Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: crissaegrim on 08.12.2013, 20:15:48

Title: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: crissaegrim on 08.12.2013, 20:15:48
QuoteEroakirkosta.fi: Palvelu aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot
KOTIMAA 19:58.

Eroakirkosta.fi-sivusto on toiminut kymmenen vuotta.

Eroa kirkosta -sivusto sanoo aiheuttaneensa kirkolle lähes puolen miljardin euron tappiot kirkollisveron menetyksinä.

Palvelun ylläpitäjien mukaan sivuston kymmenen toimintavuoden aikana kirkosta on eronnut sivuston kautta lähes 400  000 ihmistä.

Kirkon veromenetysten laskemisessa on hyödynnetty muun muassa Tilastokeskuksen kuntakohtaisia tulotilastoja ja seurakuntakohtaista kirkollisveroprosenttia.

Kirkon tiedotuskeskuksen taloussuunnittelupäällikkö Pasi Perander ei osaa ottaa kantaa lukujen paikkansapitävyyteen, mutta toteaa, että puoli miljardia euroa on iso summa kirkolle tai mille tahansa organisaatiolle.

–  Kuulostaahan se isolta, kun puoli miljardia kerrotaan kertalukuna. Tulojen putoaminen sijoittuu kuitenkin kymmenen vuoden ajalle, joten tilanteeseen on myös pystytty sopeutumaan.

Palvelun ylläpitäjät arvelevat, että kirkosta eroaminen jatkuu vilkkaana seuraavina vuosina. Tiedotteessa arvioidaan, että kirkko menettää vuoteen 2020 mennessä kirkollisverotuloja lähes 1,5 miljardia euroa.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/08/eroakirkosta.fi-palvelu-aiheuttanut-kirkolle-puolen-miljardin-tappiot

Ehkei eroakirkosta.fi ole aiheuttanut mitään tappioita, vaan ne ihmiset jotka ovat itse lopettaneet kirkon rahoittamisen?
T: Erokirkosta.fi:ä käyttänyt ex-luterilainen, joka olisi eronnut kirkosta heti kun täytti 18, vaikka koko sivustoa ei olisi ollut olemassakaan.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 08.12.2013, 20:26:39
Eihän ne mitään "tappioita" ole, vaan pienempiä voittoja. Eikä eroakirkosta.fi ole mitään aiheuttanut, ihan itse ovat eronneet.

PS. Tänäänkin näyttäisi menevän tuhannen eroajan raja rikki. Taitaa nousta vuoden eromäärä 50 tuhanteen, jollei jopa 60 tuhanteen.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: guest3656 on 08.12.2013, 20:27:29
Aika hyvä bisnes kirkko on edelleen ottaen huomioon, että koko liikeidea perustuu ainoastaan viimeiseen 0,2 %:n ajanjaksoon, siitä ajasta jonka ihminen on ollut olemassa.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Faidros. on 08.12.2013, 20:31:40
Niiniimutkumutkumutku....
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013120817810498_uu.shtml
14000 jäsentä liittyy joka vuosi! Unohdetaan vaan kertoa, että pakkokasteella.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: koli on 08.12.2013, 20:36:11
Siis: Eroakirkosta.fi- palvelu tuonut n. 400 000 ihmiselle yhteensä puolen miljardin säästöt.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: foobar on 08.12.2013, 20:37:33
Eikö näitä eroajia voisi syyttää vaikkapa rasismista?
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: crissaegrim on 08.12.2013, 21:44:44
Aiheuttaako poliisi kansalaisille rahanmenoa, kun kirjoittaa sakkoja ylinopeudesta? Vai aiheuttavatko nämä kansalaiset itse rahanmenonsa ajamalla ylinopeutta, ja poliisi vain suorittaa toimenpiteen?
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Tomi on 08.12.2013, 22:07:39
Hyvä kommentti täällä:
QuoteEroakirkosta.fi kysymyksiä
Esitin taannoin kysymyksiä Vapaa-ajattelijain Liitolle sekä VATA Rylle liittyen Eroakirkosta.fi sivustoon. Kun aihe on jälleen pinnalla kirkon puolen miljardin verotulojen menetysten jälkeen, voidaan allaolevat laittaa myös kaikille teille pohdittavaksi.

Vapaa-ajattelijain Liitto ry, kuten tiedätte, kirkollisveroon sisältyy myös uskonnosta riippumattomia kohteita. Verorahoja käytetään mm:

    historiallisesti merkittävien keskiaikaisten kirkkojen, joiden arvoa ei voi rahassa mitata, lämmitykseen ja kunnossapitoon kaikkia tilaisuuksia, toimintaa ja turisteja varten
    heikko-osaisten auttamiseen, jonka ansiosta köyhät (myös opiskelijat) saavat ilmaisen ruoka-avun.
    päihdetyöhön kokopäiväjuoppojen, sekakäyttäjien ja narkkareiden auttamiseksi.
    kirkon ulkomaanapuun ja muuhun hyväntekeväisyyteen
    lasten ja varhaisnuorten kerhotoiminnan (päiväkerho, kokkikerho, pelikerho, sähly yms harrastustoiminta turvallisessa, luotettavassa ja ammattitaitoisessa ohjauksessa lähellä kotia) järjestämiseen.
    perhe- ja parisuhdeneuvontaan


Ajatte kuitenkin voimakkaasti kirkollisveron poistamista.

1) Mikäli kirkkojen verotulot laskevat roimasti, jodutaan yllämainittuja kohteita supistamaan. Onko Vapaa-ajattelijain Liitto esittänyt mitään virallista kantaa miten nämä osa-alueet rahoitetaan jatkossa? Tuleeko esimerkiksi kuntien nostaa kunnallisveroprosenttia vai saadaanko rahoitusta esimerkiksi Vapaa-ajattelijain Liitolta?
2) Mitä osa-alueita Vapaa-ajattelijain Liitto lähtisi karsimaan ensimmäisenä?
3) Etiikkaa ja moraalia voidaan opettaa uskonnosta riippumatta. Millä tavoin Vapaa-ajattelijain Liitto on tukenut uskonnottomien etiikan opetusta?
4) Sivustonne tuntuu paikoin huokuvan pahansuopaisuutta uskovaisia kohtaan, tukeeko tämä näkemys Vapaa-ajattelijain Liiton etiikkaa?
5) Vapaa-ajattelijain Liiton elämän tarkoitus on nauttia elämästä ja toimia muiden ihmisten parhaaksi. Tukemalla eroakirkosta.fi-sivustoa, epäätte samalla avun sadoilta tai tuhansilta ihmisiltä. Onko Vapaa-ajattelijain Liiton virallinen kanta se, että tämä on eettisesti oikein?
6) Onko Vapaa-ajattelijain Liiton virallinen kanta se, että hyvä elämä koostuu oman elämän nauttimisesta köyhempien ihmisten kustannuksella?
7) Montako euroa Robert Brotherus on kuluvan vuoden aikana antanut hyväntekeväisyyteen? Entä Vapaa-ajattelijain Liiton hallitus?
8) Tukemalla eroakirkosta.fi-sivustoa, tuette samalla paternalismia, siis sitä toimintamallia, jota vastaan väitätte taistelevanne. Miten selitätte tällaisen toiminnan?
9) Kannatan itse lapsille opetettavaksi Elämänkatsomustietoa. Vapaa-ajattelijain Liitto kuitenkin vastustaa moraalia, jota myös ET:ssä opetetaan. Mitä opetusmetodia Vapaa-ajattelijain Liitto suosittelee lapsille ja nuorille?

Kerrotte sivuillanne seuraavaa:

"Jos ihmisen maailmankatsomus rakentuu erheen varaan, johtaa se myös haitallisiin seuraamuksiin sekä yhteisön tasolla (sodat, vainot, yksilön oikeuksien polkeminen)..."

10) Uskonnoilla on yhtä paljon yhteistä sotien kanssa kuin ateismilla Hitlerin/Stalinin/Maon kanssa. Mikään ns valtauskonnoista ei kehoita väkivaltaan, tämän totesi myös Martti Ahtisaari Nobel-puheessaan (http://nobelprize.org/nobel_prizes/p...ecture_en.html). Kyse on siitä, että vallanpitäjät käyttävät uskontoa välineenä saavuttaakseen maalliset tarkoitusperänsä. Millä tavoin selitätte väittämänne?

"...että yksilötasolla (suvaitsemattomuus, ahdasmielisyys, syntiajattelu, kuolemanjälkeisen elämän odotukseen kiinnittyminen jne)."

11) Onko Vapaa-ajattelijain Liitto ry suvaitsevainen yhdistys?
12) Onko kuolemanjälkeisen elämän odotukseen kiinnittyminen jotenkin haitallista? Millä tavoin?

Ateistiseksi oivallukseksi kutsutaan sitä, että ateisti uskoo voivansa tehdä mitä tahansa seuraamuksetta, kunhan muistaa tappaa itsensä ennen vastuuseen joutumista. Joidenkin tutkijoiden mukaan koulusurmia yhdistävät kolme tekijää: ihmisviha, ateismi sekä itsemurha toimituksen päätteeksi. Olennaista on myös pettymys sekä tyytymättömyys omaan elämään. Jos kuolemanjälkeiseen uskomaton henkilö kokee elämänsä tuottavan enemmän kärsimystä kuin iloa, hänen on teoriassa järkevää lopettaa se. Kun massamurhaaja on päättänyt tehdä itsemurhan, hänen on mahdollista päätyä järjellisesti perustellen tulokseen, jonka mukaan itsemurhasta kannattaa ottaa kaikki mahdollinen ilo irti.

Itsemurhien ja ateismin välillä on muutenkin todettu olevan jonkinlainen korrelaatio. Jos eräänä uskonnollisuuden mittarina voidaan pitää esimerkiksi osallistumista jumalanpalveluihin, niin vauraissa maissa (kuten USA ja Italia), joissa on korkea osallistumisprosentti, on suhteellisen pienet itsemurhaluvut, kun taas niissä köyhissä maissa, joissa on pieni osallistumisprosentti (Itä-Eurooppa), on erittäin korkeat itsemurhaluvut. Suomen lisäksi myös esimerkiksi Norjassa on pieni osallistumisprosentti ja korkeat itsemurhaluvut. WHO:n mukaan 15–24-vuotiaiden tyttöjen itsemurhakuolleisuus on Suomessa toiseksi korkein ja poikien viidenneksi korkein maailmassa. Tilastot ovat osoittaneet Suomen olevan eräällä mittarilla myös maailman vaurain maa, tästä huolimatta maassamme on kuitenkin erittäin paljon henkisiä ongelmia.

13) Koska Vapaa-ajattelijain Liitto ry ajaa voimakkaasti kirkon verotulojen vähentämistä, millaisia toimenpiteitä liittto on tehnyt ehkäistäkseen suomalaisten henkistä pahoinvointia?

"Vainajan tiedossa olevaa vakaumusta tulee myös aina kunnioittaa. Uskonnottomien ihmisten olisi hyvä tehdä etukäteen hautaustestamentti, jossa vaaditaan uskonnottomia hautajaisia..."

14) Miksi tekstissänne on yksipuolisesti selitetty tämäkin asia, eikö saman pitäisi koskea myös uskovaista vainajaa uskonnottomassa suvussa?
15) Vapaa-ajattelijain Liiton mielestä kirkko on erotettava valtiosta. Onko Vapaa-ajattelijain Liitto sitä mieltä, että kirkollisina arkipyhinä kuuluu olla töissä?

Olen itsekin tasa-arvon kannalla, ja näen VATA Ry:n toiminnan positiivisena asiana. Sivustojenne selailun jälkeen ette kuitenkaan vaikuttaneet tasa-arvoiselta yhdistykseltä lainkaan.

1) Vaikka tavoitteenanne on edistää vakaumusten tasa-arvoa, miksi sivuillanne on eroakirkosta.fi-sivusto, joka kohdistuu ainoastaan evankelilais-luterilaiseen ja ortodoksiseen kirkkoon?
2) Missä ovat palvelut tai ohjeet muista kirkoista eroamiseen?
3) Eikö vakaumusten tasa-arvoon kuulu myös kirkkoon liittyminen? Missä ovat palvelut tai ohjeet kirkkoon liittymiseksi?
4) Missä ovat palvelut muslimeille, katolisille ja adventisteille jne?
5) Missä ovat palvelut poliittisista puolueista eroamiseen / liittymiseen?
6) Koska sivuillanne on lähinnä uskonnonvastaista materiaalia, onko perimmäinen tarkoituksenne edistää loppujen lopuksi vain ateismia eikä vakaumusten tasa-arvoa?
7) Eroakirkosta.fi sivulla on verolaskuri. Esitätte tässä kohtaa kirkosta eroamisen hyödyn henkilökohtaisella vuosittaisella säästöllä unohtaen totaalisesti kirkollisveron käyttökohteet. Ette myöskään esitä sen kummemmin vaihtoehtoisia käyttökohteita säästetylle rahalle. Onko VATA ry:n virallinen kanta siis se, että henkilökohtainen hyöty ajaa esimerkiksi vähäosaisten auttamisen edelle?

Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Emo on 08.12.2013, 22:52:02
Ei tuo tappio ole EroaKirkosta.fi:n aiheuttama, vaan kirkko ITSE on sen itselleen kulttuurimarxilaisella mokutuksellaan aiheuttanut ja lisää tappiota on tulossa.

Vuosi sitten erosin jo toistamiseen evlutkirkosta eikä kummallakaan kerralla EroaKirkosta-sivustolla ole ollut asiassa osaa eikä arpaa (eka kerralla 1990-luvulla koko palvelua ei edes ollut kun ei ollut nettiäkään että on tässä ennenkin osattu kirkosta erota!).

Turhaan EroaKirkosta.fi itseään imartelee!

http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Micke90 on 08.12.2013, 23:05:00
Eivätpä ole eromäärät pahemmin näkyneet kirkon toiminnassa. Olisiko kirkon syytä sopeuttaa toimintaansa pienentyneisiin tuloihin sekä laskeviin jäsenmääriin? Aloittaisivat vaikka kirkkoverkoston sekä tarpeettomien toimintojen karsimisesta. Kirkko voisi muutenkin keskittyä enemmän ydintehtäviinsä ja jättää turhat kissanristiäiset, kuten lemmikkieläinten ja kauppakeskusten siunaamisen muille.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Miniluv on 08.12.2013, 23:05:53
Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Emo on 08.12.2013, 23:06:51
Quote from: Miniluv on 08.12.2013, 23:05:53
Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?

Kerro minullekin jos saat tietää!
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: JoePoe on 08.12.2013, 23:25:48
Quote from: Miniluv on 08.12.2013, 23:05:53
Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

Suhteellisen pieneen aktiivijäsenistön määrään suhteutettuna kirkko saa moninkertaisesti valtionapua verrattuna mihin tahansa pieneen järjestöön, jossa suuri osa jäsenistöstä on aktiivista.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Emo on 08.12.2013, 23:40:37
Quote from: JoePoe on 08.12.2013, 23:25:48
Quote from: Miniluv on 08.12.2013, 23:05:53
Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

Suhteellisen pieneen aktiivijäsenistön määrään suhteutettuna kirkko saa moninkertaisesti valtionapua verrattuna mihin tahansa pieneen järjestöön, jossa suuri osa jäsenistöstä on aktiivista.

Ketä tuo aktiivisuus lohduttaa, RAHASTA nyt on kyse!
Olkoon kuinka aktiivisia/passiivisia mutta ei haluta tukea niitä!
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 08.12.2013, 23:48:29
Quote from: Miniluv on 08.12.2013, 23:05:53
Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?
Hallitushan tuosta päättää. Ei kun yhteyttä sinne päin vaan. :roll:
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Emo on 08.12.2013, 23:49:31
Quote from: kekkeruusi on 08.12.2013, 23:48:29
Quote from: Miniluv on 08.12.2013, 23:05:53
Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?
Hallitushan tuosta päättää. Ei kun yhteyttä sinne päin vaan. :roll:

Oletko ottanut yhteyttä? Sinähän etunenässä täällä vastustat kaikkea pakkotukemista.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 08.12.2013, 23:55:03
Quote from: Emo on 08.12.2013, 23:49:31
Quote from: kekkeruusi on 08.12.2013, 23:48:29
Quote from: Miniluv on 08.12.2013, 23:05:53
Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?
Hallitushan tuosta päättää. Ei kun yhteyttä sinne päin vaan. :roll:

Oletko ottanut yhteyttä? Sinähän etunenässä täällä vastustat kaikkea pakkotukemista.
En ole. Arvaatko miksi?
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Emo on 09.12.2013, 00:00:24
Quote from: kekkeruusi on 08.12.2013, 23:55:03
Quote from: Emo on 08.12.2013, 23:49:31
Quote from: kekkeruusi on 08.12.2013, 23:48:29
Quote from: Miniluv on 08.12.2013, 23:05:53
Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?
Hallitushan tuosta päättää. Ei kun yhteyttä sinne päin vaan. :roll:

Oletko ottanut yhteyttä? Sinähän etunenässä täällä vastustat kaikkea pakkotukemista.
En ole. Arvaatko miksi?

Siksi että olet kristinuskon täsmävihaaja, et niinkään välitä siitä että ihmisillä ei pakkomaksatettaisi erinäisiä asioita.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 09.12.2013, 00:06:08
Quote from: Emo on 09.12.2013, 00:00:24
Siksi että olet kristinuskon täsmävihaaja, et niinkään välitä siitä että ihmisillä ei pakkomaksatettaisi erinäisiä asioita.
Haista ihan itse vaan. 8)

Luuletko, että tätä hallitusta kiinnostaa paskaakaan puuttua näihin asioihin? Jakelevat itse tukiaisia omille kohteilleen ranteet väärinä.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Jouko on 09.12.2013, 00:07:42
Minä erosin seurakunnasta kauan ennen kuin eroakirkosta.fi oli hajuakaan. Siihen oli omat syyni ja päällimmäisenä verotus.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Emo on 09.12.2013, 00:10:34
Quote from: kekkeruusi on 09.12.2013, 00:06:08
Quote from: Emo on 09.12.2013, 00:00:24
Siksi että olet kristinuskon täsmävihaaja, et niinkään välitä siitä että ihmisillä ei pakkomaksatettaisi erinäisiä asioita.
Haista ihan itse vaan. 8)

Luuletko, että tätä hallitusta kiinnostaa paskaakaan puuttua näihin asioihin? Jakelevat itse tukiaisia omille kohteilleen ranteet väärinä.

Et siis osaa keskustella haistattelematta?  :o

Onneksi olet käsittänyt millainen hallitus maallamme on!
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: siviilitarkkailija on 09.12.2013, 00:18:33
Kirkko tekee myös paljon hyvää. Mokusektorilla se tekee paljon paskaa ja pahaa mutta sosiaalisektorilla se tekee myös paljon hyvää.

Ei ole kiva että ne joilla ei ole oikeastaan mitään hävittävää, häviäisivät kirkon hävitessä vieläkin enemmän. Osa ihmisistä tulee kuolemaan koska yhteiskunta ei halua hoitaa kaikkia hädänalaisia ja kirkko ei pysty (tai päinvastoin).

Se että sosialistipaska ja poliittinen löperökirkkorouva ovat syleilemässä monikulttuuria niin että itseltään lähtee henki, on yksi valitettava asia. Se että mm velkasaneraauksessa, suoranaisessa nälässä tai puutteessa olevilta seurakuntalaisilta lähtee kirkon tärkeät palvelut on toinen.

On aika paljon sosiaalista velvollisuutta tehdä hyvää jota ei tehdä ilman uskonnollista motivaatiota ja perustetta. Toivottavasti eroakirkosta järjestön henkilöt nauttivat myös happamista seurauksistaan kun seurakuntien sosiaaliohjelmia lakkautetaan. Tai mistä sen tietää kykenevätkö muusta nauttimaankaan.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Venne on 09.12.2013, 00:43:40
Sivusto on väline eroamiseen, ei eroamisen aiheuttaja. Älyvapaat ajattelijat ja sumea logiikka.

Miettikää, jos mokutusraha perittäisiin myös x-prosentti verona ja olisi sivusto eroamokutuksesta.fi, jossa voisi käydä irtisanoutumassa rahoittajan roolista.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Eugen235 on 09.12.2013, 01:27:20

toivottavasti ev.lut. kirkko joutuu vielä paljon suurempiin talousvaikeuksiin. Voisivat samalla kehua vähän lisää islamia, reaalisosialismia, sukupuolivähemmistöjä ja vihreitä.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: nollatoleranssi on 09.12.2013, 05:46:08
Mitenköhän isot rahat kirkolla oikein ovat ja mihin niitä rahoja käytetään? Kirkko saa miljardeja euroja vuodessa ja sen toiminta ei näy juuri missään. Kyse on aikamoisesta puhalluksesta yhteiskunnan tuella.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: nollatoleranssi on 09.12.2013, 05:55:49
Quote from: Tomi on 08.12.2013, 22:07:39
Quote
Vapaa-ajattelijain Liitto ry, kuten tiedätte, kirkollisveroon sisältyy myös uskonnosta riippumattomia kohteita. Verorahoja käytetään mm:

    historiallisesti merkittävien keskiaikaisten kirkkojen, joiden arvoa ei voi rahassa mitata, lämmitykseen ja kunnossapitoon kaikkia tilaisuuksia, toimintaa ja turisteja varten
    heikko-osaisten auttamiseen, jonka ansiosta köyhät (myös opiskelijat) saavat ilmaisen ruoka-avun.
    päihdetyöhön kokopäiväjuoppojen, sekakäyttäjien ja narkkareiden auttamiseksi.
    kirkon ulkomaanapuun ja muuhun hyväntekeväisyyteen
    lasten ja varhaisnuorten kerhotoiminnan (päiväkerho, kokkikerho, pelikerho, sähly yms harrastustoiminta turvallisessa, luotettavassa ja ammattitaitoisessa ohjauksessa lähellä kotia) järjestämiseen.
    perhe- ja parisuhdeneuvontaan

Muistelen jonkun pappismiehen sanoneen jossakin haastattelussa tms. ettei kirkon ensisijainen tehtävä ole mikään avustustyö, vaan pikemminkin hengellisen työn tekeminen. Eli kirkolta ei tämän takia voinut odottaa voimavaroja tuollaiseen työhön, vaikka sitä kai tapahtuu siinä samalla kun viedään sitä "sanomaa" eteenpäin.

Voitaisiinko olettaa, että valtio pitäisi huolen noista jutuista, mutta samalla keräisi itselleen kirkon verovarat?

Kirkko on elänyt todella leppoisia päiviä rahakirstujen päällä, mutta on ehkäpä täysin aiheellistakin, että siihen tilanteeseen tulee jokin muutos. Tämä on toisaalta täysin 99%:sesti kirkon omaa syytään, koska ei ole mietitty toimintaa kovinkaan pitkäjänteisesti, vaan on vain otettu kaikki mitä tulee vastaan. Ei ole ajateltu, että jossakin vaiheessa ihmiset alkavat kyseenalaistamaan, että "Tuleeko sille rahalle vastinetta?".

Kirkko on yleisesti ottaen varsin näkymätön laitos suomalaisessa yhteiskunnassa (ilman koulutoimintaa), vaikka sitä pidetäänkin yllä historiallisista syistä.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Faidros. on 09.12.2013, 06:20:30
Quote from: nollatoleranssi on 09.12.2013, 05:46:08
Mitenköhän isot rahat kirkolla oikein ovat ja mihin niitä rahoja käytetään? Kirkko saa miljardeja euroja vuodessa ja sen toiminta ei näy juuri missään. Kyse on aikamoisesta puhalluksesta yhteiskunnan tuella.

Kirkko on myös sijoittanut "ylimääräistä" keräämäänsä rahaa kiinteistöihin, maahan, osakkeisiin... mutta aina on matti kukkarossa ja verotusta nostamassa. Tämän vuoden verojen nosto tuplasi hetkellisesti eroajien määrän.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: RP on 09.12.2013, 06:31:56
Quote from: JoePoe on 08.12.2013, 23:25:48
Quote from: Miniluv on 08.12.2013, 23:05:53
Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

Suhteellisen pieneen aktiivijäsenistön määrään suhteutettuna kirkko saa moninkertaisesti valtionapua verrattuna mihin tahansa pieneen järjestöön, jossa suuri osa jäsenistöstä on aktiivista.
Sikäli kun ilmoitettu jäsenmäärä on peruste valtionavustuksen suuruudelle (tai jokin rinnankohotuskriteeri), väite ole mikään ilmeinen totuus. Suomalaiset puolueet ovat tästä malliesimerkki.

Kirkoon sentään liittyy tämänkin ketjun aiheena oleva vuosittainen "muistutus" siitä jäsennyydestä, joka luonnollisesti saa ihmisiä ajoittain harkitemaan jäsenyyden jatkamisen mielekkyyttä.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Possumi on 09.12.2013, 07:21:48
"Kirkko tekee paljon hyvää" on viimeinen epätoivoinen argumentti sen olemassaolon pian päättyessä.

Kaikki uskonnot, aatteelliset järjestöt "tekevät paljon hyvää".

mm. Hamas terroristijärjestö elättää kokonaista kansakuntaa Palestiinalaisalueilla. He 'keräävät' jäseniltään ja tukijoiltaan varoja: 'humanitaarista tukea' ulkopuolista hyväukoisilta järjestöiltä (YK) ja poliittis-aatteellisilta sympatisoijilta (Vihervasemmisto) ja sitten jakavat sen lahjoituksina omille kannattajilleen omien poliittisten pyrkimyksiensä viemiseksi eteenpäin. Julkisesti koko toiminta on toki "inhimillisen kärsimyksen lievitystä" sekä Allahin määräämää anteliaisuutta.

