Bild-lehden juttu anarkistien joulunvietosta. Jutussa myös video Kölnin sattumuksesta.
QuoteAlaston protesti Meisnerin messussa
"He kutsuivat minua syntiseksi"
Saksalainen Femen-aktivisti Jospehine Witt hyökkäsi Kölnin tuomiokirkon joulumessuun
Bild 25.12.2013 juttu saksaksi (http://www.bild.de/politik/inland/femen/femen-frau-stuermt-meisner-gottesdienst-33985762.bild.html)
(http://bilder.bild.de/fotos/femen-im-koelner-dom-33986880/Bild/2.bild.jpg)
Alastonprotesti kirkkoa vastaan, tissiskandaali alttarilla – juuri ensimmäisenä joulupäivänä, juuri Joachim kardinaali Meisnerin messussa hänen 80-vuotispäivänään.
Rikospaikka Kölnin tuomiokirkko! Meisner on juuri aloittamassa saarnaa, kun nuori nainen ensimmäisiltä riveiltä hyökkää hänen luokseen ja paljastaa ylävartalonsa: "I am God" on hän kirjoittanut ylävartaloonsa mustin kirjaimin – "minä olen jumala".
Kirkkoon tunkeutuja on Femen-aktivisti – Josephine Witt (20). Hän hyppää myös alttarille, ojentaa kädet ilmaan ja alkaa lausua omaa uskontunnustustaan: "Minä uskon vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen."
(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/wegschleppen_36090145_mbqf-1387988092-33987090/2,w=559,c=0.bild.jpg)
Kirkon henkilökunta raahaa Femen-nainen Josephine Wittiä läpi Kölnin tuomiokirkkon
Protesti tapahtui heidän mielestään "seksististä ja patriarkaalista" Meisnerin asennetta vastaan. Meisner on ollut noin 25 vuotta arkkihiippakunnan johdossa. "Aktion pääteema on uskonnollinen alistaminen. Kirkko on 2000 vuoden ajan kohdellut ihmisiä epätasa-arvoisesti", perusteli Josephine Witt myöhemmin tekoa BILD:ille, "me olemme saaneet tarpeeksemme siitä, että kirkko haluaa sanella meille, mikä on oikein ja mikä on väärin."
Witt kertoo, kuinka protesti oli ohi muutamassa sekunnissa. Kirkon vartijat ja kirkkoväki kävivät häneen käsiksi, kun hän seisoi alttarilla. Hänet kaadettiin ja kannettiin pois. Josephine Witt: "Eräs mies löi minua kasvoihin ja kun makasin maassa, niin intiimialueilleni tallottiin. Tapaus oli kauhistuttava."
Ja hampurilainen filosofian opiskelijatar jatkaa: "Minut raahattiin erääseen huoneeseen, josta en saanut soittaa. Minua uhkailtiin. Ja paikalla oli ihmisiä, jotka sanoivat minua syntiseksi."
Poliisi otti lopulta Josephine Wittin tilapäiseen säilöön ja he kirjasivat ilmoituksen uskonnonharjoittamisen häirinnän ja kotirauhanrikkomisen (Hausfriedensbruchs) johdosta ja samalla myös Wittin loukkaantumisilmoituksen ruumiinvamman aiheuttamisen johdosta kirkon turvamiehiä vastaan.
Meisner aloitti saarnansa hieman viivästyneenä. Haluttiin juhlistaa joulua, eikä tunnelman haluttu antaa mennä pilalle, hän sanoi. Ennen loppusiunausta hän liitti Wittin mukaan rukoukseensa.
Palaute aktivistille internetissä oli teon jälkeen negatiivinen ja pilkallinen.
Tämä ei ollut ensimmäinen suuri esiintyminen Femen-aktivistilta: Joulukuussa hän hyökkäsi erään toisen naisen kanssa Markus Lanzin tv-ohjelmaan ja protestoi yläosattomissa jalkapallon MM-kisojen antamista Qatarille.
(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/lanz_35925192_mbqf-1387971575-33985946/3,w=559,c=0.bild.jpg)
Alastonprotesti Lanzin ohjelmassa 11.12. Keskellä: Josephine Witt
Hän kuului tisseihinsä sanat "fuck dictator" kirjanneiden 5 naisen joukkoon, jotka halusivat tunkeutua Venäjän presidentti Putinin luo "Hannoverin Messuilla". Turvamiehet pysäyttivät heidät. Putin ja samoin myös paikalla ollut Angela Merkel näkivät kuitenkin tapauksen.
Tämän vuoden kesäkuussa Witt osoitti Tunisiassa mieltä yläosattomissa erään pidätetyn Femen-naisen pidättämistä vastaan ja päätyi vankilaan, jossa hän joutui viettämään 29 päivää.
Zeit-lehden haastattelussa hän sanoi: "Meidän on puolustettava universaaleja ihmisoikeuksia kaikkialla maailmassa. Siksi meidän protestimme kaikkialla maailmassa ovat oikeutettuja."
Katolinen kirkko saa ihmisoikeustaistelijalta tiukkaa kritiikkiä. Viime viikolla alkoi aborttia koskeva kampanja.
Eräs aktivisti halusi rynnätä ylävartalo paljaana Pietarinaukion halki Roomassa. Hän ei kuitenkaan päässyt pitkälle: Eräs poliisi otti organisaation johtohenkilön Inna Schewtschenkon kiinni jo muutaman metrin päässä.
Kehoonsa hän oli maalannut punaisella värillä "Christmas is cancelled" (Joulu on peruttu). Femen protestoi 23.12. myös Madridissa samoin kirkon edustalla.
Myös Bild käyttää anarkisteista aktivisti-eufemismia. Asiasta on ollut Saksassa viime aikoina polemiikkia äärivasemmiston äskettäisen Hampurin suurtaistelun (http://hommaforum.org/index.php/topic,90490.msg1514637.html#msg1514637) jälkeen. Mielenkiintoista myös, että Saksassa hullut on laitettu avohoitoon yliopiston filosofian laitokselle. Eivätkö mitään muuta paikkaa keksineet näille?
Joo.
Mutta onneksi ainakin "totalitaarisen Venäjän" Putinilla on järki päässä.
Siellä ei - enää - rangaistuksetta hyökätä kristittyjen toisinajattelijoiden kimppuun.
Femethän Ukrainassa sahasivat poikki Stalinin vainojen kristittyjen uhrien Risti-muistomerkin.
PS. Jokainen ihminen on syntinen, mutta kaikilla ei ole rehellisyyttä tunnistaa omia vikojaan ja pyrkiä parempaan.
OFF-TOPIC: mikähän ihme naisissa oikein on? lähes aina kun nainen haluaa olla itsenäinen, moderni, vapautunut tms, se merkitsee sitä että nainen ottaa vaatteet pois. ???
Quote from: Shemeikka on 26.12.2013, 13:34:27
OFF-TOPIC: mikähän ihme naisissa oikein on? lähes aina kun nainen haluaa olla itsenäinen, moderni, vapautunut tms, se merkitsee sitä että nainen ottaa vaatteet pois. ???
Aika usein itsenäinen nainen pyrkii nimenomaan pitämään omat vaatteensa päällään.
Femet eivät ole itsenäisiä, he noudattavat miesten fantasioita ja vieläpä likaisella tavalla.
Quote from: Shemeikka on 26.12.2013, 13:34:27
OFF-TOPIC: mikähän ihme naisissa oikein on? lähes aina kun nainen haluaa olla itsenäinen, moderni, vapautunut tms, se merkitsee sitä että nainen ottaa vaatteet pois. ???
Viihdeuutiset ovat sekoittaneet niiden päät. Ressukat luulevat, että tissien näyttäminen on uroteko.
Quote from: Shemeikka on 26.12.2013, 13:34:27
OFF-TOPIC: mikähän ihme naisissa oikein on? lähes aina kun nainen haluaa olla itsenäinen, moderni, vapautunut tms, se merkitsee sitä että nainen ottaa vaatteet pois. ???
Olemme saavuttaneet pisteen, jossa tissit jo kyllästyttää. Ehkä se on osa tissittelijöiden agendaa.
Quote from: Marija on 26.12.2013, 13:36:40
Quote from: Shemeikka on 26.12.2013, 13:34:27
OFF-TOPIC: mikähän ihme naisissa oikein on? lähes aina kun nainen haluaa olla itsenäinen, moderni, vapautunut tms, se merkitsee sitä että nainen ottaa vaatteet pois. ???
Aika usein itsenäinen nainen pyrkii nimenomaan pitämään omat vaatteensa päällään.
Femet eivät ole itsenäisiä, he noudattavat miesten fantasioita ja vieläpä likaisella tavalla.
Itseasiassa liikkeen pääideologi on lehtijuttujen mukaan ukrainalainen mies. Hän toimii myös verkoston pääpomona. Ei ihme, että jäsenet ovat nuoria naisia ja kledjut lentää nurkkaan joka kulmassa.
Tässä (http://91.105.250.67/index.php/topic,83944.msg1358583.html?PHPSESSID=a871efe3fc2626ecc6805952a4b0e56b#msg1358583) linkki erääseen juttuun, jossa kerrotaan organisaation toiminnasta.
EDIT lisätty linkki
Niinpä niin. Typerät akat eivät ymmärrä miten heitä vedätetään. Kuka tuollaisten rumasti esiintyvien itsensäpaljastajien tisseistä muutoinkaan välittäisi?
No jos anarkofeministi paljastaa kristitylle rintansa, niin käännä katseesi että voi paljastaa toisenkin rintansa. Kristilliseen etiikkaan kuuluu anteeksianto kuten piispa messussaan esitti. Häirikön puolesta rukoiltiin. Häirikkö väittää joutuneensa väkivallan uhriksi kun hänet poistettiin häiritsemästä uskonnollista tilaisuutta, mikä on olosuhteet huomioonottaen aika omituista.
Sinällään mielipuolien manifesteja ei kannata mainostaa eikä edelleenjulkaista koska ainoastaan houkuttelevat hulluja uusiin hölmöyksiin. Mm keskiajalta peräisin olevat alttarikoristeet yms eivät kestä kovaa käsittelyä. Itseasiassa Kölnin kaunis katedraali on selvitynyt isommistakin tärinöistä kuin alastomasta naikkosesta alttarilla. Yli 1000 kpl brittipommittajia tähtäsi Kölnin katedraali maalipisteenään kaupunkia pommituksissa mutta Katedraali selvisi. Mitä ei voi sanoa kaupungista sen ympärillä. Lohduttomimpia näkemiäni valokuvia on Kölnin kaupungin panoraamakuva katedraalin vaurioituneesta tornista ympäri kaupungin jälkeen pommituksen. Kaupungista oli jäljellä kivi kiven päällä mutta ei sitten mitään muuta.
Toivotetaan joulun ja piispan kunniaksi onnea ja menestystä rintansa paljastaneelle naikkoselle että menisi hoitoon mutta jos ehdottomasti kokee välttämätöntä tarvetta itsensäpaljastelulle, niin paljastelkoon sitten kristillisenä itseään pitäville. Koska on uskontoja joissa moisesta tempusta seuraa tappo mikä ei teko kokonaisuutena huomioonottaen ole enää kohtuullinen seuraus.
No, mitäs itse sanomasta "Minä uskon vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen" ollaan mieltä? Onko ihan hullua julistaa tällaista?
Vai onko katolisen kirkon käsitys naisten itsemääräämisoikeudesta jotenkin parempi?
Quote from: siviilitarkkailija on 26.12.2013, 14:03:51
Sinällään mielipuolien manifesteja ei kannata mainostaa eikä edelleenjulkaista koska ainoastaan houkuttelevat hulluja uusiin hölmöyksiin.
Sinänsä ihan samaa mieltä. Julkisuutta hakivat ja sitä saivat. Taitaa lähes jokainen Saksan lehti kertoa jo tapauksesta. Asiaa voi tsekata laittamalla googleen hakusanat ...
Josephine Witt Kölner Dom
Quote from: Make M on 26.12.2013, 14:27:44
No, mitäs itse sanomasta "Minä uskon vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen" ollaan mieltä? Onko ihan hullua julistaa tällaista?
No ei. Täällä tuon allekirjoittanevat kaikki, mutta paikka ja ajoitus oli väärä. Ja siitä se aktion hulluus syntyy.
Quote from: Marija on 26.12.2013, 13:29:42
Mutta onneksi ainakin "totalitaarisen Venäjän" Putinilla on järki päässä.
Siellä ei - enää - rangaistuksetta hyökätä kristittyjen toisinajattelijoiden kimppuun.
:D Tissitkö hyökkäsivät silmille? Voi kamalaa.
Ei kristilliseen etiikkaan kuulu antaa anteeksi mitä tahansa, varsinkaan jos asianomainen itse ei anteeksiantoa pyydä. Tuo on harhakuvirtelma niin monilla kristityillä kuin ei-kristityilläkin. Kyllä Jeesus Itse opetti ihan toisenlaista järjestystä asioiden hoidossa.
Kyseessä on Jumalan Huone, joten kristityillä ei ole valtuuksia jaella armahduksia Jumalan pilkkaajille, asia kuuluu Jumalalle Itselleen ja kristittyjen on toimittava kaikessa Hänen kunniakseen. Jos tällaisia asioita katsotaan läpi sormien ja annetaan vääriä "anteeksiantoja" ei ole kysymys enää Jumalan sanan noudattamisesta, vaan pahuuden suvaitsemisesta ja sen vähättelystä.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 14:32:31
Quote from: Marija on 26.12.2013, 13:29:42
Mutta onneksi ainakin "totalitaarisen Venäjän" Putinilla on järki päässä.
Siellä ei - enää - rangaistuksetta hyökätä kristittyjen toisinajattelijoiden kimppuun.
:D Tissitkö hyökkäsivät silmille? Voi kamalaa.
Kyseessä oli kirkko, jossa meneillään Jeesuksen, Jumalan Pojan syntymän muistomessu.
Eivät tissit hyökänneet, vaan henkisesti sairaat ja riivatut naiset.
Quote from: Marija on 26.12.2013, 14:34:33
Kyseessä oli kirkko, jossa meneillään Jeesuksen, Jumalan Pojan syntymän muistomessu.
Eivät tissit hyökänneet, vaan henkisesti sairaat ja riivatut naiset.
Eivätkö hyökänneet? Ketä sattui ja mihin, jos ei kerran silmiin sattunut?
Quote from: Marija on 26.12.2013, 14:33:12
Kyseessä on Jumalan Huone, joten kristityillä ei ole valtuuksia jaella armahduksia Jumalan pilkkaajille, asia kuuluu Jumalalle Itselleen ja kristittyjen on toimittava kaikessa Hänen kunniakseen. Jos tällaisia asioita katsotaan läpi sormien ja annetaan vääriä "anteeksiantoja" ei ole kysymys enää Jumalan sanan noudattamisesta, vaan pahuuden suvaitsemisesta ja sen vähättelystä.
Jos kerran ei ole valtuuksia armahtaa, vaan asia kuuluu yläkerran hemmolle, niin sitten ei varmaan ole valtuuksia tuomitakaan. Antaa hänen huolehtia, eikös vain? Mitä? Miksi se ei sovi? Luulisi kaikkivaltiaan osaavan pitää huolta omasta kunniastaan!
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 14:37:14
Quote from: Marija on 26.12.2013, 14:34:33
Kyseessä oli kirkko, jossa meneillään Jeesuksen, Jumalan Pojan syntymän muistomessu.
Eivät tissit hyökänneet, vaan henkisesti sairaat ja riivatut naiset.
Eivätkö hyökänneet? Ketä sattui ja mihin, jos ei kerran silmiin sattunut?
Kyseessä oli Jeesuksen Kristuksen syntymän, sekä kristittyjen uskoa pilkkaava esitys.
Messulla on oma kaavansa, eikä sitä rikota millään muullakaan tavalla.
Quote from: Marija on 26.12.2013, 13:55:58
Niinpä niin. Typerät akat eivät ymmärrä miten heitä vedätetään. Kuka tuollaisten rumasti esiintyvien itsensäpaljastajien tisseistä muutoinkaan välittäisi?
Meitzille voisi tulla himaan esittelemään niitä...
Tietenkään kiinnosta...
1) Rumasti tehty mennä häiritsemään toisten jumalanpalvelusta
2) Näyttäisi kertovan kirkon arvovallan uudesta noususta, sillä täysin turhanpäiväisiin kokouksiin ei kukaan mene tuollaista tekemään.
Quote from: akez on 26.12.2013, 14:31:49
Quote from: Make M on 26.12.2013, 14:27:44
No, mitäs itse sanomasta "Minä uskon vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen" ollaan mieltä? Onko ihan hullua julistaa tällaista?
No ei. Täällä tuon allekirjoittanevat kaikki, mutta paikka ja ajoitus oli väärä. Ja siitä se aktion hulluus syntyy.
Kölnin suurin moskeija olisi ollut oikea paikka julistaa uskoa vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen.
Mutta ei femenit uskalla, sillä he ovat pelkureita ja islam on saatanasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_Central_Mosque
Taistellaan muka sovinismia vastaan eikä siltikään uskalleta mennä yhteenkään koraanikouluun tai moskeijaan esim ramadanin päättymispäivänä.
Quote from: junakohtaus on 26.12.2013, 14:43:57
1) Rumasti tehty mennä häiritsemään toisten jumalanpalvelusta
2) Näyttäisi kertovan kirkon arvovallan uudesta noususta, sillä täysin turhanpäiväisiin kokouksiin ei kukaan mene tuollaista tekemään.
No joo, onhan se, mutta kaikki on suhteellista. Kun katsoo katolisen kirkon tekoja, niin kyllä se häirintä elämää ja ihmisiä kohtaan on ihan toisella tasolla. Sellaiseen ei yksikään aktivistijärjestö ikinä pysty. Että siinä mielessä turha tehdä jostain pienestä performanssista mitään härkästä.
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 14:45:09
Taistellaan muka sovinismia vastaan eikä siltikään uskalleta mennä yhteenkään koraanikouluun tai moskeijaan esim ramadanin päättymispäivänä.
Saahan sitä itsesuojeluvaistoa silti olla. Ja onhan se kiva, jos pystyy harrastamaan aktivismia jatkossakin. Harvemmin kannattaa ehdoin tahdoin lähteä häviämään taisteluja.
Minä en oikein pidä tuosta ajattelusta, että pitäisi suurin piirtein elämänsä laittaa vaakalaudalle tai muuten ei mukamas tee mitään tai ei ole mukamas tosissaan. Hursti auttaa köyhiä Suomessa, vaikka varmasti voisi mennä auttamaan köyhiä jonnekin sodan keskelle johonkin täydelliseen kurjuuteen oman henkensä uhalla. Eikö hän siis tee arvokasta työtä? Tekee. Samahan se on tässäkin. Voi tehdä työtä sovinismia vastaan, vaikka ei lähdekään henkensä uhalla kikkailemaan jonnekin talibanien moskeijaan.
Quote from: Marija on 26.12.2013, 14:39:24
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 14:37:14
Quote from: Marija on 26.12.2013, 14:34:33
Kyseessä oli kirkko, jossa meneillään Jeesuksen, Jumalan Pojan syntymän muistomessu.
Eivät tissit hyökänneet, vaan henkisesti sairaat ja riivatut naiset.
Eivätkö hyökänneet? Ketä sattui ja mihin, jos ei kerran silmiin sattunut?
Kyseessä oli Jeesuksen Kristuksen syntymän, sekä kristittyjen uskoa pilkkaava esitys.
Messulla on oma kaavansa, eikä sitä rikota millään muullakaan tavalla.
Ei tuossa mielestäni loukattu ja pilkattu ketään tai mitään, yksi säälittävä eksyksissä oleva ihminen vain hieman julkisesti nolasi itseänsä. Ei mitään vakavampaa, tuosta on todelliset mielenilmaisut vielä hyvin kaukana.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 14:48:25
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 14:45:09
Taistellaan muka sovinismia vastaan eikä siltikään uskalleta mennä yhteenkään koraanikouluun tai moskeijaan esim ramadanin päättymispäivänä.
Saahan sitä itsesuojeluvaistoa silti olla. Ja onhan se kiva, jos pystyy harrastamaan aktivismia jatkossakin. Harvemmin kannattaa ehdoin tahdoin lähteä häviämään taisteluja.
