Hommaforum Testi

Kysely: Suomalaisilta odotettavissa eurovaaleissa valtava protesti  (http://www.hs.fi/politiikka/Kysely+Suomalaisilta+odotettavissa+eurovaaleissa+valtava+protesti+/a1384230572626?ref=hs-art-top-3)

QuoteBarometrin mukaan 32 prosenttia äänestäjistä olisi valmis äänestämään keskustan ehdokasta. Heti keskustan tuntumassa oli kokoomus (31 %). Näiden kahden perässä tulevat Sdp (26 %), perussuomalaiset (21 %), vihreät (20 %) ja vasemmistoliitto (17 %). Vastaajat saivat nimetä vastauksissaan useita puolueita.

Mikäs protesti tuo on olevinaan? Euromyönteiset puolueet 79 % ja eurokielteiset 21 %!  :facepalm:

Toivon todellakin, ettei tuo ole seuraavien vaalien tulos.

Kyllä kansa tietää!

Toivon, että PS saa yli 20 prosentin ääniosuuden, mutta se toteutuu vain, jos äänestysaktiivisuus nousee. Kunnallisvaaleissahan PS:n kannatus oli alempi kuin todellinen kannatus, koska ihmiset eivät vaivautuneet mennä äänestämään. Eurovaalien äänestysprosentti on vielä alhaisempi kuin kunnallisvaaleissa, mutta toisaalta PS on profiloitunut EU-politiikkaan liittyvillä teemoilla.

Quote from: HSBarometrin mukaan 32 prosenttia äänestäjistä olisi valmis äänestämään keskustan ehdokasta. Heti keskustan tuntumassa oli kokoomus (31 %). Näiden kahden perässä tulevat Sdp (26 %), perussuomalaiset (21 %), vihreät (20 %) ja vasemmistoliitto (17 %). Vastaajat saivat nimetä vastauksissaan useita puolueita.

Tällaisessa kyselyssä kannattaa huomioida, että useimmat niistä ihmisistä, jotka ovat valmiita äänestämään perussuomalaisia, myös tekevät niin, kun taas vihreiden ja vasemmistoliiton sympatisoijat jakavat äänensä näiden kahden välillä jne.

Itsenäisyydellä ei tänäpäivänä ole arvoa ja näyttää siltä, että se tullaan myymään euron pelastamisen nimeen.

Tunnen nuorena ihmisenä tästä asiasta suurta ahdistusta.   :(

euroopasta pitää päästä pois mihin hintaan tahansa

Quote from: Jaakko Sivonen on 12.11.2013, 23:17:25
Kunnallisvaaleissahan PS:n kannatus oli alempi kuin todellinen kannatus, koska ihmiset eivät vaivautuneet mennä äänestämään.

Kunnallisvaaleissa nyt ei päätetäkään mistään kovin merkittävistä kysymyksistä. Sen sijaan ihmiset täytyy saada tajuamaan, että 60 % heihin vaikuttavasta lainsäädännöstä tulee EU:sta, joten EU-vaaleissa äänestäminen on paljon tärkeämpää kuin eduskuntavaaleissa - puhumattakaan nyt jostain kuntavaaleista!

Jos vain 21 % on valmis äänestämään perussuomalaisia, se on ainakin tällä hetkellä enemmän tai vähämmän puolueen maksimikannatus vaaleissa mikäli äänestysvilkkaus olisi lähellä 100 %:a (ei tietenkään tule olemaan). Eri asia on sitten miten ahkerasti perussuomalaisia äänestävät lähtevät uurnille. Jos muiden puolueiden EU-skeptiset äänestäjät jäävät kotiin, joska ei nyt vaan huvita muuten käypiä puolueita äänestää koska ne kaikki ovat niin EU- ja tukipakettimyönteisiä, voi kannatus toki nousta tämän ylikin.

Tulipa tästä mieleen lukemani kommentti Erkki Havansilta.

Quote- Suomen itsenäisyydestä on annettu pois jo niin paljon, että joissain suhteissa Suomella on vähemmän sanavaltaa omiin asi­oihinsa kuin Yhdysvaltain osa­valtioilla. Yksi naula lisää Suo­men itsemääräämisoikeuden arkkuun on pankkiunionihanke, jos se toteutuu koko laajuudes­saan, Havansi painottaa.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/eu-vaaliehdokas-erkki-havansi-suomella-vahemman-itsenaisyytta-kuin-usan-osavaltioilla/

Ihmettelen jos joku oikeasti luulee Keskustan äänestämisen olevan protestointia EU:ta kohtaan. Ei Suomessa ole kuin yksi EU kriittinen puolue.

Quote from: Micke90 on 12.11.2013, 23:04:36Vastaajat saivat nimetä vastauksissaan useita puolueita.

Olipas helvetin tyhmä ja tyhjänpäiväinen kysely. Ei vaaleissakaan voi äänestää kuin yhtä puoluetta, vaikka kuinka tekisi mieli antaa ääniä kaikille federalistisille puolueille tasavertaisesti.

Quote from: FatFrank on 12.11.2013, 23:23:59
euroopasta pitää päästä pois mihin hintaan tahansa

Tuo tuskin on mahdollista ellei sitten jokin meteoriitti osu Suomeen ja lennätä Suomea taivaan tuuliin.

Väyrysen Patea voisin äänestää, mutta kai se silti Halla-aholle kuitenkin on ääni loppupeleissä annettava. Eeuussa vaan tuo Suomen vaikutusvalta tuppaa olemaan nollan ja olemattoman välillä ja eliitin hankehan tuo kaikenkaikkiaan muutoinkin on.
Vitutusta riittää jatkossakin.

Quote from: Taikakaulin on 12.11.2013, 23:30:56

Quote from: Micke90 on 12.11.2013, 23:04:36Vastaajat saivat nimetä vastauksissaan useita puolueita.

Olipas helvetin tyhmä ja tyhjänpäiväinen kysely. Ei vaaleissakaan voi äänestää kuin yhtä puoluetta, vaikka kuinka tekisi mieli antaa ääniä kaikille federalistisille puolueille tasavertaisesti.

Juri näin. Mitä helvettiä tuollainen kysely muka mittaa? Ei ainakaan todellista äänestysvalintaa.

Mutta mitä on se sakki joka ilmoittaa äänestävänsä Kokoomusta? 31%?
Ketä nää on, mistä nää tulee ja miten pihalla tää sakki on? Mitä nää haluaa? Mitä nää ajattelee?

Toivotaan, että näin todellakin tapahtuu. Olisin äänestänyt joka tapauksessa, mutta nyt vielä varmemmin, kun itse Mestari on ehdolla. :)

Quote from: ihminen on 12.11.2013, 23:30:19
Ihmettelen jos joku oikeasti luulee Keskustan äänestämisen olevan protestointia EU:ta kohtaan. Ei Suomessa ole kuin yksi EU kriittinen puolue.

Ja se ei ole mikään Perussuomalaiset.

Quote from: desperaato on 12.11.2013, 23:48:39
Ja se ei ole mikään Perussuomalaiset.

No, mikäs se sitten on? Muutos?

Jos verrataan 2004 ja 2009 vaaleja, niin äänestysaktiivisuus säilyi yhtä laimeana (41,1 % vs. 40,3 %), mutta EU-kriittisten kannatus nousi alle prosentista Perussuomalaisten 9,8 %:iin. EU-kriitikot heräsivät ja ei-persut nukahtivat. Europarlamenttivaaleissa lähes puolet jokaisen puolueen eduskuntavaalikannattajista jättää äänestämättä. En usko, että perussuomalaisten osalta tämä osuus olisi merkittävästi suurempi tai pienempi kuin muiden puolueiden osalta. Persuista monet protestoi EU:ta vastaan jättämällä äänestämättä ja ei-persuista monet pitää vaaleja turhina tai protestoivat hekin EU:ta vastaan. Näin ollen veikkaan 19 % kannatusta.

Quote from: Reich on 12.11.2013, 23:52:06
Persuista monet protestoi EU:ta vastaan jättämällä äänestämättä ja ei-persuista monet pitää vaaleja turhina tai protestoivat hekin EU:ta vastaan. Näin ollen veikkaan 19 % kannatusta.

Tuota en oikein voi ymmärtää. Kuinka taistellaan jättämällä taistelukenttä vihollisen haltuun ampumatta laukaustakaan?

Äänestämällä jotakuta joka voi mennä läpi on ainoa keino kantaa kortensa kekoon. Kaikki muu on määkimistä.

Vastaajat saivat nimetä vastauksissaan useita puolueita. Palautetaanpa mieliin kesällä julkistettu miinusäänigallup. Ps oli silloin kärjessä.
http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaiset+miinuslistan+k%C3%A4rkipaikalle/a1371543882402?ref=hs-art-new-1# (http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaiset+miinuslistan+k%C3%A4rkipaikalle/a1371543882402?ref=hs-art-new-1#)

Tässä kyselyssä jonkun muun kuin Ps:n ensisijaisesti maininneet saattoivat mainita Ps:n todennäköisesti harvemmin toisena tai muiden mahdollisten puolueiden joukossa. Ps:n ensisijaisesti maininneet antoivat kuitenkin mahdollisesti "äänen" tai "ääniä" myös toiselle tai useammalle muulle puolueella. Todennäköistä järjestystä voi pohdiskella. Keskusta oli samaisessa miinusäänigallupissa viimeisenä eli sai vähiten miinusääniä. Tässäkin on voinut olla helppoa ja yhdentekevää mainita vaikkapa Keskusta toiseksi tai yhtenä toisista puolueista ensisijaisesta valinnasta huolimatta.

Vaaleissa on kuitenkin vain yksi ääni.

Perussuomalaisilla on hyviä ehdokkaita eurovaaleissa, mutta jos ei halua Perussuomalaisia äänestää, niin Väyrynen on kyllä protestiehdokas parhaasta päästä. Väyrysen näkyvyys ja tunnettuus on paljon suurempi, kuin persuehdokkaitten yhteensä, eikä Väyryselle pysty tiedotusväki vittuilemaan, koska Väyrysen osaaminen on niin ylivertainen heihin nähden. Muuten voi olla miehestä mitä mieltä haluaa.

nää on näitä erkkomedian sumutuksia. Pyh.

Vaikuttaa siltä, että PS:n 21 on lähimpänä lopullista kannatusta. Sen sijaan kokoomuksen, kepun, demarien, vihreiden, vasurien äänissä on runsaasti tupla ja triplaääniä. Koska PS oli inhokkilistalla ykkösenä, niin tuplaääniä on vähän. PS:llä on mahdollisuus nousta ykköseksi. Nyt pitää puhua asiaa ja keksiä myös jotakin, millä päästään otsikoihin POSITIIVISESTI.

Quote from: ihminen on 12.11.2013, 23:30:19
Ihmettelen jos joku oikeasti luulee Keskustan äänestämisen olevan protestointia EU:ta kohtaan. Ei Suomessa ole kuin yksi EU kriittinen puolue.

Tarkoitatko, että PS tai muutos ei ole EU-kriittinen?

Demareille ainakin luvataan äänivyöryä, jos viime kertaan verrataan, jolloin heiltä pääsi läpi yksi (jämähtänyt) demari ja yksi heitä auttava ihminen.

Quote from: Oami on 13.11.2013, 09:46:11

Quote from: ihminen on 12.11.2013, 23:30:19
Ihmettelen jos joku oikeasti luulee Keskustan äänestämisen olevan protestointia EU:ta kohtaan. Ei Suomessa ole kuin yksi EU kriittinen puolue.

Tarkoitatko, että PS tai muutos ei ole EU-kriittinen?

Muutoksella ei ole mitään mahdollisuuksia saada edustajaa läpi eurovaaleissa. Muutoksen äänestäminen vie vain ääniä PS:ltä ja tiukassa tilanteessa saattaa siis estää kriittisen läpimenon.

Käytänössä on siis eu-vastaisuudelle haitallista äänestää Muutosta. Vaikka muutos on eu-kriittinen, niin muutoksen äänestäminen näissä kinkereissä on käytännössä ääni eu-myönteisille.

Quote from: FatFrank on 12.11.2013, 23:23:59
euroopasta euroopan unionista pitää päästä pois mihin hintaan tahansa

Fixattu.

Protesti todellakin, protesti persujen perseilyä vastaan!Hienoa :)Kansa tietää.

Eurovaaleissa voi tapahtua ihan mitä tahansa, täysin riippumatta gallupien osoittamasta suunnasta. Ei tarvita kuin yhden, minkä tahansa puolueen äänestäjien yllättävä aktivoituminen ek-vaalitasolle, niin jytkyn ainekset ovat valmiina.

Quote from: AuggieWren on 13.11.2013, 11:46:14
Eurovaaleissa voi tapahtua ihan mitä tahansa, täysin riippumatta gallupien osoittamasta suunnasta. Ei tarvita kuin yhden, minkä tahansa puolueen äänestäjien yllättävä aktivoituminen ek-vaalitasolle, niin jytkyn ainekset ovat valmiina.

RKP:lle lisääntynyt yleinen äänestysaktiivisuus on myrkkyä.  Heidän omat äänestäjänsä äänestävät aina kiitettävän aktiivisesti, mutta kun muiden puolueiden äänestäjätkin käyvät uurnilla, on hyvin todennäköistä, ettei heidän entinen stalinistinsa (Torvalds) saa jatkokautta.

Vaalien aikaistuminen toukokuulle vähentää ainakin lomailun takia äänestämättä jättävien osuutta.

Quote from: kurko69 on 12.11.2013, 23:18:44
Itsenäisyydellä ei tänäpäivänä ole arvoa ja näyttää siltä, että se tullaan myymään euron pelastamisen nimeen.

Tunnen nuorena ihmisenä tästä asiasta suurta ahdistusta.   :(

Varsinkin kun mikään ei tule euroa pelastamaan, hukkaan heitettyjä kaikki yritykset.

Quote from: Axel Cardan on 13.11.2013, 11:58:40
Siellä on jo paperit valmiina seuraaviin rahansiirtositoumuksiin.

Jykä6 itse asiassa tulikin jo luvanneeksi lissää rahhaa Kreikkaan - ensimmäisenä Euroopassa. Olkaamme ylpeitä!  :)

Quote from: Micke90 on 12.11.2013, 23:04:36
Kysely: Suomalaisilta odotettavissa eurovaaleissa valtava protesti  (http://www.hs.fi/politiikka/Kysely+Suomalaisilta+odotettavissa+eurovaaleissa+valtava+protesti+/a1384230572626?ref=hs-art-top-3)

QuoteBarometrin mukaan 32 prosenttia äänestäjistä olisi valmis äänestämään keskustan ehdokasta. Heti keskustan tuntumassa oli kokoomus (31 %). Näiden kahden perässä tulevat Sdp (26 %), perussuomalaiset (21 %), vihreät (20 %) ja vasemmistoliitto (17 %). Vastaajat saivat nimetä vastauksissaan useita puolueita.

Mikäs protesti tuo on olevinaan? Euromyönteiset puolueet 79 % ja eurokielteiset 21 %!  :facepalm:

Toivon todellakin, ettei tuo ole seuraavien vaalien tulos.

Tuo kuvastaa hyvin että Suomi on tosiaan ajautunut kaksipuoluejärjestelmään. Vanhojen puolueiden kannattajat voisivat hyvin äänestää jotakin toistakin vanhaa puoluetta.
Ilmeisesti tuo 21% on nyt maksimikannatus jos kaikkien puolueiden kannattajat ovat yhtä aktiivisia mutta voihan olla että kapinaa hautovat euroskeptiset lähtevät innokkaammin äänestämään. Toivon ainakin. :)

Laskin tuon linkin tänne lainatut prosentit, ja kokonaismäärä oli 147.
Elikkä tuo PS:n 21% voi tuosta paljonkin suurentua kun äänestää saa vain yhtä ehdokasta.

Lisäksi oletan kriittisten mielenkiinnon vaaleissa vaikuttamiseen olevan kovempi kuin liittovaltioporukalla.

Annoin varovaisen arvioni: 20-24%. Miksi?

Perussuomalaisten kannatus ei näy nyt niinkään yleisissä kannatuskyselyissä, mutta uskon, että hiukan yli 20% suomalaisista on viisastunut RKP-Vasemmistoliitto-Vihreät maahanmuutto-katastroofista, jos myöskin Kokoomus, Demarit -hissuttelusta. Uskon, että Demarit menevät ohi Kokoomuksen. Katainen on muutoinkin ollut ihan liian nuori ja viaton tämän maailman poliittisiin peleihin.

Varsinkin J. Katainen - Carl Haglud - Paavo Arhinmäki ovat olleet katastrofaalinen kolmikko. Näin alatyylistä Suomen valtion asioidenhoitoa ei Suomessa ole koskaan ennen nähty. Pienet pojat johtamassa ja leikkimässä isojen leikkejä. Aiheuttamaansa vahinkoa ei voida enää edes korjata.

Jos Suomen kansa nyt älyäisi äänestää Perussuomalaisia edes EU-vaaleissa, isänmaamme rippeet olisivat ehkä pelastettavissa. Tällä hetkellä suomalainen Suomi kuitenkin keikkuu jo kuilun partaalla.

Ja tätähän ei anteeksianneta. Muistamme. Syylliset esiin ja maksumiehiksi!

