2013-12-08 "Eroakirkosta.fi aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot"

[crissaegrim]

Eroakirkosta.fi: Palvelu aiheuttanut kirkolle puolen miljardin tappiot
KOTIMAA 19:58.

Eroakirkosta.fi-sivusto on toiminut kymmenen vuotta.

Eroa kirkosta -sivusto sanoo aiheuttaneensa kirkolle lähes puolen miljardin euron tappiot kirkollisveron menetyksinä.

Palvelun ylläpitäjien mukaan sivuston kymmenen toimintavuoden aikana kirkosta on eronnut sivuston kautta lähes 400  000 ihmistä.

Kirkon veromenetysten laskemisessa on hyödynnetty muun muassa Tilastokeskuksen kuntakohtaisia tulotilastoja ja seurakuntakohtaista kirkollisveroprosenttia.

Kirkon tiedotuskeskuksen taloussuunnittelupäällikkö Pasi Perander ei osaa ottaa kantaa lukujen paikkansapitävyyteen, mutta toteaa, että puoli miljardia euroa on iso summa kirkolle tai mille tahansa organisaatiolle.

–  Kuulostaahan se isolta, kun puoli miljardia kerrotaan kertalukuna. Tulojen putoaminen sijoittuu kuitenkin kymmenen vuoden ajalle, joten tilanteeseen on myös pystytty sopeutumaan.

Palvelun ylläpitäjät arvelevat, että kirkosta eroaminen jatkuu vilkkaana seuraavina vuosina. Tiedotteessa arvioidaan, että kirkko menettää vuoteen 2020 mennessä kirkollisverotuloja lähes 1,5 miljardia euroa.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/08/eroakirkosta.fi-palvelu-aiheuttanut-kirkolle-puolen-miljardin-tappiot

Ehkei eroakirkosta.fi ole aiheuttanut mitään tappioita, vaan ne ihmiset jotka ovat itse lopettaneet kirkon rahoittamisen?
T: Erokirkosta.fi:ä käyttänyt ex-luterilainen, joka olisi eronnut kirkosta heti kun täytti 18, vaikka koko sivustoa ei olisi ollut olemassakaan.

[kekkeruusi]

Eihän ne mitään "tappioita" ole, vaan pienempiä voittoja. Eikä eroakirkosta.fi ole mitään aiheuttanut, ihan itse ovat eronneet.

PS. Tänäänkin näyttäisi menevän tuhannen eroajan raja rikki. Taitaa nousta vuoden eromäärä 50 tuhanteen, jollei jopa 60 tuhanteen.

[guest3656]

Aika hyvä bisnes kirkko on edelleen ottaen huomioon, että koko liikeidea perustuu ainoastaan viimeiseen 0,2 %:n ajanjaksoon, siitä ajasta jonka ihminen on ollut olemassa.

[Faidros.]

Niiniimutkumutkumutku....
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013120817810498_uu.shtml
14000 jäsentä liittyy joka vuosi! Unohdetaan vaan kertoa, että pakkokasteella.

[koli]

Siis: Eroakirkosta.fi- palvelu tuonut n. 400 000 ihmiselle yhteensä puolen miljardin säästöt.

[foobar]

Eikö näitä eroajia voisi syyttää vaikkapa rasismista?

[crissaegrim]

Aiheuttaako poliisi kansalaisille rahanmenoa, kun kirjoittaa sakkoja ylinopeudesta? Vai aiheuttavatko nämä kansalaiset itse rahanmenonsa ajamalla ylinopeutta, ja poliisi vain suorittaa toimenpiteen?

[Tomi]

Hyvä kommentti täällä:

Eroakirkosta.fi kysymyksiä
Esitin taannoin kysymyksiä Vapaa-ajattelijain Liitolle sekä VATA Rylle liittyen Eroakirkosta.fi sivustoon. Kun aihe on jälleen pinnalla kirkon puolen miljardin verotulojen menetysten jälkeen, voidaan allaolevat laittaa myös kaikille teille pohdittavaksi.

