QuotePerhesurma on suomalainen kunniamurha
Feministi Milla Pyykköstä huvittaa ajatus, että tasa-arvo olisi toteutunut Suomessa.
[...]
Suomalainen kunniamurha
Pyykkönen pitääkin juuri lähisuhdeväkivaltaa yhtenä pahimmista tasa-arvo-ongelmana Suomessa.
– Se on sukupuolittuneen väkivallan yksi raaimmista ilmenimisistä. Mutta kun siitä puhuu, keskustelu menee siihen, että miehet kohtaavat paljon enemmän väkivaltaa kuin naiset. Lähisuhdeväkivallan raain, kuolemaan johtava osa on kuitenkin miesten naisille tekemää väkivaltaa. Mikä meidän kulttuurissamme saa aikaan sen, että meillä kuolee eniten naisia lähisuhdeväkivaltaan?
Pyykkönen puhuu ennaltaehkäisystä, kasvatuksesta ja puhumattomuuden kulttuurista.
– Ratkaisua tulisi hakea siitä, miten lapset kasvatetaan ongelmien ja konfliktien ratkaisuun. Tämä pätee kaikkiin konflikteihin, ei vain parisuhdekonflikteihin.
– Lähisuhde- ja perhesurmat ovat tavallaan suomalainen versio kunniamurhasta. Niiden taustalla on talousongelmia, mustasukkaisuutta ja ylitsepääsemätön häpeän tunne. Lisäksi taustalla voi olla sitä, että tekijä kokee puolisonsa omaisuudekseen ja ajattelee, että jos et ole minun kanssani, et ole kenenkään muunkaan kanssa.
– Puhumattomuus on tyypillistä suomalaisuudelle, mutta vielä erityisesti suomalaisille miehille. Ajatellaan, että kyllä mies kivun kestää, mutta ei häpeää. Ajatellaan, että on häpeä puhua tunteistaan ja myöntää, että menee huonosti ja on paha olla.
– Väkivalta kumpuaa, kun ihminen tuntee, ettei enää muulla tavalla pysty ilmaisemaan asiaansa. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa, mutta ikävät tunteet pitäisi osata ratkaista puhumalla.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3102536/perhesurma-on-suomalainen-kunniamurha
QuoteMilla Pyykkönen
31-vuotias helsinkiläinen, kotoisin Keski-Suomesta. Aktiivinen vasemmistoliittolainen, entinen Vasemmistonuorten varapuheenjohtaja. Työskennellyt myös rauhanjärjestö Sadankomiteassa. Saanut juuri valmiiksi pro gradu -työnsä Joensuun yliopistoon, aiheena 2010-luvun vasemmistolainen feminismi.
Väärin. Milla sekoittaa asiat joko tahallaan tai ajattelemattomuuttaan.
Perhesurmat eivät ole suomalaisia kunniamurhia, koska ne eivät nauti kulttuurimme ja arvomaailmamme tukea, toisinkuin maailmalla tehtävät aidot kunniamurhat, joita tukevat miljoonat ja miljoonat ihmiset. Kunniamurhat saavat laajan hyväksynnän monissa kehitysmaissa, mutta perhesurmia ei Suomessa hyväksy kukaan. Ne eivät ole siis kulttuurin tuote, vaan aina sairaiden ja sairastuneiden yksilöiden yksittäisiä, äärimmäisiä tekoja.
QuoteLähisuhde- ja perhesurmat ovat tavallaan suomalainen versio kunniamurhasta. Niiden taustalla on talousongelmia, mustasukkaisuutta ja ylitsepääsemätön häpeän tunne. Lisäksi taustalla voi olla sitä, että tekijä kokee puolisonsa omaisuudekseen ja ajattelee, että jos et ole minun kanssani, et ole kenenkään muunkaan kanssa.
– Puhumattomuus on tyypillistä suomalaisuudelle, mutta vielä erityisesti suomalaisille miehille. Ajatellaan, että kyllä mies kivun kestää, mutta ei häpeää. Ajatellaan, että on häpeä puhua tunteistaan ja myöntää, että menee huonosti ja on paha olla.
Milla Pyykkösellä ei taida olla kokemusta asumisesta miehen kanssa? itse en, maskuliinisena junttimiehenä, tunnista itseäni Millan vihapuheista. Onko Milla vanhapiika, joka ammentaa tietonsa käytännön elämästä feministikirjallisuudesta?
Lisäksi "Perhesurmat ovat Suomessa yleensä naisten tekemiä (1994-2007)."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perhesurma
QuoteFeministi Milla Pyykköstä huvittaa ajatus, että tasa-arvo olisi toteutunut Suomessa.
Tällä tavalla ajatteleva feministi törmää ikävään maailmaan kun lähtee Pohjoismaiden ulkopuolelle joskus oleilemaan tai asustelemaan.
Helppo on noin lausahdella kun ei ole käsitystä kontekstistä muualla maailmassa. Tai tuon lausahduksen perusteella minulle kyllä tulee tällainen käsitys.
Kokeilisi mennä elelemään vaikka etelä-Eurooppaan niin saattaa ajatukset muuttua Suomen osalta.
QuotePerhesurma on suomalainen kunniamurha
Feministi Milla Pyykköstä huvittaa ajatus, että tasa-arvo olisi toteutunut Suomessa.
Pyykkönen pitääkin juuri lähisuhdeväkivaltaa yhtenä pahimmista tasa-arvo-ongelmana Suomessa.
Hyvänen aika. Millan kirjoitushan avasi silmäni ja oivalsin että Anneli Auerhan itseasiassa edisti naisten tasa-arvoa tuossa Millan mainitsemassa pahassa tasa-arvo ongelmassa.
Itse en kyllä pidä lähisuhde- enkä muutakaan väkivaltaa tasa-arvo ongelmana vaan ihan tavallisena ongelmana josta pitäisi päästä eroon.
Tulihan se sieltä. Mistä tämä tarmo yrittää tunkea neliskanttista palikkaa pyöreään reikään?
Vaikka eihän tuo mitenkään ennen kuulumatonta ole punavihreille.
QuotePerhesurma on suomalainen kunniamurha
Feministi Milla Pyykköstä huvittaa ajatus, että tasa-arvo olisi toteutunut Suomessa.
Meikäläistä huvittaa meteli, mikä pidetään viimeisten tasa-arvon murusten jakamisesta tai paremmin omimisesta. Todellisen tasa-arvon syntymiseen viime vuosisadan aikana ei taidettu vuodattaa verta ja kyyneliä ihan yhtä paljon kuin näihin viimeisiin murusiin. Hyvä että huvittaa.
[...]
Quote
Suomalainen kunniamurha
Pyykkönen pitääkin juuri lähisuhdeväkivaltaa yhtenä pahimmista tasa-arvo-ongelmana Suomessa.
– Se on sukupuolittuneen väkivallan yksi raaimmista ilmenimisistä. Mutta kun siitä puhuu, keskustelu menee siihen, että miehet kohtaavat paljon enemmän väkivaltaa kuin naiset. Lähisuhdeväkivallan raain, kuolemaan johtava osa on kuitenkin miesten naisille tekemää väkivaltaa. Mikä meidän kulttuurissamme saa aikaan sen, että meillä kuolee eniten naisia lähisuhdeväkivaltaan?
Pyykkönen puhuu ennaltaehkäisystä, kasvatuksesta ja puhumattomuuden kulttuurista.
Keskustelu menee väärään suuntaan? Puhumattomuuden kulttuuri? Ymmärtäisikö Pyykkönen olevansa tietyllä tavalla osa ongelmaa..
Itse asiasta argumentointi on tyypillistä rusinat pullasta -tyyliä. Ilmeisesti lähisuhde väkivallan seurauksena kuolevat miehet eivät ole ongelma ollenkaan, sillä naisia kuolee muutama prosentti enemmän. Ai on ongelma, mutta siitä ei saa puhua? Kuoleeko meillä eniten naisia lähisuhdeväkivaltaan? Ei kai oikeasti - Pyykkösen mielikuvatasolla kyllä. Mutta ei sitä voi kirjoittaa auki sitenkään, että tuo kulttuuriin viittaus murenisi argumenttinina. Sehän tarkoittaisi, että meillä on täällä vallalla kulttuuri, jossa naisia kuolee eniten lähisuhdeväkivaltaan. Enää jää selvittämättä, että ollaanko me suomalaiset miehet väkivaltaisimpia (maailmassa) prosentuaalisesti miesten/naisten suhteen vai ihan jopa per/capita.
Quote
– Ratkaisua tulisi hakea siitä, miten lapset kasvatetaan ongelmien ja konfliktien ratkaisuun. Tämä pätee kaikkiin konflikteihin, ei vain parisuhdekonflikteihin.
– Lähisuhde- ja perhesurmat ovat tavallaan suomalainen versio kunniamurhasta. Niiden taustalla on talousongelmia, mustasukkaisuutta ja ylitsepääsemätön häpeän tunne. Lisäksi taustalla voi olla sitä, että tekijä kokee puolisonsa omaisuudekseen ja ajattelee, että jos et ole minun kanssani, et ole kenenkään muunkaan kanssa.