Minä en oikein pidä tuosta ajattelusta, että pitäisi suurin piirtein elämänsä laittaa vaakalaudalle tai muuten ei mukamas tee mitään tai ei ole mukamas tosissaan.
Saahan itsesuojeluvaistoa olla, mutta ei silloin kannata näytellä "aktivistia" joka "laittaa itsensä likoon asiansa puolesta".
Quote from: Marija on 26.12.2013, 14:33:12
Ei kristilliseen etiikkaan kuulu antaa anteeksi mitä tahansa, varsinkaan jos asianomainen itse ei anteeksiantoa pyydä.
Jeesus opetti myös olemaan heittelemättä kivillä syntiseksi leimautunutta naista. Eikä tässä anneta anteeksi mitä tahansa vaan harhaisen ja sekavan ihmisen loukkava ja häritsevä teko.
QuoteKyseessä on Jumalan Huone, joten kristityillä ei ole valtuuksia jaella armahduksia Jumalan pilkkaajille, asia kuuluu Jumalalle Itselleen ja kristittyjen on toimittava kaikessa Hänen kunniakseen.
Kyseessä on myös Kölnin katedraali jossa messua piti Kölnin piispa joka nyt sattuu olemaan tilan ja alueensa hallinnosta vastaava korkein uskonnollinen henkilö. Ja jos hän rukoilee asianomaisen häirikön psta niin kyllä minä olen sitä mieltä että myös tämän uskonnollisen johtajan näkemystä on kunnoitettava. Maallinen oikeus tuomitsee tekijän siitä mistä löytää syyn ja todisteen kun sen aika tulee. Seurauksilta ei häirikkö välty vaikka saa anteeksi.
QuoteJos tällaisia asioita katsotaan läpi sormien ja annetaan vääriä "anteeksiantoja" ei ole kysymys enää Jumalan sanan noudattamisesta, vaan pahuuden suvaitsemisesta ja sen vähättelystä.
Ei vaan se on äärimmäistä pahuutta että maallinen ihminen ryhtyy julistamaan olevansa Jumalan tuomion instrumentti ja panevansa itse löytämiensä syiden ja todisteiden perusteella täytäntöön Jumalalle kuuluvan tuomion. Siitä on kristillisessä etiikassa kyse. On houkutus esittää suurempaa kuin mitä on. Sitä houkutusta vastaan on taisteltava oikeudenmukaisuuden ja totuuden keinoin.
Jos tämä on kerran rohkea ja kantaaottava mielenilmaus, niin pitäisiköhän protestoida "feministien miesvihaa" vastaan tunkemalla johonkin heikäläisten tapahtumaan, loikkaamalla pöydälle ja vetämällä housut kinttuun? Viisariin voisi vielä sitoa langalla kyltin, jossa lukisi "I AM THE BOSS!" Itsestäni se näyttäisi mauttomalta stuntilta, jolla ei takuulla saavuttaisi mitään, mutta kaipa Femen tietää paremmin...
Quote from: junakohtaus on 26.12.2013, 14:43:57
1) Rumasti tehty mennä häiritsemään toisten jumalanpalvelusta
2) Näyttäisi kertovan kirkon arvovallan uudesta noususta, sillä täysin turhanpäiväisiin kokouksiin ei kukaan mene tuollaista tekemään.
Tämä johtuu siitä että femeneille löytyy runsaasti tukea silloin kun he häiriköivät muslimeja. Monelta unohtuu silloin, että he vastustavat tasapuolisesti kaikkia uskontoja, ja sitten ollaan nyreitä kun tissitempaus kohdistuukin omaan uskontoon.
Elikkä jos nuiva haluaa itsensäpaljastusiskuja muslimeja vastaan, hänen kannattaa mennä ihan itse moskeijaan esittelemään itseään.
Quote from: Emo on 26.12.2013, 14:44:39
Quote from: akez on 26.12.2013, 14:31:49
Quote from: Make M on 26.12.2013, 14:27:44
No, mitäs itse sanomasta "Minä uskon vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen" ollaan mieltä? Onko ihan hullua julistaa tällaista?
No ei. Täällä tuon allekirjoittanevat kaikki, mutta paikka ja ajoitus oli väärä. Ja siitä se aktion hulluus syntyy.
Kölnin suurin moskeija olisi ollut oikea paikka julistaa uskoa vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen.
Mutta ei femenit uskalla, sillä he ovat pelkureita ja islam on saatanasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_Central_Mosque
Femenithän ovat protestoineet moskeijan edessä. Tämä on Pariisista.
(http://images.theage.com.au/2013/04/04/4164258/fri1-20130404095024121961-600x400.jpg)
Edit: täällä lisää kuvia: http://www.theatlantic.com/infocus/2013/04/femen-stages-a-topless-jihad/100487/
Quote from: Aapo on 26.12.2013, 14:56:00
Quote from: Emo on 26.12.2013, 14:44:39
Quote from: akez on 26.12.2013, 14:31:49
Quote from: Make M on 26.12.2013, 14:27:44
No, mitäs itse sanomasta "Minä uskon vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen" ollaan mieltä? Onko ihan hullua julistaa tällaista?
No ei. Täällä tuon allekirjoittanevat kaikki, mutta paikka ja ajoitus oli väärä. Ja siitä se aktion hulluus syntyy.
Kölnin suurin moskeija olisi ollut oikea paikka julistaa uskoa vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen.
Mutta ei femenit uskalla, sillä he ovat pelkureita ja islam on saatanasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_Central_Mosque
Femenithän ovat protestoineet moskeijan edessä. Tämä on Pariisista.
...
Moskeijan EDESSÄ, mutta haluan nähdä vapaan naiseuteni esitaistelijat moskeijassa SISÄLLÄ! Muuten halveksun heitä.
Quote from: Emo on 26.12.2013, 14:51:39
Saahan itsesuojeluvaistoa olla, mutta ei silloin kannata näytellä "aktivistia" joka "laittaa itsensä likoon asiansa puolesta".
Katso yllä, lisäsin vähän tekstiä. Mutta onhan tuokin minusta jo aika paljon, että julkisesti nakuilee ja tulee pidätetyksi ja luultavasti tuomituksikin jostain. Harva laittaa itseään noinkaan paljon likoon, mutta silti sanoo olevansa aktivisti tai jonkin aatteen asialla. En siis tuolla kortilla lähtisi väheksymään heitä.
Muuten en oikein tiedä noista touhuista. En erityisesti arvosta mekkalointia, mutta enpä arvosta katolisen kirkon harjoittamaa aivopesuakaan, joka on tosiaan aivan eri tavalla vaarallista. Vaikuttaako tuo toiminta sitten mihinkään? Tuskinpa olennaisesti. Minusta tuo on aika yhdentekevää. Jos on hyvät tissit, niin sanotaan vaikka, että silloin kannatan tuota. Tai jos harjoittavat machomaissa, joissa on ihan aiheellistakin naisten kiljua ja laittaa oma show pystyyn. Ehkä tuo on jossain Saksassa vähän typerää, kun olisi parempiakin kohteita protestille.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 14:48:25
Minä en oikein pidä tuosta ajattelusta, että pitäisi suurin piirtein elämänsä laittaa vaakalaudalle tai muuten ei mukamas tee mitään tai ei ole mukamas tosissaan. Hursti auttaa köyhiä Suomessa, vaikka varmasti voisi mennä auttamaan köyhiä jonnekin sodan keskelle johonkin täydelliseen kurjuuteen oman henkensä uhalla. Eikö hän siis tee arvokasta työtä? Tekee. Samahan se on tässäkin. Voi tehdä työtä sovinismia vastaan, vaikka ei lähdekään henkensä uhalla kikkailemaan jonnekin talibanien moskeijaan.
Eli hurraatko kun joku on vastustavinaan valheellista strereotyyppiä? Aktivismiin riittää yksi kaljasieppo joka huutaa täydessä baarissa jotain älämölöä. Ongelma ei ole siinä etteivät vaaranna itseään tarpeeksi, vaan siinä että hyökkäävät olkinukkeja vastaan. Ja vielä sellaisia josta tietävät etteivät ne lyö takaisin vaan kääntävät vielä toisenkin posken. Hurraatko jos uskallan mennä lastentarhaan julistamaan jotain itse kehittämääni ideologiaa jossa ei ole todellisuuteen kosketuspintaa edes nimeksi?
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 15:00:00
Eli hurraatko kun joku on vastustavinaan valheellista strereotyyppiä? Aktivismiin riittää yksi kaljasieppo joka huutaa täydessä baarissa jotain älämölöä. Ongelma ei ole siinä etteivät vaaranna itseään tarpeeksi, vaan siinä että hyökkäävät olkinukkeja vastaan. Ja vielä sellaisia josta tietävät etteivät ne lyö takaisin vaan kääntävät vielä toisenkin posken. Hurraatko jos uskallan mennä lastentarhaan julistamaan jotain itse kehittämääni ideologiaa jossa ei ole todellisuuteen kosketuspintaa edes nimeksi?
En ymmärrä kysymyksiäsi. En ymmärrä pohjustustasi. Katolinen kirkko on aina tukenut tietynlaista naiskuvaa, joten kyllä siinä on ihan riittävästi asiaa arvosteltavaksi.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 15:01:42
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 15:00:00
Eli hurraatko kun joku on vastustavinaan valheellista strereotyyppiä? Aktivismiin riittää yksi kaljasieppo joka huutaa täydessä baarissa jotain älämölöä. Ongelma ei ole siinä etteivät vaaranna itseään tarpeeksi, vaan siinä että hyökkäävät olkinukkeja vastaan. Ja vielä sellaisia josta tietävät etteivät ne lyö takaisin vaan kääntävät vielä toisenkin posken. Hurraatko jos uskallan mennä lastentarhaan julistamaan jotain itse kehittämääni ideologiaa jossa ei ole todellisuuteen kosketuspintaa edes nimeksi?
En ymmärrä kysymyksiäsi. En ymmärrä pohjustustasi. Katolinen kirkko on aina tukenut tietynlaista naiskuvaa, joten kyllä siinä on ihan riittävästi asiaa arvosteltavaksi.
Femen on tukenut tietynlaista naiskuvaa joten siinä on riittävästi asiaa arvosteltavaksi. Hullujen kanssa vääntäminen toisaalta kovin turhaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.12.2013, 14:52:54
Quote from: Marija on 26.12.2013, 14:33:12
Ei kristilliseen etiikkaan kuulu antaa anteeksi mitä tahansa, varsinkaan jos asianomainen itse ei anteeksiantoa pyydä.
Jeesus opetti myös olemaan heittelemättä kivillä syntiseksi leimautunutta naista. Eikä tässä anneta anteeksi mitä tahansa vaan harhaisen ja sekavan ihmisen loukkava ja häritsevä teko.
...
Lisäksi kristitty voi antaa anteeksi ja on parempikin antaa anteeksi, vaikkei anteeksi pyydettäisikään.
Itsenikin oli valittava, annanko anteeksi vaikkei minulta anteeksi pyydetä vai hukunko vihaani (en tarkoita tätä Kölnin keissiä). Anteeksiantaminen ei riipu siitä, pyydetäänkö anteeksi, joskin aina toki ideaalitilanne jos pyydetään, mutta anteeksi voi siis antaa ilman anteeksipyyntöäkin.
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 15:03:14
Femen on tukenut tietynlaista naiskuvaa joten siinä on riittävästi asiaa arvosteltavaksi. Hullujen kanssa vääntäminen toisaalta kovin turhaa.
Tässä oli kyse siitä, että ovatko he ihan oikeita aktivisteja. Sinusta eivät oikein olleet, kun eivät mene moskeijaan heilumaan. Nytkin kuitenkin sanot, että Femenillä on tietty agenda. Ei aktivismin raja kulje siinä, että meneekö moskeijaan ramadanin aikana tissit paljaana. Kuitenkin Femen on arvostellut myös islamia.
QuoteWitt kertoo, kuinka protesti oli ohi muutamassa sekunnissa. Kirkon vartijat ja kirkkoväki kävivät häneen käsiksi, kun hän seisoi alttarilla. Hänet kaadettiin ja kannettiin pois. Josephine Witt: "Eräs mies löi minua kasvoihin ja kun makasin maassa, niin intiimialueilleni tallottiin. Tapaus oli kauhistuttava."
Ja hampurilainen filosofian opiskelijatar jatkaa: "Minut raahattiin erääseen huoneeseen, josta en saanut soittaa. Minua uhkailtiin. Ja paikalla oli ihmisiä, jotka sanoivat minua syntiseksi."
Ja muutaman sekunnin lopputulemana on pieni sakko. Kukaan ei puhu näistä tapahtumista enempää. Protestoijien pitäisi mennä protestoimaan moskeijoihin ja vielä parempaa muslimaihin niin lopputulema olisi jotain pitkäkestoisempaa mikä kiinnittäisi suuren yleisön huomion. En kuitenkaan usko että tämä tapaus olisi tervetullut Qatariin.
Quote from: Emo on 26.12.2013, 14:50:03
Ei tuossa mielestäni loukattu ja pilkattu ketään tai mitään, yksi säälittävä eksyksissä oleva ihminen vain hieman julkisesti nolasi itseänsä. Ei mitään vakavampaa, tuosta on todelliset mielenilmaisut vielä hyvin kaukana.
Katolilaisuus on erittäin harrasta ja järjestyksenomaista ja juuri siksi katolisissa kirkoissa onkin oma pyhä tunnelmansa. Esim. ortodoksisessa liturgiassa koen Taivaan laskeutuneen ympärillemme.
Kyllä kaikki tuollainen ihmisperäinen esitys häiritsee ja pilkkaa tapahtumaa jossa kristityt ovat hengenyhteydessä suoraan Taivasten Valtakuntaan, seisomme Taivaassa, suoraan Jumalan Istuimen edessä. Asiaa ei voi ohittaa, eikä anteeksiantaa, vaan tuomita.
Suomen ev.lut.kirkkohan ei piittaa alttarin häpäisyistä, kuten nähtiin vuosi, tai pari sitten Temppeliaukion kirkossa. Itse en tule milloinkaan astumaan kyseiseen saatanankirkkoon, sillä tiettävästi kirkkoa ja kastemaljaa, kuten alttariakaan ei ole uudelleen vihitty Jumalan käyttöön. Onneksi olin jo ed. syksynä ehtinyt erota Suomen ev.lut.kirkosta.
QuoteAlaston protesti Meisnerin messussa
Wannabe- vai mikälie Widiwidiwou-Pussy-Riot ;D Saksassa TISSIT paljaaksi, SAKSASSA, jossa yleisissä saunoissa on naisten vuorot ja yhteissaunavuorot ;D ;D ;D JÄRKYTTÄVÄÄ! ;D ;D ;D
Yksi syy, mikä saa suhtautumaan myönteisemmin noihin tempauksiin, on esim. tässä ketjussa nähdyt jotkin mielipiteet. Tulee sellainen olo, että tiettyjä asioita on syytäkin ravistella.
Quote from: Shemeikka on 26.12.2013, 13:34:27
OFF-TOPIC: mikähän ihme naisissa oikein on? lähes aina kun nainen haluaa olla itsenäinen, moderni, vapautunut tms, se merkitsee sitä että nainen ottaa vaatteet pois. ???
Ovat niin pahasti, kapinoimansa, Kristinuskon vankeja. Eikös se syntiinlankeemuskin ollut sitä, että Aatami ja Eeva "huomasivat olevansa alasti?
Quote from: tietotyöläinen on 26.12.2013, 13:48:51
Quote from: Shemeikka on 26.12.2013, 13:34:27
OFF-TOPIC: mikähän ihme naisissa oikein on? lähes aina kun nainen haluaa olla itsenäinen, moderni, vapautunut tms, se merkitsee sitä että nainen ottaa vaatteet pois. ???
Olemme saavuttaneet pisteen, jossa tissit jo kyllästyttää. Ehkä se on osa tissittelijöiden agendaa.
PASKAT! Minä tahdon vain lisää :P
Quote from: Marija on 26.12.2013, 13:55:58
Niinpä niin. Typerät akat eivät ymmärrä miten heitä vedätetään. Kuka tuollaisten rumasti esiintyvien itsensäpaljastajien tisseistä muutoinkaan välittäisi?
Mikä fiksuja naisia oikein vaivaa? ;D
Lisää tällaista, niin joulukirkon suosio kasvaa. Luulin, että mustiin pukeutuneet anarkomarkot olivat hyökänneet pamputtamaan juhlakansaa.
Quote from: Marija on 26.12.2013, 13:55:58
Niinpä niin. Typerät akat eivät ymmärrä miten heitä vedätetään. Kuka tuollaisten rumasti esiintyvien itsensäpaljastajien tisseistä muutoinkaan välittäisi?
jos se on nätti ja näyttävä, nii kyl mul vaan mielj' tekköö.
Päässä on likoilla kuiteski pipi
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 15:11:04
Yksi syy, mikä saa suhtautumaan myönteisemmin noihin tempauksiin, on esim. tässä ketjussa nähdyt jotkin mielipiteet. Tulee sellainen olo, että tiettyjä asioita on syytäkin ravistella.
Miksi sinua liikuttaa kristittyjen tekemiset?
Entäs jos kristityt iskisivät vapaa-ajattelijoiden kokoustiloihin?
Laki ei ole kaikille sama. Myös Tampereen mellakka vaiettiin ja mediassa suorastaan hyväksyttiin.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 15:06:56
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 15:03:14
Femen on tukenut tietynlaista naiskuvaa joten siinä on riittävästi asiaa arvosteltavaksi. Hullujen kanssa vääntäminen toisaalta kovin turhaa.
Tässä oli kyse siitä, että ovatko he ihan oikeita aktivisteja. Sinusta eivät oikein olleet, kun eivät mene moskeijaan heilumaan. Nytkin kuitenkin sanot, että Femenillä on tietty agenda. Ei aktivismin raja kulje siinä, että meneekö moskeijaan ramadanin aikana tissit paljaana. Kuitenkin Femen on arvostellut myös islamia.
Hullujenhuoneessakin löytynee ihmisiä joilla on oma agendansa, kuka vastustaa liskoihmisiä ja kuka pelkää sulavansa sateessa. Kyseenalaistin koko agendan järkevyyden. Eritoten siitä syystä että keskitytään helppoihin ja vaarattomiin vastustajiin jotka eivät ole minkäänlainen oikea ongelma ongelma. Toisin kuin esim islam. Samaa taktiikkaa käytetään paljon peruskoulun pihalla.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 15:06:56
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 15:03:14
Femen on tukenut tietynlaista naiskuvaa joten siinä on riittävästi asiaa arvosteltavaksi. Hullujen kanssa vääntäminen toisaalta kovin turhaa.
Tässä oli kyse siitä, että ovatko he ihan oikeita aktivisteja. Sinusta eivät oikein olleet, kun eivät mene moskeijaan heilumaan. Nytkin kuitenkin sanot, että Femenillä on tietty agenda. Ei aktivismin raja kulje siinä, että meneekö moskeijaan ramadanin aikana tissit paljaana. Kuitenkin Femen on arvostellut myös islamia.
Sille ei voi mitään, että moni meistä ei pidä rinnat paljaana riekkumista kovin rohkeana sankaritekona.
Alastomuus on niin lääst siisön, josko vihdoin jotain uutta?
Moskeijassa naisen alastomuus vielä toimisi, muualla se on tylsääkin tylsempää ja yllätyksetöntä.
Quote from: JoKaGO on 26.12.2013, 15:12:26
Quote from: Shemeikka on 26.12.2013, 13:34:27
OFF-TOPIC: mikähän ihme naisissa oikein on? lähes aina kun nainen haluaa olla itsenäinen, moderni, vapautunut tms, se merkitsee sitä että nainen ottaa vaatteet pois. ???
Ovat niin pahasti, kapinoimansa, Kristinuskon vankeja. Eikös se syntiinlankeemuskin ollut sitä, että Aatami ja Eeva "huomasivat olevansa alasti?
Ei ollut. Mutta syntiinlankeemuksen seurauksena luonnollinen alastomuus sai likaiset piirteensä. Ennen syntiinlankeemusta, alastomuus oli puhdasta, ei rivoa.