Vapaa-ajattelijain Liitto ry, kuten tiedätte, kirkollisveroon sisältyy myös uskonnosta riippumattomia kohteita. Verorahoja käytetään mm:

    historiallisesti merkittävien keskiaikaisten kirkkojen, joiden arvoa ei voi rahassa mitata, lämmitykseen ja kunnossapitoon kaikkia tilaisuuksia, toimintaa ja turisteja varten
    heikko-osaisten auttamiseen, jonka ansiosta köyhät (myös opiskelijat) saavat ilmaisen ruoka-avun.
    päihdetyöhön kokopäiväjuoppojen, sekakäyttäjien ja narkkareiden auttamiseksi.
    kirkon ulkomaanapuun ja muuhun hyväntekeväisyyteen
    lasten ja varhaisnuorten kerhotoiminnan (päiväkerho, kokkikerho, pelikerho, sähly yms harrastustoiminta turvallisessa, luotettavassa ja ammattitaitoisessa ohjauksessa lähellä kotia) järjestämiseen.
    perhe- ja parisuhdeneuvontaan


Ajatte kuitenkin voimakkaasti kirkollisveron poistamista.

1) Mikäli kirkkojen verotulot laskevat roimasti, jodutaan yllämainittuja kohteita supistamaan. Onko Vapaa-ajattelijain Liitto esittänyt mitään virallista kantaa miten nämä osa-alueet rahoitetaan jatkossa? Tuleeko esimerkiksi kuntien nostaa kunnallisveroprosenttia vai saadaanko rahoitusta esimerkiksi Vapaa-ajattelijain Liitolta?
2) Mitä osa-alueita Vapaa-ajattelijain Liitto lähtisi karsimaan ensimmäisenä?
3) Etiikkaa ja moraalia voidaan opettaa uskonnosta riippumatta. Millä tavoin Vapaa-ajattelijain Liitto on tukenut uskonnottomien etiikan opetusta?
4) Sivustonne tuntuu paikoin huokuvan pahansuopaisuutta uskovaisia kohtaan, tukeeko tämä näkemys Vapaa-ajattelijain Liiton etiikkaa?
5) Vapaa-ajattelijain Liiton elämän tarkoitus on nauttia elämästä ja toimia muiden ihmisten parhaaksi. Tukemalla eroakirkosta.fi-sivustoa, epäätte samalla avun sadoilta tai tuhansilta ihmisiltä. Onko Vapaa-ajattelijain Liiton virallinen kanta se, että tämä on eettisesti oikein?
6) Onko Vapaa-ajattelijain Liiton virallinen kanta se, että hyvä elämä koostuu oman elämän nauttimisesta köyhempien ihmisten kustannuksella?
7) Montako euroa Robert Brotherus on kuluvan vuoden aikana antanut hyväntekeväisyyteen? Entä Vapaa-ajattelijain Liiton hallitus?
Tukemalla eroakirkosta.fi-sivustoa, tuette samalla paternalismia, siis sitä toimintamallia, jota vastaan väitätte taistelevanne. Miten selitätte tällaisen toiminnan?
9) Kannatan itse lapsille opetettavaksi Elämänkatsomustietoa. Vapaa-ajattelijain Liitto kuitenkin vastustaa moraalia, jota myös ET:ssä opetetaan. Mitä opetusmetodia Vapaa-ajattelijain Liitto suosittelee lapsille ja nuorille?

Kerrotte sivuillanne seuraavaa:

"Jos ihmisen maailmankatsomus rakentuu erheen varaan, johtaa se myös haitallisiin seuraamuksiin sekä yhteisön tasolla (sodat, vainot, yksilön oikeuksien polkeminen)..."

10) Uskonnoilla on yhtä paljon yhteistä sotien kanssa kuin ateismilla Hitlerin/Stalinin/Maon kanssa. Mikään ns valtauskonnoista ei kehoita väkivaltaan, tämän totesi myös Martti Ahtisaari Nobel-puheessaan (http://nobelprize.org/nobel_prizes/p...ecture_en.html). Kyse on siitä, että vallanpitäjät käyttävät uskontoa välineenä saavuttaakseen maalliset tarkoitusperänsä. Millä tavoin selitätte väittämänne?

