Hommaforum Testi

Suomalaisiakin muslimien uintivuoroilla

18.6.2009 23:46

Tommi Melajoki



Jakomäen uimahallin kohutuissa muslimien uintivuoroissa on käynyt suomalaisiakin.

Raatikaisen mukaan kassalla ei ole mitään keinoa varmistaa asiakkaan uskontoryhmää.

"Ei sellaista ole kysytty. Olemme luottaneet siihen, että asiakkaat tietävät mille vuorolle ovat tulossa."


Jakomäessä on kysytty miksi musliminaisille on varattu erilliset uimavuorot.

"Periaatteessa yhteisille vuoroille ei ole estettä, naisen uskonnolla ei ole väliä. Islam ohjeistaa, että musliminainen ei saa olla alasti toisen naisen edessä", kertoo Pia Jardi Suomen Islamilaisesta Neuvostosta.

"Suomalaiset ovat tottuneet erilaiseen häveliäisyyskulttuuriin ja nämä uimavuorot helpottavat asioita puolin ja toisin."

Islam edellyttää muslimeilta tiettyjä häveliäisyyssääntöjä, joissa vartalo pitää olla peitettynä tietyltä alueelta, esimerkiksi pyyhkeellä.

"Sääntöjen noudattaminen on henkilöstä kiinni. Islam antaa ohjeistuksen, jota jotkut noudattavat, jotkut eivät."


Idea musliminaisten uimavuorosta lähti Jakomäen ostoskeskuksella toimivalta yhdistykseltä seitsemän vuotta sitten ja päätyi lopulta liikuntavirastoon, kertoo Raatikainen.

-----------------------------------------------------------------------------------

Törkeää muslimien sortoa! Vääräuskoiset koirat tulevat HEIDÄN uintivuorollaan polskuttelemaan! Kyllä Suomi on rasistinen maa!

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.06.2009, 09:31:43
Suomalaisiakin muslimien uintivuoroilla

Törkeää muslimien sortoa! Vääräuskoiset koirat tulevat HEIDÄN uintivuorollaan polskuttelemaan! Kyllä Suomi on rasistinen maa!

Sikapartikkelit voivat tarttua vedenkin välityksellä...

Näillä ihmisillä tuskin on täysin samoja uimahallihygieniin liittyviä sääntöjä, kuin meillä muilla.
Uskonto ajaa varmasti yleisen hygienian edelle. Ollaan sitten mm. saunassa uima-asut päällä, kun ei voida olla alasti. Tuskinpa jaksavat joka kerta raahata pyyhkeen mukaan saunaan, kun ei ole ketään sitä touhua valvomassa ettei vahingossakaan näkisi mitään kiellettyä.
Ja vaihtavatkohan uima-asut kuiviin vaatteisiin vasta kotona, ettei joku vaan näkisi mitään kiellettyä pukutilassa.
Kamalaa säätöä joka tapauksessa. Vain Suomi voi olla näin julma maa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.06.2009, 09:31:43
Jakomäen uimahallin kohutuissa muslimien uintivuoroissa on käynyt suomalaisiakin.

Ai. En tiennytkään että muslimi on kansakunta.

Ongelmahan on helposti ratkaistavissa antamalla muslimeille
omat uimahallit, joissa tietenkin hanatkin ovat kultaa. Kaikkein
parasta olisi antaa heille oma valtio ja sattumalta meillä onkin
siihen sopivaa vesijättömaata Suomen ja Ruotsin välissä.

Hämmentävää. Ovatko omat vuorot siis tarkoitettu yleensä naisille, musliminaisille, mamunaisille vai mamumusliminaisille taikka jollekin näiden ryhmien kombinaatiolle?