Suomen EvLut kirkon harjoittama apu ei tästä juurikaan eroa kuin skaalasssa ja satulennon nimessä. Sosiopoliittisena instituutiona se motivoi omaa jäsenistöään ja perustelee omaa olemassaoloaan jakamallaan avulla. Avulla joka on veronmaksajien ja jäsenien maksamaa. Se tekee sen epädemokraattisesti, omien ideologisten pyrkimystensä edistämiseksi.

On aivan luonnollista että rationaalinen ihminen ei tällaista järjestelyä siedä. Sosiaalisen turvaverkon asettaminen ja ylläpitäminen tulisi olla yhteiskunnan yhteinen asia: sekulaarisen, demokraattisen päätöksenteon tulos. Vaikeuksiin joutuneita ihmisiä ei tulisi jättää joidenkin yksittäisten aatteellisten järjestöjen hyväksikäytettäväksi. Tämän asian hoitaminen pitäisi olla osa yhteiskuntasopimusta.

Kuvitellaan skenaario että vaikkapa sellainen aatteellinen järjestö kun Perussuomalaiset päättäsi käyttää veronmaksajiltaan saamasta puoluetuesta osan köyhien ruokkimiseen. Esimerkiksi jakamalla vaikkapa kymmenessä suurimmassa kaupungissa päivittäin 500 annosta hernekeittoa. He voisivat julkisesti sitä perustella vaikka millä inhimillisyydellä ja humanitaarisuudella - mutta ei kenellekkään jäisi epäselväksi että se ennenkaikkea edistää puolueensa poliittista asemaa. Miksi kirkon anteliaisuuden motiivi olisi puhtaampaa tai viattomampaa kuin poliittisen puolueen?
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: siviilitarkkailija on 09.12.2013, 08:11:45
Quote from: Possumi on 09.12.2013, 07:21:48

Kaikki uskonnot, aatteelliset järjestöt "tekevät paljon hyvää".

Eivät tee. Tuo on väärä ja epärehellinen lause.

Quotemm. Hamas terroristijärjestö elättää kokonaista kansakuntaa Palestiinalaisalueilla.
Roskaa...Hamas ei elätä ketään..

QuoteSuomen EvLut kirkon harjoittama apu ei tästä juurikaan eroa kuin skaalasssa ja satulennon nimessä.

Kuin Hamas? Roskaa.

QuoteKuvitellaan skenaario että vaikkapa sellainen aatteellinen järjestö kun Perussuomalaiset päättäsi käyttää veronmaksajiltaan saamasta puoluetuesta osan köyhien ruokkimiseen. Esimerkiksi jakamalla vaikkapa kymmenessä suurimmassa kaupungissa päivittäin 500 annosta hernekeittoa. He voisivat julkisesti sitä perustella vaikka millä inhimillisyydellä ja humanitaarisuudella - mutta ei kenellekkään jäisi epäselväksi että se ennenkaikkea edistää puolueensa poliittista asemaa.  Miksi kirkon anteliaisuuden motiivi olisi puhtaampaa tai viattomampaa kuin poliittisen puolueen?

Jos ja kun antavat nälkäiselle ruokaa, olivat motiivit mitkä hyvänsä, teko on itsessään arvokas. Kukaan muu kuin possumi, ei ala mäkättämään ruokatarjoilijan motiivista. Jonossa on laiskoja, avuttomia, härskejä hyväksikäyttäjiä...ja nälkäisiä, epätoivoisia sekä hädissään olevia.

1 ateria tarjottuna lautasella on arvokkaampi kuin 10 000 hompanssin jankkausta netissä.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Possumi on 09.12.2013, 08:22:05
Quote from: siviilitarkkailija on 09.12.2013, 08:11:45
Jos ja kun antavat nälkäiselle ruokaa, olivat motiivit mitkä hyvänsä, teko on itsessään arvokas. Kukaan muu kuin possumi, ei ala mäkättämään ruokatarjoilijan motiivista. Jonossa on laiskoja, avuttomia, härskejä hyväksikäyttäjiä...ja nälkäisiä, epätoivoisia sekä hädissään olevia.

1 ateria tarjottuna lautasella on arvokkaampi kuin 10 000 hompanssin jankkausta netissä.

:D reaktiosta päätelle osui ja upposi. Juhlistampa tätä katselemalla vähän Hitchensiä http://www.youtube.com/watch?v=9WQ0i3nCx60

PS: sitä paitsi oi-voi sitä parkua ja mäkättämistö mikä siitä syntyisi jos PerSut tosiaan tekisivät noin kun kuvasin - sitä vihervasemmiston epäuskoista haukkumista ja kirkon 'tehtävän' varpaille astumis-kommentteja medialta. Eihän persut edes saaneet hesarin etusivulla mainostaa aatettaan. Sekin oli vääryyttä. ^^
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: siviilitarkkailija on 09.12.2013, 08:31:02
Vaikka ihminen ei elä pelkästä leivästä, vaan myös sanasta, niin se joka antaa rahaa ja leipää tekee isomman teon kuin se joka puhuu leivän antamisesta.

Suomi on täynnä ihmisiä jotka uskovat että "kyllä valtio lapsistaan huolta pitää" ja kuvittelevat tulevansa hoidetuksi. Valtio tosiaan pitää huolta "omistaan" mutta ei edes kaikista kansalaisistaan. Jos vaihtoehtona on epäoikeudenmukainen tilanne jossa uskonnollinen järjestö hoitaa hädänalaisia ja kaiken lisäksi väärin, niin vääryydenkin uhalla se on pienempi paha kuin ei mitään hoitoa valtiomme toimesta. Suomi, valtiona, ei ole mikään köyhän tai suomalaisen ystävä.

Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Faidros. on 09.12.2013, 08:41:12
Jokainen järjestöhän voi tehdä rahoillaan mitä haluaa ja sitä sitten annetaan seuraavalla kerralla sen mukaan. Valtionkirkko on kuitenkin eri lähtökohdissa rahankeruun ja sen valvonnan kanssa kuin muut.
Kirkko eroon valtiosta, niin seurakunnatkin pääsee toteuttamaan itseään paremmin kuin valtion liekassa.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Emo on 14.12.2013, 12:16:26
Hyvä kirjoitus, alleviivasin kohdan josta täälläkin on usein keskusteltu.
(Kiinnostava yksityiskohta, että joku vuosi sitten testissä sain tulokseksi Schopenhauer, kun etsittiin filosofia jonka ajatukset ovat lähinnä omiani  :o.)

Piispa ikävöi vanhoja ateisteja

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-ikavoi-vanhoja-ateisteja/

QuoteVanhoja kunnon ateisteja tuli ikävä viimeksi lukiessani pyhänä Eroa kirkosta -palvelun tiedotetta. En löytänyt intohimoista totuuden etsimistä. Heijastiko se vain kätkettyä ylpeyttä siitä, että verkkopalvelu on aiheuttanut kirkolle puolen miljardin menetykset? kysyy piispa Jari Jolkkonen Savon Sanomien  kolumnissaan.

"En osaa kiistää näitä summia enkä riistää sitä iloa, jota näiden tappioiden tuottaminen on tekijöilleen synnyttänyt. Kirkko jatkaa ihmisten auttamista ja ilosanoman kuuluttamista omista lähtökohdistaan, ei keskittymällä toimimaan jonkin kuvitellun vastapuolen ehdoilla ja tätä vahingoittaen."

Jolkkonen toteaa, että palvelun tarjoajat ilmoittavat vastustavansa valtionkirkkoa. "Sellainen on mielikuvitusolento. Suomessa ei ole valtionkirkkoa. En tunne ketään sellaisesta haaveilevaa."

Piispan mielestä vaatimus uskonnon julistamiseksi pelkäksi yksityisasiaksi on alistava ja sopii huonosti länsimaiseen demokratiaan.

Vanhoilla kunnon ateisteilla, joita Jolkkonen ikävöi, hän viittaa 1800-luvun ateisteihin ja heidän perillisiinsä. "He sentään etsivät totuutta. Luulen, että viihtyisin heidän seurassaan." Nimistä hän nostaa esimerkkeinä esiin "epäuskon parhaimmat oppi-isät" Arthur Schopenhauerin, Ludwig Feuerbachin ja Friedrich Nietzschen.

Jolkkosen mukaan heillä on kaksi etua verrattuna nykyajan taisteleviin ateisteihin. "Ensiksi he tunsivat melko hyvin sen kristinuskon, jota he leppymättömästi vastustivat. Siksi nykykristittyjen kannattaa heitä kuunnella."

"Toiseksi vanhat ateistit olivat epäuskossaan johdonmukaisia. He veivät projektin loppuun saakka. He korostivat elämän sattumanvaraisuutta ja traagisuutta. Elämä näytti heistä enemmänkin rangaistukselta kuin lahjalta."

PIispa muistuttaa, että Nietzsche pilkkasi oman aikansa vapaa-ajattelijoita "tyhjänpäiväisiksi ilveilijöiksi", jotka haluavat parantaa maailman ja tehdä siitä itsensä kaltaisen. Jolkkosen mukaan monet äänekkäimmät uusateistit eivät näytä tuntevan kristinuskoa. "Siitä piirretään itse keksitty pilakuva, joka sitten poltetaan voitonriemuisesti. Näistä lähtökohdista ei voi syntyä mitään aitoa kohtaamista eikä vakavasti otettavaa totuuden etsimistä."

"Useimmat eivät myöskään vie ateismiaan loppuun saakka vaan rakentavat tiedeuskovaisuudesta, kristillisperäisestä etiikasta ja länsimaisista ihmisoikeuksista vakaumuksen, joka vaikuttaa sisäisesti jännitteiseltä
."

Piispakin on siis lukenut Eroa Kirkosta -tiedotetta, kun moisia on alkanut pohtimaan.

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/ikava-vanhoja-ateisteja/1731359

Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Tsuudi on 14.12.2013, 12:29:38
Raamattuun perustumatonta opetusta "toista evankeliumia", transupappeja, jne. Ei kaikki ihmiset eroa sen takia, että epäilisivät, vaan siksi, että luopumus haisee jo taivaaseenkin.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 14.12.2013, 12:30:56
Lapsellista määkinää piispalta.
Quote from: Emo on 14.12.2013, 12:16:26
QuoteVanhoja kunnon ateisteja tuli ikävä viimeksi lukiessani pyhänä Eroa kirkosta -palvelun tiedotetta. En löytänyt intohimoista totuuden etsimistä. Heijastiko se vain kätkettyä ylpeyttä siitä, että verkkopalvelu on aiheuttanut kirkolle puolen miljardin menetykset? kysyy piispa Jari Jolkkonen Savon Sanomien  kolumnissaan.
Voi itQprQvonQ. Palvelu ei ole aiheuttanut kirkolle sentinkään menetystä.

Quote from: Emo on 14.12.2013, 12:16:26
Quote
Jolkkonen toteaa, että palvelun tarjoajat ilmoittavat vastustavansa valtionkirkkoa. "Sellainen on mielikuvitusolento. Suomessa ei ole valtionkirkkoa. En tunne ketään sellaisesta haaveilevaa."
Valtio kerää kirkon jäsenmaksut, kirkolla on hautausmaamonopoli ja yritykset maksavat veroa kirkolle. Kyllä se on valtionkirkko.

Quote from: Emo on 14.12.2013, 12:16:26
Quote
Piispan mielestä vaatimus uskonnon julistamiseksi pelkäksi yksityisasiaksi on alistava ja sopii huonosti länsimaiseen demokratiaan.
Piispalle on sitten aika epäselväksi jäänyt mitä länsimaisella demokratialla tarkoitetaan.

Quote from: Emo on 14.12.2013, 12:16:26
Quote
Vanhoilla kunnon ateisteilla, joita Jolkkonen ikävöi, hän viittaa 1800-luvun ateisteihin ja heidän perillisiinsä. "He sentään etsivät totuutta. Luulen, että viihtyisin heidän seurassaan." Nimistä hän nostaa esimerkkeinä esiin "epäuskon parhaimmat oppi-isät" Arthur Schopenhauerin, Ludwig Feuerbachin ja Friedrich Nietzschen.
Nuo tuskin viihtyisivät tuon piispan seurassa.

Quote from: Emo on 14.12.2013, 12:16:26
Quote
Jolkkosen mukaan heillä on kaksi etua verrattuna nykyajan taisteleviin ateisteihin. "Ensiksi he tunsivat melko hyvin sen kristinuskon, jota he leppymättömästi vastustivat. Siksi nykykristittyjen kannattaa heitä kuunnella."
Kyllä se todellisuus on se, että keskivertoateisti tuntee kristillisen opin paremmin kuin keskivertotapauskovainen.

