Eli pankeissa on jotain vikaa? http://www.kaleva.fi/plus/juttu803019_page0.htm
Maahanmuuttajien paperit eivät kelpaa pankeille
Seliman Yonuis sai oleskeluluvan Suomesta toukokuussa yhdeksän kuukautta kestäneen maahanmuuttoviraston tutkinnan jälkeen. Tilin Yonuis sai avattua oululaisesta pankista sosiaalityöntekijän avustuksella. Henkilöllisyytensä hän todisti konttorissa muukalaispassihakemuksensa kopiolla.
Tiliä avatessa Yonuisille kerrottiin, että hän voisi nostaa rahaa konttorista ja saisi lisäksi Visa-electron kortin. Tunnusluku postitettiin kotiin jonkin ajan kuluttua.
Korttia hakiessaan Yonuis joutui kuitenkin pettymään. "Pankissa minulle sanottiin, ettei korttia anneta, enkä voi nostaa rahaa tililtäni konttorissa. Myös laskujen maksamiseen tarvitaan henkilötodistus, joten en voi maksaa edes laskuja" Yonuis kertoo.
Koska Yonuis ei voi maksaa laskuja, ei hän voi hankkia itselleen internet-yhteyttä. Normaalisti kansaneläkelaitokselta tilille tulevat tuet maksetaan Yonuisille käteen Oulun sosiaalitoimesta. "Olisi turvallisempaa, jos rahat saisi pankkiin", hän sanoo.
Tilin käyttökielto vaikeuttaa myös työn hakemista. "Jos hakee ja saa töitä, kysyy työnantaja ensimmäiseksi tilinumeroa. En voi antaa tilinumeroa mihinkään, koska en saa rahoja ulos."
Yonuis sanoo asioiden hoitamisen olevan Suomessa vaikeaa ilman tiliä. "Irakissa en tarvinnut tiliä, mutta Euroopassa kaikki on ilman tiliä hyvin vaikeaa."
Yonuis ihmettelee sitä, ettei saa käyttää tiliään, vaikka on saanut valtiolta luvan asua Suomessa. "Suomen valtio on hyväksynyt minut. Miksi en kelpaa pankille?"
Ongelma pahenee
Työhönvalmennuksen kehittäjä Pia Kortessalo Oulun kaupungin maahanmuuttajahankkeesta sanoo pankkitilien puuttumisen aiheuttavan sosiaalitoimessa ylimääräistä työtä.
Sosiaalitoimi joutuu maksamaan käteisellä myös normaalisti Kelalta saatavat etuudet, koska Kela ei käsittele käteistä rahaa. Ja vaikka kaupunki voi periä maksetut rahat takaisin Kelalta, työajasta kaupunki ei saa korvausta.
"Tilien avaaminen on tällä hetkellä aika lailla meidän perustyötä tekevien harteilla. Se on pois muusta kotouttamisesta", Kortessalo sanoo.
Suurimmat vaikeudet pankkitilin puuttumisesta koituvat kuitenkin maahanmuuttajille. Tilin puuttuminen johtaa myös verkkopankkitunnusten puuttumiseen.
"Ajatellaan nyt tätä meidän yhteiskuntaa. Verkkopankkitunnukset tarvitaan jo Kelan ja työvoimatoimiston sivuilla asioimiseen. On monta asiaa, joita ei pysty enää edes tekemään paperilla."
"En halua syytellä pankkeja, mutta pankkien tulisi vielä katsoa, miten ne toteuttavat saamaansa ohjeistusta", Kortessalo vetoaa.
"Ongelma ei ole vielä kovin paha siihen verrattuna, mitä on tulossa. Ouluun siirtyy pian kirjoille noin 20 sellaista henkilöä, joilla ei ole pankeille kelpaavaa henkilöllisyystodistusta. Lisäksi moni odottaa oleskelulupapäätöstä."
Käytännöt vaihtelevat
Finanssialan keskusliiton suomalaispankeille antamat ohjeet lähtevät siitä, että myös Suomessa oleskelevat ulkomaalaiset tarvitsevat pankkitilinsä. Ohjeissa määritellään myös, mitkä henkilötodistukset pankeille kelpaavat. Asiakirjat ovat kuvallisia henkilötodistuksia.
Pankeilla on ollut asiassa erilaisia käytäntöjä ja menettelytapoja. Joissakin pankeissa sääntöjä on sovellettu maahanmuuttajan eduksi, joissakin tappioksi.
Jotkut pankit ovat kieltäytyneet avaamisesta tiliä, koska hakijan muukalaispassissa on ollut maininta "henkilöllisyyttä ei ole voitu vahvistaa". Toiset pankit ovat hyväksyneet todistukseksi myös muita asiakirjoja ja suomalaisten todistajalausuntoja tilin avaajan henkilöllisyydestä.
Pankit ovatkin järkevämpiä kuin valtio. Valtiolle kelpaa mikä vain mitä väittää taustakseen ja nimekseen, mutta pankeilla onkin omat rahat kyseessä. Valtio lypsää rahat meiltä ja pankit valvovat omia eurojaan. Jos kaverin nimeä ei voida vahvistaa, saattaa olla että tehdään Ruotsin reissu ja tullaan hetken päästä hakemaan uusilla papereilla uusi laina. Pankki jää ilman saataviaan. Ellei sitten kohta lanseerata "valtio takaa kaikkien herra X/rouva Y:n lainat" lainaa. Eikös se niin mene että jos jotain ei saa niin "Sinä rasisti!"
Joopa joo. Aika harvassa ovat valtiot, joissa voit avata pankkitilin, mikäli henkilöllisyyttäsi ei voida varmistaa.
Kokeile vaikkapa Jenkeissä. Shekkivihkoa ei todellakaan tule jos henkilön tunnistamisessa on pienintäkään epäselvyyttä.
Quote from: xor_rox on 26.06.2009, 01:02:08
Joopa joo. Aika harvassa ovat valtiot, joissa voit avata pankkitilin, mikäli henkilöllisyyttäsi ei voida varmistaa.
Kokeile vaikkapa Jenkeissä. Shekkivihkoa ei todellakaan tule jos henkilön tunnistamisessa on pienintäkään epäselvyyttä.