"...että yksilötasolla (suvaitsemattomuus, ahdasmielisyys, syntiajattelu, kuolemanjälkeisen elämän odotukseen kiinnittyminen jne)."

11) Onko Vapaa-ajattelijain Liitto ry suvaitsevainen yhdistys?
12) Onko kuolemanjälkeisen elämän odotukseen kiinnittyminen jotenkin haitallista? Millä tavoin?

Ateistiseksi oivallukseksi kutsutaan sitä, että ateisti uskoo voivansa tehdä mitä tahansa seuraamuksetta, kunhan muistaa tappaa itsensä ennen vastuuseen joutumista. Joidenkin tutkijoiden mukaan koulusurmia yhdistävät kolme tekijää: ihmisviha, ateismi sekä itsemurha toimituksen päätteeksi. Olennaista on myös pettymys sekä tyytymättömyys omaan elämään. Jos kuolemanjälkeiseen uskomaton henkilö kokee elämänsä tuottavan enemmän kärsimystä kuin iloa, hänen on teoriassa järkevää lopettaa se. Kun massamurhaaja on päättänyt tehdä itsemurhan, hänen on mahdollista päätyä järjellisesti perustellen tulokseen, jonka mukaan itsemurhasta kannattaa ottaa kaikki mahdollinen ilo irti.

Itsemurhien ja ateismin välillä on muutenkin todettu olevan jonkinlainen korrelaatio. Jos eräänä uskonnollisuuden mittarina voidaan pitää esimerkiksi osallistumista jumalanpalveluihin, niin vauraissa maissa (kuten USA ja Italia), joissa on korkea osallistumisprosentti, on suhteellisen pienet itsemurhaluvut, kun taas niissä köyhissä maissa, joissa on pieni osallistumisprosentti (Itä-Eurooppa), on erittäin korkeat itsemurhaluvut. Suomen lisäksi myös esimerkiksi Norjassa on pieni osallistumisprosentti ja korkeat itsemurhaluvut. WHO:n mukaan 15–24-vuotiaiden tyttöjen itsemurhakuolleisuus on Suomessa toiseksi korkein ja poikien viidenneksi korkein maailmassa. Tilastot ovat osoittaneet Suomen olevan eräällä mittarilla myös maailman vaurain maa, tästä huolimatta maassamme on kuitenkin erittäin paljon henkisiä ongelmia.

13) Koska Vapaa-ajattelijain Liitto ry ajaa voimakkaasti kirkon verotulojen vähentämistä, millaisia toimenpiteitä liittto on tehnyt ehkäistäkseen suomalaisten henkistä pahoinvointia?

"Vainajan tiedossa olevaa vakaumusta tulee myös aina kunnioittaa. Uskonnottomien ihmisten olisi hyvä tehdä etukäteen hautaustestamentti, jossa vaaditaan uskonnottomia hautajaisia..."

14) Miksi tekstissänne on yksipuolisesti selitetty tämäkin asia, eikö saman pitäisi koskea myös uskovaista vainajaa uskonnottomassa suvussa?
15) Vapaa-ajattelijain Liiton mielestä kirkko on erotettava valtiosta. Onko Vapaa-ajattelijain Liitto sitä mieltä, että kirkollisina arkipyhinä kuuluu olla töissä?

Olen itsekin tasa-arvon kannalla, ja näen VATA Ry:n toiminnan positiivisena asiana. Sivustojenne selailun jälkeen ette kuitenkaan vaikuttaneet tasa-arvoiselta yhdistykseltä lainkaan.