Quote from: Emo on 14.12.2013, 12:16:26
Quote
"Toiseksi vanhat ateistit olivat epäuskossaan johdonmukaisia. He veivät projektin loppuun saakka. He korostivat elämän sattumanvaraisuutta ja traagisuutta. Elämä näytti heistä enemmänkin rangaistukselta kuin lahjalta."
Mitään johdonmukaisuutta tuossa piispan väitteessä ei tietenkään ole. Ateismi tarkoittaa jumaluskon puutetta, mitään traagisuutta tai rangaistusta asiaan ei liity.

Quote from: Emo on 14.12.2013, 12:16:26
Quote
PIispa muistuttaa, että Nietzsche pilkkasi oman aikansa vapaa-ajattelijoita "tyhjänpäiväisiksi ilveilijöiksi", jotka haluavat parantaa maailman ja tehdä siitä itsensä kaltaisen. Jolkkosen mukaan monet äänekkäimmät uusateistit eivät näytä tuntevan kristinuskoa. "Siitä piirretään itse keksitty pilakuva, joka sitten poltetaan voitonriemuisesti. Näistä lähtökohdista ei voi syntyä mitään aitoa kohtaamista eikä vakavasti otettavaa totuuden etsimistä."
Piispa se jaksaa puhua läpiä päähänsä. Syyllistyy itse juuri siihen mistä muita syyttää,

Quote from: Emo on 14.12.2013, 12:16:26
Quote
"Useimmat eivät myöskään vie ateismiaan loppuun saakka vaan rakentavat tiedeuskovaisuudesta, kristillisperäisestä etiikasta ja länsimaisista ihmisoikeuksista vakaumuksen, joka vaikuttaa sisäisesti jännitteiseltä[/u]."
Kuinka nolo lause. :facepalm:
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Saturoitunut on 14.12.2013, 12:59:17
Apostolinen köyhyys (http://en.wikipedia.org/wiki/Apostolic_poverty) voisi tehdä hyvää näille liperibisnesmiehille, jotka harmittelevat firmansa liikevaihdon laskua kvartaalista toiseen.  Tai hehän voisivat hakea lisärahoitusta listautumalla pörssiin! Vapaa-ajattelijat ja muslimit shorttailis sitten niiden osakkeita.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: MW on 14.12.2013, 13:04:15
Piispa voi vuokrata tyhjyyttään kumisevat katedraalinsa uusille ystävilleen, moskeijoiksi.

EDIT: Vai olikos se niin, että islam kieltää vuokranmaksun? No kyllä KELA maksaa.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Jaska Pankkaaja on 14.12.2013, 13:20:33
Piispan huoli on ymmärrettävä. Se suuri enemmistö jotka ovat viraantuneet kirkosta tai pitävät kirkon oppia ja uskontoja ylipäätään lapsellisena soopana eivät myöskään maksa jäsenmaksuja, vain pieni osa on kommunisteja tai erilaisia muita "vapaa""ajattelijoita" tai sitten raivoateisteja jonkun Nietzschen hengessä..
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: John Johnson on 14.12.2013, 15:40:59
Onko missään dataa, miten on eri herätysliikkeiden väkimäärien käynyt, kun luterialinen kirkko menettää jäseniään, vai eroaako väki myös muista seurakunnista? Luterilaiseen kirkkoon kuuluu nykyään n. 75 prosenttia kansasta ja määrä pienenee koko ajan. Epäilen kaikkien siirtyneen uskonnottomien leiriin, vaan henkinen tyhjiö täytetään jollain toisella uskonnolla.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Jack on 14.12.2013, 16:02:33
Ateistit - islamin viides kolonna - luovat uskonnollista tyhjiötä, jonka valloitushaluinen uskonto aikanaan vääjäämättä täyttää. Vai onko tämä liian pahasti sanottu? Tähän suuntaan ainakin blogikirjoittaja Ruukinmatruuna on julistanut jo pitkään: 

"Miksi sitten tällainen memeettinen tyhjiö on saatu aikaan? Siitä saamme kiittää ystäviämme ateisteja, joiden myyräntyö on onnistunut yli odotusten. He ovat joko tietoisesti tai tietämättään pelanneet islamin pussiin tässä asiassa. Nakertaessaan länsimaisen yhteiskunnan peruspilaria - kristinuskoa - he ovat luoneet pohjaa uudelle valloittajauskonnolle, islamille, ja sen länsimaiden-valloitukselle."

http://takkirauta.blogspot.fi/2011/10/veneenkeikuttajat-vauhdissa.html

Islam ei ole valloittanut Japania, vaikka siellä ei ole merkittävässä määrin kristinuskoa, ja vaikka japanilainen yhteiskunta on aika maallistunut. Islam ei ole myöskään saanut kovin paljon kannattajia länsimaiden alkuperäisasukkaista - olivatpa he sitten kristittyjen jälkeläisiä tai keitä tahansa - vaan sen leviäminen on perustunut pitkälti maahanmuuttoon ja maahanmuuttajien korkeaan syntyvyyteen.

Suomalaisten muslimiksikääntymisaalto voidaan tietysti vielä nähdä, kukapa sen tietää. Olipa Ruukinmatruuna ennustuksissaan oikeassa tai väärässä, "eroa  kirkosta" -kampanja tuskin ainakaan hillitsee suomen islamilaistumista, jos sillä jokin vaikutus yleensä on.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Ari-Lee on 14.12.2013, 16:06:53
Quote from: Emo on 08.12.2013, 22:52:02
Ei tuo tappio ole EroaKirkosta.fi:n aiheuttama, vaan kirkko ITSE on sen itselleen kulttuurimarxilaisella mokutuksellaan aiheuttanut ja lisää tappiota on tulossa.
[...]
Boldaan.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: guest8788 on 14.12.2013, 16:14:17
Ei ole mitään syytä olettaa, että rauta-ajan uskonnolla menisi hyvin maallistuneessa, tieto- ja sivistystasoltaan korkeatasoisessa yhteiskunnassa. Kulttuurimarxilainen hapatus karkoittaa kirkosta lähinnä sitä porukkaa, jolla on luonnostaan taipumus uskoa uskomattomia asioita.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 14.12.2013, 16:46:31
Quote from: Jack on 14.12.2013, 16:02:33
Ateistit - islamin viides kolonna - luovat uskonnollista tyhjiötä, jonka valloitushaluinen uskonto aikanaan vääjäämättä täyttää. Vai onko tämä liian pahasti sanottu? Tähän suuntaan ainakin blogikirjoittaja Ruukinmatruuna on julistanut jo pitkään: 

"Miksi sitten tällainen memeettinen tyhjiö on saatu aikaan? Siitä saamme kiittää ystäviämme ateisteja, joiden myyräntyö on onnistunut yli odotusten. He ovat joko tietoisesti tai tietämättään pelanneet islamin pussiin tässä asiassa. Nakertaessaan länsimaisen yhteiskunnan peruspilaria - kristinuskoa - he ovat luoneet pohjaa uudelle valloittajauskonnolle, islamille, ja sen länsimaiden-valloitukselle."
Sieltäpä tuli päivän hevonpaskapläjäys. Mitään tyhjiötä ei ole olemassakaan, muualla kuin tuollaista suoltavien korvien välissä.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Tsuudi on 14.12.2013, 16:48:47
Quote from: MrFinland on 14.12.2013, 16:14:17
Ei ole mitään syytä olettaa, että rauta-ajan uskonnolla menisi hyvin maallistuneessa, tieto- ja sivistystasoltaan korkeatasoisessa yhteiskunnassa. Kulttuurimarxilainen hapatus karkoittaa kirkosta lähinnä sitä porukkaa, jolla on luonnostaan taipumus uskoa uskomattomia asioita.
Rohkenen olla hieman eri mieltä. Tieteellinen, rationaalinen ja todellisuuteen nojautuva maailmankatsomus ei sulje pois uskomasta Kristuksen sanomaa eikä ymmärtämästä raamatun tekstejä. Sen sijaan uskonnot instituutiona, kirkot ja "hengellinen" vallankäyttöjärjestelmä on omiaan ajamaan järkevään ajatteluun taipuvaista sakkia pois. Kirkon edustaman Kristuksen sanoman ja alkuperäiset Kristuksen itsensä opetukset (alkukielisistä lähteistä tarkistettuna) ovat pahassa ristiriidassa keskenään. Ovat olleet jo hyvin hyvin pitkän aikaa. Tämän huomatakseen ei tarvitse kuin perehtyä asiaan, historiaan ja omata normaalit hoksottimet.
Hedelmistä puu tunnetaan.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Marija on 14.12.2013, 16:50:28
Kirkon arvo ei ole rahassa.

Siis kristillisen kirkon perustarkoitushan ei ole olla liiketoimi, vaan kristillishengellinen yhteisö, jossa oppi on oikea, usko puhdasta ja sakramentit oikein toimitetaan.

Vaikka väkeä lähtee ja talous laskee, se tekee vain tujausta kirkon syvimmälle olemukselle. Rahat vähenee, mutta usko vahvistuu.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kriittinen_ajattelija on 14.12.2013, 16:52:49
Quote from: kekkeruusi on 14.12.2013, 16:46:31
Quote from: Jack on 14.12.2013, 16:02:33
Ateistit - islamin viides kolonna - luovat uskonnollista tyhjiötä, jonka valloitushaluinen uskonto aikanaan vääjäämättä täyttää. Vai onko tämä liian pahasti sanottu? Tähän suuntaan ainakin blogikirjoittaja Ruukinmatruuna on julistanut jo pitkään: 

"Miksi sitten tällainen memeettinen tyhjiö on saatu aikaan? Siitä saamme kiittää ystäviämme ateisteja, joiden myyräntyö on onnistunut yli odotusten. He ovat joko tietoisesti tai tietämättään pelanneet islamin pussiin tässä asiassa. Nakertaessaan länsimaisen yhteiskunnan peruspilaria - kristinuskoa - he ovat luoneet pohjaa uudelle valloittajauskonnolle, islamille, ja sen länsimaiden-valloitukselle."
Sieltäpä tuli päivän hevonpaskapläjäys. Mitään tyhjiötä ei ole olemassakaan, muualla kuin tuollaista suoltavien korvien välissä.
Nojaa ihminen on uskonnollinen eläin ja monet tavallaan kokee kaipuuta eri uskonnollisiin lahkoihin, oli se sitten buddhalaisuutta tai Islamia. Ennen pitkää länsimaiden maallistunut ateismi tulee korvautumaan jollain mystiikalla tai uskonnolla, historiassa ei ole kovin montaa sellaista kyldyyriä tai sivilisaatiota jotka olisi perustunut puhtaaseen rationalismiin.

Tällä foorumilla suurin osa on tiedemies- luonnetyyppisesti INTJ ja he edustaa 1% väestöstä, nämä eivät tietenkään tarvi mitään uskontoja elämäänsä ja siksi suurehko osa täällä halveksii kaikkia uskontoja, heillä on kuitenkin hieman harhainen käsitys siitä minkälaisia muut ihmiset on.

Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: John Johnson on 14.12.2013, 17:08:10
Quote from: Jack on 14.12.2013, 16:02:33
Ateistit - islamin viides kolonna - luovat uskonnollista tyhjiötä, jonka valloitushaluinen uskonto aikanaan vääjäämättä täyttää. Vai onko tämä liian pahasti sanottu? Tähän suuntaan ainakin blogikirjoittaja Ruukinmatruuna on julistanut jo pitkään: 

Ei tuosta oikein ateisteja pysty syyttämään, vaan uskonnollisuuteen taipuvaisia ihmisiä yleensä. Juuri se henkinen tyhjiö, jota jo sivusin aiemmassa viestissäni on se mikä kasvattaa kaatajapappien ja imaamien suosiota sitä mukaa kun valtionkirkon ovi käy. Uskontoja sietääkin kritisoida ja jos se johtaa seurakunnista eroamiseen, niin mission accomplished. Tosin,  asialla mikä on periaatteessa hyvä, onkin kääntöpuolensa. Nyt on käynyt niin, että islamin kritisoinnista saa rasistin leiman ja kristityt ovat haalimassa uhrin viittaa itselleen julistamalla olevansa se vainotuin ja sitä myöten ilmeisesti eniten huomiota kaipaava uskontokunta.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Pöllämystynyt on 14.12.2013, 18:09:20
Vanhat, arvokkaat kirkkorakennukset tulisi vapauttaa kirkon hallinnasta ja siirtää suoraan valtion tai kuntien huolehdittavaksi, esimerkiksi museoviraston kautta. Ehkä näille pitäisi perustaa oma virasto. Kirkot toki olisivat kristittyjen käytettävissä edelleen, mutta eivät enää valtionkirkon johdolla, vaan yleisesti. Menoja, rituaaleja tai vaikka koulujen tutustumiskäyntejä varten tilat varattaisiin, ja tiloja voisivat käyttää kaikki kristityt. Muina aikoina kirkot olisivat museon kaltaisia nähtävyyksiä. Nykyisellä valtionkirkolla ei tule olla mitään etuoikeutta levittää mädännäistä oppiaan yhteisen rakennusperinnön, verorahojen ja yhteiskunnallisen erityisaseman suomalta korokkeelta.