– Puhumattomuus on tyypillistä suomalaisuudelle, mutta vielä erityisesti suomalaisille miehille. Ajatellaan, että kyllä mies kivun kestää, mutta ei häpeää. Ajatellaan, että on häpeä puhua tunteistaan ja myöntää, että menee huonosti ja on paha olla.
– Väkivalta kumpuaa, kun ihminen tuntee, ettei enää muulla tavalla pysty ilmaisemaan asiaansa. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa, mutta ikävät tunteet pitäisi osata ratkaista puhumalla.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3102536/perhesurma-on-suomalainen-kunniamurha
Ratsastetaan taas myytillä, jossa etelän kertoo tunteistaan ja suomalainen on puhumaton jörrikkä. Onko se oikeasti niin? Jos etelän mies julistaa aitoa amoria suureen ääneen, niin purkaako pahanolonsa hiljaa keskustellen?
Suomalaisella perhesurmalla ja kunniamurhalla on iso ero. Suomalainen perhesurma syntyy yhden sairaan mielen luuloteltuna häpeäntunteena, jota ympäröivä maailma ei jaa - yhteisö näkee surman suurempana häpeänä ja kunniattomana. Tyypillinen kunniamurha on usein monen tekemä (tai aktiivisesti tukema), kumpuaa koko yhteisön kunniakäsityksestä ja on yhteisön silmissä positiivinen teko. Pyykkönen vetää yhtäläisyydet näiden välille.
Miten tasa-arvo edes liittyy äärimmäisen paskaan parisuhteeseen? Parisuhteessa voi olla henkistä ja fyysistä väkivaltaa, eikä sille ulkopuolinen mitään voi. Jos yhteiskunta tai kulttuuri ei tue ja kannusta moiseen käyttäytymiseen, kuten se ei todellakaan Suomessa tee, niin kyseessä ei ole tasa-arvo-ongelma. Kyseessä on parisuhteen ongelma.
väite on jossain määrin totta. perhesurmat ovat valitettava kulttuuriimme kuuluva piirre. asiaa ei voi kiistää, niin paljon niitä tapahtuu. mutta kuten jo edellä todettiin, ilmiölle ei ole laajaa hyväksyntää.
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
Quote
– Lähisuhde- ja perhesurmat ovat tavallaan suomalainen versio kunniamurhasta. Niiden taustalla on talousongelmia, mustasukkaisuutta ja ylitsepääsemätön häpeän tunne. Lisäksi taustalla voi olla sitä, että tekijä kokee puolisonsa omaisuudekseen ja ajattelee, että jos et ole minun kanssani, et ole kenenkään muunkaan kanssa.
Ei ole millään tavalla kyse kunniaväkivallasta, koska kunnia on koko yhdyssanassa kuvaamassa sitä, että ympäristö vaatii väkivaltaa. Väkivallalla siis pidetään yllä kunniaa. Suomessa vaimonhakkaaja on kuitenkin halveksuttava olento, jolle kaveritkin kääntävät hyvin nopeasti selkänsä. Mitä mustasukkaisuuteen ja muuhun tulee, niin nehän ovat inhimillisiä ominaisuuksia. Niitä on jokaisessa ihmisessä enemmän tai vähemmän. Onnea taas tälle vasurille yrityksessään kitkeä ihmisyys ihmisistä pois!
Vielä kerran. Kyse ei ole kunniaväkivallasta, koska kunnia ja maine menee ympäristön silmissä, jos paljastuu vaimonhakkaajaksi puhumattakaan sitten murhista. Mustasukkaisuus ei ole tasa-arvo-ongelma. Katkeruus toisen menettämisestä ei ole tasa-arvo-ongelma.
Leipäteksti: Lähisuhde- ja perhesurmat ovat tavallaan suomalainen versio kunniamurhasta.
Väliotsikko: Suomalainen kunniamurha
Kuvallisen "houkuttelulinkin" otsikko: Perhesurma on suomalainen kunniamurha
Han, han, han...
Edit: Linja näkyy minusta selvästi siinä että mitä kauemmas lehden sivuilla mennään Pyykkösen lausumasta, sitä hanimmaksi sävy käy.
Quote from: nimierkki on 11.01.2014, 14:12:49
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
On hankala kuvitella isän murhaavan omaa tytärtään esim. "siveettömän" käyttäytymisen takia, jos siihen ei ole valtavaa ulkopuolista painetta.
Quote from: Miniluv on 11.01.2014, 14:18:40
Leipäteksti: Lähisuhde- ja perhesurmat ovat tavallaan suomalainen versio kunniamurhasta.
Väliotsikko: Suomalainen kunniamurha
Kuvallisen "houkuttelulinkin" otsikko: Perhesurma on suomalainen kunniamurha
Han, han, han...
Tuntuu, että ihan tahallaan ovat ymmärtämättä, mitä se "kunnia" siinä kunniamurhassa oikein merkitsee. Ihan älytöntä syytellä ympäristöä teoista, jotka ympäristö todella jyrkästi tuomitsee. Ei Suomessa ole ikinä vaimonhakkaajia tai -tappajia kiitelty.
Minä sain aikoinaan kuulla erään sukulaiseni pahoinpidelleen vaimoaan. En ole puhunut hänelle sanaakaan sen jälkeen. Olisikohan tästä jo lähemmäs kymmenen vuotta. En ole kuullut kenenkään puhuneen hänen teostaan hyväksyvästi. Että kyllä nuo tapaukset tapahtuvat ympäristöstä huolimatta, ei ympäristön vaatimina.
Quote from: elven archer on 11.01.2014, 14:21:54
Quote from: Miniluv on 11.01.2014, 14:18:40
Leipäteksti: Lähisuhde- ja perhesurmat ovat tavallaan suomalainen versio kunniamurhasta.
Väliotsikko: Suomalainen kunniamurha
Kuvallisen "houkuttelulinkin" otsikko: Perhesurma on suomalainen kunniamurha
Han, han, han...
Tuntuu, että ihan tahallaan ovat ymmärtämättä, mitä se "kunnia" siinä kunniamurhassa oikein merkitsee. Ihan älytöntä syytellä ympäristöä teoista, jotka ympäristö todella jyrkästi tuomitsee. Ei Suomessa ole ikinä vaimonhakkaajia tai -tappajia kiitelty.
Tavoitteena lienee kunniamurhan tutuksi tekeminen vertaamalla kotimaisiin ilmiöihin.
Eli kun meilläkin on perhesurmia niin ymmärrättehän kunniamurhat, lienee perimmäinen viesti.
Ei voi minusta kyllä verrata toisiinsa, vaikka kummatkin kammottavia ovat.
Toinen on jollain tavalla intohimorikos tai äärimmäinen pakokeino kun taas toisen sanelee uskonto ja kulttuuri sekä ympäristön/vertaisryhmän paine.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.01.2014, 13:51:45
Väärin. Milla sekoittaa asiat joko tahallaan tai ajattelemattomuuttaan.
Perhesurmat eivät ole suomalaisia kunniamurhia, koska ne eivät nauti kulttuurimme ja arvomaailmamme tukea, toisinkuin maailmalla tehtävät aidot kunniamurhat, joita tukevat miljoonat ja miljoonat ihmiset. Kunniamurhat saavat laajan hyväksynnän monissa kehitysmaissa, mutta perhesurmia ei Suomessa hyväksy kukaan. Ne eivät ole siis kulttuurin tuote, vaan aina sairaiden ja sairastuneiden yksilöiden yksittäisiä, äärimmäisiä tekoja.
Juuripa näin mutta tämä on asia joka ei Millan agendaan sovi ja siksi sitä ei pidä käsittelemän kuten pitäisi, eli
väkivaltana ilman mitään kunniahöpötyksiä.
Sairaaloinen mustasukkaisuus parisuhteessa ei ole mikään kunniakysymys, mies (tai nainen) ei halua omistaa toista siksi että suvun kunnia vaatii vaan siksi että jollain tapaa kokee sen oikeudekseen.
Jotenkin Millan tekstistä huokuu se että parisuhdeväkivalta on paha juttu siksi että enemmistö väkivallan teoista on miehien tekemiä ja asiat olisivat paljon paremmin jos naiset olisivat oikeasti tasa-arvoisia ja tekisivät teoista 50%....
On hämmästyttävää että telaketjufeministit eivät näköjään tule koskaan ymmärtämään sitä tosiasiaa että mies ja nainen ovat sekä henkisesti että fyysisesti erillaisia (Hurraa sille!) ja tästä seuraa väistämättä välillä puolin ja toisin epätasa-arvoa milloin missäkin asiassa, se vain on nyt niin sillä miesten ja naisten erot eivät katoa öyhöttämisellä eikä millään muullakaan tavalla.
Milla haluaa käsittää nämä sukupuolten väliset erot alistamiseksi ja sortamiseksi vaikka siitä ei ole kyse.