"Anarkisteja", joita rahoittaa amerikkalainen rahamies ja jotka saavat palkkaa tissien esittelystä? Niin vissiin.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.12.2013, 14:03:51
Itseasiassa Kölnin kaunis katedraali on selvitynyt isommistakin tärinöistä kuin alastomasta naikkosesta alttarilla. Yli 1000 kpl brittipommittajia tähtäsi Kölnin katedraali maalipisteenään kaupunkia pommituksissa mutta Katedraali selvisi. Mitä ei voi sanoa kaupungista sen ympärillä. Lohduttomimpia näkemiäni valokuvia on Kölnin kaupungin panoraamakuva katedraalin vaurioituneesta tornista ympäri kaupungin jälkeen pommituksen. Kaupungista oli jäljellä kivi kiven päällä mutta ei sitten mitään muuta.
Tämäkin vielä :facepalm:
Minun silmäni avautuivat kymmenen vuotta sitten, kun vierailin Puolassa keskitysleirimuseoissa sekä myös Dresdenissä, joka oli ennen WW2:ta "Saksan Firenze". Sinne pommitettiin täysin aiheetta sodan lopussa viikon verran palopommeja niin, että jopa kivirakennuksissa näkyy SULAMISEN merkkejä. Britit ovat kivoja, kun muistetaan, että heidän Talvisotaamme luvattu apu lähti laivoilla liikkeelle heti kesällä 1940 :facepalm:
Jälleenrakennus oli jo käynnissä, mm. Frauenkirche aika pitkällä. Tajusin, että samoja paskapäitä ne olivat niin natsit kuin liittoutuneet, en näe enää eroa perkeleissä!
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 15:11:04
Yksi syy, mikä saa suhtautumaan myönteisemmin noihin tempauksiin, on esim. tässä ketjussa nähdyt jotkin mielipiteet. Tulee sellainen olo, että tiettyjä asioita on syytäkin ravistella.
Tässä hyvä esimerkki asioiden ravistelusta.
https://www.youtube.com/watch?v=K3CNTO6LG4g
Tässä ketjussa esittämäsi mielipiteet saavat minut uskomaan helikopterin heiluttamisen tärkeyteen feministien edessä (ja miksei sisälläkin).
Quote from: Emo on 26.12.2013, 14:59:11
Moskeijan EDESSÄ, mutta haluan nähdä vapaan naiseuteni esitaistelijat moskeijassa SISÄLLÄ! Muuten halveksun heitä.
Eihän tää oo mitää tasa-arvoa. tissiakat hilluu kirkon sisällä muttei moskeijan!!! Eikö tissifeministien teema ollutkin tasa-arvo? tissittelijöiden valhe kuultaa kilometrin päähän.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 14:32:31
Quote from: Marija on 26.12.2013, 13:29:42
Mutta onneksi ainakin "totalitaarisen Venäjän" Putinilla on järki päässä.
Siellä ei - enää - rangaistuksetta hyökätä kristittyjen toisinajattelijoiden kimppuun.
:D Tissitkö hyökkäsivät silmille? Voi kamalaa.
Kokeile sianverellä tai vaikka tisseillä moskeijassa Suomessa. "Kull.rvo Kalske" kyllä kertoo sinulle, mikä meni pieleen ;)
Quote from: Marija on 26.12.2013, 15:09:52
Quote from: Emo on 26.12.2013, 14:50:03
Ei tuossa mielestäni loukattu ja pilkattu ketään tai mitään, yksi säälittävä eksyksissä oleva ihminen vain hieman julkisesti nolasi itseänsä. Ei mitään vakavampaa, tuosta on todelliset mielenilmaisut vielä hyvin kaukana.
Katolilaisuus on erittäin harrasta ja järjestyksenomaista ja juuri siksi katolisissa kirkoissa onkin oma pyhä tunnelmansa. Esim. ortodoksisessa liturgiassa koen Taivaan laskeutuneen ympärillemme.
Kyllä kaikki tuollainen ihmisperäinen esitys häiritsee ja pilkkaa tapahtumaa jossa kristityt ovat hengenyhteydessä suoraan Taivasten Valtakuntaan, seisomme Taivaassa, suoraan Jumalan Istuimen edessä. Asiaa ei voi ohittaa, eikä anteeksiantaa, vaan tuomita.
...
Ihmisiä tuo toki loukkaakin, Jumala sitävastoin nuokin luomansa rinnat paljaana alttarilla kestää isommin pöyristymättä.
Onhan tuo temppu tietysti loukkaukseksi tarkoitettu, mutta minä kun en juurikaan katolisten ja ortodoksien ihmistekoisista tunnelmista ja hierarkioista perusta niin minä en kykene tuosta järkyttymään. Mielestäni tuo Femen-muija on yhtä kaavoihin kangistunut kuin mitä katolinen kirkkokin. Siksi ne toisiaan maksimaalisesti kauhistuttavatkin.
Tuo nähty synti on yhtä tuomittava ja hirveä kuin mikä tahansa synti joita meistä jokainen tekee päivittäin. Ei se isommaksi siitä muutu, että se pääsi lehtikuviin. Kertoo ajan hengestä joka löyhkää. Turha tapaus, tärkeämpääkin Euroopassa olisi vastustettavaksi kuin katolisen kirkon joulumessu.
Quote from: Emo on 26.12.2013, 15:06:31
Quote from: siviilitarkkailija on 26.12.2013, 14:52:54
Quote from: Marija on 26.12.2013, 14:33:12
Ei kristilliseen etiikkaan kuulu antaa anteeksi mitä tahansa, varsinkaan jos asianomainen itse ei anteeksiantoa pyydä.
Jeesus opetti myös olemaan heittelemättä kivillä syntiseksi leimautunutta naista. Eikä tässä anneta anteeksi mitä tahansa vaan harhaisen ja sekavan ihmisen loukkava ja häritsevä teko.
...
Lisäksi kristitty voi antaa anteeksi ja on parempikin antaa anteeksi, vaikkei anteeksi pyydettäisikään.
Itsenikin oli valittava, annanko anteeksi vaikkei minulta anteeksi pyydetä vai hukunko vihaani (en tarkoita tätä Kölnin keissiä). Anteeksiantaminen ei riipu siitä, pyydetäänkö anteeksi, joskin aina toki ideaalitilanne jos pyydetään, mutta anteeksi voi siis antaa ilman anteeksipyyntöäkin.
Emon oppi on oikea,lisäisin, että pahuutta pitääkin vihata, vaikkei vihaisi ihmisiä....
Quote from: junakohtaus on 26.12.2013, 14:43:57
1) Rumasti tehty mennä häiritsemään toisten jumalanpalvelusta
2) Näyttäisi kertovan kirkon arvovallan uudesta noususta, sillä täysin turhanpäiväisiin kokouksiin ei kukaan mene tuollaista tekemään.
Helevetin hyvä huomio! Tajuavatkohan itsekään, että antavat ladatun aseen vihollisen kouraan?
Quote from: Emo on 26.12.2013, 14:59:11
Moskeijan EDESSÄ, mutta haluan nähdä vapaan naiseuteni esitaistelijat moskeijassa SISÄLLÄ! Muuten halveksun heitä.
Takuulla se on silti voimakkaampi ele islamismia vastaan kuin mikään, mitä itse olet uskaltanut tehdä.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 15:06:56
Tässä oli kyse siitä, että ovatko he ihan oikeita aktivisteja. Sinusta eivät oikein olleet, kun eivät mene moskeijaan heilumaan. Nytkin kuitenkin sanot, että Femenillä on tietty agenda. Ei aktivismin raja kulje siinä, että meneekö moskeijaan ramadanin aikana tissit paljaana. Kuitenkin Femen on arvostellut myös islamia.
käske ne tissivirhevasurit moskeijan sisälle tai paa turpas kii
Quote from: Aapo on 26.12.2013, 15:29:34
Quote from: Emo on 26.12.2013, 14:59:11
Moskeijan EDESSÄ, mutta haluan nähdä vapaan naiseuteni esitaistelijat moskeijassa SISÄLLÄ! Muuten halveksun heitä.
Takuulla se on silti voimakkaampi ele islamismia vastaan kuin mikään, mitä itse olet uskaltanut tehdä.
Hmm, hommalla looginen ja selkeisiin syihin perustuva kritisointi vs. tissien esittely kadulla? Kumpi olikaan voimakkaampi ele?
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 14:48:25
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 14:45:09
Taistellaan muka sovinismia vastaan eikä siltikään uskalleta mennä yhteenkään koraanikouluun tai moskeijaan esim ramadanin päättymispäivänä.
Saahan sitä itsesuojeluvaistoa silti olla. Ja onhan se kiva, jos pystyy harrastamaan aktivismia jatkossakin. Harvemmin kannattaa ehdoin tahdoin lähteä häviämään taisteluja.
Minä en oikein pidä tuosta ajattelusta, että pitäisi suurin piirtein elämänsä laittaa vaakalaudalle tai muuten ei mukamas tee mitään tai ei ole mukamas tosissaan. Hursti auttaa köyhiä Suomessa, vaikka varmasti voisi mennä auttamaan köyhiä jonnekin sodan keskelle johonkin täydelliseen kurjuuteen oman henkensä uhalla. Eikö hän siis tee arvokasta työtä? Tekee. Samahan se on tässäkin. Voi tehdä työtä sovinismia vastaan, vaikka ei lähdekään henkensä uhalla kikkailemaan jonnekin talibanien moskeijaan.
Eli on ihan jees mennä päiväkotiin/ala-asteelle/yläasteelle/lukioon/vanhainkotiin esittelemään vaikkapa Pekka Siitoinin oppeja? Kiva!
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 15:31:45
Hmm, hommalla looginen ja selkeisiin syihin perustuva kritisointi vs. tissien esittely kadulla? Kumpi olikaan voimakkaampi ele?
Tissien esittely kadulla, ylivoimaisesti. Varsinkin muslimeille.
Islamiahan on toki mahdollista kritisoida loogisesti ja selkeihin syihin perustuen, mutta käyttäjä Emo ei ole erityisemmin tällä saralla kunnostautunut.
Periaattelisella tasolla hieno ja kanttatettava protesti.
Minusta ei ole kuitenkaan oikeutettua mennä häiriköimään yksityisessä tilassa pidettävään yksityiseen tilaisuuteen. Eli tuomitsen tapauksen, jos Saksan katolinen kirkko rahoittaa toimintansa ja kyseisen rakennuksen ylläpidon ilman valtiontukia.
Quote from: elukka on 26.12.2013, 15:28:25
Quote from: Emo on 26.12.2013, 15:06:31
Quote from: siviilitarkkailija on 26.12.2013, 14:52:54
Quote from: Marija on 26.12.2013, 14:33:12
Ei kristilliseen etiikkaan kuulu antaa anteeksi mitä tahansa, varsinkaan jos asianomainen itse ei anteeksiantoa pyydä.
Jeesus opetti myös olemaan heittelemättä kivillä syntiseksi leimautunutta naista. Eikä tässä anneta anteeksi mitä tahansa vaan harhaisen ja sekavan ihmisen loukkava ja häritsevä teko.
...
Lisäksi kristitty voi antaa anteeksi ja on parempikin antaa anteeksi, vaikkei anteeksi pyydettäisikään.
Itsenikin oli valittava, annanko anteeksi vaikkei minulta anteeksi pyydetä vai hukunko vihaani (en tarkoita tätä Kölnin keissiä). Anteeksiantaminen ei riipu siitä, pyydetäänkö anteeksi, joskin aina toki ideaalitilanne jos pyydetään, mutta anteeksi voi siis antaa ilman anteeksipyyntöäkin.
Emon oppi on oikea,lisäisin, että pahuutta pitääkin vihata, vaikkei vihaisi ihmisiä....
Oppi ei ole Emon! Se on Raamatusta, Jeesuksen oppia!
http://www.evl.fi/katekismus/isameidan/isameidan.html
QuoteJa anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Missään ei mainita, että me annamme anteeksi vasta kun se meitä vastaan rikkonut (tollo) tajuaa anteeksi pyytää!
Pahuutta pitää vastustaa ja sitähän me mm. täällä Hommalla aktiivisesti teemmekin. :flowerhat:
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 15:11:04
Yksi syy, mikä saa suhtautumaan myönteisemmin noihin tempauksiin, on esim. tässä ketjussa nähdyt jotkin mielipiteet. Tulee sellainen olo, että tiettyjä asioita on syytäkin ravistella.
Jumalaa ja kristittyjä saa morkata ihan vapaasti niin paljon kuin sielu sietää, me suhtaudumme tällaiseen ulokkeiden heilutteluun lähinnä
myötähäpeän sekaisella säälillä. Mutta Herran huone on pyhättö, se on kristittyjen koti. Sinne ei rienaavalla ihmiskuonalla ole tasan mitään asiaa.
Femenin lumppu tuli häiriköimään kesken joulunvieton lapsiperheiden eteen ja poistettiin asianmukaisesti paikalta.
1. Kor:
"Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Quote from: Nationalisti on 26.12.2013, 15:25:27
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 15:11:04
Yksi syy, mikä saa suhtautumaan myönteisemmin noihin tempauksiin, on esim. tässä ketjussa nähdyt jotkin mielipiteet. Tulee sellainen olo, että tiettyjä asioita on syytäkin ravistella.
Tässä hyvä esimerkki asioiden ravistelusta.
https://www.youtube.com/watch?v=K3CNTO6LG4g
Tässä ketjussa esittämäsi mielipiteet saavat minut uskomaan helikopterin heiluttamisen tärkeyteen feministien edessä (ja miksei sisälläkin).
Feminismissähän on pohjimmiltaan kyse naisten ylivallasta miehiä kohtaan, ihme ettei nuo verenhimoiset naiset lynkannut tuota .... miestä ... joka uskalsi uhmata heitä.
Itse luonnollisesti miehenä kannatan miesten ylivaltaa naisia kohtaan.
Quote from: LW on 26.12.2013, 14:53:40
Jos tämä on kerran rohkea ja kantaaottava mielenilmaus, niin pitäisiköhän protestoida "feministien miesvihaa" vastaan tunkemalla johonkin heikäläisten tapahtumaan, loikkaamalla pöydälle ja vetämällä housut kinttuun? Viisariin voisi vielä sitoa langalla kyltin, jossa lukisi "I AM THE BOSS!" Itsestäni se näyttäisi mauttomalta stuntilta, jolla ei takuulla saavuttaisi mitään, mutta kaipa Femen tietää paremmin...
Ja KiakkoviEras-bileisiin mukaan "ilma"kiväärein harventamaan porukkaa jo Tammelantorilla?
Tällaiset mielenilmaukset ovat yksinkertaisesti laittomia, on kyseessä sitten aseistus tissit tai AK-47. Uskonnollisia tilaisuuksia sekä laillisia poliittisia kokoontumisia ja mielenosoituksia ei saa häiritä ilman oikeudellisia seuraamuksia, tai muuten anarkistit ovat voittajia.
Quote from: jmm on 26.12.2013, 15:35:09
Eli tuomitsen tapauksen, jos Saksan katolinen kirkko rahoittaa toimintansa ja kyseisen rakennuksen ylläpidon ilman valtiontukia.
vaihda johonkin toiseen sieneen...
Quote from: Huscarl on 26.12.2013, 15:36:05
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 15:11:04
Yksi syy, mikä saa suhtautumaan myönteisemmin noihin tempauksiin, on esim. tässä ketjussa nähdyt jotkin mielipiteet. Tulee sellainen olo, että tiettyjä asioita on syytäkin ravistella.
Jumalaa ja kristittyjä saa morkata ihan vapaasti niin paljon kuin sielu sietää, me suhtaudumme tällaiseen ulokkeiden heilutteluun lähinnä
myötähäpeän sekaisella säälillä. Mutta Herran huone on pyhättö, se on kristittyjen koti. Sinne ei rienaavalla ihmiskuonalla ole tasan mitään asiaa.
Femenin lumppu tuli häiriköimään kesken joulunvieton lapsiperheiden eteen ja poistettiin asianmukaisesti paikalta.
1. Kor: "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Minä senverran lisään että tietenkin tuo nainen piti poistaa alttarilta mekkaloimasta, mutta jos kirkkosalista olisi poistettu kaikki pahat ihmiset, niin sinne ei olisi jäänyt ketään; tyhjä sali.
Mä itse nyt vaan satun uskonasioissa olemaan kovin harrasmielinen. Juuri siksi katoliset kirkot vetävätkin puoleensa. Protestantit ovat osoittautuneet liian välinpitämättömiksi, vaikka oppi joissain kohdin muutoin olisikin puolusteltavissa.
Itse olen kyllä opillisesti lutherilainen, mutta itse Suomen Ev.lut.kirkko on osoittautunut täysin huithapeliksi.
Ortodoksinen Kamarikuoro - Oi Jeesus Kristus:
http://www.youtube.com/watch?v=f-hJ8Ay6jYg&feature=related
Quote from: Emo on 26.12.2013, 15:19:06
Sille ei voi mitään, että moni meistä ei pidä rinnat paljaana riekkumista kovin rohkeana sankaritekona.
Alastomuus on niin lääst siisön, josko vihdoin jotain uutta?
Moskeijassa naisen alastomuus vielä toimisi, muualla se on tylsääkin tylsempää ja yllätyksetöntä.
Länsimaiden moskeijoiden kävijöillä on internet, saa korkeintaan pahennusta aikaan.
Itse pidän äärimmäisen rohkeana kun tekevät saman internet-sensuurin maassa, paaston aikaan mustan kiven päällä.
Quote from: Aapo on 26.12.2013, 14:56:00
Quote from: Emo on 26.12.2013, 14:44:39
Quote from: akez on 26.12.2013, 14:31:49
Quote from: Make M on 26.12.2013, 14:27:44
No, mitäs itse sanomasta "Minä uskon vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen" ollaan mieltä? Onko ihan hullua julistaa tällaista?
No ei. Täällä tuon allekirjoittanevat kaikki, mutta paikka ja ajoitus oli väärä. Ja siitä se aktion hulluus syntyy.
Kölnin suurin moskeija olisi ollut oikea paikka julistaa uskoa vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen.
Mutta ei femenit uskalla, sillä he ovat pelkureita ja islam on saatanasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne_Central_Mosque
Femenithän ovat protestoineet moskeijan edessä. Tämä on Pariisista.
(http://images.theage.com.au/2013/04/04/4164258/fri1-20130404095024121961-600x400.jpg)
Edit: täällä lisää kuvia: http://www.theatlantic.com/infocus/2013/04/femen-stages-a-topless-jihad/100487/
Tälle nostan jo hattuani! En siksi, että olisi oikein provosoida noin, mutta onhan se vähän pliisua uhota katolisille tissit paljaina. Tämä menee jo ohi Pussy-Riotistakin!
En hyväksy, mutta tässä on jo "munaa", ei voi mitään!
Quote from: Marija on 26.12.2013, 14:34:33
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 14:32:31
Quote from: Marija on 26.12.2013, 13:29:42
Mutta onneksi ainakin "totalitaarisen Venäjän" Putinilla on järki päässä.
Siellä ei - enää - rangaistuksetta hyökätä kristittyjen toisinajattelijoiden kimppuun.
:D Tissitkö hyökkäsivät silmille? Voi kamalaa.
Kyseessä oli kirkko, jossa meneillään Jeesuksen, Jumalan Pojan syntymän muistomessu.
Eivät tissit hyökänneet, vaan henkisesti sairaat ja riivatut naiset.
Et varmaan oikeasti usko riivauksiin. Ethän?
Mikäli näin kuitenkin on, että kyseessä oli henkisesti sairaat/riivatut naiset, niin hehän ovat silloin syyntakeettomia tuohon tekoon. Ehkä kannattaisi antaa pieni mahdollisuus myös sille, että sinun mielestäsi väärin toimijat ovat ihan täysissä järjissään ja heillä on jokin syy toiminnalleen.
Kyllä mä uskon riivauksiin. Joskus riivatun henkilön lähellä koen ikäänkuin edessäni ei seisoisi vain yksi ihminen, vaan kaksi, ehkä useampikin. Aina tämä kokemus ei ole niin selvä, mutta tietyt teot, tai sanat kertovat sen, ettei henkilö ikäänkuin ole "yksin".
Toivottavasti seuraaviin iskuihin saadaan mukana naisia, joilla on oikeasti jotain näytettävää. Nyt nuo "tissit" eivät oikein erotu, kun ovat jotain AA, A tai B-kuppi kokoa. *Haukotus*
- Mut tosiaan olis metkaa kun seuraava "tissit esiin" - isku olisi moskeijan sisällä.