Kotouttamisargumentti ei sovi ainakaan musliminaisille, heidän tapauksessaan kotouttaminen olisi islaminuskon jättämistä, eikä sellainen tavoite liene Suomessa ääneen sanoen sallittua ainakaan julkiselta taholta. Ja jos siellä on sitten mamunaisia ja musliminaisia samaan aikaan, niin se selittää tappelut, kun joku ei olekaan ollut awraastaan kyllin tarkka.

Miksi Suomalaiset muslimit eivät voisi käydä muslimien uimavuorolla? Jos sellainen erillinen uimavuoro nyt välttämättä on oltava olemassa.

Quote from: metsämies on 21.06.2009, 13:13:15
Miksi Suomalaiset muslimit eivät voisi käydä muslimien uimavuorolla? Jos sellainen erillinen uimavuoro nyt välttämättä on oltava olemassa.

Mutta jos se on maahanmuuttajien vuoro. Valkoinen väri voi heikentää kotoutumista.

Quote from: maitotyttö on 21.06.2009, 12:51:17
Ja jos siellä on sitten mamunaisia ja musliminaisia samaan aikaan, niin se selittää tappelut, kun joku ei olekaan ollut awraastaan kyllin tarkka.

Onko awraas se mitä kuvittelen (usein) ???

Quote from: maitotyttö on 21.06.2009, 12:51:17
Hämmentävää. Ovatko omat vuorot siis tarkoitettu yleensä naisille, musliminaisille, mamunaisille vai mamumusliminaisille taikka jollekin näiden ryhmien kombinaatiolle?

Suurella mielenkiinnolla uimavuorospektaakkelia alusta lähtien seuranneena olen tullut siihen tulokseen, että vuorojen käyttäjiksi luetaan aina kulloinkin sopivammat ryhmät. Tämän seurauksena asian tiimoilta esiintyy vääristelyä ja jopa suoranaista valehtelua, mutta kaikki keinot ovat sallittuja Hyvän Asian edistämisessä.

Quote from: o_O on 21.06.2009, 13:49:02

Quote from: maitotyttö on 21.06.2009, 12:51:17
Ja jos siellä on sitten mamunaisia ja musliminaisia samaan aikaan, niin se selittää tappelut, kun joku ei olekaan ollut awraastaan kyllin tarkka.

Onko awraas se mitä kuvittelen (usein) ???

On, ja vähän enemmänkin. Naisten awra menee muistaakseni rintojen päältä nilkkaan ja miesten vyötäröltä polviin. Eli se on alue, joka pitää piilottaa aina ja kaikilta muilta paitsi puolisolta (puolisoilta).

No entä jos tulee sokea ja koittaa kepillä? Tai yöllä kameli telttaan?

Kokoomusnuori on ahkeroinut asiasta  kantelun (http://hommaforum.org/index.php/topic,2781.msg138035.html#msg138035) (hyvä kun joku jaksaa) vähemmistövaltuutetulle, joka on kanteluun lyhyesti vastannut ja viitannut  Eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen ratkaisuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,2781.msg138036.html#msg138036) asiassa:

Ratkaisussa puhutaan vain maahanmuuttajanaisten ja -tyttöjen uintivuorosta, uskontoa ei mainita sanallakaan, mikä tekee koko asiasta entistä käsittämättömämmän:

Kuka on maahanmuuttaja? Vuosi pari sitten Suomeen tullut ulkomaan kansalainen on varmaankin maahanmuuttaja, mutta onko henkilö enää maahanmuuttaja saatuaan Suomen kansalaisuuden ja oleskeltuaan Suomessa useita vuosia? Entä lapsi, joka on syntynyt Suomessa ja saanut syntyessään Suomen kansalaisuuden? Voiko tällainen lapsi nauttia vain maahanmuuttajille varatusta uintivuorosta esim. äitinsä seurassa? Entä jos tällainen lapsi pyrkii uimaan yksin, ilman äitiään?