90-luvulla avatessa tiliä Alankomaissa Ja Saksassa proseduuri vaati tiliotteen suomalaisesta pankkitilistä, passin, oleskelun syyn selvittämisen asiakirjoin, paikallisen osoitteen.. Ja saman tien tehdyn tilisiirron useilla tuhansilla markoilla, jotta saatu tili pysyisi auki. Saksassa Deutsche Bank vaati kolme pankkikäyntiä yhteensä saadakseni tilin auki..
Jos minulla olisi muukalaispassi, jossa lukisi - henkilöllisyyttä ei voi selvittäää... Ei tietoa aikaisemmista tilestä/pankkihistoriasta joopa joo.
Olisivat pistäneet pihalle.. Ja luulen, että pistävät yhä?
No kyllä on oikeasti kohtuutonta jos ei tiliä saa käyttöön. Lainapäätökset voi tehdä sitten erikseen. Tällaisella toiminnalla vaikeutetaan maahanmuuttajien integroitumista pahimalla mahdollisella tavalla.
Ongelmat Suomessa on vielä murto-osa siitä mitä Ruotsissa, jossa pankit myöntävät ID-kortin...
Quote from: Lemmy on 26.06.2009, 02:10:52
"menkööt Ruotsiin"
ongelmat Suomessa on murto-osa siitä mitä Ruotsissa, jossa pankit myöntävät ID-kortin
hah. Erehdyin hakemaan uuden passin vanhaksi menneen tilalle. En ottanut mukaan uutta noutaessani sitä vanhaa jo vanhentunutta passia. Ajokortti oli mukana. Ja kaikki muut kortit. Eivät kelvanneet.
Kas jouduin
"henkilöllisyyden tarkistukseen" poliisilaitoksen tiskillä, jossa tivattiin osoitteitani viimeiseltä 35-vuodelta, isovanhempieni nimiä, tietoa, elääkö isäni ja jos ei, milloin kuoli... Missä maissa olen itse asunut.. Jippii. Olisin kuulemma välttynyt tuolta jos olisin tuonut henkilöpaperina täysin kelpaamattoman vanhentuneen passin mukanani..
Minne voin valittaa tuosta? Miksi paperinsa tuhoava ihminen pitäisi olla minua oikeutetumpi?
Mites se meni.. valtaosan henkilöllisyyttä ei koskaan pystytä varmasti todistamaan, vaikka oleskelulupa annetaan, koska heitä ei voida teknisyyksien takia palauttaa ilmoitettuun lähtömaahan, mikä sekään ei aina ole oikea. Näin sitten oleskeluluvan antamisen jälkeen on automaattisesti henkilöllisyys todistettu. ???
On se vain ihmeellinen henkilöllisyystodistus tämä oleskelulupa. En ihmettele, jos pankit eivät täysin luota pelkästään sen perusteella annettuun muukalaispassiin: "...koska hakijan muukalaispassissa on ollut maininta "henkilöllisyyttä ei ole voitu vahvistaa". Miten tuossa tilanteessa voisi muukalaispassi toimia henkilöllisyystodistuksena, kun siinä todetaan, ettei sitä ole todistettu?
Lakimuutosta odottaessa, joka kieltää tällaisen syrjivän erityismaininnan.
Eikä pidä unohtaa, että taas on käytetty yleisluontoista termiä "maahanmuuttaja". Kysehän on vain ja ainoastaan turvapaikanhakijoista. Tiedä sitten, koskeeko paperiongelmat aitoja pakolaisia. Toisten maahanmuuttajaryhmien vakuudet kelpaavatkin sitten paremmin, vaikka ei niitäkään välttämättä suorilta käsin hyväksytä, kun ojentaa paperit kerran tiskille.
Outoa on myös maininta siitä, että pitäisi olla tilinumero palkanmaksua varten. Suomessa työntekijällä on täysi oikeus vaatia palkkaa käteisenä, eikä ketään voi sen takia jättää palkkaamatta tai erottaa, ja työnantajalla täytyy olla siihen valmius.
Eli irakissa oli turvallista kun siellä uskalsi pitää ne rahat käteisenä mutta suomessa ne pitäisi saada pankkiin koska se olisi turvallisempaa?:).Hankkisi ensiksi sen duunin ja oleskelisi maassa niin toikin voisi helpottua,laskut voi maksaa pankissa käteisellä tai vaikka pistää sen sosiaalitoimen maksamaan ne laskut sen puolesta tms?.En yhtään ihmettele jos pankissa sut heitetään ulos jos yrität muukalaispassin KOPIOLLA todistaa henkilöllisyystesi:D.Yietääkseni noita verkkopankki tunnuksia ei tarvitse mihinkään kelaan vaan ne asiat voi hoitaa siellä toimistossa eli eivät ole missään pakollisia.
/edit
Miksei ne pyydä niitä spr:n yms työntekijöitä mukaan sinne pankkiin todistamaan sen tyypin henkilöllisyysttä?.Tossahan olisi mokutajille hyvä tapa auttaa noita maahanmuuttajia;).
Quote from: P on 26.06.2009, 02:36:05
Quote from: Lemmy on 26.06.2009, 02:10:52
"menkööt Ruotsiin"
ongelmat Suomessa on murto-osa siitä mitä Ruotsissa, jossa pankit myöntävät ID-kortin
hah. Erehdyin hakemaan uuden passin vanhaksi menneen tilalle. En ottanut mukaan uutta noutaessani sitä vanhaa jo vanhentunutta passia. Ajokortti oli mukana. Ja kaikki muut kortit. Eivät kelvanneet.
Kas jouduin "henkilöllisyyden tarkistukseen" poliisilaitoksen tiskillä, jossa tivattiin osoitteitani viimeiseltä 35-vuodelta, isovanhempieni nimiä, tietoa, elääkö isäni ja jos ei, milloin kuoli... Missä maissa olen itse asunut.. Jippii. Olisin kuulemma välttynyt tuolta jos olisin tuonut henkilöpaperina täysin kelpaamattoman vanhentuneen passin mukanani..
