivat läsäyttää avokämmenellä kasvoihin niin että kasvot vammautuvat koska eivät tarkoita pahaa?

Rangaistuksena voisi olla kansalaisuuden menetys, omaisuuden takavarikointi ja sitten välitön karkoitus sinne mistä ovat tulleetkin.

Quote from: migri on 01.08.2017, 15:18:42

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 13:30:03
Vanhemmat, jotka ympärileikkauttavat lapsensa, eivät tarkoita pahaa, vaikka toteuttavat sitä.

OK eli esim. kurinpidollisessa tarkoituksessa vanhemmat voivat läsäyttää avokämmenellä kasvoihin niin että kasvot vammautuvat koska eivät tarkoita pahaa\

Kyseessä on rikos ja lyönyt vanhempi tulee tuomita asianmukaisesti. Kun tuomio annetaan, tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut.

Myös tyttöjen sukupuolielinten silpomisesta vastuulliset tulee tuomita asianmukaisesti. Kun tuomio annetaan, tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut.

On hyvin vaikea ymmärtää, jos joku on oikeasti eri mieltä itse periaatteesta: rangaistuksen ei tulisi lisätä uhrin kärsimystä.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 14:22:31


Psykologisesta haitasta argumentointi on siis jossain määrin hataralla pohjalla, fysiologiselta pohjalta argumentti on tietysti kiistaton - ja riittää mielestäni yksin teon tuomitsemiseen.

Älä levitä väärää informaatiota eli valheita. Minuutin kuluessa googlaus paljasti esimerkiksi tämän:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4706216/

WHO on FGM:n psyykkisistä seurauksista tätä mieltä:

Quote

Psychological consequences: some studies have shown an increased likelihood of post-traumatic stress disorder (PTSD), anxiety disorders and depression. The cultural significance of FGM might not protect against psychological complications.

http://www.who.int/reproductivehealth/topics/fgm/health_consequences_fgm/en/

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 15:27:30
Kyseessä on rikos ja lyönyt vanhempi tulee tuomita asianmukaisesti. Kun tuomio annetaan, tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut.

Myös tyttöjen sukupuolielinten silpomisesta vastuulliset tulee tuomita asianmukaisesti. Kun tuomio annetaan, tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut.

On hyvin vaikea ymmärtää, jos joku on oikeasti eri mieltä itse periaatteesta: rangaistuksen ei tulisi lisätä uhrin kärsimystä.

Tästä voida varmaan vääntää peistä loputtomiin mutta rangaistus lain mukaan, muu on spekulointia. Mielestäni ehdollinen "rangaistus" raiskauksesta lisää uhrin kärsimystä, pitääkö siis rangaistus poistaa?

hmmm. eivät tarkoita pahaa :o. eli naiset ylläpitävät tätä esim. somalyhteisössä. kokemus on varmaan niin karmiva että aiheuttaa trauman ja kieroutuneen mielen ja äiti kostaa tyttärelleen kokemansa kärsimyksen. en voi ymmärtää kuinka äiti voi olla omalle lapselleen niin julma. tätä ei voi mitenkään puolustella

Quote from: rölli2 on 01.08.2017, 15:44:40
hmmm. eivät tarkoita pahaa :o. eli naiset ylläpitävät tätä esim. somalyhteisössä. kokemus on varmaan niin karmiva että aiheuttaa trauman ja kieroutuneen mielen ja äiti kostaa tyttärelleen kokemansa kärsimyksen. en voi ymmärtää kuinka äiti voi olla omalle lapselleen niin julma. tätä ei voi mitenkään puolustella

Kostolta tuo todellakin vaikuttaa, ja tässä suhteessa ihminen osaa olla kummallinen eläin.

Aikanaan Suomen armeijassa esiintyi ikäryhmien välistä simputtamista, toivottavasti ei enää.
Puutuin vaatimattomassa esimiesasemassani tähän simputtamiseen ja tiedustelin kyseisen toiminnan järkevyyttä.
Sain kuulla ettei toiminnassa ole mitään järkeä, mutta sitä kuulemma piti jatkaa kun kerran itse oli joutunut sitä aikanaan kokemaan.

Sanoin siihen ettei tuossakaan ole kyllä mitään järkeä vaan simputtamisesta pitää päästä eroon, jolloin sain kuulla että "ei meidän aikana".
:facepalm:

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 15:27:30

Quote from: migri on 01.08.2017, 15:18:42

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 13:30:03
Vanhemmat, jotka ympärileikkauttavat lapsensa, eivät tarkoita pahaa, vaikka toteuttavat sitä.

OK eli esim. kurinpidollisessa tarkoituksessa vanhemmat voivat läsäyttää avokämmenellä kasvoihin niin että kasvot vammautuvat koska eivät tarkoita pahaa\

...Myös tyttöjen sukupuolielinten silpomisesta vastuulliset tulee tuomita asianmukaisesti. Kun tuomio annetaan, tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut.

On hyvin vaikea ymmärtää, jos joku on oikeasti eri mieltä itse periaatteesta: rangaistuksen ei tulisi lisätä uhrin kärsimystä.

Et huomioi uhrin vaihtoehtoiskärsimystä, eli uhri voi kärsiä tuomiosta mutta vaihtoehto voi olla suurempi kärsimys myöhemmin. Esimerkiksi Tukholma-syndrooma, jossa uhri symppaa rikollista eikä ymmärrä kärsimäänsä vääryyttä tai rikosta ehkä jopa koskaan.

