2009-06-26 Maahanmuuttajien paperit eivät kelpaa pankeille.

[Vinyylihanska]

Eli pankeissa on jotain vikaa? http://www.kaleva.fi/plus/juttu803019_page0.htm

Maahanmuuttajien paperit eivät kelpaa pankeille





Seliman Yonuis sai oleskeluluvan Suomesta toukokuussa yhdeksän kuukautta kestäneen maahanmuuttoviraston tutkinnan jälkeen. Tilin Yonuis sai avattua oululaisesta pankista sosiaalityöntekijän avustuksella. Henkilöllisyytensä hän todisti konttorissa muukalaispassihakemuksensa kopiolla.

Tiliä avatessa Yonuisille kerrottiin, että hän voisi nostaa rahaa konttorista ja saisi lisäksi Visa-electron kortin. Tunnusluku postitettiin kotiin jonkin ajan kuluttua.

Korttia hakiessaan Yonuis joutui kuitenkin pettymään. "Pankissa minulle sanottiin, ettei korttia anneta, enkä voi nostaa rahaa tililtäni konttorissa. Myös laskujen maksamiseen tarvitaan henkilötodistus, joten en voi maksaa edes laskuja" Yonuis kertoo.

Koska Yonuis ei voi maksaa laskuja, ei hän voi hankkia itselleen internet-yhteyttä. Normaalisti kansaneläkelaitokselta tilille tulevat tuet maksetaan Yonuisille käteen Oulun sosiaalitoimesta. "Olisi turvallisempaa, jos rahat saisi pankkiin", hän sanoo.

Tilin käyttökielto vaikeuttaa myös työn hakemista. "Jos hakee ja saa töitä, kysyy työnantaja ensimmäiseksi tilinumeroa. En voi antaa tilinumeroa mihinkään, koska en saa rahoja ulos."

Yonuis sanoo asioiden hoitamisen olevan Suomessa vaikeaa ilman tiliä. "Irakissa en tarvinnut tiliä, mutta Euroopassa kaikki on ilman tiliä hyvin vaikeaa."

Yonuis ihmettelee sitä, ettei saa käyttää tiliään, vaikka on saanut valtiolta luvan asua Suomessa. "Suomen valtio on hyväksynyt minut. Miksi en kelpaa pankille?"



Ongelma pahenee


Työhönvalmennuksen kehittäjä Pia Kortessalo Oulun kaupungin maahanmuuttajahankkeesta sanoo pankkitilien puuttumisen aiheuttavan sosiaalitoimessa ylimääräistä työtä.

Sosiaalitoimi joutuu maksamaan käteisellä myös normaalisti Kelalta saatavat etuudet, koska Kela ei käsittele käteistä rahaa. Ja vaikka kaupunki voi periä maksetut rahat takaisin Kelalta, työajasta kaupunki ei saa korvausta.

"Tilien avaaminen on tällä hetkellä aika lailla meidän perustyötä tekevien harteilla. Se on pois muusta kotouttamisesta", Kortessalo sanoo.

Suurimmat vaikeudet pankkitilin puuttumisesta koituvat kuitenkin maahanmuuttajille. Tilin puuttuminen johtaa myös verkkopankkitunnusten puuttumiseen.

"Ajatellaan nyt tätä meidän yhteiskuntaa. Verkkopankkitunnukset tarvitaan jo Kelan ja työvoimatoimiston sivuilla asioimiseen. On monta asiaa, joita ei pysty enää edes tekemään paperilla."

"En halua syytellä pankkeja, mutta pankkien tulisi vielä katsoa, miten ne toteuttavat saamaansa ohjeistusta", Kortessalo vetoaa.

"Ongelma ei ole vielä kovin paha siihen verrattuna, mitä on tulossa. Ouluun siirtyy pian kirjoille noin 20 sellaista henkilöä, joilla ei ole pankeille kelpaavaa henkilöllisyystodistusta. Lisäksi moni odottaa oleskelulupapäätöstä."



Käytännöt vaihtelevat


Finanssialan keskusliiton suomalaispankeille antamat ohjeet lähtevät siitä, että myös Suomessa oleskelevat ulkomaalaiset tarvitsevat pankkitilinsä. Ohjeissa määritellään myös, mitkä henkilötodistukset pankeille kelpaavat. Asiakirjat ovat kuvallisia henkilötodistuksia.