Minne voin valittaa tuosta? Miksi paperinsa tuhoava ihminen pitäisi olla minua oikeutetumpi?
Mistä sinä sitä vanhaa passia noudit?
Hakiessani Helsingissä uutta passia viime marraskuussa henkilöllisyys piti todistaa hakemusta
jätettäessä, valmiin passin haussa sitä ei enää tarvinnut tehdä.
Minkätapaista vahinkoa sinä saat aikaan pankkitilillä ja visa-elektron kortilla? Käsittääkseni tuo elektron on sellainen kortti, että kun sillä maksaa, maksupääte aina tarkistaa tilin saldon? Joten sitä ei saa miinukselle? Kaikki mitä voit käyttää on sinun omia rahojasi?
Quote from: ekto on 26.06.2009, 08:18:05
Minkätapaista vahinkoa sinä saat aikaan pankkitilillä ja visa-elektron kortilla? Käsittääkseni tuo elektron on sellainen kortti, että kun sillä maksaa, maksupääte aina tarkistaa tilin saldon? Joten sitä ei saa miinukselle? Kaikki mitä voit käyttää on sinun omia rahojasi?
Rahanpesua nyt esimerkiksi. Monet tahot ovat alkaneet olla erityisen tarkkoja tästä johtuen.
Millätavalla se mamu voi sinua helpommin pestä rahaa? Vai ajatellaanko tässä, että mamu saattaisi pestä rahaa passinhaltijaa helpommin?
Quote from: xor_rox on 26.06.2009, 01:02:08
Kokeile vaikkapa Jenkeissä. Shekkivihkoa ei todellakaan tule jos henkilön tunnistamisessa on pienintäkään epäselvyyttä.
Jenkeissä minulle aikanaan avattin pankkitili vanhentuneella Itävallan antamalla mukalaispassilla. Tilin mukana sain shekkejä ja sellaisen kortin, joka kelpasi vain pankkiautomaatilla. Samalla vanhentuneella muukalaispassilla sain myös sosiaaliturvatunnuksen ja kasan muita virallisia papereita.
Ja kyseisen muukalaispassin Itävalta myönsi seuraavanlaisen näköisen paperin perusteella: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Soviet_Exit_Visa_Forever.jpg. Se on siis kuvallinen lähtöviisumi ilman passia. Itävaltalaiset tosin olivat nähneet jo paljon näitä viisumeja ja tiesivät että ne olivat aitoja joskin omituisia.
Jenkeissä muutenkin suhtaudutaan henkilöllisyyteen paljon löysemmin kuin Suomessa. Uuden henkilötodistuksen saa kunhan on mukana muutama tyyppi joka kertoo tuntevansa sinut, ja monessa paikassa nimenkin voi vaihtaa ihan vain ottamalla uusi käyttöön.
Mutta tästä tapauksesta: ensinnäkin pankki tosiaankin voisi myöntää tyypille tilin ilman luotto-ominaisuuksia, kun kerran valtiokin kokee sen henkilöllisyyden ainakin sen verran selvitetyksi, että on myöntänyt oleskeluluvan. Ja toiseksi, artikkelin otsikko on harhaanjohtava: olisi pitänyt olla "henkilöllisyyspaperittomien paperit eivät kelpaa pankeille".
Quote from: Aapo on 26.06.2009, 02:07:55
No kyllä on oikeasti kohtuutonta jos ei tiliä saa käyttöön. Lainapäätökset voi tehdä sitten erikseen. Tällaisella toiminnalla vaikeutetaan maahanmuuttajien integroitumista pahimalla mahdollisella tavalla.
Juu onhan se kohtuutonta että ilmiselvän helppo tapa kusetta pankkeja tukitaan näinkin ikävällä tavalla.
Pitäähän se ymmärtää, että jalo villi on kykenemätön pahantekoon.
Kysymyksessähän on henkilöitä, joiden todellisia taustoja ei tiedetä. Sen sijaan meidät suomalaiset on merkitty monenlaisiin rekistereihin, mm. rikosrekisterit on olemassa.
Quote from: ekto on 26.06.2009, 09:06:23
Millätavalla se mamu voi sinua helpommin pestä rahaa? Vai ajatellaanko tässä, että mamu saattaisi pestä rahaa passinhaltijaa helpommin?
Ajatus taitaa olla lähinnä se, että muukalaispassin nimi on tasan se, minkä hakija ilmoittaa ja henkilötunnus generoidaan lennosta hakijan ilmoituksen mukaan. Muukalaispassin "hävittämällä" ja toisen kaupungin/valtion vastaanottokeskukseen tai minnelie ilmoittautumalla entinen Mohammed katoaa ja uusi Mahmud ilmestyy tilalle.
Suomalaisella on perinteisesti maassa asuvat vanhemmat ja pitkä jälki viranomaistiedoissa, eikä uuden henkilöllisyyden omaksuminen onnistu kovinkaan helposti. Maahanmuuttajalle, ja varsinkin ilman papereita saapuvalle pakolaiselle tämä on silkka ilmoitusasia.
Quote from: ekto on 26.06.2009, 09:06:23
Millätavalla se mamu voi sinua helpommin pestä rahaa?
Eihän suomalaisellekaan avata tiliä papereilla, joissa lukee "henkilöllisyyttä ei voitu vahvistaa". Kyse ei ole mamuudesta vaan henkilöllisyyden epäselvyydestä.
Quote from: Vera on 26.06.2009, 09:09:00
Quote from: xor_rox on 26.06.2009, 01:02:08
Kokeile vaikkapa Jenkeissä. Shekkivihkoa ei todellakaan tule jos henkilön tunnistamisessa on pienintäkään epäselvyyttä.
Jenkeissä minulle aikanaan avattin pankkitili vanhentuneella Itävallan antamalla mukalaispassilla. Tilin mukana sain shekkejä ja sellaisen kortin, joka kelpasi vain pankkiautomaatilla. Samalla vanhentuneella muukalaispassilla sain myös sosiaaliturvatunnuksen ja kasan muita virallisia papereita.