Quote from: Miniluv on 11.01.2014, 14:18:40
Leipäteksti: Lähisuhde- ja perhesurmat ovat tavallaan suomalainen versio kunniamurhasta.
Väliotsikko: Suomalainen kunniamurha
Kuvallisen "houkuttelulinkin" otsikko: Perhesurma on suomalainen kunniamurha
Han, han, han...
Edit: Linja näkyy minusta selvästi siinä että mitä kauemmas lehden sivuilla mennään Pyykkösen lausumasta, sitä hanimmaksi sävy käy.
Viittasitko han- argumentointiväitteelläsi esimerkiksi tähän kommenttiin? -Toki kun muualla menee vielä huonommin niin turhaa itkua suomalaisnaisilta jos nyt vaikka muutama pannaakin perheineen päiviltä.
Quote from: Elemosina on 11.01.2014, 13:54:53
QuoteFeministi Milla Pyykköstä huvittaa ajatus, että tasa-arvo olisi toteutunut Suomessa.
Tällä tavalla ajatteleva feministi törmää ikävään maailmaan kun lähtee Pohjoismaiden ulkopuolelle joskus oleilemaan tai asustelemaan.
Helppo on noin lausahdella kun ei ole käsitystä kontekstistä muualla maailmassa. Tai tuon lausahduksen perusteella minulle kyllä tulee tällainen käsitys.
Kokeilisi mennä elelemään vaikka etelä-Eurooppaan niin saattaa ajatukset muuttua Suomen osalta.
E: tai tähän han-kommenttiin:
Quote from: Boon Choo on 11.01.2014, 14:08:46
Ilmeisesti lähisuhde väkivallan seurauksena kuolevat miehet eivät ole ongelma ollenkaan, sillä naisia kuolee muutama prosentti enemmän.
jne
Ainut asia joka noissa suomalaisissa perhesurmissta jollain lailla liittyy kunniaan on häpeän tunne. Perhesurman tekijän omaiset ei meillä ylpeile sukulaismiehensä teolla eikä tutut olalle taputtele. Pikemminkin tekijän lähipiiri tuntee suurta häpeää teosta ja tuttavapiirikin alkaa karttelemaan.
Kyllä Millalla täytyy olla syvällinen tuntemus suomalaismiehen mielenliikkeistä kun on noin pitkälle menevän päätelmän on pystynyt tekemään. Missähän lie oppinsa ammentanut kun Sirola-opistoakaan ei enää ole valistusta jakamassa.
Miltei kymmenen vuoden takaisesta jutusta:
Quote.. Puheenjohtaja Sara Mohammad Glöm aldrig Pela och Fadime -järjestöstä näkee tärkeäksi, että kunniaan liittyvä väkivalta osataan tunnistaa. Hänen mielestään "tavallisen" perheväkivallan ja kunniaan liittyvän väkivallan välillä on valtava ero.
"Kun suomalainen tai ruotsalainen tappaa puolisonsa, ympäristö ei taputa käsiään eikä kannusta tekijää. Kunniamurha on suunniteltu teko, jossa tuomio on annettu pitkään ennen itse tekoa", sanoo Mohammad. ..
- Miehen kunnia, naisen kuolema (http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1765) (Kumppani 6/2004)
Pelkistäminen ja käsitteiden hämärtäminen eivät aja oikeiden ongelmien ratkaisemista. Sisäasiainministeriön selvitys – lopussa on myös toimenpide-ehdotuksia – antaa suomalaisista perhesurmista selkeästi monimutkaisemman kuvan kuin jutussa ja varsinkin otsikoinnissa tuodaan ilmi:
- Selvitys perhe- ja lapsensurmien taustoista vuosilta 2003-2012 (http://www.intermin.fi/download/36314_352012.pdf?900659728ec4d088) (.pdf)
Quote from: Kerttu Täti on 11.01.2014, 14:40:16
Quote from: Miniluv on 11.01.2014, 14:18:40
Leipäteksti: Lähisuhde- ja perhesurmat ovat tavallaan suomalainen versio kunniamurhasta.
Väliotsikko: Suomalainen kunniamurha
Kuvallisen "houkuttelulinkin" otsikko: Perhesurma on suomalainen kunniamurha
Han, han, han...
Edit: Linja näkyy minusta selvästi siinä että mitä kauemmas lehden sivuilla mennään Pyykkösen lausumasta, sitä hanimmaksi sävy käy.
Viittasitko han- argumentointiväitteelläsi esimerkiksi tähän kommenttiin? -Toki kun muualla menee vielä huonommin niin turhaa itkua suomalaisnaisilta jos nyt vaikka muutama pannaakin perheineen päiviltä.
Väkisin väännettyä han-argumentointia on se, että kunniamurhat pitää sotkea kuvioihin lainkaan. Ainoa yhteinen asiaa suomalaisissa perhetapoissa ja paskastanioiden kunniamurhissa on se, että kuvioissa tapetaan sukulainen. Perheväkivalta Suomessa lienee useimmiten impulsiivista individualistista toimintaa. Paskastanioiden kunniaväkivalta puolestaan on yleensä yhteisöllistä ja etukäteen suunniteltua. Minusta on erittäin epäanalyyttistä puhua niistä samana päivänä.
Ilmeisesti kyseinen tahvo ei tajua alkuunkaan kunniamurhan perimmäistä olemusta, tai tajuaa mutta haluaa muuttaa mustan valkoiseksi.
Tuskin kenekään perheväkivaltaa harjoittaneen sukulaiset antavat teolle tukensa, kun taas kunniamurhissa näin tapahtuu. Eli eiköhän tuossa nyt ole se "pieni" ero.....
Tämä on hyvin typerää puhetta. Eteläisten kunniamurha on kokonaan eri otus kuin meikäläinen perhesurma ja meikäläinen perhesurma kokonaan eri otus kuin eteläinen kunniamurha. Me emme harrasta sitä toista sorttia eivätkä he tätä meikäläistä.
Noin muuten tietysti kyllä. Lähisuhdeväkivalta on vakava ja oikea ongelma, tosin ei mitenkään yksinomaan naisiin kohdistuva.
Osittain Milla on kyllä oikeilla jäljillä, kyllä Suomessakin tehdään kunniamurhija ja niille jopa yleisö taputtaa ja niitä ylistetään tiedotusvälineissä. Johtavat politikot ja kulttuurivaikuttajat antavat niille siunauksensa. Tosin näissä kunniamurhissa uhrin henkeä ei riistetä vaan maine pyritään vetämään lokaan, leimataan äärioikeistolaiseksi natsiksi. Oikeastaan kyse ei sanan varsinaisessa merkityksessä ole kunniamurhasta koska uhria ei fyysisesti tapeta vaan tarkasti ottaen kyse on kunniaoikeusmurhasta. Se tehdään jokin blankkolaki verukkeena jos joku tohtii arvostella vallankäyttäjiä oikeuslaitoksessa. Näissä kunniaoikeusmurhissa "pyövelinä" toimii demlalainen oikeuslaitos.
Quote from: Saippuakupla on 11.01.2014, 13:26:45
QuotePerhesurma on suomalainen kunniamurha
Feministi Milla Pyykköstä huvittaa ajatus, että tasa-arvo olisi toteutunut Suomessa.
[...]
Suomalainen kunniamurha
Pyykkönen pitääkin juuri lähisuhdeväkivaltaa yhtenä pahimmista tasa-arvo-ongelmana Suomessa.
– Se on sukupuolittuneen väkivallan yksi raaimmista ilmenimisistä. Mutta kun siitä puhuu, keskustelu menee siihen, että miehet kohtaavat paljon enemmän väkivaltaa kuin naiset. Lähisuhdeväkivallan raain, kuolemaan johtava osa on kuitenkin miesten naisille tekemää väkivaltaa. Mikä meidän kulttuurissamme saa aikaan sen, että meillä kuolee eniten naisia lähisuhdeväkivaltaan?
Pyykkönen puhuu ennaltaehkäisystä, kasvatuksesta ja puhumattomuuden kulttuurista.
– Ratkaisua tulisi hakea siitä, miten lapset kasvatetaan ongelmien ja konfliktien ratkaisuun. Tämä pätee kaikkiin konflikteihin, ei vain parisuhdekonflikteihin.
– Lähisuhde- ja perhesurmat ovat tavallaan suomalainen versio kunniamurhasta. Niiden taustalla on talousongelmia, mustasukkaisuutta ja ylitsepääsemätön häpeän tunne. Lisäksi taustalla voi olla sitä, että tekijä kokee puolisonsa omaisuudekseen ja ajattelee, että jos et ole minun kanssani, et ole kenenkään muunkaan kanssa.
– Puhumattomuus on tyypillistä suomalaisuudelle, mutta vielä erityisesti suomalaisille miehille. Ajatellaan, että kyllä mies kivun kestää, mutta ei häpeää. Ajatellaan, että on häpeä puhua tunteistaan ja myöntää, että menee huonosti ja on paha olla.