Muulla tavalla veronmaksajien ei kuulukaan seurakuntia rahoittaa. Eikä moskeijoita, eikä muitakaan temppeleitä. Seurakuntien jäsenet maksakoot omat rituaalinsa ja pappinsa. Kun kirkkorakennukset vapautetaan, ei valtionkirkolle ole sitäkään perustetta enää. Rakennusten ylläpito on oikeastaan vain tekosyy valtionkirkolle, koska se ei ole kirkon oikea tehtävä, vaan kirkon tehtävä olisi pelastaa sieluja tai jotain sinne päin. Tosin tätäkään kirkko ei nykyisin tee, vaan ajaa aivan muita asioita, kuten näennäissuvaitsevaista "maailmanparannusta".

Kirkkorakennusten suojelussa ja ylläpidossa tarvitaan kuitenkin veronmaksajien rahoitusta, onhan kyse yhteisestä kulttuuriperinteestä, kaupunkikuvasta, historiasta, rakennustaiteesta jne. Siksi siis valtiota tarvitaan apuun, kun valtionkirkko rapistuu ja mätänee.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: guest8788 on 14.12.2013, 18:10:24
Ihmisessä kytee tarve uskoa johonkin tuonpuoleiseen, mutta fiksu ihminen käsittää, että rauta-ajan selitysmallit ihmisestä ja maailmasta ovat kilpailevia nykyisen tieteellisen tiedon kanssa. Massatasolla valinta näiden kahden välillä on selkeä, vaikka tarve uskoa säilyisikin. Hyvin suuri osa suomalaisista uskoo johonkin "korkeampaan voimaan" tai "energiaan" ilman että he kykenevät sitä mitenkään määrittelemään. Kirkon oppeja ei tällainen massa kuitenkaan pysty enää sulattamaan. Viime vuonna vain 27 % uskoi kristinuskon jumalaan Suomessa. Neljässä vuodessa pudotus oli ollut 10%. Trendi on samanlainen kaikkialla kehittyneissä maissa. Kehitysmaissa taas voodoomeininki lisääntyy.

Quote from: kriittinen ajattelija
Historiassa ei ole kovin montaa sellaista kyldyyriä tai sivilisaatiota jotka olisi perustunut puhtaaseen rationalismiin.

Eikä myöskään nykyisen kaltaista, voitokasta, tieteellis-rationaalista maailmankuvaa tunnustavaa kulttuuria.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Dharma on 14.12.2013, 18:11:31
Nykyinen lapsikastekäytäntö tarkoittaa sitä, että kestää pitkään ennen kuin kirkkojen jäsenmäärä vastaa uskovien määrää. Pitkä kytkykauppa, mutta hiipuva business. Strong sell.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kuhlmey on 14.12.2013, 18:19:34
Quote from: Pöllämystynyt on 14.12.2013, 18:09:20
Vanhat, arvokkaat kirkkorakennukset tulisi vapauttaa kirkon hallinnasta ja siirtää suoraan valtion tai kuntien huolehdittavaksi, esimerkiksi museoviraston kautta.

Yli satavuotiaat kirkkorakennukset Museoviraston, alle satavuotiaat Senaattikiinteistöjen haltuun. Toisaalta olen kuullut huonoa juttua, jotta kunnossapito käyttäjillä ei ole ihan parasta kun ei ole omat seinät ympärillä.

....toiiiisaltahan kaikkihan nuo etenkin vanhemmat kirkot ovat ruotsalaisvalloittajien vallansymboleja, jotka on aikoinaan rakennettu muinaissuomalaisten pyhien paikkojen ja/tai ortodoksikirkkojen päälle. Eli matalaksi vaan ja rautakautisen kansallisen identiteetin henkiin herättäminen käyntiin.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: sakarit on 14.12.2013, 18:23:21
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.12.2013, 16:52:49
Tällä foorumilla suurin osa on tiedemies- luonnetyyppisesti INTJ ja he edustaa 1% väestöstä, nämä eivät tietenkään tarvi mitään uskontoja elämäänsä ja siksi suurehko osa täällä halveksii kaikkia uskontoja, heillä on kuitenkin hieman harhainen käsitys siitä minkälaisia muut ihmiset on.

Mistä juontuu virhekäsitys, ei tarvitse yhtäkään uskontoa tms. ja tästä seuraisi, että halveksii kaikkia uskontoja? Kokeillaan esimerkki esim. harrastustoiminnasta. Jos en harrasta, tai ollenkaan tarvitse, talviurheilua, niin halveksin kaikkia talviurheilulajeja. Lisäksi minulla on hieman harhainen käsitys ihmisistä, jotka talviurheilua eri lajeissa harrastaa.

Jotenkin tuntuisi luontevalta, että suhtautumiseni talviurheiluun ja sen eri lajeihin olisi neutraalia, toki myös hieman välinpitätön. Lisäksi taitaisin ymmärtää ihmisiä, jotka talviurheilua harrastavat, vaikka itse tekisinkin jotain muuta.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: JulianH on 14.12.2013, 18:26:46

niin.. olin noin 2v sairaslomalla.

tulot pieneni huomattavasti. sairaala maksut, lääkkeet jne ja samaan aikaan asuntolaina+ eläminen täytyi maksaa. rahat ei riittänyt sairaala maksuihin.

kela ei antanut penninjeniä auttaakseen(ainoa kerta kun kelasta mitään pyytänyt).

sairaalasta yksi työntekijä kertoi että evlut kirkolta voi pyytää apua. mietin asiaa koska en ollut kirkon jäsen enään vaan eronnut joitain vuosia takaisin.

kävin jutulla kirkon toimistolla. esitin asiani ja näytin dokumentit laskuista, menoista ja tuloista.
meni muutama päivä, kun ilmoittivat että maksavat sairaala laskut.

eivät käynnin aikana kysyneet olenko kirkon jäsen. eivät tuputtaneet jumalaa tai muutakaan, vaan auttoivat kun minulla oli hätä.

tiedä sitten kun kirkkoa ei ole tai on niin pa ettei apua pysty enään antaan. auttaisko sitten ateistit, ateistien yhdistys tai vastaava taho? ajattelin nyt kysyä että tiedän mistä apua hakea jos tulee vastaava elämäntilanne vastaan..

iso kiitos evlut kirkolle avustanne!



Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Uimakoulutettava on 14.12.2013, 20:25:51
Quote from: Marija on 14.12.2013, 16:50:28
Kirkon arvo ei ole rahassa.

Siis kristillisen kirkon perustarkoitushan ei ole olla liiketoimi, vaan kristillishengellinen yhteisö, jossa oppi on oikea, usko puhdasta ja sakramentit oikein toimitetaan.

Vaikka väkeä lähtee ja talous laskee, se tekee vain tujausta kirkon syvimmälle olemukselle. Rahat vähenee, mutta usko vahvistuu.

Yo. kommentti on toiveuni verrattuna kenen tahansa piispan tai yleisen kirkolliskokouksen talousorientoituneiseen toimintaan. "Seurakunnan vanhin" Johanna Korhonen haluaa jakaa vähenevät rahat "tasa-arvoista avioliittoa" ajavalle Lähetysseuralle. Siinäpä sitä uskon vahvistusta. Ei muuta kuin kauneimmat joulaulut pyörimään ja keräämään kolehtia - Suomen Lähetysseuralle.

Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Jack on 14.12.2013, 22:00:15
Quote from: MrFinland on 14.12.2013, 18:10:24
Ihmisessä kytee tarve uskoa johonkin tuonpuoleiseen, mutta fiksu ihminen käsittää, että rauta-ajan selitysmallit ihmisestä ja maailmasta ovat kilpailevia nykyisen tieteellisen tiedon kanssa.

Tieteellisellä tiedolla ei taida olla paljon sanomista niistä asioista, mihin tieteellinen tieto loppuu. Vai olisiko sittenkin? Papit pois kirkoista ja tilalle tiedemiehiä. Viikon saarna: Lämpöä eristävien keramiikkalevyjen optiset ja apsorptio-ominaisuudet julkisissa tiloissa. Viimeisetkin mummot taitaisivat häipyä kirkkosaleista, mutta sittenhän tönöt voisi jyrätä maan tasalle, niin säästyisi lämmityskuluja. Niin ja sairaalapapit - jos sellaisia vielä on - pois höpöttämästä kuolemanjälkeisestä elämästä ja tilalle tiedemiehiä todellisen ilosanoman kanssa: Mullan alla, jonne kohta joudut, on pimeää, häh, häh, hää.

Onko varmaa, että ihmiset haluavat aina kuulla tieteellisen totuuden eikä mitään muuta? Erilaisten uskomusten ja "henkijuttujen" yleistyminen viitaa kyllä aivan muuhun. Kirkot voivat autioitua, mutta jotain samankaltaista tulee tilalle.

Ateistiset onnelat ovat osoittautuneet historian saatossa varsin epämiellyttäviksi paikoiksi, mutta monet edelleen uskovat niihin. Sitä saadaan, mitä tilataan.

Science and logic is good. It serves its purpose. It solves problems and helps us understand the natural world. But it doesn't answer all types of questions. Science only answers empirical questions. It teaches us the mechanics of this world we live in.

But what about the desires and questions of the soul? Humans desire happiness, love, and justice. We love each other, we laugh, we have feelings and desires, etc. Science is incapable of answering or explaining really any of these questions for us. That's not because science is weak, but because those are a different type of questions. They are not empirical, mechanical questions, but existential questions relating to the unique characteristics that truly make us human. This is where religion comes into play. For many people, religion offers a way of answering and coping with these questions and feelings, in a sense, "healing" the "soul".

For a science guy, this is very hard to understand. I know from experience because I used to be a nihilistic atheist in love with Nietzsche, but I realized that it was because my entire life I had been rejecting something--running from myself.

Nimimerkki "James" (Yahoo Answers - osa tekstistä)
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: ikuturso on 15.12.2013, 01:14:27
Kirkko tekee diakoniatyötä, lapsityötä ja auttaa vähäosaisia.

Jos jengi eroaa kirkosta ja verotulot tyssää, ei ole kirkolla varaa kaikkeen mitä se nyt tekee.

Eroakirkosta.fi - jengillä on varmaan jo keräysluvat ja työntekijät valmiina korvaamaan tuon kirkon panoksen, kun se aika tulee.

Vai luulevatko ne, että kun ovat saaneet kirkon ajettua alas, aina löytyy se joku muuTM, joka tuon työn tekee vapaaehtoisesti, ja jota voi haukkua, kun tekee sen väärin motiivein.

-i-
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: dothefake on 15.12.2013, 01:17:47
No tietenkin rauhan uskonto rientää apuun.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.12.2013, 01:32:22
QuoteIhmisessä kytee tarve uskoa johonkin tuonpuoleiseen, mutta fiksu ihminen käsittää, että rauta-ajan selitysmallit ihmisestä ja maailmasta ovat kilpailevia nykyisen tieteellisen tiedon kanssa. Massatasolla valinta näiden kahden välillä on selkeä, vaikka tarve uskoa säilyisikin. Hyvin suuri osa suomalaisista uskoo johonkin "korkeampaan voimaan" tai "energiaan" ilman että he kykenevät sitä mitenkään määrittelemään. Kirkon oppeja ei tällainen massa kuitenkaan pysty enää sulattamaan. Viime vuonna vain 27 % uskoi kristinuskon jumalaan Suomessa. Neljässä vuodessa pudotus oli ollut 10%. Trendi on samanlainen kaikkialla kehittyneissä maissa. Kehitysmaissa taas voodoomeininki lisääntyy.
Niin, itsekin pidän kristinuskoa opetuksia lähinnä uskomattoman absurdeilta, sensijaan idän buddhalaisuudet, taolaisuudet ym. mystiikka sensijaan tavallaan on paljon enemmän järkeenkäypää, hieman surullista mielestäni että tänne eurooppaan juurtui juuri tuo kristinusko eikä vaikka joku buddhalaistyylinen luonnonuskonto ym. 