Pankeilla on ollut asiassa erilaisia käytäntöjä ja menettelytapoja. Joissakin pankeissa sääntöjä on sovellettu maahanmuuttajan eduksi, joissakin tappioksi.

Jotkut pankit ovat kieltäytyneet avaamisesta tiliä, koska hakijan muukalaispassissa on ollut maininta "henkilöllisyyttä ei ole voitu vahvistaa". Toiset pankit ovat hyväksyneet todistukseksi myös muita asiakirjoja ja suomalaisten todistajalausuntoja tilin avaajan henkilöllisyydestä.

[roskis]

Pankit ovatkin järkevämpiä kuin valtio. Valtiolle kelpaa mikä vain mitä väittää taustakseen ja nimekseen, mutta pankeilla onkin omat rahat kyseessä. Valtio lypsää rahat meiltä ja pankit valvovat omia eurojaan. Jos kaverin nimeä ei voida vahvistaa, saattaa olla että tehdään Ruotsin reissu ja tullaan hetken päästä hakemaan uusilla papereilla uusi laina. Pankki jää ilman saataviaan. Ellei sitten kohta lanseerata "valtio takaa kaikkien herra X/rouva Y:n lainat" lainaa. Eikös se niin mene että jos jotain ei saa niin "Sinä rasisti!"

[xor_rox]

Joopa joo. Aika harvassa ovat valtiot, joissa voit avata pankkitilin, mikäli henkilöllisyyttäsi ei voida varmistaa.

Kokeile vaikkapa Jenkeissä. Shekkivihkoa ei todellakaan tule jos henkilön tunnistamisessa on pienintäkään epäselvyyttä.

[P]

Joopa joo. Aika harvassa ovat valtiot, joissa voit avata pankkitilin, mikäli henkilöllisyyttäsi ei voida varmistaa.

Kokeile vaikkapa Jenkeissä. Shekkivihkoa ei todellakaan tule jos henkilön tunnistamisessa on pienintäkään epäselvyyttä.

90-luvulla avatessa tiliä Alankomaissa Ja Saksassa proseduuri vaati tiliotteen suomalaisesta pankkitilistä, passin, oleskelun syyn selvittämisen asiakirjoin, paikallisen osoitteen.. Ja saman tien tehdyn tilisiirron useilla tuhansilla markoilla, jotta saatu tili pysyisi auki. Saksassa Deutsche Bank vaati kolme pankkikäyntiä yhteensä saadakseni tilin auki..

Jos minulla olisi muukalaispassi, jossa lukisi - henkilöllisyyttä ei voi selvittäää... Ei tietoa aikaisemmista tilestä/pankkihistoriasta joopa joo.

Olisivat pistäneet pihalle.. Ja luulen, että pistävät yhä?

[Aapo]

No kyllä on oikeasti kohtuutonta jos ei tiliä saa käyttöön. Lainapäätökset voi tehdä sitten erikseen. Tällaisella toiminnalla vaikeutetaan maahanmuuttajien integroitumista pahimalla mahdollisella tavalla.

[Lemmy]

Ongelmat Suomessa on vielä murto-osa siitä mitä Ruotsissa, jossa pankit myöntävät ID-kortin...

[P]

"menkööt Ruotsiin"

ongelmat Suomessa on murto-osa siitä mitä Ruotsissa, jossa pankit myöntävät ID-kortin

hah. Erehdyin hakemaan uuden passin vanhaksi menneen tilalle. En ottanut mukaan uutta noutaessani sitä vanhaa jo vanhentunutta passia. Ajokortti oli mukana. Ja kaikki muut kortit. Eivät kelvanneet.

Kas jouduin "henkilöllisyyden tarkistukseen" poliisilaitoksen tiskillä, jossa tivattiin osoitteitani viimeiseltä 35-vuodelta, isovanhempieni nimiä, tietoa, elääkö isäni ja jos ei, milloin kuoli... Missä maissa olen itse asunut.. Jippii. Olisin kuulemma välttynyt tuolta jos olisin tuonut henkilöpaperina täysin kelpaamattoman vanhentuneen passin mukanani..  