Ja kyseisen muukalaispassin Itävalta myönsi seuraavanlaisen näköisen paperin perusteella: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Soviet_Exit_Visa_Forever.jpg. Se on siis kuvallinen lähtöviisumi ilman passia. Itävaltalaiset tosin olivat nähneet jo paljon näitä viisumeja ja tiesivät että ne olivat aitoja joskin omituisia.
Jenkeissä muutenkin suhtaudutaan henkilöllisyyteen paljon löysemmin kuin Suomessa. Uuden henkilötodistuksen saa kunhan on mukana muutama tyyppi joka kertoo tuntevansa sinut, ja monessa paikassa nimenkin voi vaihtaa ihan vain ottamalla uusi käyttöön.
Mutta tästä tapauksesta: ensinnäkin pankki tosiaankin voisi myöntää tyypille tilin ilman luotto-ominaisuuksia, kun kerran valtiokin kokee sen henkilöllisyyden ainakin sen verran selvitetyksi, että on myöntänyt oleskeluluvan. Ja toiseksi, artikkelin otsikko on harhaanjohtava: olisi pitänyt olla "henkilöllisyyspaperittomien paperit eivät kelpaa pankeille".
Voi olla tietenkin osavaltiokohtainen asia, mutta oma kokemukseni Teksasista on vähän erilainen. Pankkitiliä varten todellakin vaadittiin sosiaaliturvatunnus, jonka saaminen ei onnistunut ilman varmuutta henkilöllisyydestä. Tämä siis 90-luvulla.
Quote from: ekto on 26.06.2009, 08:18:05
Minkätapaista vahinkoa sinä saat aikaan pankkitilillä ja visa-elektron kortilla? Käsittääkseni tuo elektron on sellainen kortti, että kun sillä maksaa, maksupääte aina tarkistaa tilin saldon? Joten sitä ei saa miinukselle? Kaikki mitä voit käyttää on sinun omia rahojasi?
Näin minäkin luulin mutta jostain syystä jotkut maksut saattavat kestää useammankin päivän ennen kuin tililtä katoavat.
Kantasuomalainen ei saa avattua tiliä ilman henkillöllisyyden täydellistä toteamista.
Kantasuomalainen ei myöskään joihinkin pankkeihin saa avattua tiliä jos luottotiedot ovat kuralla(Tätä pidän kylläkin aika yllättävänä).
Nämä huomioiden,miksi pitäisi sallia muille poikkeava käytäntö?
Valtio ja kunnat jo soveltavat kaksoisstandardia mutta liike-elämällä ei siihen ole varaa, asiakkaat äänestävät jaloillaan.
Quote from: CaptainNuiva on 26.06.2009, 10:43:02
Valtio ja kunnat jo soveltavat kaksoisstandardia mutta liike-elämällä ei siihen ole varaa, asiakkaat äänestävät jaloillaan.
Sitä paitsi pankeilla on
velvollisuus tarkistaa tilinavaajan henkilöllisyys. Rahanpesudirektiivi ja luottolaitoslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070121) velvoittavat. Liike-elämällä ei ole varaa rikkoa tällaisia lakeja, valtiovalta rupeaa silloin hankalaksi. (Valtiollahan tällaisia ongelmia ei ole. Viranomaiset voivat kyllä rikkoa lakeja, siitä ei joudu vastuuseen.)
Median kaksoisstandardit ovat kyllä jännä juttu. Epäilemättä silloin, kun tämä henkilöllisyyden tarkistusvelvollisuus tuli, media rummutti sitä loistojuttuna, vihdoinkin saadaan rötösherrat kiikkiin. Mutta nyt voih! Ei kai nyt sentään laki koske ihqu mamua? Eihän mamu voi mitään rötöksiä tehdä, joten henkilöllisyyden varmistamisen vaatiminen onkin yhtäkkiä Ihan Väärin!
Miksei tilinavauksen yhteydessä hommattu verkkopankkitunnuksia? Mitään ongelmiahan ei olisi jos näin olisi toimittu.
Miksei Seliman näyttänyt pankille oikeita henkilöllisyyspapereitaan? Mitään ongelmiahan ei olisi jos näin olisi toimittu.
On muuten Kalevallakin mukava "valikointi" päällä tuossa uutiskeskustelussa. Yritin huomauttaa otsikon valheellisuudesta (ongelma ei koske "maahanmuuttajia" vaan henkilöllisyyspaperit hukanneita) ja yritin huomauttaa rahanpesudirektiivistä. DOH! Molemmat kirjoitukset mustaan aukkoon.
Onko Kalevakin yhtynyt mokutusrintamaan?
Quote from: jmk on 26.06.2009, 11:01:16
Miksei Seliman näyttänyt pankille oikeita henkilöllisyyspapereitaan? Mitään ongelmiahan ei olisi jos näin olisi toimittu.
Eiköhän ongelmia ilmenisi kun huomattaisiin, että tuet jo rullaavat muissa EU-maissa.
Paperittomuus on aiheuttanut hankaluuksia aikaisemminkin pankkiasiointiin.
Palauttakaamme mieliin tapaus lähimenneisyydestä:
Pankkiryöstön yritys Helsingissä
Helsingissä tapahtui 2.1.2007 kello 16.11. Sampo-pankissa osoitteessa Ratapihantie 6 Itä-Pasilassa pankkiryöstön yritys.
Konttoriin oli tullut tummaihoinen nuori mies, joka kassalla kättään povessa pitäen antoi ymmärtää, että hänellä oli ase ja vaati suomenkielellä itselleen kassan setelirahat. Toimihenkilö oli saanut neuvokkaasti tilannetta pitkitettyä, jolloin mies poistui juosten pankkisalista länsipuolen ovista häviten pysäköintialueen suuntaan. Mies ei saanut saalista eikä kukaan loukkaantunut.
Ryöstäjän tuntomerkit:
- somalialaisen näköinen
- ikä noin 20 vuotta
- pituus noin 180 cm ja vartalo hoikka
- yllä kirkkaan punainen hupullinen toppatakki, jonka selässä koripallo ja teksti "Stars" Takin alla oli valkoinen kauluspaita, jalassa farmarit ja käsissä mustat sormikkaat.