      "Ei oikeutta kenkään saa, ken itse sit ei hanki."   >:(

Quote from: Noottikriisi on 13.11.2013, 12:04:29Tuo kuvastaa hyvin että Suomi on tosiaan ajautunut kaksipuoluejärjestelmään. Vanhojen puolueiden kannattajat voisivat hyvin äänestää jotakin toistakin vanhaa puoluetta.
Ilmeisesti tuo 21% on nyt maksimikannatus jos kaikkien puolueiden kannattajat ovat yhtä aktiivisia mutta voihan olla että kapinaa hautovat euroskeptiset lähtevät innokkaammin äänestämään. Toivon ainakin. :)

PS voi saada kepulta kyllä ääniä, samaten demareilta ja kokoomukseltakin, mutta todennäköisimmin kepulta. PS:n kannatus käväisi silloin vaalien jälkeen reilusti yli 20 prosentissa eli mahiksia ja potentiaalisia äänestäjiä on paljon. Terhoa, Niinistöä ja Hallista van enemmän ääneen, niin hyvä tulee. Ja parhaita naisia myös kehiin enemmän. PS:ltä puuttuu medianäkyvyys, konsensusmedia on tylysti nstanut kepun pääoppositiopuolueksi. Järjestään opposition kommentin tai ainakin ensimmäisen kommentin uutisissa saa aina sanoa kepu.

Quote from: Axel Cardan on 13.11.2013, 11:58:40
EU:n suhteen tässä on nyt ollut jonkin aikaa hiljaiseloa. Yksi syy tähän on se, että Saksan vaalit piti ensin saada pois päiväjärjestyksestä. Ja nehän olivat EU:lle menestys: toistensa vastakohtina markkinoidut CDU ja SPD "yllättäen" löysivät toisensa.

Et kai tosissasi olettanutkaan, että Saksassa olisi tapahtunut valtavaa jytkyä? Saksalaiset on natsimenneisyytensä takia lyöty niin maanrakoon, etteivät ne nössöt tosissaan uskalla lähteä muuttamaan EU:n valtarakenteita, koska jokuhan voisi vaikka syyttää heitä natsismista. Kyllä EU:n rakenteiden muuttaminen jää meidän muiden tehtäväksi, ei saksalaisista ole mihinkään.

Europarlamenttivaaleissa Alternative für Deutschland saa kyllä varmasti paikkoja, sillä äänikynnyksen raja eurovaaleissa on Saksassa vain 3 prosenttia. Sen edustajat liittynevät EFD:hen, jos EFD on vielä olemassa silloin.

Tänään tuli YLE:ltä  Brysselin kone- niminen ohjelma jossa keskusteltiin EU:n mahdollisesta liittovaltiokehityksestä. En ehtinyt aivan alusta ohjelmaa kuuntelemaan , mutta aivan ohjelman lopussa lähes järkytyin Petri Sarvamaan (KOK) vuodatuksesta, eli siitä kuinka hän on huolissaan EU:n ja sen päätöksenteon rapautumisesta jos kansa äänestää väärin tulevissa vaaleissa.

Mielestäni Sarvamaa syyllistyy myös 'väärään todistukseen' ,  kun hän väittää että mitään liittovaltiokehitystä ei ole näköpiirissäkään. Vain kuuromykkä ja sokea kansalainen voi uskoa moista soopaa.

Onneksi Sampo Terho hieman palauttaa tätä liihottelijaa maan pinnalle terävällä kommentillaan aivan ohjelman lopussa.
Pisteet:  Sampo-Petri   10-0.

Sarvamaan vuodatus antoi myös paljon lisää uskoa siihen että tulevissa EU-vaaleissa suurin ongelma on päättää kenelle Perussuomalaiselle ääni lähtee.

Quote from: Goman on 13.11.2013, 17:53:28
Mielestäni Sarvamaa syyllistyy myös 'väärään todistukseen' ,  kun hän väittää että mitään liittovaltiokehitystä ei ole näköpiirissäkään. Vain kuuromykkä ja sokea kansalainen voi uskoa moista soopaa.

On aivan selvää, että unionin johtotasolla moni ajaa liittovaltiokehitystä. Sarvamaa on omissa maailmoissaan, jos ei sitä näe. Todennäköisesti luulee kuitenkin ajavansa omaa etuaan.

Quote from: Goman on 13.11.2013, 17:53:28
Sarvamaan vuodatus antoi myös paljon lisää uskoa siihen että tulevissa EU-vaaleissa suurin ongelma on päättää kenelle Perussuomalaiselle ääni lähtee.

Mestarille tietenkin !!

-Nyt otetaan revanssi viime vaalien johdosta
-Aiheutetaan paskahalvaus suvisleirissä
-Autetaan Suomea niin paljon kuin pystytään

Äänestämällä voi todellakin vaikuttaa !
(Keskisormea keskustan suuntaan)

Kunhan vaalit tulevat lähemmäksi alan henkilökohtaisen vaalityön lähipiirissäni, ja tilanteen mukaan edemmälläkin.
€urovaalit ovat siitä herkulliset, että nukkuvien puolueen ravistelu voi tuottaa tavanomaista suuremman vaikutuksen, eli jokaisen Mestaria kannattavan henkilökohtainen panos on tärkeä ja vaikuttava.

Odotan innolla kevättä ja vaaleja, toivomisen sijaan pääsee toimimaan.

Mutta kun minä haluaisin pitää Halliksen kotimaan politiikassa, sekä nuivistella eurovaaleissa mahdollisimman paljon.  :facepalm:

Quote from: Uuno Nuivanen on 13.11.2013, 18:35:29
Mutta kun minä haluaisin pitää Halliksen kotimaan politiikassa, sekä nuivistella eurovaaleissa mahdollisimman paljon.  :facepalm:

Älä pelkää. Immonen ja kumppanit pitävät Suomessa nuivien asioista huolen sillä välin kun Hallis torjuu maahanmuuttoa Euroopan mittakaavassa.

Quote from: Oami on 13.11.2013, 09:46:11

Quote from: ihminen on 12.11.2013, 23:30:19
Ihmettelen jos joku oikeasti luulee Keskustan äänestämisen olevan protestointia EU:ta kohtaan. Ei Suomessa ole kuin yksi EU kriittinen puolue.

Tarkoitatko, että PS tai muutos ei ole EU-kriittinen?

Tarkoitan että PS on EU-kriittinen.

Ymmärtääkseni eurovaaleissa ei äänestetä EU:ssa pysymisestä, eikä kyseinen asia luullakseni myöskään kuulu valittavien edustajien päätettävissä oleviin asioihin. Miksi siis EU-kriittinen äänestäisi eurovaaleissa? Jotta Suomi saisi EU:lta kupan sijaan tippurin? Vai onks tää vain jotain persujen esipullistelua eduskuntavaaleja silmällä pitäen?

Quote from: hiemannuivis on 12.11.2013, 23:41:17
Väyrysen Patea voisin äänestää, mutta kai se silti Halla-aholle kuitenkin on ääni loppupeleissä annettava. Eeuussa vaan tuo Suomen vaikutusvalta tuppaa olemaan nollan ja olemattoman välillä ja eliitin hankehan tuo kaikenkaikkiaan muutoinkin on.
Vitutusta riittää jatkossakin.

Väyrysen äänestämisessä on se riski, että sama ääni hyödyttää myös Olli Rehnilä, jos hän on ehdolla. Molemmilla on käsittääkseni aika eri linjat europolitiikasta, vaikka Juha Sipilä yrittää tätä eroa vähätellä.

Quote from: Hohtava Mamma on 13.11.2013, 23:22:57
Koska se on ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun koko valtakunnalta kysytään mitä mieltä he ovat maahanmuutosta.

Ei, vaan koska se on ensimmäinen kerta (talouskriisin puhkeamisen jälkeen), jolloin koko valtakunnalta kysytään, mitä mieltä he ovat EU:sta.

Quote from: Micke90 on 13.11.2013, 23:34:54

Quote from: Hohtava Mamma on 13.11.2013, 23:22:57
Koska se on ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun koko valtakunnalta kysytään mitä mieltä he ovat maahanmuutosta.

Ei, vaan koska se on ensimmäinen kerta (talouskriisin puhkeamisen jälkeen), jolloin koko valtakunnalta kysytään, mitä mieltä he ovat EU:sta.

Finanssikriisi alkoi 2007, ja edelliset vaalit oli??

Quote from: Saturoitunut on 13.11.2013, 22:23:46
Ymmärtääkseni eurovaaleissa ei äänestetä EU:ssa pysymisestä, eikä kyseinen asia luullakseni myöskään kuulu valittavien edustajien päätettävissä oleviin asioihin. Miksi siis EU-kriittinen äänestäisi eurovaaleissa? Jotta Suomi saisi EU:lta kupan sijaan tippurin? Vai onks tää vain jotain persujen esipullistelua eduskuntavaaleja silmällä pitäen?

Saat ihan vapaasti olla äänestämättä tai äänestää kokoomusta tai mitä kukkahattusuomimaksaa puoluetta ikinä haluatkin.

EU-kriittinen ei automaattisesti tarkoita sitä että EU:sta tarvitsee heti erota, sillä se ei nyt ole enemmistön tahdon mukaista Suomessa. Sinne kannattaa kuitenkin äänestää henkilöä ja puoluetta jonka katsoo parhaiten ajavan oman näkemyksensä mukaista politiikkaa EU asioissa. Äänestämättä jättäminen on kuin äänestäisi puoluetta jota ei haluaisi äänestää, olematon ääni sataa kilpailijoiden laariin.

Itse ajattelin äänestää puoluetta ja henkilöä joilla on näyttöä siitä että ovat minun ja maani asialla.

Äänestin 15-19 % , toivottavasti meni alakanttiin . Olen Mamman Hohtavan kanssa tuosta äänestämisesti ja loogisista johtopäätöksistä samaa mieltä . Nyt , jos koskaan on nuivan skenen äänten keskittämisen paikka .

Quote from: FatFrank on 13.11.2013, 23:42:00
Finanssikriisi alkoi 2007, ja edelliset vaalit oli??

;D  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroalueen_velkakriisi)

Klikkaa hymiötä.

Quote from: Hohtava Mamma on 13.11.2013, 23:45:50
Eivät nämä asiat sulje toisiaan pois. Äänestämällä perussuomalaista äänestät EU-kriittisesti. Äänestämällä Jussi Halla-ahoa äänestät myös maahanmuuttokriittisesti.

Itse kaipaan maahanmuuttokritiikkiä kotimaan politiikkaan, jossa kuitenkin vielä toistaiseksi päätetään Suomelle erityisen haitallisesta EU:n ulkopuolisesta maahanmuutosta. Sen sijaan EU:hun kaipaan lisää eurokritiikkiä, joten äänestän Sampo Terhoa.

Kyllä se olisi kaikkien etu , että nuiva skene löisi läpi kunnolla pitkin Eurooppaa . Halla-aho tunnetaan jo ympäri EU-maita ( tai tiedetään median ansiosta ) ja tiedetään maahanmuuttokriittiseksi . Uskon , että muidenkin maiden kriitikot ovat tutustuneet herran edesottamuksiin ja kirjoituksiin . Näen , että Eu -laajuinen maahanmuuttokriittinen klikki tulee rakentumaan " mestarimme " ympärille . Tämä on visio , mutta ei kovin kaukaa haettu .

Quote from: Kim il-66 on 14.11.2013, 00:05:05
Kyllä se olisi kaikkien etu , että nuiva skene löisi läpi kunnolla pitkin Eurooppaa . Halla-aho tunnetaan jo ympäri EU-maita ( tai tiedetään median ansiosta ) ja tiedetään maahanmuuttokriittiseksi . Uskon , että muidenkin maiden kriitikot ovat tutustuneet herran edesottamuksiin ja kirjoituksiin . Näen , että Eu -laajuinen maahanmuuttokriittinen klikki tulee rakentumaan " mestarimme " ympärille . Tämä on visio , mutta ei kovin naukaa haettu .

Mutta mikä on Halliksen EU-linja?

Quote from: Micke90 on 13.11.2013, 23:54:48

Quote from: Hohtava Mamma on 13.11.2013, 23:45:50
Eivät nämä asiat sulje toisiaan pois. Äänestämällä perussuomalaista äänestät EU-kriittisesti. Äänestämällä Jussi Halla-ahoa äänestät myös maahanmuuttokriittisesti.

Itse kaipaan maahanmuuttokritiikkiä kotimaan politiikkaan, jossa kuitenkin vielä toistaiseksi päätetään Suomelle erityisen haitallisesta EU:n ulkopuolisesta maahanmuutosta. Sen sijaan EU:hun kaipaan lisää eurokritiikkiä, joten äänestän Sampo Terhoa.

Sampo Terho on yksi niistä henkilöistä jonka toivoisi edustavan Suomea EU:ssa, miehellä on nyt myös kokemusta siellä toimimisesta.

"Miksi siis EU-kriittinen äänestäisi eurovaaleissa?"

Mitä enemmän europarlamentissa on EU-kriitikoita, sitä huonommin kansallista itsemääräämisoikeutta rajoittavat lainsäädäntöhankkeet etenevät (koska lähes kaikki niistä edellyttävät EU-parlamentin hyväksyntää). Ja jos jyrkät EU-kriitikot onnistuisivat saamaan enemmistön, niin siinä tapauksessa ne eivät etenisi ollenkaan. Kummastelen, jos joku EU-kriittiseksi itseään väittävä ei pidä tätä merkityksellisenä.

Ei sitten kannata vedota siihen, että mitä ne 13 edustajaa useista sadoista siellä muka mahtavat. Ihan samalla logiikalla voisi väittää, että on ihan turha äänestää eduskuntavaaleissa, koska vaikka joku puolue voittaisikin vaalipiirin kaikki paikat, niin muiden vaalipiirien edustajat kuitenkin jyräisivät nämä eduskunnassa. EU-kritiikkihän ei ole mikään suomalainen erikoisuus, vaan Euroopan laajuinen ilmiö, joten Suomen eurokriittiset mepit voivat saada tukea tavoitteilleen vaikka sadoilta muiden maiden mepeiltä - jos siis EU-kriittiset kansalaiset itse asiassa lähtevät joukolla äänestämään eivätkä vain jää kotiin urputtamaan, ettei sillä äänestämisellä kuitenkaan olisi mitään merkitystä.

Quote from: Micke90 on 14.11.2013, 00:12:46

Quote from: Kim il-66 on 14.11.2013, 00:05:05
Kyllä se olisi kaikkien etu , että nuiva skene löisi läpi kunnolla pitkin Eurooppaa . Halla-aho tunnetaan jo ympäri EU-maita ( tai tiedetään median ansiosta ) ja tiedetään maahanmuuttokriittiseksi . Uskon , että muidenkin maiden kriitikot ovat tutustuneet herran edesottamuksiin ja kirjoituksiin . Näen , että Eu -laajuinen maahanmuuttokriittinen klikki tulee rakentumaan " mestarimme " ympärille . Tämä on visio , mutta ei kovin naukaa haettu .

Mutta mikä on Halliksen EU-linja?

Uskoakseni sama kuin Sampon ? Eikä yksittäisen edustajan linjalla sinällään ole suurtakaan merkitystä kokonaisuuden kannalta . Kaikkea ei voi saada , ainakaan kerralla . Itselleni nuivuus menee kaiken edelle . Jos maahanmuutto-ongelmat ratkaistaan , ratkeaa samalla moni muukin ongelma .

Saksalaisia on aivopesty niin että aivan sama miten täällä äänestetään. EUro on ja pysyy

Niiden, jotka harkitsevat äänestämättä jättämistä, kannattaa aiemmin mainitun lisäksi huomioida tämä seikka: RKP:n edustajan läpimeno on riippuvainen siitä, kuinka korkeaksi äänestysaktiivisuus muodostuu. RKP:n normaalikannatus on n. 4,0-4,5 prosenttia, jolla ei meppiä saa. Mutta eurovaaleissa RKP on menestynyt tätä paremmin, koska sen äänestäjät menevät varmuudella uurnille, vaikka muiden puolueiden äänestäjät jäisivät kotiin. Tämän ansiosta se on saanut eurovaaleissa n. 6 prosentin kannatuksen, jolla se on täpärästi saanut yhden mepin. Jos eurovaalien äänestysaktiivisuus nousee, RKP:n osuus äänistä laskee ja se tippuu europarlamentista. Tämän vuoksi RKP toivoo laimeaa äänestysintoa (mikä hyödyttäisi myös sen vasallipuolue kokoomusta). Toisin sanoen: äänestämättä jättäminen on yhtä kuin ääni RKP:lle.

Quote from: FatFrank on 14.11.2013, 00:31:36
Saksalaisia on aivopesty niin että aivan sama miten täällä äänestetään. EUro on ja pysyy

Miten tämä liittyy maahanmuuttokriittisten menestymiseen tai menestymättömyyteen ?

Quote from: Kim il-66 on 14.11.2013, 00:21:47
Uskoakseni sama kuin Sampon ? Eikä yksittäisen edustajan linjalla sinällään ole suurtakaan merkitystä kokonaisuuden kannalta . Kaikkea ei voi saada , ainakaan kerralla . Itselleni nuivuus menee kaiken edelle . Jos maahanmuutto-ongelmat ratkaistaan , ratkeaa samalla moni muukin ongelma .