– Väkivalta kumpuaa, kun ihminen tuntee, ettei enää muulla tavalla pysty ilmaisemaan asiaansa. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa, mutta ikävät tunteet pitäisi osata ratkaista puhumalla.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3102536/perhesurma-on-suomalainen-kunniamurha
QuoteMilla Pyykkönen
31-vuotias helsinkiläinen, kotoisin Keski-Suomesta. Aktiivinen vasemmistoliittolainen, entinen Vasemmistonuorten varapuheenjohtaja. Työskennellyt myös rauhanjärjestö Sadankomiteassa. Saanut juuri valmiiksi pro gradu -työnsä Joensuun yliopistoon, aiheena 2010-luvun vasemmistolainen feminismi.
Lähi- ja parisuhteista kirjoittaessaan tuo naispuolinen nulikka telee kiusallisen selväksi, miten vähän hän tuntee parisuhteen psykologiaa. Esimerkkinä tuo sitkeä myytti suomalaisen miehen puhumattomuudesta. Ikään kuin puhumattomuus olisi asia sinänsä, miehen ominaisuus, joka ei millään tavalla liity parisuhteen molempien osapuolten tunnekokemuksiin ja parisuhteen viestintään.
Suomalainen mies on yksilö, ja jokainen parisuhde on ainutkertainen. Ennen kuin mies on puhumaton, on suhteessa tapahtunut jo paljon. Puhumattomuus on ei-toimiva yritys suojella suhdetta ja puolisoa pahalta ja useasti reaktio puolison kestämättömään tunnevajeeseen [ilmenee sietämättömänä nalkutuksena, vaatimisena ja syyllistämisenä, muun muassa] jota mies ei koe voivansa kohdata saati helpottaa. Puhumattomuudesta voi myös hyvin päästä pois. Jos joku haluaa perehtyä asiaan enemään, suosittelen guuklaamaan
tunnekeskeinen pariterapia.
Idiootti on päässyt jälleen kerran tietokoneen ääreen. :facepalm:
Perhesurma = mielenvikaisen tekemä, ei liity kulttuuriin vaan omaan/perheen ahdinkoon. Rangaistava teko.
Kunniamurha = äbäläwäbälä-maissa yleisesti hyväksytty, jopa kunnioitettu perinteinen ja tunteeton tapa.
Ei muka mitään eroa?
Suomalainenkin saattaa tehdä nk. kunniamurhan, tätä kutsutaan yleensä mustasukkaisuudessa tehdyksi tapoksi / murhaksi.
Mutta perhesurmien taustalla ei useinkaan ole ajatus perheen, tai perheen miesten kunnian pelastamisesta, vaan päin vastoin, eräänlainen halu pitää huolta perheestään, loppuun asti, silloin kun kokee elämäntien nk. nousseen pystyyn.
Eiköhän tuokin naismokuttaja ymmärrä tämän eron, traagista on, jos ei.
Quote from: M on 11.01.2014, 15:28:25
Lähi- ja parisuhteista kirjoittaessaan tuo naispuolinen nulikka telee kiusallisen selväksi, miten vähän hän tuntee parisuhteen psykologiaa. Esimerkkinä tuo sitkeä myytti suomalaisen miehen puhumattomuudesta. Ikään kuin puhumattomuus olisi asia sinänsä, miehen ominaisuus, joka ei millään tavalla liity parisuhteen molempien osapuolten tunnekokemuksiin ja parisuhteen viestintään.
Suomalainen mies on yksilö, ja jokainen parisuhde on ainutkertainen. Ennen kuin mies on puhumaton, on suhteessa tapahtunut jo paljon. Puhumattomuus on ei-toimiva yritys suojella suhdetta ja puolisoa pahalta ja useasti reaktio puolison kestämättömään tunnevajeeseen [ilmenee sietämättömänä nalkutuksena, vaatimisena ja syyllistämisenä, muun muassa] jota mies ei koe voivansa kohdata saati helpottaa. Puhumattomuudesta voi myös hyvin päästä pois. Jos joku haluaa perehtyä asiaan enemään, suosittelen guuklaamaan tunnekeskeinen pariterapia.
eli lienet samaa mieltä kuin minä, Milla Pyykkösellä ei kirjoituksen perusteella ole kokemusta pitkäaikaisesta parisuhteesta, ja hän kirjoittaa asiasta vain teoreettisesti, feminismilähdeaineistoa käyttäen.
Jos ei lasketa mukaan mahdollisen vanhanpiian katkeruuden tuomaa hyökkäävää liioittelua, Milla Pyykkönen lienee täydellinen esimerkki teoreettisesta "kympin tytöstä".
Quote from: nimierkki on 11.01.2014, 14:12:49
väite on jossain määrin totta. perhesurmat ovat valitettava kulttuuriimme kuuluva piirre. asiaa ei voi kiistää, niin paljon niitä tapahtuu. mutta kuten jo edellä todettiin, ilmiölle ei ole laajaa hyväksyntää.
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
No paljonko niitä tapahtuu?
Kulttuuri tarkoittaa opittua ja hyväksyttyä asiaa, ei esim. mielenterveys ongelmia. Kuka nyt opettelisi mielenterveyden järkkymistä?
Minua huvittaa ajatus, että feministi yrittäisi saavuttaa tasa-arvoa. Hän yrittää saavuttaa valtaa.
Feministi Milla Pyykköstä huvittaa ajatus, että tasa-arvo olisi toteutunut Suomessa.
Minua huvittaa kovin ajatus, että feministi kuvittelee tietävänsä mitään tasa-arvosta.
Quote from: Nationalisti on 11.01.2014, 15:45:50
Minua huvittaa ajatus, että feministi yrittäisi saavuttaa tasa-arvoa. Hän yrittää saavuttaa valtaa.
Joo, feminismi on eturyhmäajattelua. Minä uskon feministien haluavan tasa-arvoa, kun he alkavat yhtä lailla puhua siitä, että miehillä menee tässä yhteiskunnassa huonommin keskimäärin kuin naisilla. Kun he alkavat vaatia tasa-arvoa varusmiespalvelukseen, lasten tapaamisoikeuksiin ja koulutukseen (yliopistot täyttyvät naisilla, mutta missä on siis puhe koulutusjärjestelmän naisia suosivasta luonteesta). Sitten, kun he alkavat puhua siitä, että naisen euro on työtunnit huomioiden (duh!!!!) 102 senttiä ja että riippuuhan se palkka kummasti siitä, että hakeutuuko esim. julkisen sektorin hoiva-alalle vai yksityisen sektorin kaupan alalle ja että paljonko kehtaa itse pyytää. Kun he vaativat, että naiset saavat treffeillä maksaa jne.
Epäkohtia on olemassa, mutta niitä on puolin ja toisin. Jos vain vedetään yhteen suuntaan, niin ei voi uskottavasti esiintyä tasa-arvon puolustajana. Onko olemassa yhtään tunnettua feministiä, joka ajaisi tasapuolisesti kummankin asiaa?
Tarviiko näitä kommareitten juttuja edes kommentoida? Tietäähän sen, kun komukka suunsa aukasee, että paskaa tulee, niin ylä että alapäästä.
Quote from: EL SID on 11.01.2014, 15:36:39
eli lienet samaa mieltä kuin minä, Milla Pyykkösellä ei kirjoituksen perusteella ole kokemusta pitkäaikaisesta parisuhteesta, ja hän kirjoittaa asiasta vain teoreettisesti, feminismilähdeaineistoa käyttäen.
Jos ei lasketa mukaan mahdollisen vanhanpiian katkeruuden tuomaa hyökkäävää liioittelua, Milla Pyykkönen lienee täydellinen esimerkki teoreettisesta "kympin tytöstä".
Kokemuksestaan en osaa sanoa, kun en häntä tunne, mutta parisuhdeymmärrystä ja yksilöpsykologista ymmärrystä hän voisi hankkia lisää. Paljon. Ja olla sekoilematta päätelmissä.
Heti ensimmäinen Einon kommentti oli se, että eipä tähän sitten paljon lisättävää, mutta tuohon nyt kuitenkin pitää vähän kommentoida:
QuoteMikä meidän kulttuurissamme saa aikaan sen, että meillä kuolee eniten naisia lähisuhdeväkivaltaan?
Siis mitä tää "eniten" tarkoittaa? Enemmän kuin missään muissa kulttuureissa? Maailman eniten?
Vai onko siis naisten yleisin kuolinsyy lähisuhdeväkivalta? Enempi kuin syöpään tai vanhuuteen?
Moniko islamilaisen kunniamurhan tehnyt tekijä on lopuksi surmannut itsensä?
Vaikka voihan ja onhan se islamistikin kyllä suomalainen, jos Syyriaan sotaveteraaniksi lähtee.
Quote from: kekkeruusi on 11.01.2014, 15:46:28
Feministi Milla Pyykköstä huvittaa ajatus, että tasa-arvo olisi toteutunut Suomessa.