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 15:00:00
Eli hurraatko kun joku on vastustavinaan valheellista strereotyyppiä? Aktivismiin riittää yksi kaljasieppo joka huutaa täydessä baarissa jotain älämölöä. Ongelma ei ole siinä etteivät vaaranna itseään tarpeeksi, vaan siinä että hyökkäävät olkinukkeja vastaan. Ja vielä sellaisia josta tietävät etteivät ne lyö takaisin vaan kääntävät vielä toisenkin posken. Hurraatko jos uskallan mennä lastentarhaan julistamaan jotain itse kehittämääni ideologiaa jossa ei ole todellisuuteen kosketuspintaa edes nimeksi?
Menisitkö sinä Nurmossa Esson baariin (kuviteltu paikka) ja huutaisit ovelta: "Pesäpallo ja paini on homojen hommaa!"?
Quote from: JoKaGO on 26.12.2013, 15:41:10
Quote from: Aapo on 26.12.2013, 14:56:00
(http://images.theage.com.au/2013/04/04/4164258/fri1-20130404095024121961-600x400.jpg)
Edit: täällä lisää kuvia: http://www.theatlantic.com/infocus/2013/04/femen-stages-a-topless-jihad/100487/
Tälle nostan jo hattuani! En siksi, että olisi oikein provosoida noin, mutta onhan se vähän pliisua uhota katolisille tissit paljaina. Tämä menee jo ohi Pussy-Riotistakin!
En hyväksy, mutta tässä on jo "munaa", ei voi mitään!
Mitä toi pappa joraa tuolla taustalla??? Liukastui banaaninkuoreen?
Voisivatko femenistit mennä protestoimaan johonkin strippiklubiin? Saisi tippejäkin.
Quote from: Kyborg on 26.12.2013, 15:49:53
Quote from: JoKaGO on 26.12.2013, 15:41:10
Quote from: Aapo on 26.12.2013, 14:56:00
(http://images.theage.com.au/2013/04/04/4164258/fri1-20130404095024121961-600x400.jpg)
Edit: täällä lisää kuvia: http://www.theatlantic.com/infocus/2013/04/femen-stages-a-topless-jihad/100487/
Tälle nostan jo hattuani! En siksi, että olisi oikein provosoida noin, mutta onhan se vähän pliisua uhota katolisille tissit paljaina. Tämä menee jo ohi Pussy-Riotistakin!
En hyväksy, mutta tässä on jo "munaa", ei voi mitään!
Mitä toi pappa joraa tuolla taustalla??? Liukastui banaaninkuoreen?
Kenkäsi prseeseen, kai.
Quote from: JoKaGO on 26.12.2013, 15:45:25
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 15:00:00
Eli hurraatko kun joku on vastustavinaan valheellista strereotyyppiä? Aktivismiin riittää yksi kaljasieppo joka huutaa täydessä baarissa jotain älämölöä. Ongelma ei ole siinä etteivät vaaranna itseään tarpeeksi, vaan siinä että hyökkäävät olkinukkeja vastaan. Ja vielä sellaisia josta tietävät etteivät ne lyö takaisin vaan kääntävät vielä toisenkin posken. Hurraatko jos uskallan mennä lastentarhaan julistamaan jotain itse kehittämääni ideologiaa jossa ei ole todellisuuteen kosketuspintaa edes nimeksi?
Menisitkö sinä Nurmossa Esson baariin (kuviteltu paikka) ja huutaisit ovelta: "Pesäpallo ja paini on homojen hommaa!"?
Miksi ihmeessä menisin? Mitä etua se ajaisi?
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 16:09:39
Quote from: JoKaGO on 26.12.2013, 15:45:25
Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2013, 15:00:00
Eli hurraatko kun joku on vastustavinaan valheellista strereotyyppiä? Aktivismiin riittää yksi kaljasieppo joka huutaa täydessä baarissa jotain älämölöä. Ongelma ei ole siinä etteivät vaaranna itseään tarpeeksi, vaan siinä että hyökkäävät olkinukkeja vastaan. Ja vielä sellaisia josta tietävät etteivät ne lyö takaisin vaan kääntävät vielä toisenkin posken. Hurraatko jos uskallan mennä lastentarhaan julistamaan jotain itse kehittämääni ideologiaa jossa ei ole todellisuuteen kosketuspintaa edes nimeksi?
Menisitkö sinä Nurmossa Esson baariin (kuviteltu paikka) ja huutaisit ovelta: "Pesäpallo ja paini on homojen hommaa!"?
Miksi ihmeessä menisin? Mitä etua se ajaisi?
Tuohan voisi olla hyvä keskustelunavaus, sellainen vähän iskevämpi eikä mitenkään anteeksipyytelevä.
Kaikki huomaisivat sinut: "Nyt hän saapui!" ;D
Siitä olisi hyvä jatkaa kun esittäytymiset olisi suoritettu, voisivat pohojalaaset arvostaakin tilan haltuunottoasi!
Mitä asiaa ajaa kommunistien edelleen harjoittamat kristittyjen ja kirkon vastaiset iskut?
Quote from: Marija on 26.12.2013, 16:16:29
Mitä asiaa ajaa kommunistien edelleen harjoittamat kristittyjen ja kirkon vastaiset iskut?
Äkkiseltään sen voisi kuvitella ajavan kommunismia, mutta käytännössä tulos on todennäköisesti negatiivinen. Mikäli näyttävät iskut ovat kuitenkin oikeanlaisia, eli käytännössä eivät liian tuhoisia, niin mikäli kansalla on samansuuntaisia ajatuksia, voivat iskut herättää tervettä keskustelua.
Quote from: Marija on 26.12.2013, 16:16:29
Mitä asiaa ajaa kommunistien edelleen harjoittamat kristittyjen ja kirkon vastaiset iskut?
Kulttuurimarxismia tämäkin vain on, sitä ihtiään. Samaa mitä evlutmokukirkon agnostikkoillat ja naispapit, muoto vain on eri vaikka sisältö sama.
Quote from: Emo on 26.12.2013, 16:16:20
Tuohan voisi olla hyvä keskustelunavaus, sellainen vähän iskevämpi eikä mitenkään anteeksipyytelevä.
Kaikki huomaisivat sinut: "Nyt hän saapui!" ;D
Siitä olisi hyvä jatkaa kun esittäytymiset olisi suoritettu, voisivat pohojalaaset arvostaakin tilan haltuunottoasi!
Juma... en ajatellutkaan noin... Pitääpä koettaa joskus!!11!
BTW, missähän on lähin arvauskeskus ;)
Quote from: Morsum on 26.12.2013, 16:18:44
Quote from: Marija on 26.12.2013, 16:16:29
Mitä asiaa ajaa kommunistien edelleen harjoittamat kristittyjen ja kirkon vastaiset iskut?
Äkkiseltään sen voisi kuvitella ajavan kommunismia, mutta käytännössä tulos on todennäköisesti negatiivinen. Mikäli näyttävät iskut ovat kuitenkin oikeanlaisia, eli käytännössä eivät liian tuhoisia, niin mikäli kansalla on samansuuntaisia ajatuksia, voivat iskut herättää tervettä keskustelua.
Kyseessä ei ole terve toiminta, vaan yksistään toisten ihmisten pyhien arvojen häpäisevä loukkaaminen, kristittyjä vastaan suunnattuja hyökkäyksiä, joita on ympäri maailman, eikä vähiten kommunistisissa tai ent. kommunistimaissa, joten mitään tervettä keskustelua tämä suvaitsematon toiminta ei herätä.
Esimerkkinä jo pelkästään tämä ketju. Henkilön, jota ei kristinusko kiinnosta, tai on sitä vastaan, voi itse pitäytyä kaukana kristityistä. On kuitenkin ihmisiä, jotka etsivät Taivasta, pyhyyttä, puhtautta ja rauhaa nimenomaan kirkoista.
Luulempa että moskeijassa tuo mielenilmaus olisi saanut "täyttymyksen".
Quote from: Marija on 26.12.2013, 15:17:16
Miksi sinua liikuttaa kristittyjen tekemiset?
Entäs jos kristityt iskisivät vapaa-ajattelijoiden kokoustiloihin?
Veikkaan, että siinä vapaa-ajattelijat ottaisivat innokkaina kuvia ja videoita jos kristityt iskisivät heidän kokoustiloihinsa esittelemään elimiään. Tapaus voisi saada mukavasti julkisuuttakin. Pliis, Marija, ryhdy aktivistiksi!
Quote from: Make M on 26.12.2013, 16:44:11
Pliis, Marija, ryhdy aktivistiksi!
Marija, tuo on provo, ÄLÄ LÄHRE SHINNE!
En lähre. Elän ja annan toisten kuolla.
Quote from: Shemeikka on 26.12.2013, 13:34:27
OFF-TOPIC: mikähän ihme naisissa oikein on? lähes aina kun nainen haluaa olla itsenäinen, moderni, vapautunut tms, se merkitsee sitä että nainen ottaa vaatteet pois. ???
Ja miksi ne vaatteetpoisottavat naiset ovat yleensä nuoria ja kohtuullisen vartalon omaavia? Miksi ylipainoiset ja vanhat naiset eivät kisko itseään protesteissa alastomiksi? Olisi siinä vakavuutta protestilla ihan eri tavalla, kun maitorauhaset roikkuisivat vyötärollä, tai makkaroita olisi kuin vyötiäisellä. Huomio kiinnittyisi silloin todellakin protestiin, eikä katsojille tulisi muita ajatuksia mieleen?
QuoteFemen let Victor Svyatski take over because we didn't know how to fight it
This week I have been told that I'm not a feminist, that my fight is not real. I have been told that people don't believe my slogans any more, that my ideas are fake. I have been condemned for fighting male domination in my life, for fighting the patriarchy.
The Australian director Kitty Green spent one year with Femen activists in Ukraine shooting a documentary that is showing at the 70th Venice film festival. The film, Ukraine Is Not a Brothel, is a history of Femen. It shows a crucial paradox of the movement, one that has now become a scandal. It concerns one of the men interviewed in the film, Victor Svyatski, who proclaimed himself the leader of our feminist movement. It has become an unwelcome surprise for our supporters, and, of course, more fodder for those who criticise Femen.
So, after having read many articles written by journalists who have not yet seen the film, I am now making Femen's response, leaving no space for the fantasies of Femen's enemies.
Yes, Svyatski was part of the Femen movement. He is not a founder of Femen, nor a creator of our topless strategy and ideology. But he did lead the movement some time ago. This story is not so much about how the movement was born. It is rather the story of how the struggle began.
Femen was founded by group of young female students in a culture in which men talk and women listen. In which men decide and women accept their decisions. In which men dominate and women accept that domination. And this explains why Svyatski could become Femen's leader. After Femen became a known movement in Ukraine, Svyatski, a supporter, took control of Femen's team. Why and how could he do this? Because he was a man. The story described in the film – by Svyatski himself – amounts to nothing other than patriarchy. He is sexism, male domination, and oppression against women personified.
...
This is when I decided to leave Ukraine for France to build a new Femen. A Femen in which women decide and follow their own ideas, not someone else's demands. One year ago I started from the beginning again with new colleagues from France, Germany, Spain, Belgium, Sweden, Canada, Mexico, Netherlands and Tunisia. The Femen fight still involves men – those who support us but do not dominate. Unlike Svyatski, from whom we broke free.
...
http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/sep/05/victory-svyatski-femen-man
Ilmeisesti jos naisasialiikkeeseen liittyy jäseneksi riittävän assertiivinen karju, siinä on feministitkin helisemässä.
Quote from: P on 26.12.2013, 17:03:37
Ja miksi ne vaatteetpoisottavat naiset ovat yleensä nuoria ja kohtuullisen vartalon omaavia?
Onneksi ovat.
QuoteMiksi ylipainoiset ja vanhat naiset eivät kisko itseään protesteissa alastomiksi? Olisi siinä vakavuutta protestilla ihan eri tavalla, kun maitorauhaset roikkuisivat vyötärollä, tai makkaroita olisi kuin vyötiäisellä.
Onneksi eivät.
;)
Quote from: P on 26.12.2013, 17:03:37
Quote from: Shemeikka on 26.12.2013, 13:34:27
OFF-TOPIC: mikähän ihme naisissa oikein on? lähes aina kun nainen haluaa olla itsenäinen, moderni, vapautunut tms, se merkitsee sitä että nainen ottaa vaatteet pois. ???
Ja miksi ne vaatteetpoisottavat naiset ovat yleensä nuoria ja kohtuullisen vartalon omaavia? Miksi ylipainoiset ja vanhat naiset eivät kisko itseään protesteissa alastomiksi? Olisi siinä vakavuutta protestilla ihan eri tavalla, kun maitorauhaset roikkuisivat vyötärollä, tai makkaroita olisi kuin vyötiäisellä. Huomio kiinnittyisi silloin todellakin protestiin, eikä katsojille tulisi muita ajatuksia mieleen?
Jep. Eihän asioihin ole toivoakaan saada parannusta jos epäkohdat aiheuttavat sen että näkee nuoren neidon tissit. Patriarkaatti nauraa.
Quote from: Make M on 26.12.2013, 14:27:44
No, mitäs itse sanomasta "Minä uskon vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen" ollaan mieltä? Onko ihan hullua julistaa tällaista?
Vai onko katolisen kirkon käsitys naisten itsemääräämisoikeudesta jotenkin parempi?
Sanoma on täysin oikein. Esitystapa ilmeisesti rikkoo uskonrauhaa, ainakin suomalaisen lain mukaan.
Lisäksi vartalokirjoituksesta, tuo typykkä on yhtä todennäköisesti jumala, kuin mikä muu tahansa.
Quote from: sakarit on 26.12.2013, 18:23:32
Quote from: Make M on 26.12.2013, 14:27:44
No, mitäs itse sanomasta "Minä uskon vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen" ollaan mieltä? Onko ihan hullua julistaa tällaista?
Vai onko katolisen kirkon käsitys naisten itsemääräämisoikeudesta jotenkin parempi?
Sanoma on täysin oikein. Esitystapa ilmeisesti rikkoo uskonrauhaa, ainakin suomalaisen lain mukaan.
Lisäksi vartalokirjoituksesta, tuo typykkä on yhtä todennäköisesti jumala, kuin mikä muu tahansa.
Länsimainen nainen on vapaa ja itsestään määräävä. Sanoma siis esitetään täysin väärässä paikassa. Johtuen toki siitä, että oikeassa paikassa sitä ei uskalleta esittää, minkä vuoksi olisi kunniakkaampaa jättää sanoma esittämättä.
Kölnin tuomiokirkossa sijaitsevat mm. Kolmen Itämaan Tietäjän / Kuninkaan / Maagin sinne siirretyt maalliset jäännökset. Eli isku tehtiin suoraan kristillisen joulun erästä pyhää paikkaa vastaan.
WIKI: http://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4maan_tiet%C3%A4j%C3%A4t
QuoteMyöhemmät legendat
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Adoracao_dos_magos_de_Vicente_Gil.jpg/220px-Adoracao_dos_magos_de_Vicente_Gil.jpg)
Vicente Gil, (1498-1518), Adoração dos Magos.
Tarinaa on kristittyjen keskuudessa muunneltu runsaasti. Vanhoissa seinämaalauksissa tietäjien lukumäärä vaihtelee kahden ja kahdeksan välillä. Perinteinen lukumäärä kolme näyttää tulleen Raamatussa mainittujen erilaisten lahjojen lukumäärästä. Koska sukupuoltakaan ei Raamatussa kerrota, on esimerkiksi englannissa suositeltu käytettäväksi ilmaisun Three Wise Men (kolme viisasta miestä) sijaan neutraalia termiä The Magi. Varsinkin katolisen kirkon piirissä heidän on yleisesti uskottu olleen kuninkaita, ja sen mukaisesti puhutaankin yleisesti kolmesta kuninkaasta. Tällä nimellä heidät yleisesti tunnetaan protestanttisissakin maissa, vaikka protestanttiset kirkot puhuvatkin mieluummin itämaan viisaista tietäjistä.
Tietäjien nimiä ei mainita Raamatussa. Syyriassa on kuitenkin jo vanhoista ajoista uskottu, että he olivat Larvandad, Hormisdad ja Gushnasaph. Länsimaissa vakiintui 700-luvulla käsitys, että heidän nimensä olisivat olleet Caspar, Melchior ja Balthasar.[7] Nimet vaihtelevat eri kulttuureissa: esimerkiksi Etiopiassa kuninkaiden uskotaan olleen Hor, Basanater ja Karsudan. Syyrialaiset nimet ovat alkuperältään ilmeisesti persialaisia toisin kuin länsimaiset, joilla ei ole mitään erityistä merkitystä.
Kolmen kuninkaan pyhäinjäännöslipas Kölnin tuomiokirkossa sisältää perimätiedon mukaan itämaan tietäjien luita. Ne löysi Pyhä Helena pyhiinvaellusmatkallaan Palestiinaan. Hän vei jäännökset Konstantinopolin Hagia Sofia -kirkkoon, josta ne siirrettiin Milanoon ennen joutumistaan Kölniin vuonna 1164.
Quote from: Marija on 26.12.2013, 18:30:16
Kölnin tuomiokirkossa sijaitsevat mm. Kolmen Itämaan Tietäjän / Kuninkaan / Maagin sinne siirretyt maalliset jäännökset. Eli isku tehtiin suoraan kristillisen joulun erästä pyhää paikkaa vastaan.
WIKI: http://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4maan_tiet%C3%A4j%C3%A4t
QuoteMyöhemmät legendat
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Adoracao_dos_magos_de_Vicente_Gil.jpg/220px-Adoracao_dos_magos_de_Vicente_Gil.jpg)
Vicente Gil, (1498-1518), Adoração dos Magos.
Tarinaa on kristittyjen keskuudessa muunneltu runsaasti. Vanhoissa seinämaalauksissa tietäjien lukumäärä vaihtelee kahden ja kahdeksan välillä. Perinteinen lukumäärä kolme näyttää tulleen Raamatussa mainittujen erilaisten lahjojen lukumäärästä. Koska sukupuoltakaan ei Raamatussa kerrota, on esimerkiksi englannissa suositeltu käytettäväksi ilmaisun Three Wise Men (kolme viisasta miestä) sijaan neutraalia termiä The Magi. Varsinkin katolisen kirkon piirissä heidän on yleisesti uskottu olleen kuninkaita, ja sen mukaisesti puhutaankin yleisesti kolmesta kuninkaasta. Tällä nimellä heidät yleisesti tunnetaan protestanttisissakin maissa, vaikka protestanttiset kirkot puhuvatkin mieluummin itämaan viisaista tietäjistä.
Tietäjien nimiä ei mainita Raamatussa. Syyriassa on kuitenkin jo vanhoista ajoista uskottu, että he olivat Larvandad, Hormisdad ja Gushnasaph. Länsimaissa vakiintui 700-luvulla käsitys, että heidän nimensä olisivat olleet Caspar, Melchior ja Balthasar.[7] Nimet vaihtelevat eri kulttuureissa: esimerkiksi Etiopiassa kuninkaiden uskotaan olleen Hor, Basanater ja Karsudan. Syyrialaiset nimet ovat alkuperältään ilmeisesti persialaisia toisin kuin länsimaiset, joilla ei ole mitään erityistä merkitystä.
Kolmen kuninkaan pyhäinjäännöslipas Kölnin tuomiokirkossa sisältää perimätiedon mukaan itämaan tietäjien luita. Ne löysi Pyhä Helena pyhiinvaellusmatkallaan Palestiinaan. Hän vei jäännökset Konstantinopolin Hagia Sofia -kirkkoon, josta ne siirrettiin Milanoon ennen joutumistaan Kölniin vuonna 1164.
Ihan niinkuin Jeesuksen kasvot Torinon käärinliinassa?
Vaikka maailmassa liikkuu paljon uskonnollisia väärennöksiä, ovat kristityt myös onnistuneet säilyttämään, sekä löytämään myös aitoa esineistöä.