Itse kyllä aikoinani äänestin Persuja vuoden 2011 eduskuntavaaleissa ihan muista syistä kuin maahanmuuttokysymysten takia. Syynä taisi olla muistaakseni tympääntyminen Kataisen ja Kiviniemen politiikkaan ja siihen, miten tuolloin väsättiin jo toista Kreikan tukipakettia sen ensimmäisen lisäksi. En äänestänyt Hallista 2011 eduskuntavaaleissa, koska en vielä silloin pitänyt maahanmuuttokysymystä tärkeänä, vaan äänestin jotain nollaehdokasta, jonka nimeä en enää edes muista ja jonka löysin vaalikoneesta.

Mitä tulee eurovaaleihin, niin olen vasta viime aikoina tajunnut, miten tärkeät vaalit ne ovat ja siksi päätin näissä vaaleissa äänestää eurokriittistä Sampo Terhoa. Edellisiä eurovaaleja boikotoin periaatteesta, vaikka Soini olikin ainoa, jonka kanssa olin samaa mieltä. Nyt eurovaalit saavat ainakin yhden uuden äänestäjän, joka nukkui edellisissä vaaleissa!

Quote from: Kim il-66 on 14.11.2013, 00:37:27

Quote from: FatFrank on 14.11.2013, 00:31:36
Saksalaisia on aivopesty niin että aivan sama miten täällä äänestetään. EUro on ja pysyy

Miten tämä liittyy maahanmuuttokriittisten menestymiseen tai menestymättömyyteen ?

Esim niin että euroopassa päätetään enemmän ja enemmän mitä suomessa tehdään

Quote from: normi on 13.11.2013, 10:29:54
Muutoksella ei ole mitään mahdollisuuksia saada edustajaa läpi eurovaaleissa.

Onhan. Riippuu äänestäjistä.

Quote from: normi on 13.11.2013, 10:29:54
Muutoksen äänestäminen vie vain ääniä PS:ltä ja tiukassa tilanteessa saattaa siis estää kriittisen läpimenon.

Jos tällainen pelko on aiheellinen, niin pitäisikö PS:n tehdä jotain asian eteen?

Mutta ei muutos vie ääniä PS:ltä, kuten ei keltään muultakaan. Eivät äänet yksinkertaisesti kuulu kellekään, ennen kuin ne on annettu.

Quote from: normi on 13.11.2013, 10:29:54
Käytänössä on siis eu-vastaisuudelle haitallista äänestää Muutosta. Vaikka muutos on eu-kriittinen, niin muutoksen äänestäminen näissä kinkereissä on käytännössä ääni eu-myönteisille.

Ei pidä paikkaansa.

Quote from: ihminen on 14.11.2013, 00:15:58

Quote from: Micke90 on 13.11.2013, 23:54:48

Quote from: Hohtava Mamma on 13.11.2013, 23:45:50
Eivät nämä asiat sulje toisiaan pois. Äänestämällä perussuomalaista äänestät EU-kriittisesti. Äänestämällä Jussi Halla-ahoa äänestät myös maahanmuuttokriittisesti.

Itse kaipaan maahanmuuttokritiikkiä kotimaan politiikkaan, jossa kuitenkin vielä toistaiseksi päätetään Suomelle erityisen haitallisesta EU:n ulkopuolisesta maahanmuutosta. Sen sijaan EU:hun kaipaan lisää eurokritiikkiä, joten äänestän Sampo Terhoa.

Sampo Terho on yksi niistä henkilöistä jonka toivoisi edustavan Suomea EU:ssa, miehellä on nyt myös kokemusta siellä toimimisesta.

Perussuomalaisilla ei ole johdonmukaista linjaa EU-politiikassa. Terhokin lässyttää vain siitä, että Suomen ei pidä lähteä takaamaan muiden maiden velkoja. Ikään kuin puhutaan siitä, että EU:sta olisi kiva erota, mutta mitään todellista vaihtoehtoa persuilla ei ole esittää.

Terhossa todellakin oli potentiaalia, mutta parin viime vuoden aikana hän on pehmentänyt kannanottojaan selvästi. Konsensus maistuu eikä lupaavaa broilerin uraa sovi pilata. Ihan viime aikoinakin Terho on tehnyt selvää pesäeroa muiden maiden kansallismielisiin ryhmiin.

Tässä mielestäni hyvä kuvaus Terhosta:

Quote"Perussuomalaisten europarlamentaarikko Sampo Terho on tyyppiesimerkki siitä miten valta korruptoi ja kuinka
periaatteet uhrataan uran hyväksi. Kun Terho ei ollut vielä missään poliittisessa virassa, hän kirjoitti Kanavaan
(6/2007) epäkorrektina pidetyn artikkelin "Eurooppalaisten menneisyys ja tulevaisuus", joka käsitteli eurooppalaisten
etnistä häviämistä kansojen mereen. Sen syynä Terho näki vallalla olevan kulttuurin ja harjoitetun politiikan.

Pari vuotta sitten hän poisti tekstin blogistaan, vaikka säilyttikin linkin nimen. Joku voisi sanoa, että politiikassa
on pakko tehdä kompromisseja, mutta itse näen Terhon peräytymisessä syynä sen, että hän pelkää toimittaja Sanna
Ukkolan kaltaisia konformistisia kympin tyttöjä, jotka hiillostaisivat häntä rasismisyytöksillä. Syytös rasismista
taas vaikeuttaisi urakiitoa.

Mitä järkeä on äänestää – tai äänestää ylipäätään – jos "maahanmuuttokriitisen" puolueenkin edustajat vesittävät
politiikkansa tunnistamattomaksi. Sitähän voisi äänestää vaikka demareita ja lopputulos olisi täysin sama. Onko
parlamentaarista demokratiaa pidettävä yhtenä isona Mafiana, jonka tarkoitus on saada ringin jäsenille rahaa ja
valtaa, jolla kusettaa kansaa mahdollisimman paljon?"

Terhohan ei ole juuri ollenkaan puhunut esim. maahanmuutosta koko europarlamentaarikon uransa aikana, vaikka muistaakseni Halla-aho testamenttasi äänensä hänelle. Terho on pohjimmiltaan soinilainen, mutta populistiksi häntä ei  voi haukkua.

Halla-aho teki suuren virheen siinä, että hän lähti eurovaaliehdokkaaksi. Vaikutusmahdollisuudet ovat hänellä hyvin pienet siellä. Puhumattakaan muista huonoista puolista.

Ei voi sanoa muuta kuin: he tekevät sen itse.

Quote from: ihminen on 13.11.2013, 22:04:16

Quote from: Oami on 13.11.2013, 09:46:11

Quote from: ihminen on 12.11.2013, 23:30:19
Ihmettelen jos joku oikeasti luulee Keskustan äänestämisen olevan protestointia EU:ta kohtaan. Ei Suomessa ole kuin yksi EU kriittinen puolue.

Tarkoitatko, että PS tai muutos ei ole EU-kriittinen?

Tarkoitan että PS on EU-kriittinen.

Tämän tulkitsen niin, että muutos ei mielestäsi ole EU-kriittinen.

EDIT: ja kuten Sivonen alempana ansiokkaasti huomauttaa, ei se puolueena olekaan. Tosin sattumoisin useimmat elleivät suorastaan kaikki ehdokkaat kyllä taitavat olla.

^ Jokainen tietenkin äänestää , ketä tahtoo ja Sampo on hyvä ehdokas . Ongelma on tässä edustuksellisessa demokratiassa . On melkoista optimismia olettaa , että Persut saisivat 50 % äänistä ja pääsisivät tällöin muokkaamaan politiikkaa haluamallaan tavalla . Tai saisivat vahvan tukijan jostain toisesta puolueesta , tässä Persu vihamielisessä ilmastossa , jolloin kannatus täytyisi silloinkin olla lähemmäs 30 %
.Muutoksen ajama suora demokratia antaisi jo ihan erilailla mahdollisuuksia tavalliselle äänestäjälle saada tahtonsa läpi . Tämä on mielestäni utopiaa niin kauan , kuin Muutos on saavuttanut vähintäin Persujen kannatustason . Toivonkin , että Persut siirtyisivät suoran demokratian kannattajiksi. Mutta ei tule toteutumaan ainakaan Soinin kaudella (oletan ). Jos kuuntelet / tulkitset Soinin puheita tarkkaan , ei hänkään ole enään EU:sta irtautumassa . ( Ei pidä sitä realistisena ) Ainoa toivo on , että EU nitkahtaa sisältäpäin omaan mahdottomuuteensa.

En väitä mitään , mutta näin tulkitsen itse nykytilan .


Tämä Mickelle !

Halliksen paras veto oli juuri se että pyrkii eurooppaan:

Hänen ideansa elävät suomessa pitkään vaikka ei täällä fyysisesti olisikaan, ja hänen tilalle saadan kaksi kolme ehdokasta. Näin se menee

Quote from: Oami on 14.11.2013, 00:58:46Tämän tulkitsen niin, että muutos ei mielestäsi ole EU-kriittinen.

Teidän omassa tavoiteohjelmassanne (http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma/) lukee, että puolue ei ota kantaa EU:hun, vaan ehdokkaat voivat olla "mitä mieltä he tahtovat" EU:sta. Toisin sanoen Muutoksen ehdokkaat voivat vaatia vaikka stubbilaista eurofederalismia ilman, että se olisi mitenkään ristiriidassa puolueenne linjan kanssa.

Quote from: FatFrank on 14.11.2013, 01:05:22
Halliksen paras veto oli juuri se että pyrkii eurooppaan:

Hänen ideansa elävät suomessa pitkään vaikka ei täällä fyysisesti olisikaan, ja hänen tilalle saadan kaksi kolme ehdokasta. Näin se menee

Olen jollain lailla samaa mieltä . Loppupeleissähän on kyse meistä äänestäjistä . Pakko löytyä luottoa muillekin kuin Hallikselle . Yhden kärjen taktiikalla ei pitkälle pötkitä .

Quote from: FatFrank on 14.11.2013, 01:05:22
Halliksen paras veto oli juuri se että pyrkii eurooppaan:

Sinun mielestäsi on siis hyvä asia, että:

- Halla-ahon välitön poliittinen valta vähenee nykyisestä
- Halla-aho ei voi tehdä lakialoitteita
- Halla-ahon vaikutusmahdollisuudet europarlamentin federalistien ja punavihreiden paineessa ovat minimaaliset

Quote from: FatFrank on 14.11.2013, 01:05:22Hänen ideansa elävät suomessa pitkään vaikka ei täällä fyysisesti olisikaan

Pelkkien "ideoiden" apinoiminen ei takaa yhtään mitään. Joku Eerola tai Hirvisaari saattavat olla samaa mieltä kuin Halla-aho, mutta eivät he ole lähellekään Halla-ahon tasoa. Pitäisi olla myös omaa substanssia.


Kuten muualla kirjoitin (http://hommaforum.org/index.php/topic,83632.msg1453533.html#msg1453533), niin Halla-ahon siirtyminen europarlamenttiin on todennäköisesti Soinin junailema asia. Soini haluaa puhdistaa puolueen "halla-aholaisista", jotta puolue olisi konsensuspoppoon silmissä hallituskelpoinen. Tämä on ollut koko ajan varsin selvä asia aina viime eduskuntavaaleista saakka. Eihän Soini ole minkään sortin maahanmuuttokriittinen.

Halla-aho nimittäin varmasti itsekin ymmärtää ne huonot puolet, jotka hänen eurovaaliehdokkuutensa tuo mukanaan. Hän ei vain pysty puhumaan niistä julkisesti.

Quote from: FatFrank on 14.11.2013, 01:05:22hänen tilalle saadan kaksi kolme ehdokasta. Näin se menee

?

Emperor ! Oletko sitä mieltä , ettei Halla-aho ole itse kykeneväinen päättämään ehdokkaaksi asettumisestaan , tai ei asettumisestaan ? Luuletko että Soini voisi ylipuhua Halla-ahon ehdokkaaksi vasten tämän tahtoa ? Minä en usko . Kyllä tätä  varmasti on mietitty ja yhteistuumin tähän ratkaisuun päädytty .

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.11.2013, 01:09:34

Quote from: Oami on 14.11.2013, 00:58:46Tämän tulkitsen niin, että muutos ei mielestäsi ole EU-kriittinen.

Teidän omassa tavoiteohjelmassanne (http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma/) lukee, että puolue ei ota kantaa EU:hun, vaan ehdokkaat voivat olla "mitä mieltä he tahtovat" EU:sta. Toisin sanoen Muutoksen ehdokkaat voivat vaatia vaikka stubbilaista eurofederalismia ilman, että se olisi mitenkään ristiriidassa puolueenne linjan kanssa.

Ihan hyvä huomio. Taisin kärsiä perspektiiviharhasta, näkemykseni mukaan kun kaikki tähänastiset ehdokkaat ovat aika EU-kriittisiä.

Mutta näinhän tuo on, kiitos korjauksesta.

Quote from: Oami on 14.11.2013, 06:03:28

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.11.2013, 01:09:34

Quote from: Oami on 14.11.2013, 00:58:46Tämän tulkitsen niin, että muutos ei mielestäsi ole EU-kriittinen.

Teidän omassa tavoiteohjelmassanne (http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma/) lukee, että puolue ei ota kantaa EU:hun, vaan ehdokkaat voivat olla "mitä mieltä he tahtovat" EU:sta. Toisin sanoen Muutoksen ehdokkaat voivat vaatia vaikka stubbilaista eurofederalismia ilman, että se olisi mitenkään ristiriidassa puolueenne linjan kanssa.

Ihan hyvä huomio. Taisin kärsiä perspektiiviharhasta, näkemykseni mukaan kun kaikki tähänastiset ehdokkaat ovat aika EU-kriittisiä.

Mutta näinhän tuo on, kiitos korjauksesta.

Pahoittelen off-topiccia mutta haluaisin kerrata että juuri tuo ennakoimaton suhtautuminen lähes mihin tahansa asiaan johtaa siihen ettei Muutos voi saavuttaa kovin merkittävää kannatusta.
Äänestäjillä on halua vaikuttaa moniin asioihin, esimerkiksi EU-politiikkaan, pakkoruotsiin, homoliittoihin, ympäristönsuojeluun ja maahanmuuttoon. Ei ole mitään järkeä äänestää ehdokasta jonka kanssa samalla listalla on kärkkymässä toinen ehdokas jonka mielipide näihin asioihin on juuri päinvastainen kuin äänestäjän suosikkiehdokkaalla.
On parempi äänestää puoluetta jolla on kanta äänestäjän tärkeänä pitämiin kysymyksiin. Tämä takaa että asia saa kannatusta vaikka juuri oma ehdokas ei menisikään läpi.

Laitan HS:n uutisen tähän jatkoksi:

Quote from: Helsingin SanomatRivejään tiivistäville EU-kriitikoille ennustetaan menestystä eurovaaleissa

Ranskan ja Hollannin oikeistopopulistit yhdistivät voimansa

(http://hs11.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1384327718483?ts=972)
Europarlamentti on saanut lisää valtaa. Eurovaaleissa lehtereille odotetaan EU-vastaisten voimien ryntäystä.

Keskiviikkona yhdistivät voimansa Euroopan kaksi ehkä tunnetuinta EU:n vastustajaa.

Ranskan Kansallisen rintaman Marine Le Pen ja Hollannin vapauspuolue PVV:n Geert Wilders ilmoittivat lähtevänsä ensi toukokuun EU-vaaleihin yhteisessä rintamassa.

Kaksikko tahtoo koota europarlamenttiin yhdessä EU-vastaisen puolueliittouman. Se tietää ennestäänkin kireään EU-politiikkaan lisää jännitteitä ja värähtelyä.

"Haluamme palauttaa kansanvallan, emme halua olla EU:n teknokraattien alamaisia. Valtion pitäisi saada päättää itse rajoistaan, rahastaan ja taloudestaan", Le Pen sanoi tapaamisen jälkeen hollantilaisen Volkskrant-lehden mukaan. Molempien mukaan on väistämätöntä, että EU vielä joskus hajoaa.

Uuden yhteistyön tekee erityisen kiinnostavaksi Euroopan poliittisen maiseman muuttuminen viime vuosina. Lissabonin-sopimus on lisännyt europarlamentin valtaa esimerkiksi maahanmuutto- ja maatalousasioissa.

Samalla EU-vastainen liike on nostanut päätään, kun Euroopan talouskriisi on syventänyt kansalaisten tyytymättömyyttä perinteisiin puolueisiin.

Ranskassa Le Penin johtama Kansallinen rintama (Front National) on noussut marginaalista suuren kansanosan suosioon. EU-vaalikannatusta kysyttäessä se on jo Ranskan suurin puolue.

Toukokuussa pidettävissä eurovaaleissa euroepäilijöiden puolueiden odotetaankin saavan merkittävästi lisäpaikkoja europarlamenttiin. Suomalaisistakin 40 prosenttia aikoo tuoreen puoluebarometrin mukaan käyttää äänensä protestoidakseen EU:n toimintaa.

Populistijohtajat eivät kertoneet, millaiseen ryhmittymään he pyrkivät. Todennäköisesti tavoitteena on Kansallisen rintaman ja PVV:n ympärille koottava europarlamenttiryhmä.