Mitä maallistumiseen tulee niin uskonnot saattaa pysyä vahvoina jatkossakin, esim. vaikuttaisi siltä että Israelissa ennenpitkää ääri-uskonnolliset ortodoksijuutalaiset olisi enemmistönä - eikä sinun mainitsema skenaario tule tapahtumaan niinkään. Myöskin Islam saattaa pysyä vahvana, onhan Islamissa paljon poliittisen ideologian piirteitä uskonnon ohella. Ja onhan noita muitakin vahvoja uskontoja jotka välttänee maallistumisen jatkossakin esim. amish, mennoniitit, mormonit ym. Venäjälläkin ortodoksinen kirkko näyttäisi olevan vahvistumassa. Uskonnot usein on paljon muutakin kuin pelkkä "ideologia" , voisi jopa sanoa että uskon idelogia on usein epäolennaista, olennaista on lähinnä se mitä "rakennelmia ja järjestystä" se pitää kasassa.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Emo on 15.12.2013, 01:42:59
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.12.2013, 01:32:22

Niin, itsekin pidän kristinuskoa opetuksia lähinnä uskomattoman absurdeilta, sensijaan idän buddhalaisuudet, taolaisuudet ym. mystiikka sensijaan tavallaan on paljon enemmän järkeenkäypää, hieman surullista mielestäni että tänne eurooppaan juurtui juuri tuo kristinusko eikä vaikka joku buddhalaistyylinen luonnonuskonto ym. 



Etpä taida niistäkään kovin syvällisiä tietää  :D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus

QuoteElämänsä aikana jokainen tekee moraalisia päätöksiä, jotka tuottavat suotuisaa ja epäsuotuisaa karmaa. Karma vaikuttaa yleiseen elämänlaatuun tässä ja seuraavissa elämissä: paljon epäsuotuisaa karmaa tehnyt henkilö - esimerkiksi murhaaja - kärsii sen takia tässä elämässä ja syntyy myös tulevassa elämässään joksikin paljon kärsimystä kokevaksi eliöksi, kuten hyttyseksi.

Erittäin järkeenkäypää! ???

Steely Dan -  Bodhisattva   https://www.youtube.com/watch?v=uAEphHf0P-c 
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 15.12.2013, 01:45:50
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.12.2013, 16:52:49
Quote from: kekkeruusi on 14.12.2013, 16:46:31
Quote from: Jack on 14.12.2013, 16:02:33
Ateistit - islamin viides kolonna - luovat uskonnollista tyhjiötä, jonka valloitushaluinen uskonto aikanaan vääjäämättä täyttää. Vai onko tämä liian pahasti sanottu? Tähän suuntaan ainakin blogikirjoittaja Ruukinmatruuna on julistanut jo pitkään: 

"Miksi sitten tällainen memeettinen tyhjiö on saatu aikaan? Siitä saamme kiittää ystäviämme ateisteja, joiden myyräntyö on onnistunut yli odotusten. He ovat joko tietoisesti tai tietämättään pelanneet islamin pussiin tässä asiassa. Nakertaessaan länsimaisen yhteiskunnan peruspilaria - kristinuskoa - he ovat luoneet pohjaa uudelle valloittajauskonnolle, islamille, ja sen länsimaiden-valloitukselle."
Sieltäpä tuli päivän hevonpaskapläjäys. Mitään tyhjiötä ei ole olemassakaan, muualla kuin tuollaista suoltavien korvien välissä.
Nojaa ihminen on uskonnollinen eläin ja monet tavallaan kokee kaipuuta eri uskonnollisiin lahkoihin, oli se sitten buddhalaisuutta tai Islamia. Ennen pitkää länsimaiden maallistunut ateismi tulee korvautumaan jollain mystiikalla tai uskonnolla
Vain uskovaisten keskuudessa.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.12.2013, 16:52:49
historiassa ei ole kovin montaa sellaista kyldyyriä tai sivilisaatiota jotka olisi perustunut puhtaaseen rationalismiin.
Eikö? Mihinkäs tämä meidän yhteiskuntamme perustuu, satuihin ja huuhaahan?

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.12.2013, 16:52:49
Tällä foorumilla suurin osa on tiedemies- luonnetyyppisesti INTJ ja he edustaa 1% väestöstä, nämä eivät tietenkään tarvi mitään uskontoja elämäänsä ja siksi suurehko osa täällä halveksii kaikkia uskontoja, heillä on kuitenkin hieman harhainen käsitys siitä minkälaisia muut ihmiset on.
Ad hominem. Ilmeisesti et muuten keskustelussa pärjää.

Quote from: JulianH on 14.12.2013, 18:26:46

niin.. olin noin 2v sairaslomalla.

tulot pieneni huomattavasti. sairaala maksut, lääkkeet jne ja samaan aikaan asuntolaina+ eläminen täytyi maksaa. rahat ei riittänyt sairaala maksuihin.

kela ei antanut penninjeniä auttaakseen(ainoa kerta kun kelasta mitään pyytänyt).
Ei kela ollutkaan se oikea paikka, vaan kuntasi sosiaalitoimi.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 15.12.2013, 01:47:42
-
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 15.12.2013, 01:55:57
Quote from: Jack on 14.12.2013, 22:00:15
Quote from: MrFinland on 14.12.2013, 18:10:24
Ihmisessä kytee tarve uskoa johonkin tuonpuoleiseen, mutta fiksu ihminen käsittää, että rauta-ajan selitysmallit ihmisestä ja maailmasta ovat kilpailevia nykyisen tieteellisen tiedon kanssa.

Tieteellisellä tiedolla ei taida olla paljon sanomista niistä asioista, mihin tieteellinen tieto loppuu.
Tiede tutkii maailmaa. Tieteelllä saamme lisää tietoa, tiede ei ole uskonnon kaltainen muka-kaiken-jo-tietävä-rakennelma. Tiede on väline tiedon saamiseen, uskonto on tiedon vastainen rakennelma.

Quote from: Jack on 14.12.2013, 22:00:15
Vai olisiko sittenkin? Papit pois kirkoista ja tilalle tiedemiehiä. Viikon saarna: Lämpöä eristävien keramiikkalevyjen optiset ja apsorptio-ominaisuudet julkisissa tiloissa. Viimeisetkin mummot taitaisivat häipyä kirkkosaleista, mutta sittenhän tönöt voisi jyrätä maan tasalle, niin säästyisi lämmityskuluja. Niin ja sairaalapapit - jos sellaisia vielä on - pois höpöttämästä kuolemanjälkeisestä elämästä ja tilalle tiedemiehiä todellisen ilosanoman kanssa: Mullan alla, jonne kohta joudut, on pimeää, häh, häh, hää.
Olipa lapsellinen purkaus.

Quote from: Jack on 14.12.2013, 22:00:15
Onko varmaa, että ihmiset haluavat aina kuulla tieteellisen totuuden eikä mitään muuta?
"Tieteellisen totuuden", eli siis faktan. Huvittavathan ihmiset toki itseään fiktiollakin.

Quote from: Jack on 14.12.2013, 22:00:15
Erilaisten uskomusten ja "henkijuttujen" yleistyminen viitaa kyllä aivan muuhun. Kirkot voivat autioitua, mutta jotain samankaltaista tulee tilalle.
Vain niille, jotka niitä satuja tarvitsevat. Vaihtavat yhden huuhaan toiseen. Uskonnottomien määrä on onneksi vahvassa kasvussa. Mehän olemme se todellinen ulkopuolisten harhaoppien pysäyttäjä.

Quote from: Jack on 14.12.2013, 22:00:15
Ateistiset onnelat ovat osoittautuneet historian saatossa varsin epämiellyttäviksi paikoiksi, mutta monet edelleen uskovat niihin. Sitä saadaan, mitä tilataan.
Mitään "ateistisia onneloita" ei historia tunne, joten satuilet omiasi.


Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 01:14:27
Kirkko tekee diakoniatyötä, lapsityötä ja auttaa vähäosaisia.

Jos jengi eroaa kirkosta ja verotulot tyssää, ei ole kirkolla varaa kaikkeen mitä se nyt tekee.

Eroakirkosta.fi - jengillä on varmaan jo keräysluvat ja työntekijät valmiina korvaamaan tuon kirkon panoksen, kun se aika tulee.
On jo, sitä kutsutaan valtioksi. Sen rahoittamiseen osallistuu kaikki.

Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 01:14:27
Vai luulevatko ne, että kun ovat saaneet kirkon ajettua alas, aina löytyy se joku muuTM, joka tuon työn tekee vapaaehtoisesti, ja jota voi haukkua, kun tekee sen väärin motiivein.
Ei täällä ole mitään velvollisuutta osallistua muuhunkaan hyväntekeväisyyteen. Se on pisara meressä verrattuna siihen mitä valtio ja kunnat tekevät.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.12.2013, 01:58:01
Quote from: Emo on 15.12.2013, 01:42:59
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.12.2013, 01:32:22

Niin, itsekin pidän kristinuskoa opetuksia lähinnä uskomattoman absurdeilta, sensijaan idän buddhalaisuudet, taolaisuudet ym. mystiikka sensijaan tavallaan on paljon enemmän järkeenkäypää, hieman surullista mielestäni että tänne eurooppaan juurtui juuri tuo kristinusko eikä vaikka joku buddhalaistyylinen luonnonuskonto ym. 



Etpä taida niistäkään kovin syvällisiä tietää  :D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus

QuoteElämänsä aikana jokainen tekee moraalisia päätöksiä, jotka tuottavat suotuisaa ja epäsuotuisaa karmaa. Karma vaikuttaa yleiseen elämänlaatuun tässä ja seuraavissa elämissä: paljon epäsuotuisaa karmaa tehnyt henkilö - esimerkiksi murhaaja - kärsii sen takia tässä elämässä ja syntyy myös tulevassa elämässään joksikin paljon kärsimystä kokevaksi eliöksi, kuten hyttyseksi.

Erittäin järkeenkäypää! ???

Steely Dan -  Bodhisattva   https://www.youtube.com/watch?v=uAEphHf0P-c
Noh ihmiset ja eläimethän ym. pohjimmiltaan koostuu samoista elämää aikaansaavista alkuaineista ym. mitä maapallolla on ja nämä aineet on jatkuvassa kierrossa, kun asiaa ajattelee niin kyllähän näkemys "jälleensyntymisestä" on ihan looginen. Ei ihme että monilla on muistijälkiäkin "entisistä elämistään"

QuoteAd hominem. Ilmeisesti et muuten keskustelussa pärjää.
Joo no minun tavoitteeni ei ole mitenkään "voittaa" sinua väittelyssä, etenkin kun sinun argumentit on lähinnä onlineri provoja.  :facepalm:
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 15.12.2013, 02:01:55
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.12.2013, 01:58:01
QuoteAd hominem. Ilmeisesti et muuten keskustelussa pärjää.
Joo no minun tavoitteeni ei ole mitenkään "voittaa" sinua väittelyssä, etenkin kun sinun argumentit on lähinnä onlineri provoja.  :facepalm:
Eipä sinulla kyvyt ja faktatkaan näytä riittävän. Tokihan ne esittämäni asiat siksi sinua provosoivat.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: dothefake on 15.12.2013, 02:09:19
Kai kirkko on myös säästänyt, kun toimituksia on ollut vähemmän.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.12.2013, 02:12:21
Quote from: kekkeruusi on 15.12.2013, 02:01:55
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.12.2013, 01:58:01
QuoteAd hominem. Ilmeisesti et muuten keskustelussa pärjää.
Joo no minun tavoitteeni ei ole mitenkään "voittaa" sinua väittelyssä, etenkin kun sinun argumentit on lähinnä onlineri provoja.  :facepalm:
Eipä sinulla kyvyt ja faktatkaan näytä riittävän. Tokihan ne esittämäni asiat siksi sinua provosoivat.
En kyllä nähnyt mitään "esittämisiä asioita" sieltä suunnalta, kommentoit vain lyhyestä eri käyttäjien viestejä ja ns. "debunkkasit" ne ilman sen suurempia perusteluja. Ei minulla ainakaan ole mitään sen ihmeempää lisättävää sinun "kommentteihin" vai mistä ylipäätänsä haluat väitellä?

Mielestäni uskovaisen ja ns. ateisti tiedemiehen on muutenkin ajanhukkaa väitellä keskenään, keskustella voidaan lähinnä niitten vaikutuksesta mm. yhteiskuntaan ja tulevaisuuden suunnasta jne..

Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: ämpee on 15.12.2013, 02:22:44
Quote from: Emo on 08.12.2013, 22:52:02
Ei tuo tappio ole EroaKirkosta.fi:n aiheuttama, vaan kirkko ITSE on sen itselleen kulttuurimarxilaisella mokutuksellaan aiheuttanut ja lisää tappiota on tulossa.

Kiitoksia jäsen Emo !!
Kirjoitit juuri niin kuin olisin asian halunnut ilmaista, jos vain olisin osannut.