1) Vaikka tavoitteenanne on edistää vakaumusten tasa-arvoa, miksi sivuillanne on eroakirkosta.fi-sivusto, joka kohdistuu ainoastaan evankelilais-luterilaiseen ja ortodoksiseen kirkkoon?
2) Missä ovat palvelut tai ohjeet muista kirkoista eroamiseen?
3) Eikö vakaumusten tasa-arvoon kuulu myös kirkkoon liittyminen? Missä ovat palvelut tai ohjeet kirkkoon liittymiseksi?
4) Missä ovat palvelut muslimeille, katolisille ja adventisteille jne?
5) Missä ovat palvelut poliittisista puolueista eroamiseen / liittymiseen?
6) Koska sivuillanne on lähinnä uskonnonvastaista materiaalia, onko perimmäinen tarkoituksenne edistää loppujen lopuksi vain ateismia eikä vakaumusten tasa-arvoa?
7) Eroakirkosta.fi sivulla on verolaskuri. Esitätte tässä kohtaa kirkosta eroamisen hyödyn henkilökohtaisella vuosittaisella säästöllä unohtaen totaalisesti kirkollisveron käyttökohteet. Ette myöskään esitä sen kummemmin vaihtoehtoisia käyttökohteita säästetylle rahalle. Onko VATA ry:n virallinen kanta siis se, että henkilökohtainen hyöty ajaa esimerkiksi vähäosaisten auttamisen edelle?

[Emo]

Ei tuo tappio ole EroaKirkosta.fi:n aiheuttama, vaan kirkko ITSE on sen itselleen kulttuurimarxilaisella mokutuksellaan aiheuttanut ja lisää tappiota on tulossa.

Vuosi sitten erosin jo toistamiseen evlutkirkosta eikä kummallakaan kerralla EroaKirkosta-sivustolla ole ollut asiassa osaa eikä arpaa (eka kerralla 1990-luvulla koko palvelua ei edes ollut kun ei ollut nettiäkään että on tässä ennenkin osattu kirkosta erota!).

Turhaan EroaKirkosta.fi itseään imartelee!

http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/

[Micke90]

Eivätpä ole eromäärät pahemmin näkyneet kirkon toiminnassa. Olisiko kirkon syytä sopeuttaa toimintaansa pienentyneisiin tuloihin sekä laskeviin jäsenmääriin? Aloittaisivat vaikka kirkkoverkoston sekä tarpeettomien toimintojen karsimisesta. Kirkko voisi muutenkin keskittyä enemmän ydintehtäviinsä ja jättää turhat kissanristiäiset, kuten lemmikkieläinten ja kauppakeskusten siunaamisen muille.

[Miniluv]

Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?

[Emo]

Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?

Kerro minullekin jos saat tietää!

[JoePoe]

Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

Suhteellisen pieneen aktiivijäsenistön määrään suhteutettuna kirkko saa moninkertaisesti valtionapua verrattuna mihin tahansa pieneen järjestöön, jossa suuri osa jäsenistöstä on aktiivista.

[Emo]

Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

Suhteellisen pieneen aktiivijäsenistön määrään suhteutettuna kirkko saa moninkertaisesti valtionapua verrattuna mihin tahansa pieneen järjestöön, jossa suuri osa jäsenistöstä on aktiivista.

Ketä tuo aktiivisuus lohduttaa, RAHASTA nyt on kyse!
Olkoon kuinka aktiivisia/passiivisia mutta ei haluta tukea niitä!

[kekkeruusi]

Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?

Hallitushan tuosta päättää. Ei kun yhteyttä sinne päin vaan.

[Emo]

Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?

Hallitushan tuosta päättää. Ei kun yhteyttä sinne päin vaan.

Oletko ottanut yhteyttä? Sinähän etunenässä täällä vastustat kaikkea pakkotukemista.

[kekkeruusi]

Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?

Hallitushan tuosta päättää. Ei kun yhteyttä sinne päin vaan.

Oletko ottanut yhteyttä? Sinähän etunenässä täällä vastustat kaikkea pakkotukemista.

En ole. Arvaatko miksi?

[Emo]

Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

En kuulu kirkkoon. Kuinka voin erota myös Vapaa-ajattelijoiden tukemisesta?

