A-studio: Talk: Stoppi venäläisten tonttikaupoille QuoteStoppi venäläisten tonttikaupoille. Vieraina Esko Aho Suomalais-Venäläisestä kauppakamarista, kansanedustaja Suna Kymäläinen (sd.) sekä yrittäjät Hannu Lahikainen ja Andrei Karkkonen.
Meneillään juuri Yle TV 1:llä. Esko Aho syyllistää siellä yksityistä myyntihalutonta maanomistajaa siitä, että Venäjälle välittyy viesti että venäläiset eivät ole tervetulleita Suomeen, jos taloja ja rantatontteja ei myydä venäläisille.
Meinaa suoni ratketa päästä tuota katsoessa, laitan myöhemmin linkin ohjelmaan kun tulee YleAreenalle.
Keskustelua aiheesta, olkaa hyvät. Oma kantani on selvä, enkä näe mikä pakko omistajan on myydä tonttinsa eniten tarjoavalle venäläiselle, jos periaate on se ettei venäläiselle myy. Kaikkein naurettavinta on Esko Ahon syytös siitä että Suomen "maine" olisi jotenkin yksityisen ihmisen harteilla.
Mitä viestiä se välittää suomalaisille, että me emme voi ostaa maata Karjalasta? Emmekö ole tervetulleita Venäjälle?
http://areena.yle.fi/tv/2101780
edit. lisätty linkki ohjelmaan
Quote from: Emo on 09.01.2014, 21:29:59
Kaikkein naurettavinta on Esko Ahon syytös siitä että Suomen "maine" olisi jotenkin yksityisen ihmisen harteilla.
Mitä viestiä se välittää suomalaisille, että me emme voi ostaa maata Karjalasta? Emmekö ole tervetulleita Venäjälle?
Taas yksi keino manipuloida äänestäjät tekemään niinkuin establismentti haluaa. Alunperin demokratian ydin oli siinä, että kansa kertoo päättäjille mikä on oikein.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.01.2014, 21:37:21
Quote from: Emo on 09.01.2014, 21:29:59
Kaikkein naurettavinta on Esko Ahon syytös siitä että Suomen "maine" olisi jotenkin yksityisen ihmisen harteilla.
Mitä viestiä se välittää suomalaisille, että me emme voi ostaa maata Karjalasta? Emmekö ole tervetulleita Venäjälle?
Taas yksi keino manipuloida äänestäjät tekemään niinkuin establismentti haluaa. Alunperin demokratian ydin oli siinä, että kansa kertoo päättäjille mikä on oikein.
Ihmettelen oikeinko kepulaiset maata omistavat äänestäjät tämänkin Ahon ulostulon palkitsevat äänestämällä Kepua.
Kiitos Emo, kun alotit ketjun. Syrjäkorvalla tuota kuunnellut, mutten jaksanut avata ketjua.
Esko Aho sanoi, että 1% Suomen maakaupoista tehdään venäläisen kanssa jo nyt. Ajatelkaa yksi prosentti.
Aho esitti tuon vähättelevästi, että "vain" höh, kenelle sillä on merkitystä.
Yksi prosentti kaikista maakaupoista on kumuloituvaa. Ei se mene niin, että venäläinen myy venäläiselle, vaan että joka vuosi kaikista toteutuneista maakaupoista veli venäläinen ottaa prosentin haltuun. Ei tuolla todellakaan koko maata osteta silti sataan vuoteen, mutta on se nyt ihan merkittävä tieto, että jokaista 99 myytyä omakotitaloa kohti yhden ostaa venäläinen. Ja tämä siis oli koko Suomea koskeva tieto. Miettikää vaan savo-karjala-akselia. Montako taloa venäläinen ostaa närpiöstä tai sastamalasta?
Itä-Suomessa on jopa kymmenien talojen ryppäitä, joita rikkaat venäläiset käyttävät datshoinaan. Käyvät pari kertaa vuodessa. Kaavan mukaan pitäisi olla ympärivuotisesti asuttu talo, ja nämä käyvät ampumassa uudenvuodenraketit. Kunnallistekniikka rakennettu ja mitoitettu ympärivuotisen asumisen mukaan. Ehkä jopa rakennuskustannuksiin jyvitetty vesi- tai jätevesimaksuja useammalta vuodelta.
Todellisia ongelmia, mihin olisi pitänyt suhtautua vakavasti, mutta iloisesti virnistelevä Aho vain vähätteli vähättelemästä päästyäänkin.
Ei nuo varmaan maata kaatavia asioita ole, mutta ei niille parane naureskella ja viitata kintaalla.
-i-
Pieni maa antaa myydä itsensä, mutta iso maa haluaa pitää kaiken itsellään. Kepulaiset ovat muuttuneet Niukkasesta. Ja maailma on laaja. Ja ajatelkaa nyt hyvät ihmiset kokonaisuutta. Ei valtion laajuisuudesta. Ajatelkaa nyt koko universumia!
Raiskaavat HAN suomalaisetkin. ENNAKKOLUULOT!
Se ei ole ennakkoluuloa, että meikä ei voi ostaa suvun vanhaa tönöä Viipurista. Se on vain sikäläistä lainsäädäntöä ja yhteiskuntajärjestystä. Paikallinen erityispiirre vain, niinku voidaan sanoa.
Rahanpesuun jätkät suhtautuvat puhtaan naiivisti.
Aho on minusta luonnevikainen ihminen. Puhdas opportunistinen teflon. Jätkä tienaa varmaan jotenkin tossakin toimessa. Lienee viehättänyt puolelleen (puhunut pyörryksiin kera tuijottavien silmiensä) suomalaisia kapitalisteja.
Venäjä ei todellakaan ole mikään Kuwait tai Emiraatit. Sen kansa elää niukkuudessa ja sen rikkaat eivät investoi kotimaahansa vieläkään, mikä vaurastuttaisi omaa maata. Maassa ei vielä ole edes todellista työttömyyskorvausta.
Armeijan tärkeiden alueiden naapurista venäläiset ovat maat jo ostaneet, mikä Aholle on ihanan ennakkoluulotonta toimintaa suomalaisilta myyjiltä. Venäläiset ostakoot vaikka kaikki kesämökit Suomesta. Siitä saa rahaa maahan. Parasta vain olisi, että he toisivat tänne todellista yritysinvestointipääomaa ja taloudellista toimeliaisuutta. *
Aiemmin olen jo ymmärtänyt, että loputtomat kylpylämaiden ostajat ovat lahjoneet suomalaiset kuntien palkkajohtajat. Kylpylä kun luvataan ja vähän voidellaan, tontin saa ohjelman vieraan mainitsemalla 0,20 eurolla neliö. Etenkin, jos se on armeijan, sähkömuuntajan, tietoliikennelinkin, kalliovaraston, tms. naapurissa.
Ilman vastavuoroisuutta rivikansalaisten mahdollisuuksissa en hyväksy mitään tässä asiassa.
Lisäys *Siis kaavoitetuille alueille, joihin on infra rakennettu, on ostoa varten oltava pysyvä suomessa asuminen.
Nämä toimittajat ei edes yritä olla puolueettomia. Sunalle ja tälle Suomalaisyrittäjälle Päivärinta naureskeli ja oli muutenkin väheksyvä.?
Kunnalla on saattanut olla visio siitä, miten esimerkiksi kaavoitetulle alueelle nousee esim. 100 taloa. Näissä taloissa asuu pariskunta, joilla on se 1.8 lasta. Molemmat käyvät työssä, lapset käyttävät päiväkoteja ja kouluja. Talo käyttää vesi- ja viemäriverkkoja. Veroeuroja synty kunnalle kymmeniä tuhansia vuodessa per talous. Raha kiertää ja kunnan palveluita ja yrityksiä käytetään.
Venäläinen ostaa sijoitusmielessä talon ja ampuu uutena vuotena raketin, joka sekin on ostettu muualta.
Meni niin kuten suunniteltiin.
Quote from: Mika R. on 09.01.2014, 22:12:14
Nämä toimittajat ei edes yritä olla puolueettomia. Sunalle ja tälle Suomalaisyrittäjälle Päivärinta naureskeli ja oli muutenkin väheksyvä.?
En kyennyt katsomaan loppuun asti, ehkä Areenasta pieninä pätkinä pystyy lopun seuraamaan, ei ole tullut sinne vielä.
Teki mieli kuristaa televisio. Toivottavasti en listi Homma-koneeni näyttöä.
Quote from: Mika R. on 09.01.2014, 22:12:14
Nämä toimittajat ei edes yritä olla puolueettomia. Sunalle ja tälle Suomalaisyrittäjälle Päivärinta naureskeli ja oli muutenkin väheksyvä.?
Päivärinta joka ar-ti-ku-loi ja vääntelee leukaansa ja katsoo nenänvarttaan pitkin on täysin puolueellinen toimittaja.
Päivärinta asettuu aina näissä keskusteluissa toisen pöytäpuoliskon kannalle ja vetää toista pöytäpuoliskoa kölin alta sen minkä kerkiää.
Nää jutut on kaikki käsikirjoitettu etukäteen ja ovat pahimmanlaatuista median mielipidemuokkausta.
-i-
Tuo neuvostoliittolaisten tonttikauppa tulisi saada loppumaan välittömästi. Vuokraisivat vaikka tietyksi aikaa kerrallaan mutta ei helvetti ei mitään pysyvää omistajuutta. NL ostaa muutenkin Suomen tasasen tappavasti...
Olen ollut omakohtaisesti todistamassa itärikollisuuden (cross-border crime) kasvua Imatran ja Lappeenrannan alueella.
Olen Emon kanssa täysin samoilla linjoilla paitsi meinasin rikkoa olohuoneen pöydän ihan tuhistessa vaan. Aho on maansamyyjä parhaasta päästä, jos jo ennenkin tunsin lievää kuvotusta miestä katsellessa äityi se tällä kertaa noromaisiin tunnelmiin, lipevyys välittyi jopa tv-ruudusta siten että liukastelu alkoi. Aho valehteli ja poliitikkomaisesti väärenteli kaiken sanomansa poikkeuksellisenkin härskisti, juu venäläiset turistit painuvat Suomen sijasta Viroon koska suomalaiset pohtivat vastavuoroisuuden perusteella maanmyynnin kieltämistä, kun taas Virossa...Buhahahaa ei tälle valehtelevalle opportunistille ja maansamyyjälle riitä, mikään ei. Harvinaisen kuvottava suomalainen, voisiko tuommoisen oikeasti jo yhteisen hyvän ja rehellisyyden ilmapiirin säilyttääkseen potkaista ikuisiksi ajoiksi tästä maasta pois? Harvard, USA, mikä tahansa paikka, ongelmajätelaitos apua!
Esko Aho oli aivan oikeassa. Esim. Vastavuoroisuusvaatimus ei muuttaisi tilannetta mihinkään. Venäläiset ostaisivat edelleen maata sieltä missä sijoitus olisi turvallinen, siis Suomesta.
Ja muuten, täälläkin palstoilla on kovasti arvosteltu Ahvenanmaan maanostorajoituksia... nyt ollaan itse vaatimassa samaa ?? Melkoista kaksinaismoraalia.
Venäjä on kultainen mahdollisuus, kuten kauppamies totesi. Sitä ei pidä sössiä liian heppoisilla perusteilla. Venäjä on ollut sata vuotta sitten jo Suomelle merkittävä, ellei peräti merkittävin kauppakumppani, työn ja varallisuuden lähde. Se voi olla sitä myös tulevaisuudessa.
Se että Venäjältä löytyy rahamiehiä joilla on varaa maksaa tontista enemmän kuin Savitaipaleen peruskoulun opettajalta, on tietysti harmillista, mutta se on realiteetti. Se on myös osa globalisaatiokehitystä, joka myös on realiteetti.
Ohjelman yrittäjä oli selvästi katkera kunnanisien tekemistä maakaupoista. Ymmärrettävästi. Mutta eikös ne kunnanisät ole sikäläisten äänestäjien valitsemia... Äänestämällä saa sitä mitä haluaa.
Suna on söötti. Paljon viehättävämpi kuin esimerkiksi Guzeninan tai Huovisen kaltaiset kylmänoloiset demarikotkat.
Kymäläinen nousi eduskuntaan tällä "venäläisten kiinteistökaupat" teemalla. Vaalit lähestyvät ja kaikki tämä julkisuus toki sataa Kymäläisen uudelleenvalinnan laariin.
Itse asia on mielenkiintoinen, mutta se ei herätä itsessäni mitään voimakkaita tunteita puolesta tai vastaan. Etelä-Karjalassa ongelma on epäilemättä todellinen, mutta tällainen laki vaikuttaisi kieltämättä melko järeältä reaktiolta. Toisaalta nämä vastapuolen viljelemät "tästä koituu Suomelle imagotappioita ja sitä myötä suunnatonta haittaa kansantaloudelle" tyyliset argumentit tuntuvat myöskin melkoisen heppoisilta. Tuskin Suomen ja Venäjän välinen bisnes siitä sanottavasti kärsii, jos kiinteistöperseilylle pannaan piste.
Aivan ensimmäiseksi Etelä-Karjalan paikallisten päättäjien pitäisi ryhdistäytyä ja lopettaa se housuihin paskominen. Taipalsaarelaisen yrittäjän puheista sai sen käsityksen, että sikäläiset päättäjät ovat näiden asioiden kanssa aivan hukassa.
Mateennäkösestä naamasta tuli niljakasta vääristelyä. Etova tyyppi tämä Aho. Se yrittäjä oli rehti isänmaallinen mies.
Piankos nuo venakkojen tontit ja talot myöhemmin kansallistaa, vähän samaan tyyliin kuin hekin tekivät karjalassa.
Nyt saadaan niiden rahat ja myöhemmin myös ne tontit ja talotkin ;D
Quote from: Goman on 09.01.2014, 22:24:38
Esko Aho oli aivan oikeassa. Esim. Vastavuoroisuusvaatimus ei muuttaisi tilannetta mihinkään. Venäläiset ostaisivat edelleen maata sieltä missä sijoitus olisi turvallinen, siis Suomesta.
Ja muuten, täälläkin palstoilla on kovasti arvosteltu Ahvenanmaan maanostorajoituksia... nyt ollaan itse vaatimassa samaa ?? Melkoista kaksinaismoraalia.
Ei tässä muuta vaadita kuin maanomistajalle oikeutta päättää ITSE kenelle oman maansa myy, helvetti. Illman, että joku kepulainen silmäpussi on mölisemässä asiasta.
Ahvenanmaalaiswanna-be-ruotsalaiset eivät vissiin edes saisi myydä maitaan muille, vaikka tahtoisivat?
Quote from: Goman on 09.01.2014, 22:24:38
...
Esim. Vastavuoroisuusvaatimus ei muuttaisi tilannetta mihinkään. Venäläiset ostaisivat edelleen maata sieltä missä sijoitus olisi turvallinen, siis Suomesta.
...
Muuttaisi radikaalisti s.e. suomalaiset ostaisivat pilkkahinnalla koko venäjänpuoleisen Karjalan tontit pois kuljeksimasta, mikä ei kyseisen maan johdolle passaa.
Quote from: imaginaariluku on 09.01.2014, 22:37:47
Quote from: Goman on 09.01.2014, 22:24:38
...
Esim. Vastavuoroisuusvaatimus ei muuttaisi tilannetta mihinkään. Venäläiset ostaisivat edelleen maata sieltä missä sijoitus olisi turvallinen, siis Suomesta.
...
Muuttaisi radikaalisti s.e. suomalaiset ostaisivat pilkkahinnalla koko venäjänpuoleisen Karjalan tontit pois kuljeksimasta, mikä ei kyseisen maan johdolle passaa.
Meillä-kin on Ryssän puolelle jääneessä Karjalassa iso sukutila, voisin ostaa sen takaisin tai joutomaana se lienee nykyään... talo lahonnut niille sijoilleen mitä joku oli käynyt katsomassa sitten kun sinne pääsi... Ne maat pitäisi oikeastaan ryssän antaa meille oikeille omistajille takaisin.
Quote from: Goman on 09.01.2014, 22:24:38
Esko Aho oli aivan oikeassa. Esim. Vastavuoroisuusvaatimus ei muuttaisi tilannetta mihinkään. Venäläiset ostaisivat edelleen maata sieltä missä sijoitus olisi turvallinen, siis Suomesta.
Ja muuten, täälläkin palstoilla on kovasti arvosteltu Ahvenanmaan maanostorajoituksia... nyt ollaan itse vaatimassa samaa ?? Melkoista kaksinaismoraalia.
Venäjä on kultainen mahdollisuus, kuten kauppamies totesi. Sitä ei pidä sössiä liian heppoisilla perusteilla. Venäjä on ollut sata vuotta sitten jo Suomelle merkittävä, ellei peräti merkittävin kauppakumppani, työn ja varallisuuden lähde. Se voi olla sitä myös tulevaisuudessa.
Se että Venäjältä löytyy rahamiehiä joilla on varaa maksaa tontista enemmän kuin Savitaipaleen peruskoulun opettajalta, on tietysti harmillista, mutta se on realiteetti. Se on myös osa globalisaatiokehitystä, joka myös on realiteetti.
Ohjelman yrittäjä oli selvästi katkera kunnanisien tekemistä maakaupoista. Ymmärrettävästi. Mutta eikös ne kunnanisät ole sikäläisten äänestäjien valitsemia... Äänestämällä saa sitä mitä haluaa.
Helposta lähdetään, Ahvenanmaa on vielä viimeeksi tietämänikin perusteella Suomen valtion osa, miten millään maailman hulluimmallakaan logiikalla voi verrata oman maan sisäisiä (superrasistisia säädöksiä, maailmanlaajuisestikin ainutlaatuista rasismia) maanostorajoituksia naapurimaan vastaaviin. Mielestäni lähes maanpetturuutta vastaavaa kaksinaismoralismia lähentelee tällaisten asioiden vertaaminen keskenään, vai onko Ahvenanmaa Suomen osa vai ei?
Se että venäläiset ovat ostaneet maata myös puolustusvoimiemme strategisten kohteiden läheisyydestä ei tullut ohjelmassa esille, tässä yksi realiteetti. Se että Suomi valtiona ei halua reagoida asiaan on myös. Vaikkapa E-Karjalassa löytyy omistuksia tyyliä 40-v entisiltä SVB-eversteiltä, moni maa kiinnostuisi tämmöisestä mutta eiköhän me myödä lisää... Ei prkl tämmöiselle ja tämmöisen kannattajille
Venäläinen kolleegani jaksaa joka kerran kysyä, miltä suomalaisista turistitulva ja erilaiset ilmiöt
tuntuvat. Olen vastannut heidän tuovan kauppoihin rahaa ja lisäävän osin palveluita.
Meillä täällä kaakossa on jo parissa vuosikymmenessä syntynyt kaksikielinen väestö, jota rajan
takana ei ole. Siellä puhutaan vain venättä.
Suomi on sallinut kaksoiskansalaisuuden ja vapaan maanhankinnan. Venäjä on ilmoittanut puolusta-
vansa kansalaisiaan ja intressejään myös ulkomailla väkivalloin. Olemme omilla toimilla asettaneet
itsemme tilanteeseen, josta voi tulevaisuudessa olla suurta haittaa.
Esko Aho vahvisti huonoa käsitystäni hänestä. A-talkin toimittaja ei ollut puolueeton.
Esitetty laki tultaneen torppaamaan...
Pitäisi katsoa ensin ohjelma, mutta kommentoidaan katsomatta.
Esko Ahon syytöksethän ovat täysin naurettavia, jos on tuollaista kommentoinut. Yksityiset henkilöt taitavat olla niitä halukkaampia myymään tonttinsa ja talonsa venäläisille. Pelkästään siitä syystä, että jos suomalainen maksaisi talosta 50-100t€ niin venäläinen maksaisi n. tuplat tai ylikin.
Suomen hallitushan tästä on enemmän säikähtänyt. Toki monet yksityisetkin varmaan vastustavat tuota, että parhaita alueita myydään venäläisille. Suurin ongelma kai on juuri siinä, että tonttien ostajina ovat venäläiset. Jos kyse olisi muun maan kansalaisista, niin hallitus olisi ilomielin heidän puolellaan.
Toisaalta samaan aikaan Ahvenanmaalla pelataan täysin omilla säännöillä.
Quote from: FlyinHighAgain on 09.01.2014, 22:58:21
Helposta lähdetään, Ahvenanmaa on vielä viimeeksi tietämänikin perusteella Suomen valtion osa, miten millään maailman hulluimmallakaan logiikalla voi verrata oman maan sisäisiä (superrasistisia säädöksiä, maailmanlaajuisestikin ainutlaatuista rasismia) maanostorajoituksia naapurimaan vastaaviin. Mielestäni lähes maanpetturuutta vastaavaa kaksinaismoralismia lähentelee tällaisten asioiden vertaaminen keskenään, vai onko Ahvenanmaa Suomen osa vai ei?
Ahvenanmaa on Suomen valtion osa ja suomalaisten hallinnassa. Kukaan ei estä ahvenanmaalaisten maanostoaikeita muualta Suomesta, mutta kovasti Suomen valtio yrittää estää suomalaisten alueiden ostamisen Ahvenanmaalta.
Toisekseen eduskuntahan sen maanostokiellon venäläisille sääti, ei suinkaan kansa.
Quote from: untojuhani on 09.01.2014, 23:06:57
Esitetty laki tultaneen torppaamaan...
Tietääkseni sillä lailla oli kansanedustajien enemmistö takanaan.
Quote from: Emo on 09.01.2014, 22:35:20
Quote from: Goman on 09.01.2014, 22:24:38
Esko Aho oli aivan oikeassa. Esim. Vastavuoroisuusvaatimus ei muuttaisi tilannetta mihinkään. Venäläiset ostaisivat edelleen maata sieltä missä sijoitus olisi turvallinen, siis Suomesta.
Ja muuten, täälläkin palstoilla on kovasti arvosteltu Ahvenanmaan maanostorajoituksia... nyt ollaan itse vaatimassa samaa ?? Melkoista kaksinaismoraalia.
Ei tässä muuta vaadita kuin maanomistajalle oikeutta päättää ITSE kenelle oman maansa myy, helvetti. Illman, että joku kepulainen silmäpussi on mölisemässä asiasta.
Ahvenanmaalaiswanna-be-ruotsalaiset eivät vissiin edes saisi myydä maitaan muille, vaikka tahtoisivat?
Tuo lakiehdotushan nimenomaan RAJOITTAISI maanomistajia myymästä kenelle haluaa. Vaikka sille eniten maksavalle. Eikö Suomi ole enää markkintatalousmaa, jossa kansalaisella on vapaa kaupankäyntioikeus ja oikeus saada omaisuudestaan paras mahdollinen hinta?
Mitähän paikalliset maanomistajat ajattelevat asiasta? Siis ne jotka eivät ole vieä myyneet tonttejaan. Tietysti on niitäkin jotka ovat jo myyneet maitaan halvalla suomalaisille, jotka puolestaan tarjoavat niitä mahdollisille uusille ostajille.
Minulle ei ole juurikaan merkitystä jonkun rantatontin omistajan kansallisuudella. Toisaalta venäläiset ovat varsin kohteliaita ja ystävällisiä ihmisiä. Mieluummin ottaisin heidät naapurikseni kuin jotkut melskaavat jenkit. Ehkä mieluummin kuin kovin kateellisen ja omaan itsesääliinsä käpertyneen suomalaisenkaan.
Maailma on muuttunut kovasti meidän itäpuolellamme. Siellä ei enää ole eikä suvaita sosialismia. Pietari on suuren ja monilla tavoin rikkaan maan johtavin talousalue. Siellä asuu jo nyt paljon varakasta väkeä ja tulevaisuudessa heidän määränsä kasvaa moninkertaiseksi. Olisi kovin ihmeellistä jos siellä ei olisi kasvavaa kiinnostusta sijoittaa varojaan köyhän naapurimaan edullisiin kiinteistöihin.
Mielestäni nämä varakkaan ihmiset ja koko Pietarin alue on suuri mahdollisuus suomalaisille yrityksille ja kaikenlaiselle muullekin yhteistyölle. En erityisemmin haluaisi rajoittaa itäsuomalaisten maanomistajien mahdollisuutta hyödyntää maaomaisuuttaan. Jos on jotain huomioitavaa maanpuolustuksen vuoksi niin se huomioittakoon. Muuten on parempi antaa markkinatalouden toimia.
Quote from: Takinravistaja on 09.01.2014, 23:38:44
Quote from: Emo on 09.01.2014, 22:35:20
Quote from: Goman on 09.01.2014, 22:24:38
Esko Aho oli aivan oikeassa. Esim. Vastavuoroisuusvaatimus ei muuttaisi tilannetta mihinkään. Venäläiset ostaisivat edelleen maata sieltä missä sijoitus olisi turvallinen, siis Suomesta.
Ja muuten, täälläkin palstoilla on kovasti arvosteltu Ahvenanmaan maanostorajoituksia... nyt ollaan itse vaatimassa samaa ?? Melkoista kaksinaismoraalia.
Ei tässä muuta vaadita kuin maanomistajalle oikeutta päättää ITSE kenelle oman maansa myy, helvetti. Illman, että joku kepulainen silmäpussi on mölisemässä asiasta.
Ahvenanmaalaiswanna-be-ruotsalaiset eivät vissiin edes saisi myydä maitaan muille, vaikka tahtoisivat?
Tuo lakiehdotushan nimenomaan RAJOITTAISI maanomistajia myymästä kenelle haluaa. Vaikka sille eniten maksavalle. Eikö Suomi ole enää markkintatalousmaa, jossa kansalaisella on vapaa kaupankäyntioikeus ja oikeus saada omaisuudestaan paras mahdollinen hinta?
Mitenkäs se markkinatalous menikään :facepalm: Oliko se niin että toiset voivat ostaa mitä haluavat ja toiset eivät voi sitten mitään, miten ihmeessä se ei kuullosta MILTÄÄN TASAPUOLISELTA SAATIKA SITTEN MARKKINATALOUDELTALTAKAAN. Vapaasta kaupankäynnistä on ihan omat määritteensä eivätkä ne nyt edes umpihumalassa, hurtilla huumorilla tai millään muullakaan kekkuloinnilla käänny koskemaan Venäjän ja Suomen välistä kauppaa, kun em kirjoittajan kaltaiset (ja selkeästi voi nähdä mistä agitaattorista kyse ;) olisivat määränneet tahdin talvisodassa, Tukholma ja Moskova olisivat kumartaneet, Helsinki vaihtanut nimensä
Jalkosodan päättymisen jälkeen Neuvostoliitto takavarikoi Suomessa olevan saksalaisten yksityisomaisuuden koska piti Saksaa syyllisenä sotaan ja siten korvausvelvollisena. Ensimmäiset somalithan tulivat Suomeen Venäjän kautta ja siitä se sitten alati vilkastuva muuttoliike alkoi. Voisikohan Suomi samasta syystä takavarikoida vuorostaan venäläisten loistohuvilat ja antaa ne somalien käyttöön.