Minne voin valittaa tuosta? Miksi paperinsa tuhoava ihminen pitäisi olla minua oikeutetumpi?

[Kala]

Mites se meni.. valtaosan henkilöllisyyttä ei koskaan pystytä varmasti todistamaan, vaikka oleskelulupa annetaan, koska heitä ei voida teknisyyksien takia palauttaa ilmoitettuun lähtömaahan, mikä sekään ei aina ole oikea. Näin sitten oleskeluluvan antamisen jälkeen on automaattisesti henkilöllisyys todistettu.  

On se vain ihmeellinen henkilöllisyystodistus tämä oleskelulupa. En ihmettele, jos pankit eivät täysin luota pelkästään sen perusteella annettuun muukalaispassiin: "...koska hakijan muukalaispassissa on ollut maininta "henkilöllisyyttä ei ole voitu vahvistaa". Miten tuossa tilanteessa voisi muukalaispassi toimia henkilöllisyystodistuksena, kun siinä todetaan, ettei sitä ole todistettu?

Lakimuutosta odottaessa, joka kieltää tällaisen syrjivän erityismaininnan.

Eikä pidä unohtaa, että taas on käytetty yleisluontoista termiä "maahanmuuttaja". Kysehän on vain ja ainoastaan turvapaikanhakijoista. Tiedä sitten, koskeeko paperiongelmat aitoja pakolaisia. Toisten maahanmuuttajaryhmien vakuudet kelpaavatkin sitten paremmin, vaikka ei niitäkään välttämättä suorilta käsin hyväksytä, kun ojentaa paperit kerran tiskille.

Outoa on myös maininta siitä, että pitäisi olla tilinumero palkanmaksua varten. Suomessa työntekijällä on täysi oikeus vaatia palkkaa käteisenä, eikä ketään voi sen takia jättää palkkaamatta tai erottaa, ja työnantajalla täytyy olla siihen valmius.

[Melbac]

Eli irakissa oli turvallista kun siellä uskalsi pitää ne rahat käteisenä mutta suomessa ne pitäisi saada pankkiin koska se olisi turvallisempaa?.Hankkisi ensiksi sen duunin ja oleskelisi maassa niin toikin voisi helpottua,laskut voi maksaa pankissa käteisellä tai vaikka pistää sen sosiaalitoimen maksamaan ne laskut sen puolesta tms?.En yhtään ihmettele jos pankissa sut heitetään ulos jos yrität muukalaispassin KOPIOLLA todistaa henkilöllisyystesi:D.Yietääkseni noita verkkopankki tunnuksia ei tarvitse mihinkään kelaan vaan ne asiat voi hoitaa siellä toimistossa eli eivät ole missään pakollisia.

/edit
Miksei ne pyydä niitä spr:n yms työntekijöitä mukaan sinne pankkiin todistamaan sen tyypin henkilöllisyysttä?.Tossahan olisi mokutajille hyvä tapa auttaa noita maahanmuuttajia;).

[rontti4]

"menkööt Ruotsiin"

ongelmat Suomessa on murto-osa siitä mitä Ruotsissa, jossa pankit myöntävät ID-kortin

hah. Erehdyin hakemaan uuden passin vanhaksi menneen tilalle. En ottanut mukaan uutta noutaessani sitä vanhaa jo vanhentunutta passia. Ajokortti oli mukana. Ja kaikki muut kortit. Eivät kelvanneet.

Kas jouduin "henkilöllisyyden tarkistukseen" poliisilaitoksen tiskillä, jossa tivattiin osoitteitani viimeiseltä 35-vuodelta, isovanhempieni nimiä, tietoa, elääkö isäni ja jos ei, milloin kuoli... Missä maissa olen itse asunut.. Jippii. Olisin kuulemma välttynyt tuolta jos olisin tuonut henkilöpaperina täysin kelpaamattoman vanhentuneen passin mukanani..  

Minne voin valittaa tuosta? Miksi paperinsa tuhoava ihminen pitäisi olla minua oikeutetumpi?

Mistä sinä sitä vanhaa passia noudit?

Hakiessani Helsingissä uutta passia viime marraskuussa henkilöllisyys piti todistaa hakemusta jätettäessä, valmiin passin haussa sitä ei enää tarvinnut tehdä.