Jos rikollinen on läheinen niin usein uhri (esim perheväkivalta) on valmis helposti kärsimään rajuakin väkivaltaa samalla kun kokee pahoinpitelijän pienenkin tuomion itselleen (perheelleen/lähesilleen) suurena kärsimyksenä. Painostustakin voi olla etenkin lapsia kohtaan.

En jättäisi väkivaltatuomioita sen varaan että miten ankara tuomari uhri haluaa olla. Joku automaattituomio on parempi eli jos väkivallan johdosta lapset otetaan pois niin otetaan näissä ympärileikkaus-pahoinpitelyissäkin. Tai sitten ei oteta keneltäkään muultakaan.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 15:02:09

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 14:35:15
Tälle nimimerkille sanoisin vielä, että rikoksissa merkitsee teko ja aiheutettu todellinen vahinko, eikä se oliko tarkoitus jotenkin hyvä tai ei.

Olet oikeassa puhuessasi rikoksista. Sen sijaan rangaistuksissa tulee huomioida se, aiheuttaako rangaistus uhrille lisää kärsimystä vai ei. Yllätyn, jos kukaan on tästä periaatteesta eri mieltä.

Katson, että huostaanotto ei lisää uhrin kärsimystä läheskään niin merkittävästi kuin mitä vanhemmat ovat jo kärsimystä aiheuttaneet. Huostaanotto takaa lapsen turvallisuuden ja ihmisoikeudet myös tulevaisuudessa huomattavasti paremmin kuin mitä omat vanhemmat ovat teoillaan osoittaneet. Vanhempien kykenevyys pitää hyvää huolta lapsistaan on osoitettu erittäin huonoksi ja suorastaan vahingolliseksi, jos lapselle on hankittu ympärileikkaus. Vanhemmat ovat osoittaneet, etteivät välitä lapsensa hyvinvoinnista, ja ovat päinvastoin aktiivisesti osallistuneet toimintaan, joka johtaa lapsen kärsimykseen koko loppuelämän ajan.

Ennaltaehkäisevänä toimena lasten kärsimysten ehkäisemiseksi myös mahdolliset nuoremmat lapset, sekä tulevat lapset tulee ottaa syntymän jälkeen huostaan. Todennäköisyys samanlaiseen kaltoinkohteluun ja pysyvän vamman tuottamiseen on liian suuri, että sen kanssa voisi ottaa riskejä.

Lopuksi vielä: kenen tahansa lapsen on paras kasvaa omassa kotonaan omien vanhempien kanssa, jos olot ovat oikeasti turvalliset ja hyvät, ja hänen kasvuaan tuetaan kannustavalla tavalla. Jos omat vanhemmat sallivat tai tilaavat lapsen vahingoittamisen, tai vahingoittavat lasta itse, he eivät ole vanhemmiksi sopivia ja huostaanotto on perusteltu.

Ja jos Suomen laki, myös lapsia koskevat ihmisoikeudet tai länsimaiset tavat lasten kasvatukseen eivät sovi, niin täällä ei ole pakko elää ja asua.

On kummallista, että ympärileikkaukset haittaavat synnytyksiä, mutta parittelua ne eivät tunnu haittaavan: itse asiassa on juuri niin päin, että ympärileikatut naiset tekevät eniten lapsia. Tästä päätellen voisi ajatella, että seksi on poikkeuksellisen suuri nautinto naiselle, jonka ulkosynnyttimet ja klitoris on poistettu.

Quote from: Eino P. Keravalta on 01.08.2017, 17:13:17
On kummallista, että ympärileikkaukset haittaavat synnytyksiä, mutta parittelua ne eivät tunnu haittaavan: itse asiassa on juuri niin päin, että ympärileikatut naiset tekevät eniten lapsia. Tästä päätellen voisi ajatella, että seksi on poikkeuksellisen suuri nautinto naiselle, jonka ulkosynnyttimet ja klitoris on poistettu.

Seksi on usein hyvin kivuliasta FGM:n läpikäynneille naisille. Ongelma on se, että niissä samoissa kulttuureissa, joissa sukuelinten silpomista harjoitetaan, ei useinkaan anneta kovin suurta päätäntävaltaa naiselle siitä, kuinka usein hänen on seksiä harrastettava. Jos seksin pääasiallinen tarkoitus on lisääntyminen, silloin myös ehkäisyn käyttö jätetään pois.

Kun tuo syksyksi luvattu maahanmuuttokustannusten laskelma julkistetaan tulee olemaan mielenkiintoista nähdä sisällytetäänkö kustannuksiin myös muuttajille suoritetut vaginaaliset toimenpiteet. Toki myös terveydenhoitokustannukset kokonaisuudessaankin kiinnostavat.

(Unohtamatta tietenkään opetustoimen, oikeuslaitoksen, migrin ym. ym. toimijoiden menoja).

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 14:22:31
En ymmärrä, miksi haluat puskea lapsenraiskaukset ympärileikkausketjuun.

Ympärileikkaus on lapsenraiskaus sukupuolielimien silpomisella = raiskaus x 10000000000000.... >:(

Quote from: Aapo on 01.08.2017, 17:29:41
Jos seksin pääasiallinen tarkoitus on lisääntyminen, silloin myös ehkäisyn käyttö jätetään pois.