Edellytyksenä on 25 euroedustajaa eli meppiä ja puolueita vähintään seitsemästä EU-maasta. Virallinen ryhmä toisi symbolisen voiman lisäksi rahaa, puheaikaa täysistunnoissa ja kiintiöpaikkoja direktiivejä valmisteleviin valiokuntiin.

Eriseuraisten puolueiden liittouman kasaaminen on kuitenkin vaikeaa. Esimerkiksi Kansallista rintamaa ja PVV:tä yhdistävät kansallismielisyys, maahanmuuton vastustaminen ja halu rajoittaa vapaakauppaa.

Mutta erotkin ovat merkittäviä. Wilders vastustaa kiihkeästi koko islaminuskoa ja haluaisi kieltää Koraanin. Le Pen on sanonut hyväksyvänsä "jokaisen uskon", kunhan uskonto pidetään erossa politiikasta. Kansallisen rintaman historia on hyvin juutalaisvastainen, ja Wilders on suorastaan Israelin-ystävä.

Tuoreen yhteistyön mahdollistaa se, että Marine Le Pen on ottanut etäisyyttä isänsä Jean-Marien juutalaisvastaisiin lausuntoihin.

Europarlamentissa on jo yksi euroepäilijöiden ryhmä, Vapaa ja demokraattinen Eurooppa. Siihen kuuluvat esimerkiksi Britannian Ukip-puolue, Tanskan kansanpuolue, Italian Pohjoinen Liiga – ja perussuomalaiset.

Perussuomalaisia Le Penin ja Wildersin liitto ei viehätä, ja Ukip on jo kieltäytynyt liittymästä siihen. Ukipille kaksikon aatteet ovat liian äärimmäisiä.

Myös saksalainen, euron hajottamiseen tähtäävä Vaihtoehto Saksalle (AfD) on torjunut yhteistyön. Unkarin Jobbikin taas Le Pen torjuu liian rasistisena.

Ketkä sitten saattaisivat lähteä Le Penin ja Wildersin rinnalle? Ruotsidemokraateista kerrottiin HS:lle keskiviikkona, että Wildersin ja Le Penin kanssa "keskustellaan" asiasta. Myös ainakin Itävallan FPÖ ja Belgian Vlaams Belang ovat mahdollisia kumppaneita.

Miten eurokriittisyyden lisääntyminen sitten vaikuttaa tulevan parlamentin työhön?

"Vastakkainasettelut europarlamentissa ehkä jyrkentyvät. Mutta konkreettisia seurauksia on vaikea arvioida – eurokriittisten puolueiden yhteinen agenda jää melko yleiselle tasolle", arvioi Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen.

"Vaikka puolueet esimerkiksi vaativat oman maan maahanmuuton tiukentamista, ei ole yksiselitteistä, mikä on yhteinen kanta EU:n yhteiseen maahanmuuttolainsäädäntöön."

EU-kriittisten populistipuolueiden rynnistys europarlamenttiin tuleekin ehkä vaikuttamaan eniten yleisen ilmapiirin kautta, arvioi hollantilainen populistipuolueisiin erikoistunut toimittaja Yvonne Zonderop.

EU:n ja maahanmuuton tai vapaakaupan ongelmista kuullaan entistä enemmän ja puhuttuna entistä jyrkemmin.

"Samalla kasvaa perinteisten puolueiden paine liehitellä äänestäjiä samoilla ajatuksilla. Tämä heijastuu kotimaiden kansalliseen politiikkaan."

Zonderop muistuttaa, että populistipuolueiden kannatukselle on järkeviä syitä.

"Eivät kaikki Wildersin kannattajat ole rasisteja. Brysselin eliitissäkin kannattaisi keskittyä kuuntelemaan kansalaisten kritiikkiä sen sijaan, että populistipuolueita vain leimataan epädemokraattisiksi."

Tuo viimeinen oli harvinaisen viisasta. Taisi toimittaja pilata uransa.  :(

Quote from: Helsingin SanomatEU-kriittisten kirjo on laaja

EU-vastaisille puolueille povataan ennätystulosta eurovaaleissa 2014. Eurokriittiset puolueet eivät ole yhtenäinen ryhmä. Jotkut vaativat EU:n lakkauttamista, jotkut päätöksenteon palauttamista kansallisvaltioille.

Itävalta

Itävallassa euroskeptisyys oli syyskuisten parlamenttivaalien suurin voittaja. Kolme EU-kriittistä puoluetta keräsi 30 prosenttia äänistä, suurimpana niistä vapauspuolue FPÖ.

Saksa

Eurovastainen Vaihtoehto Saksalle (AfD) nousi syyskuun parlamenttivaalien haastajaksi, mutta puolue jäi alle parlamenttiin vaadittavan 5 prosentin ääniosuuden. "Professorien puolue" vaatii euron hajottamista.

Ruotsi

Oikeistopopulistinen Ruotsidemokraatit haluaa vähentää EU:n vaikutusvaltaa kansallisiin asioihin. Kannatus oli marraskuun alussa tehdyssä Ruotsin radion kyselyssä 9,4 prosenttia.

Britannia

Itsenäisyyspuolue Ukipin tärkein tavoite on Britannian ero EU:sta. Lokakuussa Ukipin kannatus oli 17 prosenttia, Guardian kertoi.

Espanja

Espanjassa EU-vastaiset liikkeet eivät ole nousseet puoluekartalle, vaikka tyytymättömyys unionia kohtaan on kasvussa.

mitä enemmän jussi saa julkisuutta sitä enemmän kannatusta persut saa. Siksi Eurooppaan
Lait tehdään nykyään Brysselissä, ei suomen eduskunnassa. Sksi eurooppaan
Jussin perintö elää suomessa, lähti mies vaikka Malediiveille asustamaan.

Lainaan itseäni. Mielestäni eurovaalien tulos on kutakuinkin seuraavanlainen: 

Quote from: Micke90 on 14.11.2013, 11:59:29
Itse veikkaisin, että sinne menee eri puolueista seuraavat ehdokkaat:

Persut

Jussi Halla-aho
Sampo Terho
Pirkko Ruohonen-Lerner
Juho Eerola
(Juha Väätäinen)*

Kokkarit

Eija-Riitta Korhola
Petri Sarvamaa
Sirpa Pietikäinen

Virheet

Tarja Gronberg
Anni Sinnemäki

Kepu

Paavo Väyrynen
Olli Rehn

Demarit

Liisa Jaakonsaari
Mitro Repo*

Arvioni mukaan Kristilliset, Vasurit ja Ruåttalaiset jäävät parlamentin ulkopuolelle.

Suomalaisten euroedustajien ikä- ja sukupuolijakauma olisi seuraavanlainen:

Miehet                            7/13 (53,85 %)
Naiset                            6/13 (46,15 %)

Alle 30-vuotiaat              0/13 (0,00 %)
30-39-vuotiaat               2/13 (15,38 %)
40-49-vuotiaat               2/13 (15,38 %)
50-59-vuotiaat               6/13 (46,15 %)
Yli 60-vuotiaat               3/13 (23,08 %)

Persut                          4/13 (30,77 %)
Kokkarit                       3/13 (23,08 %)
Virheet                        2/13 (15,38 %)
Kepu                           2/13 (15,38 %)
Demarit                       2/13 (15,38 %)

Jos Väätäinen nousee parlamenttiin, niin mahdollisesti Mitro Repo tippuu pois.

ootsä Micke ehdolla? Mikä sun vaalinumero on?

Quote from: FatFrank on 14.11.2013, 12:24:18
ootsä Micke ehdolla? Mikä sun vaalinumero on?

Juu, mä oon ehdokkaana Ruotsidemokraattien riveissä Ruotsissa ja mun vaalinumero on 666.  :P

Suosittelen lukemaan Friedrich Ebert -säätiön kirjoituskokoelmasta Is Europe on the "right" path? - Right-wing extremism and right-wing populism in Europe (http://library.fes.de/pdf-files/do/08338.pdf) Euroopan parlamentin puhemies Martin Schulzin osuuden A Diversified Europe United against Right-wing Extremism and Right-Wing Populism (s. 359-378). Schulzin päässä maahanmuuttopolitiikan arvostelijat ja liittovaltiokehityksen vastustajat tuntuvat olevan demokratiaa vastustavia äärioikeistolaisia Breivikejä. Kirjoituksesta hahmottuu lehtijuttuja ja soundbiteja paremmin EU-eliitin maailmankuva federalisteista kaiken hyvän puolustajina ja heidän vastustajistaan ovelina mutta ilkeinä ihmisinä, joiden tavoite on tuhota demokratia.

Quote from: Martin SchulzAll of these European Union accomplishments frustrate the designs of
extremists and populists on the radical right. Nonetheless, there is still a
great deal of mistrust on the continent. There are politicians, clever
people, and well-educated, intellectually sophisticated elements in our
societies that consciously pursue a right-wing agenda. Their carefully
planned and targeted public pronouncements reflect xenophobic and
indeed often racist values. Part of their political vision features the ex-
clusion of those who look, behave, and worship differently. But we
shouldn't delude ourselves. There are forces in Europe that seek to fuel
hatred for minorities because they stand to benefit from that hatred
politically. Most of them pursue their aims in subtle, roundabout ways
rather than embracing those goals openly.

[...]

Another important advance in
the recovery of Europe would be the expression of collective outrage
whenever right-wing extremist and populist parties enter parliaments on
the national and/or transnational levels.

[...]

In Holland, Finland, Austria,
Italy, France, Sweden, Denmark, the Czech Republic, Rumania, Bulgaria,
Hungary, and Switzerland, populist right-wing parties have exerted a
fairly extensive influence over public opinion and even on government
action. The new slickness is reflected in their selection of targets and
topics. For example, the classic hate campaign, to the tune of "foreigners
get out," has been replaced by Islam-bashing, which is often disguised as
a discourse on human rights. All of a sudden, right-wing populists express
concern about the role of women in Islam and declare the burka a menace
to society. Using the same logic, they play the role of advocate for de-
mocracy and freedom of expression, and wax indignant that these values
seem to be lacking in the Islamic world. The hypocrisy of their criticisms
is breathtaking, especially when we recall that it is these exact same
individuals who have attempted repeatedly to limit freedom of expres-
sion and democracy in their own countries.

[...]

Demands to end immigration are often the prelude to proposals that
would allow discrimination in employment, education, and social-
welfare systems. It goes without saying that the decision to grant pre-
ferential treatment to the members of one's own nation implies less
favorable treatment of those with immigrant backgrounds.

Muistakaahan kaikki äänestää Halla-ahoa. ;)

Quote from: Hippo on 14.11.2013, 12:45:43
Muistakaahan kaikki äänestää Halla-ahoa. ;)

Tai Persuja ylipäätään.  8)

Martin schultz on rähinöivä ja saturoitunut mies. Ja puhemies euroopassa.

Perussuomalaisten kannatuksella eurovaaleissa ei ole mitään merkitystä.

Quote from: Gadara on 14.11.2013, 14:07:06
Perussuomalaisten kannatuksella eurovaaleissa ei ole mitään merkitystä.

Perustelut?  :o

Kertokaa toki mitä merkitystä olisi, vaikka perussuomalaiset saisivat peräti kaikki kolmetoista uudelleen jaettavaa paikkaa entisen yhden sijaan? Muuta kuin teillä olisi parempi mieli?

Quote from: Gadara on 14.11.2013, 14:22:54
Kertokaa toki mitä merkitystä olisi, vaikka perussuomalaiset saisivat peräti kaikki kolmetoista uudelleen jaettavaa paikkaa entisen yhden sijaan? Muuta kuin teillä olisi parempi mieli?

Ei Persuilla yksinään olekaan mitään merkitystä, mutta mietipä, mitä tapahtuu, kun kymmenet miljoonat EU-kriittiset äänestävät omat ehdokkaansa läpi EU-vaaleissa. Persut ovat osa laajempaa eurooppalaista EU-kriittistä kokonaisuutta.

Quote from: Gadara on 14.11.2013, 14:22:54
Kertokaa toki mitä merkitystä olisi, vaikka perussuomalaiset saisivat peräti kaikki kolmetoista uudelleen jaettavaa paikkaa entisen yhden sijaan? Muuta kuin teillä olisi parempi mieli?

Nöyryyttäisimme EU:n ja maahanmuuton edessä nöyristelevät puolueet. Kaikkien meppipaikkojen voittaminen olisi niin megalomaaninen mielikuvavoitto, että muut puolueet eivät enää kehtaisi noudattaa sitä politiikkaa, jolla sellaisen tappion kokevat. Se heijastuisi väistämättä eduskuntavaaleihin, joissa Perussuomalaiset ottaisivat uuden murskavoiton. Kun lisäksi tappiotaan säikähtäneet vanhat puolueet olisivat kilpaa tunkeneet Perussuomalaisten linjoille, politiikan suunta muuttuisi rytinällä. Lisäksi Perussuomalaiset saisivat kansainvälisiin tehtäviin kolmetoista henkilöä, jotka myöhemmin voisivat hyödyntää siellä saamaansa kokemusta kotimaan politiikassa. Vielä lisäksi voitto olisi sellainen järkytys myös EU:n johdolle, että jokin niinkin puutuneissa aivoissa pakostakin liikahtaisi.

Vai mielikuvavoitto, sepä hienoa. Hieman kuin mielikuvaolympiamestaruus tai Nobel-palkinto.

Quote from: Gadara on 14.11.2013, 14:22:54
Kertokaa toki mitä merkitystä olisi, vaikka perussuomalaiset saisivat peräti kaikki kolmetoista uudelleen jaettavaa paikkaa entisen yhden sijaan? Muuta kuin teillä olisi parempi mieli?

Hyvin kuvaavaa... kaikki on muka väistämätöntä.

No, mikäli noin kävisi, nin se tarkottaisi sitä, että seuraavissa edsukuntavaaleissa olisi semmoinen eduskunta, jossa Suomen suhde EU:hun muuttuisi radikaalisti.

Monissa muissakin maissa eu-kriittiset etenevät varmasti vaaleissa, kuten Suomessa ja sillä on jo merkitystä.

Mutta älä pelkää eu-uskovaiset kyllä säilyttävät enemmistönsä... vielä (mutta tide has turned) ;)

Quote from: Gadara on 14.11.2013, 14:32:22
Vai mielikuvavoitto, sepä hienoa. Hieman kuin mielikuvaolympiamestaruus tai Nobel-palkinto.

Onko lukutaitosi pahasti vaillinainen vai miksi noteerasit viestistäni yhden ainoan sanan?

Quote from: Tragedian synty on 14.11.2013, 14:55:56

Quote from: Gadara on 14.11.2013, 14:32:22
Vai mielikuvavoitto, sepä hienoa. Hieman kuin mielikuvaolympiamestaruus tai Nobel-palkinto.

Onko lukutaitosi pahasti vaillinainen vai miksi noteerasit viestistäni yhden ainoan sanan?

Mielikuvista voit puhua loputtomiin, mutta jäät sinne satumaailmaasi ja toimintasi aidossa elämässä lakkaa.

Quote from: Gadara on 14.11.2013, 15:00:38
Mielikuvista voit puhua loputtomiin, mutta jäät sinne satumaailmaasi ja toimintasi aidossa elämässä lakkaa.

Aikaisemman viestihistorian perusteella olet selvä peikko.  :roll:

Quote from: Gadara on 14.11.2013, 15:00:38
Mielikuvista voit puhua loputtomiin, mutta jäät sinne satumaailmaasi ja toimintasi aidossa elämässä lakkaa.

Ei politiikka ole nykyaikana muuta kuin mielikuvia. Jos vanhat puolueet uskovat, että Perussuomalaisten politiikalla on suuri kannatus, ne alkavat apinoida sitä. Kun ne tarpeeksi sitä apinoivat, kyseinen politiikka toteutuu. Missä saatumaailmassa sinä elät, jos tämä vaikuttaa sinusta fantasialta?

Jos kerran politiikka on vain mielikuvia niin minkä takia vielä uskot siihen? Mielikuvamaailma, jolle suot poikkeuksen?

Hesarin jutusta (http://www.hs.fi/politiikka/Kysely+Suomalaisilta+odotettavissa+eurovaaleissa+valtava+protesti+/a1384230572626?ref=hs-art-top-3):

QuoteVastaajista noin joka toinen (52 %) kertoi äänestävänsä varmasti ensi vuoden eurovaaleissa. Vuoden 2009 vaaleissa äänestysprosentti jäi 40. Vaaleja edeltäneessä kyselyssä 44 % äänestysikäisistä katsoi äänestävänsä varmasti vaaleissa. TNS Gallupin mukaan vaikuttaa siis siltä, että eurovaalien äänestysaktiivisuus saattaa kasvaa.

On aika selkeää jos tässä vaiheessa ero on noin suuri että eurovaalien äänestysprosentti kasvaa. Toisaalta mielenkiintoista on se että niistä välitetään vasta kun on ongelmia. Kun vaaleja käytiin siinä hengessä että kuka olisi paras edistämään Suomen asioita Europarlamenttiin, ei puoliakaan napannut.

Quote from: Gadara on 14.11.2013, 14:22:54
Kertokaa toki mitä merkitystä olisi, vaikka perussuomalaiset saisivat peräti kaikki kolmetoista uudelleen jaettavaa paikkaa entisen yhden sijaan? Muuta kuin teillä olisi parempi mieli?