Aika huuhaata toi ehdotus.
Kaikille pitää olla samat säännöt. Kyllä ostaja ostaa jos haluaa. Eikö yritys voi ostaa, jos ei voi, yrityksiä ei saada suomeen. Vaikka jokainen laudanpätkätuodaan Pietarista, saa kunta kuitenkin verotuloja, kiintestöveroa ja uuden asunnot kokonaisvero on lähes puolet asunnon hinnasta väitettiin taannoin. Jos pelkää että sähkölasku tai muu lasku jää maksamatta, niin aina voi pyytää etukäteismaksua, vaikkapa ensimmäiseltä viideltä vuodelta. Miten asuntoa käyttää, tai ei käytä tuskin kuuluu kenellekään, ei suomalaisillekaan sanota miten asuntoa tulisi käyttää
Jos persu olisi avannut tämän lakiehdotuksen, olisi kyse rasismista. Nythän se ei ollut sitä.
Suomalaiset omistaa paljon kiinteistöjä Thaimaassa, Espanjassa, Turkissa. Oiskohan fiksua että sielläkin on sama viiden vuoden karenssi?
Quote from: Emo on 09.01.2014, 22:55:01
Quote from: imaginaariluku on 09.01.2014, 22:37:47
Quote from: Goman on 09.01.2014, 22:24:38
...
Esim. Vastavuoroisuusvaatimus ei muuttaisi tilannetta mihinkään. Venäläiset ostaisivat edelleen maata sieltä missä sijoitus olisi turvallinen, siis Suomesta.
...
Muuttaisi radikaalisti s.e. suomalaiset ostaisivat pilkkahinnalla koko venäjänpuoleisen Karjalan tontit pois kuljeksimasta, mikä ei kyseisen maan johdolle passaa.
Meillä-kin on Ryssän puolelle jääneessä Karjalassa iso sukutila, voisin ostaa sen takaisin tai joutomaana se lienee nykyään... talo lahonnut niille sijoilleen mitä joku oli käynyt katsomassa sitten kun sinne pääsi... Ne maat pitäisi oikeastaan ryssän antaa meille oikeille omistajille takaisin.
Kommunistithan sen Karjalan ryöstivät. Pieneksi helpotukseksi monet tilansa menettäneet saivat sodan jälkeen korvausta rajan taakse jääneistä maista ja kiinteistöistä. Ikävää jos Teidän perheenne kohdalla ei näin tapahtunut.
Nyt kun Venäjällä ei enää suosita sosialisteja tavat ovat muuttuneet paljon fiksummiksi. Tullaan isolla maasturilla ja ostetaan kiinteistöt rahalla sekä vapaaehtoisilla kaupoilla. Siihen on köyhän paha sanoa mitään.
Olisihan se tosin mukavaa jos saisi samalla tavalla ostaa maata, tontteja sekä muuta omaisuutta Venäjän puoleisesta Karjalasta. Siitä kannattaa keskustella venäläisten kanssa. Neuvostoliiton jäljiltä kyseiset maat omistaa suurimmaksi osaksi Venäjän valtio. Näyttää tosin siltä etteivät he ole erityisen kiinnostuneita myymään niitä. Hinnastakaan ei ole tietoa mutta voisi olettaa etteivät ne olisi ainakaan halvempia kuin vastaavat tontit Suomessa. Varakkaan ja kasvavan Pietarin läheisyys tuskin halventaa rakennusmaan hintoja.
Jotenkin on vaikea ymmärtää mitä hyötyä olisi laista jolla kiellettäisiin ulkomaalaisten maakaupat. Käsittääkseni se haittaisi eniten maanomistajia joiden omaisuuden arvo käytännössä laskisi. Eikö olisi kuitenkin parasta antaa hinnan muodostua kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Toisaalta miten lailla voisi vaikuttaa maakauppoihin Venäjän puolella?
Eikö sielläkin olisi oikein että myynnistä ja hinnoittelusta päättää maan omistaja?
Vai tehdäänkö sellainen laki että venäläisten on pakko myydä maansa halpaan hintaan jotta suomalaisella opettajalla olisi varaa ostaa?
Päivärinta ei peitellyt yhtään sitä että mitä mieltä hän on tästä ryssien tonttikauppojen mahdollisesta torpedoimisesta. Hyökkäävä asenne aloitteen puolustajia kohtaan oli niin näkyvää. Tyypillinen YLEn keskusteluohjelma. Ja olin jo ehtinyt unohtaa kuinka helkatin ärsyttävä lässyttäjä Esko Aho oikein on.
Harvoin pääsee demaria enää nykypäivänä kehumaan, mutta se demarinainen oli nyt oikealla asialla tämän tonttipolitiikan kanssa. Tykkäsin :-*
Ohjelma areenassa http://areena.yle.fi/tv/2101780
Ensin autioitetaan syrjäkylät itärajalta. Sitten ei saisi myydä sijoilleen mätäneviä kiinteistöjä niistä hyvin maksaville. Jos ryssä haluaa ostaa Suomesta maata niin se onnistuu kyllä, vaikka bulvaanin avulla.
Quote from: Faidros. on 10.01.2014, 08:25:35
Ensin autioitetaan syrjäkylät itärajalta. Sitten ei saisi myydä sijoilleen mätäneviä kiinteistöjä niistä hyvin maksaville. Jos ryssä haluaa ostaa Suomesta maata niin se onnistuu kyllä, vaikka bulvaanin avulla.
Vaikea uskoa että maanomistajat kannattaisivat tällaista lakia jolla säädellään/rajoitetaan omaisuuden vapaata hintakehitystä.
Veikkaisin että siinä vaiheessa kun esimerkiksi kansakoulun opettaja saisi hankittua itselleen lomamökin säädeltyyn hintaan, hänkin muuttuisi kannattamaan vapaata myyntioikeutta. Se on sellaista henkilökohtaisen tason sosialismia.
Sinällään tällaisesta ostorajoituksesta ei olisi todellakaan muuta hyötyä kuin mahdollisesti hinnat nousisivat vielä enemmän. Toisaalta Pietarin kasvaminen ja taloudellinen kehitys tulee väistämättä näkymään tulevina vuosikymmeninä myös Suomen puolella. Ehkä koko Suomenlahden rannikkoseuduilla, hyvien tieyhteyksien myötä.
Yleensä nämä myyntioikeuksien rajoittajat eivät itse ole koskaan omistaneet yhtään mitään.
Heille se, että joku on syntynyt Pohjois-Karjalassa nykyään elinkelvottomalla tilalla, on vain itse aiheutettu ongelma. Myydä ei saa, koska isämmaa! Jos isänmaa on vienyt kaiken toimeentulon edellytykset ja sitäkautta myös kenenkään kiinnostuksen ko. maahan, täytyy sen myyminen sallia kenelle tahansa, kansalaisuudesta riippumatta, parhaaseen hintaan.
Se että venäläiset eivät salli ulkomaalaisten ostaa rajan pinnasta heidän maitaan, on heidän onnettomuutensa. Idiootit! ;D
Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, mutta lisää täytyy saada, kun pitää piskuisen Suomenkin maat ostaa.
Mikään ei riitä. Ei ole oikein, että suomalaiset, jotka on hoitaneet asiansa venäläisiä paremmin joutuu luovuttamaan maitaan venäläisille sijoittajille, jotka haluavat vain turvata omaisuuttaan.
Ei taida venäläisiä kiinnostaa ne maa-alueet, jotka Suomi sodassa hävisi. Tuskin kiinnostaisi Etelä-Karjalakaan, jos olisi sodassa jäänyt rajan toiselle puolelle.
Quote from: Machine Head on 10.01.2014, 14:33:04
Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, mutta lisää täytyy saada, kun pitää piskuisen Suomenkin maat ostaa.
Mikään ei riitä. Ei ole oikein, että suomalaiset, jotka on hoitaneet asiansa venäläisiä paremmin joutuu luovuttamaan maitaan venäläisille sijoittajille, jotka haluavat vain turvata omaisuuttaan.
Ei taida venäläisiä kiinnostaa ne maa-alueet, jotka Suomi sodassa hävisi. Tuskin kiinnostaisi Etelä-Karjalakaan, jos olisi sodassa jäänyt rajan toiselle puolelle.
Siis, venäläiset ostavat nykyään tonttinsa rahalla ja vapaaehtoisilla kaupoilla. Mikä siinä on väärää?
Miten tää keskustelu on ajautunut itä-suomalaisiin palstoihin pitkospuiden takana? Niistä ovat vain ajoittain kiinnostuneita metsäyhtiöt.
Venäläisasioissa kolmas aihe olisi venäläissiirtolaisten suomalaisilta viemät työpaikat, mutta antaa olla. En jaksa kuunnella ihmisten rakastajia. Ihmisrakastajille elämäntehtävä on maailman köyhyyden jakaminen.
Quote from: Machine Head on 10.01.2014, 14:33:04
Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, mutta lisää täytyy saada, kun pitää piskuisen Suomenkin maat ostaa.
Mikään ei riitä. Ei ole oikein, että suomalaiset, jotka on hoitaneet asiansa venäläisiä paremmin joutuu luovuttamaan maitaan venäläisille sijoittajille, jotka haluavat vain turvata omaisuuttaan.
Ei taida venäläisiä kiinnostaa ne maa-alueet, jotka Suomi sodassa hävisi. Tuskin kiinnostaisi Etelä-Karjalakaan, jos olisi sodassa jäänyt rajan toiselle puolelle.
Kukaan ei
joudu luovuttamaan yhtään mitään, vaan vapaaehtoisella kaupalla myy mitä haluaa. Jos valtio haluaa estää yksityiset maakaupat, tulee sillä olla rahaa lunastaa maa.
Quote from: Arvoton on 10.01.2014, 17:26:09
Miten tää keskustelu on ajautunut itä-suomalaisiin palstoihin pitkospuiden takana? Niistä ovat vain ajoittain kiinnostuneita metsäyhtiöt.
Venäläisasioissa kolmas aihe olisi venäläissiirtolaisten suomalaisilta viemät työpaikat, mutta antaa olla. En jaksa kuunnella ihmisten rakastajia. Ihmisrakastajille elämäntehtävä on maailman köyhyyden jakaminen.
Niinpä niin, miten ihmeessä tähän tulee uusia aiheita? Mutta ehkä on vain hyvä että aihetta käsitellään monipuolisesti.
Henkilökohtaisesti en kanna kovin suurta huolta siitä että venäläiset huviloiden ja maapaikkojen ostajat veisivät suomalaisten työpaikkoja. Enkä usko siihenkään että ko. venäläiset ryhtyisivät suomalaisen sosiaaliturvan käyttäjiksi.
Todennäköisesti he käyttävät täällä lomaillessaan kaupan ja monien muiden yrittäjien palveluita vähintäänkin yhtä paljon kuin vastaavat suomalaiset mökkiläiset. Todennäköisesti maksavat nurkumatta myös kiinteistöveronsa jne.
Mielestäni he ovat erittäin tervetulleita viettämään lomiaan Suomeen.
Quote from: Faidros. on 10.01.2014, 08:25:35
Ensin autioitetaan syrjäkylät itärajalta. Sitten ei saisi myydä sijoilleen mätäneviä kiinteistöjä niistä hyvin maksaville. Jos ryssä haluaa ostaa Suomesta maata niin se onnistuu kyllä, vaikka bulvaanin avulla.
Ymmärrän näkökantasi.
Mutta kumpi olisi Suomen kannalta mielestäsi parempaa: Ajaa sellaista politiikkaa, jolla koko maa voidaan pitää asuttuna, vai keskittää suomalaiset Helsinkiin ja myydä takamaat
ryssvenäläisille?
-i-
Quote from: Faidros. on 10.01.2014, 17:30:06
Quote from: Machine Head on 10.01.2014, 14:33:04
Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, mutta lisää täytyy saada, kun pitää piskuisen Suomenkin maat ostaa.
Mikään ei riitä. Ei ole oikein, että suomalaiset, jotka on hoitaneet asiansa venäläisiä paremmin joutuu luovuttamaan maitaan venäläisille sijoittajille, jotka haluavat vain turvata omaisuuttaan.
Ei taida venäläisiä kiinnostaa ne maa-alueet, jotka Suomi sodassa hävisi. Tuskin kiinnostaisi Etelä-Karjalakaan, jos olisi sodassa jäänyt rajan toiselle puolelle.
Kukaan ei joudu luovuttamaan yhtään mitään, vaan vapaaehtoisella kaupalla myy mitä haluaa. Jos valtio haluaa estää yksityiset maakaupat, tulee sillä olla rahaa lunastaa maa.
Okei, miksi ei sitten saman tien myytäisi koko Suomea venäläisille, kerran se kauppa venäläisten kanssa on niin kannattavaa.
Valtio pakkolunastaa yksityisten maat halvalla ja myy venäläisille hyvällä voitolla.
Kyllä sillä valtion velat kuittaisi ja vähän enemmänkin :)
Quote from: Machine Head on 10.01.2014, 18:44:54
Okei, miksi ei sitten saman tien myytäisi koko Suomea venäläisille, kerran se kauppa venäläisten kanssa on niin kannattavaa.
Valtio pakkolunastaa yksityisten maat halvalla ja myy venäläisille hyvällä voitolla.
Kyllä sillä valtion velat kuittaisi ja vähän enemmänkin :)
Koska pakkolunastus ei tuo riittävästi rahaa omistajalle. Paras myydä ensin suoraan ryssälle, ennen kuin valde ehtii väliin.
Tosiasiassa, kauppakiellot ja/tai valtion pakkolunastukset ovat sosialismia pahimmillaan.
Quote from: ikuturso on 10.01.2014, 18:40:02
Quote from: Faidros. on 10.01.2014, 08:25:35
Ensin autioitetaan syrjäkylät itärajalta. Sitten ei saisi myydä sijoilleen mätäneviä kiinteistöjä niistä hyvin maksaville. Jos ryssä haluaa ostaa Suomesta maata niin se onnistuu kyllä, vaikka bulvaanin avulla.
Ymmärrän näkökantasi.
Mutta kumpi olisi Suomen kannalta mielestäsi parempaa: Ajaa sellaista politiikkaa, jolla koko maa voidaan pitää asuttuna, vai keskittää suomalaiset Helsinkiin ja myydä takamaat ryssvenäläisille?
-i-
Mikä tahansa on parempaa, jos vain valtion perse kestää sitä tarjota.
Quote from: jopelius on 09.01.2014, 23:50:22
Minulle ei ole juurikaan merkitystä jonkun rantatontin omistajan kansallisuudella. Toisaalta venäläiset ovat varsin kohteliaita ja ystävällisiä ihmisiä. Mieluummin ottaisin heidät naapurikseni kuin jotkut melskaavat jenkit. Ehkä mieluummin kuin kovin kateellisen ja omaan itsesääliinsä käpertyneen suomalaisenkaan.
Olipas aivopieru :facepalm: Täytyy antaa vielä pari lisää :facepalm: :facepalm: Herää kysymys omistatko ollenkaan kesämökkiä tai onko sinulla kokemuksia venäläisistä mökkinaapureina. Venäläisten kanssa tilanne on kuin olisi pikkulapsia naapureina; kaikki normaaliin suomalaiseen elämäntyyliin liittyvät asiat tuntuvat olevan outoja ja vieraita. Etenkin toisten yksityisyyden kunnioittaminen.
Kesämökkeily on vahvasti suomalaiseen kulttuuriin liittyvä asia. Ainoa asia joka voi pilata sen, ovat paskat naapurit. Tässä mielessä on ensiarvoisen tärkeää, mitä kansallisuutta naapurit edustavat. Kuka voisi edes kuvitella sietävänsä somalilaumaa mökkinaapureina?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.01.2014, 19:36:51
Quote from: jopelius on 09.01.2014, 23:50:22
Minulle ei ole juurikaan merkitystä jonkun rantatontin omistajan kansallisuudella. Toisaalta venäläiset ovat varsin kohteliaita ja ystävällisiä ihmisiä. Mieluummin ottaisin heidät naapurikseni kuin jotkut melskaavat jenkit. Ehkä mieluummin kuin kovin kateellisen ja omaan itsesääliinsä käpertyneen suomalaisenkaan.
Olipas aivopieru :facepalm: Täytyy antaa vielä pari lisää :facepalm: :facepalm: Herää kysymys omistatko ollenkaan kesämökkiä tai onko sinulla kokemuksia venäläisistä mökkinaapureina. Venäläisten kanssa tilanne on kuin olisi pikkulapsia naapureina; kaikki normaaliin suomalaiseen elämäntyyliin liittyvät asiat tuntuvat olevan outoja ja vieraita. Etenkin toisten yksityisyyden kunnioittaminen.
Kesämökkeily on vahvasti suomalaiseen kulttuuriin liittyvä asia. Ainoa asia joka voi pilata sen, ovat paskat naapurit. Tässä mielessä on ensiarvoisen tärkeää, mitä kansallisuutta naapurit edustavat. Kuka voisi edes kuvitella sietävänsä somalilaumaa mökkinaapureina?
Samaa mieltä. Myin juuri taloni ja uusi on hakusessa, ja sen uuden hankinnassa kartoitan tulevat naapurit.
Talon jätän ostamatta, jos naapurit eivät miellytä.
SDP:n kansanedustaja Pauliina Viitamies Twitterissä (https://twitter.com/pauliinaviitami/status/421365223959052288):
QuoteAhdistava a-talk. Joku persuyrittäjä kaunailee oman bisneksensä vuoksi.#a-talk Kehuu isänmaallisuudellaan!
Oliko se yrittäjä perussuomalainen, vai keksiikö Viitamies asioita päästään? Mitähän tuo "kaunailee oman bisneksensä vuoksi" tarkoittaa?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.01.2014, 19:36:51
Quote from: jopelius on 09.01.2014, 23:50:22
Minulle ei ole juurikaan merkitystä jonkun rantatontin omistajan kansallisuudella. Toisaalta venäläiset ovat varsin kohteliaita ja ystävällisiä ihmisiä. Mieluummin ottaisin heidät naapurikseni kuin jotkut melskaavat jenkit. Ehkä mieluummin kuin kovin kateellisen ja omaan itsesääliinsä käpertyneen suomalaisenkaan.
Olipas aivopieru :facepalm: Täytyy antaa vielä pari lisää :facepalm: :facepalm: Herää kysymys omistatko ollenkaan kesämökkiä tai onko sinulla kokemuksia venäläisistä mökkinaapureina. Venäläisten kanssa tilanne on kuin olisi pikkulapsia naapureina; kaikki normaaliin suomalaiseen elämäntyyliin liittyvät asiat tuntuvat olevan outoja ja vieraita. Etenkin toisten yksityisyyden kunnioittaminen.
Kesämökkeily on vahvasti suomalaiseen kulttuuriin liittyvä asia. Ainoa asia joka voi pilata sen, ovat paskat naapurit. Tässä mielessä on ensiarvoisen tärkeää, mitä kansallisuutta naapurit edustavat. Kuka voisi edes kuvitella sietävänsä somalilaumaa mökkinaapureina?
Itseasiassa ei ole lomamökkiä. Enkä sellaista tarvitsekaan. Maata ja metsää on sen verran ympärillä ettei ole pelkoa ikävistä naapureista. Ei suomalaisista eikä muistakaan.
Liikeasioissa ei ole merkitystä asiakkaan kansallisuudella. Venäläiset olen todennut hyviksi ja luotettaviksi kumppaneiksi.
Quote from: jopelius on 10.01.2014, 21:22:49
Liikeasioissa ei ole merkitystä asiakkaan kansallisuudella. Venäläiset olen todennut hyviksi ja luotettaviksi kumppaneiksi.
Jos joku ei myy venäläisille niin mitäpä se kelleen muille kuuluu.
Kai täällä joku ymmärtää vallitsevan todellisuuden, että Pietarin putkifirman johtaja ja kaikki muut venäläiset tarvitsevat "mökikseen" vähintään 100-neliöisen ok-talon kaikilla herkuilla? Jos he ostavat täältä mökin, he purkavat sen ja rakentavat mainitunlaisen linnan. Tontti on se a ja o, mieluiten 1,5 ha.
Sinisilmäisyys voi joskus tulla jopa tonttikaupoissa kalliiksi. Tuossa linkki taannoisen MOT-ohjelman "Bisnesunelmia Pietarista"-käsikirjoitukseen
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/11/25/bisnesunelmia-pietarista-kasikirjoitus (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/11/25/bisnesunelmia-pietarista-kasikirjoitus)
QuoteMarkku Andersson, Jyväskylän kaupunginjohtaja:
"Jos sotateollisuudesta on kysymys niin yleensähän upseereilla on siellä asemaa ja roolia. Meillähän on Jyväskylässä myöskin varuskunta."
Hannu Luotola, prikaatikenraali evp:
"Sadan miljoonan investointeja, kymmenittäin työpaikkoja tänne, niin kyllä epäusko herää."
Lasse Talsi, toimitusjohtaja, tilitoimisto Talco Knowhow Oy:
"Eihän tällaista voi itsenäinen valtio sallia, mut se että jos Bizkon tekee jotain, me ei olla millään tavalla vastuussa Bizkonin tekemisistä. Se on heidän puuhaansa."
Kannattaa lukea mikäli ohjelma jäi katsomatta, ei näemmä löydy enää Areenasta.
Jo taannoisen Bäckman-episodin pohjalta tulisi jokaisen suomalaisen tajuta että nyky-Venäjän kanssa ollaan tekemisissä täysin toisenlaisen todellisuuden kanssa kuin pumpuli-Suomessa vieläkin elellään. Kun maatamme myydään, myydään samalla itsemääräämisoikeuttamme, ja vaikka kuinka vastustankin Eurooppalaista liittovaltiota on se silti täysin toista kuin nykyisenlainen Venäjä. Virolaisilta kannattaa kysyä vaikka pronssipatsas-kiistaan liittyen mitä mieltä ovatkaan itäisestä naapurista ja sen puuttumisesta valtion sisäisiin asioihin.
Tonttimaatahan voisi vuokrata, toki tietyin ehdoin ja semmoista tässä aiheessa kannatan, omistamisen taas pääsääntöisesti ei tulisi olla mahdollista ainakaan ennen vastavuoroisuutta.
Työasioissa olen viimeisen yli 10v aikana naapurien kanssa toimiessa hyvin nähnyt että kun vastapuolella on ns ammattimainen venäläinen toimija pyritään sikäläistä mallia ujuttamaan meillekin sangen ronskeilla otteilla, tätähän on siis korruptio, läntisestä sopimuskäytännöstä täydellisesti poikkeavat käytännöt (urakoitsijan oikeudet roskakoriin, tilaajalla mielivalta, mafialla uhkailu joskin lähinnä balttialaisia urakoitsijoita kohtaan olen nähnyt) yms.
Toki ehdottomasti suurin osa Suomeen huviloita rakentavista venäläisistä on kunnon ihmisiä ja hyvinkin Suomen lainsäädäntöä kunnioittavia, mutta seassa on paljon muutakin, tiedustelupalvelu (oma arvio) sekä selkeän epämääräiset mutta rikkaat tahot ovat merkittäviä tekijöitä kiinteistökaupoissa.
Naivi saa toki tämän asian edessä olla mutta silmät kannattaa pitää auki, avoimet tonttikaupat venäläisten kanssa on totaalisen eri asia kuin ruotsalaisten tai vaikka saksalaisten kanssa.
Quote from: Emo on 10.01.2014, 21:30:00
Quote from: jopelius on 10.01.2014, 21:22:49
Liikeasioissa ei ole merkitystä asiakkaan kansallisuudella. Venäläiset olen todennut hyviksi ja luotettaviksi kumppaneiksi.
Jos joku ei myy venäläisille niin mitäpä se kelleen muille kuuluu.
Ei tietenkään. Jokainen saa itse päättää kenelle myy. Mutta häneltä ei pidä myöskään kieltää myymästä kenelle haluaa.
Quote from: FlyinHighAgain on 10.01.2014, 22:29:06
Työasioissa olen viimeisen yli 10v aikana naapurien kanssa toimiessa hyvin nähnyt että kun vastapuolella on ns ammattimainen venäläinen toimija pyritään sikäläistä mallia ujuttamaan meillekin sangen ronskeilla otteilla, tätähän on siis korruptio, läntisestä sopimuskäytännöstä täydellisesti poikkeavat käytännöt (urakoitsijan oikeudet roskakoriin, tilaajalla mielivalta, mafialla uhkailu joskin lähinnä balttialaisia urakoitsijoita kohtaan olen nähnyt) yms.
Toki ehdottomasti suurin osa Suomeen huviloita rakentavista venäläisistä on kunnon ihmisiä ja hyvinkin Suomen lainsäädäntöä kunnioittavia, mutta seassa on paljon muutakin, tiedustelupalvelu (oma arvio) sekä selkeän epämääräiset mutta rikkaat tahot ovat merkittäviä tekijöitä kiinteistökaupoissa.
Naivi saa toki tämän asian edessä olla mutta silmät kannattaa pitää auki, avoimet tonttikaupat venäläisten kanssa on totaalisen eri asia kuin ruotsalaisten tai vaikka saksalaisten kanssa.
Itsellä on kokemusta yhteistyöstä ja kaupankäynnistä Neuvostoliiton ja Venäjän kanssa, valtion organisaatioiden sekä yritystasolla jo 1980-luvulta alkaen. Jonkinlainen näkemys on vuosien myötä kehittynyt.
Ei meillä tarvita mitään erityisiä lakeja tai rajoituksia venäläisiä kohtaan.
Quote from: Takinravistaja on 10.01.2014, 22:35:49
Quote from: Emo on 10.01.2014, 21:30:00
Quote from: jopelius on 10.01.2014, 21:22:49
Liikeasioissa ei ole merkitystä asiakkaan kansallisuudella. Venäläiset olen todennut hyviksi ja luotettaviksi kumppaneiksi.
Jos joku ei myy venäläisille niin mitäpä se kelleen muille kuuluu.
Ei tietenkään. Jokainen saa itse päättää kenelle myy. Mutta häneltä ei pidä myöskään kieltää myymästä kenelle haluaa.
Eipä tuota ole kiellettykään. Eilisessä ohjelmassa nimenomaisesti yritettiin syyllistäen pakottaa myymään.