Olen itse käynyt arkeologisella kaivauksella, josta löydettiin ilm. apostoli Pietarin anopin talo, jonka eräs huone oli Jeesuksen käytössä. Kristityt olivat merkinneet tämän huoneen erilaisilla kristillisillä symbooleilla. Oli aika huikeaa käydä kylässä "Jeesuksen kotona", eli katsella sitä kaivauksen yläpuolelta, Kapernaumissa.
Jeesuksen lapsuudenkotihan oli Nasaretissa, jossa ilm. Hänen äitinsä asui, kunnes kristittyjen vainot alkoivat ja hän pakeni muiden mukana ja asui kristittyjen keskuudessa, ilm. ainakin Kreikan alueilla.
Quote from: Marija on 26.12.2013, 18:44:01
Vaikka maailmassa liikkuu paljon uskonnollisia väärennöksiä, ovat kristityt myös onnistuneet säilyttämään, sekä löytämään myös aitoa esineistöä.
Olen itse käynyt arkeologisella kaivauksella, josta löydettiin ilm. apostoli Pietarin anopin talo, jonka eräs huone oli Jeesuksen käytössä. Kristityt olivat merkinneet tämän huoneen erilaisilla kristillisillä symbooleilla. Oli aika huikeaa käydä kylässä "Jeesuksen kotona", eli katsella sitä kaivauksen yläpuolelta, Kapernaumissa.
Jeesuksen lapsuudenkotihan oli Nasaretissa, jossa ilm. Hänen äitinsä asui, kunnes kristittyjen vainot alkoivat ja hän pakeni muiden mukana ja asui kristittyjen keskuudessa, ilm. ainakin Kreikan alueilla.
Ymmärtänet, että voin kuvitella, että alkukristityt onnistuivat säilyttämään jos jonkinlaisia Jeesuksen tai häneen liittyviä tavaroita. Onhan se ihan triviaali mahdollisuus, mutta kuinka helppoa on keksiä yhteys Jeesuksen henkilöön jos millekin harsolle, kynttelikölle tai jollekin rauniolle, joka löytyy hiekasta? Tämä se pistää epäilemään, vaikka en olekaan Tuomas.
Sinun kokemuksiasi en ota pois, en pystyisikään.
Nythän ei puhuta mistään maailman alkusumusta, vaan jopa alle 2000 vuoden takaisista tapahtumista ja löydöistä.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Ichthus.svg/220px-Ichthus.svg.png)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rooman_katakombit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristittyjen_vainot
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia
Siis onhan Katolinen kirkko säilyttänyt traditiota, eivätkä erilaiset merkit ja symboolit ole ollenkaan vieraita ja tutkimattomia. Symboolit ja vanhat kirjoitukset tunnetaan. Torinon liinasta en osaa sanoa mielipidettä, siinä kuitenkin mitä ilmeisimmin näkyy jonkinlaisen piikkikruunun jäljet, eikä ole kuin yksi henkilö maailmanhistoriassa joka olisi kuollut ja haudattu orjantappurakruunu päässään. Tämä ei ollut yleinen tapa, vaan kertaluontoinen. Itse liinahan saattaa kuitenkin olla väärennös, en tiedä.
Toisin on rakennusten raunioiden, sekä esim. pyhän esineistön kanssa. Juutalaisen temppelin esineistö ja sen ulkonäkö tiedetään, sillä siitä on mainintaa ihan Raamatussa kuin muissakin Raamatun ulkopuolelle jätetyissä vanhoissa kirjoituksissa joita on suunnaton määrä.
Quote from: Marija on 26.12.2013, 19:20:13
Nythän ei puhuta mistään maailman alkusumusta, vaan jopa alle 2000 vuoden takaisista tapahtumista ja löydöistä.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Ichthus.svg/220px-Ichthus.svg.png)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rooman_katakombit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristittyjen_vainot
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia
Siis onhan Katolinen kirkko säilyttänyt traditiota, eivätkä erilaiset merkit ja symboolit ole ollenkaan vieraita ja tutkimattomia. Symboolit ja vanhat kirjoitukset tunnetaan. Torinon liinasta en osaa sanoa mielipidettä, siinä kuitenkin mitä ilmeisimmin näkyy jonkinlaisen piikkikruunun jäljet, eikä ole kuin yksi henkilö maailmanhistoriassa joka olisi kuollut ja haudattu orjantappurakruunu päässään. Tämä ei ollut yleinen tapa, vaan kertaluontoinen. Itse liinahan saattaa kuitenkin olla väärennös, en tiedä.
Toisin on rakennusten raunioiden, sekä esim. pyhän esineistön kanssa. Juutalaisen temppelin esineistö ja sen ulkonäkö tiedetään, sillä siitä on mainintaa ihan Raamatussa kuin muissakin Raamatun ulkopuolelle jätetyissä vanhoissa kirjoituksissa joita on suunnaton määrä.
Millä on todistettu, että Kölner Domissa olisi juuri "niiden" tietäjien tavaroita? Orjantappura-kruunu oli vit... muumimainen hetken mielijohde?
Minä vain kysyn, asia ei mitenkään minulle kuulu. Jos joku uskoo noihin pyhäinjäännöksiin, niin se ei ole multa pois.
Pyhä Helena oli toimelias rouva: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4_Helena
Ortodoksi.net: http://www.ortodoksi.net/index.php/It%C3%A4maan_tiet%C3%A4j%C3%A4t
(http://www.ortodoksi.net/images/thumb/e/e9/Itamaan_tietajat03.jpg/250px-Itamaan_tietajat03.jpg)
Tietäjät ratsastavat tapaamaan Kristus-lasta. Romanialainen keskiaikainen seinämaalaus
Kuva: Pyykkönen
QuotePyhä Helena tai Flavia Iulia Helena oli Rooman keisari Constantius I Chloruksen ensimmäinen vaimo ja Konstantinus Suuren äiti. Constantius erosi Helenasta noin 292 ja menin uusiin naimisiin keisari Maximianuksen tytärpuolen Theodoran kanssa.
Ev.lut.: http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/It%C3%A4maan_tiet%C3%A4j%C3%A4t
Kertomus menee jokseenkin näin: matkallaan lähi-idässä Helena kuuli haudasta, johon olisi haudattu vierekkäin kolme rikasta kuningasta. Hän löysi haudan, kaivautti sen esiin, haudasta löytyi esineistöä joka viittasi todellakin Jeesuksen aikaisiin kolmeen korkea-arvoiseen kuninkaaseen, maagiin, eli astronomi, -logeihin. Yhteys kolmeen "itämaan tietäjään" eli maagi-astrologeihin oli selvä.
Helena otti jäännökset mukaansa. Myöhemmin ne päätyivät Kölnin tuomiokirkkoon.
Tästä on tullut joskus YLE:llä ohjelmaa.
Anarkistitissejä kirkon messussa. Elämme jännittäviä aikoja.
Quote from: kekkeruusi on 26.12.2013, 19:47:22
Anarkistitissejä kirkon messussa. Elämme jännittäviä aikoja.
Jos vielä riipaisevat housutkin pois, niin saatan jopa harkita kirkossa käyntiä.. ;D
Naisten kapinoidessa tissien paljastelu on ollut aina jotenkin muodissa, mutta venäläinen pipari kapina liike on vienyt asian pidemmälle tekemällä pornoa eläinmuseossa.
Miesten lehdet paljaine pintoineen ja porno oli ennen niinku pelkkää naisten alistamista ja esineellistämistä, mutta niin ne ajat näyttää muuttuvan.
Nykyään sitä voi säälittävinkin peräkammarin tummelimies vahdata päivät pitkät paljaita tissejä ja pornoa heilutellen feministien ja pipari kapinallisten lippuja.
Pipari kapinaa eläinmuseossa
http://www.liveleak.com/view?i=a4d_1204458756
Mutta yksi asia on täysin varma: huomiota näillä tulee. Ei voi siten haukkua, etteikö strategia toimisi. Jos nämä samat ihmiset julkaisisivat vain tiedotteita, niin ketään ei kiinnostaisi. Nyt he ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja ja esitykset saavat monet kiinnostumaan ottamaan selvää heidän toiminnastaan ja sanomastaan.
Quote from: Vili Länsi on 26.12.2013, 20:30:58
Nykyään sitä voi säälittävinkin peräkammarin tummelimies vahdata päivät pitkät paljaita tissejä ja pornoa heilutellen feministien ja pipari kapinallisten lippuja.
Feminismissä alkaa lopultakin olemaan jos ei järkeä niin kuitenkin positiivisia puolia.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 20:42:23
Mutta yksi asia on täysin varma: huomiota näillä tulee. Ei voi siten haukkua, etteikö strategia toimisi. Jos nämä samat ihmiset julkaisisivat vain tiedotteita, niin ketään ei kiinnostaisi. Nyt he ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja ja esitykset saavat monet kiinnostumaan ottamaan selvää heidän toiminnastaan ja sanomastaan.
Minä näen asian siten, että tämä kaikki kohina on pelkkää sumutusta. Iankaiken on seksillä ja sirkushuveilla kiinnitetty kansalaisten huomio toisaalle kun toisaalla tapahtuu todellisia asioita joista ihmisten ei toivota tietävän.
Nämä tempaukset ovat median keskiössä, koska nämä ovat mitäänsanomattomia ja vaarattomia, tyhjänpäiväistä median ja ajatusten täytettä. Vievät tilaa siltä tosiasialta ja pohdinnalta, mitä Euroopassa tapahtuu juuri tällä hetkellä.
Ei näiden ihmisten strategia toimisi, elleivät media ja poliitikot sallisi sen toimivan. Saattavat olla ihan tilauskamaakin nämä "tissiprotestit".
Quote from: kekkeruusi on 26.12.2013, 19:47:22
Anarkistitissejä kirkon messussa. Elämme jännittäviä aikoja.
Vähissä on jännitys jos tämä on sitä ;D
Tissiprotesti. Pitäisikö hankkia proteesitissit?
Ortodoksinen liturgia, Kerubihymni (venäjäksi):
The Cherubic Hymn - Херувимская песнь:
http://www.youtube.com/watch?v=Gt9YTrLPaSk
"Nyt me salaisesti kuvailemme kerubeja..."
Tässä on Taivasten Valtakunta. :)
Quote from: Emo on 26.12.2013, 20:48:49
Minä näen asian siten, että tämä kaikki kohina on pelkkää sumutusta. Iankaiken on seksillä ja sirkushuveilla kiinnitetty kansalaisten huomio toisaalle kun toisaalla tapahtuu todellisia asioita joista ihmisten ei toivota tietävän.
En usko. Asia on niinkin yksinkertainen, että alastomuus myy. Toki media kirjoittaa triviaaleista pikkujutuista, mutta niin se tekisi joka tapauksessa. Näistä kirjoitetaan, koska TISSIT!!! Se vain toimii. Myönnän sen itsekin. Muuten kiinnostaisi paljon vähemmän.
Quote from: Marija on 26.12.2013, 19:20:13
Torinon liinasta en osaa sanoa mielipidettä, siinä kuitenkin mitä ilmeisimmin näkyy jonkinlaisen piikkikruunun jäljet, eikä ole kuin yksi henkilö maailmanhistoriassa joka olisi kuollut ja haudattu orjantappurakruunu päässään. Tämä ei ollut yleinen tapa, vaan kertaluontoinen. Itse liinahan saattaa kuitenkin olla väärennös, en tiedä.
Kaikista muinaisesineistä Torinon käärinliina on tutkituin ja todennäköisimmin aito. Ja liinassa näkyy varmasti piikkikruunun jäljet.
http://www.reijotelaranta.fi/kirjojen_valintaopas/aikajarjestyksessa/juha_hiltunen_valokuva_jeesuksesta/
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin
http://shroudstory.com/
QuoteThe Shroud of Turin may be the real burial cloth of Jesus. The carbon dating, once seemingly proving it was a medieval fake, is now widely thought of as suspect and meaningless. Even the famous Atheist Richard Dawkins admits it is controversial. Christopher Ramsey, the director of the Oxford Radiocarbon Laboratory, thinks more testing is needed. So do many other scientists and archeologists. This is because there are significant scientific and non-religious reasons to doubt the validity of the tests.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 21:00:16
Quote from: Emo on 26.12.2013, 20:48:49
Minä näen asian siten, että tämä kaikki kohina on pelkkää sumutusta. Iankaiken on seksillä ja sirkushuveilla kiinnitetty kansalaisten huomio toisaalle kun toisaalla tapahtuu todellisia asioita joista ihmisten ei toivota tietävän.
En usko. Asia on niinkin yksinkertainen, että alastomuus myy. Toki media kirjoittaa triviaaleista pikkujutuista, mutta niin se tekisi joka tapauksessa. Näistä kirjoitetaan, koska TISSIT!!! Se vain toimii. Myönnän sen itsekin. Muuten kiinnostaisi paljon vähemmän.
Et usko mitä? Puhut käsittääkseni ihan samasta asiasta mistä minäkin, eli alastomuus myy ja kiinnittää huomiota asiaan jossa ei ole mitään asiaa, ja joka on sumutusta etteivät ihmiset mitään asioita ajattelisikaan.
Quote from: Emo on 26.12.2013, 21:05:31
Et usko mitä?
Että tämä olisi osa sumutusta. Minusta tämä on puhdasta myymistä. Myydään sitä, mikä kiinnostaa.
QuoteAlaston protesti Meisnerin messussa
"He kutsuivat minua syntiseksi"
Saksalainen Femen-aktivisti Jospehine Witt hyökkäsi Kölnin tuomiokirkon joulumessuun
Ongelma todellisuudessa oli siis itsekritiikittömän horon omien korvien välissä. Hän ei kestänyt totuutta, ei kääntynyt, vaan hyökkäsi messuun, josta hän aivan hyvin olisi voinut jättäytyä pois, jos ei kestä Jumalan sanaa. Näin hän ei tehnyt, vaan kääntyi totuuden edessä kristittyjä vastaan, herjaamaan kristittyjen uskoa, niiden, jotka tunnustavat olevansa syntisiä ja Jumalan armoa tarvitsevia.
Pietarin puheen jatkoa jerusalemilaisille helluntaipäivänä v. 30:
Ap.t. 2:36-41Quote36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 21:30:40
Quote from: Emo on 26.12.2013, 21:05:31
Et usko mitä?
Että tämä olisi osa sumutusta. Minusta tämä on puhdasta myymistä. Myydään sitä, mikä kiinnostaa.
Niin minunkin mielestäni tämä on pelkkää myymistä, ja taka-ajatuksena tietysti on halu saada rahaa mutta voi siinä olla mietittynä muitakin tarkoitusperiä.
Mielestäni tämä tissikohu on samaa kuin kotoiset neekerikohut... joku sanoo n-sanan ja media riehaantuu toki rahaa saadakseen mutta usein on myös hallituksella joku kiva tukipaketti tekeillä silloin kun kohu synnytetään.
Quote from: Aapo on 26.12.2013, 15:29:34
Quote from: Emo on 26.12.2013, 14:59:11
Moskeijan EDESSÄ, mutta haluan nähdä vapaan naiseuteni esitaistelijat moskeijassa SISÄLLÄ! Muuten halveksun heitä.
Takuulla se on silti voimakkaampi ele islamismia vastaan kuin mikään, mitä itse olet uskaltanut tehdä.
Miten tuo liittyy ketjun aiheena olevaan asiaan? No, ei se mitään, en minäkään pidä sinusta.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 20:42:23
Mutta yksi asia on täysin varma: huomiota näillä tulee. Ei voi siten haukkua, etteikö strategia toimisi. Jos nämä samat ihmiset julkaisisivat vain tiedotteita, niin ketään ei kiinnostaisi. Nyt he ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja ja esitykset saavat monet kiinnostumaan ottamaan selvää heidän toiminnastaan ja sanomastaan.
Niinpä kai - osin. Loppulauseesta olen tosin eri mieltä; ei ainakaan minua kiinnosta paskaakaan heidän toimintansa ja sanomansa, ennen kuin hyökkäävät täysin vastaavalla tavalla johonkin moskeijaan kesken kiihkeimmän Allahille pyllistelyn - mieluiten jossakin islamilaisessa valtiossa. Sitä odotellessa luokittelen heidät käytötapoja vailla olevaan räyhäfemakkokaartiin, joka vertauskuvallisesti kritisoi "urheasti" yhden kesämökin jätevesipäästöjä, kun samaan aikaan naapuritontilla Pietarin kokoisen kaupungin jätevedet lasketaan sellaisenaan vesistöön.
Tuosta tuli myös sellainen deja vu -tunne. Aivan kuin olisin kuullut telkkarista jonkun Riikka Yrttiaho -nimisen vasurin suusta saman analyysin, jolla Tampereen rähinöintiä perusteltiin. Ne luvalliset ja tavalliset miekkarit kun eivät saa huomiota. Vedetään nyt sitten analogiaksi vielä Britanniassa kadulla viidakkoveitsillä brittisotilaan tappaneet islamistit tähän: kyllähän hekin varmasti huomiota saivat, mutta mahtaako lopputulos olla sittenkään toivottu?
Quote from: Kokoliha on 26.12.2013, 21:58:28
Quote from: Aapo on 26.12.2013, 15:29:34
Quote from: Emo on 26.12.2013, 14:59:11
Moskeijan EDESSÄ, mutta haluan nähdä vapaan naiseuteni esitaistelijat moskeijassa SISÄLLÄ! Muuten halveksun heitä.
Takuulla se on silti voimakkaampi ele islamismia vastaan kuin mikään, mitä itse olet uskaltanut tehdä.
Miten tuo liittyy ketjun aiheena olevaan asiaan? No, ei se mitään, en minäkään pidä sinusta.
...
Heh heh... :)
Aapolle senverran että moskeijan edessä ja ulkopuolella ovat kaikki Euroopan vähäpukeiset naiset, ja mitä itse olen muinoin viuhahdellut niin moskeijan ulkopuolella minäkin sen tein. Että tasoissa olen tuon tissisankarittaren kanssa, paitsi että minulla oli vielä niukempi protestivaatetus.
Eli sisälle moskeijaan on mentävä, mikäli aikoo olla uskottava.
Quote from: Emo on 26.12.2013, 22:05:10
Eli sisälle moskeijaan on mentävä, mikäli aikoo olla uskottava.
Niinpä. Tässä voi tosin olla femakoille haastetta, koska toisin kuin katolisen kirkon joulumessuun, moskeijaan eivät naiset noin vaan sisään kaikkein pyhimpään kävelekään imaamin naaman eteen vittuilemaan, vaikka olisi burkha päällä.
On siis aiempaan analogiaani viitaten, todella "rohkeaa" vittuilla sille kesämökin omistajalle.
Quote from: Kokoliha on 26.12.2013, 21:58:28
Loppulauseesta olen tosin eri mieltä; ei ainakaan minua kiinnosta paskaakaan heidän toimintansa ja sanomansa, ennen kuin hyökkäävät täysin vastaavalla tavalla johonkin moskeijaan kesken kiihkeimmän Allahille pyllistelyn - mieluiten jossakin islamilaisessa valtiossa. Sitä odotellessa luokittelen heidät käytötapoja vailla olevaan räyhäfemakkokaartiin, joka vertauskuvallisesti kritisoi "urheasti" yhden kesämökin jätevesipäästöjä, kun samaan aikaan naapuritontilla Pietarin kokoisen kaupungin jätevedet lasketaan sellaisenaan vesistöön.
Oletko sinä hyökännyt protestoimaan moskeijaan? Jos et, niin miten sinut pitäisi luokitella? Tuntuu olevan kovia vaatimuksia... muille...
Tämäkin keskustelu on muuttunut oikeastaan keskusteluksi perustuuko kristinsuko faktaan. Ei siinä mitää, mutta kun oikea keskustelu sille on lukittu. Ehkä spagettivapaa keskustelu olisi avattava samoin ehdoin kuin homo keskustelu.
Itse asiaan sanon sen, että Maria, vaikka onkin ihastuttavan omistautunut uskonnolleen on minusta pöljä. Hänen uskoaan tulee kaikkien kynnelle kykenevien naurunalaistaa ja pilkata, jotta Maria huomaa erehdyksensä ja ymmärtää luopua siitä.
Quote from: Morsum on 26.12.2013, 23:25:58
Itse asiaan sanon sen, että Maria, vaikka onkin ihastuttavan omistautunut uskonnolleen on minusta pöljä. Hänen uskoaan tulee kaikkien kynnelle kykenevien naurunalaistaa ja pilkata, jotta Maria huomaa erehdyksensä ja ymmärtää luopua siitä.