Ja lisääntymisen pääasiallinen tarkoitus on raha. Kehitysmaissa se tuo tuloja lapsityövoiman käytön kautta, Suomessa suurempina lapsilisinä. Jos Suomessa lapsilisän saanti lapsiluvun kasvamisen mukaan loppuisi 3 tai 4 lapsen jälkeen (eli viides, kuudes jne. pitäisi kustantaa täysin itse), eivät tiettyjen kulttuurien edustajat varmaan haluaisi sitä enempää lapsia. Ympärileikattujen naisten synnytykset ja niiden kustannukset - ja näiden ympärileikattujen naisten kärsimys - varmaan vähenisivät myös.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 15:27:30

Quote from: migri on 01.08.2017, 15:18:42

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 13:30:03
Vanhemmat, jotka ympärileikkauttavat lapsensa, eivät tarkoita pahaa, vaikka toteuttavat sitä.

OK eli esim. kurinpidollisessa tarkoituksessa vanhemmat voivat läsäyttää avokämmenellä kasvoihin niin että kasvot vammautuvat koska eivät tarkoita pahaa\

Kyseessä on rikos ja lyönyt vanhempi tulee tuomita asianmukaisesti. Kun tuomio annetaan, tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut.

Myös tyttöjen sukupuolielinten silpomisesta vastuulliset tulee tuomita asianmukaisesti. Kun tuomio annetaan, tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut.

On hyvin vaikea ymmärtää, jos joku on oikeasti eri mieltä itse periaatteesta: rangaistuksen ei tulisi lisätä uhrin kärsimystä.

Lapseltaan korvan irti leikanneelle vanhemmalle täytyy osoittaa myötätuntoa, ettei uhri koe lisää kärsimystä?

Quote from: Ernst on 01.08.2017, 15:31:55

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 14:22:31
Psykologisesta haitasta argumentointi on siis jossain määrin hataralla pohjalla, fysiologiselta pohjalta argumentti on tietysti kiistaton - ja riittää mielestäni yksin teon tuomitsemiseen.

Älä levitä väärää informaatiota eli valheita. Minuutin kuluessa googlaus paljasti esimerkiksi tämän:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4706216/

En erityisesti arvosta sitä, että syytät minua valehtelusta, kun annan suoran viittauksen Wikipedian artikkeliin ja tuet väitettäsi tutkimuksella, joka tukee sitä, mikä Wikipedian artikkelissa sanotaan. Minulle tämä psyykkinen puoli ei ole erityisen merkityksellistä, koska kuten sanoin - silpomisen fyysinen vahinko on aivan riittävän vakava asia.

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 16:19:59Katson, että --

Mikäli valtio ottaa työkalukseen perheen hajottamisen, on sen mielestäni perustuttava selkeästi vahvempaan näyttöön kuin siihen, mitä yksittäinen ihminen katsoo. Mikäli joku haluaa esitellä tutkimustietoa, jonka mukaan tyttärensä silponeet vanhemmat ovat muiden asioiden suhteen muita vanhempia keskimäärin huonompia tai parempia, voin tutustua siihen.

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 16:19:59Ja jos Suomen laki, myös lapsia koskevat ihmisoikeudet tai länsimaiset tavat lasten kasvatukseen eivät sovi, niin täällä ei ole pakko elää ja asua.

Hyvin sanottu.

Ylipäätään minusta on parempi karkoittaa koko perhe kuin vangita vanhemmat ja ottaa lapset huostaan. Uskon, että jokin karkoitustakin parempikin rangaistustapa on olemassa. Ylipäätään tulijat pitäisi suodattaa siten, että tyttöjen silpomiskulttuuria ylläpitävät pysyisivät poissa Suomesta. Se on valitettavasti helpommin sanottu kuin tehty.

Quote from: Alarik on 01.08.2017, 16:11:28

Quote
On hyvin vaikea ymmärtää, jos joku on oikeasti eri mieltä itse periaatteesta: rangaistuksen ei tulisi lisätä uhrin kärsimystä.

Et huomioi uhrin vaihtoehtoiskärsimystä, --

Joku automaattituomio on parempi eli jos väkivallan johdosta lapset otetaan pois niin otetaan näissä ympärileikkaus-pahoinpitelyissäkin. Tai sitten ei oteta keneltäkään muultakaan.

Hyvää pohdintaa. Onneksi minun ei tarvitsekaan huomioida uhrin vaihtoehtoiskärsimystä, mutta toivoisin, että tuomion langettava elin ottaisi kaikki asiat huomioon siten kuin uskoo uhrin kannalta olevan parasta. Automaattituomioissa on monta hyvää puolta, mutta sivuhuomiona kommentoin, että minun mielestäni pahoinpitely ja ympärileikkaus ovat kaksi eri asiaa.

Quote from: Faidros. on 01.08.2017, 17:49:03
Lapseltaan korvan irti leikanneelle vanhemmalle täytyy osoittaa myötätuntoa, ettei uhri koe lisää kärsimystä?

Vanhemmalle ei tule osoittaa myötätuntoa vaan tuomita rikoksesta. Tuomiota annettaessa tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut. Olet toivottavasti kanssani samaa mieltä.