Pitkälti samantapainen merkitys kuin sillä, että Lapin perussuomalaiset voittaisivat eduskuntavaaleissa kaikki seitsemän paikkaa Lapin vaalipiiristä. Missään vaaleissa minkään osakokonaisuuden vaalitulos ei yksinään ratkaise vaalien tulosta, eikä se ole mikään syy jättää äänestämättä. Tai jos on, niin samalla syyllä voidaan perustella äänestämättä jättämistä missä tahansa vaaleissa. Pitää muistaa, että perussuomalaiset eivät ole yksin siellä europarlamentissa ajamassa kansallisen itsemääräämisoikeuden asiaa. Heillä on liittolaisia siellä (UKIP, Lega Nord, Tanskan kansanpuolue jne.). Tosin mitä enemmän EU-kriitikot vähättelevät europarlamenttivaaleissa äänestämisen merkitystä ja sitä kautta kannustavat hengenheimolaisiaan nukkumaan niissä, sitä vähemmän niitä liittolaisia tulee olemaan.

En ole vielä pohtinut eurovaaliehdokastani.
Meni tässä jonkin aikaa taistellessa Muutos-puolueen puolesta.   :)

Olisin voinut äänestää Junesta, tai Astaa.
Mutta nyt on palattava kiltisti ruotuun, eli takaisin Perussuomalaisten riveihin.
Minähän kun kuitenkin olen Persu.   :)

Quote from: Ilkka Partanen on 14.11.2013, 15:54:47
Hesarin jutusta (http://www.hs.fi/politiikka/Kysely+Suomalaisilta+odotettavissa+eurovaaleissa+valtava+protesti+/a1384230572626?ref=hs-art-top-3):

QuoteVastaajista noin joka toinen (52 %) kertoi äänestävänsä varmasti ensi vuoden eurovaaleissa. Vuoden 2009 vaaleissa äänestysprosentti jäi 40. Vaaleja edeltäneessä kyselyssä 44 % äänestysikäisistä katsoi äänestävänsä varmasti vaaleissa. TNS Gallupin mukaan vaikuttaa siis siltä, että eurovaalien äänestysaktiivisuus saattaa kasvaa.

On aika selkeää jos tässä vaiheessa ero on noin suuri että eurovaalien äänestysprosentti kasvaa. Toisaalta mielenkiintoista on se että niistä välitetään vasta kun on ongelmia.

Minusta on mitä luonnollisin asia, ettei EU:sta välitetä, jos sitä pidetään jonkinlaisena taustalla olevana marginaalisena muodollisuutena.  Ja yhtä luonnollista on, että kun EU:n tekemiset ja tekemättä jättämiset tuntuvat konkreettisesti lompakossa, äänestäjät aktivoituvat. 

Quote
Kun vaaleja käytiin siinä hengessä että kuka olisi paras edistämään Suomen asioita Europarlamenttiin, ei puoliakaan napannut.

Minä olen ymmärtänyt, että europarlamentin tarkoitus on edistää yleiseurooppalaisia asioita, ei poimia rusinoita kullekin kansallisvaltiolle.  Ja jos muistan oikein, niin eivätpä europarlamenttiehdokkaat kovin isänmaallisin agendoin viime vaaleissa parlamenttiin pyrkineet.

Siksi en ihmettele yhtään, että kansallismielisesti ajattelevat eivät ole olleet kovin innokkaita menemään uurnille.  Paitsi tietenkin nyt, kun EU on vaivihkaa siirtynyt kaikkia kansallismielisiä vituttavaan yhteisvastuuseen.

Vaikuttaa siltä, että Partanen on pottuuntunut Suomen kansaan, joka aktivoituu hänen mielestään väärään aikaan ja väärästä syystä.

Quote from: Marija on 14.11.2013, 16:11:59
Olisin voinut äänestää Junesta, tai Astaa.

Mikset sitten äänestä?  :o

Quote from: Micke90 on 14.11.2013, 16:16:46

Quote from: Marija on 14.11.2013, 16:11:59
Olisin voinut äänestää Junesta, tai Astaa.

Mikset sitten äänestä?  :o

Mutta eikai Junes enää ole eurovaaliehdokas?
Astastakaan ei nyt kaiketi tiedä, jos hän eroaa...

Quote from: Marija on 14.11.2013, 16:19:57
Mutta eikai Junes enää ole eurovaaliehdokas?
Astastakaan ei nyt kaiketi tiedä, jos hän eroaa...

On ainakin vielä toistaiseksi.  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_europarlamenttivaalit_2014#Muutos_2011)

Quote from: Siili on 14.11.2013, 16:14:57

Quote from: Ilkka Partanen on 14.11.2013, 15:54:47
Hesarin jutusta (http://www.hs.fi/politiikka/Kysely+Suomalaisilta+odotettavissa+eurovaaleissa+valtava+protesti+/a1384230572626?ref=hs-art-top-3):

QuoteVastaajista noin joka toinen (52 %) kertoi äänestävänsä varmasti ensi vuoden eurovaaleissa. Vuoden 2009 vaaleissa äänestysprosentti jäi 40. Vaaleja edeltäneessä kyselyssä 44 % äänestysikäisistä katsoi äänestävänsä varmasti vaaleissa. TNS Gallupin mukaan vaikuttaa siis siltä, että eurovaalien äänestysaktiivisuus saattaa kasvaa.

On aika selkeää jos tässä vaiheessa ero on noin suuri että eurovaalien äänestysprosentti kasvaa. Toisaalta mielenkiintoista on se että niistä välitetään vasta kun on ongelmia.

Minusta on mitä luonnollisin asia, ettei EU:sta välitetä, jos sitä pidetään jonkinlaisena taustalla olevana marginaalisena muodollisuutena.  Ja yhtä luonnollista on, että kun EU:n tekemiset ja tekemättä jättämiset tuntuvat konkreettisesti lompakossa, äänestäjät aktivoituvat. 

On se todella kummallista huomioiden millainen vedenjakaja koko EU-jäsenyys oli Suomessa. Siksi olisi ajatellut asian kiinnostavan ihmisiä laajemminkin. Tiedotusvälineillä on tässä oma roolinsa, heidän kirjeenvaihtajansa eivät juurikaan välitä tietoa Brysselistä tai sitten sitä ei pidetä tarpeeksi kiinnostavana että mainosmediat siitä kiinnostuisivat. Katse suuntautuu siis Yleisradioon, jonka tehtävä on yleissivistyksellinen.

Quote from: Siili on 14.11.2013, 16:14:57

Quote
Kun vaaleja käytiin siinä hengessä että kuka olisi paras edistämään Suomen asioita Europarlamenttiin, ei puoliakaan napannut.

Minä olen ymmärtänyt, että europarlamentin tarkoitus on edistää yleiseurooppalaisia asioita, ei poimia rusinoita kullekin kansallisvaltiolle.  Ja jos muistan oikein, niin eivätpä europarlamenttiehdokkaat kovin isänmaallisin agendoin viime vaaleissa parlamenttiin pyrkineet.

Tarkalleen ottaen siellä taitaa olla Suomi ainoana puhumassa jostain "yhteisestä edusta" kun kaikki muut ajavat omaa etuaan. Tosin muut ajavat omaa etuaan yhteisellä edulla perustellen, joka on sellaista petollisuutta johon suomalainen luonne taipuu huonosti. Euroopassa se on kuitenkin ihan tavallista, samoin kotimaan politiikassa (vrt. nainen kertomassa millainen valtava etu on "naisnäkökulmasta" päätöksenteossa ja sen varmistavasta naiskiintiöstä. Jälkimmäinen tietenkin helpottaa myös hänen mahdollisuuksiaan miesehdokkaisiin verrattuna). Kuitenkaan Europarlamentissa ei röyhkeytemme riitä kovinkaan hyvään selviytymiseen.

Quote from: Siili on 14.11.2013, 16:14:57
Siksi en ihmettele yhtään, että kansallismielisesti ajattelevat eivät ole olleet kovin innokkaita menemään uurnille.  Paitsi tietenkin nyt, kun EU on vaivihkaa siirtynyt kaikkia kansallismielisiä vituttavaan yhteisvastuuseen.

Kansallismielisillä nimenomaan olisi ajatellut olevan kaikki syyt pyrkiä varmistamaan Suomen selviytyminen Euroopassa. Hyvin se on onnistunut kuitenkin, joten sikäli puhumme eri kansallismielisistä. Olenhan minäkin kansallismielinen ja EU-myönteinen. Eikä siinä ole mitään ristiriitaa.

Quote from: Siili on 14.11.2013, 16:14:57
Vaikuttaa siltä, että Partanen on pottuuntunut Suomen kansaan, joka aktivoituu hänen mielestään väärään aikaan ja väärästä syystä.

Vaikuttaa siltä että Siilillä on asenne valmiina minua kohtaan ja tulkinnat ovat sen mukaisia. Foliohattu jäähtymään hetkeksi ja hidas lasku kymmeneen, oman uloshengityksen tahtiin.

Quote from: Micke90 on 14.11.2013, 16:35:27

Quote from: Marija on 14.11.2013, 16:19:57
Mutta eikai Junes enää ole eurovaaliehdokas?
Astastakaan ei nyt kaiketi tiedä, jos hän eroaa...

On ainakin vielä toistaiseksi.  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_europarlamenttivaalit_2014#Muutos_2011)

Hmmm. Enköhän kuitenkin pysy Perussuomalaisissa.
Juho Eerola? Sampo Terho?

Quote from: Marija on 14.11.2013, 16:43:25
Hmmm. Enköhän kuitenkin pysy Perussuomalaisissa.
Juho Eerola? Sampo Terho?

Äänestä Sampo Terhoa tai räjäytän pommin kotitalosi pihalla! Perussuomalaisuus on ainoa oikea rauhan aate!  >:(

Quote from: Micke90 on 14.11.2013, 16:51:05

Quote from: Marija on 14.11.2013, 16:43:25
Hmmm. Enköhän kuitenkin pysy Perussuomalaisissa.
Juho Eerola? Sampo Terho?

Äänestä Sampo Terhoa tai räjäytän pommin kotitalosi pihalla! Perussuomalaisuus on ainoa oikea rauhan aate!  >:(

Kyllä. Kyllä. Äänestän Sampo Terhoa. Varmasti. Ainakin tä-tä-tä-nään ajattelen... suunnittelen siten... Sampo Terho? Kyllä.

Quote from: Gadara on 14.11.2013, 15:31:18
Jos kerran politiikka on vain mielikuvia niin minkä takia vielä uskot siihen? Mielikuvamaailma, jolle suot poikkeuksen?

Tällä mielikuvalla on konkreettisia vaikutuksia todellisuuteen. Siinä on kyse meidän rahoistamme, turvallisuudestamme ja oikeuksistamme.

Quote from: Marija on 14.11.2013, 16:53:24
Kyllä. Kyllä. Äänestän Sampo Terhoa. Varmasti. Ainakin tä-tä-tä-nään ajattelen... suunnittelen siten... Sampo Terho? Kyllä.

Muista, että kääntymällä oikealle tielle saat paikan paratiisissa ja että ylijumala Soini valvoo äänestämistäsi ja rankaisee väärin äänestäneitä!  >:(

Quote from: Ilkka Partanen on 14.11.2013, 16:37:29
...Hyvin se on onnistunut kuitenkin, joten sikäli puhumme eri kansallismielisistä. Olenhan minäkin kansallismielinen ja EU-myönteinen. Eikä siinä ole mitään ristiriitaa.

EU-myönteisyyden alueella menee jossain kohtaa mielestäni raja, jonka ylitettyään ei voi käytännössä olla kansallismielinen. EU:n tietyissä piireissä ollaan niin internationalisteja, että oman kansan etu on näiden EU-byrokraattien tai korporatistien etuja vastaan.  Mutta jos on sinänsä EU:n jatkon ja siinä pysymisen kannalla, mutta haluaa että valtaa siirretään lisää jäsenvaltioille, voi mun mielestä olla vielä kansallismielinen.

Quote from: Ilkka Partanen on 14.11.2013, 16:37:29
On se todella kummallista huomioiden millainen vedenjakaja koko EU-jäsenyys oli Suomessa. Siksi olisi ajatellut asian kiinnostavan ihmisiä laajemminkin.

Toki EU:ta vastaan äänesti melko suuri vähemmistö, mutta en minä ainakaan muista hirmuisen katkeria vuodatuksia EU:ta vastaan välittömästi äänestyspäätöksen jälkeen.  Luulenpa, että useimmilla EU-vastustajillakin oli sellainen näkemys, ettei jäsenyydestä nyt niin hirmuista haittaakaan voi olla, vaikkei ole hyötyäkään.  Haittakin nähtiin imeisesti enemmän ideologisena, ei niinkään lompakkoon osuvana. 

Quote
Tiedotusvälineillä on tässä oma roolinsa, heidän kirjeenvaihtajansa eivät juurikaan välitä tietoa Brysselistä tai sitten sitä ei pidetä tarpeeksi kiinnostavana että mainosmediat siitä kiinnostuisivat. Katse suuntautuu siis Yleisradioon, jonka tehtävä on yleissivistyksellinen.

Herra Passiivi ei pidä Brysselin politikointia mielenkiintoisena kenties sen vuoksi, että kansalaiset yleisesti eivät koe sitä kovin mielenkiintoisena.  Yleisradion voi tietenkin periaatteessa velvoittaa tiedottamaan säännöllisesti suuremmalla volyymillä kaukaisesta vallan keskuksesta, ja onhan sillä kokemustakin:

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/nain_naapurissa_33268.html#media=33273

Mutta riittäisikö tälläkään kertaa katselijoita/kuuntellijoita?

Quote
Tarkalleen ottaen siellä taitaa olla Suomi ainoana puhumassa jostain "yhteisestä edusta" kun kaikki muut ajavat omaa etuaan. Tosin muut ajavat omaa etuaan yhteisellä edulla perustellen, joka on sellaista petollisuutta johon suomalainen luonne taipuu huonosti.

OK.  Ja sinä ihmettelet vielä, miksei suomalaiset ole kovin kiinnostuneita siitä, mitä Brysselissä tapahtuu.

Quote
Kansallismielisillä nimenomaan olisi ajatellut olevan kaikki syyt pyrkiä varmistamaan Suomen selviytyminen Euroopassa. Hyvin se on onnistunut kuitenkin, joten sikäli puhumme eri kansallismielisistä. Olenhan minäkin kansallismielinen ja EU-myönteinen. Eikä siinä ole mitään ristiriitaa.

Niin, kukin ilmeisesti tulee autuaaksi tavallaan.  Brysselin käytävillä kansallismielisyyttä kuitenkin näytetään yleisesti vieroksuttavan:

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2013111017704047_ul.shtml

Muuten, vieläkö lyöt vetoa sen puolesta, että Katainen pysyy EU-vaalien jälkeenkin kotimaisessa politiikassa?

Pienimmällä vaalipiirillä (Ahvenanmaata lukuunottamatta) on eduskunnassa 3 % edustus. Suomella on europarlamentissa 1,7 % edustus. Se on yksi paskan hailee, vaikka lähettäisimme sinne 13 RKP:läistä. Jos pienistä puroista iso virta syntyykin, niin vaatimaton on tosiaan tuo meidän noromme. 100 % äänestysaktiivisuudella ja 0 % äänestysaktiivisuudella on käytännössä täysin sama vaikutus EU-asioihin. Äänestäessäänkin suomalainen siis ei todellisuudessa äänestä lainkaan. Silkkaa hyötyliikuntaa.

Veikkaan perussuomalaisille lähes 30% äänisaalista. Näin ainakin siinä tapauksessa, että Etelä-Euroopan kriisi jälleen akutisoituu.

Keskustan, Kokoomuksen tai SDP:n äänestäminen nyt ainakaan ei ole protesti, vaan kaukana siitä. Kaikkien kolmen äänestäminen on ääni Euroopan Unionin nykyiselle linjalle.

Quote from: Micke90 on 14.11.2013, 12:07:41
Lainaan itseäni. Mielestäni eurovaalien tulos on kutakuinkin seuraavanlainen: 

Quote from: Micke90 on 14.11.2013, 11:59:29
Itse veikkaisin, että sinne menee eri puolueista seuraavat ehdokkaat:

Persut
Jussi Halla-aho
Sampo Terho
Pirkko Ruohonen-Lerner
Juho Eerola
(Juha Väätäinen)*

Kepu
Paavo Väyrynen
Olli Rehn

Demarit
Liisa Jaakonsaari
Mitro Repo*

Melkoista optimismia ilmassa; Kepu, Demarit, ja Persut ovat sentään melko samankokoisia kannatusprosenttiensa puolesta. Silti veikkaat Persuille 4 , Kepulle ja Demareille 2....

Itse pähkäilen  että kuka olisi se Persujen kolmas. Siihen voisi  näet äänestämällä vaikuttaa.

Quote from: Professori on 14.11.2013, 19:59:59
Veikkaan perussuomalaisille lähes 30% äänisaalista. Näin ainakin siinä tapauksessa, että Etelä-Euroopan kriisi jälleen akutisoituu.

Ennen vaaleja kaikki on hyvin ja talous alkaa kasvaa ihan kohta. Vaalien jälkeen sitten ilmenee kaikenlaista tukemisen tarvetta.