↑, ei vaan yritettiin kieltää myynti
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 00:23:21
↑, ei vaan yritettiin kieltää myynti
Ei, vaan yritettiin pakottaa sitä eteläkarjalaista miestä myöntämään, että on suorastaan isänmaan maineelle ellei koko isänmaalle tuhoisaa, jos joka ukko ja akka ei ole valmis myymään enitentarjoavalle ryssälle.
Puhumattakaan siitä, että myyntihaluttomuus aiheuttaa venäläiselle hyvin pahan mielen ja ajatuksen, ettei hän ole tervetullut :'(
Quote from: jopelius on 11.01.2014, 00:09:58
Quote from: FlyinHighAgain on 10.01.2014, 22:29:06
Työasioissa olen viimeisen yli 10v aikana naapurien kanssa toimiessa hyvin nähnyt että kun vastapuolella on ns ammattimainen venäläinen toimija pyritään sikäläistä mallia ujuttamaan meillekin sangen ronskeilla otteilla, tätähän on siis korruptio, läntisestä sopimuskäytännöstä täydellisesti poikkeavat käytännöt (urakoitsijan oikeudet roskakoriin, tilaajalla mielivalta, mafialla uhkailu joskin lähinnä balttialaisia urakoitsijoita kohtaan olen nähnyt) yms.
Toki ehdottomasti suurin osa Suomeen huviloita rakentavista venäläisistä on kunnon ihmisiä ja hyvinkin Suomen lainsäädäntöä kunnioittavia, mutta seassa on paljon muutakin, tiedustelupalvelu (oma arvio) sekä selkeän epämääräiset mutta rikkaat tahot ovat merkittäviä tekijöitä kiinteistökaupoissa.
Naivi saa toki tämän asian edessä olla mutta silmät kannattaa pitää auki, avoimet tonttikaupat venäläisten kanssa on totaalisen eri asia kuin ruotsalaisten tai vaikka saksalaisten kanssa.
Itsellä on kokemusta yhteistyöstä ja kaupankäynnistä Neuvostoliiton ja Venäjän kanssa, valtion organisaatioiden sekä yritystasolla jo 1980-luvulta alkaen. Jonkinlainen näkemys on vuosien myötä kehittynyt.
Ei meillä tarvita mitään erityisiä lakeja tai rajoituksia venäläisiä kohtaan.
Ah, unohdinkin mainita, toki johtuen siitä että puhuttiin toisesta valtiosta että olin, elin ja työskentelin luokkaa 1v Neuvostoliitossa ja se oli 80-lukua. Ihan tasan tarkaan näitä lakeja ja rajoituksia tarvitaan. Ei pienintäkään epäilystä.
Muoks ja tietty sekin aiemmasta poisjätetty fakta että rajan vieressä tullut asuttua koko ikä tuo töiden ohella kohtuullisen avartavan aspektin keskusteluun myöskin ;)
Jos venäläisiä haluaa jollakin tavalla estää, ollaan asialla 20 vuotta liian myöhään. Jyge tuhoaa somalaisuuden, meidän tehtävämme on nyökätä ja sanoa, kyllä. Muutaman vuosikymmenen päästä Helsinki näyttää hyvin erilaiselta, ja sadan vuoden päästä kukaan ei enää tunnista tätä maata.
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 01:00:34
Jos venäläisiä haluaa jollakin tavalla estää, ollaan asialla 20 vuotta liian myöhään. Jyge tuhoaa somalaisuuden, meidän tehtävämme on nyökätä ja sanoa, kyllä. Muutaman vuosikymmenen päästä Helsinki näyttää hyvin erilaiselta, ja sadan vuoden päästä kukaan ei enää tunnista tätä maata.
Minusta olet kyllä sangen oikeassa joskin viivytystaistelu kannattaa aina
Viivytystaistelu....Eli tietää että häviää matsin mutta yrittää pitää numerot siedettävinä? Vähän neuvostoliitto-suomi asetelma jääkiekossa
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 01:11:13
Viivytystaistelu....Eli tietää että häviää matsin mutta yrittää pitää numerot siedettävinä? Vähän neuvostoliitto-suomi asetelma jääkiekossa
Turpaan 2-4 on parempi kuin turpaan 0-6, joista vastustajan kuudesta olet kaiken kukkuraksi tehnyt kolme omiin!
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 01:11:13
Viivytystaistelu....Eli tietää että häviää matsin mutta yrittää pitää numerot siedettävinä? Vähän neuvostoliitto-suomi asetelma jääkiekossa
Hei nyt vähän sitä suomalaista sisua peliin.
Tähän kohtaan sopii hyvin Talvisota-kortti. Vaikka melkein koko Karjala meni, niin elämän edellytykset säilyivät. On parempi puolustaa sitä mitä voidaan puolustaa, kuin lähteä hakemaan Neukkuliiton kukistamista.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.01.2014, 01:40:17
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 01:11:13
Viivytystaistelu....Eli tietää että häviää matsin mutta yrittää pitää numerot siedettävinä? Vähän neuvostoliitto-suomi asetelma jääkiekossa
Hei nyt vähän sitä suomalaista sisua peliin.
kyllä vaikuttaa siltä että persujen panos politiikassa on merkittävä. Halla-aho on jarruttanut pakolaisvirtaa, laittanut vauhtia karkotettaville. En usko että se riittää, tarvitaan aitoa kansan heräämistä. Ruotsissa herättiin jo 80-luvulla mut mentiin takaisin nukkumaan. Sama tapahtuu täällä
Myytiin muutama vuosi sitten talo venäläisille. Tarjosivat eniten. Tonttia eivät saaneet, kaupungin vuokratontti.
Quote from: Noora Montonen on 11.01.2014, 02:36:40
Myytiin muutama vuosi sitten talo venäläisille. Tarjosivat eniten. Tonttia eivät saaneet, kaupungin vuokratontti.
saitko oman onnen ruplas
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 16:09:16
Quote from: Noora Montonen on 11.01.2014, 02:36:40
Myytiin muutama vuosi sitten talo venäläisille. Tarjosivat eniten. Tonttia eivät saaneet, kaupungin vuokratontti.
saitko oman onnen ruplas
Tuskin niin mutta hinnan tuplas
Tämä on todella huolestuttava ilmiö, sillä varakkaat venäläiset eivät usko monikulttuuriin ja inhoavat avoimesti islamisteja.
Valden pitäisi ostaa nuo tontit ja antaa pakolaisille
Pakko myöntää että erittäin ristiriitaisia tunteita herättää.
Ryssän kanssa on jollain lailla opeteltu tulemaan toimeen, usein pakon edessä, mutta joka tapauksessa.
Muhamedit on taas niin kaukana meidän elämänmenosta, että lapsenlapseni joutuvat todennäköisesti valitsemaan "puolen".
Pitää luottaa siihen että tulevaisuudessa Suomalaiset valitsevat oikein.
Kävi miten vaan, koetan järjestää että tyhjin käsin sitä valintaa ei tarvitse tehdä.
Quote from: Noora Montonen on 11.01.2014, 02:36:40
Myytiin muutama vuosi sitten talo venäläisille. Tarjosivat eniten. Tonttia eivät saaneet, kaupungin vuokratontti.
Itsekkyys, oman edun tavoittelu ja rahanahneus ovat nykyihmisen tärkeimmät arvot.
Itse kielsin kiinteistövälittäjää laittamasta talomme myynti-ilmoitusta venakko-portaaliin.
Parhaiden rantatonttien myyminen venäläisille on törkeää. Kysymys on rajallisista luonnonvaroista, joiden lyhytnäköinen ulosmittaaminen on verrattavissa banaanitasavaltojen toimintaan.
Venäläisten tonttikaupat ovat jo nostaneet rantatonttien hinnat vähintään kaksinkertaisiksi. Kärsijöinä ovat aina kantasuomalaiset, joista yhä useammalle kesämökki järven rannalla jää vain haaveeksi.
Kysymys on siitä, sallitaanko joidenkin ostaa MISTÄ ja MITÄ TAHANSA Suomessa, kun samaan aikaan ostajien kotimaassa ulkomaalaisille ei saa myydä mitään kiinteää. Kaupankäynnin mahdollisuuksien on oltava yhtä reilut kummallakin puolella rajaa.
Kiinteistöverot, inframaksut ja muut infran rakentamisesta koituvat kulut on maksettava vaikka 20 vuodeksi, jos loma-asunto on asuntoalueella. Mua ei kiinnosta maksaa niitä maksuja muiden puolesta.
Eikö ok-talomarkkinat vääristy, jos joka isännän on käytännössä odoteltava venäläistä ostajaa, jotta saisi neljänneksen enemmän rahaa? Maalaisjärjelläni kantaväestön tai vaikkapa Suomen palkoilla elelevä venäläinenkin kohta joutuu haaveilemansa ok-talon ostamaan venäläishinnalla ainakin Kymijoen itäpuolella - kohta jo Päijänteen itäpuolella.
Siis kaavoittamattomien alueiden talojen ja huviloiden kauppa mua ei tässä aiheessa kiinnosta ollenkaan.
On toinen juttu, että Suomi ei tarvitse enää yhtään UUTTA kesämökkiä pilaamaan järviä ja metsiä. Niiden luville on pantava kunnissa täysi piste. Olen sellainen fasisti, että kiellän joka isännältä oikeuden myydä maataan vesien ääreltä mökkitonteiksi. Yksilönvapaus ei tässä päde, sorry! :)
Tuttavapiiriini on kuulunut Venäjän venäläisiä yli 20 vuotta ja seurustelin joku vuosi sitten pietarilaisen muijan kanssa, jolla oli kesäasunto Raudussa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että kannattaisin epäreiluja kaupankäynnin puitteita ja asetelmaa maiden välillä.
En nyt kyllä ihan ymmärrä tätä kuviota.
Venäläiset haluavat ostaa maita ja mantuja Suomesta ja rakentaa niille omakotitaloja ja mökkejä ja ties mitä. Miksi? Onhan Venäjällä tilaa kerrassaan yllin kyllin ja maaseudun siellä autioituessa yhä enemmän.
Jos kyse on siitä, että haluavat ostaa "suomalaisen säästöpossun"; sijoittaa rahaansa omaa yhteiskuntaansa turvallisempaan sijoitusympäristöön, tai ainakin sanovat kokevansa näin, niin onhan kai se ihan ymmärrettävä syy. Mutta jos venäläisiä "suomalaisen säästöpossun" omistajia tulee Suomeen sadoin tuhansin tai jopa miljoonittain, niin kyllä kai lienee selvää se, että tilanne Suomessa ei säily enää entisellään. Venäläisten "suomaisen säästöpossun" omistajien lukumäärän aina vain kasvaessa jossakin vaiheessa Suomen sijoitusympäristö, infrastruktuuri ja yhteiskunta muuttuvat erilaisilla mekanismeilla todennäköisesti samanlaiseksi kuin Venäjän sijoitusympäristö, infrastruktuuri ja yhteiskunta ihan riippumatta siitä, mitä mieltä suomalaiset ovat asiasta.
Mikä on silloin "suomalaisen säästöpossun" tuottama lisäarvo tai Suomen Venäjään nähden olemassa oleva positiivinen kilpailuetu "venäläiseen säästöpossuun" verrattuna etenkin venäläisin silmin katsottuna?
En tätä ihan ymmärrä - kenties.
Ketjussa kovin varmoja mielipiteitä ilmaisseet kirjoittajat vastannevat ystävällisesti tähän kysymykseen.
Quote from: kelloseppä on 11.01.2014, 18:18:26
En nyt kyllä ihan ymmärrä tätä kuviota.
En tätä ihan ymmärrä - kenties.
Ketjussa kovin varmoja mielipiteitä ilmaisseet kirjoittajat vastannevat ystävällisesti tähän kysymykseen.
oliko kassassa 9 miljardin aukko, vai oliko se 90 miljardia?
Quote from: Arvoton on 11.01.2014, 17:54:51
Siis kaavoittamattomien alueiden talojen ja huviloiden kauppa mua ei tässä aiheessa kiinnosta ollenkaan.
On toinen juttu, että Suomi ei tarvitse enää yhtään UUTTA kesämökkiä pilaamaan järviä ja metsiä. Niiden luville on pantava kunnissa täysi piste. Olen sellainen fasisti, että kiellän joka isännältä oikeuden myydä maataan vesien ääreltä mökkitonteiksi. Yksilönvapaus ei tässä päde, sorry! :)
Nykyisinhän lähes jokaiseen kuntaan on laadittu jo rantakaava, joka ohjaa kesämökkirakentamista. Yhä harvemmin rantapalstan ostaja rakentaa enää mökkinsä poikkeusluvan turvin.
Suomi ei varmasti tarvitse yhtään mökkiä, mutta suomalaiset tarvitsevat. Ongelmana on liian usein se, että rantakaava-alueilla maanomistajat vain odottelevat hinnannousua eivätkä suostu myymään tonttejaan. Tässä on yksi ongelma lisää kun kaavoittajan tulee kohdella maanomistajia yhdenvertaisesti. Toinen olisi valmis myymään enemmän tontteja kuin kaavaan on merkitty, toinen ei edes aio myydä ensimmäistäkään.
Rantatonttien kysyntä on ylittänyt tarjonnan jo vuosia. Valtiovallan taholta onkin törkeää toimintaa sallia venäläisten sekoittaa toimivat markkinat. On vaikea nähdä, että tästä on kansantaloudellemme mitään hyötyä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.01.2014, 17:52:23
Parhaiden rantatonttien myyminen venäläisille on törkeää. Kysymys on rajallisista luonnonvaroista, joiden lyhytnäköinen ulosmittaaminen on verrattavissa banaanitasavaltojen toimintaan.
Venäläisten tonttikaupat ovat jo nostaneet rantatonttien hinnat vähintään kaksinkertaisiksi. Kärsijöinä ovat aina kantasuomalaiset, joista yhä useammalle kesämökki järven rannalla jää vain haaveeksi.
Kärjistetysti sanoen, suomalainen perusinssi ja sairaanhoitaja joutuu kilpailemaan huume- ja asekauppiaiden mökkimarkkinoilla. Ei ihmekään, että palkkavaatimukset nousevat. Samoin kuin vuokrakämpät täytetään muhameteilla, niin kyllä se vuokrahintoja nostaa kuin myös muhamettivapaiden asuntojenkin hintoja.
Mutta kasvua kaikki tyynni, suomalaisista viis.
Mitä tonttikauppoihin sanoo Jarkko Tontti? Olisiko hänen vaimonsa valmis myymään Tontin venäläisille, jos hinnasta sovitaan?
Quote from: kelloseppä on 11.01.2014, 18:18:26
En nyt kyllä ihan ymmärrä tätä kuviota.
Venäläiset haluavat ostaa maita ja mantuja Suomesta ja rakentaa niille omakotitaloja ja mökkejä ja ties mitä. Miksi? Onhan Venäjällä tilaa kerrassaan yllin kyllin ja maaseudun siellä autioituessa yhä enemmän.
Siellä on paljon rikollisuutta ja yhteiskunnallinen vakaus on pitkälti kiinni Putinista. Fiksu ja varakas venäläinen etsii pakopaikan ulkomailta.
Quote from: kelloseppä on 11.01.2014, 18:18:26
En nyt kyllä ihan ymmärrä tätä kuviota.
Ketjussa kovin varmoja mielipiteitä ilmaisseet kirjoittajat vastannevat ystävällisesti tähän kysymykseen.
Suomessa
ei ole liikaa ostokykyisiä ja veronmaksukykyisiä asukkaita. Jos sellaisia on jostain ilmansuunnasta Suomeen tulossa, vaikka vain osa-aikaisiksi (tätäkin rajoitetaan tiukahkosti viisumikäytännöllä) niin tervetuloa, se on hyväksi Suomelle kokonaisuudessaan. Taipalsaarelaiselle kansakoulun opettajalle ei ehkä, mutta Suomelle kokonaisuudessaan kyllä. Kerrataan nyt vielä että rakennettu hirsitalo ja varsinkin tontti eivät Suomesta mihinkään enää lähde, tuli mitä tuli. Sellainenkin aika voi tulla jolloin nykyiset velivenäläiset alkavatkin myydä tonttejaan. Esim. sitten kun bensa lopppuu, ja matkustaminen suomalaiselle 'datsalle' vaikeutuu.
Vastaavasti Suomeen
on kovasti tyrkyllä ostokyvyttömiä, ja veronmaksukyvyttömiä, jopa lukutaidottomia maahanmuuttajia. Ei liene tarpeen selittää mitä se tarkoittaa Suomelle kokonaisuudessaan.
Siis tervetuloa itänaapuri Suomeen, xxxxxstanilaiset saisivat pysytellä mieluummin kotimaissaan.
Quote from: kelloseppä on 11.01.2014, 18:18:26
En nyt kyllä ihan ymmärrä tätä kuviota.
Venäläiset haluavat ostaa maita ja mantuja Suomesta ja rakentaa niille omakotitaloja ja mökkejä ja ties mitä. Miksi? Onhan Venäjällä tilaa kerrassaan yllin kyllin ja maaseudun siellä autioituessa yhä enemmän.
Jos kyse on siitä, että haluavat ostaa "suomalaisen säästöpossun"; sijoittaa rahaansa omaa yhteiskuntaansa turvallisempaan sijoitusympäristöön, tai ainakin sanovat kokevansa näin, niin onhan kai se ihan ymmärrettävä syy. Mutta jos venäläisiä "suomalaisen säästöpossun" omistajia tulee Suomeen sadoin tuhansin tai jopa miljoonittain, niin kyllä kai lienee selvää se, että tilanne Suomessa ei säily enää entisellään. Venäläisten "suomaisen säästöpossun" omistajien lukumäärän aina vain kasvaessa jossakin vaiheessa Suomen sijoitusympäristö, infrastruktuuri ja yhteiskunta muuttuvat erilaisilla mekanismeilla todennäköisesti samanlaiseksi kuin Venäjän sijoitusympäristö, infrastruktuuri ja yhteiskunta ihan riippumatta siitä, mitä mieltä suomalaiset ovat asiasta.
Mikä on silloin "suomalaisen säästöpossun" tuottama lisäarvo tai Suomen Venäjään nähden olemassa oleva positiivinen kilpailuetu "venäläiseen säästöpossuun" verrattuna etenkin venäläisin silmin katsottuna?
En tätä ihan ymmärrä - kenties.
Ketjussa kovin varmoja mielipiteitä ilmaisseet kirjoittajat vastannevat ystävällisesti tähän kysymykseen.
Sielä syvällä venäläisen takaraivossa kummittelee vielä toveri Stalin ja mahdollinen omaisuuden sosialisointi...
Kun nyt on mahdollista kannattaa hajasijoittaa omaisuuttaan..mökki Suomessa on ihan kelpo kohde. Siellähän voi hypätä laiturilta Saimaan aaltoihin kuin konsanaan Roope Ankka rahasiiloonsa.
Quote from: Goman on 11.01.2014, 20:10:30
Suomessa ei ole liikaa ostokykyisiä ja veronmaksukykyisiä asukkaita.
Olipa harvinaisen lyhytnäköinen vuodatus. Islannissakin oli kyse periaatteessa samasta asiasta kun kiinalaiset yrittivät ostaa maata. Lopulta hanke on kuopattu.
http://yle.fi/uutiset/islanti_tyrmasi_kiinalaisyrittajan_isot_maakaupat/5458602
Maan, etenkin rantatonttien myymisessä, on kysymys kansallisomaisuuden poisluovuttamisesta. Venäläiset maksavat kiinteistöstään kuntiin pääsääntöisesti vain kiinteistöveron. Jos kiinteistöt on kaavoitettu ympärivuotiseen vakituiseen asumiseen, jäävät esim. kunnallistekniikan kustannukset saamatta takaisin, koska henkilöt eivät maksa kunnallisveroa ko. kuntaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.01.2014, 20:22:58
Quote from: Goman on 11.01.2014, 20:10:30
Suomessa ei ole liikaa ostokykyisiä ja veronmaksukykyisiä asukkaita.
Olipa harvinaisen lyhytnäköinen vuodatus. Islannissakin oli kyse periaatteessa samasta asiasta kun kiinalaiset yrittivät ostaa maata. Lopulta hanke on kuopattu.
http://yle.fi/uutiset/islanti_tyrmasi_kiinalaisyrittajan_isot_maakaupat/5458602
Maan, etenkin rantatonttien myymisessä, on kysymys kansallisomaisuuden poisluovuttamisesta. Venäläiset maksavat kiinteistöstään kuntiin pääsääntöisesti vain kiinteistöveron. Jos kiinteistöt on kaavoitettu ympärivuotiseen vakituiseen asumiseen, jäävät esim. kunnallistekniikan kustannukset saamatta takaisin, koska henkilöt eivät maksa kunnallisveroa ko. kuntaan.
kiinteistövero on kunnallisvero.
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 20:26:50
kiinteistövero on kunnallisvero.
Kiinteistövero maksetaan siihen kuntaan missä kiinteistö sijaitsee. Kunnallisvero maksetaan siihen kuntaan missä on vakituinen asuinpaikka. Ei ole todellakaan sama asia.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.01.2014, 20:38:07
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 20:26:50
kiinteistövero on kunnallisvero.
Kiinteistövero maksetaan siihen kuntaan missä kiinteistö sijaitsee. Kunnallisvero maksetaan siihen kuntaan missä on vakituinen asuinpaikka.. Ei ole todellakaan sama asia
se on fakta ei mielipide.
itse en kertakaikkiaan ymmärrä tätä.
Nyt tarjolla on kirjaimellisesti miljoonia euroja. Keskimäärin venäläinen viihtyy täällä 119 päivää-eli se jo itsessään tuo työpaikkoja aivan helvetisti. Peruspalveluja, elinkeinotoimintaa jne. kaikki maksaa. Sanoikohan se andrei että venäläiset rakentavat yleensä yli 300 neliön taloja, miljoonataloja eikä raha kelpaa.
Kunnat voivat aivan vapaasti päättää omistamiensa vesi- ja sähkölaitostensa vuosimaksuista. Mikäli ongelma muodostuu vapaa-ajanasunnoiksi muuttuvista vakituiseen asumiseen tarkoitetuista asunnoista, niin aina voidaan muuttaa laskutusperiaatetta vakituisia asujia suosivaksi tätä kautta.
Varakkaiden asukkaiden houkuttelemisen maailmanmestari lienee Monaco. Siellä alkuperäiset asukkaat ovat jo kauan sitten jääneet vähemistöön omassa maassaan.
Arvelen kuitenkin että maan asukkaiden keskimääräinen bkt (70700$) kummasti lievittää maahanmuuttajista aiheutuvaa häiriötä. Ja tokkopa kukaan alkuperäinen Monacolainen olisi halukas muuttamaan passiaan Ranskan tai Italian vastaavaan...
Quote from: jopelius on 11.01.2014, 20:14:01
Quote from: kelloseppä on 11.01.2014, 18:18:26
En nyt kyllä ihan ymmärrä tätä kuviota.
Venäläiset haluavat ostaa maita ja mantuja Suomesta ja rakentaa niille omakotitaloja ja mökkejä ja ties mitä. Miksi? Onhan Venäjällä tilaa kerrassaan yllin kyllin ja maaseudun siellä autioituessa yhä enemmän.
Jos kyse on siitä, että haluavat ostaa "suomalaisen säästöpossun"; sijoittaa rahaansa omaa yhteiskuntaansa turvallisempaan sijoitusympäristöön, tai ainakin sanovat kokevansa näin, niin onhan kai se ihan ymmärrettävä syy. Mutta jos venäläisiä "suomalaisen säästöpossun" omistajia tulee Suomeen sadoin tuhansin tai jopa miljoonittain, niin kyllä kai lienee selvää se, että tilanne Suomessa ei säily enää entisellään. Venäläisten "suomaisen säästöpossun" omistajien lukumäärän aina vain kasvaessa jossakin vaiheessa Suomen sijoitusympäristö, infrastruktuuri ja yhteiskunta muuttuvat erilaisilla mekanismeilla todennäköisesti samanlaiseksi kuin Venäjän sijoitusympäristö, infrastruktuuri ja yhteiskunta ihan riippumatta siitä, mitä mieltä suomalaiset ovat asiasta.
Mikä on silloin "suomalaisen säästöpossun" tuottama lisäarvo tai Suomen Venäjään nähden olemassa oleva positiivinen kilpailuetu "venäläiseen säästöpossuun" verrattuna etenkin venäläisin silmin katsottuna?
En tätä ihan ymmärrä - kenties.
Ketjussa kovin varmoja mielipiteitä ilmaisseet kirjoittajat vastannevat ystävällisesti tähän kysymykseen.
Sielä syvällä venäläisen takaraivossa kummittelee vielä toveri Stalin ja mahdollinen omaisuuden sosialisointi...
Kun nyt on mahdollista kannattaa hajasijoittaa omaisuuttaan..mökki Suomessa on ihan kelpo kohde. Siellähän voi hypätä laiturilta Saimaan aaltoihin kuin konsanaan Roope Ankka rahasiiloonsa.
Toki veli venäläinen muistaa bolsujen mielipuolisuuden ja toveri Stalinin, mutta eihän se ole enää järjellinen peruste, jos Suomi muuttuu Johtaja Putinin ikioman hiekkalaatikon pieneksi osaksi, kuten yritin aiemmassa puheenvuorossani hivenen diplomaattisemmin todeta, etenkin nyt lihavoimani virkkeen muodossa.
edit kirioituvihre koriattu
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.01.2014, 20:38:07
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 20:26:50
kiinteistövero on kunnallisvero.
Kiinteistövero maksetaan siihen kuntaan missä kiinteistö sijaitsee. Kunnallisvero maksetaan siihen kuntaan missä on vakituinen asuinpaikka. Ei ole todellakaan sama asia.
en tiedä onko se kunnallisveroa jos valtio omistaa kiinteistön kunnan alueella, muuten kiinteistövero on tietysti kunnallisvero. Sen terve järki jo sanoo.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.01.2014, 20:22:58
Quote from: Goman on 11.01.2014, 20:10:30
Suomessa ei ole liikaa ostokykyisiä ja veronmaksukykyisiä asukkaita.
Olipa harvinaisen lyhytnäköinen vuodatus. Islannissakin oli kyse periaatteessa samasta asiasta kun kiinalaiset yrittivät ostaa maata. Lopulta hanke on kuopattu.
http://yle.fi/uutiset/islanti_tyrmasi_kiinalaisyrittajan_isot_maakaupat/5458602
Maan, etenkin rantatonttien myymisessä, on kysymys kansallisomaisuuden poisluovuttamisesta. Venäläiset maksavat kiinteistöstään kuntiin pääsääntöisesti vain kiinteistöveron. Jos kiinteistöt on kaavoitettu ympärivuotiseen vakituiseen asumiseen, jäävät esim. kunnallistekniikan kustannukset saamatta takaisin, koska henkilöt eivät maksa kunnallisveroa ko. kuntaan.