Vai ovatko kaikki ulkomailta Suomeen aikojen saatossa tulleet henkilöt maahamuuttajia? Lasketaanko maahanmuuttajaksi henkilö, joka on muuttanut Suomeen 40 vuotta sitten ja ollut Suomen kansalainen jo kymmeniä vuosia?

Eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen ratkaisu on ylimalkainen ja asian käsittely heikkoa.

Quote from: Kauno Sielu on 21.06.2009, 16:46:35
Kuka on maahanmuuttaja?

Ja miten maahanmuuttajanaiset eroavat suomalaisista naisista? Miksi maahanmuuttajanainen ei voi uida suomalaisten naisten kanssa yhtä aikaa samassa altaassa?

Kunhan nyt kysyn, vaikka edelleen toki tiedän, että nykyiseen mielettömyyteen ei ole muuta vastausta, kuin kollektiivinen mielenvikaisuus ja tahallinen eläminen valheessa.

Loistava uutinen!

Tulee ihan Rosa Parks (http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=297_1_1) mieleen. Vastustamme Apartheidia!

Quote from: hyperbeli on 21.06.2009, 22:34:39
Loistava uutinen!

Tulee ihan Rosa Parks (http://www.finnqueer.net/juttu.cgi?s=297_1_1) mieleen. Vastustamme Apartheidia!

Rosalla tuli "kuppi" täyteen ja sillä siisti.


Suomen apardheid? ollaan syvällä. Olemmeko siis uhreja?

Ongelma voidaan ratkaista esim. sinivalkoisilla tähdillä jotka kiinnitettyinä tuulipuvun rintaan osoittavat kyseisen henkilön kuuluvan johonkin ihan muuuhun uimahalliin kuin...Ei helv... Tää systeemihän oli nelkytluvulla... ;)

Tämä uimahalliasia on ehkä kaikkein ärsyttävin asia koko Suomen maahanmuuttopolitiikassa. Se ei käytännössä häiritse paljoakaan, mutta sen symbolinen viesti on erittäin voimakas. Siitäkin huolimatta tapauksessa siinä on paljon hyviä puolia. Se saa nukkuvat maahanmuuttokriitikot heräämään. Sitä voidaan käyttää esimerkkinä maahanmuuton ongelmista ja sitä voidaan joskus myöhemmin poliittisena lyömäaseena. Se on itse asiassa äärimmäisen hyvä provo joka antaa suomalaisille viestin:

Suomalaiset eivät saa omassa maassaan mennä verorahoilla rakennettuun yhteiseen uimahalliinsa tiettyinä aikoina, koska tänne on otettu sellaisia maahanmuuttajia, jotka pitävät meitä vääräuskoisina, alempina ja saastaisina. Tällöin he eivät voi uida kanssamme. ;D

Tuli muuten mieleen, että miksi sen maahanmuuttajapäivän pitää olla lauantai? Juuri silloin suomalaisella työtätekevällä on aikaa mennä uimaan. Viikolla ei kerkeä muutenkaan lillua altaassa töiden vuoksi.

On muuten loistava idea mennä sinne kuokkimaan ihan suomalaisena. Ilmottaa vaan portilla (jos kysyvät), että en millään voi siveys- ja uskontosyistä mennä uimaan tavallisella vuorolla. :D

Onhan tässä selkeä viesti suomalaisille esillä että islamia pitää kunnioittaa ja kumartaa. Yritetään tuoda esille sitä faktaa että islamin persettä pitää nuoleskellä oikealla ja vasemmalla, jotta kaapunaiset ja turbaanimiehet olisivat onnellisia.

Tosiasia on se että joku teki pahemman luokan virheen laittaessa tämän uimavuoron lauantaille, sillä jos tästä nyt joku nostaa haloon että siellä on käynyt muitakin kuin islamisteja kyseisen uimavuoron aikana, se tulee varmasti "koventamaan asenteita islamia kohtaan"^TM.