Aiheutit muuten kohdallani ensimmäisen "Like" painikkeen painalluksen, se taitaa olla jonkinlainen kultamitali Like, ja sinulle.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Faidros. on 15.12.2013, 05:34:25
Minä väittäisin, että kirkosta eronneita olisi paaaaljon vähemmän, jos em. palvelua ei olisi. Alussahan palvelu yritettiin jopa todistaa laittomaksi.
Veroilmoituksen aikaan ihmisillä pitäisi olla "rasti ruutuun" kysely halukkuudesta maksaa myös kirkollisneroa, valtionveron lisäksi, seuraavana vuonna.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Teemu Killinen on 15.12.2013, 05:44:52
Quote from: Faidros. on 15.12.2013, 05:34:25
Minä väittäisin, että kirkosta eronneita olisi paaaaljon vähemmän, jos em. palvelua ei olisi. Alussahan palvelu yritettiin jopa todistaa laittomaksi.
Veroilmoituksen aikaan ihmisillä pitäisi olla "rasti ruutuun" kysely halukkuudesta maksaa myös kirkollisneroa, valtionveron lisäksi, seuraavana vuonna.

Kuulehan kuomaseni. Jos en paremmin tietäisi väittäisin että olet oikeassa. Itsekin kyseisen helpon palvelun kautta Kirkosta eronnut 15-vuotta sitten. Mutta kadun sitä vielä joskus koska Kirkko kostaa. Ei voi mitään, nokka pystyssä kohti uusia pyttymyksiä.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Teemu Killinen on 15.12.2013, 05:50:40
Kirkossahan on se vittumainen piirre, että aivan varmasti, jos olen klesana, tarjoaa suojaa kun EN OLE kirkon jäsen. Jos taas olisin Jäsen niin haistattaisivat paskat. Siinä se KIRKON ydin olikin.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Teemu Killinen on 15.12.2013, 06:21:09
Ylimielinen etäinen paska se on minun kirkkoni. Miksi katsoitte meitä etäisesti kun me nauroimme pienenä teille. Menetetty maailma, menetetty kirkko.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Teemu Killinen on 15.12.2013, 06:26:38
Kai sieltä kohta joku Pappi tulee ja selittelee kesäsadon. Paras oli näin.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: sakarit on 15.12.2013, 11:46:04
Quote from: Faidros. on 15.12.2013, 05:34:25
Minä väittäisin, että kirkosta eronneita olisi paaaaljon vähemmän, jos em. palvelua ei olisi. Alussahan palvelu yritettiin jopa todistaa laittomaksi.
Veroilmoituksen aikaan ihmisillä pitäisi olla "rasti ruutuun" kysely halukkuudesta maksaa myös kirkollisneroa, valtionveron lisäksi, seuraavana vuonna.

Voisi olla perusteltua myös mahdollisuus saada maksetut kirkollisverot taanehtivasti takaisin. Jos ihminen kokee, ettei kirkon päätyypit jahve/jeesus ole sanottavasti vaikuttaneet henkilön elämään, eikä mitään ihmeitäkään ole vaikuttanut tapahtuvan, niin esim. viimeiseltä kolmelta vuodelta kirkko voisi palauttaa rahat. Kysymys on myös kuluttajasuojasta ja voidaan perustellusti tulkita, että kirkollisverojen perintä ko. tapauksessa täyttää huijauksen tunnusmerkit.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: ämpee on 15.12.2013, 11:51:05
Quote from: Faidros. on 15.12.2013, 05:34:25
Minä väittäisin, että kirkosta eronneita olisi paaaaljon vähemmän, jos em. palvelua ei olisi. Alussahan palvelu yritettiin jopa todistaa laittomaksi.
Veroilmoituksen aikaan ihmisillä pitäisi olla "rasti ruutuun" kysely halukkuudesta maksaa myös kirkollisneroa, valtionveron lisäksi, seuraavana vuonna.

Samoin voisi olla rasti ruutuun kehitysavun kohdalla, ja haittamaahanmuuton tukemisen kohdalla.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: törö on 15.12.2013, 11:56:43
Kirkollisveron takia kirkko on jo kauan ollut sitä mitä Ylestä tulee Yle-veron takia. Jumalasta ja Jeesuksesta on aivan turha puhua sen yhteydessä, koska ne ovat sille pelkkiä täkyjä, joilla yritetään houkutella mukaan lisää väkeä maksamaan kirkollisveroja.

Saarnatkoon papit minun puolestani tyhjille seinille. Tällä hetkellä haluan mahdollisuuden erota myös Ylestä.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Faidros. on 15.12.2013, 12:04:34
Quote from: ämpee on 15.12.2013, 11:51:05
Quote from: Faidros. on 15.12.2013, 05:34:25
Minä väittäisin, että kirkosta eronneita olisi paaaaljon vähemmän, jos em. palvelua ei olisi. Alussahan palvelu yritettiin jopa todistaa laittomaksi.
Veroilmoituksen aikaan ihmisillä pitäisi olla "rasti ruutuun" kysely halukkuudesta maksaa myös kirkollisneroa, valtionveron lisäksi, seuraavana vuonna.

Samoin voisi olla rasti ruutuun kehitysavun kohdalla, ja haittamaahanmuuton tukemisen kohdalla.

Miksei näinkin, mutta kehitsapu- ja haittamaahanmuuttojärjestöillä ei ole omaa verotusoikeutta.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Jack on 15.12.2013, 17:51:39
Quote from: kekkeruusi on 15.12.2013, 01:55:57

Olipa lapsellinen purkaus.


Ja tuo ilmeisesti on kirjoittajan esimerkki kypsästä ja huolellisesti harkitusta kommentista. Tämä saa riittää semantiikasta. Nyt itse asiaan.

Sitä, että jokin uskomus on ollut vallalla kaksi tuhatta vuotta, ei voi käyttää todisteena sen puolesta, että uskomus pitäisi paikkansa. Erilaisia uskomuksia on kuitenkin ollut, joten niille on ilmeisesti ollut tarve, ja niillä on ollut tehtävä.

Jos tiede korvaa uskomukset, miksi ei riitä että tiede korvaa uskomukset niiden ihmisten ajattelussa, jotka haluavat pitää tiedettä ensisijaisena uskomuksenaan? Eikö voisi tai saisi olla samaan aikaan tieteellisiä uskomuksia ja muita uskomuksia? "Tiedeuskovaisia" näyttää häiritsevän se, että kaikki eivät ole heidän kaltaisiaan pelkästään tieteeseen uskovia monoteisteja.

Tiede ei ikävä kyllä pysty toistaiseksi selittämään kaikkea. Jotkut aivan yksinkertaiset ja jokapäiväiset asiatkin tuntuvat karkaavan tieteen ulottumattomiin. Esimerkiksi kysymykseen, miksi joku ihminen rakastuu, ja miksi hän rakastuu nimenomaan johonkin tiettyyn ihmiseen, ei ole selkeää tieteellistä vastausta. Ei ole kehitetty pilleriä, joita syömällä saisi ihmiset – tai jonkin tietyn ihmisen - rakastumaan pillereitä käyttävään.

Arvostan erittäin paljon tieteitä ja toivon, että niiden avulla voidaan tehdä elämä miellyttävämmäksi ja ratkaista ihmiskunnan ongelmia. Se mikä jää tieteen ulkopuolelle, saisi mielestäni ollakin siellä, eikä sitä vastaan kannata käydä pyhää sotaa niin kuin harhaoppisia vastaan aikoinaan.

Quote from: kekkeruusi on 15.12.2013, 01:55:57

Uskonnottomien määrä on onneksi vahvassa kasvussa. Mehän olemme se todellinen ulkopuolisten harhaoppien pysäyttäjä.

Ei ehkä uskoisi, mutta kirjoitin edellisen kappaleen ja siinä olevan viittauksen harhaoppeihin ennen kuin ehdin lukea kommenttia, jossa harhaopit mainitaan.

Quote from: kekkeruusi on 15.12.2013, 01:55:57
Mitään "ateistisia onneloita" ei historia tunne, joten satuilet omiasi.

Neuvostoliiton virallinen valtioideologia oli ateismi, ja joka on elänyt ja kokenut sen ajan, jolloin Neuvostoliitto oli voimissaan, ja kuunnellut esimerkiksi Moskovan radion propagandalähetyksiä (ja yleisradion "naapurineljänneksiä" ym.), ei välttämättä pidä "onnela" -sanaa pelkkänä satuiluna. Neuvostoliitto esiteltiin lähes jonkinlaisena maanpäällisenä paratiisina, jossa ei ole ongelmia, ja jossa asiat ovat hyvin, ja jossa ihmiset ovat onnellisia.

"Sosialismi toi monimiljoonaiselle ja monikansalliselle maan kansalle vapauden, tasa-arvon ja onnen." (Ote Moskovan Radion ohjelmasta vuodelta 1979)

http://youtu.be/eNbx9sKiXTQ

En varsinaisesti kuitenkaan ajatellut Neuvostoliittoa, kun kirjoitin ateistisista onneloista vaan Pol Potin Kamputseaa ja Pohjois-Koreaa ja kulttuurivallankumouksen aikaista Kiinaa ja muita tämän tyyppisiä valtioita.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.12.2013, 18:00:02
QuoteEn varsinaisesti kuitenkaan ajatellut Neuvostoliittoa, kun kirjoitin ateistisista onneloista vaan Pol Potin Kamputseaa ja Pohjois-Koreaa ja kulttuurivallankumouksen aikaista Kiinaa ja muita tämän tyyppisiä valtioita.
Kyllähän Pohjois-Korean henkilökulttia kaikkine outouksineen voisi pitää uskontona siinä missä kristinuskoakin.

Riippuu varmaan miten määrittelee "uskonnon"
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Rändöm on 15.12.2013, 18:07:15
Jack, onko mielestäsi uskonpuute mihin tahansa ihmiskunnan tuhansista uskonnoista ja näissä esiintyvistä yliluonnollisista olennoista automaattisesti jonkinlainen ideologia tai uskonto itsessään?
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: IDA on 15.12.2013, 20:09:26
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.12.2013, 18:00:02
QuoteEn varsinaisesti kuitenkaan ajatellut Neuvostoliittoa, kun kirjoitin ateistisista onneloista vaan Pol Potin Kamputseaa ja Pohjois-Koreaa ja kulttuurivallankumouksen aikaista Kiinaa ja muita tämän tyyppisiä valtioita.
Kyllähän Pohjois-Korean henkilökulttia kaikkine outouksineen voisi pitää uskontona siinä missä kristinuskoakin.

Riippuu varmaan miten määrittelee "uskonnon"

Ei Pohjois-Korea kyllä kristinuskoon vertaudu. Tavallaan se on rappeutunutta konfutselaisuutta. Rappeutunutta siinä mielessä, että keisari ja hänen hovinsa ovat aivan ilmeisen huonoja. Se voiko konfutselaisuutta pitää uskontona on oma juttunsa. Siinä oikeastaan ollaan uskonnon määrittelemisen rajoilla.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.12.2013, 21:52:57
Quote from: IDA on 15.12.2013, 20:09:26
Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.12.2013, 18:00:02
QuoteEn varsinaisesti kuitenkaan ajatellut Neuvostoliittoa, kun kirjoitin ateistisista onneloista vaan Pol Potin Kamputseaa ja Pohjois-Koreaa ja kulttuurivallankumouksen aikaista Kiinaa ja muita tämän tyyppisiä valtioita.
Kyllähän Pohjois-Korean henkilökulttia kaikkine outouksineen voisi pitää uskontona siinä missä kristinuskoakin.

Riippuu varmaan miten määrittelee "uskonnon"

Ei Pohjois-Korea kyllä kristinuskoon vertaudu. Tavallaan se on rappeutunutta konfutselaisuutta. Rappeutunutta siinä mielessä, että keisari ja hänen hovinsa ovat aivan ilmeisen huonoja. Se voiko konfutselaisuutta pitää uskontona on oma juttunsa. Siinä oikeastaan ollaan uskonnon määrittelemisen rajoilla.

Ainakin wikipedia sanoo näin:

QuotePolitiikan tutkija Han S. Park teoksessaan Juche: The Politics of Unconventional Wisdom (2002) ja teologi Thomas J. Belke teoksessaan Juche: A Christian Study of North Korea's State Religion (1999) ovat todenneet, että juche-aate on "itse asiassa uskonnollinen liike", vaikka sen kannattajat eivät sitä sellaiseksi tunnusta.[2] Tutkija Tauno-Olavi Huotarin mukaan juche-aatteen yksi suurista paradokseista on se, että se korostaa yksilön mestarillisuutta ja massojen luovaa voimaa, mutta vaatii yksinvaltaista johtajuutta. Henkilökultti ei ole juche-aatteen sivutuote tai vain historiallisessa kehityksessä tapahtunut "väärinymmärrys", vaan juche-aatteen keskeinen sanoma jo sen alkuajoista lähtien.[3] Tutkija Aslak Aikion mukaan juche-aate on ideologisesti erittäin joustava, koska sillä ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin oikeuttaa johtajan ja puolueen valta.[4] Heikki Jantunen kirjoitti Verkkouutisissa vuonna 1999, että Kim Jong-il ei voinut toteuttaa Pohjois-Koreassa mitään uudistuksia, koska silloin hän olisi arvostellut isäänsä Kim Il Sungia, jota pidetään täydellisenä.[5]

Kyllähän ne Pohjois-Korealaiset on hyvin aivopestyjä ja varmasti ylistäisi maansa politiikkaa siinä missä vaikka islamistitkin, lisäksi P-Koreassa on paljon myyttejä millä korostetaan tuota lähes uskonnollista henkilökulttia.