Nimenomaan noin. Myymisen "light"-versio olisi vuokrata tontteja ja pitää venäläisiä "lypsylehminä".
Quote from: saint on 11.01.2014, 21:12:34
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.01.2014, 20:22:58
Quote from: Goman on 11.01.2014, 20:10:30
Suomessa ei ole liikaa ostokykyisiä ja veronmaksukykyisiä asukkaita.
Olipa harvinaisen lyhytnäköinen vuodatus. Islannissakin oli kyse periaatteessa samasta asiasta kun kiinalaiset yrittivät ostaa maata. Lopulta hanke on kuopattu.
http://yle.fi/uutiset/islanti_tyrmasi_kiinalaisyrittajan_isot_maakaupat/5458602
Maan, etenkin rantatonttien myymisessä, on kysymys kansallisomaisuuden poisluovuttamisesta. Venäläiset maksavat kiinteistöstään kuntiin pääsääntöisesti vain kiinteistöveron. Jos kiinteistöt on kaavoitettu ympärivuotiseen vakituiseen asumiseen, jäävät esim. kunnallistekniikan kustannukset saamatta takaisin, koska henkilöt eivät maksa kunnallisveroa ko. kuntaan.
Nimenomaan noin. Myymisen "light"-versio olisi vuokrata tontteja ja pitää venäläisiä "lypsylehminä".
saako yhdysvaltalainen tai kanadalainen ostaa omakotitalon espoosta kun tulee patrialle töihin vai joutuuko samaan häkkiin venäläisten kanssa
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 21:56:00
saako yhdysvaltalainen tai kanadalainen ostaa omakotitalon espoosta kun tulee patrialle töihin vai joutuuko samaan häkkiin venäläisten kanssa
Saa ostaa. Ja varmaan asuukin siinä, kun kerta tänne töihin tulee. Joten naapurit saavat naapurinkin, eivätkä mitään haamuomistajia saman kadun varrelle. Lisäksi kun ne eivät ole ryssiäkään, niin mitkään ryssiä koskevat näkökulmat eivät koske niitä.
Minä puolestani sitoisin maan/tontin ostamisen kansalaisuuteen - siis välittömästi yhdysvaltalaisen, kanadalaisen, venäläisen tai minkä tahansa muunmaalaisen saatua Suomen kansalaisuuden, niin ei kun ostamaan.
Quote from: saint on 11.01.2014, 22:06:38
Minä puolestani sitoisin maan/tontin ostamisen kansalaisuuteen - siis välittömästi yhdysvaltalaisen, kanadalaisen, venäläisen tai minkä tahansa muunmaalaisen saatua Suomen kansalaisuuden, niin ei kun ostamaan.
Mahtaako yksikään maa tehdä noin euroopassa
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 22:10:31
Quote from: saint on 11.01.2014, 22:06:38
Minä puolestani sitoisin maan/tontin ostamisen kansalaisuuteen - siis välittömästi yhdysvaltalaisen, kanadalaisen, venäläisen tai minkä tahansa muunmaalaisen saatua Suomen kansalaisuuden, niin ei kun ostamaan.
Mahtaako yksikään maa tehdä noin euroopassa
No juu, en tiedä. Mutta ainakin pitäisin kiinni vastavuoroisuusperiaatteesta.
Imatralla, Kotkassa oli jo 15 v sitten venäläisiä bisneksiä niin paljon että tuskin kaikki olisivat jääneet jos tommoista politiikka oltaisi tehty vaan olisivat jatkaneet ruotsiin.
En Ole kuullut tommoisesta missään päin eurooppaa joten tuskin kovin moni on edes miettinyt sitä. Tn Ei yhdysvalloissakaan ole tollaista perseilyä
Ei edes ole kovin kauan aikaa siitä, kun ulkomaalainen (ei edes EU-kansalainen) ei saanut omistaa Suomessa kiinteistöä. Nyt ollaan menty periaatteessa toiseen ääripäähän kykenemättä näkemään kättä pitemmälle.
Ulkomaalaisten kiinteistöomistuksen rajoittamaton salliminen nostaa tietenkin kiinteistöjen arvoa. Samalla se tietenkin poissulkee markkinoilta monia kantasuomalaisia. Kysymys on siis periatteessa siitä, onko suomalaisilla enää nautintaoikeuksia omaan maahansa. Näistä asioistahan ihmiskunta on nimenomaan nahistellut vuosituhansien aikana.
Kun globaalin talouden painopiste ja vaurastuminen siirtyy yhä vankemmin Aasiaan, saatetaan esim. Kiinassa kiinnostua maanhankinnasta Suomesta. Kiinalaisethan hankkivat jo aktiivisesti viljelysmaata Afrikasta, kuten pyrkivät saamaan hallintaansa muutkin raaka-aineet. Pitäisikö tulevaisuudessa sallia esim. miljoonan kiinalaisen muuttavan maahamme rakentamaan lomakyliä vaurastuneelle keskiluokalleen, kun hallitus päättääkin myydä kaiken valtion omistaman maan kiinalaisille sijoittajille.
Kiinteistöala on pakkasella.
Kunta päättää tietenkin mitä kaavoittaa ja myy. Venäläisten ja muiden bisnes on sen verran pientä että kyllä lääniä riittää. Ymmärsin a-talkin perusteella että venäläisiä ei haluta koska käyttäytyvät huonosti tai ei-toivotusti. Olen itsekin nähnyt ryssissä sen puolen mutta se ei Ole argumentti.
Vika on päättäjissä. Pitää reagoida terävästi haasteisiin ja tarpeen tullen ottaa kovatkin keinot käyttöön. Siinä me ei oikein olla terävinä kuten se että hallituksen onnettomuus tapahtui 2,5 vuotta sitten ja sitä ennen ja sen jälkeen
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 22:58:36
Kiinteistöala on pakkasella.
Siis kysymys on siitä, että suomalainen on suomalaisella palkkatasollaan pakkasella suhteessaan venäläiseen dollariveljeensä asuntomarkkinoilla ja omassa maassaan.
Suomen mökkimarkkinoille on pelkästään häiriötä venäläisostajista, koska dollarivenäläisen odottelu ostajaksi nostaa käytännössä 50000€:n mökin hintaodotusta 100000 euroon. Suomen rannoilla lahoaa mökkejä käyttämättöminä kun niitä ei kukaan kuvitteellisella odotushinnalla osta, eikä kukaan myy todellisella hinnalla kun pelkää ostajan jobbaavan sen sille venäläiselle.
Olenko sitten impiwaaralainen sosialisti, mutta katson että suomalaisen kiinteistön hinnan tulee määräytyä markkinaehtoisesti suomalaisen ostovoiman mukaan.
En puhu itseni puolesta, vaan niiden joilla ei ole mökkiä tai omistusasuntoa ja sellaisen haluaisivat tolkun hintaan ostaa, omassa maassaan. Suomi ei kuulu kaikille!
Quote from: Nuivanlinna on 11.01.2014, 23:39:58
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 22:58:36
Kiinteistöala on pakkasella.
Siis kysymys on siitä, että suomalainen on suomalaisella palkkatasollaan pakkasella suhteessaan venäläiseen dollariveljeensä asuntomarkkinoilla ja omassa maassaan.
En puhu itseni puolesta, vaan niiden joilla ei ole mökkiä tai omistusasuntoa ja sellaisen haluaisivat tolkun hintaan ostaa, omassa maassaan. Suomi ei kuulu kaikille!
voi olla, mutta tie on väärä. Miten houkutella maahanmuuttajia tänne kun kuulevat ettei saa ostaa kiinteistöä? Jos suomi on ainoa sivistyneessä maailmassa joka näin tekee? Miten huoltosuhde korjaantuu, miten saadaan ammattiväkeä kansainvälisiin firmoihin jos vetovoimatekijöistä tulee vetovoimatekijöitä toisiin maihin?
Suomi on pakkasella koska suomi on pakkasella.
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 23:59:08
voi olla, mutta tie on väärä.
Miten houkutella maahanmuuttajia tänne kun kuulevat ettei saa ostaa kiinteistöä?*
Jos suomi on ainoa sivistyneessä maailmassa joka näin tekee?**
Miten huoltosuhde korjaantuu, miten saadaan ammattiväkeä kansainvälisiin firmoihin jos vetovoimatekijöistä tulee vetovoimatekijöitä toisiin maihin?***
Suomi on pakkasella koska suomi on pakkasella.
*Tänne tulee maahanmuuttajia jos on tullakseen, ei tarvita erityisiä houkuttimia.
**Sitten on.
***Huoltosuhde korjaantuu kun säädetään koskemaan sosiaaliturva ainoastaan Suomen kansalaisia. Koulutetaan vähemmän monikulttuuritutkimuksen maistereita ym. höpöpuurosia.
Tuolla kansainvälisyyshokemalla on perseraiskattu Suomi nimistä maata jo aivan tarpeeksi. Asukoon kansainvälisen firman huippuosaaja vuokralla sen aikaa kunnes saa Suomen kansalaisuuden ja voi ostaa omistusasunnon.
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 22:10:31
Quote from: saint on 11.01.2014, 22:06:38
Minä puolestani sitoisin maan/tontin ostamisen kansalaisuuteen - siis välittömästi yhdysvaltalaisen, kanadalaisen, venäläisen tai minkä tahansa muunmaalaisen saatua Suomen kansalaisuuden, niin ei kun ostamaan.
Mahtaako yksikään maa tehdä noin euroopassa
Sveitsi taitaa olla tiukimmasta päästä; rajoituksia kieltämättä riittää ... vaan koetaanko ne sitten käytännössä joissain tapauksissa myös kielloiksi?
En tiedä.
Kohtuullisen runsaasti mm. seuraava tiivistelmä sisältää kaikenkarvaisia mielenkiintoisia, ainakin maallikon korvissa rajoituksilta kuulostavia yksityiskohtia.
http://www.swissgetaway.com/buyers-guide-to-property-in-Switzerland
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 23:59:08
Miten houkutella maahanmuuttajia tänne kun kuulevat ettei saa ostaa kiinteistöä? Jos suomi on ainoa sivistyneessä maailmassa joka näin tekee? Miten huoltosuhde korjaantuu, miten saadaan ammattiväkeä kansainvälisiin firmoihin jos vetovoimatekijöistä tulee vetovoimatekijöitä toisiin maihin?
Ei siinä huoltosuhde korjaannu jos joku käy uudenvuodenraketin pamauttamassa kerran vuodessa taivaalle.
Sveitsillä on pienoisia rajoituksia ja muutama kymppitonni euroa enemmän vuodessa henkee kohti.
Monen päiväraha on kiinni näissä ruplissa mutta parempi kai et porukka asuu metsämajoissa
Quote from: Emo on 12.01.2014, 01:14:52
Quote from: Detainee on 11.01.2014, 23:59:08
Miten houkutella maahanmuuttajia tänne kun kuulevat ettei saa ostaa kiinteistöä? Jos suomi on ainoa sivistyneessä maailmassa joka näin tekee? Miten huoltosuhde korjaantuu, miten saadaan ammattiväkeä kansainvälisiin firmoihin jos vetovoimatekijöistä tulee vetovoimatekijöitä toisiin maihin?
Ei siinä huoltosuhde korjaannu jos joku käy uudenvuodenraketin pamauttamassa kerran vuodessa taivaalle.
ei niin, mutta jos miljonääri viettää keskimäärin 119 vuorokautta tässä maassa niin se on hyvä alku maalle jossa investointia ei ole ja taloudellinen näivettyminen on suuri riski
Tää on mainio keino tässä tilanteessa luoda taloudellista dynamiikkaa, nettohyöty venäläisistä mökkiläisistä varmaankin miljardi vuodessa. Mutta ehkä homman aristokraateilla on varaa, ei sillä niin väliä miten köyhillä menee koska pian ollaan kaikki köyhyä. Sitten voidaan myydä koko maa pakettina venäläisille
Toisessa ketjussa nim. siviilitarkkailija kirjoitti näin:
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2014, 16:23:13
Venäläiset omistavat niin paljon maata ja varallisuutta Suomessa, että ei ole mitään järkeä edes yrittää kyseisen omaisuuden arvon laskemista interventio- tai provokaatiomielessä. Venäjän ökyrikkaat ovat halunneet Suomesta omalle omaisuudelleen pienen turvasataman, kuten autonomian aikanakin suuriruhtinaskunnan oli tarkoitus olla. Pienen eliitin oma pieni ankkalammikko.
Suomen paras turva ko Venäjä uhille on estää korporaatiokokommunistien hankkeet viisumivapauden purkamisesta. Mikäli Suomi pysyy venäläisten rikkaiden omana pienenä turvasatamana, maamme varallisuus ja hyvinvointi on turvattu. Mutta jos koko paskasakki pääsee tänne, se automaattisesti työntää venäläisrikkaat pois Suomesta ja Suomesta tulee venäläiskansallisten vaatimusten mukaisesti kaikkien venäläisten omaa maata. Sitten alkaa paskanvatkaus tasolla joka saa helsingin häpeäyliopiston desanttidosentin mölinän kuulostamaan pelkältä lounasastiaston kilinältä.
Kyllä kai Suomesta kiinteää omaisuutta ostaneet venäläiset ovat tämän ajatuskuvion todenneet jo moneen kertaan oman päänsä sisällä. Heillä tuntuu silti olevan vaan hinku on sijoittaa "suomalaiseen säästöpossuun" sellaisessa tilanteessa, jossa Venäjän valtiovalta ajaa viisumivapautta mm. Suomen ja Venäjän välille.
Kuten totesin aiemmin: en ihan nyt ymmärrä, ellei todellakin jollakin porukalla Venäjällä olla aikeissa rakentaa Suomesta jotain pikkusievää sisäsiistien tsuhnien työpanoksella pyöritettävää ankkalammikkoa ja lomakeskusta, jonne ei ainakaan Venäjältä päin pääse kuka tahansa ihan noin vain nurkissa notkumaan.
Quote from: Emo on 12.01.2014, 01:14:52
Ei siinä huoltosuhde korjaannu jos joku käy uudenvuodenraketin pamauttamassa kerran vuodessa taivaalle.
Se maksaa kumminkin kiinteistöveron koko vuodelta ja mitä näitä maksuja kesämökin omistajille on keksitty.
Valtio osaa kyllä rahastaa varakkaita niin että tässä on vaikea tehdä persnettoa.
Quote from: törö on 12.01.2014, 17:57:42
Quote from: Emo on 12.01.2014, 01:14:52
Ei siinä huoltosuhde korjaannu jos joku käy uudenvuodenraketin pamauttamassa kerran vuodessa taivaalle.
Se maksaa kumminkin kiinteistöveron koko vuodelta ja mitä näitä maksuja kesämökin omistajille on keksitty.
Valtio osaa kyllä rahastaa varakkaita niin että tässä on vaikea tehdä persnettoa.
Ei se aivan noin mene. Silloin kun kaavoitetaan tontteja vakituiseen ympärivuotiseen asumiseen, samalla mitoitetaan myös tulevat palvelut arvioidun asukasmäärän mukaan. Kunta kustantaa rakentajalle koko perusinfran, koska tarkoitus on saada kuntaan uusia veronmaksajia. Kun venäläiset ostavat tontteja ja rakentavat niille kesäasuntoja, jää kunnallisverotulot saamatta. Samalla asuinalueista muodostuu ikäviä alueita kun edes tiedetä kuka naapurissa asuu. Yksi merkittävä seikka liittyykin venäläisten kiinteistöomistuksiin. Kiinteistökauppa on saatettu kaupan jälkeen lainhuudattaa Suomessa, mutta ko. kiinteistöllä käydäänkin edelleen kauppaa Venäjällä. Kiinteistön todellinen omistaja on näin eri juridinen henkilö riippuen siitä, kumman maan lain mukaan asiaa tarkastelee.
Kunta varmasti päättää mihinkään tarkoitukseen kaavoitetut tontit saa käyttää. Se tuskin on kiinni onko kyseessä venäläinen vai ei. Itse tiedän muutamia kesäasuntoja jossa ihmisiä viettää hyvin vähän aikaa jos ollenkaan. Tontilla on kuitenkin miljoonatalo, tyhjillään. Atalkin mukaan venäläiset viettää hyvin paljon aikaa, voisi uskoa että enemmän kuin suomalaiset.
Kiinteistövero on edelleeen kunnallisvero, yksi tuloista kunnalle tässä busneksessä. Lehtiartikkelin mukaan venäläiset ostavat arvokkaampia tontteja, siksi maksavat niistä pääsääntöisesti enemmän.
QuoteJaakonsaari puolustaa venäläisten maanosto-oikeutta
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/01/12/jaakonsaari-puolustaa-venalaisten-maanosto-oikeutta
SDP:n europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari puolustaa venäläisten oikeutta ostaa maata Suomesta.
Yli sata kansanedustajaa on allekirjoittanut lakialoitteen, jolla venäläisten maanoston oikeutta rajoitettaisiin. Jaakonsaari pitää eduskunnassa alkanutta keskustelua huonosti harkittuna.
– Vaatimus vastavuoroisuusperiaatteesta on perusteltu ja sen eteen pitää ponnistella. Mutta yksipuolinen ele rajoittaa venäläisten oikeuksia toimii juuri toiseen suuntaan, kuin lakialoitteen allekirjoittaneet kansanedustajat toivovat.
Liisalla on asiaa! 8)
Edit: Valitkaa hompanssit puolenne :-) 8) ;D
Quote from: Nuivanlinna on 13.01.2014, 15:23:35
Liisalla on asiaa! 8)
Liisalla on maaginen taito möläyttää juuri se vähemmän loppuun asti harkittu ajatus. Ei tule tuosta tädistä valtioviisasta, vaikka miten yrittää.
Quote from: Emo on 12.01.2014, 01:14:52
Ei siinä huoltosuhde korjaannu jos joku käy uudenvuodenraketin pamauttamassa kerran vuodessa taivaalle.
Minun huoltosuhteeni ainakin on parantumassa kun olen kohtapian myömässä kakkosasuntorötisköä venäläisille. Ei täältä peräkorven takamailta kukaan suomalainen edes luultavasti halua ostaa vanhaa talonrotiskoa, ja jos ostaisikin, venäläiset maksavat paremmin. Ei ole väliä vaikkeivät käy ampumassa sitä ainokaista rakettiakaan
Quote from: Nuivanlinna on 13.01.2014, 15:23:35
QuoteJaakonsaari puolustaa venäläisten maanosto-oikeutta
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/01/12/jaakonsaari-puolustaa-venalaisten-maanosto-oikeutta
Quote– Vaatimus vastavuoroisuusperiaatteesta on perusteltu ja sen eteen pitää ponnistella. Mutta yksipuolinen ele rajoittaa venäläisten oikeuksia toimii juuri toiseen suuntaan, kuin lakialoitteen allekirjoittaneet kansanedustajat toivovat.
Mikä yksipuolinen ele? Milloin suomalaisille on tullut mahdollisuus ostaa maata Venäjältä?
QuoteJaakonsaari näkee, että Venäjä on Suomelle vastaava mahdollisuus kuin öljy Norjalle.
– Pietari yksin muodostaa alueen, josta hyötyy Kymenlaakson lisäksi koko Suomi, europarlamentaarikko muistuttaa kannanotossaan.
Miten tämä liittyy millään tavalla venäläisten maanoston rajoittamiseen?
Liisa se heitti taas päivän parhaat jutut. Liisaa JuuTubeen!!
Quote from: kelloseppä on 11.01.2014, 18:18:26
En nyt kyllä ihan ymmärrä tätä kuviota.
Venäläiset haluavat ostaa maita ja mantuja Suomesta ja rakentaa niille omakotitaloja ja mökkejä ja ties mitä. Miksi? Onhan Venäjällä tilaa kerrassaan yllin kyllin ja maaseudun siellä autioituessa yhä enemmän.
Jos kyse on siitä, että haluavat ostaa "suomalaisen säästöpossun"; sijoittaa rahaansa omaa yhteiskuntaansa turvallisempaan sijoitusympäristöön, tai ainakin sanovat kokevansa näin, niin onhan kai se ihan ymmärrettävä syy. Mutta jos venäläisiä "suomalaisen säästöpossun" omistajia tulee Suomeen sadoin tuhansin tai jopa miljoonittain, niin kyllä kai lienee selvää se, että tilanne Suomessa ei säily enää entisellään. Venäläisten "suomaisen säästöpossun" omistajien lukumäärän aina vain kasvaessa jossakin vaiheessa Suomen sijoitusympäristö, infrastruktuuri ja yhteiskunta muuttuvat erilaisilla mekanismeilla todennäköisesti samanlaiseksi kuin Venäjän sijoitusympäristö, infrastruktuuri ja yhteiskunta ihan riippumatta siitä, mitä mieltä suomalaiset ovat asiasta.
Mikä on silloin "suomalaisen säästöpossun" tuottama lisäarvo tai Suomen Venäjään nähden olemassa oleva positiivinen kilpailuetu "venäläiseen säästöpossuun" verrattuna etenkin venäläisin silmin katsottuna?
Itseasiassa olen kuullut, että JOS SUOMELLA OLISI VIELÄ SUOMALAISKANSALLISIA PANKKEJA OLEMASSA NIIHIN TUNGETTAISIIN VALTAVASTI RAHAA VENÄJÄLTÄ. Siellä kun monet oligarkit eivät luota Putinin pankkiin, ja FSB löytää jo tiensä Caymansaarillekkin, ja Kyproksellekkin kävi vähän hassusti, mutta Suomalaiset pankit on kova sana. Ja erinäiset muut mekanismit ovat myös käytössä miten Venäjältä joka vuosi vuotavasti 80 miljardista eurosta saadaan tännekkin. Kesämökit ovat kai yksi tapa siihen, mutta eivät tarpeeksi rahaa sido.
Joku fiksu poliitikko voisi ottaa tämän listalleen.
Quote from: hattiwatti on 13.01.2014, 16:46:52
...
JOS SUOMELLA OLISI VIELÄ SUOMALAISKANSALLISIA PANKKEJA OLEMASSA NIIHIN TUNGETTAISIIN VALTAVASTI RAHAA VENÄJÄLTÄ. Siellä kun monet oligarkit eivät luota Putinin pankkiin, ja FSB löytää jo tiensä Caymansaarillekkin ...
Näin on kuulemma väitetty.
Aprikoin edelleen samaa kuin kesämökkivertauksessani.
Jos venäläiset kovin sankoin joukoin hankkisivat erilaisia "suomalaisia säästöpossuja" ja jopa fyysisesti majailisivat runsaasti Suomessa eri tavoin aikaansa viettäen, mitä siitä seuraisi Venäjän valtion kovan väkivaltaytimen kannalta? Mikä olisi se suomalainen mekanismi, joka estäisi FSB:n ja sen taustavaikuttajien, tai jonkun tulevaisuudessa muotoutuvan vastaavanlaisen ydinaseitakin hallitsevan (puoli)valtiollisen toimijan, soluttautumasta monin eri tavoin Suomeen ja suomalaisiin toimijoihin, tarvittaessa kulissien takaista voimaa, jopa väkivaltaakin käyttäen? Mikä olisi se mekanismi, jonka käyttöönoton seurauksena "suomalaiskansalliset pankit" eivät ymmärtäisi sittenkään toimia oletettavan todennäköisesti pääasiassa vain venäläisiä asiakkaita koskevissa muutamissa vähäisissä yksityiskohdissa kuten esim. FSB toivoo. Mitä enemmän venäläiset lihottaisivat "suomalaisia säästöpossujaan", sitä enemmän joku venäläinen taho jostakin syystä kiinnostuisi "suomalaisten säästöpossujen" todellisesta sisällöstä vähintään osaa niiden sisällöstä itselleen rohmuten?
Koska Suomessa ei ole esim. Cayman-saarten kaltaista mittavaa ulkomaisten sijoittajien talletuskantaa, meillä ei olisi laajoin mitoin muita maailman varakkaita "säästöpossukerholaisia". Täten, niin miksipä Venäjän ulkopuolisen maailman "säästöpossu kerholaiset" vaivautuisivat "hassusti käydessä" muuta kuin toteamaan, että kävipäs venäläisten "suomalaisille säästöpossuille" vähän köpelösti. Joten, mikä olisi se mekanismi, joka estäisi Suomen luisumasta vähintään monin olennaisin tavoin, ellei jopa lähes kaikin tavoin, Venäjän yleisen toimintaympäristön kaltaiseksi toimintaympäristöksi, ainakin Suomeen sijoittaneiden venäläisten "säästöpossukerholaisten" kannalta? Miksi venäläinen "säästöpossun" omistaja tuntuu yhä uskovan, ettei Venäjän karhun ahnaat kourat heidän suomalaisia "säästöpossujaan" ennen pitkää löytäisi, vaikka esim. Cayman-saarten "säästöpossut" on jo löydetty ja osin rikottu?
Tunnen nyt sortuvani jankkauksen puolelle, mutta itse ydinkysymykseeni ei ole edelleenkään vastattu lainkaan. Voisiko eräänä syynä hiljaisuuteen olla se, että ydinkysymykseni ulottuu aikajänteeltään hivenen pidemmälle tulevaisuuteen kuin mihin asti toistaiseksi vastaukset ovat kurottaneet?
^^ Yksi mahdollisuus on luoda erilaisia sellaisia diilejä, venture capital investointeja ynnä muita joiden varjolla oligarkit voivat sijoittaa rahaa ylipäätään turvaan Putinin veropolitiisin pitkältä kouralta. Nimimerkki yritetty on..
Quote from: hattiwatti on 13.01.2014, 22:59:30
^^ Yksi mahdollisuus on luoda erilaisia sellaisia diilejä, venture capital investointeja ynnä muita joiden varjolla oligarkit voivat sijoittaa rahaa ylipäätään turvaan Putinin veropolitiisin pitkältä kouralta. Nimimerkki yritetty on..
Kaipa hyypiöt Cayman -saarilla tai jossakin muualla mm. noitakin instrumentteja osaa ansiokkaasti veivata. Ei kysymykseni ydin liittynyt siihen, mikä olisi sopiva instrumentti jotakin tarkoitusta varten vaan siihen miksi, joku uskoisi tai luottaisi suomalaisten ihan Venäjän vieressä hoitavan venäläisen sijoittajan kannalta sijoituksia paremmin kuin esim. joku tunnettu veroparatiisi ja vieläpä jopa sellaisessa tilanteessa, että venäläistä rahaa pursuaa sieltä täältä pitkin Suomea vaikkapa miljoonan venäläisen yksilön vähemmistön majaillessa Suomessa enemmän tai vähemmän vakituisesti.