[ekto]

Minkätapaista vahinkoa sinä saat aikaan pankkitilillä ja visa-elektron kortilla? Käsittääkseni tuo elektron on sellainen kortti, että kun sillä maksaa, maksupääte aina tarkistaa tilin saldon? Joten sitä ei saa miinukselle? Kaikki mitä voit käyttää on sinun omia rahojasi?

[Buzer]

Minkätapaista vahinkoa sinä saat aikaan pankkitilillä ja visa-elektron kortilla? Käsittääkseni tuo elektron on sellainen kortti, että kun sillä maksaa, maksupääte aina tarkistaa tilin saldon? Joten sitä ei saa miinukselle? Kaikki mitä voit käyttää on sinun omia rahojasi?

Rahanpesua nyt esimerkiksi. Monet tahot ovat alkaneet olla erityisen tarkkoja tästä johtuen.

[ekto]

Millätavalla se mamu voi sinua helpommin pestä rahaa? Vai ajatellaanko tässä, että mamu saattaisi pestä rahaa passinhaltijaa helpommin?

[Vera]

Kokeile vaikkapa Jenkeissä. Shekkivihkoa ei todellakaan tule jos henkilön tunnistamisessa on pienintäkään epäselvyyttä.

Jenkeissä minulle aikanaan avattin pankkitili vanhentuneella Itävallan antamalla mukalaispassilla. Tilin mukana sain shekkejä ja sellaisen kortin, joka kelpasi vain pankkiautomaatilla. Samalla vanhentuneella muukalaispassilla sain myös sosiaaliturvatunnuksen ja kasan muita virallisia papereita.

Ja kyseisen muukalaispassin Itävalta myönsi seuraavanlaisen näköisen paperin perusteella: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Soviet_Exit_Visa_Forever.jpg. Se on siis kuvallinen lähtöviisumi ilman passia. Itävaltalaiset tosin olivat nähneet jo paljon näitä viisumeja ja tiesivät että ne olivat aitoja joskin omituisia.

Jenkeissä muutenkin suhtaudutaan henkilöllisyyteen paljon löysemmin kuin Suomessa. Uuden henkilötodistuksen saa kunhan on mukana muutama tyyppi joka kertoo tuntevansa sinut, ja monessa paikassa nimenkin voi vaihtaa ihan vain ottamalla uusi käyttöön.

Mutta tästä tapauksesta: ensinnäkin pankki tosiaankin voisi myöntää tyypille tilin ilman luotto-ominaisuuksia, kun kerran valtiokin kokee sen henkilöllisyyden ainakin sen verran selvitetyksi, että on myöntänyt oleskeluluvan. Ja toiseksi, artikkelin otsikko on harhaanjohtava: olisi pitänyt olla "henkilöllisyyspaperittomien paperit eivät kelpaa pankeille".

[Taustavaikuttaja]

No kyllä on oikeasti kohtuutonta jos ei tiliä saa käyttöön. Lainapäätökset voi tehdä sitten erikseen. Tällaisella toiminnalla vaikeutetaan maahanmuuttajien integroitumista pahimalla mahdollisella tavalla.

Juu onhan se kohtuutonta että ilmiselvän helppo tapa kusetta pankkeja tukitaan näinkin ikävällä tavalla.

Pitäähän se ymmärtää, että jalo villi on kykenemätön pahantekoon.

[oinas]

Kysymyksessähän on henkilöitä, joiden todellisia taustoja ei tiedetä. Sen sijaan meidät suomalaiset on merkitty monenlaisiin rekistereihin, mm. rikosrekisterit on olemassa. 

[Taustavaikuttaja]

Millätavalla se mamu voi sinua helpommin pestä rahaa? Vai ajatellaanko tässä, että mamu saattaisi pestä rahaa passinhaltijaa helpommin?

Ajatus taitaa olla lähinnä se, että muukalaispassin nimi on tasan se, minkä hakija ilmoittaa ja henkilötunnus generoidaan lennosta hakijan ilmoituksen mukaan. Muukalaispassin "hävittämällä" ja toisen kaupungin/valtion vastaanottokeskukseen tai minnelie ilmoittautumalla entinen Mohammed katoaa ja uusi Mahmud ilmestyy tilalle.