Hyvät päättäjät ja muut mulkerot, lopettakaa parta-ahmedien pyllynlipominen ja alkakaa ajattelemaan järellä. Kerta islam-naiset eivät voi käydä töissäkään tietääkseni, laittakaa heidän uimavuoronsa maanantaille, jonnekkin aamuysin ja iltapäiväkolmen väliin. Se on paska päivä muutenkin.

Tonni sille, joka menee uimaan possu-uikkareissa ja tekokärsä päässä tuonne.

Eikö puhallettava sika lastenaltaassa olisi parempi?:)

Uimahallivuorohan olisi pitänyt selvästi varata "naisille, jotka eivät uskonnon- ja omantunnonsyihin vedoten voi tai halua esiintyä alasti vieraiden ihmisten edessä ja/tai esiintyä uimapuvussa vastakkaisen sukupuolen edustajien läsnä ollessa". Miehille myös vastaavat vuorot.

Millä muuten varmistetaan että näillä kaapu-uinneilla ei ole miehiä?
Kurkistaako joku kaavun alle vai miten homma toimii?

Quote from: Taha Islam on 22.06.2009, 15:56:56
Uimahallivuorohan olisi pitänyt selvästi varata "naisille, jotka eivät uskonnon- ja omantunnonsyihin vedoten voi tai halua esiintyä alasti vieraiden ihmisten edessä ja/tai esiintyä uimapuvussa vastakkaisen sukupuolen edustajien läsnä ollessa". Miehille myös vastaavat vuorot.

Eihän se kaapu mikään uimapuku ole. Vuoro pitäisi varata vaatteet päällä uintiin uskontokuntaan sekä sukupuoleen katsomatta. Samalla voisi esim. testailla kelluntaliivejä ja näin ollen hyödyntää tuollaista vaateuintia.

Quote from: Taha Islam on 22.06.2009, 15:56:56
Uimahallivuorohan olisi pitänyt selvästi varata "naisille, jotka eivät uskonnon- ja omantunnonsyihin vedoten voi tai halua esiintyä alasti vieraiden ihmisten edessä ja/tai esiintyä uimapuvussa vastakkaisen sukupuolen edustajien läsnä ollessa". Miehille myös vastaavat vuorot.

En usko että tästä koko jutusta olisi tullut näin iso älämölö, jos tämä vuoro olisi joskus myöhään arki-iltana, keskellä jotain arkipäivää, tai vaikka lauantaina tai sunnuntaina päivän päätteeksi.

Nyt musliminaisille on annettu viikon paras aika. Normaalit suomalaiset työssä käyvät perheet ehtisivät parhaiten uimaan nimenomaan lauantaina. Lauantai on lisäksi suomalaisten perinteinen saunapäivä. Nyt suomalaisilta estetään siis heidän kulttuurinsa harjoittaminen. Lisäksi hinnoittelussakin syrjitään tavallisia suomalaisia, muun muassa lasten uimakoulun osalta. Ei ymmärrä. Olisi mukava kuulla sitä logistista päättelyketjua, jolla tähän on päädytty.

Mitä mieltä meidän oma koti-imaamimme on tästä? (Oletan ettet loukkaannu ihan hyvässä hengessä annetusta nimityksestä;) )

Quote from: Taha Islam on 22.06.2009, 15:56:56
Uimahallivuorohan olisi pitänyt selvästi varata "naisille, jotka eivät uskonnon- ja omantunnonsyihin vedoten voi tai halua esiintyä alasti vieraiden ihmisten edessä ja/tai esiintyä uimapuvussa vastakkaisen sukupuolen edustajien läsnä ollessa". Miehille myös vastaavat vuorot.

Miksi mennä uimahalliin, jos et halua esiintyä alasti vieraiden ihmisten edessä? Uimahallin suihkut ja saunat perustuu siihen, että niissä ollaan aina hygieniasyistä alasti. Miten muka voitaisiin toteuttaa tilanne, jossa yleisessä uimahallissa ei olisi vieraita ihmisiä yhtä aikaa? Järjenkäyttö on sallittua.