Laskeeko kenties joku Venäjällä sen varaan, että ne tsuhnat ovat niin hölmöjä, että lähtevät vaikka uuteen talvisotaan tappelemaan ja itseään tapattamaan, jotta venäläisten Suomeen sijoittamat varat eivät ajatutuisi Venäjän verokarhun tassuihin?
Ihan oikeasti nyt alkaa foliohattuttamaan - tai sitten ei lainkaan.
Alkaa saada farssin piirteitä tämä touhu. Lomailevat kansanedustajat soittelevat eduskuntasihteerille ja pyytävät poistamaan nimensä lakialoitteesta.
Quote– Tämä on varsin harvinaista, että nimiä halutaan ottaa pois kun aloite on jo jätetty. Se on tietenkin mahdollista, koska aloitetta ei ole vielä lähetetty valiokuntaan, kertoo vanhempi eduskuntasihteeri Tuula Sivonen.
http://yle.fi/uutiset/nimet_katoavat_lakialoitteesta__kansanedustajat_soittavat_lomiltaan/7030678
Quote from: Isäntä ja loinen on 14.01.2014, 17:40:03
Alkaa saada farssin piirteitä tämä touhu. Lomailevat kansanedustajat soittelevat eduskuntasihteerille ja pyytävät poistamaan nimensä lakialoitteesta.
Quote– Tämä on varsin harvinaista, että nimiä halutaan ottaa pois kun aloite on jo jätetty. Se on tietenkin mahdollista, koska aloitetta ei ole vielä lähetetty valiokuntaan, kertoo vanhempi eduskuntasihteeri Tuula Sivonen.
http://yle.fi/uutiset/nimet_katoavat_lakialoitteesta__kansanedustajat_soittavat_lomiltaan/7030678
QuoteReijo Tossavainen: Kansanedustajia painostettiin vetäytymään ulkomaalaisten kiinteistökauppoja rajoittavasta lakialoitteesta
http://yle.fi/uutiset/reijo_tossavainen_kansanedustajia_painostettiin_vetaytymaan_ulkomaalaisten_kiinteistokauppoja_rajoittavasta_lakialoitteesta/7029406
Perussuomalaisten kansanedustaja Reijo Tossavainen epäilee, että kansanedustajia on painostettu vetäytymään EU- ja ETA-maiden ulkopuolisten kansalaisten kiinteistökauppoja Suomessa rajoittavasta lakialoitteesta.
Tossavaisen arvelee, että erityisesti lakialoitteen allekirjoittaineita SDP:n kansanedustajia olisi painostettu.
- Allekirjoittaneita kohtaan on kohdistunut aikaimoista painostusta tämän asian saaman julkisuuden myötä. Erityisesti demarileirissä on ollut voimakkaasti kahta mielipidettä ja arvelenkin, että nimensä pois vetäneet ovat demareita, Reijo Tossavainen (ps.) sanoo.
Asian liikkeellepanijat ilmoittivat aiemmin, että lakialoitteen olisi allekirjoittanut 101 kansanedustajaa eli enemmistö eduskunnasta. Eduskunnan nettisivujen mukaan lakialoitteen on kuitenkin allekirjoittanut vain 94 kansanedustajaa.
No, oppisivatpa demarit vetelemään nimiään pois haitallisistakin lakialoitteista, odotellaan...
Quote from: Nuivanlinna on 14.01.2014, 18:24:01
Reijo Tossavainen: Kansanedustajia painostettiin vetäytymään ulkomaalaisten kiinteistökauppoja rajoittavasta lakialoitteesta
Tossavaisen arvelee, että erityisesti lakialoitteen allekirjoittaineita SDP:n kansanedustajia olisi painostettu.
- Allekirjoittaneita kohtaan on kohdistunut aikaimoista painostusta tämän asian saaman julkisuuden myötä. Erityisesti demarileirissä on ollut voimakkaasti kahta mielipidettä ja arvelenkin, että nimensä pois vetäneet ovat demareita, Reijo Tossavainen (ps.) sanoo.
Lipponen saanut toimeksiannon? Vastahan se perusti uuden lobbausfirman ja kaasuputkidiilistä on suhteita itään.
Quote from: Isäntä ja loinen on 14.01.2014, 17:40:03
Alkaa saada farssin piirteitä tämä touhu. Lomailevat kansanedustajat soittelevat eduskuntasihteerille ja pyytävät poistamaan nimensä lakialoitteesta.
Quote– Tämä on varsin harvinaista, että nimiä halutaan ottaa pois kun aloite on jo jätetty. Se on tietenkin mahdollista, koska aloitetta ei ole vielä lähetetty valiokuntaan, kertoo vanhempi eduskuntasihteeri Tuula Sivonen.
http://yle.fi/uutiset/nimet_katoavat_lakialoitteesta__kansanedustajat_soittavat_lomiltaan/7030678
Vastuulliset vätykset kuitenkin ajattelevat lomillaan työasioita, kuinka ahkeraa ja työorientoitunutta porukkaa nuo ovatkaan :o
Tarjouksia, joista ei voitu kieltäytyä? Paavo ja Paavon kaverit?
Nii, jossain vaiheessa päivää aloin punnita, kumpi on pahempi huominen - se, että maamme on pieni Afrikka vai osa Venäjää.
Haistelen jo valitettavasti sitä, että Venäläiset alkavat suvaitsemaan ja ylistämään homoseksuaaleja. Tähän päädyin. Suomelle EI siis voi käydä hyvin.
Pietarissa suomalaiset olivat tsaarin aikaan tshuhnia, jotka tyhjentelivät vessoja, lakaisivat katuja ja jakoivat maailman vanhinta ammattityökalua. Voi olla, että perinne jatkuu taas pian Suomen alueellakin.
Quote from: pingviini on 13.01.2014, 15:56:02
Quote from: Emo on 12.01.2014, 01:14:52
Ei siinä huoltosuhde korjaannu jos joku käy uudenvuodenraketin pamauttamassa kerran vuodessa taivaalle.
Minun huoltosuhteeni ainakin on parantumassa kun olen kohtapian myömässä kakkosasuntorötisköä venäläisille. Ei täältä peräkorven takamailta kukaan suomalainen edes luultavasti halua ostaa vanhaa talonrotiskoa, ja jos ostaisikin, venäläiset maksavat paremmin. Ei ole väliä vaikkeivät käy ampumassa sitä ainokaista rakettiakaan
Emolla on vaikeuksia ymmärtää että faktat ovat faktoja. Ei niistä tarvii tykätä mutta todellisuus on se mitä se on.
Quote from: kelloseppä on 13.01.2014, 22:29:53
Quote from: hattiwatti on 13.01.2014, 16:46:52
...
JOS SUOMELLA OLISI VIELÄ SUOMALAISKANSALLISIA PANKKEJA OLEMASSA NIIHIN TUNGETTAISIIN VALTAVASTI RAHAA VENÄJÄLTÄ. Siellä kun monet oligarkit eivät luota Putinin pankkiin, ja FSB löytää jo tiensä Caymansaarillekkin ...
Näin on kuulemma väitetty.
Aprikoin edelleen samaa kuin kesämökkivertauksessani.
Jos venäläiset kovin sankoin joukoin hankkisivat erilaisia "suomalaisia säästöpossuja" ja jopa fyysisesti majailisivat runsaasti Suomessa eri tavoin aikaansa viettäen, mitä siitä seuraisi Venäjän valtion kovan väkivaltaytimen kannalta?
Kyproksellahan on paljon venäläisrahaa. Siellä myös on venäläismafia läsnä, ja Kyproksen pankkikriisin aikana puhuttiin nimenomaan rikollisesta rahanpesurahasta, joka ajautuu noihin ulkomaalaispankkeihin.
Mikä tekisi Suomeen tulevasta venäläisrahasta jotain muunlaista rahaa?
-i-
Quote from: Punaniska on 13.01.2014, 15:27:21
Quote from: Nuivanlinna on 13.01.2014, 15:23:35
Liisalla on asiaa! 8)
Liisalla on maaginen taito möläyttää juuri se vähemmän loppuun asti harkittu ajatus. Ei tule tuosta tädistä valtioviisasta, vaikka miten yrittää.
Jatkumoa.....
QuoteEnemmän demokratiaa
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2014/02/09/enemman-demokratiaa/comment-page-1/#comment-3402
.......
........
......Eurooppatason demokratian vahvistuminen edellyttäisi eurooppalaisen puolueiden vahvistamista.....
Hittolainen kun akka on ihtiään täynnä!
Venäläiset faktat maksavat aina paremmin, mutteivät vaikuta talojen hintatasoon. Otlitshno!!
QuoteJa muuten, täälläkin palstoilla on kovasti arvosteltu Ahvenanmaan maanostorajoituksia... nyt ollaan itse vaatimassa samaa ?? Melkoista kaksinaismoraalia.
Venäläisten kiinteistökaupat Suomessa voidaan ratkaista niin, että venäläisille laaditaan samanlaiset asetukset ja lait kuin suomalaisten kiinteistökaupoilla on Ahvenanmaalla.
Quote from: Goman on 09.01.2014, 22:24:38
Esko Aho oli aivan oikeassa. Esim. Vastavuoroisuusvaatimus ei muuttaisi tilannetta mihinkään. Venäläiset ostaisivat edelleen maata sieltä missä sijoitus olisi turvallinen, siis Suomesta.
Ja muuten, täälläkin palstoilla on kovasti arvosteltu Ahvenanmaan maanostorajoituksia... nyt ollaan itse vaatimassa samaa ?? Melkoista kaksinaismoraalia.
Venäläisten tonttikauppojen ostokielto voisi olla aivan täysin verrattavissa siihen, jos ahvenanmaalaisille tehtäisiin tonttien ostokielto Manner-Suomesta.
Sinänsä pitäisi kai miettiä ensin, että onko tuollaista ehdotusta ylipäätään järkevää toteuttaa ja millä ehdoilla se kannattaa toteuttaa? Missä määrin näitä tontteja myydään ja onko siitä enemmän haittaa vai hyötyä Suomelle?
Kovin epämääräisiä tietoja aiheesta on levitelty julkisuudessa.
Ainakin täällä päin on vaikeuksia saada asunto-osakkeita myydyksi, jos naapurissa on venäläisiä.
Mtv,
QuoteRasismi esillä väittelyssä venäläisten tonttikaupoista
Kansanedustajat väittelivät torstai-iltana kiivaasti venäläisten kiinteistökauppoja rajoittavasta lakialoitteesta.
Aloitteen ensimmäinen allekirjoittaja Suna Kymäläinen (sd.) puolusti voimakkaasti paljon tunteita herättänyttä aloitetta. Aloitteen on allekirjoittanut 90 kansanedustajaa.
-Kyse on isänmaallisesta omanarvontunnosta, Kymäläinen sanoi.
Arvostelijat ovat pelänneet, että kiinteistökauppojen rajoittaminen nostattaisi venäläisvastaisuutta ja haittaisi Suomen ja Venäjän välistä kauppaa.
Kokoomuksen Sanni Grahn-Laasosen mielestä lakialoite lietsoo ennakkoluuloja. Suomalaisten pitäisi hänen mielestään päinvastoin houkutella investointeja itänaapurista.
-Isänmaata ei olla ostamassa jalkojemme alta. Ulkomaalaisten osuus kiinteistökaupoista on noin prosentin luokkaa.
Alun perin lakialoitteen takana oli yli sata edustajaa, mutta yli kymmenen edustajaa veti tukensa pois asiasta syntyneen jyrkän keskustelun jälkeen.
Yli sadan edustajan tuki olisi lisännyt merkittävästi etenemismahdollisuuksia.
"Pakko pystyä keskustelemaan"
Ruokolahdelta kotoisin oleva Kymäläinen ihmetteli, miksi ulkomaalaisten maakaupoista on niin vaikeaa keskustella.
-Asiasta on pakko pystyä keskustelemaan ilman leimatuksi tulemisen pelkoa.
Kymäläinen muistutti, että maanhankintaa rajoitetaan myös Ahvenanmaalla. Ei ahvenanmaalaisiakaan kutsuta rasisteiksi, Kymäläinen huomautti. Kauppoja rajoittavat myös monet muut EU-maat.
Aloite on hänen mukaansa tehty harkiten. Hän hyökkäsi arvostelijoitaan vastaan sanomalla, että tuskin venäläiset jättävät ostosmatkaa väliin, jos heillä ei ole mahdollisuutta tontin tai talon ostoon.
Venäläisten kiinteistökauppojen rajoittamista tuki muiden muassa perussuomalaisten Jussi Niinistö. Hänen mielestään venäläisten maakaupat voivat paikoin olla myös turvallisuuspoliittisesti arveluttavia.
-Maanpuolustus ja huoltovarmuus ovat tekijöitä, joita ei pidä kevyin perustein ohittaa, Niinistö sanoi.
Kyse ei ole Niinistönkään mielestä venäläisvastaisuudesta vaan siitä, että suomalaisilla pitäisi olla mahdollisuus kiinteistöjen ostoon vastavuoroisesti Venäjältä.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rasismi-esilla-vaittelyssa-venalaisten-tonttikaupoista/3004512
Toistaen itseäni, kun porukka näemmä vapaaehtoisesti haluaa antaa venäläisille maata ja jalansijaa on seuraus se että Venäjä haluaa hieman enemmänkin. Viro teki superviisaasti liittyessään Natoon, Suomi ei. Itäinen naapuri on tietenkin uhan ohella myös valtaisa mahdollisuus mutta ollaksemme rehellisiä, kuka oikeasti haluaa naapuriksi muutaman kerran aikuisen ihmisen kokoista, jatkuvasti uhoilevaa, raskaasti aseistettua ja yleensä täysin arvaamattomasti käyttäytyvää tyyppiä, korupuheista välittämättä tuskin kukaan. Tästä on Venäjän kanssa kyse ja tonttikaupat vain pahentavat asiaa, silti pienen maan tulisi olla opportunistinen tässä, bisnes järjellisesti säädeltynä edellä.
Quote from: FlyinHighAgain on 27.02.2014, 21:55:11
Toistaen itseäni, kun porukka näemmä vapaaehtoisesti haluaa antaa venäläisille maata ja jalansijaa on seuraus se että Venäjä haluaa hieman enemmänkin.
Pelkään vähän samaa. Ei pidä Venäjää hätyyttää, mutta kyykistelystä on tuskin hyötyä, ehkä päin vastoin. Se nyt vaan on väärin, että tonttikauppojen "suojavyöhykkeen" suhteen ei ole vastavuoroisuutta. Tulee sellainen olo, että täällä ollaan jotain kumoon puhallettavia nussuja. Toivottavasti toverilla ei ole vielä samaa vaikutelmaa...
Itse ostaisin maata rajan takaa heti kun se on mahdollista (ja lakkaan köyhtymästä). Toisaalta Venäjän maarekisteri ei kuulemma ole aivan yksikäsitteinen, tai muutenkaan ihan justiinsa. Ehkä vastavuoroisesti voitaisiin vaatia myös sen laittamista kuntoon?
Quote from: huhha on 28.02.2014, 00:33:10
Quote from: FlyinHighAgain on 27.02.2014, 21:55:11
Toistaen itseäni, kun porukka näemmä vapaaehtoisesti haluaa antaa venäläisille maata ja jalansijaa on seuraus se että Venäjä haluaa hieman enemmänkin.
Pelkään vähän samaa. Ei pidä Venäjää hätyyttää, mutta kyykistelystä on tuskin hyötyä, ehkä päin vastoin. Se nyt vaan on väärin, että tonttikauppojen "suojavyöhykkeen" suhteen ei ole vastavuoroisuutta. Tulee sellainen olo, että täällä ollaan jotain kumoon puhallettavia nussuja. Toivottavasti toverilla ei ole vielä samaa vaikutelmaa...
Itse ostaisin maata rajan takaa heti kun se on mahdollista (ja lakkaan köyhtymästä). Toisaalta Venäjän maarekisteri ei kuulemma ole aivan yksikäsitteinen, tai muutenkaan ihan justiinsa. Ehkä vastavuoroisesti voitaisiin vaatia myös sen laittamista kuntoon?
Taitaa Venäjän rajavyöhykelaki rajoittaa maanostoa ja meille semmoinen lienee mahdollista yli 300km (ilmeisesti aluekohtaista, voin muistaa väärin km:t) päästä nykyrajoista. Muutoinkin maakaupat siellä hieman hankalahkoja kuulopuheiden mukaan, käytännössä kait ihan tuurin varassa, en suosita sijoituskohteeksi ;)
Eiköhän viimeistään Ukrainan tapahtumat käännä jo ainakin fiksuimpien kapitalistien pään: Haluammeko me todellakin maamme rajojen sisäpuolelle venäläisen yhteisön, jota iso naapurimme vahtii haukkana?
Mitäs jos se sama yhteisö alkaa tulevaisuudessa vaatia omia oikeuksiaan, ohi suomen lakien ja pyytää apua rajan takaa?
Jo Ukrainan tapahtumat osoittavat ettei meitä auta kukaan, jos joudumme konfliktiin venäläisten kanssa joten venäläisten siirtokunnat rajojemme sisäpuolella ovat sama kuin" kerjätä verta nenästä"
itse pidän joka ainoaa sellaista, joka ei ajattele oman kansansa etua ja sitä kuinka nyt tehdyt päätökset vaikuttavat lapsiemme elämään, maanpetturina.
Haamukirjoittajien lisäksi venäläiset harrastavat "haamuostamista". Eikö kaupungin pitäisi pyrkiä etukäteen sopimaan asioista, jos ostetaan isoita liikehuonekiinteistöjä ja niille ei olekkaan tiedossa yhtikäs mitään käyttöä?
QuoteMikä on venäläisten motiivi ostaa näitä rakennuksia Suomesta? - monet jäävät tyhjilleen
Tohmajärven keskustassa parhaalla paikalla sijaitseva liikekiinteistö on ollut jo vuosia tyhjillään sen jälkeen, kun kiinteistön venäläinen omistaja katosi ja jätti laskut maksamatta.
Tohmajärven keskustassa sijaitsevassa liikekiinteistössä oli ennen pankkikonttoreita, parturi-kampaamo, matkailupalveluyritys ja vuokralaisia. Vuonna 2008 venäläinen mies osti rakennuksen ja hylkäsi sen pian kauppojen jälkeen. Vuodesta 2011 talo on ollut tyhjä ja saanut kaikessa rauhassa rapistua. Nyt osa tuuletusikkunoista on kivitetty rikki, eikä niitä korjaa kukaan.
Kunnalla on käräjäoikeuden päätös maksamattomien vesi- ja jätevesimaksujen ulosotosta. Tohmajärven kunnanjohtaja Olli Riikonen kertoo, että kunta on voimaton, koska omistajaa ei tavoiteta.
− Jos omistajaa ei tavoiteta, Suomen viranomaiset eivät lähetä agenttia ulkomaille perään, Riikonen toteaa.
...
− Tällaisia venäläisomistukseen päätyneitä lomakyliä ja motelleita on ympäri Suomea, mutta ne voivat olla myös metsien keskellä, eivätkä silloin häiritse kovin laajasti. Mutta tässä tapauksessa se on kuin tappina tuossa, että luulisi, että edes sillä tontilla olisi jotain arvoa. Vähintään tähän esteettiseen haittaan pitäisi joku ratkaisu saada, Riikonen miettii.
...
Syytä siihen, miksi haamuomistaja toimii näin, ei ole kunnanjohtajan helppo keksiä. Huhuja liikkuu, että Tohmajärven kiinteistö olisi ostettu laittomalla rahalla.
− Yleensä jos kiinteistö ostetaan, niin ajatus on, että siitä saisi jotain tuottoa. Tässä tapauksessa hänellä oli talo täynnä vuokralaisia, mutta häntä ei kiinnostanut huolehtia siitä ollenkaan, että olisi saanut tuloa. Tässä tapauksessa hän luopui tuloista ja jätti kiinteistön heitteille.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288738396985.html?pos=ok-nln
Voihan venäläisten omaisuutta alkaa Venäjä turvaamaan.
Puolustukseksi todettakoon, että monilla alueilla autioituu asuinrakennuksia ihan suomalaismuutonkin toimesta, mutta kyllä kaupungin kannattaisi jatkossa panostaa siihen, että ydinkeskustassa oleville rakennuksille löytyisi järkevää käyttöä pienilläkin paikkakunnilla, joissa ei kannata lisärakentaa alueelle.
Pitäisikö tuollaiselle olla mahdollista asettaa jokin "pakkolunastuspykälä", jos omistaja ei pidä minkäänlaista huolta rakennuksesta 1-3 vuoden ajan?
Merkki siitä, että Venäjä as we know it romahtaa pian.
Quote from: Suomitalon renki on 15.09.2014, 22:00:20
Voihan venäläisten omaisuutta alkaa Venäjä turvaamaan.
Tämähän on loistava idea! Yhtäkkiä Venäjältä pölähtää 100 venäläistä asumaan näihin rakennuksiin ja virallinen Venäjä joutuu suojelemaan heitä suomalaisten pommituksilta ja muilta terroriteoilta.
Tuotakin rakennusta oli kivitetty (todennäköisesti suomalaisten toimesta), joten Ukraina-ketjusta opittuna voisin sanoa tuossa olevan täysi syy ottaa alue hallintaan ja tuoda Suomeen "vihreitä miehiä" sekä turvata alue sotilaallisesti.
"...autioituuhan," jne.
Kohta joku sanoo, "eihän se ole keneltäkään pois".
;D
Voihan Venäjä. Kukaan ei tiedä mitä niiden päässä liikkuu ylipäänsä, missään asiassa. Näissä talokaupoissa luulen ja uskon mafioiden pesseen rahoja. Syystä jos toisesta kiinteistö on päässyt "unohtumaan" tai "kadonnut", tai sen ostaja, bulvaani, on paennut pomoaan kiinteistön paperit kainalossa ja päätynyt satamaan betonikengissä. Tai jotain muuta sellaista paskaa.
No, ongelma on yhtä suuri kuin sen tarkastelija niin päättää. Koska omistajaa ei ole olemassa niin kiinteistö pitäisi päätyä kaupungin haltuun.
Asia huolettaa jopa demareita:
Linkki uutiseen (http://www.talouselama.fi/uutiset/mista+se+raha+loytyy++is+tappiollinen+venalaisfirma+ostaa+saaria+suomen+huoltovarmuusreitilta/a2267072)
Quote"Mistä se raha löytyy?" - IS: Tappiollinen venäläisfirma ostaa saaria Suomen huoltovarmuusreitiltä
Turun edustalla useita saaria omistava venäläistaustainen yritys huolettaa demarikansanedustaja Sanna Kymäläistä, kertoo Ilta-Sanomat.
Lehden mukaan venäläistaustainien Airisto Helmi - niminen matkailuyritys on ostanut useita saaria tärkeän kauppamerenkulun pääväylän lähistöltä.
"Se on ainoa siinä saaristossa oleva syväväyläreitti, joten se on huoltovarmuusreitti", Kymäläinen sanoo IS:ssä. Väylää pitkin kulkee muun muassa raakaöljyä Naantalin Neste Oilin jalostamoon.
Yritys on vuodesta 2008 tehnyt tuntuvia tappioita, mutta se on silti jatkanut saarien ja ranta-alueiden ostoa. Yhtiön toimitusjohtaja ja hallituksen jäsenet ovat Venäjän kansalaisia.
"Tehdään vuosia tappiota ja pystytään siitä huolimatta hankkimaan mittavia omistuksia. Mistä se raha löytyy?" Kymäläinen ihmettelee lehdessä.
IS kertoo yrittäneensä soittaa yhtiön numeroihin, mutta niihin ei ole vastattu.
Varmasti ihan viatonta turismia, mökkeilyä ja liiketoimintaa, kuten ne radiomastojen lähettyvillä olevat venäläistontitkin...
Mutta tosiaan, mistä se raha löytyy? Ei kai kyseessä mitenkään voisi olla Kremlin peitefirma...
Ostajan motiivit ostaa lienevät selviä, joten mitäpä siitä nyt kitistä, jos sitä ei laillisin keinoin estetä. Taitaa Arkadianmäki olla oikea osoite sille kitinälle, ettei vielä mokomaa ole laillisin keinoin estetty ...Myyjä voi olla myös myymättä, jos ostaja ei jostakin syytä miellytä. Kas, kun myyjän toiminnasta ei kitistä...
Kuka tässä nyt se suuri roisto oikein on?
Ryssä, joka toimii omalta kannaltaan isänmaallisesti?
Suomalainen, jolla on varsin sinisilmäinen ja höperehtivä lainsäädäntö?
Myyjä, joka myy vaikka ryssälle?
Teiltä, joilla on omasta mielestään perusteita nimitellä isänmaallisiä ja kansallismielisiä suomalaisia putinisteiksi, erityisesti odotetaan vastauksia.
Quote from: kelloseppä on 22.09.2014, 18:11:35
Myyjä, joka myy vaikka ryssälle?
Tuollainen typeryys on todellakin aivan käsittämätöntä. Suvakkipropaganda lienee pehmittänyt joidenkin aivot myös venäläisten suuntaan: olisi rasistista pitää venäläisiä "liikemiehiä" laskelmoivina roistoina...
Edit: tarkoitin typeryksillä siis maan myyjiä.
Quote from: Parsifal on 22.09.2014, 18:23:47
Quote from: kelloseppä on 22.09.2014, 18:11:35
Myyjä, joka myy vaikka ryssälle?
Tuollainen typeryys on todellakin aivan käsittämätöntä. Suvakkipropaganda lienee pehmittänyt joidenkin aivot myös venäläisten suuntaan: olisi rasistista pitää venäläisiä "liikemiehiä" laskelmoivina roistoina...
Kerrohan ihan rautalangasta vääntämällä aivan yksityiskohtaisesti kuvaamalla sen ajatuskuperkeikan, jolla sait tuommoista puheenvuorostani päähäsi?
Vai tarkoititko myyjää allekirjoittaneen sijaan, kun puhuit pehmenneistä aivoista?
edit lisäkysymys
Ökyrikkaat investoivat saariin ympäri maailmaa, sillä niitä ei valmisteta lisää ja niiden hinta on nyt alhaalla vedenpaisumuksen pelon takia. Näissä olosuhteissa ei ne ovat parhaiden sijoituskohteiden joukossa.