Suomalaisella on perinteisesti maassa asuvat vanhemmat ja pitkä jälki viranomaistiedoissa, eikä uuden henkilöllisyyden omaksuminen onnistu kovinkaan helposti. Maahanmuuttajalle, ja varsinkin ilman papereita saapuvalle pakolaiselle tämä on silkka ilmoitusasia.

[jmk]

Millätavalla se mamu voi sinua helpommin pestä rahaa?

Eihän suomalaisellekaan avata tiliä papereilla, joissa lukee "henkilöllisyyttä ei voitu vahvistaa". Kyse ei ole mamuudesta vaan henkilöllisyyden epäselvyydestä.

[xor_rox]

Kokeile vaikkapa Jenkeissä. Shekkivihkoa ei todellakaan tule jos henkilön tunnistamisessa on pienintäkään epäselvyyttä.

Jenkeissä minulle aikanaan avattin pankkitili vanhentuneella Itävallan antamalla mukalaispassilla. Tilin mukana sain shekkejä ja sellaisen kortin, joka kelpasi vain pankkiautomaatilla. Samalla vanhentuneella muukalaispassilla sain myös sosiaaliturvatunnuksen ja kasan muita virallisia papereita.

Ja kyseisen muukalaispassin Itävalta myönsi seuraavanlaisen näköisen paperin perusteella: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Soviet_Exit_Visa_Forever.jpg. Se on siis kuvallinen lähtöviisumi ilman passia. Itävaltalaiset tosin olivat nähneet jo paljon näitä viisumeja ja tiesivät että ne olivat aitoja joskin omituisia.

Jenkeissä muutenkin suhtaudutaan henkilöllisyyteen paljon löysemmin kuin Suomessa. Uuden henkilötodistuksen saa kunhan on mukana muutama tyyppi joka kertoo tuntevansa sinut, ja monessa paikassa nimenkin voi vaihtaa ihan vain ottamalla uusi käyttöön.

Mutta tästä tapauksesta: ensinnäkin pankki tosiaankin voisi myöntää tyypille tilin ilman luotto-ominaisuuksia, kun kerran valtiokin kokee sen henkilöllisyyden ainakin sen verran selvitetyksi, että on myöntänyt oleskeluluvan. Ja toiseksi, artikkelin otsikko on harhaanjohtava: olisi pitänyt olla "henkilöllisyyspaperittomien paperit eivät kelpaa pankeille".

Voi olla tietenkin osavaltiokohtainen asia, mutta oma kokemukseni Teksasista on vähän erilainen. Pankkitiliä varten todellakin vaadittiin sosiaaliturvatunnus, jonka saaminen ei onnistunut ilman varmuutta henkilöllisyydestä. Tämä siis 90-luvulla.

[CaptainNuiva]

Minkätapaista vahinkoa sinä saat aikaan pankkitilillä ja visa-elektron kortilla? Käsittääkseni tuo elektron on sellainen kortti, että kun sillä maksaa, maksupääte aina tarkistaa tilin saldon? Joten sitä ei saa miinukselle? Kaikki mitä voit käyttää on sinun omia rahojasi?

Näin minäkin luulin mutta jostain syystä jotkut maksut saattavat kestää useammankin päivän ennen kuin tililtä katoavat.

Kantasuomalainen ei saa avattua tiliä ilman henkillöllisyyden täydellistä toteamista.
Kantasuomalainen ei myöskään joihinkin pankkeihin saa avattua tiliä jos luottotiedot ovat kuralla(Tätä pidän kylläkin aika yllättävänä).
Nämä huomioiden,miksi pitäisi sallia muille poikkeava käytäntö?
Valtio ja kunnat jo soveltavat kaksoisstandardia mutta liike-elämällä ei siihen ole varaa, asiakkaat äänestävät jaloillaan.

[jmk]

Valtio ja kunnat jo soveltavat kaksoisstandardia mutta liike-elämällä ei siihen ole varaa, asiakkaat äänestävät jaloillaan.

Sitä paitsi pankeilla on velvollisuus tarkistaa tilinavaajan henkilöllisyys. Rahanpesudirektiivi ja luottolaitoslaki velvoittavat. Liike-elämällä ei ole varaa rikkoa tällaisia lakeja, valtiovalta rupeaa silloin hankalaksi. (Valtiollahan tällaisia ongelmia ei ole. Viranomaiset voivat kyllä rikkoa lakeja, siitä ei joudu vastuuseen.)