Minua huvittaa kovin ajatus, että feministi kuvittelee tietävänsä mitään tasa-arvosta.
Tasa-arvo on jokaisen omien korvien välissä.
Minä kyllä olen tasa-arvoinen miehiin nähden.
Miksi ihmeessä EN olisi?
Ehkä Milla Pyykkösellä on vastaus tähän?
Olen satavarma, että 90 % umpikujaan ajautuneista äijistä tappaa vain itsensä. Toki sekin pieni osa, joka tappaa myös perheensä, on liikaa. Suurin ongelma ja tragedia on se koko 100 prosenttia.
Kunniamurha on pitänyt ängetä aiheeseen väkisin.
Puhuiko hän siitä kolmanneksesta tai vähintään neljänneksestä kaikista puolisonsa murhaajista, joka koostuu naisista? Vai pitäisikö tasa-arvon nimissä naisten nostaa murhaajina osuuttaan?
Joka tapauksessa jokainen tapettu muija on nainut joka tapauksessa sen pohjimmiltaan hyvän miehen. Ehkä tähänkin olisi syytä kiinnittää huomiota feministienkin.
Väsynyttä on vasurifemakon julistus. Sen haluaa kuulla se pieni joukko, joka sitä odottaa. Toki valmiiksi pureksittua tässä pistän itsekin.
Quote from: Marija on 11.01.2014, 18:46:10
Tasa-arvo on jokaisen omien korvien välissä.
Minä kyllä olen tasa-arvoinen miehiin nähden.
Miksi ihmeessä EN olisi?
Ehkä Milla Pyykkösellä on vastaus tähän?
Kai se Milla näkee senkin tasa-arvokysymyksenä kun joutuu kyykyssä kusemaan.
QuoteMilla Pyykkönen
31-vuotias helsinkiläinen, kotoisin Keski-Suomesta. Aktiivinen vasemmistoliittolainen, entinen Vasemmistonuorten varapuheenjohtaja. Työskennellyt myös rauhanjärjestö Sadankomiteassa. Saanut juuri valmiiksi pro gradu -työnsä Joensuun yliopistoon, aiheena 2010-luvun vasemmistolainen feminismi.
Tuo riittääkin jo siihen, että kaikki, mitä tuon vasurifeministin näppikseltä tulee, on niin kovin tylsistyttävän ennalta-arvattavaa. * Haukotus*
Puppugeneraattoriin pitäisi saada valmis laajennus, joka vasemmistofeminismi -valinnalla tuottaisi liukuhihnalta millapyykköstekstiä. Onhan se toisaalta hyvä, että rintamalinjat ovat selvät.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.01.2014, 13:51:45
Väärin. Milla sekoittaa asiat joko tahallaan tai ajattelemattomuuttaan.
Perhesurmat eivät ole suomalaisia kunniamurhia, koska ne eivät nauti kulttuurimme ja arvomaailmamme tukea, toisinkuin maailmalla tehtävät aidot kunniamurhat, joita tukevat miljoonat ja miljoonat ihmiset. Kunniamurhat saavat laajan hyväksynnän monissa kehitysmaissa, mutta perhesurmia ei Suomessa hyväksy kukaan. Ne eivät ole siis kulttuurin tuote, vaan aina sairaiden ja sairastuneiden yksilöiden yksittäisiä, äärimmäisiä tekoja.
Perhesurmien taustalla on häpeän tunteminen, kunniamurhien taustalla kunnian säilyttäminen. Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään mutta perhesurmat kyllä ovat siinä mielessä kulttuurin tuotteita, että häpeä on kulttuurin tuote. Perhesurmat eivät ole myöskään patriarkaalinen ilmiö, koska niitä tekevät myös naiset eikä niillä ole tarkoitus pönkittää miesten valtaa naisia kohtaan vaan usein mies tappaa vaimonsa nimenomaan
vastahakoisesti. Motiivina perhesurmalle on taloudellinen ja sosiaalinen syrjäytyminen ja ahdinko ja perhesurmaaja tappaa itsensä lisäksi perheensä sen takia, että ei halua perheen jäävän kärsimään vaikeaan tilanteeseen eikä siksi että syyttäisi heitä jostain väärinkäytöksestä kuten kunniamurhien tapauksessa tehdään.
Toinen virhe Pyykköseltä on väittää suomalaisia miehiä sulkeutuneiksi. Pyykkönen luulee, että koska suomalaisten tapana ei ole harrastaa tyhjänpäiväistä small talkia tai jatkuvasti päivitellä kaikkea, he eivät kykene puhumaan vaikeista asioista. Päinvastoin, pohjoismaalaiset miehet ovat yhteiskunnan tasa-arvoisuuden vuoksi juuri erittäin avoimia kumppaneitaan kohtaan. Mitä luulette, kuuluuko jonkun italialaisen machon vaimolle mikään hänen asiansa pätkän vertaa? Vaimo todennäköisesti saa köniinsä jos edes kehtaa kysyä esimerkiksi miehen juuri ostamien housujen hintaa. Samalla tavalla miestä ei kiinnosta pätkääkään, miten vaikkapa hänen poikansa viihtyy koulussa. Vaimo huolehtii siitä eikä takuulla puhu aiheesta miehensä kanssa. Tunneasioista ei taatusti kumpikaan osapuoli pukahda sanaakaan ja olisi aivan ennenkuulumatonta ja mahdoton ajatus, että mies itkisi vaimonsa nähden.
Suomalaisten miesten "tunteiden peittelystä" puhuminen voitaisiin jo lopettaa aikansa eläneenä, lähinnä suomalaisten naisten viljelemänä, stereotypiana.
Mutta eikös se suomalaisuus ollut vain sosiaalinen konstruktio?
Jälleen kerran "suomalaisuus" on kelpo määritelmä kun pitää kaivella negatiivisia. Sitten kun pitäisi määritellä tai hyväksyä "suomalaisuuteen" liittyvät positiiviset asiat, alkaakin koko määritelmä kuulostaa "vanhanaikaiselta", poissulkevalta ja pahimmillaan jopa "rasistiselta". Entä uussuomalaisten hyväksyminen suomalaisiksi? Milla on varmasti sitä mieltä, että jokainen varsinainen pitää hyväksyä "suomalaiseksi", joten miksi emme hyväksy myös uussuomalaisia kunniamurhia uusiksi suomalaisiksi kulttuuripiirteiksi?
Eli kai se viisi vuotta Suomessa asuneen henkilön (jonka kansallisuutta poliisi ei maininnut) suorittama naisen kunniamurha on myös nykyään suomalainen ilmiö?
Quote from: JJohannes on 11.01.2014, 22:02:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.01.2014, 13:51:45
Väärin. Milla sekoittaa asiat joko tahallaan tai ajattelemattomuuttaan.
Perhesurmat eivät ole suomalaisia kunniamurhia, koska ne eivät nauti kulttuurimme ja arvomaailmamme tukea, toisinkuin maailmalla tehtävät aidot kunniamurhat, joita tukevat miljoonat ja miljoonat ihmiset. Kunniamurhat saavat laajan hyväksynnän monissa kehitysmaissa, mutta perhesurmia ei Suomessa hyväksy kukaan. Ne eivät ole siis kulttuurin tuote, vaan aina sairaiden ja sairastuneiden yksilöiden yksittäisiä, äärimmäisiä tekoja.
Perhesurmien taustalla on häpeän tunteminen, kunniamurhien taustalla kunnian säilyttäminen. Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään mutta perhesurmat kyllä ovat siinä mielessä kulttuurin tuotteita, että häpeä on kulttuurin tuote. Perhesurmat eivät ole myöskään patriarkaalinen ilmiö, koska niitä tekevät myös naiset eikä niillä ole tarkoitus pönkittää miesten valtaa naisia kohtaan vaan usein mies tappaa vaimonsa nimenomaan vastahakoisesti. Motiivina perhesurmalle on taloudellinen ja sosiaalinen syrjäytyminen ja ahdinko ja perhesurmaaja tappaa itsensä lisäksi perheensä sen takia, että ei halua perheen jäävän kärsimään vaikeaan tilanteeseen eikä siksi että syyttäisi heitä jostain väärinkäytöksestä kuten kunniamurhien tapauksessa tehdään.
Toinen virhe Pyykköseltä on väittää suomalaisia miehiä sulkeutuneiksi. Pyykkönen luulee, että koska suomalaisten tapana ei ole harrastaa tyhjänpäiväistä small talkia tai jatkuvasti päivitellä kaikkea, he eivät kykene puhumaan vaikeista asioista. Päinvastoin, pohjoismaalaiset miehet ovat yhteiskunnan tasa-arvoisuuden vuoksi juuri erittäin avoimia kumppaneitaan kohtaan. Mitä luulette, kuuluuko jonkun italialaisen machon vaimolle mikään hänen asiansa pätkän vertaa? Vaimo todennäköisesti saa köniinsä jos edes kehtaa kysyä esimerkiksi miehen juuri ostamien housujen hintaa. Samalla tavalla miestä ei kiinnosta pätkääkään, miten vaikkapa hänen poikansa viihtyy koulussa. Vaimo huolehtii siitä eikä takuulla puhu aiheesta miehensä kanssa. Tunneasioista ei taatusti kumpikaan osapuoli pukahda sanaakaan ja olisi aivan ennenkuulumatonta ja mahdoton ajatus, että mies itkisi vaimonsa nähden.