^^Myyjää se tarkoitti.
Quote from: törö on 22.09.2014, 18:34:39
Ökyrikkaat investoivat saariin ympäri maailmaa, sillä niitä ei valmisteta lisää ja niiden hinta on nyt alhaalla vedenpaisumuksen pelon takia. Näissä olosuhteissa ei ne ovat parhaiden sijoituskohteiden joukossa.
Kuinkas niin, saaria ilmestyy jatkuvalla syötöllä pitkin valtameriä ja Suomen länsirannollakin valmistuu maata joka vuosi ihan monen omakotitalotontin verran.
Mutta ei sitä silti tarvitsisi myydä epävakaan ja agressiivisen maan firmoille tai kansalaisille. Tai oikeastaan kenellekään. Vanha totuus on se, että viisas ei maata myy vaan ostaa.
Quote from: kelloseppä on 22.09.2014, 18:11:35
Ostajan motiivit ostaa lienevät selviä, joten mitäpä siitä nyt kitistä, jos sitä ei laillisin keinoin estetä.
Ehkä se on tosiaan sitä, miltä se näyttääkin. Ehkä Kremlissä on alettu varautumaan jo aikoja sitten siihen, mistä olen puhunut jo jonkin aikaa. Vaikka näkemykseni ärsyttää monia, voin todeta sen tässä taas uudestaan. Venäjällä ei ole halua valloittaa Suomea itselleen omaksi, mutta sillä on halu suojella itseään viimeiseen saakka, mikäli Suomi alkaa valua liiaksi vihollisen eli Naton eli amerikkalaisten leiriin. En usko, että Venäjällä on mitään muuta intressiä Suomea kohtaan kuin pitää meidät puskurina.
Mitäs tämä on
eikös PM Stubido äskettäin todennut, että naapuriin on vain luotettava. Eihän sitä nyt sovi veli venäläistä eppäillä.
Quote from: Phantasticum on 22.09.2014, 19:17:11
Quote from: kelloseppä on 22.09.2014, 18:11:35
Ostajan motiivit ostaa lienevät selviä, joten mitäpä siitä nyt kitistä, jos sitä ei laillisin keinoin estetä.
... En usko, että Venäjällä on mitään muuta intressiä Suomea kohtaan kuin pitää meidät puskurina.
Miksiköhän nappasivat Suomen 1809 ja 40 Hankoniemen ja 44 Porkkalan? Ja kyllä Helsinki oli mainoa sotasatama Venäjän laivastolle 1900-luvun alussa, mukavasti mahtuivat Itämeren laivaston taistelulaivat Kruunuvuoren selälle.
En muista olenko aiemmin postannut tämän ketjuun, vaikka olisin, niin kertaus opintojen äiti.
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85421-venajan-maaostot-suomesta-strategista-valmistautumista-sotaan-ja-alueen-haltuunottoon
QuoteVenäjän maaostot Suomesta - Strategista valmistautumista sotaan ja alueen haltuunottoon
10.10.2011 14:55 Veli-Pekka Kortelainen Kotimaa
Sunnuntaina 9.10 järjestettiin Jyväskylässä PS-nuorten turvallisuuspoliittinen seminaari, jossa muiden aiheiden ohella luennoitiin Venäjän maaostoista Suomessa. Asiasta kertoivat ilmiötä yli kolme vuotta tutkineet vanhempi konstaapeli Asko Hackzell ja insinööri Kalevi Kuorelahti. Myös MTV3 kertoi viime viikolla samasta aiheesta (MOT).
Tutkimusten tulos on yhdistettynä hälyttävä: Venäjä on käytännössä hankkinut omistukseensa maita ja kiinteistöjä lähes kaikkien Suomen lentokenttien, sotilastukikohtien, varikkojen, varalaskeutumispaikkojen, satamien, viestikeskusten ja tärkeimpien laivareittien läheltä.
Tutkijat sanoivat, että ei tarvitse kuin tietää, onko jossain esim. radio- tai telemastoa, varikkoa, varalaskeutumiskaistaa, tms. ja alkaa tutkia lähialueiden maanomistusta, niin törmää outoihin tapauksiin, bulvaaniyhtiöiden hankkimiin autiotiloihin, jne. Bulvaaniyhtiöiden takaa löytyy yleensä joko Baltiaan, Suomeen tai veroparatiiseihin rekisteröidyt yhtiöt, joiden takaa löytyy Venäjän valtiota lähellä olevat tahot.
Näiden yhtiöiden omistajilla on yleensä suorat suhteet Kremliin. Kyse ei siis ole yksittäisten venäläisten yksityishenkilöiden ostamista pienistä tonteista tai kiinteistöistä, vaan isoista, yli 10 hehtaarin maa-alueista ja isoista kiinteistöistä. Yhtiöt ostelevat myös hotelleja, leirintä-alueita ja muuta majoituskapasiteettia, jota ilmeisesti tarvitaan sotilaille. Ero tavanomaisiin turismi- ja matkailu sijoituksiin on, että näissä tapauksissa asialla ovat nämä samat Kremliä ja turvallisuuskoneistoa lähellä olevat piirit.
Osassa paikoissa on valmiina rakennettu tyhjiä varikkohalleja tukipisteiksi. Venäjä valmistautuu siis tohinalla sotaan, ja varsinkin konfliktin alussa tapahtuvaan Suomen alueen sekä sotilaskohteiden haltuunottoon, ettei NATO ehtisi ensin. Tämä noudattaa tutkijoiden mukaan sama strategiaa, jota Venäjä noudatti mm. Georgian sodan alla, ja tekee ilmeisesti
myös Baltiassa.
Mitä tekee hallituksemme? Se sanoo ettei ole mitään hätää ja tumputtelee tyytyväisenä NATO- ja EU-kiimassaan. Virhe. Nato-juna meni jo. Jos siihen olisi haluttu hypätä, se olisi pitänyt tehdä 90-luvulla.
Nyt on myöhäistä. Jos nyt haluttaisiin paikata edes osa tehdyistä virheistä, pitäisi säätää poikkeuslaki, jolla perutaan kaikki strategisesti arveluttavat maaostot. Puolustusmäärärahat pitäisi yli kaksinkertaistaa toistaiseksi tuleville vuosille ja kertausharjoituttaa kaikki alle 30-vuotiaat ikäluokat seuraavan nelivuotiskauden aikana. Lisäksi pitäisi joka tapauksessa rakentaa oikeasti valmiudessa olevat valmiusprikaatit. 6-12 tunnin valmiusaika ei riitä, kun venäläiset ehtisivät jo 4-tunnissa Vaalimaalta Helsinkiin. Eli nykyisellään strategisen iskun tullen kukaan olisi oikeasti vastaamassa tuleen, kuten taannoinen Maanpuolustuskorkeakoulun raportti tylysti kertoi.
Toinen vaihtoehto olisi nähdäkseni vain uusi lievennetty YYA. Jos vaikka tekisimme sellaisen; "Me ei ikinä liitytä NATO:on ja te myytte meille jatkossa öljyä ja kaasua -15% kaverialennuksella" -sopimuksen Venäjän kanssa?
Jos emme tee kumpaakaan edellä mainituista, niin edessämme on nykyisen taloudellisen ja geopoliittisen tilanteen huomioiden joutuminen suursodan jalkoihin. Tämän hetkisen arvioni mukaan sellainen on edessä viimeistään 5 vuoden päästä.
P.S. Muistatteko kun taannoin uutisoitiin, miten ulkoministeriö on ulkoistanut viisumien käsittelyn Venäjällä "intialaiselle yritykselle"? No, sen takaa on paljastunut "kansainvälinen sijoitusyhtiö", joka onkin venäläinen, Kremlin miesten bulvaanifirma. Me ollaan käytännössä annettu itänaapurille siis viisumivapaus, suurlähetystö vain lyö leimat niihin papereihin, mitä
"intialainen" yhteistyökumppani tuo pöytään.
^^ Itsekin olen myös kuullut kaikkea jännää Turun saaristossa tapahtuneista itärahoitetuista projekteista jo ajat sitten. Tuota aihetta kannattaa pitää silmällä itse kunkin.
piip
Quote from: hattiwatti on 22.09.2014, 19:35:19
En muista olenko aiemmin postannut tämän ketjuun, vaikka olisin, niin kertaus opintojen äiti.
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85421-venajan-maaostot-suomesta-strategista-valmistautumista-sotaan-ja-alueen-haltuunottoon
QuoteVenäjän maaostot Suomesta - Strategista valmistautumista sotaan ja alueen haltuunottoon
10.10.2011 14:55 Veli-Pekka Kortelainen Kotimaa
Sunnuntaina 9.10 järjestettiin Jyväskylässä PS-nuorten turvallisuuspoliittinen seminaari, jossa muiden aiheiden ohella luennoitiin Venäjän maaostoista Suomessa. Asiasta kertoivat ilmiötä yli kolme vuotta tutkineet vanhempi konstaapeli Asko Hackzell ja insinööri Kalevi Kuorelahti. Myös MTV3 kertoi viime viikolla samasta aiheesta (MOT).
Tutkimusten tulos on yhdistettynä hälyttävä: Venäjä on käytännössä hankkinut omistukseensa maita ja kiinteistöjä lähes kaikkien Suomen lentokenttien, sotilastukikohtien, varikkojen, varalaskeutumispaikkojen, satamien, viestikeskusten ja tärkeimpien laivareittien läheltä.
Tutkijat sanoivat, että ei tarvitse kuin tietää, onko jossain esim. radio- tai telemastoa, varikkoa, varalaskeutumiskaistaa, tms. ja alkaa tutkia lähialueiden maanomistusta, niin törmää outoihin tapauksiin, bulvaaniyhtiöiden hankkimiin autiotiloihin, jne. Bulvaaniyhtiöiden takaa löytyy yleensä joko Baltiaan, Suomeen tai veroparatiiseihin rekisteröidyt yhtiöt, joiden takaa löytyy Venäjän valtiota lähellä olevat tahot.
Näiden yhtiöiden omistajilla on yleensä suorat suhteet Kremliin. Kyse ei siis ole yksittäisten venäläisten yksityishenkilöiden ostamista pienistä tonteista tai kiinteistöistä, vaan isoista, yli 10 hehtaarin maa-alueista ja isoista kiinteistöistä. Yhtiöt ostelevat myös hotelleja, leirintä-alueita ja muuta majoituskapasiteettia, jota ilmeisesti tarvitaan sotilaille. Ero tavanomaisiin turismi- ja matkailu sijoituksiin on, että näissä tapauksissa asialla ovat nämä samat Kremliä ja turvallisuuskoneistoa lähellä olevat piirit.
Osassa paikoissa on valmiina rakennettu tyhjiä varikkohalleja tukipisteiksi. Venäjä valmistautuu siis tohinalla sotaan, ja varsinkin konfliktin alussa tapahtuvaan Suomen alueen sekä sotilaskohteiden haltuunottoon, ettei NATO ehtisi ensin. Tämä noudattaa tutkijoiden mukaan sama strategiaa, jota Venäjä noudatti mm. Georgian sodan alla, ja tekee ilmeisesti
myös Baltiassa.
Mitä tekee hallituksemme? Se sanoo ettei ole mitään hätää ja tumputtelee tyytyväisenä NATO- ja EU-kiimassaan. Virhe. Nato-juna meni jo. Jos siihen olisi haluttu hypätä, se olisi pitänyt tehdä 90-luvulla.
Nyt on myöhäistä. Jos nyt haluttaisiin paikata edes osa tehdyistä virheistä, pitäisi säätää poikkeuslaki, jolla perutaan kaikki strategisesti arveluttavat maaostot. Puolustusmäärärahat pitäisi yli kaksinkertaistaa toistaiseksi tuleville vuosille ja kertausharjoituttaa kaikki alle 30-vuotiaat ikäluokat seuraavan nelivuotiskauden aikana. Lisäksi pitäisi joka tapauksessa rakentaa oikeasti valmiudessa olevat valmiusprikaatit. 6-12 tunnin valmiusaika ei riitä, kun venäläiset ehtisivät jo 4-tunnissa Vaalimaalta Helsinkiin. Eli nykyisellään strategisen iskun tullen kukaan olisi oikeasti vastaamassa tuleen, kuten taannoinen Maanpuolustuskorkeakoulun raportti tylysti kertoi.
Toinen vaihtoehto olisi nähdäkseni vain uusi lievennetty YYA. Jos vaikka tekisimme sellaisen; "Me ei ikinä liitytä NATO:on ja te myytte meille jatkossa öljyä ja kaasua -15% kaverialennuksella" -sopimuksen Venäjän kanssa?
Jos emme tee kumpaakaan edellä mainituista, niin edessämme on nykyisen taloudellisen ja geopoliittisen tilanteen huomioiden joutuminen suursodan jalkoihin. Tämän hetkisen arvioni mukaan sellainen on edessä viimeistään 5 vuoden päästä.
P.S. Muistatteko kun taannoin uutisoitiin, miten ulkoministeriö on ulkoistanut viisumien käsittelyn Venäjällä "intialaiselle yritykselle"? No, sen takaa on paljastunut "kansainvälinen sijoitusyhtiö", joka onkin venäläinen, Kremlin miesten bulvaanifirma. Me ollaan käytännössä annettu itänaapurille siis viisumivapaus, suurlähetystö vain lyö leimat niihin papereihin, mitä
"intialainen" yhteistyökumppani tuo pöytään.
Quote from: Parsifal on 22.09.2014, 17:57:02
Asia huolettaa jopa demareita:
Linkki uutiseen (http://www.talouselama.fi/uutiset/mista+se+raha+loytyy++is+tappiollinen+venalaisfirma+ostaa+saaria+suomen+huoltovarmuusreitilta/a2267072)
Quote"Mistä se raha löytyy?" - IS: Tappiollinen venäläisfirma ostaa saaria Suomen huoltovarmuusreitiltä
Turun edustalla useita saaria omistava venäläistaustainen yritys huolettaa demarikansanedustaja Sanna Kymäläistä, kertoo Ilta-Sanomat.
Lehden mukaan venäläistaustainien Airisto Helmi - niminen matkailuyritys on ostanut useita saaria tärkeän kauppamerenkulun pääväylän lähistöltä.
"Se on ainoa siinä saaristossa oleva syväväyläreitti, joten se on huoltovarmuusreitti", Kymäläinen sanoo IS:ssä. Väylää pitkin kulkee muun muassa raakaöljyä Naantalin Neste Oilin jalostamoon.
Yritys on vuodesta 2008 tehnyt tuntuvia tappioita, mutta se on silti jatkanut saarien ja ranta-alueiden ostoa. Yhtiön toimitusjohtaja ja hallituksen jäsenet ovat Venäjän kansalaisia.
"Tehdään vuosia tappiota ja pystytään siitä huolimatta hankkimaan mittavia omistuksia. Mistä se raha löytyy?" Kymäläinen ihmettelee lehdessä.
IS kertoo yrittäneensä soittaa yhtiön numeroihin, mutta niihin ei ole vastattu.
Varmasti ihan viatonta turismia, mökkeilyä ja liiketoimintaa, kuten ne radiomastojen lähettyvillä olevat venäläistontitkin...
Mutta tosiaan, mistä se raha löytyy? Ei kai kyseessä mitenkään voisi olla Kremlin peitefirma...
Tästä on vatkattu nyt jo vuosia. Kansa verotetaan sekä mokutetaan hengiltä, mutta tälle ei tehdä mitään. Tämä maanpetos on jumalauta lopetettava!
Quote from: Phantasticum on 22.09.2014, 19:17:11
Quote from: kelloseppä on 22.09.2014, 18:11:35
Ostajan motiivit ostaa lienevät selviä, joten mitäpä siitä nyt kitistä, jos sitä ei laillisin keinoin estetä.
Ehkä se on tosiaan sitä, miltä se näyttääkin. Ehkä Kremlissä on alettu varautumaan jo aikoja sitten siihen, mistä olen puhunut jo jonkin aikaa. Vaikka näkemykseni ärsyttää monia, voin todeta sen tässä taas uudestaan. Venäjällä ei ole halua valloittaa Suomea itselleen omaksi, mutta sillä on halu suojella itseään viimeiseen saakka, mikäli Suomi alkaa valua liiaksi vihollisen eli Naton eli amerikkalaisten leiriin. En usko, että Venäjällä on mitään muuta intressiä Suomea kohtaan kuin pitää meidät puskurina.
Eräs hypoteesi on Moskovan valtiaiden intresseistä on tarkoittamasi puskurin ja seuraavassa aiemmin tähän ketjuun postaamissani puheenvuoroissa tarkoittamani puskurin
yhdistelmä, jota voitateen kutsua vaikka ilmaisulla
Venäjän defensiivinen Suomi-strategia.
Quote from: kelloseppä on 12.01.2014, 17:45:05
Toisessa ketjussa nim. siviilitarkkailija kirjoitti näin:
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2014, 16:23:13
Venäläiset omistavat niin paljon maata ja varallisuutta Suomessa, että ei ole mitään järkeä edes yrittää kyseisen omaisuuden arvon laskemista interventio- tai provokaatiomielessä. Venäjän ökyrikkaat ovat halunneet Suomesta omalle omaisuudelleen pienen turvasataman, kuten autonomian aikanakin suuriruhtinaskunnan oli tarkoitus olla. Pienen eliitin oma pieni ankkalammikko.
...
Kyllä kai Suomesta kiinteää omaisuutta ostaneet venäläiset ovat tämän ajatuskuvion todenneet jo moneen kertaan oman päänsä sisällä. Heillä tuntuu silti olevan vaan hinku on sijoittaa "suomalaiseen säästöpossuun" sellaisessa tilanteessa, jossa Venäjän valtiovalta ajaa viisumivapautta mm. Suomen ja Venäjän välille.
Kuten totesin aiemmin: en ihan nyt ymmärrä, ellei todellakin jollakin porukalla Venäjällä olla aikeissa rakentaa Suomesta jotain pikkusievää sisäsiistien tsuhnien työpanoksella pyöritettävää ankkalammikkoa ja lomakeskusta, jonne ei ainakaan Venäjältä päin pääse kuka tahansa ihan noin vain nurkissa notkumaan.
Quote from: kelloseppä on 13.01.2014, 23:25:04
Quote from: hattiwatti on 13.01.2014, 22:59:30
^^ Yksi mahdollisuus on luoda erilaisia sellaisia diilejä, venture capital investointeja ynnä muita joiden varjolla oligarkit voivat sijoittaa rahaa ylipäätään turvaan Putinin veropolitiisin pitkältä kouralta. Nimimerkki yritetty on..
Kaipa hyypiöt Cayman -saarilla tai jossakin muualla mm. noitakin instrumentteja osaa ansiokkaasti veivata. Ei kysymykseni ydin liittynyt siihen, mikä olisi sopiva instrumentti jotakin tarkoitusta varten vaan siihen miksi, joku uskoisi tai luottaisi suomalaisten ihan Venäjän vieressä hoitavan venäläisen sijoittajan kannalta sijoituksia paremmin kuin esim. joku tunnettu veroparatiisi ja vieläpä jopa sellaisessa tilanteessa, että venäläistä rahaa pursuaa sieltä täältä pitkin Suomea vaikkapa miljoonan venäläisen yksilön vähemmistön majaillessa Suomessa enemmän tai vähemmän vakituisesti.
Laskeeko kenties joku Venäjällä sen varaan, että ne tsuhnat ovat niin hölmöjä, että lähtevät vaikka uuteen talvisotaan tappelemaan ja itseään tapattamaan, jotta venäläisten Suomeen sijoittamat varat eivät ajatutuisi Venäjän verokarhun tassuihin?
Ihan oikeasti nyt alkaa foliohattuttamaan - tai sitten ei lainkaan.
Inhoittavassa reaalimaailmassa
Venäjän defensiivinen Suomi-strategia toteutuessaan nyt tässä esitetyssä hypoteettisessa muodossaan olisi kovin tuhoisaa Suomen kansalliselle itsenäisyydelle ja kansalliselle identiteetille. Tästä syystä ei oikein Moskovan valtiaiden hypoteettiseen mm. nim. Phantasticumin mainitsemaan puskuri -pyrkimykseenkään, mikäli se suunnilleen vastaa esiintuomaani defensiivisen strategian hypoteesin sisältöä, voi Suomen kansallisen edun nimessä suhtautua varauksettoman myönteisesti.
Täten keskustelu siitä, että mikä mahtaisi olla Venäjän Suomea kohtaan tuntemän hypoteettisen puskuri -intressin sisältö, olisi todennäköisesti enemmän kuin tarpeellinen. Esitin yllä erään hypoteettisen puskurikombinaation, toki vain osana hypoteettistä Venäjän defensiivinen Suomi-strategiaa, koska uskon, että mikäli Moskovan valtiailla on olemssa Suomea varten jokin defensiivisluonteinen strategia ylipäätään olemassa, se on yllättävän moniuloitteinen eikä sisällä vain perusteesejä itsenäisen Suomen divisioonien säästävän venäläistä verta ja jonkinmoinen kaupallinen kahdenvälinen erikoisjärjestely kuten menneinä vuosikymmeninä, vaan jotakin muutakln ja todennäköisesti huomattavasti tiukemmin, ainakin joillain tasoilla ja joillain piirteiltään, kauko-ohjattuna kuin taannoin Kekkoslandiassa. Venäjältä päin katsottuna NATO on vaan nyt niin paljon lähempänä kuin YYA-Suomen aikoihin, joten silloinen järjestely ei taida sellaisenaan vain yksinkertaisesti riitä Moskovan valtiaille enää. Ei enää. Ei edes defensiivisenä vaihtoehtona.
Olisijo korkea aika sille, että suomalaiset valtiomies -tason tasolle kykenevät henkilöt astuisivat pikkuhiljaa vihdoin esiin piiloistaan. Muutoin suomalaiset eivät kansakuntana edes kykene käyttämään hallussaan olevia diplomaattisia keinoja täysimääräisesti menestykselliseen etujensa ajamiseen edes vihreällä veralla. Onneksi tämmöisestä on ainakin tietyin osin ehkä jo nähtävissä hentoja positiivisia signaaleja...
PS Pahoittelen pitkää lainauspyraamiidiä, jota lyhentelin ja lihavoin sanoman selkiyttämiseksi.
Quote from: EL SID on 01.03.2014, 15:15:20
itse pidän joka ainoaa sellaista, joka ei ajattele oman kansansa etua ja sitä kuinka nyt tehdyt päätökset vaikuttavat lapsiemme elämään, maanpetturina.
Valitettavasti maassamme ovat ne rehelliset miehet ja naiset neuloina heinäsuovassa.
Quote from: kelloseppä on 22.09.2014, 22:37:01
Inhoittavassa reaalimaailmassa Venäjän defensiivinen Suomi-strategia toteutuessaan nyt tässä esitetyssä hypoteettisessa muodossaan olisi kovin tuhoisaa Suomen kansalliselle itsenäisyydelle ja kansalliselle identiteetille. Tästä syystä ei oikein Moskovan valtiaiden hypoteettiseen mm. nim. Phantasticumin mainitsemaan puskuri -pyrkimykseenkään, mikäli se suunnilleen vastaa esiintuomaani defensiivisen strategian hypoteesin sisältöä, voi Suomen kansallisen edun nimessä suhtautua varauksettoman myönteisesti.
Pitää ilmeisesti tarkentaa, mitä tarkoitan puskurilla. Tarkoitan tällä yksinkertaisuudessaan sitä, että Nato ei laajene Suomen itärajalle. Jos ei laajene, niin elämä jatkuu Suomessa yhtä normaalisti kuin on jatkunut tähänkin asti. Tässä mielessä en näe, miten tämä voisi vaarantaa millään lailla Suomen kansallista etua. Jos Suomi hoitaa omat asiansa sekaantumatta Naton ja Venäjän välisiin kärhämiin, niin miksi Venäjä ehdoin tahdoin haluaisi tehdä Suomen ja Venäjän välisestä rajasta uuden kriisialueen?
Tosin joku asia on ilmeisesti nyt muuttunut. Se isäntämaasopimuksen pykälä, joka takaa kriisitilanteessa "viholliselle" Suomen käytön kauttakulkumaana, muuttaa asetelmia. En esimerkiksi tajua, miksi ihmeessä suomalaisten on ollut pakko sekaantua Nato-maiden ilmatilaloukkauksiin. Mikäli siis eilisessä Hornetien lennoissa on ollut jostain tällaisesta kysymys. Antaisi heidän, jota asia koskee, leikkiä kissa ja hiiri leikkinsä keskenään. Mitä se meille kuuluu.
Eikös me olla Naton isäntämaa? Kai se meille kuuluu.
Quote from: Parsifal on 22.09.2014, 17:57:02
Asia huolettaa jopa demareita:
Quote"Mistä se raha löytyy?" - IS: Tappiollinen venäläisfirma ostaa saaria Suomen huoltovarmuusreitiltä
Turun edustalla useita saaria omistava venäläistaustainen yritys huolettaa demarikansanedustaja Sanna Kymäläistä, kertoo Ilta-Sanomat.
Muistaakseni
Suna Kymäläinen (nimi väärin ainakin Taloussanomien jutussa) pääsi alun perin kansanedustajaksi nimenomaan siksi, että hän arvosteli hyvin äänekkäästi venäläisten tonttikauppoja itä-Suomessa. Hän on jatkanut linjalleen uskollisena, joten "Asia huolettaa jopa demareita" -heitto on vähän kuin ihmettelisi, että jopa Halla-aho olisi valmis leikkaamaan maahanmuutosta.
Olen kehitellyt sellaista lakia, joka veisi maanomistajalta nautintaoikeuden maaomaisuuteensa pois, mikäli mantujaan ulkomaalaiselle myy. Yhteiskunta suorittaisi intervention ja ottaisi maat ns. huostaan. Mikäli ajan myötä maanomistaja tulee järkiinsä tai lähiomaisista löytyy täysipäisempiä tapauksia, voidaan huostaanotto purkaa ja maat luovuttaa omistajalleen takaisin. Laki olisi taannehtiva, ja astuisi voimaan vuodesta 2000. Tästä taannehtivuudesta on jo olemassa ennakkotapaus, jota nimenomaan ryssät aikanaan sotasyyllisyysoikeudenkäynteihin vaativat ja saivat, joten asiassa ei liene heillekään mitään ongelmaa. Näin saadaan maat hienosti takaisin omaan hallintaan.