Median kaksoisstandardit ovat kyllä jännä juttu. Epäilemättä silloin, kun tämä henkilöllisyyden tarkistusvelvollisuus tuli, media rummutti sitä loistojuttuna, vihdoinkin saadaan rötösherrat kiikkiin. Mutta nyt voih! Ei kai nyt sentään laki koske ihqu mamua? Eihän mamu voi mitään rötöksiä tehdä, joten henkilöllisyyden varmistamisen vaatiminen onkin yhtäkkiä Ihan Väärin!

[Daemonic]

Miksei tilinavauksen yhteydessä hommattu verkkopankkitunnuksia? Mitään ongelmiahan ei olisi jos näin olisi toimittu.

[jmk]

Miksei Seliman näyttänyt pankille oikeita henkilöllisyyspapereitaan? Mitään ongelmiahan ei olisi jos näin olisi toimittu.

[jmk]

On muuten Kalevallakin mukava "valikointi" päällä tuossa uutiskeskustelussa. Yritin huomauttaa otsikon valheellisuudesta (ongelma ei koske "maahanmuuttajia" vaan henkilöllisyyspaperit hukanneita) ja yritin huomauttaa rahanpesudirektiivistä. DOH! Molemmat kirjoitukset mustaan aukkoon.

Onko Kalevakin yhtynyt mokutusrintamaan?

[Daemonic]

Miksei Seliman näyttänyt pankille oikeita henkilöllisyyspapereitaan? Mitään ongelmiahan ei olisi jos näin olisi toimittu.

Eiköhän ongelmia ilmenisi kun huomattaisiin, että tuet jo rullaavat muissa EU-maissa.

[rähmis]

Paperittomuus on aiheuttanut hankaluuksia aikaisemminkin pankkiasiointiin.

Palauttakaamme mieliin tapaus lähimenneisyydestä:

Pankkiryöstön yritys Helsingissä

Helsingissä tapahtui 2.1.2007 kello 16.11. Sampo-pankissa osoitteessa Ratapihantie 6 Itä-Pasilassa pankkiryöstön yritys.

Konttoriin oli tullut tummaihoinen nuori mies, joka kassalla kättään povessa pitäen antoi ymmärtää, että hänellä oli ase ja vaati suomenkielellä itselleen kassan setelirahat. Toimihenkilö oli saanut neuvokkaasti tilannetta pitkitettyä, jolloin mies poistui juosten pankkisalista länsipuolen ovista häviten pysäköintialueen suuntaan. Mies ei saanut saalista eikä kukaan loukkaantunut.

Ryöstäjän tuntomerkit:
- somalialaisen näköinen
- ikä noin 20 vuotta
- pituus noin 180 cm ja vartalo hoikka
- yllä kirkkaan punainen hupullinen toppatakki, jonka selässä koripallo ja teksti "Stars" Takin alla oli valkoinen kauluspaita, jalassa farmarit ja käsissä mustat sormikkaat.

Poliisi

Seuraavalla viikolla...

Afrikkalaismies vangittiin kahdesta pankkiryöstöstä

Helsingin käräjäoikeus on vanginnut nuoren miehen, jonka epäillään yrittäneen ryöstää kaksi helsinkiläispankkia viime viikolla.

Poliisi selvittää myös samaisen 22-vuotiaan nuorukaisen mahdollista osallisuutta kahden vuoden takaiseen Itä-Pasilan pankkiryöstöön.

Itä-Pasilan Sampo Pankki yritettiin ryöstää viime viikon tiistaina ja Nordea Pankin Elielin konttori perjantaina. Rikoskomisario Seppo Sillanpään mukaan afrikkalaistaustainen mies on kuulusteluissa tunnustanut nämä teot ja selittänyt niitä rahapulalla.

Mies on kertonut, että hänellä on pankkitilillä kyllä paljon rahaa, mutta hän ei saa niitä ulos, koska on hukannut kesällä henkilöpaperinsa.

Ilta-Sanomat

[Vera]

Kantasuomalainen ei saa avattua tiliä ilman henkillöllisyyden täydellistä toteamista.
Kantasuomalainen ei myöskään joihinkin pankkeihin saa avattua tiliä jos luottotiedot ovat kuralla(Tätä pidän kylläkin aika yllättävänä).
Nämä huomioiden,miksi pitäisi sallia muille poikkeava käytäntö?