QuoteTätä nykyä Kim Il-sungin maalliset jäännökset lepäävät Kumsusanin mausoleumissa Pjongjangissa. Kuolemaan liitettiin Pohjois-Koreassa legendanomaisia kertomuksia: eräässä kaupungissa mehiläiset olivat kerääntyneet "suuren johtajan" patsaan ympärille suremaan, toisen tapauksen mukaan kolme vuotta Kim Il-sungin kuoleman jälkeen hänen patsaansa yläpuolelle oli kehittynyt "kaksinkertainen sateenkaari, minkä jälkeen patsaan yläpuolella oli pitkään tuikkinut kirkas tähti". Nykyäänkin Kim Il-sungia kutsutaan arvonimillä "suuri johtaja" ja "ikuinen presidentti".

QuoteSe voiko konfutselaisuutta pitää uskontona on oma juttunsa. Siinä oikeastaan ollaan uskonnon määrittelemisen rajoilla.
Itä-aasissa käsittääkseni konfutselaisuuteen yhdistyy taolaisuutta, buddhalaisuutta ja kyllähän ne uskonnon mittarit täyttää. Puhdasta konfutselaisuutta ei taida olla missään, siihen aina yhdistyy muuta itä-aasian mystiikkaa joka täyttää uskonnon mittarit.

Sitä voisi myös pohtia onko fanaattinen usko kommunismiinkin jonkin sortin uskonto, ja kommunistiset valtiot sitä myöten.

Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: ikuturso on 15.12.2013, 23:16:19
Quote from: kekkeruusi on 15.12.2013, 01:55:57
Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 01:14:27
Kirkko tekee diakoniatyötä, lapsityötä ja auttaa vähäosaisia.

Jos jengi eroaa kirkosta ja verotulot tyssää, ei ole kirkolla varaa kaikkeen mitä se nyt tekee.

Eroakirkosta.fi - jengillä on varmaan jo keräysluvat ja työntekijät valmiina korvaamaan tuon kirkon panoksen, kun se aika tulee.
On jo, sitä kutsutaan valtioksi. Sen rahoittamiseen osallistuu kaikki.

Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 01:14:27
Vai luulevatko ne, että kun ovat saaneet kirkon ajettua alas, aina löytyy se joku muuTM, joka tuon työn tekee vapaaehtoisesti, ja jota voi haukkua, kun tekee sen väärin motiivein.
Ei täällä ole mitään velvollisuutta osallistua muuhunkaan hyväntekeväisyyteen. Se on pisara meressä verrattuna siihen mitä valtio ja kunnat tekevät.

Sanoo kirkosta vieraantunut ateisti.

Tietäisit millä palkalla kirkon työntekijät tekevät duuniaan. Tietäisit, mitä ne ajattelevat työajoista. Meidänkin seurakunnassamme diakoniatyöntekijöillä on kädet täynnä töitä, jolloin kanttorikin kiertää iltaisin yksinäisiä vanhuksia tervehtimässä. Niitä jotka eivät pääse kotoaan, ja joita kunnallinen kotiapu tervehtää vain harvoin. Voi kun tietäisit.

Myös hautaustoimen kirkko tekee todella halvalla. Jos se yksityistettäisiin ja joku firma alkaisi pyörittää hautaustointa, niin lasku veronmaksajille olisi moninkertainen.

Mutta ateisti maksaa mieluummin kolminkertaisen hinnan, kun antaa hoivaan ja apuun liittyä mitään vakaumuksellisuutta. Ass you wish.

-i-
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: ämpee on 15.12.2013, 23:34:49
Quote from: Faidros. on 15.12.2013, 12:04:34
Quote from: ämpee on 15.12.2013, 11:51:05
Quote from: Faidros. on 15.12.2013, 05:34:25
Minä väittäisin, että kirkosta eronneita olisi paaaaljon vähemmän, jos em. palvelua ei olisi. Alussahan palvelu yritettiin jopa todistaa laittomaksi.
Veroilmoituksen aikaan ihmisillä pitäisi olla "rasti ruutuun" kysely halukkuudesta maksaa myös kirkollisneroa, valtionveron lisäksi, seuraavana vuonna.

Samoin voisi olla rasti ruutuun kehitysavun kohdalla, ja haittamaahanmuuton tukemisen kohdalla.

Miksei näinkin, mutta kehitsapu- ja haittamaahanmuuttojärjestöillä ei ole omaa verotusoikeutta.

Valtioveroprosentin jyvittämisellä tuo onnistuisi, onhan tuo kehitysapu ainakin tavoitteiltaan laskennallinen.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Jack on 15.12.2013, 23:36:51
Quote from: Rändöm on 15.12.2013, 18:07:15
Jack, onko mielestäsi uskonpuute mihin tahansa ihmiskunnan tuhansista uskonnoista ja näissä esiintyvistä yliluonnollisista olennoista automaattisesti jonkinlainen ideologia tai uskonto itsessään?

Ei. Ideologia tarvitsee jotain muutakin.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 16.12.2013, 02:36:29
Quote from: Jack on 15.12.2013, 17:51:39
Quote from: kekkeruusi on 15.12.2013, 01:55:57

Olipa lapsellinen purkaus.


Ja tuo ilmeisesti on kirjoittajan esimerkki kypsästä ja huolellisesti harkitusta kommentista.
Mitä muuta odotit lapselliselle purkauksellesi. Kalteva pinta, olkiukko, take your pick. Pelkkää perusteetonta haihattelua.

Quote from: Jack on 15.12.2013, 17:51:39
Sitä, että jokin uskomus on ollut vallalla kaksi tuhatta vuotta, ei voi käyttää todisteena sen puolesta, että uskomus pitäisi paikkansa. Erilaisia uskomuksia on kuitenkin ollut, joten niille on ilmeisesti ollut tarve, ja niillä on ollut tehtävä.
Se ei tarkoita että niissä olisi mitään järkeä, saati sitten että niistä olisi mitään hyötyä tai hyvää.

Quote from: Jack on 15.12.2013, 17:51:39
Jos tiede korvaa uskomukset, miksi ei riitä että tiede korvaa uskomukset niiden ihmisten ajattelussa, jotka haluavat pitää tiedettä ensisijaisena uskomuksenaan?
Koska tiede ei ole mikään uskomus, tai uskonto. Tiede ei korvaa mitään, vaan terve järki.

Quote from: Jack on 15.12.2013, 17:51:39
Eikö voisi tai saisi olla samaan aikaan tieteellisiä uskomuksia ja muita uskomuksia?
Ks. yllä.

Quote from: Jack on 15.12.2013, 17:51:39
"Tiedeuskovaisia" näyttää häiritsevän se, että kaikki eivät ole heidän kaltaisiaan pelkästään tieteeseen uskovia monoteisteja.
Sinua näyttää häiritsevän kovin se, että kaikki eivät omaa ja tarvitse mitään uskontoa. Siksi näyt kokevan tarvetta alentaa uskonnottomat omalle tasollesi, perusteetta toki. Ilmeisesti sinua pelottaa se vaihtoehto, että joku voikin elää toisin kuin sinä. Ilman satuja ja kuviteltuja juttuja.

Quote from: Jack on 15.12.2013, 17:51:39
Tiede ei ikävä kyllä pysty toistaiseksi selittämään kaikkea.
Ei tietenkään. Vain tieteellä voimme selittää asioita. Uskomukset ovat tiedon vastaisia.

Quote from: Jack on 15.12.2013, 17:51:39
Jotkut aivan yksinkertaiset ja jokapäiväiset asiatkin tuntuvat karkaavan tieteen ulottumattomiin. Esimerkiksi kysymykseen, miksi joku ihminen rakastuu, ja miksi hän rakastuu nimenomaan johonkin tiettyyn ihmiseen, ei ole selkeää tieteellistä vastausta. Ei ole kehitetty pilleriä, joita syömällä saisi ihmiset – tai jonkin tietyn ihmisen - rakastumaan pillereitä käyttävään.
Puhut paskaa, tuo kaikki on varsin hyvin selivitetty.

Quote from: Jack on 15.12.2013, 17:51:39
Arvostan erittäin paljon tieteitä ja toivon, että niiden avulla voidaan tehdä elämä miellyttävämmäksi ja ratkaista ihmiskunnan ongelmia. Se mikä jää tieteen ulkopuolelle, saisi mielestäni ollakin siellä, eikä sitä vastaan kannata käydä pyhää sotaa niin kuin harhaoppisia vastaan aikoinaan.
Sadut ja uskomukset todellakin pitää jättää sekoittamatta tieteeseen millään lailla.

Quote from: Jack on 15.12.2013, 17:51:39
Quote from: kekkeruusi on 15.12.2013, 01:55:57
Mitään "ateistisia onneloita" ei historia tunne, joten satuilet omiasi.

Neuvostoliiton virallinen valtioideologia oli ateismi,
Ei ollut, vaan neuvostokommunismi. On tainnut jäädä sinulta historian tunnit koulussa väliin, kun et näin itsestäänselvää faktaa tiedä.
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: kekkeruusi on 16.12.2013, 02:42:47
Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 23:16:19
Quote from: kekkeruusi on 15.12.2013, 01:55:57
Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 01:14:27
Kirkko tekee diakoniatyötä, lapsityötä ja auttaa vähäosaisia.

Jos jengi eroaa kirkosta ja verotulot tyssää, ei ole kirkolla varaa kaikkeen mitä se nyt tekee.

Eroakirkosta.fi - jengillä on varmaan jo keräysluvat ja työntekijät valmiina korvaamaan tuon kirkon panoksen, kun se aika tulee.
On jo, sitä kutsutaan valtioksi. Sen rahoittamiseen osallistuu kaikki.

Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 01:14:27
Vai luulevatko ne, että kun ovat saaneet kirkon ajettua alas, aina löytyy se joku muuTM, joka tuon työn tekee vapaaehtoisesti, ja jota voi haukkua, kun tekee sen väärin motiivein.
Ei täällä ole mitään velvollisuutta osallistua muuhunkaan hyväntekeväisyyteen. Se on pisara meressä verrattuna siihen mitä valtio ja kunnat tekevät.

Sanoo kirkosta vieraantunut ateisti.
Mahdotonta vieraantua jostain, jonka yhteydessä ei ole koskaan ollut. Ei sillä, etteikö kirkko ja kristityt olisi kaikin tavoin yrittäneet vielä vieroittaa.

Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 23:16:19
Tietäisit millä palkalla kirkon työntekijät tekevät duuniaan. Tietäisit, mitä ne ajattelevat työajoista.
Voi kyynel. EVVK

Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 23:16:19
Meidänkin seurakunnassamme diakoniatyöntekijöillä on kädet täynnä töitä, jolloin kanttorikin kiertää iltaisin yksinäisiä vanhuksia tervehtimässä. Niitä jotka eivät pääse kotoaan, ja joita kunnallinen kotiapu tervehtää vain harvoin. Voi kun tietäisit.
Voi toinen kyynel. EVVK

Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 23:16:19
Myös hautaustoimen kirkko tekee todella halvalla.
Mistäs helvetistä sinä sen tiedät? Ei ole mitään kilpailutusta, kirkolla on täysi monopoli. Myös uskonnottomien ja toisuskoisten suhteen. Se loukkaa ihmisten uskonnonvapautta.

Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 23:16:19Jos se yksityistettäisiin ja joku firma alkaisi pyörittää hautaustointa, niin lasku veronmaksajille olisi moninkertainen.
Firma? Yhteiskunnan se pitää hoitaa, valtio. Jos siitä pitää veroissa maksaa, niin miksi maksaa muulle kuin valtiolle?

Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 23:16:19
Mutta ateisti maksaa mieluummin kolminkertaisen hinnan, kun antaa hoivaan ja apuun liittyä mitään vakaumuksellisuutta. Ass you wish.
Kirkolle en maksa mitään hintaa, eikä kirkon tekemisillä perustella mitään. Ne maksakoot, jotka haluavat.

Quote from: ikuturso on 15.12.2013, 23:16:19
-i-
-k-
Title: Vs: 2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"
Post by: Miniluv on 16.12.2013, 02:47:47
Lukekaapas iltarukoukset ja sitten nukkumaan :)