Quote from: Phantasticum on 22.09.2014, 23:34:30
Quote from: kelloseppä on 22.09.2014, 22:37:01
Inhoittavassa reaalimaailmassa Venäjän defensiivinen Suomi-strategia toteutuessaan nyt tässä esitetyssä hypoteettisessa muodossaan olisi kovin tuhoisaa Suomen kansalliselle itsenäisyydelle ja kansalliselle identiteetille. Tästä syystä ei oikein Moskovan valtiaiden hypoteettiseen mm. nim. Phantasticumin mainitsemaan puskuri -pyrkimykseenkään, mikäli se suunnilleen vastaa esiintuomaani defensiivisen strategian hypoteesin sisältöä, voi Suomen kansallisen edun nimessä suhtautua varauksettoman myönteisesti.
Pitää ilmeisesti tarkentaa, mitä tarkoitan puskurilla. Tarkoitan tällä yksinkertaisuudessaan sitä, että Nato ei laajene Suomen itärajalle. Jos ei laajene, niin elämä jatkuu Suomessa yhtä normaalisti kuin on jatkunut tähänkin asti. Tässä mielessä en näe, miten tämä voisi vaarantaa millään lailla Suomen kansallista etua. Jos Suomi hoitaa omat asiansa sekaantumatta Naton ja Venäjän välisiin kärhämiin, niin miksi Venäjä ehdoin tahdoin haluaisi tehdä Suomen ja Venäjän välisestä rajasta uuden kriisialueen?
Tosin joku asia on ilmeisesti nyt muuttunut. Se isäntämaasopimuksen pykälä, joka takaa kriisitilanteessa "viholliselle" Suomen käytön kauttakulkumaana, muuttaa asetelmia. En esimerkiksi tajua, miksi ihmeessä suomalaisten on ollut pakko sekaantua Nato-maiden ilmatilaloukkauksiin. Mikäli siis eilisessä Hornetien lennoissa on ollut jostain tällaisesta kysymys. Antaisi heidän, jota asia koskee, leikkiä kissa ja hiiri leikkinsä keskenään. Mitä se meille kuuluu.
Jaan suunnilleen tämän yleisnäkemyksen kanssasi, lukuunottamatta lihavoimaani kohtaa puheenvuorossasi:
"Jos (NATO) ei laajene (Suomen itärajalle), niin elämä jatkuu Suomessa yhtä normaalisti kuin on jatkunut tähänkin asti." Sulkujen sisältö minun lisäämäni, toivottavasti ymmärsin oikein ajatuksesi.
Vaikka Suomi ei liittyisikään NATO:on, Venäjä tulee joka tapauksessa mitä todennäköisimmin toimimaan nimenomaan aiempaa aktiivisemmin Suomen suuntaan, jopa siinäkin tapauksessa, että sattuisivat valitsemaan defensiivisen peruslinjan Suomen strategiansa.
Onko todellakin niin, että tässä kohtaa näkemyksemme poikkeavat selvästi toisistaan? Onko niin, että uskot Venäjän pidättäytyvän aktiivisesti toimistaan, jolla lisätä vaikutusvaltaansa Suomesta, vaikka NATO joukot jäävät ihan fyysisesti läsnäolollaan "turvaamaan" Viroa, partioimaan hyvin aktiivisesti pitkin Itämerta, Ruotsi ja Ukraina liittyisi NATO:on, NATO perustaisi nopean toiminnan joukkojensa suurtukikohdan Pohjois-Norjaan tai Gotlantiin jne...? Jos vastaat tähän ei, vastaat mielestäni silloin myöntävästi kyllä seuraavan kaltaisten vaikutusvallan lisäämiseen tähtäävien toimenpiteiden tietoiseen rakentamiseen Suomea vastaan, koska tämmöisten "pehmeiden keinojen" rakentaminen ja yhdistely tehokkaaksi kokonaisuudeksi vaatii aina aikaa, henkilösuhdeverkostoja, loputonta kärsivällisyyttä ja suunnatonta päämäärätietoisuutta. Juuri siksi niitä rakennellaan nimenomaan juuri silloin, kun kaikki on päällisin puolin hyvin ja sopuisasti. Nämä kaikki ovat nimenomaan niitä ominaisuuksia, joiden organisatorisessa kehittelyssä jo esim. KGB loisti parhaimmillaan.
"Mielenkiintoisilta paikoilta" kiinteistöjen osto on vain osa tätä perustoimintaa. Moskovan patriarkaatin kirkon ja seurakunnan rakentamispuuhat Suomeen ovat toinen osa. Hanhikiven ydinvoimala ainoastaan kolmas osa. Viisumivapauspuuhastelu on neljäs osa. Lapsiasianmiehen (tai jonkin vastaavan Ö-luokan venäläisen virkamiehen) satunnaiset ulostulot ovat viides osa. Jne... aina Bättiksen paapomiseeen siellä ja täällä pitkin Venäjää ja sen tiedotusvälineissä. (Tätä listaa voi jatkaa lähes loputtomiin ... Enkä todellakaan pidä en. listan mainittuja seikkoja merkittävyydeltään keskenään samanarvoisina; lista valikoitui lähinnä osoittamaan kuinka eriaisia luonteeltaan yhdistelykelpoiset seikat saattavat olla)
Toki on mahdollista pitää esim. näitä seikkoja ja nimenomaan niiden seikkojen yhteisvaikutusta, sekä täysin satunnaisina että täysin vaarattomina Suomen kansalliselle turvallisuudelle. Jos näin, perusteluita pyydetään.
Summa summarum: Jos ryssä, varsinkin virallisesti rahaton ryssä, ostaa jatkuvasti kiinteistöjä "mielenkiintoisilta paikoilta" tosiasiaksi jää, että niiden kiinteistöjen omistus on turvattu Suomen lainsäädännöllä maailman tappiin saakka; ts. kiinteistön myynti on käytännössä peruuttamaton teko Suomen mahdollisesta NATO-jäsenyydestä riippumatta. Se vieraan vallan omaava
kyky muodostaa uhkaa Suomen kansalliselle turvallisuudelle, mikä ko. kiinteistöjen omistamiseen elimellisesti saattaa (!!!) liittyä, ei muutu sinänsä tippaakaan Suomen NATO-jäsenyyden tai NATO-isäntämaasopimuksen myötä. Sen sijaan näiden tekijöiden vaikutuksesta se saattaa muuttua, kuinka aktiivisesti tätä uhkan muodostamiskykyä lähdetään venäläisissä aivoissa jatkokehittelemään ja kuinka suureksi koetaan uhkanmuodostamiskyvyn realisoimisen kynnys ja kuinka pakottavaksi koetaan saavuttaa tavoite, johon uhkan realisoimiskynnyksen ylittämisella pyritään.
PS. Kannatan toki muiden kuin Suomen kansalaisten ja yritysten kohdalla nykyistä rajoitetumpaa kiinteistön omistusoikeutta. En siis kohdista kiinteistönomistuksen kohdalla mussutustani vain venäläisiin ulkomaalaisina kiinteistön omistajina.
edit tarkennuksia
Quote from: Tulituki on 22.09.2014, 18:40:04
^^Myyjää se tarkoitti.
Jospa myyjä on päätellyt, että epäisänmaallisuus on nykyään maan tapa. Ja kun poliitikkomme lahjoittavat Suomen luonnonvaroineen ns. Lännelle, niin myyjä tasapainon vuoksi MYY maansa Idälle. Saa sentään edes maksavalta asiakkaalta rahat itselleen, päättäjämme lahjoittavat velkarahammekin muille.
Quote"Mistä se raha löytyy?" - IS: Tappiollinen venäläisfirma ostaa saaria Suomen huoltovarmuusreitiltä
Turun edustalla useita saaria omistava venäläistaustainen yritys huolettaa demarikansanedustaja Sanna Kymäläistä, kertoo Ilta-Sanomat.
Lehden mukaan venäläistaustainien Airisto Helmi - niminen matkailuyritys on ostanut useita saaria tärkeän kauppamerenkulun pääväylän lähistöltä.
"Se on ainoa siinä saaristossa oleva syväväyläreitti, joten se on huoltovarmuusreitti", Kymäläinen sanoo IS:ssä. Väylää pitkin kulkee muun muassa raakaöljyä Naantalin Neste Oilin jalostamoon.
Yritys on vuodesta 2008 tehnyt tuntuvia tappioita, mutta se on silti jatkanut saarien ja ranta-alueiden ostoa. Yhtiön toimitusjohtaja ja hallituksen jäsenet ovat Venäjän kansalaisia.
"Tehdään vuosia tappiota ja pystytään siitä huolimatta hankkimaan mittavia omistuksia. Mistä se raha löytyy?" Kymäläinen ihmettelee lehdessä.
IS kertoo yrittäneensä soittaa yhtiön numeroihin, mutta niihin ei ole vastattu.
http://www.talouselama.fi/uutiset/mista+se+raha+loytyy++is+tappiollinen+venalaisfirma+ostaa+saaria+suomen+huoltovarmuusreitilta/a2267072
Kaikkea kiinteistöbisnestä ei tehdä sotilaallisin perustein. Kiinteistökeinottelua harjoittavat suomessa pääosin lontoolaiset pankit. Liikekiinteistöistä on nykyisellään tyhjillään Vantaallakin jopa viidennes. Siinä ei ole mitään uutta, ihmeellistä tai pelättävää -- paitsi lamanjohdosta kasvaneen ennätyksellisen suuren määrän takia. Venäläisillä on maansa laajuudesta historiallisesti merkittävistä mullistuksista johtuen erittäin mielenkiintoinen ja oiva suhtautuminen kiinteistökauppaan. Siellä jäi Neuvostoliiton romahdettua puolet tehtaista tyhjilleen; Siperiassa jotkut kaupungit kutistuivat kymmenesosaan. He voivat kuvitella Eurostoliitossa käyvän samoin, ja rakentavat kannattavuusarviot sen varaan -- tai sitten kuvittelevat jotain muuta, ja rakentavat arvionsa jonkun muun varaan.
Iltasanomien uutisointi on jälleen propagandistista. Tappiollinen venäläisfirma ei tarkoita mitään. Sillä pelotellaan vain kansaa. Jos joku katsoisi, miten paljon Aberdeen Asset Managementilla on kiinteistöjä Suomessa, ja miten tappiollinen se on, voisi ihmetellä, mistä se raha löytyy. Minä kerron, mistä se löytyy: Pankit antavat. Eurostoliiton sisäisiin sijoituksiin pankit -- ja kiinteistösijoittajat -- saavat rajattomasti vakuudellista lainaa alle prosentin vuosikorolla. Vakuudeksi kelpaa ostettu kiinteistö -- 100% vakuusarvona. Sillä tavalla Aberdeen ja venäläinen keinottelija voivat hankkia satojen miljardien eurojen kiinteistöomaisuuden muutaman sadan tuhannen euron omalla pääomalla.
Kerron vielä pelin hengen eli miksi niin tehdään. On todennäköistä, että kiinteistöjen arvo tulee romahtamaan pian. Niitä ei kannattaisi siis ostaa. Mutta on myös todennäköistä, että euron arvo tulee romahtamaan. Siksi euroissa kannattaa lainata niin paljon kuin pystyy. Nämä romahdukset ovat myös keskinäisriippuvaisia eli jos toinen tulee, tulee myös toinen. Kiinteistöjen arvojen romahdus tulee kuitenkin olemaan pienempi kuin rahan arvon romahdus. Jos nyt ostaa saaren miljoonalla velkaeurolla, niin parin vuoden päästä sen voi myydä sadalla tuhannella eurolla -- nykyrahassa. Rahan arvon laskusta johtuen siitä kuitenkin saa sata miljoonaa euroa. Voittoa tulee siten 99 miljoonaa euroa eli 99% velkarahasta, joka sekin on lainattu eli vivutettu vähintään 99% eli voittoprosentti on vähintään 99,99%. Näin kävi Neuvostoliiton romahduksessa. Eivät oligarkit rahoja saaneet perintönä tai puolukoita myymällä. He vivuttivat ja keinottelivat omistuksilla -- suurimmat pääosin tehtailla ja kaivoksilla, mutta myös kiinteistöillä -- ruplan romahduksen aikana Neuvostoliiton hajotessa. Sitä he tekevät taas tällä kertaa meidän maassamme.
Quote from: sivullinen. on 23.09.2014, 15:58:18
Kaikkea kiinteistöbisnestä ei tehdä sotilaallisin perustein.
...
Ei tehdäkään - kaikkea.
Nim. sivullinen toi esiin erinomaisia huomioita, jotka eivät kuitenkaan pois sulje sitä mahdollisuutta, että Moskovan valtiaat pyrkisivät pelaamaan oligarkkien Suomessa tapahtuvan "kiinteistöbisneksen" jo Venäjällä Neuvostoliiton loppuajoista lähtien hiotunutta toimintalogikkaa samalla
myös Venäjän valtiollisen edun pussiin. Eivät nämä kaksi tavoitetta väistämättä poisulje toisiaan, ei ainakaan, jos oligarkki ymmärtää riittävän selvästi ja riittävän useasti osoittaa ymmärtävänsä venäläisen ravintoketjun luonteen.
Jankkaan vielä:
Quote from: kelloseppä on 12.01.2014, 17:45:05
...Kuten totesin aiemmin: en ihan nyt ymmärrä, ellei todellakin jollakin porukalla Venäjällä olla aikeissa rakentaa Suomesta jotain pikkusievää sisäsiistien tsuhnien työpanoksella pyöritettävää ankkalammikkoa ja lomakeskusta, jonne ei ainakaan Venäjältä päin pääse kuka tahansa ihan noin vain nurkissa notkumaan.
Quote from: kelloseppä on 13.01.2014, 23:25:04
...Laskeeko kenties joku Venäjällä sen varaan, että ne tsuhnat ovat niin hölmöjä, että lähtevät vaikka uuteen talvisotaan tappelemaan ja itseään tapattamaan, jotta venäläisten Suomeen sijoittamat varat eivät ajatutuisi Venäjän verokarhun tassuihin?...
QuoteNorjassa heräsi huoli: Salainen sotilastukikohta päätyi venäläisten käsiin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015040519471168_ul.shtml
Naton nykyinen pääsihteeri johti maata, kun sukellusvenetukikohta päätettiin myydä.
Kylmä sota oli 1960-luvulla valloillaan, kun Nato-maat päättivät pystyttää Norjaan massiivisen sukellusvenetukikohdan.
Olavsvernin tukikohta koverrettiin vuoren sisään maan pohjoisosassa sijaitsevan Tromssan kaupungin ulkopuolelle.
Kolmekymmentä vuotta myöhemmin satoja miljoonia euroja niellyt kompleksi oli valmis. Se kätki Forbesin mukaan uumeniinsa muun muassa sukellusveneille tarkoitetun kuivatelakan, tunneliverkoston, hätävoimajärjestelmän sekä satoja huoneita.
Tuolloin Eurooppa oli kuitenkin käynyt jo läpi suuren murroksen. Berliinin muuri oli kaatunut, Neuvostoliitto hajonnut ja kylmä sota päättynyt.
Olavsvern jäi vähälle käytölle, ja vuonna 2009 Naton nykyisen pääsihteerin Jens Stoltenbergin johtama hallitus päätti sulkea sen. Vuonna 2011 salainen tukikohta laitettiin kuvineen myyntiin finn.no-sivustolle, Newsweekia lainaten "Norjan eBayhin".
Pyyntihinta oli rakennuskustannuksiin verrattuna hyvin vaatimaton: reilut 12 miljoonaa euroa. Sekin jäi haaveeksi, kun liikemies Gunnar Wilhelmsen lopulta kuittasin kompleksin omakseen reilulla neljällä miljoonalla eurolla.
Nyt Wilhelmsen vuokraa sitä edelleen venäläisten tutkimusalusten käyttöön....napsis....
Ei auta Nato eikä mikään kun myyntihaluja on....
Norjalla on omat "turvallisuuslait" joiden perusteella voitaisiin vuokraminen estää, jos sen katsottaisiin uhkaavan kansallista turvallisuutta.
Iltapäivälehtien lööppejä...
Nostan tämän ketjun, kun siinä on keskusteltu samasta aiheesta, josta alla ajankohtainen uutinen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1431567784100.html) haliitutusneuvotteluihin liittyen.
Quote
Sipilä: Tonttikauppoihin ja kaksoiskansalaisuuteen ehkä lakimuutoksia – syynä Suomen turvallisuus
TURVALLISUUSPOLITIIKKA Keskiviikkona julkistetussa hallitusneuvotteluiden ulko- ja turvallisuuspoliittisessa linjauksessa nostetaan esiin tonttikaupat ja kaksoiskansalaisuus.
"Hallitus tarkentaa kokonaisturvallisuuden kannalta merkittävien maa-alueiden ja kiinteistöjen hankintaan sekä kaksoiskansalaisuuteen liittyvää lainsäädäntöä", todetaan ulko- ja turvallisuuspolitiikan työryhmälinjauksessa.
– Tämä tarkoittaa juuri sitä, mihin presidentti ja puolustusministeri ottivat kantaa joku kuukausi sitten. Asia viedään sitten eteenpäin. Näihin kysymyksiin voi tulla lainsäädäntömuutoksia, hallitusneuvotteluita johtava puheenjohtaja Juha Sipilä (kesk) sanoi IS:lle keskiviikkoiltana valtioneuvoston juhlahuoneistossa Smolnassa.
Miten kaksoiskansalaisuus voisi muuttua?
– Se selvitetään huolella. Siitä tässä on kysymys, Sipilä sanoi.
Liittyykö tämä Venäjään?
– Tämä selvitetään huolella. Ei tämä nyt liity mihinkään. Tähän keskusteluun, joka käytiin joku kuukausi sitten. Toimia on jo menossa. Selvitykset viedään loppuun saakka.
Haglund yhdisti Ukrainan sotaan
Puolustusministeri Carl Haglund (r) otti kantaa ulkomaalaisten tonttikauppoihin Suomessa maaliskuun alussa maanpuolustuskurssin avajaisissa pitämässään puheessa ja yhdisti asian Ukrainan sotaan.
– Ukrainan sodan yhteydessä käytetyt menetelmät; laajamittainen propaganda, informaatiosodankäynti ja toisen valtion sisällä tapahtuva vaikuttaminen "pienine vihreine miehineen", ovat saaneet meidät Suomessakin tarkastelemaan monia asioita uudella tavalla. Esimerkkinä vaikkapa suhtautuminen ulkomaisiin kiinteistöomistuksiin, joihin liittyvät epäselvyydet ovat aika ajoin kiinnittäneet mediankin huomion, Haglund sanoi puheessaan.
– Asiaa pohdittuani olen tullut siihen johtopäätökseen, että asialle on tehtävä jotakin. Ei voi olla niin, että valtiolla ei ole mahdollisuutta puuttua omistuksiin strategisesti merkittävien kohteiden ympäristössä.
Niinistö otti kantaa
Presidentti Sauli Niinistö kommentoi asiaa maaliskuussa Haglundin jälkeen.
Niinistö totesi, että joissakin maissa on perustettu suoja-alueita rajojen tai strategisten kohteiden lähettyville.
– Tämän tyyppistä selvitystä Suomessakin varmasti tehdään, Niinistö sanoi Etelä-Saimaa-lehden mukaan.
Venäläisiin liittyvät tonttikaupat strategisesti merkittävillä alueilla ovat nousseet toistuvasti mediaan. Ilta-Sanomat kirjoitti aiheesta viime syyskuussa.
Antti Honkamaa
Täysin turhaa spekuloida minkä maan kansalainen saa ostaa maata mistäkin.
Yksiselitteisesti pitäisi olla niin, että valtion turvallisuudelle arat kohteet pitää ympäröidä alueilla, joita ei kukaan voi hankkia omistukseensa, niiden omistaja pitää olla Suomen valtio.
Jos alueet on yksityisomistuksessa, ne pitää pakkolunastaa valtion omistukseen.
Ei siinä sen kummempaa politikointia ja arpomista tarvita. Ihan sama oli ostajana moskovan oligarkki tai pihtiputaan mummo, se on jyrkkä ei.
Loppujen lopuksi koko kohu on ihan omaa syytämme, kun ei ole laitettu asioita kuntoon niinkuin muualla maailmassa tehtäisiin tällaisissa turvallisuuteen liittyvissä asioissa.
Tai ainakin valtiolle säädettäisiin oikeus lunastaa joku tärkeän alueen naapurialue, jos tämän omistaja kuolee tai (firmana) kaatuu.
Ulkomaalaisten oikeuteen ostaa mitä tahansa maata on rajoitettava, olen minä mieltä.
Hyvä, että kaksoiskansalaisuuden ihanuudesta päässemme. Omalta osaltaan se selkiyttäisi asioita. Maailmanrakastajien sfääreissä joku voi olla sekä maan kansalainen, että toisen maan kansalainen.
QuoteVenäläisten maakaupat uhkien joukossa – Turvallisuuskomitea listasi hybridisodan ilmiöitä
Valtioneuvostoa ja ministeriöitä avustava Turvallisuuskomitea on listannut venäläisten strategisten kohteiden lähellä tekemät kiinteistökaupat uudeksi hybridisodan ilmiöksi. Puolustusministeriön mukaan kiinteistöillä voitaisiin esimerkiksi haitata liikekannallepanoa.
Turvallisuusympäristö Suomessa ja koko Euroopassa on muuttunut viime vuosina selvästi epävarmempaan suuntaan. Valtioneuvoston kanslian alaisuudessa toimiva Turvallisuuskomitea on yksi keino lisätä turvallisuutta hybridiajan Suomessa.
Poikkihallinnollinen Turvallisuuskomitea on listannut hybridisodan ilmiöitä. Komitea on tuottanut kansallisen turvallisuuden strategian, josta löytyy salassa pidettäviä operatiivisia keinoja hybridi-ilmiöiden aiheuttamien häiriöiden minimoimiseksi ja torjumiseksi Suomessa.
– Uudempia hybridisodan ilmiöitä ovat pakolaisvirrat, informaatiosota ja maanhankinta strategisten kohteiden läheltä, listaa komitean sihteeristön yleissihteeri Tatu Mikkola.
Turvallisuuskomitea on hyödyntänyt strategiatyössään muun muassa puolustusministeriön alaisen maakauppatyöryhmän tuottamaa tietoa.
Maakauppatyöryhmä on kartoittanut ulkomaalaisten maa- ja kiinteistöhankintoja Suomen turvallisuuden kannalta merkityksellisten, strategisten kohteiden läheisyydessä 2000-luvun Suomessa.
Työryhmän muistio valmistui viime kesänä.
– Muistiossa esitimme valtiolle etuosto-oikeutta Suomen puolustuksen ja huoltovarmuuden kannalta keskeisten kohteiden lähialueilla tekeillä oleviin kauppoihin, kertoo työryhmän puheenjohtaja, hallitusneuvos Matti Piispanen puolustusministeriöstä.
Piispasen mukaan tieto kiinteistökaupoista saadaan viimeistään siinä vaiheessa, kun kauppa lainhuudatetaan ja viedään Maanmittauslaitoksen ylläpitämään kiinteistörekisteriin.
– Kaupanvahvistajan tai viimeistään Maanmittauslaitoksen pitäisi tiedottaa puolustushallintoa tai sisäministeriötä strategisten kohteiden lähialueilla tehdyistä kiinteistökaupoista. Näin valtio pääsisi etuosto-oikeuden avulla kauppojen väliin, hallitusneuvos Piispanen selvittää.
Lakia valtion etuosto-oikeudesta ulkomaalaiskaupoissa valmistellaan parhaillaan oikeusministeriön lainsäädäntöosastolla.
Vilkasta kaupankäyntiä strategisten kohteiden liepeillä
Venäläiset yksityishenkilöt ja yritykset ovat hankkineet maata ja kiinteistöjä Suomesta 2000-luvun alusta saakka. Kauppoja on tehty puolustusvoimien harjoitus- ja varuskunta-alueiden sekä asevarikoiden ja sotilaslentokenttien lähialueilla.
Maata ja kiinteistöjä on hankittu myös keskeisten tietoliikennemastojen, sähkönjakelun kantaverkkojen ja ydinvoimaloiden naapurustosta sekä kumipyörä- ja raideliikenteen solmukohdista.
Saaristomerellä, Turun ja Naantalin edustalla venäläistaustainen yhtiö on napsinut järjestelmällisesti saaria kaikkien mantereelta avomerelle johtavien syvävesiväylien varrelta.
Kauppoja on tehty myös Rajavartiolaitoksen itärajalle hylkäämistä rajavartioasemista sekä hotelleista, huoltoasemista, kouluista ja leirikeskuksista eri puolilla Suomea.
Yksinomaan itärajaa myötäilevältä 6-tieltä löytyy lähes 30 venäläisomisteista suurkiinteistöä. Kiinteistöt on hankittu matkailuliiketoimintaa varten. Liiketoiminta ei ole kuitenkaan käynnistynyt etukäteen luvatulla tavalla.
Ulkomaalaiskauppojen täsmällistä kokonaismäärää ei edelleenkään tiedetä.
– Kauppoja on tehty yrityksillä ja niissä on käytetty bulvaaneja, selittää hallitusneuvos Matti Piispanen puolustusministeriöstä.
Lainsäädäntövalmistelussa oleva valtion etuosto-oikeus puree vain tuleviin kauppoihin. Jo tehtyjen, strategisessa mielessä Suomelle merkityksellisten hankintojen osalta voidaan Piispasen mukaan hyödyntää pakkolunastusmahdollisuutta.
– Sitä pitää miettiä tapauskohtaisesti. Näitä kohteita selvitellään asianomaisissa ministeriöissä.
Uhkana liikekannallepanon hankaloittaminen
Suomen valtio puuttui venäläisten maakauppoihin ensimmäisen kerran viime kesänä. Venäläistaustainen yhtiö yritti ostaa mittavan maa-alueen armeijan harjoituskäytössä olevan ampuma-alueen vierestä Taipalsaaren Sarviniemessä. Noin 80 hehtaarin kaupat keskeytyivät Metsähallituksen ja puolustusvoimien yhteistyöllä.
Puolustusministeriön mukaan maa- ja kiinteistökaupoissa voidaan nähdä yritystä liikekannallepanon hankaloittamiseen mahdollisessa kriisitilanteessa.
Asiantuntijoiden mukaan pakkolunastusten täytäntöönpano hybridiajalle tyypillisessä sekavassa ja kaaosmaisessa kriisitilanteessa saattaa olla mahdoton tehtävä.
Puolustusministeriön mukaan ulkomaalaiskiinteistöjen tyhjennys olisi kriisitilanteessa sisäisestä järjestyksestä ja turvallisuudesta vastavan poliisin tehtävä. Poliisihallinnosta ennakoidaan, ettei vastapuolen strategisen hankinnan avulla omistukseensa hankkimien kiinteistöjen puhdistaminen onnistu yhtä tehokkaasti kuin viranomaisten kriisiajan valmiussuunnitelmissa on visioitu.