Koska sille on tarvettä. Kantasuomalaisen tapauksessa (ja, kuten kerran itse huomasin, pitkään Suomessa asuneen ulkomaalaisen tapauksessa) henkilöllisyys voidaan todeta P:n mainitsemalla tavalla, vaikka se henkilö olisi hukannut kaikki paperinsa. Ulkomaalaisella yleensä on passi, jonka perusteella suomalaiset viranomaiset ja pankkivirkailijatkin yleensä olettavat (syystä tai ei), että se toinen maa on tarkistanut henkilöllisyyden.

Turvapaikanhakijan tapauksessa papereita usein ei ole, eikä mitään mahdollisuutta koskaan saada sellaisia papereita, jotka yhdistäisivät ihmisen tämän aikaisempaan elämään. Nykyään se usein johtuu siitä, että he hukkaavat paperit tarkoituksellisesti, mutta niille, kuten kaikille muillekin ihmisille, se voi tapahtua myös vahingossa - tai sen takia että alkuperämaa on vienyt kaikki paperit. Ja kyllä niidenkin pitäisi jotenkin elää sen jälkeenkin.

Joten totta kai viranomaiset antavat niille jonkinlaiset paperit niiden itse ilmoittamalla nimellä. (Sellaiset paperit saaneista pitäisi mielestäni olla ainakin EU:n laajuinen tietokanta sormenjälkineen, jotta jos paperit hukkuu uudelleen tilalle voisi hommata uudet samanlaiset.)

Siitä, että valtiolla on varaa luottaa, ja pankeilla ei, olen hyvinkin eri mieltä. Jos tämä tyyppi ei saisi mitään muuta kuin tilin ja Visa Electronin, tai sitten sellaisen kortin jolla saa vain rahaa automaatista, pankille ei tule mitään vahinkoja, vaikka se olisi entisessä elämässään Muhammed eikä Seliman. Eikä se edes saa rahaa pestyä, ainakaan kovin helposti, kun joutuu joka kuukausi näyttämään tiliotteen sossulle. Sen sijaan valtiolla ei oikein ole varaa sellaisiin tyyppeihin jotka ovat jo saaneet turvapaikan jostain Euroopassa ja sitten tulleet tänne teeskentelemään hakevansa työpaikkaa ja lypsäämään sossua.
 

[apexi]

Mies on kertonut, että hänellä on pankkitilillä kyllä paljon rahaa, mutta hän ei saa niitä ulos, koska on hukannut kesällä henkilöpaperinsa.

Priceless

[Missra]

Käsittääkseni elektronia pystyy/pystyi ulkomailla (väärin)käyttämään pankkikortin lailla eli maksamaan vaikkei ollut rahaa.

Pystyy ainakin Jenkeissa viela. Siella kuluttamani rahat perittiin tililta n 1kk jalkikateen.

Tuohon pankkitiliasiaan. Mina en saanut taalla Englannissa pankkitilia alkuun kun muutin tanne vajaa puoli vuotta ennen opintojen alkamista. Takaajia olisi ollut, kohtalaisen summankin olisin heti alkuun tallettanut tilille ja kaikki oli muutoinkin kunnossa (suositukset Sampo-pankista etc) mutta tilia en vain saanut kun ei ollut tyopaikkaa/paikallisen KELAn tuloja tai opinnot alkaneet. Oli aivan turha vikista vaikki ottikin paahan mutta ymmarran kylla taysin miksi pankit nain toimivat.

Taalla pankit ajattelevat etta jokainen asiakas on riski ja etta kukaan ei synny luoton kanssa. Suomessa on liiankin helppoa esim luottokortin saaminen.

[ekto]

Jos mamuille annettaisiin pankkiautomaattikortti, verkkotunnukset sekä tili, eivät he saisi hirveästi vahinkoa aikaan. Ilman tiliä, mamut ei voi tehdä töitä, vuokrata asuntoa, jne. On pakko asua valtion piikkiin ja notkua kylillä. Toki monille se sopii hyvin, mutta varmasti on väkeä jotka haluisivat tehdä muutakin...