Quote from: Micke90 on 14.11.2013, 17:03:35

Quote from: Marija on 14.11.2013, 16:53:24
Kyllä. Kyllä. Äänestän Sampo Terhoa. Varmasti. Ainakin tä-tä-tä-nään ajattelen... suunnittelen siten... Sampo Terho? Kyllä.

Muista, että kääntymällä oikealle tielle saat paikan paratiisissa ja että ylijumala Soini valvoo äänestämistäsi ja rankaisee väärin äänestäneitä!  >:(

Duoda, mites ne pimut, eiks siellä paratiississa saa semmosiaki, meinaan? Muuten olen ajatellut äänestää mestaria ja teen ainakin täällä provinssissa vaalityötä sen eteen. Menkää ja tehkää tekin samoin. Aamen.

Quote from: Goman on 14.11.2013, 20:39:55
Melkoista optimismia ilmassa; Kepu, Demarit, ja Persut ovat sentään melko samankokoisia kannatusprosenttiensa puolesta. Silti veikkaat Persuille 4 , Kepulle ja Demareille 2....

Itse pähkäilen  että kuka olisi se Persujen kolmas. Siihen voisi  näet äänestämällä vaikuttaa.

Protesti, protesti...  ;D

Kolmas on todennäkösesti Juho Eerola ja Ruohonen-Lerner kerää taatusti eurokriittisten naisten äänet. Kyllä Persut sen 4 paikkaa...

Quote from: Hehcux on 14.11.2013, 20:56:08
Duoda, mites ne pimut, eiks siellä paratiississa saa semmosiaki, meinaan? Muuten olen ajatellut äänestää mestaria ja teen ainakin täällä provinssissa vaalityötä sen eteen. Menkää ja tehkää tekin samoin. Aamen.

No juu, mut Marijahan on mun tietääkseni nainen, joten sille sit komeita... ööh, neitsytpoikii.  ;D

Nyt olen laiska kun Tappara, enkä jaksa lukea kaikkia postauksia, mutta tässä tulee rautainen koostekommentti.

Niinkuin Oami sanoi, yhtään ääntä ei ole vielä annettu. Kaikki ehdokkaat ovat siksi samalla viivalla. Älkää menkö helppoon, PERKELE! Media koittaa valehdella, että ääni menee hukkaan jollet äänestä sellaista, "jolla on läpimenon mahdollisuus". Kuinka usein tuollainen "mahdollinen ehdokas" onkaan median lempilapsi? Äänestäkää sitä, joka teidän mielestänne on paras ehdokas, ei sitä, jota median mielestä "kannattaa" äänestää. Ei se ole lottokuponki, johon "arvataan", kuka pääsee parlamenttiin, vaikka kaikki tuutit niin toitottavatkin. Ei ole häpeä, jos äänestämäsi ehdokas ei tulekaan valituksi, vaan demokratian laki toteutuu vain ja ainoastaan, kun kaikki äänestävät omasta mielestään oikeaa ehdokasta.

Jussi Halla-ahon äänestämistä en halua rajoittaa sillä mukamas-verukkeella, että hänen vaikutusvaltansa Suomessa vähenisi. Ei, se vain kasvaa. Tai että "yhden kärjen taktiikka", toki Jussin äänillä menee läpi lernereitäkin, mutta äänikuningas on jatkossa kuningas monessakin mielessä. Ja myös nuivat PS-ehdokkaat parantavat osakkeitaan, kun Jussi saa ääniä.
Eduskuntaan jää (todennäköisesti  ;) ) kuitenkin nuivia, joilla on suora yhteys Jussiin Brysselissä, kaksisuuntainen yhteys. Tämä ei voi olla huono asia.

Mikäli Muutos 2011 tai mikä tahansa muukin ryhmittymä koetaan uhkaksi sitä kautta, että ne veisivät ääniä PS:n ehdokkailta, niin eikö olisi nuivan skenen kannalta ehdottoman tärkeää, että luotaisiin vaaliliitto, johon kuuluisi kaikki "sirpalepuolueet" + PS?
Aivan, PS ei tarvitse vaaliliittoa, "sirpalepuolueet" tarvitsisivat. PS on isoin ja sillä on puheet, joten nyt turvat tukkoon!
"Sirpalepuolueet" eivät vie yhtään ääntä PS:ltä eikä siksi yhtään parlamenttipaikkaakaan. Jos tällainen riski olisi olemassa, niin PS varmistaisi asian vaaliliitolla. Muutenhan PS olisi idiootti, vai?

Viivan alle: Jokaisen pitää äänestää mielestään parasta ehdokasta, ja demokratian laki päättää, ketkä pääsee Brysseliin / Strasbourgiin. Sitten tilanne on lukittu viideksi vuodeksi.

Sitten mainos. Muutoksen ajama asia on sitä, että mitään viiden vuoden lukkoa ei ole. Joka päivä jokainen kansalainen voi vaikuttaa päätöksentekoon. Miettikääpä sitä! Toistan, miettikää ihan itse, omilla aivoillanne.

http://www.youtube.com/watch?v=pddW-HeHAwo (http://www.youtube.com/watch?v=pddW-HeHAwo)

Quote from: JoKaGO on 14.11.2013, 22:33:12
...

Sitten mainos. Muutoksen ajama asia on sitä, että mitään viiden vuoden lukkoa ei ole. Joka päivä jokainen kansalainen voi vaikuttaa päätöksentekoon. Miettikääpä sitä! Toistan, miettikää ihan itse, omilla aivoillanne.

;D

Mietin kovasti, jumituin kuitenkin seuraavaan ajatukseen.

Millä enemmistöllä muutoksen ehkä yksi edustaja saa tämän luvatun tai kuvatun kaltaisen muutoksen aikaan europarlamentissa?

Tiedän että suomen edustajia on jokatapauksessa niin vähän että yksin on vaikea saada mitään aikaan. Mihin ryhmään muutoslaiset sitten liittyisi europarlamentissa? Mitä muita juttuja muutoksen edustaja kannattaisi, nythän ei ole oikein mitään yhtenäistä linjaa puolueen sisällä ja jokainen puuhailee ja tekee mitä sattuu huvittamaan.

Miksi me emme tiedä muutoksen ehdokkaista juuri mitään? Ellei näitä turhia kohujuttuja lasketa...

Paljon on vielä tekemistä että muutos toimii niin kuin puolue eikä mikään puuhastelukerho, ei millään pahalla. Tältä se kuitenkin tästä suunnasta näyttää.

Minulla ei ole aikaa odotella että asiat järjestyvät ja homma toimii. Äänestän mitä luultavimmin sellaista tahoa jolla on toimiva taustatuki ja kuviot selvillä europarlamentin suhteen. Ehdokasta jolla on näyttöä pidetystä linjasta vuosien ajalta ja joka pitää päänsä kylmänä myös paineen alla.

Onnea muutokselle kuitenkin koitoksiin ja jos ääniä on jaossa tietty määrä niin totta kai samoilla teeseillä kilpailevat syövät toistensa saldoa. Siinä ei venkoilut auta, näin se vain on.

Quote from: ihminen on 14.11.2013, 23:36:00
Millä enemmistöllä muutoksen ehkä yksi edustaja saa tämän luvatun tai kuvatun kaltaisen muutoksen aikaan europarlamentissa?

Tiedätkö, miten mammutti syödään?

Quote
Miksi me emme tiedä muutoksen ehdokkaista juuri mitään? Ellei näitä turhia kohujuttuja lasketa...

:facepalm:

Hyvää yötä, ihmiset!

Quote from: JoKaGO on 14.11.2013, 23:46:18

Quote from: ihminen on 14.11.2013, 23:36:00
Millä enemmistöllä muutoksen ehkä yksi edustaja saa tämän luvatun tai kuvatun kaltaisen muutoksen aikaan europarlamentissa?

Tiedätkö, miten mammutti syödään?

....

Hei tän mää tiedän, pala kerrallaan.

:roll:

Harmi kuitenkin että mammutti on sen verran iso eläin että liha pilaantuu ennen kuin olen sen saanut kokonaan syötyä.

:o

Osaatko itse kertoa miksi harkitsisin ladaa jos voin saada suoraan mersun?

Asiallisesti sanottuna uudestaan se mitä jo kerran...

"Onnea muutokselle kuitenkin koitoksiin ja jos ääniä on jaossa tietty määrä niin totta kai samoilla teeseillä kilpailevat syövät toistensa saldoa. Siinä ei venkoilut auta, näin se vain on."

Quote from: JoKaGO on 14.11.2013, 22:33:12Sitten mainos. Muutoksen ajama asia on sitä, että mitään viiden vuoden lukkoa ei ole. Joka päivä jokainen kansalainen voi vaikuttaa päätöksentekoon. Miettikääpä sitä! Toistan, miettikää ihan itse, omilla aivoillanne.

It doesn't work!

Asioihin vaikuttaisivat vain innokkaimmat ja ne keillä on eniten aikaa... yhteiskunta kehittyisi sellaiseen aktivistien yhteiskunnaksi. Tämän hetken tiedoila kaikenmaailman vihervasurijärjestöt saisivat entistä enemmän valtaa...

Hetken harkinnan demokratiassa olisi sellaisen hetken hurmoksen vaara myöskin... isoja muutoksia runnottaisiin läpi muoti-ilmiöiden mukaan karkeasti sanottuna.

Eli miettikääpä näitä ongelmakohtiakin tuossa suorassa demokratiassa siellä muutoksessa...

Toisaalta miten se sveitsin malli menee, ei sielläkään joka päivä ihmiset kaiketi äänestä... ja on heilläkin ne edustajat...

Eurovaaleja pitäisin presidentinvaalien kaltaisina eli niissä ei äänestetä ensisijaisesti mitään puoluetta, vaan pikemminkin henkilöä.

Puolueen kannatus riippuukin yksittäisten henkilöiden saamasta äänimäärästä.

Quote from: normi on 15.11.2013, 00:14:55

Quote from: JoKaGO on 14.11.2013, 22:33:12Sitten mainos. Muutoksen ajama asia on sitä, että mitään viiden vuoden lukkoa ei ole. Joka päivä jokainen kansalainen voi vaikuttaa päätöksentekoon. Miettikääpä sitä! Toistan, miettikää ihan itse, omilla aivoillanne.

It doesn't work!

Asioihin vaikuttaisivat vain innokkaimmat ja ne keillä on eniten aikaa... yhteiskunta kehittyisi sellaiseen aktivistien yhteiskunnaksi. Tämän hetken tiedoila kaikenmaailman vihervasurijärjestöt saisivat entistä enemmän valtaa...

Hetken harkinnan demokratiassa olisi sellaisen hetken hurmoksen vaara myöskin... isoja muutoksia runnottaisiin läpi muoti-ilmiöiden mukaan karkeasti sanottuna.

Eli miettikääpä näitä ongelmakohtiakin tuossa suorassa demokratiassa siellä muutoksessa...

Toisaalta miten se sveitsin malli menee, ei sielläkään joka päivä ihmiset kaiketi äänestä... ja on heilläkin ne edustajat...

Mitä tarkoittaa it doesnt work? Oletko britti?

Toivottavasti tämä ei alenna äänestysaktiivisuutta:

QuoteEnsi vuoden europarlamenttivaaleja aikaistettiin, jotta helluntaipyhät eivät heikentäisi äänestysaktiivisuutta. Vaalipäiväksi sovittiin sunnuntai 25. toukokuuta.

Samana päivänä pelataan kuitenkin jääkiekon maailmanmestaruuskilpailujen finaali ja pronssiottelu Valko-Venäjällä Minskissä.

http://www.hs.fi/politiikka/a1382071665512

Muutenkin olen äänestämättä niin tietääpähän minä päivänä katsoa telkkaria.

Suomen tilanne EU:n suhteen on muuttumassa. Me joudumme jatkossa olemaan nöyriä kumppaneita ja ottamaan vastaan kaiken mahdollisen. Edellinen ja nykyinen hallitus ovat kasvattaneet julkishallinnon kustannukset sellaiseen malliin että Suomen täytyy pian anoa tukilainaa keskuspankilta. Sen saaminen puolestaan edellyttää mukautumista yhteisiin päätöksiin.

Eli kannattaa antaa ääni sellaiselle ehdokkaalle joka osaa nöyrästi kumarrella ja kehuskella eurooppalaisia kollegoitaan. Erityisesti ruotsinkielen taitaminen on tärkeää.

Puolueista;
kokkarit, demarit ja kepu ovat syntyneet tilanteeseen joka vallitsi sata vuotta sitten ja ne olivat silloin ihan paikallaan.
Nyt ne varmistavat vain (omia ) saavutettuja etuja ja asemia.

Tällä vuosisadalla on syntynyt uusia puolueita kuten muutos, piraatti- ja edistyspuolue, jotka vastaavat aikamme tilanteeseen . Tottakai ne ovat nyt pieniä ja ilman valtaa , kun nykyinen aatelisto taistelee asemistaan.
Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö näillä puolueilla olisi tulevaisuus muutaman vuoden, vuosikymmenen kuluttua.

Quote from: Helsingin SanomatSoini ennustaa EU-kriittisten puolueiden saavan vaaleissa yli sata paikkaa EU-parlamenttiin

Timo Soinin suurena haaveena olisi kätilöidä EU-kriittiset parlamentin jäsenet yhteen niin, että ryhmästä muodostuisi kolmanneksi suurin poliittinen toimija EU:ssa.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinia polttelee edelleen hänen oma ratkaisunsa olla lähtemättä ehdolle EU-vaaleihin.

Mieli olisi niin kovasti tehnyt.

"Vanha pelimies näkee pelin paikan. Ei välttämättä toistu. Nyt Baabelin tornia voisi oikein kunnolla ryskyttää", Soini kertoo työhuoneessaan eduskunnassa.

Baabelin tornilla Soini tarkoittaa EU:n rakenteita.

Vaikka kipeä uraratkaisu on tehty elämäntyön eli puolueen menestyksen tähden, EU-vaalien lähestyminen saa Soinin omien sanojen mukaan "vanhan sotaratsun" hänessä virkoamaan.

"Tämä on se vaihe kun korvia pyöritellään. Sitten kun alkaa juoksu, niin mennään."

Soinin peliteoria EU-vaaleissa lähtee siitä, että hän uskoo EU-kriittisten ehdokkaiden saavan kevään EU-parlamenttivaaleissa "vähintään sata paikkaa".

Näiden puolueiden keskuudessa Soini on suosittu hahmo ja toivottu puhujavieras.

"Minulla on hyvä nimi, kelpaisin joka paikkaan, joka porukkaan. On paljon porukoita, joihin en menisi, mutta olisihan se kiva olla kätilönä siellä", Soini pohtii.

Sadan edustajan voimalla EU-kriittiset parlamentin jäsenet olisivat parlamentin kolmanneksi suurin ryhmä heti Euroopan kansanpuolueen EPP:n ja sosialistien jälkeen, Soini laskee.

Tällöin Soinin mukaan "iso kysymys ja haave" olisi se, että Britannian eroa EU:sta ajava Ukip-puolue ja EU:n konservatiiviryhmittymä ECR pääsisivät jonkinlaiseen kompromissiin.

Niiden ympärille voisi sitten koota EU-kriittisten meppien ryhmän, Soini selittää.

"Jos sen saisi aikaan ja kätilöityä, se olisi sellainen Eurooppa-tason ja maailmantason keikka, että sitten kyllä lähtisi vaikku korvista", Soini sanoo.

Tehtävä on enemmän kuin vaativa.

EU-parlamentin nuori konservatiivipuolue ECR syntyi, kun joukko brittikonservatiiveja irtaantui suurimmasta EPP-ryhmittymästä ja keräsi kymmenestä maasta taakseen yhteensä 53 mepin joukon.

Perussuomalaiset taas ovat Ukip-ryhmän kanssa EFD-ryhmittymässä. Näiden ryhmittymien liittäminen yhteen on vaikeaa jo siksikin, että Ukip ja brittikonservatiivit eivät tule toimeen keskenään.

Soini myöntää itsekin epäilevänsä, ettei ryhmittymien yhdistäminen taida olla "aivan hänen tehtävissään".

Varsinkaan, kun Soini ei ole pelikentällä pyrkimässä EU-parlamenttiin.

"Mutta sen verran voin sanoa, että kelpaan tälle EU-kriittiselle porukalle kaikille. Olen kriittinen, mutta riittävän maltillinen ja hygieeninen, ja tulen ihmisten kanssa toimeen."

Soinin mukaan EU-kriittisten kannatus voi voimistua entisestään, jos Saksassa kristillisdemokraatit ja sosialistit menevät samaan hallitukseen.

Kun kaksi toisilleen vaihtoehtoina esiintynyttä puoluetta löytää toisensa, se luo tilaa opposition kasvulle, Soini arvioi.

Soinin mukaan uusien voimien nousuun Euroopan puoluekartalle on selkeät syyt.

"Nyt nähdään mitä tapahtuu, kun oikeisto hylkää konservatismin ja vasemmisto työläiset."

"Ranskassa keskusta-oikeisto ei ole puolustanut perinteisiä arvoja kuten avioliittoa. Vasemmisto puolestaan on lähtenyt modernin Moskovan eli Brysselin kyytiin", Soini sanoo.