Poliisi (http://www2.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbdarch/ECBCDFF9BF30947DC225725800473DE7?opendocument)
Seuraavalla viikolla...
Afrikkalaismies vangittiin kahdesta pankkiryöstöstä
Helsingin käräjäoikeus on vanginnut nuoren miehen, jonka epäillään yrittäneen ryöstää kaksi helsinkiläispankkia viime viikolla.
Poliisi selvittää myös samaisen 22-vuotiaan nuorukaisen mahdollista osallisuutta kahden vuoden takaiseen Itä-Pasilan pankkiryöstöön.
Itä-Pasilan Sampo Pankki yritettiin ryöstää viime viikon tiistaina ja Nordea Pankin Elielin konttori perjantaina. Rikoskomisario Seppo Sillanpään mukaan afrikkalaistaustainen mies on kuulusteluissa tunnustanut nämä teot ja selittänyt niitä rahapulalla.
Mies on kertonut, että hänellä on pankkitilillä kyllä paljon rahaa, mutta hän ei saa niitä ulos, koska on hukannut kesällä henkilöpaperinsa.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1300073)
Quote from: CaptainNuiva on 26.06.2009, 10:43:02
Kantasuomalainen ei saa avattua tiliä ilman henkillöllisyyden täydellistä toteamista.
Kantasuomalainen ei myöskään joihinkin pankkeihin saa avattua tiliä jos luottotiedot ovat kuralla(Tätä pidän kylläkin aika yllättävänä).
Nämä huomioiden,miksi pitäisi sallia muille poikkeava käytäntö?
Koska sille on tarvettä. Kantasuomalaisen tapauksessa (ja, kuten kerran itse huomasin, pitkään Suomessa asuneen ulkomaalaisen tapauksessa) henkilöllisyys voidaan todeta P:n mainitsemalla tavalla, vaikka se henkilö olisi hukannut kaikki paperinsa. Ulkomaalaisella yleensä on passi, jonka perusteella suomalaiset viranomaiset ja pankkivirkailijatkin yleensä olettavat (syystä tai ei), että se toinen maa on tarkistanut henkilöllisyyden.
Turvapaikanhakijan tapauksessa papereita usein ei ole, eikä mitään mahdollisuutta koskaan saada sellaisia papereita, jotka yhdistäisivät ihmisen tämän aikaisempaan elämään. Nykyään se usein johtuu siitä, että he hukkaavat paperit tarkoituksellisesti, mutta niille, kuten kaikille muillekin ihmisille, se voi tapahtua myös vahingossa - tai sen takia että alkuperämaa on vienyt kaikki paperit. Ja kyllä niidenkin pitäisi jotenkin elää sen jälkeenkin.
Joten totta kai viranomaiset antavat niille jonkinlaiset paperit niiden itse ilmoittamalla nimellä. (Sellaiset paperit saaneista pitäisi mielestäni olla ainakin EU:n laajuinen tietokanta sormenjälkineen, jotta jos paperit hukkuu uudelleen tilalle voisi hommata uudet samanlaiset.)
Siitä, että valtiolla on varaa luottaa, ja pankeilla ei, olen hyvinkin eri mieltä. Jos tämä tyyppi ei saisi mitään muuta kuin tilin ja Visa Electronin, tai sitten sellaisen kortin jolla saa vain rahaa automaatista, pankille ei tule mitään vahinkoja, vaikka se olisi entisessä elämässään Muhammed eikä Seliman. Eikä se edes saa rahaa pestyä, ainakaan kovin helposti, kun joutuu joka kuukausi näyttämään tiliotteen sossulle. Sen sijaan valtiolla ei oikein ole varaa sellaisiin tyyppeihin jotka ovat jo saaneet turvapaikan jostain Euroopassa ja sitten tulleet tänne teeskentelemään hakevansa työpaikkaa ja lypsäämään sossua.
Quote from: rähmis on 26.06.2009, 11:46:47
Mies on kertonut, että hänellä on pankkitilillä kyllä paljon rahaa, mutta hän ei saa niitä ulos, koska on hukannut kesällä henkilöpaperinsa.
Priceless
Quote from: Vasuri on 27.06.2009, 01:43:47
Käsittääkseni elektronia pystyy/pystyi ulkomailla (väärin)käyttämään pankkikortin lailla eli maksamaan vaikkei ollut rahaa.
Pystyy ainakin Jenkeissa viela. Siella kuluttamani rahat perittiin tililta n 1kk jalkikateen.
Tuohon pankkitiliasiaan. Mina en saanut taalla Englannissa pankkitilia alkuun kun muutin tanne vajaa puoli vuotta ennen opintojen alkamista. Takaajia olisi ollut, kohtalaisen summankin olisin heti alkuun tallettanut tilille ja kaikki oli muutoinkin kunnossa (suositukset Sampo-pankista etc) mutta tilia en vain saanut kun ei ollut tyopaikkaa/paikallisen KELAn tuloja tai opinnot alkaneet. Oli aivan turha vikista vaikki ottikin paahan mutta ymmarran kylla taysin miksi pankit nain toimivat.
Taalla pankit ajattelevat etta jokainen asiakas on riski ja etta kukaan ei synny luoton kanssa. Suomessa on liiankin helppoa esim luottokortin saaminen.
Jos mamuille annettaisiin pankkiautomaattikortti, verkkotunnukset sekä tili, eivät he saisi hirveästi vahinkoa aikaan. Ilman tiliä, mamut ei voi tehdä töitä, vuokrata asuntoa, jne. On pakko asua valtion piikkiin ja notkua kylillä. Toki monille se sopii hyvin, mutta varmasti on väkeä jotka haluisivat tehdä muutakin...
Jenkeissä minulle aikanaan avattin pankkitili vanhentuneella Itävallan antamalla mukalaispassilla. Tilin mukana sain shekkejä ja sellaisen kortin, joka kelpasi vain pankkiautomaatilla. [/quote] NYCissä tilin avaaminen ulkomaalaiselle on vaikeata. Pitää olla passi ja osoitteen vakuudeksi omalla nimellä maksettu sähkö- tai kaasulasku kyseiseen osoitteeseen.