Olen samaa mieltä uskosta mutta silti vaatiminen jostakin luopumaan on niin perseestä että tuommoisia ei soisi lukevansa.
Quote from: ruikonperä on 26.12.2013, 23:39:52
Quote from: Morsum on 26.12.2013, 23:25:58
Itse asiaan sanon sen, että Maria, vaikka onkin ihastuttavan omistautunut uskonnolleen on minusta pöljä. Hänen uskoaan tulee kaikkien kynnelle kykenevien naurunalaistaa ja pilkata, jotta Maria huomaa erehdyksensä ja ymmärtää luopua siitä.
Olen samaa mieltä uskosta mutta silti vaatiminen jostakin luopumaan on niin perseestä että tuommoisia ei soisi lukevansa.
Minä en todellakaan vaadi ketää luopumaan yhtään mistään. En kuitenkaan peittele halveksuntaani jotain tiettyä uskontokuntaa kohtaan taikauskostaan.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 23:20:06
Quote from: Kokoliha on 26.12.2013, 21:58:28
Loppulauseesta olen tosin eri mieltä; ei ainakaan minua kiinnosta paskaakaan heidän toimintansa ja sanomansa, ennen kuin hyökkäävät täysin vastaavalla tavalla johonkin moskeijaan kesken kiihkeimmän Allahille pyllistelyn - mieluiten jossakin islamilaisessa valtiossa. Sitä odotellessa luokittelen heidät käytötapoja vailla olevaan räyhäfemakkokaartiin, joka vertauskuvallisesti kritisoi "urheasti" yhden kesämökin jätevesipäästöjä, kun samaan aikaan naapuritontilla Pietarin kokoisen kaupungin jätevedet lasketaan sellaisenaan vesistöön.
Oletko sinä hyökännyt protestoimaan moskeijaan? Jos et, niin miten sinut pitäisi luokitella? Tuntuu olevan kovia vaatimuksia... muille...
En ole hyökännyt, koska minusta moskeijaan hyökkääminen olisi pöljää ja typerää käytöstä. En myöskään vaadi ketään muutakaan hyökkäämään protestoimaan moskeijaan. Pointtihan oli vain siinä, että ne käytöstapoja vailla olevat öykkärit, jotka niin sanotun tasa-arvon nimissä katsoivat tarpeelliseksi ja asialliseksi hyökätä katolisen kirkon joulumessuun, havaitkoot ensin selkeästi suuremmat tasa-arvo-ongelmat ja hyökätkööt sitten ensin ja ihan vastaavalla tavalla moskeijaan, mikäli väittävät kyseessä olleen tasa-arvon puolustaminen.
Tätä selvemmin en osaa asiaa sanoa. Jos analogia sen yhden kesämökin jätevesistä nillittämisestä ei auennut, niin parempaakaan en viitsi naputella.
Quote from: Kokoliha on 26.12.2013, 23:54:41
Tätä selvemmin en osaa asiaa sanoa.
Ei tarvitsekaan. Minulla on harvoin ymmärryksessä ongelmia. Olen vain eri mieltä. Minusta maailmassa voi ja pitää ottaa asioihin kantaa, vaikka maailmassa olisi suurempikin ongelma. Meitä maahanmuuttokriitikoitahan on usein yritetty vaimentaa tuolla ajattelulla, että mitä te nyt näin marginaalisesta ongelmasta nillitätte, että puuttukaa johonkin tärkeämpään.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 23:58:43
Quote from: Kokoliha on 26.12.2013, 23:54:41
Tätä selvemmin en osaa asiaa sanoa.
Minusta maailmassa voi ja pitää ottaa asioihin kantaa, vaikka maailmassa olisi suurempikin ongelma.
Totta toki tuokin. Ehkä olemme vain keinovalikoimasta eri mieltä. Joulumessuun hyökkääminen tuolla tavoin nyt vaan on mielestäni ihan helvetin muokkamaista touhua, enkä usko sen ainakaan edistävän hyökkääjien asiaa pätkääkään. Ne inhat uskovaiset kun nääs taisivat vetää loppupeleissä tuossa keississä mediapointsitkin kotiin.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 23:58:43Meitä maahanmuuttokriitikoitahan on usein yritetty vaimentaa tuolla ajattelulla, että mitä te nyt näin marginaalisesta ongelmasta nillitätte, että puuttukaa johonkin tärkeämpään.
Niin, no, tärkeysjärjestyksiä on erilaisia. Jos kuitenkin on kyse yhdestä spesifisestä asiasta, eli tasa-arvosta uskonnollisten yhteisöjen sisällä, niin aika huvittavaa on esim. mielestäni se feministien vakionillitys , että naispappeihin jotkut suhtautuvat hiukan nuivasti, kun samat tahot välttävät huolella ottamasta mitään kantaa islamin kiistattomiin tasa-arvo-ongelmiin. Analogia ei onnu sikäli, että kadulla pyhätön edessä protestointi on aivan eri asia kuin hyökätä sisällä kesken jumalanpalveluksen.
Jos olen soutuveneessä järvelllä ja pohjatappi irtoaa, niin toki keskitän kaiken huomioni siihen, että saan ankaran, pinnalla pysymistä uhkaavan vuodon tukittua vaikka isollavarpaallani, vaikka toki minua hiukan harmittaakin vanhan laudoituksen väleistä aavistuksen tihkuva kosteus. Islamin invaasio länsimaihin edustaa tuota pohjatapin irtoamista, minkä varmaan ymmärsitkin.
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 23:20:06
Quote from: Kokoliha on 26.12.2013, 21:58:28
Loppulauseesta olen tosin eri mieltä; ei ainakaan minua kiinnosta paskaakaan heidän toimintansa ja sanomansa, ennen kuin hyökkäävät täysin vastaavalla tavalla johonkin moskeijaan kesken kiihkeimmän Allahille pyllistelyn - mieluiten jossakin islamilaisessa valtiossa. Sitä odotellessa luokittelen heidät käytötapoja vailla olevaan räyhäfemakkokaartiin, joka vertauskuvallisesti kritisoi "urheasti" yhden kesämökin jätevesipäästöjä, kun samaan aikaan naapuritontilla Pietarin kokoisen kaupungin jätevedet lasketaan sellaisenaan vesistöön.
Oletko sinä hyökännyt protestoimaan moskeijaan? Jos et, niin miten sinut pitäisi luokitella? Tuntuu olevan kovia vaatimuksia... muille...
Kuka tässä on vaatinut noita ämmiä hyökkäämään mihinkään? Pitäkööt kaikin mokomin pussukkansa piilossa jos eivät uskalla puolustaa naisten oikeuksia siellä missä ne ovat poljettuina.
Quote from: Morsum on 26.12.2013, 23:25:58
Tämäkin keskustelu on muuttunut oikeastaan keskusteluksi perustuuko kristinsuko faktaan. Ei siinä mitää, mutta kun oikea keskustelu sille on lukittu. Ehkä spagettivapaa keskustelu olisi avattava samoin ehdoin kuin homo keskustelu.
Itse asiaan sanon sen, että Maria, vaikka onkin ihastuttavan omistautunut uskonnolleen on minusta pöljä. Hänen uskoaan tulee kaikkien kynnelle kykenevien naurunalaistaa ja pilkata, jotta Maria huomaa erehdyksensä ja ymmärtää luopua siitä.
Päteekö tuo myös homouteen?
Quote from: Morsum on 26.12.2013, 23:25:58
Itse asiaan sanon sen, että Maria, vaikka onkin ihastuttavan omistautunut uskonnolleen on minusta pöljä. Hänen uskoaan tulee kaikkien kynnelle kykenevien naurunalaistaa ja pilkata, jotta Maria huomaa erehdyksensä ja ymmärtää luopua siitä.
Ei Marija ymmärrä luopua vaikka kaikki ihmiset yhdistyisivät pilkkaamaan Marijaa ja hänen uskoaan, nimittäin Jeesus muinoin lausui seuraavasti:
http://www.finbible.fi/UT/Luukas/Raamattu1_6.htm
Quote22 Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden.
Marija saattaa saada vain lisää uskonvahvistusta, kun näkee tämänkin profetian täyttyvän.
http://www.finbible.fi/UT/2Pietari/Raamattu1_3.htm
Quote3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
Quote from: dothefake on 27.12.2013, 00:38:30
Quote from: Morsum on 26.12.2013, 23:25:58
Tämäkin keskustelu on muuttunut oikeastaan keskusteluksi perustuuko kristinsuko faktaan. Ei siinä mitää, mutta kun oikea keskustelu sille on lukittu. Ehkä spagettivapaa keskustelu olisi avattava samoin ehdoin kuin homo keskustelu.
Itse asiaan sanon sen, että Maria, vaikka onkin ihastuttavan omistautunut uskonnolleen on minusta pöljä. Hänen uskoaan tulee kaikkien kynnelle kykenevien naurunalaistaa ja pilkata, jotta Maria huomaa erehdyksensä ja ymmärtää luopua siitä.
Päteekö tuo myös homouteen?
Minun mielestäni pätee. Homodisko on täynnä tieteellstä, tai ainakin jankkaamista suuntaan jos toiseenkin. :3
Luopuako vai ei luopua, siinä vasta kysymys.
Quote from: dothefake on 27.12.2013, 01:11:14
Luopuako vai ei luopua, siinä vasta kysymys.
Morsum on niin naiivi ja pöljä, että jokaisen kynnelle kykenevän pitäisi pilkata hänen sanomisiaan, mutta kun ei vain jaksa eikä viitsi. Ei se kuitenkaan ymmärrä erehdystään kuin aikuistumisen myötä.
Ei pöljää pidä pilkata, vaan ohjata.
Kas..kas.. taas yksi idiootti femakko, jolla murkkuja pikkupöksyissä.
Mitä anarkisteja nämä femenit muuten ovat? Pian niille tulee käsky, että koska paita yms. muu bisnes on menossa alaspäin kohteita pitäisi vähän tarkemmin valita. Eli siirto takaisin vastustamaan vain Putinia, koska se myy lännen markkinoilla.
Quote from: Morsum on 26.12.2013, 23:44:52
Quote from: ruikonperä on 26.12.2013, 23:39:52
Quote from: Morsum on 26.12.2013, 23:25:58
Itse asiaan sanon sen, että Maria, vaikka onkin ihastuttavan omistautunut uskonnolleen on minusta pöljä. Hänen uskoaan tulee kaikkien kynnelle kykenevien naurunalaistaa ja pilkata, jotta Maria huomaa erehdyksensä ja ymmärtää luopua siitä.
Olen samaa mieltä uskosta mutta silti vaatiminen jostakin luopumaan on niin perseestä että tuommoisia ei soisi lukevansa.
Minä en todellakaan vaadi ketää luopumaan yhtään mistään. En kuitenkaan peittele halveksuntaani jotain tiettyä uskontokuntaa kohtaan taikauskostaan.
Olisiko aivan tekemätön rasti olla pursottamasta tuota homoteininangstia noin voimakkaasti? Jos muut käyttäyisivät samalla lailla sinua kohtaan kuin katsot oikeudeksi uskovaisia kohtaan, niin kiintiöhomoutesi olisi aikaa sitten loppunut ja sinut savustettu takaisin Dark Roomiisi.
Quote from: IDA on 27.12.2013, 01:36:02
Mitä anarkisteja nämä femenit muuten ovat? Pian niille tulee käsky, että koska paita yms. muu bisnes on menossa alaspäin kohteita pitäisi vähän tarkemmin valita. Eli siirto takaisin vastustamaan vain Putinia, koska se myy lännen markkinoilla.
Paljasrinta-Femen onkin miehen luomus (http://hommaforum.org/index.php/topic,86995.0.html)
Vai onko joku muka nähnyt sanottaisiinko stereotypioita vastaavampia feministejä noissa karkeloissa? Joku tekee karsinnan ja se joku taitaa olla mies.
Quote from: Emo on 27.12.2013, 00:33:01
Kuka tässä on vaatinut noita ämmiä hyökkäämään mihinkään?
Lainaamani nimimerkki. Ennen sitä hän ei kuulemma voi ottaa heitä vakavasti. Siinähän se luki.
QuotePitäkööt kaikin mokomin pussukkansa piilossa jos eivät uskalla puolustaa naisten oikeuksia siellä missä ne ovat poljettuina.
Sinä et pidä islamista. Oletko sinä mennyt puolustamaan ihmisten oikeuksia siellä, missä islam niitä pahiten uhkaa?
Kaksoisstandardeja.
Kapinallisuus on oire eheytymisestä, toivon.
Quote from: IDA on 27.12.2013, 01:36:02
Mitä anarkisteja nämä femenit muuten ovat?
No, tuskin ovat marttoja, partiolaisia tai sosiaalidemokraatteja, koska anarkian keinoin asiaansa ajavat. Jostakin anarko-feminismistä tuossa touhussa on kyse. Tässä lyhyt pläjäys anarkismin suuntauksista Colin Wardin kirjasta "Anarchism – A Very Short Introduction" (2004). Viimeisessä kappaleessa suppeasti asiasta. Hyvin natsaa.
QuoteAnarkismi on sosiaalinen ja poliittinen ideologia, joka tappioiden historiastaan huolimatta ilmaantuu jatkuvasti uudelleen esiin uudessa asussa tai uusissa maissa ...
Anarkistit ja heidän edeltäjänsä olivat kummajaisia poliittisessa vasemmistossa väittämällä, että työläiset ja maanviljelijät, jotka tarttuivat syntyneeseen mahdollisuuteen lopettaa vuosisatoja kestänyt riisto ja tyrannia, joutuivat väistämättä uuden poliitikkoluokan pettämiksi, sillä näiden ensimmäinen prioriteetti oli synnyttää uudelleen keskitetty valtiovalta. Jokaisen tavalliselta kansalta suuria uhrauksia vaatineen vallankumouksellisen kansannousun jälkeen uudet hallitsijat eivät epäröineet käyttää väkivaltaa ja terroria, sekä perustaa salaista poliisia ja ammattiarmeijaa säilyttääkseen kontrollinsa.
Anarkisteille valtio itsessään on vihollinen ja he ovat soveltaneet samaa tulkintaa jokaiseen 1800- ja 1900-luvun vallankumouksen lopputulokseen. Tämä ei johdu pelkästään siitä, että jokainen valtio seuraa silmä tarkkana ja välillä rankaisten toisinajattelijoitaan, vaan koska jokainen valtio suojelee vahvojen ja vaikutusvaltaisten etuoikeuksia.
Anarkistisen propagandan valtavirtaus on ollut yli vuosisadan ajan anarko-kommunismi, joka väittää, että maan, luonnonvarojen ja tuotantovälineiden omistus on oltava paikallisyhteisöjen yhteisessä omistuksessa. Paikalliset yhteisöt taas ovat liitossa lukemattomien yhteishankkeiden kautta muiden kommuunien kanssa. Erona valtiososialismiin on kaiken keskusvallan vastustamisen periaate. Jotkut anarkistit haluavat tehdä eron anarko-kommunismin ja kollektiivisen anarkismin välillä painottaakseen ilmeisen toivottavaa yksilön tai perheen vapautta omistaa elämiseen tarvittavat resurssit, implikoimatta samalla oikeutta omistaa muiden tarvitsemia resursseja.
Anarko-syndikalismi painottaa organisoituneita teollisuustyöntekijöitä, jotka voisivat "yhteiskunnallisella yleislakolla" riistää omistajilta pääomat ja siten saada aikaan työläisten teollisuuslaitosten ja hallinnon valtauksen.
Ei ole yllättävää, että on olemassa useita individualistisen anarkismin traditioita. Eräs niistä juontuu saksalaisen kirjailijan Max Stirnerin (1806-56) "tietoisesta egoismista" ja toinen huomattavasta joukosta 1800-luvun amerikkalaisia, jotka väittivät, että suojelemalla omaa autonomiaa ja liittymällä yhteen muiden kanssa yhteisten etujen saavuttamiseksi edistämme kaikkien etua. Nämä ajattelijat erosivat vapaamarkkinaliberaaleista suhtautumalla amerikkalaiseen kapitalismiin erittäin epäluuloisesti ja painottamalla keskinäisyyttä (mutualism). 1900-luvun loppupuolella sanan "libertaari", jota tällaisia näkökulmia omanneet henkilöt olivat käyttäneet vaihtoehtona sanalle anarkisti, omi itselleen uusi amerikkalaisten ajattelijoiden joukko ...
Pasifistianarkismi on seurausta sekä antimilitarismista, johon liittyy asevoimista erittäin riippuvaisen valtion torjuminen, että vakaumuksesta, jonka mukaan jokainen moraalisesti oikein toimiva ihmisyhteisö on riippuvainen jäsentensä pakottomasta hyvästä tahdosta.
Näillä ja muilla anarkistisen ajattelun linjoilla on erilaisia painotuksia. Niitä kaikkia yhdistää kuitenkin ulkoisen auktoriteetin torjunta, oli kyseessä sitten valtio, työnantaja, tai hallinnon hierarkiat, tai koulun ja kirkon kaltaiset etabloituneet hierarkiat. Sama pätee myös viime aikoina syntyneisiin anarkistisen propagandan variaatioihin: vihreä anarkismi ja anarko-feminismi. Nämä suuntaukset väittävät, kuten myös ne, jotka uskovat eläinten vapauttamisen olevan ihmisten vapauttamisen aspekti, että ainoa heidän tavoitteidensa kannalta johdonmukainen ideologia on anarkismi.
(...)
Quote from: elven archer on 27.12.2013, 01:50:51
Sinä et pidä islamista. Oletko sinä mennyt puolustamaan ihmisten oikeuksia siellä, missä islam niitä pahiten uhkaa?
Kaksoisstandardeja.
Lässyn lässyn. Oletko itse muka esitellyt sukupuoli elimiäsi kirkossa?
Quote from: akez on 27.12.2013, 01:51:49
No, tuskin ovat marttoja, partiolaisia tai sosiaalidemokraatteja, koska anarkian keinoin asiaansa ajavat.
No jonkinlaisia Lady Gaga - anarkisteja toki. Mutta eivät siinä mielessä anarkisteja, että ajaisivat jonkinlaista ihmisten itsehallintoon perustuvaa yhteiskuntaa.
Veikkaisin, että messua pitänyt piispa on todellisuudessa suurempi anarkisti kuin tämä Femen yhteensä.
Quote from: Make M on 26.12.2013, 14:27:44
No, mitäs itse sanomasta "Minä uskon vapaaseen ja itsestään määräävään naiseen" ollaan mieltä? Onko ihan hullua julistaa tällaista?
Vai onko katolisen kirkon käsitys naisten itsemääräämisoikeudesta jotenkin parempi?
Ihan ensimmäinen ajatukseni taisi olla (katolinen kirkko mainittu), että jonkun pitäisi kiittää tyttären puolesta tämän Josephinen
äitiä siitä ettei hän käyttänyt Josephinen kohdalla sitä abortinteon vapautta, jonka puolesta Josephine tässä taistelee.
Sitten muistin, että minulla on uusi random-keskustelusta saksittu sigiteksti jemmassa ja nyt olisi hyvä hetki vaihtaa.
QuoteFEMEN describes itself as "radical feminism"[70] and it claims to be "fighting patriarchy in its three manifestations - sexual exploitation of women, dictatorship and religion".[18] FEMEN has pledged to fight the sex industry, the Church and its stance against abortion[71][72] and patriarchal society, as well as those who oppose equal rights for the LGBT community.[4] FEMEN has expressed opposition against Islamism,[73] "Sharia law"[74] and spoken against the practice of FGM.[75] On its official website FEMEN states: "FEMEN – is sextremism serving to protect women's rights, democracy watchdogs attacking patriarchy, in all its forms: the dictatorship, the church, the sex industry".[6][7]
Pari liitekuvaa alla. Miettikää kumpi näistä on patriarkaatin eli hallitsevan miesklikin unelma ja kumpi katolisen kirkon.
Etuliite fem- ei yleensä lupaa liikoja älyllisesti ja pieleenhän se menee tässäkin tapauksessa :)
Quote from: Morsum on 26.12.2013, 23:25:58
Itse asiaan sanon sen, että Maria, vaikka onkin ihastuttavan omistautunut uskonnolleen on minusta pöljä. Hänen uskoaan tulee kaikkien kynnelle kykenevien naurunalaistaa ja pilkata, jotta Maria huomaa erehdyksensä ja ymmärtää luopua siitä.