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 17:43:56

Quote from: Aapo on 01.08.2017, 17:29:41
Jos seksin pääasiallinen tarkoitus on lisääntyminen, silloin myös ehkäisyn käyttö jätetään pois.

Ja lisääntymisen pääasiallinen tarkoitus on raha. Kehitysmaissa se tuo tuloja lapsityövoiman käytön kautta, Suomessa suurempina lapsilisinä. Jos Suomessa lapsilisän saanti lapsiluvun kasvamisen mukaan loppuisi 3 tai 4 lapsen jälkeen (eli viides, kuudes jne. pitäisi kustantaa täysin itse), eivät tiettyjen kulttuurien edustajat varmaan haluaisi sitä enempää lapsia. Ympärileikattujen naisten synnytykset ja niiden kustannukset - ja näiden ympärileikattujen naisten kärsimys - varmaan vähenisivät myös.

Pitäisiköhän lapsilisien maksatus lopettaa 3. lapsen jälkeen? Poikkeuksena voisi olla vankka työhistoria ja puhdas rikosrekisteri.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 18:11:06
Vanhemmalle ei tule osoittaa myötätuntoa vaan tuomita rikoksesta. Tuomiota annettaessa tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut. Olet toivottavasti kanssani samaa mieltä.

Eli lapsen tulee antaa jatkaa eloaan korvanleikkaajan kanssa, odotellen mitä silpaistaan seuraavaksi.

Ympärileikkaus kun ei ole syy, vaan seuraus täysin epäinhimillistä naiskuvaa tarjoilevasta kulttuurista.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 18:11:06
Automaattituomioissa on monta hyvää puolta, mutta sivuhuomiona kommentoin, että minun mielestäni pahoinpitely ja ympärileikkaus ovat kaksi eri asiaa.

Minusta taas sukuelinten vastentahtoinen silpominen (niin miehen kuin naisen) on nimen omaan rituaalista pahoinpitelyä.  Onko tuo rituaalisuus sinusta se tekijä, joka erottaa sen konkreettisesti "tavallisesta" pahoinpitelystä?  Ikään kuin lievittävä asianhaara?

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 18:11:06Vanhemmalle ei tule osoittaa myötätuntoa vaan tuomita rikoksesta. Tuomiota annettaessa tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut. Olet toivottavasti kanssani samaa mieltä.

Ja jotain muuta uhrille, kuin erottaminen silpovista vanhemmistaan mielestäsi on...mitä?
Miten mielestäsi uhrille on parasta seuraa vanhemmista, jotka voivat heittää parvekkeelta, silpoa sp-elimet, kivittää hengiltä, pakottaa avioliittoon... you name it?

@Vapautus

Et sinäkään ole kovin vakuuttavasti perustellut sitä, että lapsen on hyvä ja turvallista elää vanhempien kanssa, jotka ovat tahallisesti ja suunnitelmallisesti tuottaneet hänelle pysyvän ja kivuliaan vamman.

En väitä, että mielipiteeni ovat lainopillisesti millään tavalla päteviä, ja jos "katson" yksittäisenä henkilönä jotain, niin ei sinun tarvitse sitä ottaa vakavasti. Mutta älä odota, että itse ottaisin sinun "uskon"-mielipiteitäsi yhtään sen vakavammin. Esim.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 18:11:06
Uskon, että jokin karkoitustakin parempikin rangaistustapa on olemassa.

Eikö perheen karkotus muuten lisäisi uhrin kärsimystä, jos hän on tottunut Suomen oloihin ja elintasoon ja elämään täällä? Etenkin jos perhe karkotetaan maahan, jossa lasten oikeuksia ei kunnioiteta? Sinähän olit niin kovasti uhrin kärsimyksen lisäämistä vastaan.

Mutta olemme näköjään niin perustavanlaatuisesti eri mieltä, etten näe järkeväksi jatkaa samojen pointtien jauhamista tätä enempää. Jos sinun mielestäsi ympärileikkauksen pikkutytölle tilanneet vanhemmat ovat tätä yhtä väkivallantekoa lukuunottamatta oikein hyviä ja lapsen parasta ajattelevia vanhempia, joiden luona lapsen on turvallista elää ja kasvaa, niin saat vapaasti olla sitä mieltä. Minä en tuota mieltä ole.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 18:11:06


En erityisesti arvosta sitä, että syytät minua valehtelusta, kun annan suoran viittauksen Wikipedian artikkeliin ja tuet väitettäsi tutkimuksella, joka tukee sitä, mikä Wikipedian artikkelissa sanotaan. Minulle tämä psyykkinen puoli ei ole erityisen merkityksellistä, koska kuten sanoin - silpomisen fyysinen vahinko on aivan riittävän vakava asia.

Niin, sinulle ei ole. Tuskin sinulle on tehty FGM. Sinun subjektiivinen kokemuksesi ei ole oikein argumentti eikä mitään.

Quote from: Billy Hill on 01.08.2017, 18:20:02
Eli lapsen tulee antaa jatkaa eloaan korvanleikkaajan kanssa, odotellen mitä silpaistaan seuraavaksi.

Keskustella voi muutenkin kuin tunkemalla sanoja toisen suuhun.