Quote from: Missra on 27.06.2009, 05:55:50
Suomessa on liiankin helppoa esim luottokortin saaminen.
No en ihan sanoisi näinkään. En saanut luottokorttia enkä saanut mitään älyttömiä liikkeiden myöntämiä rahoituksiakaan ennenkuin täytin 26 vuotta. Aina maksanut laskuni ajallaan ja pääasiassa olin koko ajan töissä. Luottokorttiin oli suuri tarve lähinnä nettimaksujen takia. Tosin samaan aikaan kyllä kaverit saivat vaikka mitä kortteja vaikka olivat korvia myöten veloissa ja ongelmia löytyi maksamisen suhteen. Ratkaiseva ero oli lähinnä siinä, että heillä oli useimmiten lapsia ja elivät parisuhteessa joka jotenkin teki heistä luottokelpoisempia vaikka raha-asioiden hoito muuten tuntui tökkivän.
Pankinjohtaja kertoi myös tapauksista jossa yli kolmikymppinen mies jolla oli vakityö ja tilillä rahaakin vähän enemmän ei saanut visaa millään. Ainut syy näihin on, että jostain kumman syystä luottokunta luokittelee jotkut ihmiset riskiryhmään. Nuori poikamies kuuluu ainakin tähän riskiryhmään ja se voi tappaa laakista mahdollisuudet saada se visa.
Itse sain silloin ratkaistua ongelman sillä lailla, että isäni otti sitten visan johon minulle tuli rinnakkaiskortti. Isäni sitten kiikutti ne laskut minulle maksettavaksi.
Quote from: ekto on 27.06.2009, 08:35:26
Jos mamuille annettaisiin pankkiautomaattikortti, verkkotunnukset sekä tili, eivät he saisi hirveästi vahinkoa aikaan. Ilman tiliä, mamut ei voi tehdä töitä, vuokrata asuntoa, jne. On pakko asua valtion piikkiin ja notkua kylillä. Toki monille se sopii hyvin, mutta varmasti on väkeä jotka haluisivat tehdä muutakin...
Tuollaaselle tilille voisi ilmestyä rahaa isoja summia ja joku voisi ne rahat nostaa tai siirtää jonnekin. Asiaa alettaisiin selvittämään ja kävisi ilmi, että tilin omistajaa ei ole olemassakaan. Rahanpesu olisi helppoa tai suurten lahjoitusten tekeminen, joista normaalisti menisi veroa. Ei kenenkään -tilin rahoja olisi hankala verottaa.
Jos yksi ihminen käy pankissa hoitamassa tilin asioita ja kirjoittaa aina samanlaisen nimikirjoituksen, niin on jotain kontrollia. Ja samalla pankkineiti voi silmäillä tilin tapahtumia. Varminta tietysti on, kun tiliä ei avata ollenkaan.
Quote from: xor_rox on 26.06.2009, 09:41:44
Quote from: Vera on 26.06.2009, 09:09:00
Quote from: xor_rox on 26.06.2009, 01:02:08
Kokeile vaikkapa Jenkeissä. Shekkivihkoa ei todellakaan tule jos henkilön tunnistamisessa on pienintäkään epäselvyyttä.
Jenkeissä minulle aikanaan avattin pankkitili vanhentuneella Itävallan antamalla mukalaispassilla. Tilin mukana sain shekkejä ja sellaisen kortin, joka kelpasi vain pankkiautomaatilla. Samalla vanhentuneella muukalaispassilla sain myös sosiaaliturvatunnuksen ja kasan muita virallisia papereita.
Ja kyseisen muukalaispassin Itävalta myönsi seuraavanlaisen näköisen paperin perusteella: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Soviet_Exit_Visa_Forever.jpg. Se on siis kuvallinen lähtöviisumi ilman passia. Itävaltalaiset tosin olivat nähneet jo paljon näitä viisumeja ja tiesivät että ne olivat aitoja joskin omituisia.
Jenkeissä muutenkin suhtaudutaan henkilöllisyyteen paljon löysemmin kuin Suomessa. Uuden henkilötodistuksen saa kunhan on mukana muutama tyyppi joka kertoo tuntevansa sinut, ja monessa paikassa nimenkin voi vaihtaa ihan vain ottamalla uusi käyttöön.
Voi olla tietenkin osavaltiokohtainen asia, mutta oma kokemukseni Teksasista on vähän erilainen. Pankkitiliä varten todellakin vaadittiin sosiaaliturvatunnus, jonka saaminen ei onnistunut ilman varmuutta henkilöllisyydestä. Tämä siis 90-luvulla.
Minnesotassa 90-luvulla olisi kyllä saanut pseudo-henkilöllisyyden ihan helposti. Ajokorttia hakiessa henkkarina kelpasi kotimaan ajokortti - siis vaikka se vaaleanpunainen pahviläpyskä vuodelta miekka ja kivi. Ajokorttihan sitten toimi tietysti kiistämättömänä henkkarina pankissa, social security-numeroa haettaessa jne.
Saattaa tietysti olla osavaltiokohtaisia eroja. Ja vaikkei saisi, uskoisin hakijan habituksenkin vaikuttavan uskottavuuteen.
Quote from: Vera on 26.06.2009, 12:56:06
Quote from: CaptainNuiva on 26.06.2009, 10:43:02
Kantasuomalainen ei saa avattua tiliä ilman henkillöllisyyden täydellistä toteamista.
Kantasuomalainen ei myöskään joihinkin pankkeihin saa avattua tiliä jos luottotiedot ovat kuralla(Tätä pidän kylläkin aika yllättävänä).
Nämä huomioiden,miksi pitäisi sallia muille poikkeava käytäntö?
Koska sille on tarvettä. Kantasuomalaisen tapauksessa (ja, kuten kerran itse huomasin, pitkään Suomessa asuneen ulkomaalaisen tapauksessa) henkilöllisyys voidaan todeta P:n mainitsemalla tavalla, vaikka se henkilö olisi hukannut kaikki paperinsa. Ulkomaalaisella yleensä on passi, jonka perusteella suomalaiset viranomaiset ja pankkivirkailijatkin yleensä olettavat (syystä tai ei), että se toinen maa on tarkistanut henkilöllisyyden.