Hallitushan tuosta päättää. Ei kun yhteyttä sinne päin vaan.

Oletko ottanut yhteyttä? Sinähän etunenässä täällä vastustat kaikkea pakkotukemista.

En ole. Arvaatko miksi?

Siksi että olet kristinuskon täsmävihaaja, et niinkään välitä siitä että ihmisillä ei pakkomaksatettaisi erinäisiä asioita.

[kekkeruusi]

Siksi että olet kristinuskon täsmävihaaja, et niinkään välitä siitä että ihmisillä ei pakkomaksatettaisi erinäisiä asioita.

Haista ihan itse vaan.

Luuletko, että tätä hallitusta kiinnostaa paskaakaan puuttua näihin asioihin? Jakelevat itse tukiaisia omille kohteilleen ranteet väärinä.

[Jouko]

Minä erosin seurakunnasta kauan ennen kuin eroakirkosta.fi oli hajuakaan. Siihen oli omat syyni ja päällimmäisenä verotus.

[Emo]

Siksi että olet kristinuskon täsmävihaaja, et niinkään välitä siitä että ihmisillä ei pakkomaksatettaisi erinäisiä asioita.

Haista ihan itse vaan.

Luuletko, että tätä hallitusta kiinnostaa paskaakaan puuttua näihin asioihin? Jakelevat itse tukiaisia omille kohteilleen ranteet väärinä.

Et siis osaa keskustella haistattelematta? 

Onneksi olet käsittänyt millainen hallitus maallamme on!

[siviilitarkkailija]

Kirkko tekee myös paljon hyvää. Mokusektorilla se tekee paljon paskaa ja pahaa mutta sosiaalisektorilla se tekee myös paljon hyvää.

Ei ole kiva että ne joilla ei ole oikeastaan mitään hävittävää, häviäisivät kirkon hävitessä vieläkin enemmän. Osa ihmisistä tulee kuolemaan koska yhteiskunta ei halua hoitaa kaikkia hädänalaisia ja kirkko ei pysty (tai päinvastoin).

Se että sosialistipaska ja poliittinen löperökirkkorouva ovat syleilemässä monikulttuuria niin että itseltään lähtee henki, on yksi valitettava asia. Se että mm velkasaneraauksessa, suoranaisessa nälässä tai puutteessa olevilta seurakuntalaisilta lähtee kirkon tärkeät palvelut on toinen.

On aika paljon sosiaalista velvollisuutta tehdä hyvää jota ei tehdä ilman uskonnollista motivaatiota ja perustetta. Toivottavasti eroakirkosta järjestön henkilöt nauttivat myös happamista seurauksistaan kun seurakuntien sosiaaliohjelmia lakkautetaan. Tai mistä sen tietää kykenevätkö muusta nauttimaankaan.

[Venne]

Sivusto on väline eroamiseen, ei eroamisen aiheuttaja. Älyvapaat ajattelijat ja sumea logiikka.

Miettikää, jos mokutusraha perittäisiin myös x-prosentti verona ja olisi sivusto eroamokutuksesta.fi, jossa voisi käydä irtisanoutumassa rahoittajan roolista.

[Eugen235]

toivottavasti ev.lut. kirkko joutuu vielä paljon suurempiin talousvaikeuksiin. Voisivat samalla kehua vähän lisää islamia, reaalisosialismia, sukupuolivähemmistöjä ja vihreitä.

[nollatoleranssi]

Mitenköhän isot rahat kirkolla oikein ovat ja mihin niitä rahoja käytetään? Kirkko saa miljardeja euroja vuodessa ja sen toiminta ei näy juuri missään. Kyse on aikamoisesta puhalluksesta yhteiskunnan tuella.