Quote from: Siili on 01.08.2017, 18:27:33
Minusta taas sukuelinten vastentahtoinen silpominen (niin miehen kuin naisen) on rituaalista pahoinpitelyä.  Onko tuo rituaalisuus sinusta se tekijä, joka erottaa sen konkreettisesti "tavallisesta" pahoinpitelystä?  Ikään kuin lievittävä asianhaara?

Kulttuurinen pahoinpitely olisi mielestäni osuvampi, mutta mielestäni sukupuolielinten silpominen on sitäkin tarkempi. Minun mielestäni tyttöjen sukupuolielinten silpominen on suurempi rikos kuin pahoinpitely. Kulttuurit tai rituaalit eivät sitä lievitä.

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 18:36:54
@Vapautus

Et sinäkään ole kovin vakuuttavasti perustellut sitä, että lapsen on hyvä ja turvallista elää vanhempien kanssa, jotka ovat tahallisesti ja suunnitelmallisesti tuottaneet hänelle pysyvän ja kivuliaan vamman.

Jokainen perhe on oma tapauksensa.

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 18:36:54En väitä, että mielipiteeni ovat lainopillisesti millään tavalla päteviä, ja jos "katson" yksittäisenä henkilönä jotain, niin ei sinun tarvitse sitä ottaa vakavasti.

Olen ottanut sillä tavalla vakavasti kuin nyt keskustelupalstalla voi ottaa. En tarkoita olla epäkohtelias tai töykeä ja olemme paljosta samaa mieltä, eri mieltä ainoastaan rangaistuksesta. Itse en näe erimielisyydessä sinänsä mitään pahaa.

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 18:36:54Eikö perheen karkotus muuten lisäisi uhrin kärsimystä

Lisäisi, mutta uskon, että vähemmän kuin huostaanotto. Uskon, että on olemassa jokin parempi rangaistus kuin karkotus tai huostaanotto ja kerron, jos keksin sen.

Quote from: Sitruunamelissa on 01.08.2017, 18:36:54Jos sinun mielestäsi ympärileikkauksen pikkutytölle tilanneet vanhemmat ovat tätä yhtä väkivallantekoa lukuunottamatta oikein hyviä ja lapsen parasta ajattelevia vanhempia, joiden luona lapsen on turvallista elää ja kasvaa, niin saat vapaasti olla sitä mieltä. Minä en tuota mieltä ole.

Uskon, että osa heistä on ja osa ei ole. Niiltä osin kuin ovat, olisi kaksinkertainen kärsimys rikkoa perheyhteys. Niiltä osin kuin eivät ole, on parempi, että valtio astuu väliin ja suojelee lasta suuremmalta vahingolta.

Quote from: Ernst on 01.08.2017, 18:55:12
Sinun subjektiivinen kokemuksesi ei ole oikein argumentti eikä mitään.

Ajattelen näin, että mikäli haluat vähentää maailmassa tapahtuvia sukupuolielinten silpomisia, on se tehokkaampaa tehdä mahdollisimman tukevalta argumenttipohjalta. Mikäli lähdet argumentoimaan psyykkisiä vaivoja, on vaarana, ettei fyysisiin vammoihin liittyviä argumenttejasi kuunnella. Esitän siis subjektiivisen näkemykseni siitä, minkälaisella argumentaatiolla saamme paremmin vähennettyä silpomisia tästä maailmasta. Jos olet eri mieltä, ja haluat argumentoida psyykkisiä vaivoja, kukaan ei sinua estä.

Edelleen, meillä kaikilla keskustelijoilla on yhteinen tavoite: poistaa tyttöjen silpomiset maailmasta. Keinoista meillä on eri näkemyksiä ja hyvä niin.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 19:25:12
Et sinäkään ole kovin vakuuttavasti perustellut sitä, että lapsen on hyvä ja turvallista elää vanhempien kanssa, jotka ovat tahallisesti ja suunnitelmallisesti tuottaneet hänelle pysyvän ja kivuliaan vamman.

(...)

Jokainen perhe on oma tapauksensa.

Eli jokaista perhettä tulisi käsitellä omassa kontekstissaan, eikä paikallisen/vallitsevan yhteiskunnan lakien mukaan?

Lainaukset korjattu.

Quote from: Faidros. on 01.08.2017, 19:52:17Eli jokaista perhettä tulisi käsitellä omassa kontekstissaan, eikä paikallisen/vallitsevan yhteiskunnan lakien mukaan?

Suomessa asuvia perheitä tulee käsitellä tietysti Suomen lakien mukaisesti. Toivon sen päivän koittavan pian, että tyttöjen sukupuolielinten silpominen on kiellettyä maailman jokaisessa valtiossa.

Jostain syystä kuitenkin niissä maissa jossa tuota harrastetaan on maailman korkein syntyvyys. Eli ei se ainakaan hedelmällisyyteen voi vaikuttaa vaikka YLEn uutisissa niin valehdeltiin.

Satu Hassí, joka muuten ei ole suosikkipoliitikoitani, on tänään väitetyssä FB-päivityksessään sanonut näin:

QuoteEka kansanedustajavuotenani 1991 tein hallitukselle kirjallisen kysymyksen ns naisten ympärileikkauksen määrittelemisestä rikokseksi. Oikeusministerin vastauksessa todettiin, että on rikos jo ennestään. 1993-95 olin lakivaliokunnassa, ja siellä käsiteltiin rikoslain uudistuksen sitä vaihetta, jossa oli henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikokset. Otin saman asian esille. Asiantuntijat sanoivat ettei erillispykälää tarvita, on muutenkin rikos. Mikä rikos, kysyin. Hetken mietittyään asiantuntijat vastasivat, että törkeä pahoinpitely (jonka tuntomerkkeihin kuuluu pysyvän ruumiinvamman aiheuttaminen).