Kaikkien kansanvaltaan uskovien kannattaisi Soinin mielestä olla tyytyväisiä kriittisten äänien nousuun Euroopan puoluekartalla. "Sitä nämä liberaalieliitit eivät ymmärrä."

Soinin mukaan keskeinen asia yhteiskuntarauhassa on se, että oppositio hyväksyy enemmistön vallan. Näin käy niin kauan kun peli on reilua ja oppositiolla on tietoisuus siitä, että se voi nousta valtaan.

Nyt oppositioon suhtaudutaan vihamielisesti, ja EU:n integraation vastustaminen tuomitaan järjettömänä.

Se on Soinista vaarallista.

"Se johtaa kymmenessä vuodessa tilanteeseen, mihin nyt on tultu. Ja sitten onkin jo totisemmat rohdot tarpeen."

Suomen tilanne EU:n suhteen on muuttumassa. Me joudumme jatkossa olemaan nöyriä kumppaneita ja ottamaan vastaan kaiken mahdollisen. Edellinen ja nykyinen hallitus ovat kasvattaneet julkishallinnon kustannukset sellaiseen malliin että Suomen täytyy pian anoa tukilainaa keskuspankilta. Sen saaminen puolestaan edellyttää mukautumista yhteisiin päätöksiin.

Eli kannattaa antaa ääni sellaiselle ehdokkaalle joka osaa nöyrästi kumarrella ja kehuskella eurooppalaisia kollegoitaan. Erityisesti ruotsinkielen taitaminen on tärkeää.

Ensimmäinen eurovaaligallup: http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_etenee_eurovaaleissa_kokoomus_ja_keskusta_kyselyn_karjessa/6944479

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.11.2013, 18:37:54
Ensimmäinen eurovaaligallup: http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_etenee_eurovaaleissa_kokoomus_ja_keskusta_kyselyn_karjessa/6944479

valtava proteesi onkin tulossa.

Vajaa kolmasosa sanoo äänestävänsä varmasti ja toinen mokoma melko varmasti. Ei taija nämä vaalit juuri muita kuin eurofiilejä kiinnostaa.

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.11.2013, 18:37:54
Ensimmäinen eurovaaligallup: http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_etenee_eurovaaleissa_kokoomus_ja_keskusta_kyselyn_karjessa/6944479

Kuinka v*tun typeriä suomalaisten täytyy olla äänestääkseen Kepun ja Kokkarit vaalivoittoon ensi vuoden eurostovaaleissa?  :facepalm:

Toisaalta olihan Persujen eduskuntavaalikannatuskin 15 %, mutta he saivat 19 %, joten jos samalla tavalla laskee, niin Persuille on tulossa 21 % kannatus. Toisaalta kuntavaaleissa Persuille povattiin n. 15 % ja tulikin 12 %, joten samalla tavalla laskettuna persut saisivat 14 %.

Itse veikkaisin seuraavanlaista marssijärjestystä:

Kokkarit 23 %
Persut 21 %
Kepu 17 %
Demarit 14 %
Vihurit 9 %
Vasurit 7 %
Kristilliset 4 %
Ruåttalaiset 3 %
Muut 2 %

Eivät ihmiset voi olla niin typeriä, että palkitsevat hulttiopoliitikomme huonosti hoidetusta EU-politiikasta.

Tyhmiä ovat nuo kansalaiset, mutta vielä tyhmempiä persut. Aiheuttavat aivan itse kannatuksensa jämähtämisen. Syynä änkyräjunttapolitiikka.

Perussuomalaisten top kolme aiheet:
- Homopolitiikka
- Aborttipolitiikka
- EU

Kahden ensinmainitun keskinäinen tärkeysjärjestys voi olla toisinkinpäin.
Äänestä sitten näitä.

Quote from: sakarit on 20.11.2013, 19:50:58
Tyhmiä ovat nuo kansalaiset, mutta vielä tyhmempiä persut. Aiheuttavat aivan itse kannatuksensa jämähtämisen. Syynä änkyräjunttapolitiikka.

Perussuomalaisten top kolme aiheet:
- Homopolitiikka
- Aborttipolitiikka
- EU

Perussuomalaisten vaaliohjelmasta löytyy yksi kappale, jossa puhutaan aborteista:

QuotePerussuomalaiset hyväksyvät raskausseulonnat, joissa tutkitaan, onko sikiöllä vakavia sairauksia. Seulontojen
lähtökohtana ei kuitenkaan pidä olla sairaiden ja vammaisten sikiöiden abortoiminen, vaan tiedonsaanti ja
valmistautuminen lapsen syntymän jälkeiseen aikaan. Lähtökohtana tulee olla auttaminen ja kannustaminen
uuden elämän mahdollistamiseksi eikä ongelmakeskeinen lähestymistapa.

http://www.perussuomalaiset.fi//wp-content/uploads/2013/04/Perussuomalaisten_eduskuntavaaliohjelma_2011.pdf

Ei kuulosta kovin änkyrältä. Miten tuo on muka ollut aiheiden top-kolmessa? Muutama rivi 70-sivuisessa ohjelmassa.

Homoista PS on puhunut varmasti vähemmän kuin vihreät.

Jonkun pitää puolustaa konservatiiveja, joita tässä maassa on vielä lukuisia. Liberaalipuolueista ei ole puutetta. Vai haluatko sinä poliittisen järjestelmän, jossa kaikki puolueet ovat samaa mieltä kaikista asioista?

Jep jep, taitaa tosiaan proteesi tulla. PS 10 + % ja 2 edustajaa. Toivottavasti edes J H-a ja Sampo Terho.

Mielestäni Persut saisivat karsia listoiltaan kaiken maailman Oinoset, Putkoset ja Hakkaraiset ja haalia listoilleen mieluummin pukupäisiä, korkeasti koulutettuja (nuoria) miehiä kannatustaan kasvattamaan. Se takaisi sen, että Persut siirtyisivät talous-, työllisyys- ja veropolitiikassaan selkeästi oikealle, mikä tarkoittaisi sitä, että he ryöväisivät kannatusta Kokkareilta.

Maahanmuutto- ja EU-kriittisyys yhdistettynä oikeistolaiseen työllisyys-, talous- ja veropolitiikkaan takaisi Persujen kannatuksen säilymisen 20 % paremmalle puolella - tai nostaisi sen jopa 30 %, kun Kokkareiden EU-kriittinen siipi alkaisi äänestää Persuja.

Vanha vennamolaisuus joutaa romukoppaan!

Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.11.2013, 20:09:50
Jep jep, taitaa tosiaan proteesi tulla. PS 10 + % ja 2 edustajaa. Toivottavasti edes J H-a ja Sampo Terho.

Voihan sitä kannatusta tietysti verrata edellisiin eu-vaaleihin. Tuntuu paljon kivemmalle se kannatuksen nousu. Tietty, jos tulos jää kovin alle puolueen kannatustason verrattuna vaikkapa eduskuntavaaleihin tai tämän hetkisiin gallupeihin, niin onhan siinä mietittävää kovastikin.

EU:iin kyllästyneet eivät todennäköisesti äänestä lainkaan. Äänestysprosentti jää jonnekin 50% tietämiin, ja eurokiimaiset puolueet kiittävät. Julmaa ironiaa on, että nämä äänestämättä jättävät kuppiloiden syrjäytyneet saattavat olla asiassaan aivan oikeassa ja me muut väärässä.

Ehkä yksi hyvä syy kuitenkin äänestää perinteisten fraasien lisäksi on vittuuntuminen sellaisten meppien naamaan kuten Jaakonsaari. Näillä euroelitisteillä kun tuntuu olevan säännöllinen tarve virtsata asemastaan suomalaisten naamalle, jolloin ainakin edes sen saisi vähenemään, mikäli muutaman perinteisen ammattipoliitikon saisi pudotettua pois. Se olisi sellainen pienen ihmisen pieni arjen ilo.

Alan kuitenkin olla siinä määrin pessimisti, että meidän suurin toivomme on, että muualla paska lentää vielä tuulettimeen ja rajusti ennen meitä. Silloin pakkotoimenpiteillä tilanne voidaan ottaa Suomessa haltuun ennenkuin se on täälläkin liian myöhäistä. Euroopan periferiaan kuuluminen on siten vielä pelastuksemme, kunhan eurokriisi ja monikulttuuri saa lisää uusia muotoja.

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.11.2013, 20:06:34

Jonkun pitää puolustaa konservatiiveja, joita tässä maassa on vielä lukuisia. Liberaalipuolueista ei ole puutetta.

Olkoon sitten niin.

Seuraukset:
- persut eivät ikinä ole Suomen suurin puolue
- maahanmuutto- ja eu-politiikka eivät muutu

Mitäs siitä, puolustetaan konservatiivejä.

Micke90 kirjoittaa osuvasti, millaista politiikkaa persut voisivat mahdollisesti harjoittaa. Väitän, että tällöin kannatus tulisi olemaan merkittävästi nykyistä suurempi ja saataisiin maan kannalta aivan oikeasti tärkeisiin asioihin muutos.

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.11.2013, 20:06:34

Jonkun pitää puolustaa konservatiiveja, joita tässä maassa on vielä lukuisia. Liberaalipuolueista ei ole puutetta.

Jätetään abortit ja homot KD:n änkyröille. Niistä jankkaamalla ei voi kuin hävitä.

Niin kauan kuin valtio ei aktiivisesti estä kansalaisiltaan konservatiivisia valintoja, ei ole mitään tarvetta viedä huomiota tällä hetkellä akuuteilta asioilta.

Talouspainotteisempi ja oikeistolaisempi PS voisi kasvattaa kannatustaan kokoomuksen kustannuksella, mutta sen täytyy pysyä myös vaihtoehtona vasemmiston hylänneille duunareille ja mieluusti myös kepulle. Maatalouspolitiikan järkevöittäminen kelpaisi varmasti monille äänestäjille.

Quote from: Micke90 on 20.11.2013, 20:15:20
pukupäisiä, korkeasti koulutettuja (nuoria) miehiä

Tuollaisia pappa betalar-juppejako persujen nykyiset kannattajat muka haluaisivat edustajikseen - siis ne, jotka ovat äänestäneet Oinosta ja Hakkaraista yms.?

Kokoomuksesta voisi hieman lohjeta kannatusta tuolla reseptillä, mutta samaan aikaan valtava määrä demareista ja kepusta viime vuosina loikanneita  tuoreita persuja palaisi takaisin kotiin tai siirtyisi nukkuviin. Ei heitä kiinnosta nuoret sliipatut pukumiehet, eikä kovan linjan talousoikeistolaiset aatteet. Sellaisten kannatus Suomessa on 3 % pikemminkin kuin 30. Nuorsuomalaiset yrittivät aikoinaan tuolla reseptillä ja saivat kaksi kansanedustajaa.

Persujen nykyinen linja on toiminut kannatusmielessä hyvin. Puolueen ei kannata yrittää vaihtaa kannattajiaan, siinä käykin helposti niin että kannattajat vaihtavat puoluetta.

Quote from: Paasikivi on 21.11.2013, 00:14:36
Tuollaisia pappa betalar-juppejako persujen nykyiset kannattajat muka haluaisivat edustajikseen - siis ne, jotka ovat äänestäneet Oinosta ja Hakkaraista yms.?

Ei mitään pappa betalar-juppeja, vaan omalla työllään menestyneitä, isänmaallisia nuoria miehiä, kuten Sampo Terho, Olli Immonen, Vesa-Matti Saarakkala jne.

En todellakaan halua, että Persut leimautuvat miksikään junttipuolueeksi, vaan tavallisten, isänmaallisten suomalaisten puolueeksi, joka ymmärtää myös kansainvälisen kaupan merkityksen Suomen hyvinvoinnille.

Möläyttelijät ulos puolueesta!

Quote from: sakarit on 20.11.2013, 23:24:07

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.11.2013, 20:06:34

Jonkun pitää puolustaa konservatiiveja, joita tässä maassa on vielä lukuisia. Liberaalipuolueista ei ole puutetta.

Olkoon sitten niin.

Seuraukset:
- persut eivät ikinä ole Suomen suurin puolue
- maahanmuutto- ja eu-politiikka eivät muutu

Mitäs siitä, puolustetaan konservatiivejä.

Merkittävä osa suomalaisista on konservatiiveja (ei ä-kirjainta) suhteessa homoliittoihin. Heiltä on saatavissa ääniä. Homoliittoja puoltamalla ei ole ääniä saatavissa, sillä useimmat puolueet ovat sillä kannalla jo nyt, eikä siten voi siis erottua muista puolueista. Ne äänestäjät, jotka pitävät homoavioliiton puoltamista ykkösasiana ovat a) pieni joukko, ja b) he äänestävät joka tapauksessa vihreitä tai vasemmistoliittoa. Yleensä sellainen painotus yhdistyy ns. "suvaitsevaiseen" maailmankuvaan muissakin asioissa eli monikulttuurisuusmyönteisyyteen jne.

Quote from: Mangustin on 20.11.2013, 23:59:23Jätetään abortit ja homot KD:n änkyröille. Niistä jankkaamalla ei voi kuin hävitä.

Yhä kysyn: missä ja milloin perussuomalaiset ovat "jankanneet" aborteista? Homoista PS:n edustajat ovat puhuneet lähinnä reagoidessaan vihervasemmiston ehdotuksiin.

Quote from: Micke90 on 20.11.2013, 20:15:20
Mielestäni Persut saisivat karsia listoiltaan kaiken maailman Oinoset, Putkoset ja Hakkaraiset ja haalia listoilleen mieluummin pukupäisiä, korkeasti koulutettuja (nuoria) miehiä kannatustaan kasvattamaan. Se takaisi sen, että Persut siirtyisivät talous-, työllisyys- ja veropolitiikassaan selkeästi oikealle, mikä tarkoittaisi sitä, että he ryöväisivät kannatusta Kokkareilta.

Maahanmuutto- ja EU-kriittisyys yhdistettynä oikeistolaiseen työllisyys-, talous- ja veropolitiikkaan takaisi Persujen kannatuksen säilymisen 20 % paremmalle puolella - tai nostaisi sen jopa 30 %, kun Kokkareiden EU-kriittinen siipi alkaisi äänestää Persuja.

Vanha vennamolaisuus joutaa romukoppaan!

Ja sekö sitten olisi OK, jos näin tapahtuessa sadattuhannet lähiöissä ja taajamissa asuvat matalammin koulutetut tyypit palaisivat äänestämään demareita? SDP palaisi suurimmaksi puolueeksi eikä suostuisi mihinkään yhteistyöhön uusien oikeistolaisten perussuomalaisten kanssa. Punamulta-akseli palaisi ja täällä ihmeteltäisiin, miksi valtaa ei tule, vaikka kuinka olemme oikeassa.

Kansallismielisyyttä ei tule lokeroida oikealle tai vasemmalle ennen kuin olemme varmoja, että toiseltakin suunalta löytyy kansallismielinen puolue.

Quote from: Tragedian synty on 21.11.2013, 16:45:18
Ja sekö sitten olisi OK, jos näin tapahtuessa sadattuhannet lähiöissä ja taajamissa asuvat matalammin koulutetut tyypit palaisivat äänestämään demareita? SDP palaisi suurimmaksi puolueeksi eikä suostuisi mihinkään yhteistyöhön uusien oikeistolaisten perussuomalaisten kanssa. Punamulta-akseli palaisi ja täällä ihmeteltäisiin, miksi valtaa ei tule, vaikka kuinka olemme oikeassa.

Kansallismielisyyttä ei ole lokeroida oikealle tai vasemmalle ennen kuin olemme varmoja, että toiseltakin suunalta löytyy kansallismielinen puolue.

Eiväthän lähiöiden huonosti koulutetut tyypit yleensäkään äänestä. Sitä paitsi kyllä se on huonosti koulutettujenkin etu, että Suomessa aletaan tehdä järkevää talous-, työllisyys- ja veropolitiikkaa. Demareilla ei ole enää pitkään aikaan ollut mitään tekemistä työväenluokan kanssa. Tämän päivän kokkareilla puolestaan ei ole mitään tekemistä kotimaisen PK-yrittäjyyden kanssa, he ovat vain suurpääomien ja EU-eliitin asialla. 

Miksi sitä paitsi aina ajatellaan, että Persujen äänestäjät ovat huonosti koulutettuja, työttömiä juntteja, joita pitää paapoa ylisuurilla tuilla vuodesta toiseen? Todellisuudessa Persujen äänestäjät ovat aivan tavallisia työssäkäyviä, opiskelijoita ja yrittäjiä, jotka ovat kyllästyneet nykyisiin puolueisiin. Tutkimusten mukaan Persujen äänestäjien joukossa on erityisen paljon korkeasti koulutettuja nuoria miehiä sekä yrittäjiä. Tavallisten ihmisten ääniä minä haluan enkä joidenkin viina-Seppojen ja khat-Ahmedien!

Quote from: Micke90 on 21.11.2013, 17:09:27
Eiväthän lähiöiden huonosti koulutetut tyypit yleensäkään äänestä.

Kyllä sieltä sen verran ääniä tulee, että niillä vaaleja ratkaistaan.