Suomalaisten miesten "tunteiden peittelystä" puhuminen voitaisiin jo lopettaa aikansa eläneenä, lähinnä suomalaisten naisten viljelemänä, stereotypiana.
Milla ei ole kovin älykäs yksilö. Milla ei osaa ajatella asioita oman viiteryhmänsä (=kommarit, feministit) asettaman kehyksen ulkopuolella.
Aloin oikeastaan lainaamaan kommenttiasi "amen"-hengessä. Mitä itse olen suomalaisten miesten kanssa seurustellut, olen huomannut miesten olevan hyvinkin puheliaita. Suomalaiset miehet ovat kuitenkin kohteliaita omalla tavallaan = jos akka alkaa nalkuttamaan keskeyttäen miehen, niin mies vaikenee. Miehet ovat myös itkeneet läsnäollessani.
Usein se tilitys alkaa pienessä hiprakassa, mutta mitäpä siitä. Itse asiassa kantismiehet ovat puheliaampia kuin minä :flowerhat:
Quote from: Tinuviel on 12.01.2014, 09:19:24
Milla ei ole kovin älykäs yksilö. Milla ei osaa ajatella asioita oman viiteryhmänsä (=kommarit, feministit) asettaman kehyksen ulkopuolella.
Suomalaisen radikaalivasemmiston ja varsinkin feministien suurin ongelma on juuri se, että jos erehtyy ajattelemaan viiteryhmänsä kehyksen ulkopuolella, lentää viiteryhmästään ulos. Se on yhteiskunnallisesti aktiivisten feministien suurin vaara yhteiskunnassamme. Sitä on ikäänkuin pakko olla oman aatteensa panttivankina. Jotkut tykkäävät siitä, toiset eivät. Lopputuloksena on, että feminismiä Suomessa päätyvät sitten edustamaan millat ja atlakset, jotka ovat ulkopuolisesta näkökulmasta ajattelultaan vähintäänkin vinksahtaneita.
Quote from: nimierkki on 11.01.2014, 14:12:49
väite on jossain määrin totta. perhesurmat ovat valitettava kulttuuriimme kuuluva piirre. asiaa ei voi kiistää, niin paljon niitä tapahtuu. mutta kuten jo edellä todettiin, ilmiölle ei ole laajaa hyväksyntää.
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
Joka vuosi kuolee Suomessa noin 20 naista aviomiehensä tai poikaystävänsä surmaamana, kun on halunnut erota tai eron jälkeenkin. Kyse on miehen kunniasta: "Kun en minä sinua saanut, niin ei saa kukaan muukaan!"
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 10:41:12
Quote from: nimierkki on 11.01.2014, 14:12:49
väite on jossain määrin totta. perhesurmat ovat valitettava kulttuuriimme kuuluva piirre. asiaa ei voi kiistää, niin paljon niitä tapahtuu. mutta kuten jo edellä todettiin, ilmiölle ei ole laajaa hyväksyntää.
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
Joka vuosi kuolee Suomessa noin 20 naista aviomiehensä tai poikaystävänsä surmaamana, kun on halunnut erota tai eron jälkeenkin. Kyse on miehen kunniasta: "Kun en minä sinua saanut, niin ei saa kukaan muukaan!"
Kyse
EI ole kunniasta:
- Murhaaja tai tämän suku eivät saa kunniaa
- Murha ei tapahdu kunnian vuoksi, vaan johtuu egoistisesta ja pelokkaasta takertumisesta.
Suomalaista kunniamurhaa ei ole olemassa.
Perhesurman tehnyttä saa kutsua mielenvikaiseksi kusipääksi eikä häntä tarvitse ymmärtää ollenkaan, joten kyse ei voi olla kunniamurhasta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.01.2014, 10:46:15
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 10:41:12
Quote from: nimierkki on 11.01.2014, 14:12:49
väite on jossain määrin totta. perhesurmat ovat valitettava kulttuuriimme kuuluva piirre. asiaa ei voi kiistää, niin paljon niitä tapahtuu. mutta kuten jo edellä todettiin, ilmiölle ei ole laajaa hyväksyntää.
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
Joka vuosi kuolee Suomessa noin 20 naista aviomiehensä tai poikaystävänsä surmaamana, kun on halunnut erota tai eron jälkeenkin. Kyse on miehen kunniasta: "Kun en minä sinua saanut, niin ei saa kukaan muukaan!"
Kyse EI ole kunniasta:
- Murhaaja tai tämän suku eivät saa kunniaa
- Murha ei tapahdu kunnian vuoksi, vaan johtuu egoistisesta ja pelokkaasta takertumisesta.
Suomalaista kunniamurhaa ei ole olemassa.
Kyllä siinä on kyse miehen kunniasta. Jättävä nainen häpäisee miehen kunnian tämän perheen, tuttavapiirin ja ympäristön silmissä. Siis tämän tappavan miehen mielestä. Juuri siitä syystä monet naiset saavat pelätä henkensä puolesta. Vielä pitkiä aikoja eron jälkeen mies saattaa vaania ja vainota naista, vaikka kuinka annetaan lähetymiskieltoja, salataan puhelinnumeroita ja osoitetietoja.
Harvemmin jätetty nainen noin käyttäytyy.
Quote from: JJohannes on 11.01.2014, 22:02:01
Suomalaisten miesten "tunteiden peittelystä" puhuminen voitaisiin jo lopettaa aikansa eläneenä, lähinnä suomalaisten naisten viljelemänä, stereotypiana.
Ääni tälle ja liketys.
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 10:56:21
Kyllä siinä on kyse miehen kunniasta. Jättävä nainen häpäisee miehen kunnian tämän perheen, tuttavapiirin ja ympäristön silmissä. Siis tämän tappavan miehen mielestä.
Ei mielestäni ole kyse mistään kunniasta. Kun mustasukkaisuuden tunne ja/tai yksinjäämisen tuska kasvaa niin suureksi, että se ylittää murhasta aiheutuvan häpeän, alkaa tapahtumaan. Suomalainen yhteisö ei ole koskaan arvostanut naisen- tai lastentappajaa, pahiten päästaan sekaisinkin oleva sen tajuaa.
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 10:41:12
Quote from: nimierkki on 11.01.2014, 14:12:49
väite on jossain määrin totta. perhesurmat ovat valitettava kulttuuriimme kuuluva piirre. asiaa ei voi kiistää, niin paljon niitä tapahtuu. mutta kuten jo edellä todettiin, ilmiölle ei ole laajaa hyväksyntää.
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
Joka vuosi kuolee Suomessa noin 20 naista aviomiehensä tai poikaystävänsä surmaamana, kun on halunnut erota tai eron jälkeenkin. Kyse on miehen kunniasta: "Kun en minä sinua saanut, niin ei saa kukaan muukaan!"
Mistä tiedät, että se ajatus mukamas kulkisi, kuten siteeraat?
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 10:56:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.01.2014, 10:46:15
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 10:41:12
Quote from: nimierkki on 11.01.2014, 14:12:49
väite on jossain määrin totta. perhesurmat ovat valitettava kulttuuriimme kuuluva piirre. asiaa ei voi kiistää, niin paljon niitä tapahtuu. mutta kuten jo edellä todettiin, ilmiölle ei ole laajaa hyväksyntää.
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
Joka vuosi kuolee Suomessa noin 20 naista aviomiehensä tai poikaystävänsä surmaamana, kun on halunnut erota tai eron jälkeenkin. Kyse on miehen kunniasta: "Kun en minä sinua saanut, niin ei saa kukaan muukaan!"
Kyse EI ole kunniasta:
- Murhaaja tai tämän suku eivät saa kunniaa
- Murha ei tapahdu kunnian vuoksi, vaan johtuu egoistisesta ja pelokkaasta takertumisesta.
Suomalaista kunniamurhaa ei ole olemassa.
Kyllä siinä on kyse miehen kunniasta. Jättävä nainen häpäisee miehen kunnian tämän perheen, tuttavapiirin ja ympäristön silmissä. Siis tämän tappavan miehen mielestä. Juuri siitä syystä monet naiset saavat pelätä henkensä puolesta. Vielä pitkiä aikoja eron jälkeen mies saattaa vaania ja vainota naista, vaikka kuinka annetaan lähetymiskieltoja, salataan puhelinnumeroita ja osoitetietoja.
Harvemmin jätetty nainen noin käyttäytyy.
Jos tiedät (?) tappavan miehen mielenliikkeet noin varmasti, sinun on syytä pidättäytyä parisuhteista kokonaan. Vaika olisit nainen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.01.2014, 10:46:15
Suomalaista kunniamurhaa ei ole olemassa.