Että ei muuta kuin muslimi- ja juutalaisvanhemmat, jotka lapsensa järjestävät leikkuupöydälle, tasapuolisesti tuomiolle.

http://janimtt.puheenvuoro.uusisuomi.fi/240793-nyt-tuli-hassi

Quote from: Faidros. on 01.08.2017, 07:11:32
Perheministeri on huolissaan tyttöjen sukupuolielinten silpomisesta, ei kaikkien lasten. :facepalm:

https://yle.fi/uutiset/3-9750776?origin=rss

Luen parhaillaan Jari Ehrnroothin kirjaa Hyvintoimintayhteiskunta. Sen sivuilla 151-152 on pätkä, joka ansaitsee tulla tässä lainatuksi (ja jonka sanoma meidän poliitikkojen olisi syytä muistaa, mikäli pidämme pitkän kehityskaaren läpikäynyttä länsimaista sivistystä puolustamisen arvoisena):

"Ketään toista - esimerkiksi omaa lasta tai puolisoa - ei voi määrätä elämään oman uskontonsa tai aatejärjestelmänsä ohjeiden mukaan. Tämä on ollut jo pitkään täysin selvää Euroopan valistuneissa ja vapaamielisissä maissa. Joka ei monikulttuurisuutta puolustaessaan halua nähdä tätä arvojärjestelmien ristiriitaa, tekee itsestään narrin.

On hyvin huolestuttavaa, että julkisen palvelujärjestelmän piirissä kulttuuriuskonnon paineeseen reagoidaan tinkimällä perustuslaillisen yksilön vapauden periaatteista. Tällaista tapahtuu silloin, kun sukupuolten eriarvoisuutta ylläpitäviä käytäntöjä tuetaan terveydenhoidossa tai vapaa-ajan palveluissa kuten uimahalleissa. Ihmisille, jotka haluavat muuttaa länsimaisen vapauden valtakuntaan on tehtävä selväksi, mitä tämän vapauden mukaan eläminen käytännössä tarkoittaa. Perustuslaillinen yksilön vapaus on yhteiskuntamme tärkein fundamentti, ja siihen perustuu länsimaisen kansanvaltaisen järjestelmän edistyneisyys. Tämän järjestelmän kehittäminen tarkoittaa yksilön vapauden syventämistä ja laajentamista, ei sen madaltamista ja supistamista. Jäseniään alistavien kulttuuriuskontojen ja muiden vastaavien ryhmäidentiteetteihin pakottavien sortojärjestelmien purkaminen on liberaalin yhteiskunnan historiallinen tarkoitus. Myös kristinuskon ja muiden modernisoituneiden uskontojen autoritäärisissä suuntauksissa, liikkeissä ja lahkoissa toimitaan tavalla, joka rikkoo yksilön vapautta ja itsemääräämisoikeutta. Näiden organisaatioiden toimintaan tulisi puuttua, sillä uskonnonvapautta ei voi käyttää itsemääräämisen rajoittamisen, pakottamisen ja alistamisen perusteena."

Quote from: Kulttuurirealisti on 01.08.2017, 23:36:33
Satu Hassí, joka muuten ei ole suosikkipoliitikoitani, on tänään väitetyssä FB-päivityksessään sanonut näin:

QuoteEka kansanedustajavuotenani 1991 tein hallitukselle kirjallisen kysymyksen ns naisten ympärileikkauksen määrittelemisestä rikokseksi. Oikeusministerin vastauksessa todettiin, että on rikos jo ennestään. 1993-95 olin lakivaliokunnassa, ja siellä käsiteltiin rikoslain uudistuksen sitä vaihetta, jossa oli henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikokset. Otin saman asian esille. Asiantuntijat sanoivat ettei erillispykälää tarvita, on muutenkin rikos. Mikä rikos, kysyin. Hetken mietittyään asiantuntijat vastasivat, että törkeä pahoinpitely (jonka tuntomerkkeihin kuuluu pysyvän ruumiinvamman aiheuttaminen).

Että ei muuta kuin muslimi- ja juutalaisvanhemmat, jotka lapsensa järjestävät leikkuupöydälle, tasapuolisesti tuomiolle.

http://janimtt.puheenvuoro.uusisuomi.fi/240793-nyt-tuli-hassi

Rikos muuttunee ihmisoikeudeksi kun aihe vaihtuu ympärileikkauksesta "transihmisiin", mikäli vihreä logiikka on pysynyt viime katsomalta samana.

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 19:25:12

Quote from: Siili on 01.08.2017, 18:27:33
Minusta taas sukuelinten vastentahtoinen silpominen (niin miehen kuin naisen) on rituaalista pahoinpitelyä.  Onko tuo rituaalisuus sinusta se tekijä, joka erottaa sen konkreettisesti "tavallisesta" pahoinpitelystä?  Ikään kuin lievittävä asianhaara?