[nollatoleranssi]

Vapaa-ajattelijain Liitto ry, kuten tiedätte, kirkollisveroon sisältyy myös uskonnosta riippumattomia kohteita. Verorahoja käytetään mm:

    historiallisesti merkittävien keskiaikaisten kirkkojen, joiden arvoa ei voi rahassa mitata, lämmitykseen ja kunnossapitoon kaikkia tilaisuuksia, toimintaa ja turisteja varten
    heikko-osaisten auttamiseen, jonka ansiosta köyhät (myös opiskelijat) saavat ilmaisen ruoka-avun.
    päihdetyöhön kokopäiväjuoppojen, sekakäyttäjien ja narkkareiden auttamiseksi.
    kirkon ulkomaanapuun ja muuhun hyväntekeväisyyteen
    lasten ja varhaisnuorten kerhotoiminnan (päiväkerho, kokkikerho, pelikerho, sähly yms harrastustoiminta turvallisessa, luotettavassa ja ammattitaitoisessa ohjauksessa lähellä kotia) järjestämiseen.
    perhe- ja parisuhdeneuvontaan

Muistelen jonkun pappismiehen sanoneen jossakin haastattelussa tms. ettei kirkon ensisijainen tehtävä ole mikään avustustyö, vaan pikemminkin hengellisen työn tekeminen. Eli kirkolta ei tämän takia voinut odottaa voimavaroja tuollaiseen työhön, vaikka sitä kai tapahtuu siinä samalla kun viedään sitä "sanomaa" eteenpäin.

Voitaisiinko olettaa, että valtio pitäisi huolen noista jutuista, mutta samalla keräisi itselleen kirkon verovarat?

Kirkko on elänyt todella leppoisia päiviä rahakirstujen päällä, mutta on ehkäpä täysin aiheellistakin, että siihen tilanteeseen tulee jokin muutos. Tämä on toisaalta täysin 99%:sesti kirkon omaa syytään, koska ei ole mietitty toimintaa kovinkaan pitkäjänteisesti, vaan on vain otettu kaikki mitä tulee vastaan. Ei ole ajateltu, että jossakin vaiheessa ihmiset alkavat kyseenalaistamaan, että "Tuleeko sille rahalle vastinetta?".

Kirkko on yleisesti ottaen varsin näkymätön laitos suomalaisessa yhteiskunnassa (ilman koulutoimintaa), vaikka sitä pidetäänkin yllä historiallisista syistä.

[Faidros.]

Mitenköhän isot rahat kirkolla oikein ovat ja mihin niitä rahoja käytetään? Kirkko saa miljardeja euroja vuodessa ja sen toiminta ei näy juuri missään. Kyse on aikamoisesta puhalluksesta yhteiskunnan tuella.

Kirkko on myös sijoittanut "ylimääräistä" keräämäänsä rahaa kiinteistöihin, maahan, osakkeisiin... mutta aina on matti kukkarossa ja verotusta nostamassa. Tämän vuoden verojen nosto tuplasi hetkellisesti eroajien määrän.

[RP]

Vapaa-ajattelijoiden liitto saa jäsentä kohti suunnilleen saman verran valtionapua kuin kirkko saa yhteisöverosta.

Suhteellisen pieneen aktiivijäsenistön määrään suhteutettuna kirkko saa moninkertaisesti valtionapua verrattuna mihin tahansa pieneen järjestöön, jossa suuri osa jäsenistöstä on aktiivista.

Sikäli kun ilmoitettu jäsenmäärä on peruste valtionavustuksen suuruudelle (tai jokin rinnankohotuskriteeri), väite ole mikään ilmeinen totuus. Suomalaiset puolueet ovat tästä malliesimerkki.

Kirkoon sentään liittyy tämänkin ketjun aiheena oleva vuosittainen "muistutus" siitä jäsennyydestä, joka luonnollisesti saa ihmisiä ajoittain harkitemaan jäsenyyden jatkamisen mielekkyyttä.

[Possumi]

"Kirkko tekee paljon hyvää" on viimeinen epätoivoinen argumentti sen olemassaolon pian päättyessä.