Hai sie! Oha meil!
Okei. Näin suomalaista mielenlaatua seuraten,
kunniattomin murhan muoto maassamme on lähimpien sukulaisten tappaminen.
Quote from: M on 12.01.2014, 11:16:46
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 10:41:12
Quote from: nimierkki on 11.01.2014, 14:12:49
väite on jossain määrin totta. perhesurmat ovat valitettava kulttuuriimme kuuluva piirre. asiaa ei voi kiistää, niin paljon niitä tapahtuu. mutta kuten jo edellä todettiin, ilmiölle ei ole laajaa hyväksyntää.
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
Joka vuosi kuolee Suomessa noin 20 naista aviomiehensä tai poikaystävänsä surmaamana, kun on halunnut erota tai eron jälkeenkin. Kyse on miehen kunniasta: "Kun en minä sinua saanut, niin ei saa kukaan muukaan!"
Mistä tiedät, että se ajatus mukamas kulkisi, kuten siteeraat?
Se on helppo päätellä. Onko sinulla jokin muu perustelu näille naisentapoille tai väkivallalle?
Quote from: Faidros. on 12.01.2014, 11:15:32
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 10:56:21
Kyllä siinä on kyse miehen kunniasta. Jättävä nainen häpäisee miehen kunnian tämän perheen, tuttavapiirin ja ympäristön silmissä. Siis tämän tappavan miehen mielestä.
Ei mielestäni ole kyse mistään kunniasta. Kun mustasukkaisuuden tunne ja/tai yksinjäämisen tuska kasvaa niin suureksi, että se ylittää murhasta aiheutuvan häpeän, alkaa tapahtumaan...
Mun mielestä siinä voi olla kyse kunnian menetyksen kostamisesta, mutta myös häpeästä, mustasukkaisuudesta, yksinjäämisen tuskasta aiheutuvasta kilahtamisesta. Kaikki keissit eivät välttämättä sisällä samaa päänsisäistä cocktailia.
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 11:53:40
Quote from: M on 12.01.2014, 11:16:46
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 10:41:12
Quote from: nimierkki on 11.01.2014, 14:12:49
väite on jossain määrin totta. perhesurmat ovat valitettava kulttuuriimme kuuluva piirre. asiaa ei voi kiistää, niin paljon niitä tapahtuu. mutta kuten jo edellä todettiin, ilmiölle ei ole laajaa hyväksyntää.
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
Joka vuosi kuolee Suomessa noin 20 naista aviomiehensä tai poikaystävänsä surmaamana, kun on halunnut erota tai eron jälkeenkin. Kyse on miehen kunniasta: "Kun en minä sinua saanut, niin ei saa kukaan muukaan!"
Mistä tiedät, että se ajatus mukamas kulkisi, kuten siteeraat?
Se on helppo päätellä. Onko sinulla jokin muu perustelu näille naisentapoille tai väkivallalle?
On. Kunniasta ei ole ensisijassa kyse. Avaisitko päättelyketjuasi? Se lienee helppoa, kun sillä helppoudella ehdit jo kerskua.
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 11:53:40
Quote from: M on 12.01.2014, 11:16:46
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 10:41:12
Quote from: nimierkki on 11.01.2014, 14:12:49
väite on jossain määrin totta. perhesurmat ovat valitettava kulttuuriimme kuuluva piirre. asiaa ei voi kiistää, niin paljon niitä tapahtuu. mutta kuten jo edellä todettiin, ilmiölle ei ole laajaa hyväksyntää.
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
Joka vuosi kuolee Suomessa noin 20 naista aviomiehensä tai poikaystävänsä surmaamana, kun on halunnut erota tai eron jälkeenkin. Kyse on miehen kunniasta: "Kun en minä sinua saanut, niin ei saa kukaan muukaan!"
Mistä tiedät, että se ajatus mukamas kulkisi, kuten siteeraat?
Se on helppo päätellä. Onko sinulla jokin muu perustelu näille naisentapoille tai väkivallalle?
Onko tekijöiden etninen profilointi tehty jossain? Suomessa kuoleminen ei tarkoita nykyään sitä, että tekijä olisi kulttuurisesti suomalainen kantis.
Kunniamurha my ass. Muuten tästä perheväkivallasta - uskoako nyt sitten mielenterveysalan ammattilaista vai vasurifemakkoa? Kovin erilainen mielipide tuntuu Millalla olevan kuin Hannelella.
QuoteOikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen Martti Lehden kokoaman Henkirikoskatsaus 2010:n mukaan vuosina 2002–2009 Suomessa surmattiin 46 alle 15-vuotiasta lasta. 63 prosenttia lapsista oli äidin surmaamia ja 28 prosenttia isän. Oma äiti on siis tilastotietojen mukaan todennäköisin alle 15-vuotiaan lapsen surmaaja.
...
Väkivaltatyössä päästäisiin iso harppaus eteenpäin, jos uskallettaisiin tunnustaa, että jokainen ihminen kykenee niin hyvään kuin pahaan. Miehen näkeminen väkivaltaisena ja naisen näkeminen uhrina ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta.
– Nykyisellään esimerkiksi neuvoloissa ei kysytä onko äidillä vaikeuksia hillitä raivoaan lapsen tai puolison kanssa. Sen sijaan kysytään käyttäytyykö puoliso väkivaltaisesti tai uhkaavasti, muistuttaa Törrönen.
Hannele Törrösen mielestä aika voisi olla kypsä sille, että lopetettaisiin patriarkaatin syyttäminen kaikesta maailman pahuudesta. On kohtuutonta, että nuoret miehet opetetaan tuntemaan syyllisyyttä omasta sukupuolestaan.
http://www.mielenterveysseura.fi/tiedotus_ja_julkaisut/mielenterveys-lehti/mielenterveys_2012/mielenterveys_2_2012/nakokulmia_perhesurmiin (http://www.mielenterveysseura.fi/tiedotus_ja_julkaisut/mielenterveys-lehti/mielenterveys_2012/mielenterveys_2_2012/nakokulmia_perhesurmiin)
Suomessa muhiva, ulkomaista perua oleva kulttuurimarxismi toimii valheen kaikella voimalla. Niinhän Leninkin opetti: "kun valehtelette, valehdelkaa niin iso ja paksu valhe, ettei kansa uskoisi teidän noin röyhkeästi voivan valehdella ja näin luottavat teihin ja uskovat teidän olevan oikealla asialla".
Suomalainen media on kunniakkaasti, Repo-radiosta alkaen, toimittanut tätä kommunismin ylevintä virkaa, esim. Israel - Palestiina konfliktien kohdalla. Olen itse, 1970-luvulla ollut Libanonista suunnatun pohjois-israelilaisen kaupungin pommituksessa, josta Repo-radio ei ollut kertonut mitään. Paljon muutakin se jätti kertomatta. Mutta Israelin koottua armeijansa ja vastatessaan iskuun, oli Repo-radio Suomessa kertonut "Israelin hyökänneen Libanoniin".
Huvittavimpia ovat nämä YLEn toimitukseen rahdatut ulkomaan asiantuntijat, kuten eilen, Ariel Sharonin kuoleman johdosta. En jaksa heidän sepustuksiaan edes kuunnella.
Tässä kohdin huomautan, etten itse hyväksy kaikkia Israelinkaan toimia, enkä ole välttämättä Sharonin kannattaja, vaikka ymmärränkin hänen toimiensa tarkoituksen.
Tämä median rakkaus muslimeihin syntyi vuosikymmententakaisissa nk. öljykriiseissä ja tästä, sekä monista muista seikoista johtuen, kuten terrorismin edessä kumartaminen, suomalainen media on jo myynyt oman kansansa, historiansa ja kulttuurinsa ja tekee kaikkensa istuttaakseen tänne pelon yhteiskunnan, islamin, islamilaisten maiden valheet, kauniin Kalevalamme, Impiwaaramme sijaan. Suomalaisen onkin aina parasta katsoa suomalaista tiedonvälitystä vihollisen äänenä. Emme koskaan saa tätä unohtaa.
Taidanpa laittaa tähän Tiltun puheen, kommunismin äänen, пожалуйста: http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/moskovan_tiltu_puhuu_11026.html#media=11029
Quote from: Saippuakupla on 11.01.2014, 13:26:45
QuotePerhesurma on suomalainen kunniamurha
Feministi Milla Pyykköstä huvittaa ajatus, että tasa-arvo olisi toteutunut Suomessa.
[...]
Pyykkönen puhuu ennaltaehkäisystä, kasvatuksesta ja puhumattomuuden kulttuurista.
– Ratkaisua tulisi hakea siitä, miten lapset kasvatetaan ongelmien ja konfliktien ratkaisuun. Tämä pätee kaikkiin konflikteihin, ei vain parisuhdekonflikteihin.