Kulttuurinen pahoinpitely olisi mielestäni osuvampi, mutta mielestäni sukupuolielinten silpominen on sitäkin tarkempi. Minun mielestäni tyttöjen sukupuolielinten silpominen on suurempi rikos kuin pahoinpitely. Kulttuurit tai rituaalit eivät sitä lievitä.

Eli ympärileikkaus (ml. vaginan silpominen) ja pahoinpitely eivät enää olekaan eri asioita?   

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 15:27:30

Quote from: migri on 01.08.2017, 15:18:42

Quote from: Vapautus on 01.08.2017, 13:30:03
Vanhemmat, jotka ympärileikkauttavat lapsensa, eivät tarkoita pahaa, vaikka toteuttavat sitä.

OK eli esim. kurinpidollisessa tarkoituksessa vanhemmat voivat läsäyttää avokämmenellä kasvoihin niin että kasvot vammautuvat koska eivät tarkoita pahaa\

Kyseessä on rikos ja lyönyt vanhempi tulee tuomita asianmukaisesti. Kun tuomio annetaan, tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut.

Myös tyttöjen sukupuolielinten silpomisesta vastuulliset tulee tuomita asianmukaisesti. Kun tuomio annetaan, tulee pyrkiä siihen, ettei uhrille aiheudu enempää kärsimystä kuin mitä hänelle on jo aiheutunut.

On hyvin vaikea ymmärtää, jos joku on oikeasti eri mieltä itse periaatteesta: rangaistuksen ei tulisi lisätä uhrin kärsimystä.

Muut ovat jo ansiokkaasti pohtineet sitä, koituuko uhrille lisähaittaa vaiko kenties hyötyä, jos vanhemmat heitetään vankilaan rangaistukseksi rikoksesta.

Oleellinen näkökulma keskustelussa on mielestäni em. lisäksi pelotevaikutuksen synnyttäminen. Nythän somalivanhemmilla ei ole mitään rikosoikeudellista pelotetta, joka painaisi pohdinnassa, silvotaanko tyttö vai ei. Mitään, edes teoreettista, riskiä joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen ei ole. Myöskään varsinainen silpoja, jolla tällä hetkellä yksistään on vastuu, ei jää koskaan kiinni, kunhan vanhemmat pitävät suunsa kiinni.

Kun väkivaltaan taipuvainen aviomies pohtii, kannattaako vaimoa lyödä (tai roolit toisinpäin), usealla käy mielessä, että syyllistyn tuolloin rikokseen ja voin saada siitä tuomion. Pelote varmaankin hillitsee tekoja.

Somalivanhemmat eivät tee päätöstä tytön silpomisesta tunnekuohun vallassa tai nopean harkinnan seurauksena. Jos heillä olisi tiedossa, että silvottuaan tyttärensä he joutuvat siitä vastuuseen (jos jäävät kiinni, ja riski kiinnijäämisestä olisi suuri jos tytöille tehtäisiin tarkastuksia), ja jos julkisuudessa olisi ollut muutama ko. ennakkotapaus, jossa vanhemmat ovat todella kantaneet raskaan rikosoikeudellisen vastuun, se voisi tehokkaasti hillitä vanhempia ryhtymästä toimeen. Kymmenet tytöt voisivat pelastua.

Hesari kirjoitti muutama päivä sitten yllättävän avoimesti silpomisista Isossa-Britanniassa, ja jutussa haastateltu asiantuntija piti syntynyttä pelotetta (kun Briteissä vastuu ulotettiin huoltajiin) merkittävänä, rikollisuutta hillitsevänä tekijänä.

Turussa monikulttuurisuus näkyy myös synnytysosastolla: "Meillä on yhdestä kahteen ympärileikattua naista synnyttämässä joka viikko. Vuoden 2017 aikana heitä oli noin 50."

Ratkaisuksi ehdotetaan lisää koulutusta lääkäreille, jotta nämä osaisivat kohdata monikyldyyriset potilaansa hienovaraisemmin :facepalm:

Sitä tiettyä uskontoa ei tietenkään myöskään mainita: "Päivi Polo ja Seija Grénman painottavat, että kyse ei ole uskonnosta, vaan afrikkalaisesta perinteestä."

https://yle.fi/uutiset/3-10434912 (14.10.2018)

QuoteYmpärileikattuja synnyttäjiä pelkästään Tyksissä joka viikko – hoitohenkilökuntaa koulutettava lisää äitien ja heidän perheidensä kohtaamiseen

Turkulaisprofessorit vaativat, että koulutuksessa on valmennettava lääkäreitä nykyistä paremmin ympärileikattujen naisten hienovaraiseen kohtaamiseen.

Turkulaisprofessorit Seija Grénman ja Päivi Polo astuvat Turun yliopistollisen keskussairaalan naistenklinikalla kahden hengen huoneeseen. Ympärileikatun synnyttäjän on mahdollista saada tämä huone, jos hän tarvitsee yksityisyyttä.

Naistenklinikan johtajana pitkään toiminut professori Grénman on jäänyt eläkkeelle syksyllä, mutta hän jatkaa työtään maailman gynekologiyhdistyksessä, FIGOssa muun muassa ympärileikkausten lopettamiseksi. Keväällä synnytys- ja naistentautiopin professoriksi valittu Päivi Polo törmää ympärileikattuihin synnyttäjiin työssään viikoittain.