Suomi vapautti kiinteistömarkkinat
Suomi purki ulkomaalaiskauppojen luvanvaraisuuden kahden portaan kautta 1990-luvulla. Ensimmäinen etappi oli 1993, toinen kuusi vuotta myöhemmin. Vuosituhannen vaihteessa kaikki kaupankäynnin esteet purettiin.
EU:n liittymisasiakirjan siirtymämääräys velvoitti poistamaan kiinteistöjen hankkimista koskevat rajoitukset vain unionin jäsenvaltioiden osalta. Suomi tarjosi kuitenkin oma-aloitteisesti kiinteistömarkkinat myös ETA-alueen ulkopuolisten valtioiden kansalaisille, käytännössä venäläisille.
YLE (http://yle.fi/uutiset/venalaisten_maakaupat_uhkien_joukossa__turvallisuuskomitea_listasi_hybridisodan_ilmioita/8664889)
Koko juttu koska yle ja verot
Venäjän ulkoministeriö maakaupoista: Supo on russofobinen
Torstai 3.11.2016 klo 19.52
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova syyttää Supoa vainoharhaiseksi.
Venäläismediat kertovat, että maan ulkoministeriö pitää Supoa vainoharjaisena maakauppaepäilyjen vuoksi.
Venäjän ulkoministeriö tiedottaja puhui asiasta torstaina.
Taustalla on Suojelupoliisin raportti eduskunnalle.
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova kommentoi torstaina Suomessa laajasti uutisoituja venäläisten maakauppoja. Hän totesi, että Suomen Suojelupoliisi on vainoharhainen ja russofobinen.
Zaharovan mukaan hän ei ymmärrä, miten suomalaiset voivat jatkuvasti elää pelon tunteessa. Hänen mukaansa se on jo lähellä vainoharhaisuutta.
Zaharova sanoi, etteivät suomalaiset ymmärrä, että oman kansan pelottelu johtaa ongelmiin.
- Jossain vaiheessa fobiasta tulee mania, hän sanoi.
He eivät ymmärrä, että oman kansan jatkuva pelottelu johtaa lopulta ongelmiin. Jossain vaiheessa fobiasta tulee mania.
Supon huolesta venäläisten maakauppoja kohtaan uutisoi ensimmäisenä Iltalehti. Supo raportoi eduskunnan hallintovaliokunnalle, että Suomessa ostettuja kiinteistöjä saatetaan kriisitilanteessa käyttää vieraan valtion sotilaiden majoittamiseen tai liikenneväylien katkaisemiseen.
Venäjän ulkoministeriön kommenteista kertoi ensimmäisenä Yle.
Lähteet: Rambler News Service ja Ekonomika Segodna
NINA LEINONEN
[email protected]http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016110322563093_ul.shtml
Sitä kohtaa en ymmärtänyt, miten fobiasta voi tulla mania. Ehkä tarkoitus oli sanoa jotain nasevaa, mutta ei oikein lähtenyt.
Mikä puolestaan selittää sen, että Venäjä kieltää suomalaisilta maakaupat? Vainoharhaisuus vai suomalaisvihako?
Quote from: Skeptikko on 03.11.2016, 20:07:55
Mikä puolestaan selittää sen, että Venäjä kieltää suomalaisilta maakaupat? Vainoharhaisuus vai suomalaisvihako?
Hys hys, ei tuollaista mitätöntä pikkuseikkaa pitäisi tuoda julki, kun nyt on kuitenkin kyse suomalaisten kamalasta russofobiasta. Venäjä vain suojelee omaa maataan, mutta muut ovat foobikkoja.
Koko termi on yhtä naurettava kuin esimerkiksi islamofobia.
---
Eikös se ulkomaalaisia koskeva ostokieltoalue ulottunut Venäjällä noin parinsadan kilometrin päähän rajasta?
Ennenvanhaan puhuttiin neuvostovastaisuudesta. Nykyään käytetään sanaa russofobinen.
Kuitenkin uhkailusta ei ole epäilystäkään.
Mielenkiintoista kuinka eräät kepulaiset tulevat reagoimaan tähän.
NATOa kohden ollaan menossa ja vauhtia annetaan oikein kunnolla Moskovasta saakka!
Quote from: Alaric on 03.11.2016, 20:18:15
Eikös se ulkomaalaisia koskeva ostokieltoalue ulottunut Venäjällä noin parinsadan kilometrin päähän rajasta?
Muistan kuulleeni, että mainittu ostokieltovyöhyke olisi 600 kilometriä rajasta. Jäi siitä mieleen, kun joku supliikkityyppi tokaisi heti perään, että suomalaisten pitäisi laittaa sama kilometrimäärä voimaan Suomessakin ;D
Kyllä venäläiset ovat takuulla seuranneet suomalaisten päättäjien toimintaa siinä tilanteessa, kun maailmalta heitellään rasse- ja nasse-kortteja suomalaisille. Koska venäläiset eivät voi kyseisiä kortteja kovin uskottavasti käyttää, vedetään sitten russofobia-kortti pakasta. Ja takuulla toimii joihinkin.
Niin, muuten, olen sitä mieltä, että venäläisille voi kernaasti
vuokrata kiinteistöjä Suomesta, mutta maa- ja kiinteistö
kaupoille on laitettava ehdoton STOPPI!
Kalikan osuminen kertoo vaan, että SuPo oli oikeassa.
Sanotaan Zaharovalle nyt vaikka että niillä tonteilla oli Amnestyn kokoustiloja ja vuokrat maksamatta.
Quote from: Vaniljaihminen on 03.11.2016, 20:38:49
Kalikan osuminen kertoo vaan, että SuPo oli oikeassa.
Sanotaan Zaharovalle nyt vaikka että niillä tonteilla oli Amnestyn kokoustiloja ja vuokrat maksamatta.
Nimenomaan! Pakkolunastetaan Amnestyn maat Suomestakin, mutta rahalla, yksi kopeekka per kiinteistö. Reilumpaa kuin ryssien meininki, eikö?
Quote from: JoKaGO on 03.11.2016, 21:15:58
Quote from: Vaniljaihminen on 03.11.2016, 20:38:49
Kalikan osuminen kertoo vaan, että SuPo oli oikeassa.
Sanotaan Zaharovalle nyt vaikka että niillä tonteilla oli Amnestyn kokoustiloja ja vuokrat maksamatta.
Nimenomaan! Pakkolunastetaan Amnestyn maat Suomestakin, mutta rahalla, yksi kopeekka per kiinteistö. Reilumpaa kuin ryssien meininki, eikö?
Eeemmänyttiedä... Kyllä Amnesty nyt tapaa pikkusen joskus ärsyttämään, myönnetään, mutta se että järjestön toimitilat laitettaisiin säppiin, en nyt aivan niin pitkälle menisi.
Quote from: Vaniljaihminen on 03.11.2016, 21:35:46
Quote from: JoKaGO on 03.11.2016, 21:15:58
Quote from: Vaniljaihminen on 03.11.2016, 20:38:49
Kalikan osuminen kertoo vaan, että SuPo oli oikeassa.
Sanotaan Zaharovalle nyt vaikka että niillä tonteilla oli Amnestyn kokoustiloja ja vuokrat maksamatta.
Nimenomaan! Pakkolunastetaan Amnestyn maat Suomestakin, mutta rahalla, yksi kopeekka per kiinteistö. Reilumpaa kuin ryssien meininki, eikö?
Eeemmänyttiedä... Kyllä Amnesty nyt tapaa pikkusen joskus ärsyttämään, myönnetään, mutta se että järjestön toimitilat laitettaisiin säppiin, en nyt aivan niin pitkälle menisi.
Rautalankaa. Epäilys, että rysvenäläisten kiinteistöt omistaakin Amnesty, ja sitten pakkolunastetaan ne valtiolle a la Putin.
"Olisi jo korkea aika sille, että suomalaiset valtiomies -tason tasolle kykenevät henkilöt astuisivat pikkuhiljaa vihdoin esiin piiloistaan".
Siinä tapauksessa hautausmailla kävisi aikamoinen hyörinä. Elossa olevista henkilöistä ei taida valtiomies-tasoisia löytyä ainuttakaan.
Quote from: Skeptikko on 03.11.2016, 20:07:55
Mikä puolestaan selittää sen, että Venäjä kieltää suomalaisilta maakaupat? Vainoharhaisuus vai suomalaisvihako?
Myykö muunmaalaisille? Kyse voi olla terveestä itsetunnosta.
Quote from: Artisti on 03.11.2016, 20:05:34
Zaharova sanoi, etteivät suomalaiset ymmärrä, että oman kansan pelottelu johtaa ongelmiin.
- Jossain vaiheessa fobiasta tulee mania, hän sanoi.
Niin aina, että mania, no sittenhän venäläinen uutisointi selittäneekin venäläisten maanisen USA/NATO/EU vihan ja pelon...
Quote from: Arvoton on 14.05.2015, 16:09:07
Tai ainakin valtiolle säädettäisiin oikeus lunastaa joku tärkeän alueen naapurialue, jos tämän omistaja kuolee tai (firmana) kaatuu.
Ulkomaalaisten oikeuteen ostaa mitä tahansa maata on rajoitettava, olen minä mieltä.
Hyvä, että kaksoiskansalaisuuden ihanuudesta päässemme. Omalta osaltaan se selkiyttäisi asioita. Maailmanrakastajien sfääreissä joku voi olla sekä maan kansalainen, että toisen maan kansalainen.
Tervettä järkeä tulisi tosiaan käyttää näissä asioissa. Vaikka kuinka muuten vannottaisiin vapaan markkinatalouden nimiin kaikessa mahdollisessa, niin kansallisen turvallisuuden ja maanpuolustuksen kannalta tärkeissä asioissa pitäisi olla hyvin tarkkana.
Ei ihan kaiken pitäisi olla kaupan, ei varsinkaan ulkovalloille.
En ole yhtään seurannut tätä ketjua, mutta Satu Hassin ehdotuksesta pres. Martti Ahtisaari allekirjoitti paperin "yhdensuuntaisista" tonttikaupoista.
Käsittääkseni akka on mukamas asiasta pahoillaan(kun kommarit ei palautuneetkaan Venäjällä valtaan) ja Ahtisaari ei ota kantaa.
Sorry, jos toistan jo ilmitulleita asioita.
QuoteIL selvitti: Venäjä luikerteli kiinteistökauppaan Suomen sinisilmäisyyden ja hosumisen takia - lain allekirjoittajina Ahtisaari ja Hassi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016110322560929_uu.shtml
Vuonna 1999 ei ajateltu, että tulisi aika, jolloin venäläisten Suomessa tekemät kiinteistökaupat muodostuvat ongelmaksi. Tuolloin sen sijaan pelättiin, että Suomen rannat ja saaret valtaavat saksalaiset, eivät venäläiset.
Laki ulkomailla asuvien ja ulkomaisten yhteisöjen kiinteistönhankintojen valvonnasta annetun lain kumoamisesta astui voimaan 1.1.2000. Tasavallan presidentti Martti Ahtisaari ja ympäristöministeri Satu Hassi (vihr) allekirjoittivat lain 3. joulukuuta 1999.
Kumottu, vuonna 1993 voimaan astunut laki poisti ETA-sopimuksen edellyttämällä tavalla kansalaisuuteen perustuneen kattavan lupamenettelyn, josta oli säädetty vuonna 1939.
Euroopan unioniin liittymisen myötä vuonna 1995 Suomelle tuli velvoite poistaa EU-maiden kansalaisten osalta laissa olevat rajoitukset ulkomailla asuvien oikeudesta hankkia Suomessa vapaa-ajan asuntoja. Lakimuutokselle asetettiin siirtymäaika, joka umpeutui vuoden 1999 lopussa.
Hallituksen esityksessä 171/1999 todetaan, että "Suomen liittymisasiakirjan siirtymämääräys velvoittaa poistamaan kiinteistöjen hankkimista koskevat rajoitukset vain unionin jäsenvaltioiden osalta. Edellä selostetun perusteella ei nykyisiä rajoituksia voida pitää perusteltuina myöskään unionin ulkopuolisiinkaan maihin nähden".
Ympäristöministerinä tuolloin ollut Satu Hassi kertoo nyt lain hyväksymisen taustoista.
- Se oli suuressa lakiruuhkassa. Suomi oli saanut siirtymäaikaa joukossa asioita ja tämä oli isossa nipussa niitä, nyt kansanedustajana toimiva Hassi sanoo.
Tuolloin todettiin, ettei vuosikymmeniin Suomessa oltu evätty yhdeltäkään ulkomaalaiselta lupaa kiinteistön hankintaan.
- Byrokratian purkamisen hengessä päätettiin, että vapautetaan se (kiinteistökauppa) kaikilta, Hassi muistaa.
Lain käsittely eteni nopeasti. Eduskunnan täysistunnossa asiassa ei käytetty yhtään puheenvuoroa ja ympäristövaliokunnassa asia eteni päivässä.
Talouskurimuksessa elävää Venäjää ei koettu 1990-luvulla uhkana. Hassi muistelee, että enemmänkin vitsailtiin siitä, että voitaisi vastavuoroisesti ostaa Karjala takaisin tontti kerrallaan.
...naps...
Mikseivät tee niille pakkolunastusta, saahan ne otettua takaisin Suomen puolustukselle tärkeinä kohteina.
Ei tarvitse edes maksaa mitään, sen kun tekee haltuunoton.
Saattaa toki ryssällä mennä hermot, jos niin tekevät.
Nuo tonttikaupat ovat sen Neukkulan kaatumisen jälkeisen uberliberaalin ajan hengen muisto.
Ongelmahan noista tonttikaupoista tuli vasta silloin, kun Venäjä kääntyi konservatismiin ja lopulta valtasi Krimin. Siksi ne ovat nyt ongelma.
Jos Venäjällä olisi tullut valtaan lipilaari valta, niin niissä ei nähtäisi mitään ongelmaa.
Noin ylipäätään olen sitä mieltä, että joko molemmat saa ostaa toistensa maita, tai sitten ei kumpikaan. Nämä kaupat nyt ovat muisto siitä uskosta Venäjän liberalisoitumista kohtaan. Silloin pidettiin itsestään selvänä, että liberalismi voittaa globaalisti ja rakkaus vallitsee ihmisten välillä auringon sammumiseen asti. Zeitgeist on sellaista. Se panee tekemään päätöksiä, jotka myöhemmin toisen zeitgeistin valossa näyttävät huonoilta.
Kieltämättä osa kaupoista on hieman sekopäisiä ja kyseenalaisen strategisia lokaatioiltaan. Joku vastuu on toki oltava myös myyjällä, ei voi ainoastaan ostajaa syyttää jos myydään. Niinkuin että ostitte vääriltä paikoilta. Joku ne myi. Tämä nyt on tätä lipilaarivouhotusta suuremmassa kuvassa. Venäjää kiinnosta oikeasti joku Suomi. Niiden hyökkäyskärki mennee Viro-Gotlanti-Ruotsi, jos ne sapeliin taas tarttuvat. Hivelee toki egoa uskotella itselleen olevansa maailman napa, mutta Suomi ei ole. Vähän voisi katsoa kyllä että mitä alueita myydään.
Ihmettelen hieman että miksi venäläiset tekivät kuplahallin pääradan viereen.
http://legirus-arena.com/index.php
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/peakfin-oy/25686715/paattajat
https://www.fonecta.fi/kartat/urpiaisentie%2011,%2001450%20vantaa?lon=25.079563&lat=60.35901599999999&z=16
QuoteNäiltä alueilta Venäjä on hankkinut maita järjestelmällisesti
Oudolta tuntuvia hankintoja on tehty monien strategisten kohteiden läheisyydestä.
Venäläiset ovat toteuttaneet strategista maanhankintaa Suomessa koko 2000-luvun ajan.
Kaupankäynti alkoi sen jälkeen, kun Suomi poisti lainsäädännölliset rajoitteet kauppojen tieltä.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016110222557192_uu.shtml
Venäjän maakaupoista Suomessa on pitkän aikaa ollut huhuja ja puheita, mutta viimeistään nyt ne on todistettu paikkaansa pitäviksi.
Puuttini on ihankauhee, se ostaa suamen ! Mä en edes uskalla ajatella mitä se tekee kansalle sitten kun se omistaa maan?
Quote from: Kyklooppi on 04.11.2016, 23:40:54
Puuttini on ihankauhee, se ostaa suamen ! Mä en edes uskalla ajatella mitä se tekee kansalle sitten kun se omistaa maan?
Suhtautuisitko asiaan yhtä kepeästi, jos varuskunta-alueiden, asevarikoiden, sotilaslentokenttien, syvävesiväylien yms. läheisyydestä maata olisivatkin ostaneet jonkin muun suurvallan kansalaiset, esim. USA:n tai Kiinan?
Suomalaisten ei pidä olla sinisilmäisiä hölmöjä, vaan tulee pitää järki kädessä ja lainsäädäntö näiltä osin kunnossa etteivät tällaiset alueet päädy ulkomaalaisille. Venäjällä itselläänkin on käsittääkseni parinsadan kilometrin päähän rajasta ulottuva alue, jolta ulkomaalaiset eivät saa ostaa maata. Enkä jaksa uskoa, että muualtakaan strategisten kohteiden vierestä irtoaa tontteja.
Venäjän ulkoministeriön korkea tiedottaja Maria Zaharova otti kantaa asiaan vain noin vuorokausi sen jälkeen, kun Supo oli julkaissut uhka-arvionsa venäläisten maakaupoista. Hän syytti voimakkain sanoin Supoa russofobiasta.
http://yle.fi/uutiset/3-9271573
Quote from: Fiftari on 14.02.2016, 21:05:57
Quote
– Muistiossa esitimme valtiolle etuosto-oikeutta Suomen puolustuksen ja huoltovarmuuden kannalta keskeisten kohteiden lähialueilla tekeillä oleviin kauppoihin, kertoo työryhmän puheenjohtaja, hallitusneuvos Matti Piispanen puolustusministeriöstä.
Miksi pelkkä etuosto-oikeus? Miksei yksinkertaisesti mahdollisuutta kieltää kauppa ei-toivotulle ulkomaiselle taholle? Tällöin ei edes valtion rahoja haaskaantuisi asiaan.
Quote
Venäläiset yksityishenkilöt ja yritykset ovat hankkineet maata ja kiinteistöjä Suomesta 2000-luvun alusta saakka. Kauppoja on tehty puolustusvoimien harjoitus- ja varuskunta-alueiden sekä asevarikoiden ja sotilaslentokenttien lähialueilla.
Muistelenko väärin vai oliko YLEllä jossain vaiheessa olleessa ohjelmassa tieto, että "sain venäläisiltä kissan"-Halosen myötävaikutuksella venäläiset olisivat saaneet ostettua jonkun sillanpääaseman myös joltain sotilasvyöhykkeeltä tai muulta vastaavalta useimmille suomalaisillekin kielletyltä alueelta?
Quote
EU:n liittymisasiakirjan siirtymämääräys velvoitti poistamaan kiinteistöjen hankkimista koskevat rajoitukset vain unionin jäsenvaltioiden osalta. Suomi tarjosi kuitenkin oma-aloitteisesti kiinteistömarkkinat myös ETA-alueen ulkopuolisten valtioiden kansalaisille, käytännössä venäläisille.
Ketkä hölmölaiset tai tarkoitukselliset petturit oikein olivat tässäkin asialla?
Quote from: Alaric on 04.11.2016, 23:52:22
Quote from: Kyklooppi on 04.11.2016, 23:40:54
Puuttini on ihankauhee, se ostaa suamen ! Mä en edes uskalla ajatella mitä se tekee kansalle sitten kun se omistaa maan?
Suhtautuisitko asiaan yhtä kepeästi, jos varuskunta-alueiden, asevarikoiden, sotilaslentokenttien, syvävesiväylien yms. läheisyydestä maata olisivatkin ostaneet jonkin muun suurvallan kansalaiset, esim. USA:n tai Kiinan?
Suomalaisten ei pidä olla sinisilmäisiä hölmöjä, vaan tulee pitää järki kädessä ja lainsäädäntö näiltä osin kunnossa etteivät tällaiset alueet päädy ulkomaalaisille. Venäjällä itselläänkin on käsittääkseni parinsadan kilometrin päähän rajasta ulottuva alue, jolta ulkomaalaiset eivät saa ostaa maata. Enkä jaksa uskoa, että muualtakaan strategisten kohteiden vierestä irtoaa tontteja.
Sinisilmäinen hölmöys ja ahneus on nyky-Suomalaisen geenivirhe, ilmenee mennen tullen ja palatessa.
^^^Voi hyvin olla oikeassa. Normaalisti toimivissa valtioissa tällaiset asiat on hoidettu hyvissä ajoin, jolloin tämän kaltainen sekoilu jää pois. Valitettavasti Suomessa on tässä läntisten toimijoiden perseennuolennan yhteydessä unohdettu, että kandee turvata myös itäinen suunta.
Quote from: Alaric on 04.11.2016, 23:52:22
Venäjällä itselläänkin on käsittääkseni parinsadan kilometrin päähän rajasta ulottuva alue, jolta ulkomaalaiset eivät saa ostaa maata. Enkä jaksa uskoa, että muualtakaan strategisten kohteiden vierestä irtoaa tontteja.
Siitä alueesta on puhuttu ns. rikkaiden venäläisten mökkialueena ja Putinillakin olisi oma tönönsä jossakin.
Quote from: nollatoleranssi on 05.11.2016, 00:10:37Siitä alueesta on puhuttu ns. rikkaiden venäläisten mökkialueena ja Putinillakin olisi oma tönönsä jossakin.
Kyllä siellä NKVD eli siis spetsnaz taitaa harjoitella sen verran ahkerasti, että ei olisi kiva mökkeillä.
Kannattaa muuten muistaa, että jos Venäjä suhtautuisi raja-alueeseen samoin kuin EU-maat, niin meille ilmestyisi seuraavan viikon aikana noin miljoona "asylum"-sanan sanojaa.
Suomen vähäinen turvapaikan hakijoiden määrä on pitkälti seurausta siitä, että Venäjä huolehtii tontistaan.
Mielellään niin että lain voimalla maan myynti EU:n ulkopuolisille kansalaisille olisi kielletty. Silloin asia olisi selvä.
Sen sijaan se nyt on typerää että myyminen on sallittua mutta esim venäläisille myyjää nimitellään petturiksi yms kun venäläiset ostajat ovat tarjonneet moninkertaista hintaa. En usko että kovinkaan moni tuossa tilanteessa kieltäytyisi.
Nämä maakaupat kertovat Venäjällä olevan suunnitelma Suomeen hyökkäämisen varalta. Tuskin sitä hyökkäystä on odotettavissa, mutta jos tilanne muuttuisi niin nämä alueet otettaisiin nopeasti käyttöön. Suomen ei kannattaisi odottaa siihen asti, että niitä alueita hyödynnetään oikeasti.
Valtamediassa on vain tyypillistä, että käytetään kuuluisaa "venäjäkorttia" aina jos tapahtuu jotakin ikäviä asioita. Turvapaikanhakija tappaa suomalaisen - mistäs voitaisiinkaan puhua "Ai niin Venäjästä". Laaja insestitapaus Suomeen muuttaneen SDP:n edustajan toimesta - mistäs voitaisiinkaan puhua "Venäjästä!".
Quote from: nollatoleranssi on 05.11.2016, 00:26:35
Nämä maakaupat kertovat Venäjällä olevan suunnitelma Suomeen hyökkäämisen varalta. Tuskin sitä hyökkäystä on odotettavissa, mutta jos tilanne muuttuisi niin nämä alueet otettaisiin nopeasti käyttöön. Suomen ei kannattaisi odottaa siihen asti, että niitä alueita hyödynnetään oikeasti.
Valtamediassa on vain tyypillistä, että käytetään kuuluisaa "venäjäkorttia" aina jos tapahtuu jotakin ikäviä asioita. Turvapaikanhakija tappaa suomalaisen - mistäs voitaisiinkaan puhua "Ai niin Venäjästä". Laaja insestitapaus Suomeen muuttaneen SDP:n edustajan toimesta - mistäs voitaisiinkaan puhua "Venäjästä!".
Totta kai jokaisen maan sodanjohdolla on suunnitelmia vaikka mitä varten. USA:n armeijalla on julkisesti dokumentoitu suunnitelma zombeja vastaan. Siinä mielessä Venäjän sotilasjohto olisi vain typerä jos ei varautuisi Suomen kanssa käytävään rähinään.
Olen aivan samaa mieltä siitä, että nyt kaikki selitetään Venäjällä. Vaikka Venäjällä ei olisi mitään tekemistä asian kanssa.
Mennäänpä vähän asioiden edelle, kun aseellinen vastarinta on maassamme lyöty, mitä tapahtuu sitten ?
Quote from: tyhmyri on 05.11.2016, 00:32:03
Totta kai jokaisen maan sodanjohdolla on suunnitelmia vaikka mitä varten. USA:n armeijalla on julkisesti dokumentoitu suunnitelma zombeja vastaan. Siinä mielessä Venäjän sotilasjohto olisi vain typerä jos ei varautuisi Suomen kanssa käytävään rähinään.
Venäjän uudempi strategia tonttien ostamisesta Suomesta ja hyökkäyksistä maan sisällä eroaa siitä, että hyökättäisiin omasta maasta toiseen maahan.
Eikös se mene niin että kun alkaa tohina jo maassa olevat toimijat pitävät huolen että strategisesti tärkeät kohteet eliminoidaan.
Edellinen kokoomusjohtoinen hallitus salli myydä monikulttuuriunelmissaan Suomen maaperän putinistien ponnahduslaudaksi. Demarit, vihreät, vasemmisto, kristilliset, rkp siunasivat päätöksen valtakiimassaan. Vielä muutama vuosi sitten venäläisten maahankintoja ei nähty mitenkään ongelmallisina ko. nato-puolueiden piirissä.
Nyt on täysi paniikki päällä. Kansa on taas valittu kärsimään. Mitä ikinä tapahtuukaan.
No nyt kannattaa tyytyväisenä hyristä kun Suomi kelpaa kaikille.
Suomihan kuuluu kaikille, mutta ryssät sentään maksavat tonteistaan. Meidän ei tarvitse epätietoisena kysellä mitä ne meistä ajattelevat, selvästi tykkäävät.
Juho Eerola: Venäläisten ostamat maa-alueet voitava pakkolunastaa takaisin.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Juho%20Eerola%20venalaisten%20tonttikaupat-57360