– Puhumattomuus on tyypillistä suomalaisuudelle, mutta vielä erityisesti suomalaisille miehille. Ajatellaan, että kyllä mies kivun kestää, mutta ei häpeää. Ajatellaan, että on häpeä puhua tunteistaan ja myöntää, että menee huonosti ja on paha olla.
– Väkivalta kumpuaa, kun ihminen tuntee, ettei enää muulla tavalla pysty ilmaisemaan asiaansa. Ihmisillä on oikeus tunteisiinsa, mutta ikävät tunteet pitäisi osata ratkaista puhumalla.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3102536/perhesurma-on-suomalainen-kunniamurha
Puhumattomuus nykyään höpö höpö. Ehkäpä jossain marginaalitapauksissa? Venäläisestä Suomessa puhutaan kaikesta. ihmissuhteissa jopa liikaa. Joka asia pitää puhua Suomessa puhki hänen mielestään.. :roll:
Venäläisistä me diskuteerataan loputtomasti kaikissa asioista, ihan kuten täällä ajatellaan ruotsalaisista..
Vhm on syyllinen. Miten yllättävää. :roll:
Quote from: M on 12.01.2014, 12:06:08
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 11:53:40
Quote from: M on 12.01.2014, 11:16:46
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 10:41:12
Quote from: nimierkki on 11.01.2014, 14:12:49
väite on jossain määrin totta. perhesurmat ovat valitettava kulttuuriimme kuuluva piirre. asiaa ei voi kiistää, niin paljon niitä tapahtuu. mutta kuten jo edellä todettiin, ilmiölle ei ole laajaa hyväksyntää.
en tosin tiedä miten laajaa kannatusta varsinaisetkaan kunniamurhat nauttivat eri kansojen parissa.
Joka vuosi kuolee Suomessa noin 20 naista aviomiehensä tai poikaystävänsä surmaamana, kun on halunnut erota tai eron jälkeenkin. Kyse on miehen kunniasta: "Kun en minä sinua saanut, niin ei saa kukaan muukaan!"
Mistä tiedät, että se ajatus mukamas kulkisi, kuten siteeraat?
Se on helppo päätellä. Onko sinulla jokin muu perustelu näille naisentapoille tai väkivallalle?
On. Kunniasta ei ole ensisijassa kyse. Avaisitko päättelyketjuasi? Se lienee helppoa, kun sillä helppoudella ehdit jo kerskua.
Jos ei kunniasta ja miehen häpeästä, niin mistä?
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 14:26:41
Quote from: M on 12.01.2014, 12:06:08
On. Kunniasta ei ole ensisijassa kyse. Avaisitko päättelyketjuasi? Se lienee helppoa, kun sillä helppoudella ehdit jo kerskua.
Jos ei kunniasta ja miehen häpeästä, niin mistä?
Entä mistä on kysymys, kun nainen surmaa lapsensa ja/tai miehensä?
Quote from: Takinravistaja on 12.01.2014, 14:26:41
Jos ei kunniasta ja miehen häpeästä, niin mistä?
Omistamisen halusta. Petetyksi tulemisen tunteesta. Mustasukkaisuudesta. Kunniaa jaellaan aina ulkopuolelta. Kunniassa on kyse siitä, mitä toiset ajattelevat. Tuossa sen sijaan on kyse omista pään sisäisistä jutuista. Ei siinä ole kyse siitä, että "mitä ne toiset nyt ajattelevat, kun tulin jätetyksi", vaan siitä, että miltä se jättäminen itsessään tuntuu.
Quote from: ääridemokraatti on 11.01.2014, 18:28:27
QuoteMikä meidän kulttuurissamme saa aikaan sen, että meillä kuolee eniten naisia lähisuhdeväkivaltaan?
Siis mitä tää "eniten" tarkoittaa? Enemmän kuin missään muissa kulttuureissa? Maailman eniten?
Enemmän naisia kuin minkään muun sukupuolen edustajia. En minä tuota muuten osaa tulkita. (Enkä edes rupea arvioimaan, montako sukupuolta kirjoittajan mielestä on olemassa - tuskinpa se tosin tähän asiaan vaikuttaisi.)
Mutta jos oletamme että väite sinänsä pitää paikkansa, niin minullapa voisi olla vastaus kysymykseen. Vastaus tulee biologiasta. Meidän kulttuurissamme naiset ovat biologisten lähtökohtien takia keskimäärin fyysisesti vähemmän vahvoja kuin muiden sukupuolten edustajat. Jos vailla parempaa tietoa tehdään sellainen lähtöoletus, että väkivaltaisia nilkkejä on kaikissa kansanryhmissä yhtä paljon, niin siitä seuraa että fyysisesti vähemmän vahvojen joukossa väkivalta aiheuttaa keskimäärin enemmän hengenmenoa kuin muiden.
Siihen, miten meidän kulttuurimme on johtanut tällaisiin biologisiin eriäväisyyksiin, en ota kantaa. Ehkäpä Pyykkönen voisi tutkia.
Quote from: Kansan UutisetPyykkönen pitääkin juuri lähisuhdeväkivaltaa yhtenä pahimmista tasa-arvo-ongelmana Suomessa.
– Se on sukupuolittuneen väkivallan yksi raaimmista ilmenimisistä. Mutta kun siitä puhuu, keskustelu menee siihen, että miehet kohtaavat paljon enemmän väkivaltaa kuin naiset. Lähisuhdeväkivallan raain, kuolemaan johtava osa on kuitenkin miesten naisille tekemää väkivaltaa. Mikä meidän kulttuurissamme saa aikaan sen, että meillä kuolee eniten naisia lähisuhdeväkivaltaan?
QuoteHenkirikoksissa nainen on yhä miestä useammin parisuhdeväkivallan uhri. Vuosittain yli 20 naista kuolee nykyisen tai entisen puolisonsa surmaamina. Myös lievissä pahoinpitelyissä nainen on uhrina useammin kuin mies.
Nainen syyllistyy sen sijaan puolisonsa törkeään pahoinpitelyyn tai henkirikoksen yritykseen vähintään yhtä usein kuin mies. Tilastokeskuksen mukaan mies on uhrina jopa hieman useammin kuin nainen, vaikka luvut ovatkin lähellä toisiaan.
Yle: Törkeä perheväkivalta kohdistuu miehiin naisia useammin (http://yle.fi/uutiset/torkea_perhevakivalta_kohdistuu_miehiin_naisia_useammin/5487134) 11.1.2011
Quote from: Oami on 12.01.2014, 15:48:09
Mutta jos oletamme että väite sinänsä pitää paikkansa, niin minullapa voisi olla vastaus kysymykseen. Vastaus tulee biologiasta. Meidän kulttuurissamme naiset ovat biologisten lähtökohtien takia keskimäärin fyysisesti vähemmän vahvoja kuin muiden sukupuolten edustajat. Jos vailla parempaa tietoa tehdään sellainen lähtöoletus, että väkivaltaisia nilkkejä on kaikissa kansanryhmissä yhtä paljon, niin siitä seuraa että fyysisesti vähemmän vahvojen joukossa väkivalta aiheuttaa keskimäärin enemmän hengenmenoa kuin muiden.
Vaikuttaa loogiselta. Sen sijaan Pyykkönen lähti jaarittelemaan miesten puhumattomuudesta ja pitää lähisuhdeväkivaltaa
tasa-arvo-ongelmana huolimatta naisten tasaveroisesti tekemistä törkeistä pahoinpitelyistä ja henkirikoksen yrityksistä.
Kunniamurhassa harvemmin kyse on siitä, että puoliso tappaa toisen, Kyse on pikemminkin siitä, että isä tappaa tyttärensä. Tähän usein osallistuvat uhrin veljet. Tällainen teko suomalaisessa yhteiskunnassa kantasuomalaisten tekemänä olisi täysin käsittämätön.
Toinen asiaa sivuava käsite on intohimorikos, joka tapahtuu esimerkiksi, jos mies tappaa vaimonsa, kun tämä on pettämässä häntä. Siitä monessa yhteiskunnassa, esimerkiksi USA:ssa usein hyvin pienen tuomion. Suomessa tällaista ei ole. Meillä tuomiot voivat olla taseisen lieviä, mutta mitään periaatteellista oikeutta tappaa toinen ihminen ei tunnusteta.
http://www.nytimes.com/1994/10/21/us/what-penalty-for-a-killing-in-passion.html
Ongelma tulee siitä, jos yhteisö tai laki alkaa tunnustamaan oikeuden tappaa toinen, koska hän on loukannut toista. Eroja toki kunnia- ja intohimomurhan välillä on. Tosin feministisessä diskurssissa mies ja yhteiskunta samaistetaan toisiinsa. Jokainen yksittäisen miehen teko naista kohtaan on ilmentymä miesten ja yhteiskunnan yleisestä asenteesta naisia kohtaan. Sillä, että ehkä tämä nainen alunperin on kokenut mieltymystä tällaista "pahaa poikaa" kohtaan ei tietenkään ole merkitystä. Syy on kaikkien miesten ja yhteiskunnan yleensä.