Oletan että Morsum tähtää tässä omien osaamisalueidensa maksimaaliseen hyödyntämiseen.
QuotePari liitekuvaa alla. Miettikää kumpi näistä on patriarkaatin eli hallitsevan miesklikin unelma ja kumpi katolisen kirkon.
Etuliite fem- ei yleensä lupaa liikoja älyllisesti ja pieleenhän se menee tässäkin tapauksessa :)
Niin naiset haluaa vapaiksi miesten vallasta että he voisi bilettää koko ikänsä ym. ja lopulta ehkä paikallinen alfa-male siittäisi koko kylän naiset. Itse olen kyllä ymmärtänyt että tuo patriarkaatti tarkoittaa nimenomaan katolilaista kirkkoa, Islamia ym. jotka estävät tälläisen kehityksen uskonnollisilla traditioillaan, nainen kotiäitinä - mies töissä, idyllistä perhe-elämää.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 27.12.2013, 01:59:27
Lässyn lässyn. Oletko itse muka esitellyt sukupuoli elimiäsi kirkossa?
En. Siksi en olekaan vaatimassa moista toisiltakaan edellytyksenä sille, että on jonkin sortin kriitikko. Kannattaisi varmaan vähän perehtyä siihen, mistä on kyse, ennen kuin tuppautuu toisten keskustelun väliin.
Quote from: elven archer on 27.12.2013, 01:50:51
Quote from: Emo on 27.12.2013, 00:33:01
Pitäkööt kaikin mokomin pussukkansa piilossa jos eivät uskalla puolustaa naisten oikeuksia siellä missä ne ovat poljettuina.
Sinä et pidä islamista. Oletko sinä mennyt puolustamaan ihmisten oikeuksia siellä, missä islam niitä pahiten uhkaa?
Kaksoisstandardeja.
Turhaa hurskastelua... mitä itse olet tehnyt?
Olenko minä mennyt paljastelemaan rintojani kirkkoihinkaan?
Olen tavannut muslimeja (liian vähän tosin), jutellut heidän kanssaan ym. mitä kristitty tekee, rintojen paljastaminen ei ole teko jolla autetaan sen enempää muslimeja kuin yleisesti naisiakaan.
On laimeata väittää etten "pitäisi" islamista. Islam on elämänvastainen ideologia, ja yhtälailla kuin terve ihminen ei tuikkaa kättään tuleen hän myös kavahtaa islamia.
(Elämän vastainen - kuka sanoikaan olevansa elämä?)
Quote from: Emo on 27.12.2013, 09:11:09
Turhaa hurskastelua... mitä itse olet tehnyt?
Eikö tämä idea jo tullut selväksi? Kirjoittanut nettiin. Äänestänyt. Sen takia en olekaan arvostelemassa muita siitä, että "miksette uskalla mennä moskeijoihin hillumaan".
Quote from: elven archer on 27.12.2013, 09:19:43
Quote from: Emo on 27.12.2013, 09:11:09
Turhaa hurskastelua... mitä itse olet tehnyt?
Eikö tämä idea jo tullut selväksi? Kirjoittanut nettiin. Äänestänyt. Sen takia en olekaan arvostelemassa muita siitä, että "miksette uskalla mennä moskeijoihin hillumaan".
Enkö minä muka ole kirjoittanut nettiin? :o Pitäisi kirjoittaa enemmän?
Olen äänestänytkin ja vieläpä oikein eli nuivaa persua.
Etkä sinä voisikaan arvostella "muita" siitä että he eivät mene moskeijaan hillumaan jos nämä "muut" eivät yleensäkään missään hillu. Mutta heitä ketkä hilluvat muka "naisten oikeuksien puolesta", niin heitä on suorastaan looginen pakko arvostella siitä etteivät he hillu moskeijoissa!
Quote from: Emo on 27.12.2013, 09:22:50
Enkö minä muka ole kirjoittanut nettiin? :o Pitäisi kirjoittaa enemmän?
Mikä tässä on nyt näin vaikeaa? Nettiin kirjoittaminen on helppoa. Siinä ei asetu vaaralla alttiiksi. Joten en siten ole vaatimassa muiltakaan mitään protesteja moskeijoiden sisällä. Enkä syyttele muita siitä, että jos eivät sellaista tee, niin että muka olisivat vain ihan leikkiaktivisteja tai leikkiasialla. Mutta niinpä vain moni tässä ketjussa on kovasti tuomitsemassa Femenin naisia sillä perusteella, että kun eivät mene moskeijoihin hillumaan, että ihan pilipalisakkia. Oma toiminta on sitten netissä huutelua, jossa ei ole sinänsä mitään pahaa (sitä minäkin teen), mutta kuten sanottua, niin kovasti tuntuu olevan kahdet kriteerit: itselle ja muille.
Stoppi sitten nokittelulle.
Quote from: Morsum on 26.12.2013, 23:44:52
Quote from: ruikonperä on 26.12.2013, 23:39:52
Quote from: Morsum on 26.12.2013, 23:25:58
Itse asiaan sanon sen, että Maria, vaikka onkin ihastuttavan omistautunut uskonnolleen on minusta pöljä. Hänen uskoaan tulee kaikkien kynnelle kykenevien naurunalaistaa ja pilkata, jotta Maria huomaa erehdyksensä ja ymmärtää luopua siitä.
Olen samaa mieltä uskosta mutta silti vaatiminen jostakin luopumaan on niin perseestä että tuommoisia ei soisi lukevansa.
Minä en todellakaan vaadi ketää luopumaan yhtään mistään. En kuitenkaan peittele halveksuntaani jotain tiettyä uskontokuntaa kohtaan taikauskostaan.
Galatalaiskirje 2:20
ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni. :)
Quote from: elven archer on 27.12.2013, 07:07:28
En. Siksi en olekaan vaatimassa moista toisiltakaan edellytyksenä sille, että on jonkin sortin kriitikko. Kannattaisi varmaan vähän perehtyä siihen, mistä on kyse, ennen kuin tuppautuu toisten keskustelun väliin.
Quote from: EmoPitäkööt kaikin mokomin pussukkansa piilossa jos eivät uskalla puolustaa naisten oikeuksia siellä missä ne ovat poljettuina.
Quote from: elven archerSinä et pidä islamista. Oletko sinä mennyt puolustamaan ihmisten oikeuksia siellä, missä islam niitä pahiten uhkaa?
Kaksoisstandardeja.
Kyllä tuo vahvasti vaikuttaa siltä, että olet vaatinut.
Quote from: elven archer on 27.12.2013, 11:02:11
Oma toiminta on sitten netissä huutelua, jossa ei ole sinänsä mitään pahaa (sitä minäkin teen), mutta kuten sanottua, niin kovasti tuntuu olevan kahdet kriteerit: itselle ja muille.
Minä-hän en tissejä muutenkaan esittele joten minulta sitä et voi keinovalikoimiini olettaa väittäen, että minulla olisi eri kriteerit sille missä minä tissini paljastan ja missä vaadin femenin sankarittaria tissinsä paljastamaan. Minulta voisit vaatia kirjoittelua muslimisivustolle.
Naisena voin kuitenkin todeta että heidän tissishownsa ei ole vapauttanut minua entisestään ollenkaan lisää, aivan paikoillaan junnaa vapauttamiseni.
Femen-aktivismi on pelleilyä, leikkiaktivismia... minkä sinä sille voit että noita tissipellejä pidetään pelleinä ;D
Huonoina pelleinä. Kohta varmaan näkee päivänvalon vielä rankempi aktivistiryhmä joka laskee housunsa?
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 21:30:40
Quote from: Emo on 26.12.2013, 21:05:31
Et usko mitä?
Että tämä olisi osa sumutusta. Minusta tämä on puhdasta myymistä. Myydään sitä, mikä kiinnostaa.
Mitä myydään? Kuka myy? Miksi? Tiedätkö?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 27.12.2013, 12:51:30
Kyllä tuo vahvasti vaikuttaa siltä, että olet vaatinut.
Vain lukutaidottomalle.
Quote from: elven archer on 27.12.2013, 14:53:15
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 27.12.2013, 12:51:30
Kyllä tuo vahvasti vaikuttaa siltä, että olet vaatinut.
Vain lukutaidottomalle.
No minkälaista ihmisten oikeuksien puolustamista tarkoitat, kun koko ketju on omistettu tälle nisien paljastelulle?
Ja mitä kaksoisstandardia siinä on jos ei itse mene sinne missä islam pahiten ihmisten oikeuksia uhkaa. Voi meinaan olla aika karu paikka.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 27.12.2013, 15:10:06
No minkälaista ihmisten oikeuksien puolustamista tarkoitat, kun koko ketju on omistettu tälle nisien paljastelulle?
Ja mitä kaksoisstandardia siinä on jos ei itse mene sinne missä islam pahiten ihmisten oikeuksia uhkaa. Voi meinaan olla aika karu paikka.
Neljättä tai jotain sinne päin kertaa.
1) Ihmisen A oma kansalaisvaikuttaminen on sitä, että etupäässä kirjoittelee nettiin. Siinä ei ole mitään vikaa.
2) Ihminen A kuitenkin nollaa
toisten toiminnan siksi, että nämä eivät mene nakuilemaan moskeijaan. Silloin eivät kuulemma laita itseään likoon (koska julkinen nakuilu ja syytteisiin vastaaminen kirkossa heilumisesta ei ilmeisesti ole oikein mitään), eivät siten kuulemma ole oikein edes kunnon aktivisteja. Nuo suhteettomat
toisiin kohdistuvat odotukset ja vaatimukset ärsyttävät minua. Siinä on kaksoisstandardi, kun itse kuitenkin ihan tyytyväisenä kirjoitellaan nettiin ja pyritään sitä kautta vaikuttamaan asioihin. Ja vielä rautalangasta: ei kannata yrittää nollata toisten tissien paljastelua kirkossa sitä kautta, että "eivät uskalla mennä moskeijoihin, tuo on niin helppoa, ei ole kunnon aktivismia, eivät laita itseään likoon jne.", jos kuitenkin kokee itselleen olevan ihan ok vaikuttaa asioihin takomalla näppistä turvallisesti kotonaan.
Jos on eri mieltä Femenin toiminnasta, niin kannattaa keksiä jotain järkeviä perusteluja sitä vastaan. "Ette uskalla" ei ole sellainen.
Nyt riittää tästä aiheesta. Ei tätä merkittävästi selvemmin voi enää sanoa.
Quote from: Marija on 27.12.2013, 12:42:04
Galatalaiskirje 2:20
ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.[/size][/font]
Liittyykö tuo siihen, että Jeesus arvosti enemmän huoria kuin hihhuleita?
Quote from: elven archer on 27.12.2013, 15:26:47
Neljättä tai jotain sinne päin kertaa.
1) Ihmisen A oma kansalaisvaikuttaminen on sitä, että etupäässä kirjoittelee nettiin. Siinä ei ole mitään vikaa.
2) Ihminen A kuitenkin nollaa toisten toiminnan siksi, että nämä eivät mene nakuilemaan moskeijaan. Silloin eivät kuulemma laita itseään likoon (koska julkinen nakuilu ja syytteisiin vastaaminen kirkossa heilumisesta ei ilmeisesti ole oikein mitään), eivät siten kuulemma ole oikein edes kunnon aktivisteja. Nuo suhteettomat toisiin kohdistuvat odotukset ja vaatimukset ärsyttävät minua. Siinä on kaksoisstandardi, kun itse kuitenkin ihan tyytyväisenä kirjoitellaan nettiin ja pyritään sitä kautta vaikuttamaan asioihin. Ja vielä rautalangasta: ei kannata yrittää nollata toisten tissien paljastelua kirkossa sitä kautta, että "eivät uskalla mennä moskeijoihin, tuo on niin helppoa, ei ole kunnon aktivismia, eivät laita itseään likoon jne.", jos kuitenkin kokee itselleen olevan ihan ok vaikuttaa asioihin takomalla näppistä turvallisesti kotonaan.
Jos on eri mieltä Femenin toiminnasta, niin kannattaa keksiä jotain järkeviä perusteluja sitä vastaan. "Ette uskalla" ei ole sellainen.
Nyt riittää tästä aiheesta. Ei tätä merkittävästi selvemmin voi enää sanoa.
No et sitten ymmärtänyt, että saksalaisnaisten asema on vallan mainio, joten on
turhaa vetää mitään performanssia. Toisin on esim. Egyptissä. Siellä tosin voi päätyä vankilaan.
Quote from: törö on 27.12.2013, 15:43:01
Quote from: Marija on 27.12.2013, 12:42:04
Galatalaiskirje 2:20
ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.[/size][/font]
Liittyykö tuo siihen, että Jeesus arvosti enemmän huoria kuin hihhuleita?
Nie snaaju.
Ei Jeesus arvostuksissaan ollut puolueellinen. Mutta tekopyhyyttä hän ihosi.
Jos on tekopyhyyttä, on myös aitoa pyhyyttä. Mitä on aito pyhyys?
Jeesuksen Kristuksen lahjavanhurskaudessa elävä, syntinsä tunnustava kristitty.
Sillä tässä ei ole omavanhurskautta, eikä omapyhyyttä, vaan Kristuksen pyhyys, levitettynä kuin suojaava siipi, synneistään kärsivien ihmisten ylle.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 27.12.2013, 15:51:33
No et sitten ymmärtänyt, että saksalaisnaisten asema on vallan mainio, joten on turhaa vetää mitään performanssia.
Mitä sitten? Se on toinen asia. Siitä ei nyt puhuttu. Tai en minä tiedä, mistä sinä puhuit, kun aloit tuppautua toisten keskustelun väliin vailla ymmärrystä kontekstista. Mitä ymmärtämiseen tulee, niin:
Quote from: elven archer on 26.12.2013, 14:59:30
Ehkä tuo on jossain Saksassa vähän typerää, kun olisi parempiakin kohteita protestille.
Yllä oleva tarkoittaa, että olisin keksinyt Euroopan sisältäkin (ihan turvallisia) muita protestoinnin kohteita, joissa olisi mielestäni enemmän korjattavaa naisten aseman suhteen. Mutta toisaalta en minä mitätöi (ainakaan tuota kommenttia enempää) tekemistä sillä perusteella, että maailmassa olisi isompiakin ongelmia. Yhtä hyvin voisit sanoa, että maahanmuuton tilanne Suomessa on vallan mainio, joten on turhaa vetää mitään performanssia täällä, että menkää Ruotsiin hommailemaan. Se ei selvästikään ole kelvollinen argumentti, koska sitä seuraten olemme kohta Afrikassa jossain äärimmäisen nälänhädän piirissä ja mihinkään muuhun ei saisi yrittää vaikuttaa, koska "tilanne on muualla vallan mainio" verrannossa.
Quote from: Nationalisti on 27.12.2013, 14:11:44
Mitä myydään? Kuka myy? Miksi? Tiedätkö?
Seksiä. Media. Se myy. Tiedän.
Quote from: elven archer on 27.12.2013, 16:10:03
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 27.12.2013, 15:51:33
No et sitten ymmärtänyt, että saksalaisnaisten asema on vallan mainio, joten on turhaa vetää mitään performanssia.
Mitä sitten? Se on toinen asia. Siitä ei nyt puhuttu. Tai en minä tiedä, mistä sinä puhuit, kun aloit tuppautua toisten keskustelun väliin vailla ymmärrystä kontekstista.
Kyllä asia on tehty selväksi tuolla ylempänä ketjussa, joten contexti taitaa olla hakusessa jollain muulla.
Ja mikä argumentti tuo tuppautuminen on? tämähän on julkinen keskustelu palsta.
Quote from: elven archer on 27.12.2013, 15:26:47
2) Ihminen A kuitenkin nollaa toisten toiminnan siksi, että nämä eivät mene nakuilemaan moskeijaan. Silloin eivät kuulemma laita itseään likoon (koska julkinen nakuilu ja syytteisiin vastaaminen kirkossa heilumisesta ei ilmeisesti ole oikein mitään), eivät siten kuulemma ole oikein edes kunnon aktivisteja. Nuo suhteettomat toisiin kohdistuvat odotukset ja vaatimukset ärsyttävät minua. Siinä on kaksoisstandardi, kun itse kuitenkin ihan tyytyväisenä kirjoitellaan nettiin ja pyritään sitä kautta vaikuttamaan asioihin. Ja vielä rautalangasta: ei kannata yrittää nollata toisten tissien paljastelua kirkossa sitä kautta, että "eivät uskalla mennä moskeijoihin, tuo on niin helppoa, ei ole kunnon aktivismia, eivät laita itseään likoon jne.", jos kuitenkin kokee itselleen olevan ihan ok vaikuttaa asioihin takomalla näppistä turvallisesti kotonaan.
Jos on eri mieltä Femenin toiminnasta, niin kannattaa keksiä jotain järkeviä perusteluja sitä vastaan. "Ette uskalla" ei ole sellainen.
Tulkitsit väärin. Jos vika ei ole ymmärryksessä tai lukutaidossa, niin kaipa sitten kirjoitus-/ilmaisutaidossani.
Minä en
vaadi tuota käytöstapoja vailla olevaa räyhäporukkaa hyökkäämään moskeijaan. Toivottavaa olisi, etteivät hyökkäilisi yhtään mihinkään pyhättöön.
Tuosta "likoon laittamisesta" jäi käteen vain se vaikutelma, että he halusivat yleisesti ottaen pilata katolisten kristittyjen (sukupuolesta riippumatta) Joulumessun, ei se, että oltaisiin oltu jonkinlaisen tasa-arvon asialla. Joulumessuun osallistuttiin varmaankin koko perheiden voimalla ja naisia ja lapsia oli paikalla siinä missä miehiäkin viettämässä uskontonsa mukaista joulujuhlaa. Kristillinen kirkko kun nyt vaan on ollut feministeille se suuri Saatana, koska mitä ilmeisimmin jollakin tavoin se heidän mielessään assosioituu heidän vihollisistaan suurimpaan, eli VHM:ään ja tietysti samalla siihen feministien mielestä kammottavaan ydinperheen käsitteeseen. Muita selityksiä en feminstien toiminnalle keksi.
Jos heillä oli tarkoitus tuolla omakseen katsomallaan keinovalikoimalla aidosti ja vain kritisoida naisten alistettua asemaa, niin kohde oli varsin oudosti valittu. Kyllähän Anne Moilanenkin taannoisessa radio-ohjelmasarjassaan hyökkäsi voimakkaasti ja "rohkeasti" luterilaista kirkkoa vastaan tasa-arvon nimissä, ja samalla varoi visusti sanomasta poikkipuolista sanaa islamia kohtaan. Ei Anne Moilasenkaan toiminnasta jäänyt muuta vaikutelmaa, kuin feministien ikiaikainen viha VHM:ää kohtaan.
Ja kyllä, olen eri mieltä Femenin toiminnasta. Ihan riittävän järkevä perustelu on jo se, minkä olen useasti todennut, eli tuo oli törkeää ja käytöstapoja vailla olevaa öykkäröintiä, jonka ilmeisenä tarkoituksena oli vain pilata katolisten kristittyjen joulunvietto ja pilkata heidän uskontoaan.
Onko tässä nyt kenties näkemyseroa siitä, että alistetaanko naisia kristillisessä kirkossa vaiko ei? Ja jos alistetaan, onko alistaminen nykyäänkin vuonna 2013 jopa niin merkittävää (huomioiden samalla naisen asema islamissa), että se on näinkin järeän hyökkäyksen ja sen ajoituksen väärti? Oma mielipiteeni ja vastaukseni molempiin kysymyksiin on kielteinen.
Quote from: elven archer on 27.12.2013, 16:10:03
Yhtä hyvin voisit sanoa, että maahanmuuton tilanne Suomessa on vallan mainio, joten on turhaa vetää mitään performanssia täällä, että menkää Ruotsiin hommailemaan. Se ei selvästikään ole kelvollinen argumentti, koska sitä seuraten olemme kohta Afrikassa jossain äärimmäisen nälänhädän piirissä ja mihinkään muuhun ei saisi yrittää vaikuttaa, koska "tilanne on muualla vallan mainio" verrannossa.