Turvapaikanhakijan tapauksessa papereita usein ei ole, eikä mitään mahdollisuutta koskaan saada sellaisia papereita, jotka yhdistäisivät ihmisen tämän aikaisempaan elämään. Nykyään se usein johtuu siitä, että he hukkaavat paperit tarkoituksellisesti, mutta niille, kuten kaikille muillekin ihmisille, se voi tapahtua myös vahingossa - tai sen takia että alkuperämaa on vienyt kaikki paperit. Ja kyllä niidenkin pitäisi jotenkin elää sen jälkeenkin.
Joten totta kai viranomaiset antavat niille jonkinlaiset paperit niiden itse ilmoittamalla nimellä. (Sellaiset paperit saaneista pitäisi mielestäni olla ainakin EU:n laajuinen tietokanta sormenjälkineen, jotta jos paperit hukkuu uudelleen tilalle voisi hommata uudet samanlaiset.)
Siitä, että valtiolla on varaa luottaa, ja pankeilla ei, olen hyvinkin eri mieltä. Jos tämä tyyppi ei saisi mitään muuta kuin tilin ja Visa Electronin, tai sitten sellaisen kortin jolla saa vain rahaa automaatista, pankille ei tule mitään vahinkoja, vaikka se olisi entisessä elämässään Muhammed eikä Seliman. Eikä se edes saa rahaa pestyä, ainakaan kovin helposti, kun joutuu joka kuukausi näyttämään tiliotteen sossulle. Sen sijaan valtiolla ei oikein ole varaa sellaisiin tyyppeihin jotka ovat jo saaneet turvapaikan jostain Euroopassa ja sitten tulleet tänne teeskentelemään hakevansa työpaikkaa ja lypsäämään sossua.
Nyt sotkit hiukka, kirjoitin luottokelpoisuudesta, en luototuksesta.
Anyway,ongelma on sama aivan kaikilla, on sitten siirtolainen tai pakoilainen, kantasuomalainen tai Suomen kansalainen...Jos ei ole luottotiedot kunnossa niin monissa pankeissa tiliä ei avata ja tilin avaamisesta olen samaa mieltä kanssasi kuten aiemmin kirjoitinkin mutta en näe mitään syytä luoda tähänkin kohtaan joidenkien toimesta kaksois-standardia tyyliin että "Tämä raukka on turvapaikanhakija ja pakko on tili hänelle avata vaikka emme ole edes henkilöllisyydestä varmoja", samaan aikaan sitten yksiselitteisesti kieltäydytään aukaisemasta tiliä henkilöllisyytensä todistavalle jolla vain luottotiedoissa on merkintä....
Yksi kaksois-standari vie toiseen, toinen kolmanteen,kolmas neljänteen ja lopuksi kukaan ei enää hallitse rehoittavaa kaksois-standardi viidakkoa joka on kaukana tasa-arvoisen yhteiskunnan ihanteista.
Rasismin määrittelyssä on jo menty yli sen rajan jonka jälkeen aletaan aiheuttamaan vahinkoa, monien ns.mokutajien suhtautuminen rasismiin on kaukana tasa-arvon ihanteista ja alkaa lähestyä lemmikkien suojelun periaatteita.
Meikäläisen ehdoton kanta kaikkeen tälläiseen on se että on se ihminen mistä vain ja minkä värinen tahansa mutta vasta siinä vaiheessa kun perkeiltä noituen pyörii byrokratian rattaissa asiassa kuin asissa ja muiden joukossa tasavertaisena, on hän suomalainen suomalaisten joukossa.
Silloin on kotouttaminen tuottanut ihan aikuisten oikeasti tulosta ;D
Quote from: Vera on 26.06.2009, 09:09:00
Jenkeissä minulle aikanaan avattin pankkitili vanhentuneella Itävallan antamalla mukalaispassilla. Tilin mukana sain shekkejä ja sellaisen kortin, joka kelpasi vain pankkiautomaatilla. Samalla vanhentuneella muukalaispassilla sain myös sosiaaliturvatunnuksen ja kasan muita virallisia papereita.
Varmaan vaihtelee osavaltioittain kuten täällä on käynyt ilmi. Kaliforniassa sain pankkitilin auki ilman paikallista sotua. Vaadittiin kaksi henkilöllisyyden todistavaa asiakirjaa. Passin lisäksi suomalainen henkilökortti ei kelvannut, mutta suomalaisen Mastercardin vilauttaminen riitti. Go figure. Rupesivat sitten vasta parin kuukauden jälkeen tivaamaan sotua, samoin kuin töissä. No, Jenkeissä tuntuu ainakin ns. perusoperaatiot kuten verkkopankkimaksaminen olevan vielä aika levälällään. Tilisiirto esim. olisi vaatinut nimen ja tilinumeron lisäksi vastaanottajan postiosoitteen ja pankin tiedot.
Quote from: Lexor on 27.06.2009, 12:19:56
Quote from: Missra on 27.06.2009, 05:55:50
Suomessa on liiankin helppoa esim luottokortin saaminen.
No en ihan sanoisi näinkään. En saanut luottokorttia enkä saanut mitään älyttömiä liikkeiden myöntämiä rahoituksiakaan ennenkuin täytin 26 vuotta. Aina maksanut laskuni ajallaan ja pääasiassa olin koko ajan töissä. Luottokorttiin oli suuri tarve lähinnä nettimaksujen takia. Tosin samaan aikaan kyllä kaverit saivat vaikka mitä kortteja vaikka olivat korvia myöten veloissa ja ongelmia löytyi maksamisen suhteen. Ratkaiseva ero oli lähinnä siinä, että heillä oli useimmiten lapsia ja elivät parisuhteessa joka jotenkin teki heistä luottokelpoisempia vaikka raha-asioiden hoito muuten tuntui tökkivän.
No en tieda milla perusteella luottoa annetaan mutta itselleni anakin lahes puolivakisin tyrkytettiin luottokorttia. Vielakaan en luottokorttia omista enka koskaan aio omistaakaan; tavoitteena on etta aina on rahaa sen verran tililla etta parjaa ilman luottoa.