– Meillä on yhdestä kahteen ympärileikattua naista synnyttämässä joka viikko. Vuoden 2017 aikana heitä oli noin 50. Meidän on osattava kohdata nämä naiset oikealla tavalla, pohtii Päivi Polo.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos aloitti tilastoinnin vasta vuonna 2017. Sen mukaan ympärileikattuja synnyttäjiä oli Suomessa viime vuonna ainakin toista sataa. Tilastointi on tosin vielä puutteellista. Helsingin yliopistollisen sairaalan tiedot puuttuvat tilastosta, joten ympärileikattuja synnyttäjiä on todennäköisesti vieläkin enemmän. Tampereen yliopistollisesta sairaalasta kerrotaan, että vuonna 2017 siellä synnytti noin 20 ympärileikattua naista.

Naiset itse sivuuttavat asian

Professorit Päivi Polo ja Seija Grénman tietävät, että ympärileikkauksen ottaminen puheeksi voi olla vaikeaa sekä potilaalle että hoitohenkilökunnalle.

– Äidit ottavat asiaa puheeksi kovin vähän. He sivuuttavat sen. Myös me lääkärit ja henkilökunta otamme asiaa liian vähän esiin. Näitä naisia täytyy lähestyä hienovaraisesti. Heille gynekologinen tutkimus voi olla vaikea, joskus kivuliaskin, pohtii Päivi Polo.

Professori Seija Grénman korostaa ymmärtävää asennetta ympärileikattua naista kohtaan.

– Ammattilaisten on vaikea ymmärtää ja hyväksyä, että kyse on perinteestä. Ympärileikkausta harjoittavissa maissa toimenpide mielletään naisten suojeluksi. Me taas pidämme sitä pahoinpitelynä, joka voi aiheuttaa pysyvän ruumiin vamman.

Grénmanin mukaan kunnioittava, tuomitsematon käytös on potilastyössä tärkeää, jotta saavutetaan luottamus. Naisen kulttuuritausta pitää ottaa huomioon, ja tuomitsemisen sijaan tarvitaan asiallista neuvontaa.

– Toisaalta naisille ja perheille pitää kertoa, että ympärileikkaus on Suomessa kriminalisoitu toimenpide. Jos epäily toimenpiteestä tai sen riskistä tulee esiin Suomessa, on tehtävä sekä lastensuojelu- että rikosilmoitus, kertoo Grénman.

(...)

Tulkki toivoo lisää koulutusta lääkäreille

Somali Roda Hassan työskentelee tulkkina ja on usein naisten tukena synnytyksissä. Hän on asunut Turussa vuodesta 1990. Hän on tutkinut kulttuuritaustan ja tulkkauksen merkitystä somalinaisten synnytyksissä Diakonia-ammattikorkeakoulun lopputyössään.

Myös Turun kaupunginvaltuutettuna toimiva Hassan toivoo, että hoitohenkilökunta ymmärtäisi naisten joutuvan ympärileikatuksi yleensä tahtomattaan.

(...)

– Monet tietävät, että suurin osa Afrikasta tulleista äideistä, esimerkiksi somaleista, on ympärileikattu. Jotkut lääkärit suhtautuvat naisiin kunnioittavasti, mutta eivät kaikki. Jotkut osaavat ottaa asian puheeksi ja ovat valmistautuneita kohtaamaan potilaan.

Nuorille lääkäreille ja vastavalmistuneille kätilöille tilanne voi olla hankala.

– Myös Somaliassa tehdään valistustyötä ympärileikkausten lopettamiseksi. Me tiedämme, että se on haitallista, mutta ympärileikkauksesta puhuminen on yhä arka aihe maahanmuuttajataustaisille naisille, sanoo Roda Hassan.

Hän kertoo naisten toivovan, että lääkäreitä ja muuta hoitohenkilökuntaa koulutettaisiin lisää hoitamaan ympärileikattujen naisten synnytyksiä. Naiset saattavat pelätä synnytystilannetta vielä enemmän, jos henkilökunta ei tunnu osaavan työtään.

Hankala murtaa perinnettä

Vuosisatoja vanhaa perinnettä vastaan on vaikea taistella. Päivi Polo ja Seija Grénman painottavat, että kyse ei ole uskonnosta, vaan afrikkalaisesta perinteestä. Ympärileikkausta sanotaan myös silpomiseksi (Female Genital Mutilation, FGM).

Grénman kertoo, että silpomisesta puhutaan, kun toimenpidettä käsitellään ammatillisesti. Kun siitä puhutaan potilaan kanssa, käytetään ympärileikkaus-sanaa. Tätä mieltä ovat Kätilöliitto ja Suomen Gynekologiyhdistys (siirryt toiseen palveluun).

– Ympärileikkauksen ajatellaan vähentävän seksuaalista halukkuutta ja suojelevan tyttöä tai naista ennen avioliittoa tai sen ulkopuolella tapahtuvalta sukupuolielämältä, kertoo Grénman.

Sosiaalinen paine on siis voimakas ympärileikkaukseen liittyvän ryhmäidentiteetin ja aviokelpoisuuden vuoksi.

(...)

– Yleensä perhe ymmärtää, että ulkosynnyttimet jätetään auki ja ja pyritään palauttamaan mahdollisimman normaali anatomia, kertoo Polo.

(...)