Ymmärrettävä analogia, mutta mielestäni se kusee siinä, että sen mittasuhteet ovat hukassa. Jos mokuttajat saisivat tahtonsa läpi, niin olisimme kiistatta vielä nykyistä huomattavasti kiivaammalla vauhdilla matkalla samaan kuiluun, jonne Ruotsi on jo pudonnut. Vrt mittasuhteet ovat hukassa mielestäni siinäkin, että kristillinen kirkko muuttuu ilman tuollaisia joulumessuihin tehtyjä hyökkäyksiäkin vähintäänkin riittävän nopeasti. Islamin tasa-arvoistumisesta ei sen sijaan merkkejä näy. (Ja tuo
ei siis tarkoittanut sitä, että
vaadin hyökkäilyjä moskeijoihin kesken Allahille kumartelun). Huoh.
Ettei nyt tule turhia väärinkäsityksiä, pidän todella tyhmänä tuota aktivistien tempausta. Uskontoja saa pilkata, ja jopa rohkaisen sitä tekemään, mutta ei kirkoissa ja moskeijoissa. Jossakin pitää olla rauha harjoittaa sitä omaa uskontoaan.
Silti noiden feministien rinnastaminen anarkisteiksi on ihan yhtä tyhmää, kun ne todennäköisesti eivät sitä ole.
Kyllä se vaan on typerää mennä provosoimaan mihinkään tilaisuuteen, joka on pyhä. Ihan sama, minkä uskontokunnan/maailmankatsomuksen omaavien tilaisuus on kyseessä. Tuollainen tisseillä heilaaminen on kulttuurimarxismia ja siten moraalisesti, eettisesti ja älyllisesti kyseenalaista toimintaa ihmisille pyhissä paikoissa suoritettuna.
Quote from: Perttu Ahonen on 28.12.2013, 00:36:23
Tuollainen tisseillä heilaaminen on kulttuurimarxismia
Odotan mielenkiinnolla selitystä tuohon.
Quote from: elven archer on 27.12.2013, 16:20:01
Quote from: Nationalisti on 27.12.2013, 14:11:44
Mitä myydään? Kuka myy? Miksi? Tiedätkö?
Seksiä. Media. Se myy. Tiedän.
Eli pussy riot ei myy poliittista ideologiaa vaan seksiä? Vai media myy pussy riotin seksiä? Miksi sitten tekaistu poliittinen ideologia? Osa markkinointia?
Quote from: Nationalisti on 28.12.2013, 10:18:35
Eli pussy riot ei myy poliittista ideologiaa vaan seksiä? Vai media myy pussy riotin seksiä? Miksi sitten tekaistu poliittinen ideologia? Osa markkinointia?
Jos ollaan ihan tarkkoja, niin media ja Femen myyvät omia tuotteitaan seksillä. "Myy seksiä" oli tietenkin median yhteydessä puhekielinen ilmaisu, joka tarkoitti edellä mainittua.
Quote from: Morsum on 27.12.2013, 17:59:01
Silti noiden feministien rinnastaminen anarkisteiksi on ihan yhtä tyhmää, kun ne todennäköisesti eivät sitä ole.
No joo, myönnettäköön, että anarkisti-nimitys ehkä on hieman "sievistelevä" tässä yhteydessä. Jos sama performanssi olisi tapahtunut Emilian (5 v.) syntymäpäivillä, niin sattumuksen todellinen luonne olisi ollut heti kaikille selvä, eikä sitä olisi voinut peittää enää millään iskulauseilla tai teeseillä. J. Hašek on kuvaillut hienosti aihetta. Lainaus kirjasta "Kunnon sotamies Švejk maailmansodassa".
QuoteKun Švejk myöhemmin kuvasi elämäänsä hullujenhuoneella, hän ylisti sitä tavattomasti:
- En todellakaan tiedä, mitä ne hullut kiukuttelevat, kun niitä pidetään siellä. Ihminen saa siellä ryömiä ilkosillaan lattialla, kiljua kuin shakaali, mesoa ja purra. Jos ihminen melskaisi sillä tavalla jossakin puistokäytävällä, niin sitä ihmeteltäisiin, mutta siellä se oli tuiki tavallista. Siellä oli sellainen vapaus, josta sosialistit eivät ole ikinä uneksineetkaan. Ihminen voi olla siellä olevinaan Herra Jumala tai Neitsyt Maria, taikka paavi tai Englannin kuningas, tai hänen majesteettinsa keisari tai pyhä Václav, vaikka tämä viimeksimainittu olikin jatkuvasti sidottuna ja alasti ja makasi eristyshuoneessa. Siellä oli myös yksi, joka kiljui, että on arkkipiispa, mutta hän ei tehnyt mitään muuta kuin söi ja vielä jotakin, anteeksi vain, kyllähän te tiedätte, miten ruoalle loppujen lopuksi käy, mutta siellä ei sitä kukaan häpeile. Yksi väitti olevansa sekä pyhä Kyrillos että Metodios, jotta saisi kahdet ruoka-annokset. Ja muuan herra oli raskaana ja kutsui kaikki ristiäisiin. Sinne oli teljetty paljon shakinpelaajia, poliitikkoja, kalastajia ja partiolaisia, postimerkkien keräilijöitä ja harrastelijavalokuvaajia. Yksi oli siellä vanhojen ruukkujen takia, joita hän sanoi tuhkauurniksi. Yksi oli koko ajan pakkopaidassa, jottei olisi voinut laskea, milloin tulee maailmanloppu. Tutustuin siellä myös muutamaan professoriin. Yksi heistä kulki jatkuvasti kannoillani ja selosti, että mustalaisten kehto oli Krkonošen vuoristossa, ja toinen todisteli, että maapallon sisällä on vielä toinen pallo, joka on paljon suurempi, kuin päällimmäinen.
- Jokainen sai puhua siellä, mitä huvitti ja mitä sylki suuhun toi, ihan kuin parlamentissa. Kerran kerrottiin satuja ja käytiin käsikähmää, kun jollekin prinsessalle kävi huonosti. Kaikkein raivoisin oli muuan herra, joka oli olevinaan Oton ensyklopedian kuudestoista osa ja pyysi jokaista avaamaan hänet ja etsimään hakusanan "kirjansidontanaskali", muuten hän olisi mennyttä miestä. Hän tyyntyi vasta, kun hänet pantiin pakkopaitaan. Silloin hän tuli hyvilleen, että oli joutunut kirjaprässiin, ja pyysi, että hänet leikattaisiin modernisti. Ylipäätään elo oli siellä kuin paratiisissa. Siellä sai riehua, ärjyä, laulaa, itkeä, ammua, mylviä, hyppiä, rukoilla, heittää häränpyllyä, kontata, pomppia yhdellä jalalla, juosta ympyrää, tanssia, hillua, istua kyykyssä aamusta iltaan ja kiipeillä seinillä. Kukaan ei tule sanomaan: "Näin ei saa tehdä, tämä ei sovi, arvon herra, saisitte hävetä, sivistynyt ihminen!" Totta kuitenkin on, että siellä on myös aivan hiljaisia hulluja. Niin kuin muuan sivistynyt keksijä, joka kaiveli jatkuvasti nenäänsä ja sanoi vain kerran päivässä: "Keksin juuri sähkön". Kuten sanoin, sangen rattoisaa siellä oli ja ne päivät, jotka vietin hullujenhuoneella, kuuluvat elämäni parhaimpiin tuokioihin.
Maailmassa on monenlaisia uskomuksia, suuri osa niistä jopa tosia. Henkilö, jolla ei ole näihin ymmärrystä, on säälittävän sokea, että myös tyhmä. Hän kieltäisi myös muilta sen, mitä itse ei näe, eikä ymmärrä.
Tosiasiat ovat kuitenkin olemassa. Uskonto on järjestelmä, joka perustuu ihmisten omiin kokemuksiin, sekä näistä jo kauan sitten laadittuihin loogisiin päätelmiin, eli teologiaan.
Quote from: Marija on 28.12.2013, 13:51:36
Maailmassa on monenlaisia uskomuksia, suuri osa niistä jopa tosia. Henkilö, jolla ei ole näihin ymmärrystä, on säälittävän sokea, että myös tyhmä. Hän kieltäisi myös muilta sen, mitä itse ei näe, eikä ymmärrä.
Jos kuvailet tuossa ateistia, niin miten tällainen estää, tai edes yrittää estää, sinulta uskomisen?
Quote from: sakarit on 28.12.2013, 21:03:54
Quote from: Marija on 28.12.2013, 13:51:36
Maailmassa on monenlaisia uskomuksia, suuri osa niistä jopa tosia. Henkilö, jolla ei ole näihin ymmärrystä, on säälittävän sokea, että myös tyhmä. Hän kieltäisi myös muilta sen, mitä itse ei näe, eikä ymmärrä.
Jos kuvailet tuossa ateistia, niin miten tällainen estää, tai edes yrittää estää, sinulta uskomisen?
Juurihan tuossa edellä muuan kirjoittaja esittää aikomuksensa pilkan kautta vaikuttaa uskomiseeni.
Että huomaisin kuinka tyhmä minä olen.
Vastasin tähän, kuinka itse näen henkilön, joka pyrkii aggressiolla muuttamaan toisen henkilön yksityistä uskoa. En itseasiassa ottanut kantaa ateisteihin yleensä, vaan tarkemmin: aggressiolla kristittyjen omaa uskoa, tai keitä toisinajattelijoita tahansa, vastaan hyökkääviin henkilöihin, olkoot ateisteja, tai mitä ovatkaan.
Credo. Minä uskon.
Quote from: Marija on 28.12.2013, 13:51:36
Maailmassa on monenlaisia uskomuksia, suuri osa niistä jopa tosia. Henkilö, jolla ei ole näihin ymmärrystä, on säälittävän sokea, että myös tyhmä. Hän kieltäisi myös muilta sen, mitä itse ei näe, eikä ymmärrä.
Tosiasiat ovat kuitenkin olemassa. Uskonto on järjestelmä, joka perustuu ihmisten omiin kokemuksiin, sekä näistä jo kauan sitten laadittuihin loogisiin päätelmiin, eli teologiaan.
Uskonnossa on kyse kokemusperäisestä asiasta. Ateistille uskonnossa on kyse ulkokohtaisesta asiasta ja siksi ateistin on vaikeaa sisäistää uskonnollisia kokemuksia. Toki ateisti voi ymmärtää uskonnollisia kokemuksia, mutta asian sisäinen kokeminen ja asian ulkoinen ymmärtäminen ovat eri asioita.
Uskonnon kokevan ihmisen on yleensä turhaa koittaa oman kokemuksensa kautta välittää haluamaansa kokemusta vakaumukselliselle ateistille. Tämä siksi, että sielu ja mieli pitää olla avoin ja vannoutuneella ateistilla näin ei yleensä ole. Vannoutunut ateisti voi toki tulla uskonnolliseksi, mutta se yleensä vaatii henkilökohtaisen uskonnollisen kokemuksen kokemisen ja oivaltamisen ilon. Näin koska silloin tästä uskonnollisesta kokemuksesta tulee ateistillekin itse koettua ja siten todellista - ihmisen omaa historiaa ja osa ihmisen persoonaa.
Uskonto - Länsi-Euroopassa kristinusko viimeisen 1000-vuoden aikana on ollut yhteiskuntaa ja kulttuuria ylläpitävä voima. Kulttuurimarxismissa tämä konservatiivinen ja patriarkaalinen järjestys on este ja siksi erityisesti kristinusko on ollut ja on oleva erilaisten solvausten kohde. Marxismi-Leninistisessä Neuvostoliitossa kirkoista tehtiin, olut-tupia, hevostalleja ja elokuvateattereita ja kristinusko, sekä muinaisuskonnot pyrittiin tukahduttamaan pakolla. Kulttuurimarxismissa kristinusko erityisesti pyritään häivyttämään kansakuntia koossapitävänä ja kulttuuria säilyttävänä voimana, muinaisusko taasen pyritään mitätöimään olemattomaksi, kuten kristinuskonkin aikana.
Kulttuurimarxismissa, kuten Marxismi-Leninismissä onnistuakseen on katkaistava ihmisten henkinen selkäranka. Henkisen selkärangan kimppuun käydään käymällä länsimaisia uskontoja ja pyhiä arvoja vastaan ja korvaamalla ne ateismilla, determinismillä ja sen semmoisella pinnallisella hapatuksella.
Quote from: Marija on 28.12.2013, 22:15:00
Juurihan tuossa edellä muuan kirjoittaja esittää aikomuksensa pilkan kautta vaikuttaa uskomiseeni.
Että huomaisin kuinka tyhmä minä olen.
Vastasin tähän, kuinka itse näen henkilön, joka pyrkii aggressiolla muuttamaan toisen henkilön yksityistä uskoa. En itseasiassa ottanut kantaa ateisteihin yleensä, vaan tarkemmin: aggressiolla kristittyjen omaa uskoa, tai keitä toisinajattelijoita tahansa, vastaan hyökkääviin henkilöihin, olkoot ateisteja, tai mitä ovatkaan.
No nyt tuli täsmällisemmin. Näitä riittää, mutta epäilen, että nimenomaan ateisteja vähiten kiinnostaa itse kenenkin uskonto. Poikeuksia toki on.
Tissien näyttäminen julkisella paikalla naisten oikeuksien vuoksi ei ole ehkä järkevintä mitä voi tehdä. Se on kuitenkin hitusen järkevämpää kuin mennä joka sunnuntai kirkkoon palvomaan puunukkea, joka esittää ihmistä jota ei koskaan ole ollut olemassa. Varsinkin, koska nämä erilaisiin kamelimiesten keksimiin uskontoihin perustuvat rakenteet ovat järjestelmällisesti syrjineet naisia.
Feministit vastustavat naisten esineellistämistä ja seksismiä. Mitä tekee feministi asiansa ilmaisemiseen? Riisuu vaatteensa, tekee itsestään seksistisen esineen ja huutaa. :o
Quote from: kummastelija on 29.12.2013, 10:14:15
Feministit vastustavat naisten esineellistämistä ja seksismiä. Mitä tekee feministi asiansa ilmaisemiseen? Riisuu vaatteensa, tekee itsestään seksistisen esineen ja huutaa. :o
Onko tämä sellaista Punainen Armeijakunta -ajattelua? Että jos muutoin vastapuolen pahuutta (punaisella armeijakunnalla ei-sosialistisen järjestelmän sisäänrakennettu (piilevä) väkivaltaisuus, feministeillä miesten halu esineellistää ja luokitella naisia) saada esiin, se saadaan esiin provokaatiolla. Kun provokaatioon reagoidaan edes vähän, oma aate onkin sitten oikeutettu. Jos ei reagoida, pitää "todellisuuden" esiin tuovaa provokaatiota - suomeksi sanottuna riidanhaastamista - jatkaa.
Kuinkakohan moni nykyisen eurooppalaisen "modernin vasemmiston" ja "feminismin" passiivikannattajista mahtaa tajuta millainen väkivaltainen hullujenhuone esim. tuo Baader-Meinhof oli? Veikkaan, että monella näistä kannattajista tapahtumahorisontti ei ulotu edes viime vuosituhannen puolelle, eli historiasta kieltäydytään tietämättömyyden nimissä oppimasta mitään.
Quote from: Perttu Ahonen on 28.12.2013, 23:02:13
Quote from: Marija on 28.12.2013, 13:51:36
Maailmassa on monenlaisia uskomuksia, suuri osa niistä jopa tosia. Henkilö, jolla ei ole näihin ymmärrystä, on säälittävän sokea, että myös tyhmä. Hän kieltäisi myös muilta sen, mitä itse ei näe, eikä ymmärrä.
Tosiasiat ovat kuitenkin olemassa. Uskonto on järjestelmä, joka perustuu ihmisten omiin kokemuksiin, sekä näistä jo kauan sitten laadittuihin loogisiin päätelmiin, eli teologiaan.
Uskonnossa on kyse kokemusperäisestä asiasta. Ateistille uskonnossa on kyse ulkokohtaisesta asiasta ja siksi ateistin on vaikeaa sisäistää uskonnollisia kokemuksia. Toki ateisti voi ymmärtää uskonnollisia kokemuksia, mutta asian sisäinen kokeminen ja asian ulkoinen ymmärtäminen ovat eri asioita.
Yritänpä lyhyesti kuvata - ilman käännyttämisaikomusta, vaikka saahan ateisti kääntyäkin - kuinka uskovainen / uskonnollinen ihminen maailmansa kokee.
- Uskovaisen koko maailmankuva ja sisäinen elämä on muuttunut entisestä. Hän kuitenkin elää nk. maailman keskellä joka satuttaa hänen pyhyyden kaipuutaan. Henkilökohtaisessa rukouksessa, tai esim. kirkossa ihminen astuu maanpäällisyydestä taivaallisiin.
- Hän on Raamatun sanan ja julistuksen perusteella kokenut ja kokee itsensä nk. syntiseksi, eli likaiseksi ihmiseksi, hän näkee vikansa ja tuntee niistä huonoa omaatuntoa. Hän haluaisi olla täydellisen "hyvä". Hän etsii täydellisyyttä kristinuskosta, Raamatusta, Raamatun Jumalasta, Jeesuksesta Kristuksesta, kirkosta, muiden uskovaisten seurasta.
- Rukouksessa Jumala lähestyy häntä, sekä hän itse lähestyy Jumalaa. Hän voi rukoilla kotona yksin, esim. polvillaan sänkynsä vieressä, tai kirkossa istuen, tai seisten (ortodoksit). Rukouksessa, sekä jumalanpalveluksessa, että messussa hän kokee yliluonnollisen pyhyydenvoiman laskeutuvan ympärilleen, joka täyttää hänet myös sisältäpäin, se on kuin pilvi, joka tulee ulkoapäin ihmisen ympärille, sekä sisälle hänen henkiseen maailmaansa. Tämä pyhyys tuo rauhaa, rakkautta, hän voi jopa etäisesti nk. kuulla Jumalan puhuvan. Tässä pyhyyden voimassa uskovainen saattaa myös alkaa nk. puhua kielillä, eli keskustella Jumalan kanssa "salaisuuksia Hengessä". Kielillä voi rukoilla myös ajatuksissaan, joten kielillärukous ei edellytä minkäänlaista "meteliä". Tämä pyhyyden voima, eli Jumalan Pyhä Henki, jää asumaan uskovaiseen, Hän tulee osaksi uskovaisen koko olemusta.
Virsi 600: http://www.youtube.com/watch?v=onVxoxTe_JI
- Kirkossa käynti on siis erityinen pyhä kokemus, jossa ihminen kokee Taivaan laskeutuvan ympärilleen, koko kirkon messu / liturgia julistaa ja tuo Taivastan Valtakunnan läsnäolevaksi, se pyyhkii pois synnin ja pahuuden ja ihminen elää aivan toisessa maailmassa kuin mitä on ulkopuolinen maailma. Herran Pyhässä Ehtoollisessa (HPE), katolilaisittain Eucaristiassa ihminen siunatussa leivässä ja viinissä kokee Jeesuksen Kristuksen sovitustyön aivan aineen kautta. Hän tässä kohdin hän itse tulee osalliseksi Jeesuksen ristintyöstä, Hän kokee Jeesuksen, ei yksin Hengessä, vaan myös aineessa, leivässä ja viinissä, eli uskossa: Kristuksen pyhässä ruumiissa ja veressä. Uskon kautta hän on Jeesuksessa, Hänen mukanaan ristillä, jossa Hän sovittaa hänen syntinsä.
Tässä näin lyhyesti.
Henkilökohtaiset pyhyyskokemukset ja niiden olosuhteet eivät kuulu ketjun aihepiiriin.
Mä vastasin, sillä kyseinen ateisti ikäänkuin halusi tietää.
Mielestäni tuo kirjoitukseni oli lyhyt, sekä melko kattava kuvaus kristittyjen sisäisestä maailmasta, joka selittää miksi kaikenlaiset nakutanssit kirkossa koetaan erityisen hyökkääviksi. Ne on strippiklubit jonne nakutanssit kuuluu, kirkoissa on ihan toinen meno päällä. Kerroin, minkälainen.
Kuvaukseni oli käsittääkseni jokseenkin yleiskristillinen, tietenkään kaikki yksilöt eivät koe asiaa täysin samoin, mutta pääpiirteittäin tuolla tavoin.