Kaikki uskonnot, aatteelliset järjestöt "tekevät paljon hyvää".

mm. Hamas terroristijärjestö elättää kokonaista kansakuntaa Palestiinalaisalueilla. He 'keräävät' jäseniltään ja tukijoiltaan varoja: 'humanitaarista tukea' ulkopuolista hyväukoisilta järjestöiltä (YK) ja poliittis-aatteellisilta sympatisoijilta (Vihervasemmisto) ja sitten jakavat sen lahjoituksina omille kannattajilleen omien poliittisten pyrkimyksiensä viemiseksi eteenpäin. Julkisesti koko toiminta on toki "inhimillisen kärsimyksen lievitystä" sekä Allahin määräämää anteliaisuutta.

Suomen EvLut kirkon harjoittama apu ei tästä juurikaan eroa kuin skaalasssa ja satulennon nimessä. Sosiopoliittisena instituutiona se motivoi omaa jäsenistöään ja perustelee omaa olemassaoloaan jakamallaan avulla. Avulla joka on veronmaksajien ja jäsenien maksamaa. Se tekee sen epädemokraattisesti, omien ideologisten pyrkimystensä edistämiseksi.

On aivan luonnollista että rationaalinen ihminen ei tällaista järjestelyä siedä. Sosiaalisen turvaverkon asettaminen ja ylläpitäminen tulisi olla yhteiskunnan yhteinen asia: sekulaarisen, demokraattisen päätöksenteon tulos. Vaikeuksiin joutuneita ihmisiä ei tulisi jättää joidenkin yksittäisten aatteellisten järjestöjen hyväksikäytettäväksi. Tämän asian hoitaminen pitäisi olla osa yhteiskuntasopimusta.

Kuvitellaan skenaario että vaikkapa sellainen aatteellinen järjestö kun Perussuomalaiset päättäsi käyttää veronmaksajiltaan saamasta puoluetuesta osan köyhien ruokkimiseen. Esimerkiksi jakamalla vaikkapa kymmenessä suurimmassa kaupungissa päivittäin 500 annosta hernekeittoa. He voisivat julkisesti sitä perustella vaikka millä inhimillisyydellä ja humanitaarisuudella - mutta ei kenellekkään jäisi epäselväksi että se ennenkaikkea edistää puolueensa poliittista asemaa. Miksi kirkon anteliaisuuden motiivi olisi puhtaampaa tai viattomampaa kuin poliittisen puolueen?

[siviilitarkkailija]

Kaikki uskonnot, aatteelliset järjestöt "tekevät paljon hyvää".

Eivät tee. Tuo on väärä ja epärehellinen lause.

mm. Hamas terroristijärjestö elättää kokonaista kansakuntaa Palestiinalaisalueilla.

Roskaa...Hamas ei elätä ketään..

Suomen EvLut kirkon harjoittama apu ei tästä juurikaan eroa kuin skaalasssa ja satulennon nimessä.

Kuin Hamas? Roskaa.

Kuvitellaan skenaario että vaikkapa sellainen aatteellinen järjestö kun Perussuomalaiset päättäsi käyttää veronmaksajiltaan saamasta puoluetuesta osan köyhien ruokkimiseen. Esimerkiksi jakamalla vaikkapa kymmenessä suurimmassa kaupungissa päivittäin 500 annosta hernekeittoa. He voisivat julkisesti sitä perustella vaikka millä inhimillisyydellä ja humanitaarisuudella - mutta ei kenellekkään jäisi epäselväksi että se ennenkaikkea edistää puolueensa poliittista asemaa.  Miksi kirkon anteliaisuuden motiivi olisi puhtaampaa tai viattomampaa kuin poliittisen puolueen?

Jos ja kun antavat nälkäiselle ruokaa, olivat motiivit mitkä hyvänsä, teko on itsessään arvokas. Kukaan muu kuin possumi, ei ala mäkättämään ruokatarjoilijan motiivista. Jonossa on laiskoja, avuttomia, härskejä hyväksikäyttäjiä...ja nälkäisiä, epätoivoisia sekä hädissään olevia.

1 ateria tarjottuna lautasella on arvokkaampi kuin 10 000 hompanssin jankkausta netissä.