Quote from: Micke90 on 21.11.2013, 17:09:27
Sitä paitsi kyllä se on huonosti koulutettujenkin etu, että Suomessa aletaan tehdä järkevää talous-, työllisyys- ja veropolitiikkaa. Demareilla ei ole enää pitkään aikaan ollut mitään tekemistä työväenluokan kanssa. Tämän päivän kokkareilla puolestaan ei ole mitään tekemistä kotimaisen PK-yrittäjyyden kanssa, he ovat vain suurpääomien ja EU-eliitin asialla.

Joo, mutta kuinka saat heidät tajuamaan tämän? Matalasti (ei siis huonosti) koulutetut valitettavasti ovat usein sitä mieltä, että politiikan on tuotettava heille etua nopeasti ja selkeästi. Ja koska kukaan ei tähän pysty, äänestysprosentit heidän joukossaan ovat matalat. 

Quote from: Micke90 on 21.11.2013, 17:09:27
Miksi sitä paitsi aina ajatellaan, että Persujen äänestäjät ovat huonosti koulutettuja, työttömiä juntteja, joita pitää paapoa ylisuurilla tuilla vuodesta toiseen? Todellisuudessa Persujen äänestäjät ovat aivan tavallisia työssäkäyviä, opiskelijoita ja yrittäjiä, jotka ovat kyllästyneet nykyisiin puolueisiin. Tutkimusten mukaan Persujen äänestäjien joukossa on erityisen paljon korkeasti koulutettuja nuoria miehiä sekä yrittäjiä.

Perussuomalaisten joukosta löytyy myös erityisen paljon duunareita. He ovat juuri matalasti koulutettuja "juntteja", jotka tätä yhteiskuntaa pitävät pystyssä. Siitä huolimatta he ovat keskimäärin vähän kiinnostuneita politiikasta. Jos he saavat sen käsityksen, että Perussuomalaiset eivät aja heidän etuaan, loputkin heistä lakkaavat äänestämästä Perussuomalaisia. Tässä vaiheessa näyttämölle astuu SDP vasemmistopopulismissaan ja kerää voiton.

Quote from: Micke90 on 21.11.2013, 17:09:27
Tavallisten ihmisten ääniä minä haluan enkä joidenkin viina-Seppojen ja khat-Ahmedien!

Heilläkin on äänioikeus. Rehellisesti sanoen se ei minusta ole oikein, mutta ei sille mitään mahdakaan.

Quote from: Micke90 on 21.11.2013, 17:09:27Eiväthän lähiöiden huonosti koulutetut tyypit yleensäkään äänestä.

Perussuomalaisten vaalimenestys eräillä Helsingin äänestysalueilla 2011 vaaleissa:

• Kontula A (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091047a.html): 22,6 %
• Kontula B (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091047c.html): 21, 5 %
• Kontula C (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091047e.html): 25,9 %
• Kivikko (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091047k.html): 27,4 %
• Jakomäki A (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091041c.html): 35,3 %
• Jakomäki B (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091041d.html): 29,9 %

Keitä luulet noiden alueiden PS-äänestäjien olevan? Vihje: he eivät ole "pukupäisiä, korkeasti koulutettuja".

En tiedä, miksi pidät duunarien kosiskelua huonona asiana. Kun PS nousee, SDP laskee. Se johtuu nimenomaan duunariäänestäjistä. Jos heidän äänestysaktiivisuutensa saataisiin korkeammaksi, PS menestyisi vielä paremmin. Mille tahansa puolueelle on epäviisas strategia ryhtyä halveksimaan uskollista kannattajaryhmäänsä. (Keskusta on poikkeus sääntöön: kepun johto voi halveksia maanviljelijöitä kuinka paljon tahansa, ja silti nämä äänestävät kepua.)[/list]

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.11.2013, 18:14:09
Perussuomalaisten vaalimenestys eräillä Helsingin äänestysalueilla:

• Kontula A (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091047a.html): 22,6 %
• Kontula B (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091047c.html): 21, 5 %
• Kontula C (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091047e.html): 25,9 %
• Kivikko (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091047k.html): 27,4 %
• Jakomäki A (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091041c.html): 35,3 %
• Jakomäki B (http://192.49.229.35/E2011/s/tulos/aluetulos_091041d.html): 29,9 %

Keitä luulet noiden alueiden PS-äänestäjien olevan? Vihje: he eivät ole "pukupäisiä, korkeasti koulutettuja".

En tiedä, miksi pidät duunarien kosiskelua huonona strategiana. Kun PS nousee, SDP laskee. Se johtuu nimenomaan duunariäänestäjistä. Jos heidän äänestysaktiivisuutensa saataisiin korkeammaksi, PS menestyisi vielä paremmin. Mille tahansa puolueelle on epäviisasta ryhtyä halveksimaan uskollista kannattajaryhmäänsä. (Keskusta on poikkeus sääntöön: kepun johto voi halveksia maanviljelijöitä kuinka paljon tahansa, ja silti nämä äänestävät kepua.)

Juuri tavallisten työssäkäyvien ääniä halusinkin kalastella enkä kaiken maailman viina-Seppojen ja khat-Ahmedien. Vai luuletko, että työttömät yleensä äänestävät mitään puoluetta? Suurin osa lähiöiden (suomalaisista) asukkaista on tavallisia työssäkäyviä ihmisiä, jotka eivät halua rahoittaan jatkuvasti kohoaville veroilla elintasopakkoloisten hyysäämistä.

Quote from: Micke90 on 21.11.2013, 18:19:41Vai luuletko, että työttömät yleensä äänestävät mitään puoluetta?

Kuntavaaleissa näin:

"Perussuomalaisten kannatus oli suurinta suuren työttömyyden äänestysalueilla, maatalousalueilla ja teollisuusalueilla, selviää Tilastokeskuksen tekemästä tulosanalyysistä. Näillä alueilla perussuomalaisten kannatus oli 13–14 prosentin välillä. Pienintä perussuomalaisten kannatus taas oli pienen työttömyyden alueilla, palvelualueilla sekä korkean tulotason alueilla. Näillä alueilla kannatus jäi 10–11 prosenttiin."
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_kannatus_suurinta_korkean_tyottomyyden_alueilla/6361563

Työttömillä jos keillä on syytä vastustaa nykyhallituksen politiikkaa, jonka seurauksena työpaikat siirtyvät pois Suomesta.

Tuli muuten mieleen, että jos persut saisivat jostain selittämättömästä syystä esim. yli 30 % äänivyöryn täysin yhdentekevissä eurovaaleissa, edeltäisi seuraavia eduskuntavaaleja muiden puolueiden toimesta sen kaliiperin sameissa vesissä kalastelu, että persujen eurovaalien menestys tuskin toistuisi. Optimisti varmasti uskoisi, että persujen menestys pakottaisi muita puolueita järkeistämään omaa politiikkaansa, mutta onhan noi takuutukset ja vakuutukset jo kertaalleen nähty.

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.11.2013, 18:26:45
Kuntavaaleissa näin:

"Perussuomalaisten kannatus oli suurinta suuren työttömyyden äänestysalueilla, maatalousalueilla ja teollisuusalueilla, selviää Tilastokeskuksen tekemästä tulosanalyysistä. Näillä alueilla perussuomalaisten kannatus oli 13–14 prosentin välillä. Pienintä perussuomalaisten kannatus taas oli pienen työttömyyden alueilla, palvelualueilla sekä korkean tulotason alueilla. Näillä alueilla kannatus jäi 10–11 prosenttiin."
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_kannatus_suurinta_korkean_tyottomyyden_alueilla/6361563

Työttömillä jos keillä on syytä vastustaa nykyhallituksen politiikkaa, jonka seurauksena työpaikat siirtyvät pois Suomesta.

Tuskinpa nuokaan ovat elämäntapatyöttömiä, vaan niitä, jotka ovat äskettäin jääneet työttömiksi hallituksen viher-vasemmistolaisen talouspolitiikan vuoksi. Todellakin erityisesti sellaisilla työttömillä (etenkin nuorilla), jotka haluaisivat töihin, ei ole mitään syytä kannattaa vasemmistolaista talouspolitiikkaa, joka estää heitä menemästä töihin.

Eikä kuntavaaleissa sitä paitsi edes päätetä mistään tärkeästä.

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.11.2013, 14:11:18
Yhä kysyn: missä ja milloin perussuomalaiset ovat "jankanneet" aborteista? Homoista PS:n edustajat ovat puhuneet lähinnä reagoidessaan vihervasemmiston ehdotuksiin.

En ole näin väittänytkään. Näitä ei pidä myöskään päästä hallitsemaan keskustelua, vaikka avaus tai provokaatio kannannottoon tulisi vasemmalta.

Konservatiivisen enemmistön puolustukseen kannattaa mieluummin lähteä suurta enemmistöä koskettavista asioista. Lapsiperheiden verotuksen keventäminen tulonsiirroilla subventoimisen sijaan, näin esimerkkinä joka ei kuulu eurovaalien asioihin.

Quote from: Tragedian synty on 21.11.2013, 17:58:17
Perussuomalaisten joukosta löytyy myös erityisen paljon duunareita. He ovat juuri matalasti koulutettuja "juntteja", jotka tätä yhteiskuntaa pitävät pystyssä.

Työssäkäyvä, itsensä jotenkuten elättävä duunari on juuri se äänestäjä, jonka SDP (ja vasemmistoliitto) on hylännyt.

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.11.2013, 18:14:09
Kun PS nousee, SDP laskee. Se johtuu nimenomaan duunariäänestäjistä.

Persujen ei kuitenkaan tarvitse lähteä kosiskelemaan duunariäänestäjiä demarien tulonsiirtopolitiikalla. Päinvastoin, rehellistä, kovaa työtä tekevä duunari halveksii pummeja. "Oikeistolaisempi" talouspolitiikka ei välttämättä karkota näitä äänestäjiä, vaan kevyempi verotus ja byrokratian karsinta kelpaisi.

Ei ole valtavaa protestia.

Jussille ääni ja toivottavasti se Jussi nuijii EU paskiaiset oikein kunnolla rysselissä, pahuuden ytimessä.

Quote from: Roope on 14.11.2013, 12:43:56
Suosittelen lukemaan Friedrich Ebert -säätiön kirjoituskokoelmasta Is Europe on the "right" path? - Right-wing extremism and right-wing populism in Europe (http://library.fes.de/pdf-files/do/08338.pdf) Euroopan parlamentin puhemies Martin Schulzin osuuden A Diversified Europe United against Right-wing Extremism and Right-Wing Populism (s. 359-378). Schulzin päässä maahanmuuttopolitiikan arvostelijat ja liittovaltiokehityksen vastustajat tuntuvat olevan demokratiaa vastustavia äärioikeistolaisia Breivikejä. Kirjoituksesta hahmottuu lehtijuttuja ja soundbiteja paremmin EU-eliitin maailmankuva federalisteista kaiken hyvän puolustajina ja heidän vastustajistaan ovelina mutta ilkeinä ihmisinä, joiden tavoite on tuhota demokratia.

QuoteEuroopan sosiaalidemokraatit nimesivät lauantaina Roomassa europarlamenttivaalien kärkiehdokkaakseen saksalaisen Martin Schulzin, joka toimii tällä hetkellä EU-parlamentin puhemiehenä.

Schulz on samalla sosiaalidemokraattien ehdokas EU-komission johtoon.

Helsingin Sanomat: Sosialistit nimesivät saksalaisen Schulzin ehdokkaakseen komission johtoon (http://www.hs.fi/ulkomaat/Sosialistit+nimesiv%C3%A4t+saksalaisen+Schulzin+ehdokkaakseen+komission+johtoon/a1393643536364) 1.3.2014

Shulzilainen "demokratia" näyttää olevan vain ja ainoastaan Shulzia ja Shulzin ajatuksia kannattavaa "sosiaali""demokratiaa".
€urostoliiton ja Neuvostoliiton yhtäläisyydet alkavat tulla näkyvämmin esiin.

Uusi eurovaaligallup: http://yle.fi/uutiset/keskustan_eurovaalikannatus_romahti/7146965

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.03.2014, 17:38:50
Uusi eurovaaligallup: http://yle.fi/uutiset/keskustan_eurovaalikannatus_romahti/7146965

Eivät kai ne hölmöt vain palkitse Kokkareita huonosti hoidetusta EU-politiikasta?

Quote from: Micke90 on 20.03.2014, 17:44:26

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.03.2014, 17:38:50
Uusi eurovaaligallup: http://yle.fi/uutiset/keskustan_eurovaalikannatus_romahti/7146965

Eivät kai ne hölmöt vain palkitse Kokkareita huonosti hoidetusta EU-politiikasta?

Jospa kansa vain ei enää puhu politiikasta kuten ennen. Niinpä läpi menee mikä tahansa.

Hevonhampaan jäbäily pelleohjelmassa meni täydestä kuin väärä euro.

Maksoiko Rehnin ehdokkuus melkein 4 prosenttiyksikköä Keskustan kannatuksessa?

Quote from: Siili on 20.03.2014, 18:15:50
Maksoiko Rehnin ehdokkuus melkein 4 prosenttiyksikköä Keskustan kannatuksessa?

Ja Väyrysen toiset 4?  8)

Edellisissä eurovaaleissa vihreät oli 2,6% persuja edellä, tässä gallupissa jo 8,1% jäljessä! 8)

peruskepuna vastaan että Rehn maksaa vähintään sen 4 prossaa. Väykkä olis mies paikallaan, mutta en laita ääntä juurikin noiden rehnien ja pentikäisten takia. Halla-aho rules.

Svenska Ylen vaalikeskustelun toistuminen suomenkielisellä Ylellä saattaisi johtaa varsinaiseen miljoonan euron jytkyyn. Sen verran fanaattista oli V. Niinistön ja kumppaneiden argumentointi afrikkalaisten vapaan liikkuvuuden puolesta. Suomalaisistahan suurin osa vastustaa jo nykyistäkin humamu-invaasiota; joten ei muuta kuin puheaikaa Niinistölle ja lisäksi Kataiselta ja Urpilaiselta pontevaa tukea miehen puheille - tällä reseptillä saattaa äänetyspäätös yllättävän monella kääntyä kohti maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita.

Quote from: Professori on 27.04.2014, 22:08:56
Svenska Ylen vaalikeskustelun toistuminen suomenkielisellä Ylellä saattaisi johtaa varsinaiseen miljoonan euron jytkyyn. Sen verran fanaattista oli V. Niinistön ja kumppaneiden argumentointi afrikkalaisten vapaan liikkuvuuden puolesta. Suomalaisistahan suurin osa vastustaa jo nykyistäkin humamu-invaasiota; joten ei muuta kuin puheaikaa Niinistölle ja lisäksi Kataiselta ja Urpilaiselta pontevaa tukea miehen puheille - tällä reseptillä saattaa äänetyspäätös yllättävän monella kääntyä kohti maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita.

Pahoin kuitenkin pelkään, että suomeksi he eivät uskalla olla noin suorapuheisia. Oletettavasti ruotsinkieliset äänestäjät suhtautuvat myönteisemmin maahanmuuttoon, joten heiltä voi saada suvaitsevaisuudella lisää ääniä. Kriittisyys vain vähentäisi äänimäärää. Suomeksi tilanne saattaa olla siis päinvastainen.

Suomenkielisessä vaalitentissä voimme kuulla Urpilaisen hokevan "maassa maan tavalla" ja Kataisen toteavan "väestön ikärakenne blaa... välttämätöntä, blaah, tilanne on hallussa, blaah...".

Pahoin pelkään, että markkinatutkimukset on tehty hyvin ja äänestäjille puhutaan sitä mitä äänestäjät haluavat kuulla. Sillä seikalla, että äänestäjien mielipiteet unohdetaan vaalien jälkeen ei tietenkään juuri kukaan vaivaa päätään.

Quote from: Supernuiva on 27.04.2014, 22:21:59
Pahoin kuitenkin pelkään, että suomeksi he eivät uskalla olla noin suorapuheisia. Oletettavasti ruotsinkieliset äänestäjät suhtautuvat myönteisemmin maahanmuuttoon, joten heiltä voi saada suvaitsevaisuudella lisää ääniä. Kriittisyys vain vähentäisi äänimäärää. Suomeksi tilanne saattaa olla siis päinvastainen.

Oletatko, etteivät ruotsinkieliset osaa suomea sen vertaa, että pystyisivät seuraamaan suomenkielistä vaalikeskustelua?  :facepalm:

Quote from: Micke90 on 28.04.2014, 00:28:49

Quote from: Supernuiva on 27.04.2014, 22:21:59
Pahoin kuitenkin pelkään, että suomeksi he eivät uskalla olla noin suorapuheisia. Oletettavasti ruotsinkieliset äänestäjät suhtautuvat myönteisemmin maahanmuuttoon, joten heiltä voi saada suvaitsevaisuudella lisää ääniä. Kriittisyys vain vähentäisi äänimäärää. Suomeksi tilanne saattaa olla siis päinvastainen.

Oletatko, etteivät ruotsinkieliset osaa suomea sen vertaa, että pystyisivät seuraamaan suomenkielistä vaalikeskustelua?  :facepalm:

Varmasti lähes kaikki Suomessa asuvat ruotsinkieliset osaavat suomea niin hyvin, että he pystyvät seuraamaan myös suomenkielisiä vaaliohjelmia. Tästä ei ole kyse. Tarkoitin ehkä hieman epäselvästi sitä, että ruotsinkieliset voivat katsoa etupäässä vain FST5:n vaaliohjelmia.