Fanaattisena matkustajanakin elama onnistuu aivan hyvin ilman luottokorttia.
Internetissä ei pärjää ilman luottokorttia, sillä Electron ei toimi tarpeeksi kattavasti ja muilla keinoin on aivan turha yrittää järkeä menettämättä. Se on ainoa syy, miksi minulla on luottokortti. Luottokortin sain aikana, jolloin ei ollut tuloja opiskelun ohella. Kyllähän sitä sanottiin, ettei annettaisi, mutta annettiin nyt kuitenkin parin lauseen jälkeen.
Oikeaan tarpeeseehan se tuli, eikä muuten vain yli varojen elämistä varten. Ei siinä mitään, olen aina elänyt sen mukaan, miten on varaa ja mieluummin alakanttiin varani laskien, jolloin jää rahaa pahojen päivien varalle.
Matkaillessa ilman luottokorttia saattaisi tulla ongelmia eteen Yhdysvalloissa. Siellä ei oikeastaan saa vuokra-autoa ilman luottokorttia. Muuten siellä suurin piirtein pärjäisi Electronilla, ilman pidempää oleskelua.
Quote from: Kala on 28.06.2009, 06:31:43
Internetissä ei pärjää ilman luottokorttia, sillä Electron ei toimi tarpeeksi kattavasti ja muilla keinoin on aivan turha yrittää järkeä menettämättä.
Olen kokolailla samaa mieltä noista muista keinoista, mutta Electron on jänskä juttu - viimeisen puolen vuosikymmenen ajan tai pidempäänkin olen ostellut ulkomailta Internetistä tavaraa Sammon Visa Electronilla, enkä heti muista paikkaa jossa se ei olisi kelvannut. Yhden kerran tuli mussutusta lisäselvityksistä, mutta niistäkin selvisin pikku viiveellä.
Toki nuo mihin olen Electronia Visana tarjonnut ovat olleet Paypal, jotkut muut maksupalvelut, Amazon, Play.com, jne. joten mitään mullistavia kokemuksia ei ole. Joka tapauksessa tavaraa on tullut kirjaimellisesti kollikaupalla Yhdysvalloista asti eikä luottokorttia ole vielä tarvittu. :o
Quote from: meckelbu on 28.06.2009, 15:10:49
Toki nuo mihin olen Electronia Visana tarjonnut ovat olleet Paypal, jotkut muut maksupalvelut, Amazon, Play.com, jne. joten mitään mullistavia kokemuksia ei ole. Joka tapauksessa tavaraa on tullut kirjaimellisesti kollikaupalla Yhdysvalloista asti eikä luottokorttia ole vielä tarvittu. :o
Kun Sammon verkkopankki muuttui Suomen parhaasta huonoimmaksi, niin silloin Electron ei enää toiminut kahdessa paikassa, joita olin käyttänyt. Play.comissa se ei aikoinaan käynyt paremman verkkopankinkaan kanssa ja jouduin lainaamaan luottokorttia ystävältä play.comia varten. Viime viikolla suosiolla pistin suoraan luottokortilla, vaikka mielessä kävi kokeileminen Electronilla. Hienoa, jos se nykyään hyväksyy niitä.
Yleensä Electron on toki toiminut, mutta se ei ole tarpeeksi, jos se ei jossain toimikaan.
Luovuin electronista vuosi sitten. Otti paahan, kun se ei koskaan toiminut, aina oli jotain haikkaa eika esim lentoja saanut ostettua netista. Vaihdoin debit korttiin eika sen jalkeen ole ollut mitaan ongelmia.
Quote from: Missra on 28.06.2009, 03:59:06
No en tieda milla perusteella luottoa annetaan mutta itselleni anakin lahes puolivakisin tyrkytettiin luottokorttia. Vielakaan en luottokorttia omista enka koskaan aio omistaakaan; tavoitteena on etta aina on rahaa sen verran tililla etta parjaa ilman luottoa.
Fanaattisena matkustajanakin elama onnistuu aivan hyvin ilman luottokorttia.
Hyvä periaate.
Työttömäksi jouduttuani leikkasin kaikki korttini, Visaa myöten kahtia ja palautin pankkiin ja hain Electronin tilalle.
Eipä tule yllätyksiä vilkkaammankaan paarikeikan jälkeen.
Quote from: apexi on 27.06.2009, 01:49:15
Quote from: rähmis on 26.06.2009, 11:46:47
Mies on kertonut, että hänellä on pankkitilillä kyllä paljon rahaa, mutta hän ei saa niitä ulos, koska on hukannut kesällä henkilöpaperinsa.
Priceless
Kotouttamiskurssi pankkilaitoksen toiminnasta oli jäänyt antamatta. selkeästi VHM:n ja VHN:n ja rassistisen suomalaisyhteiskunnan vika!
Quote from: Kari Kinnunen on 29.06.2009, 15:07:27
Eipä tule yllätyksiä vilkkaammankaan paarikeikan jälkeen.
Minulla taas on periaate, etten koskaan juo niin paljon, että tulisi yllätyksiä paarikeikoilta tai muutoinkaan. Sanon ei, kun on tullut juotua tarpeeksi, vaikka tarjottaisiin nokan eteen lisää.
Quote from: Kala on 29.06.2009, 16:24:32
Minulla taas on periaate, etten koskaan juo niin paljon, että tulisi yllätyksiä paarikeikoilta tai muutoinkaan. Sanon ei, kun on tullut juotua tarpeeksi, vaikka tarjottaisiin nokan eteen lisää.
Siinä tapauksessa olet huomattavasti minua fiksumpi ihminen.
Tuntien omat taipumukseni pysynkin mieluummin täällä peräkammarissa kiljupöntön ääressä. Kaikille varmasti parempi.
Quote from: Kari Kinnunen on 29.06.2009, 16:33:43
Tuntien omat taipumukseni pysynkin mieluummin täällä peräkammarissa kiljupöntön ääressä. Kaikille varmasti parempi.
Kiljutiinusta tulikin mieleen että muistaako rekkareiska miten giljotiinin saa pois päältä?
Pääkatkaisijasta tietennii!