Pitäisikö siellä lippuluukulla olla joku muslimi siveyspoliisi kuuntelemassa, sujuuko arabiankielinen uskontunnustus ulkomuistista? Pitäisikö olla mukana vielä joku asiakirja, josta siveyspoliisi voisi tarkistaa, että uimahalliin pyrkijä on oikeasti nainen ja varmasti syntynyt riittävän auringonpaahteisessa muslimienemmistöisessä maassa?

Quote from: Taha Islam on 22.06.2009, 15:56:56
Uimahallivuorohan olisi pitänyt selvästi varata "naisille, jotka eivät uskonnon- ja omantunnonsyihin vedoten voi tai halua esiintyä alasti vieraiden ihmisten edessä ja/tai esiintyä uimapuvussa vastakkaisen sukupuolen edustajien läsnä ollessa". Miehille myös vastaavat vuorot.

Kannatetaan, melko lämpimästi.

Quote from: pelle12 on 23.06.2009, 06:41:07

Quote from: Taha Islam on 22.06.2009, 15:56:56
Uimahallivuorohan olisi pitänyt selvästi varata "naisille, jotka eivät uskonnon- ja omantunnonsyihin vedoten voi tai halua esiintyä alasti vieraiden ihmisten edessä ja/tai esiintyä uimapuvussa vastakkaisen sukupuolen edustajien läsnä ollessa". Miehille myös vastaavat vuorot.

Kannatetaan, melko lämpimästi.

Tässä Tahalla on nyt selkeä ratkaisuehdotus. Näin toimimalla homma alkaisi kuulostaa reilulta. Lisäksi toki sitten vuoro tulisi siirtää arkipäivälle, kun kunnon ihmiset käyvät töissä. Tilastollinen tosiasiahan on että nämä "mustakaavut" eivät ole niitä työssäkäyviä yhteiskunnan tukipilareita.

Ameriikassa josta nämä kaikki nykyiset ihmisarvo ja tasaarvo käsitykset ovat peräisin länsimaissa. Tälläinen ihmisten erottelu tuomitaan jyrkästi. Tämä on pääasiassa osoitus siitä tilassa, missä Suomen oikeuslaitos makaa.

Se ei pysty käsittelemään tämän kaltaisia tilanteita, samoin on näiden sanavapausasioiden kanssa. Tälläinen virkamies vetoinen oikeuslaitos ei sovellu käsittelmään tälläisiä asioita joita alkaa tulla eteen tiellä oikeusvaltioon.

Suomen oma oikeusjärjestelmä on suurin este Suomen muutumiseksi oikeusvaltioksi. Tosin tämä kehitys on pysähtynyt koko euroopassa. Oikeusvaltion peruspariaate kuin on se, viimeinen sana kuuluu aina kansalle ei virkamiehille.

Virkanmies ei koskaan pysty tekemään, vaikka heitä olisi sata ja kaikki olisi suomen viisainpia. Oikeuden mukaisia päätöksiä tälläisissä asioissa. Jenkeillä on taas on helppo sanoa jury on asiasta päättänyt pulinat pois . Tälläinen satunnais valinnalla valittu jury onkin erinomainen instrumentti ja ainoa tapa tuomita esim tälläisissä sanavapaus jutuissa tai ratkaisuissa uimahalli vuoroista . Muu on aina virkamies mielivaltaa.

Quote from: Taha Islam on 22.06.2009, 15:56:56
Uimahallivuorohan olisi pitänyt selvästi varata "naisille, jotka eivät uskonnon- ja omantunnonsyihin vedoten voi tai halua esiintyä alasti vieraiden ihmisten edessä ja/tai esiintyä uimapuvussa vastakkaisen sukupuolen edustajien läsnä ollessa". Miehille myös vastaavat vuorot.

Suorastaan typerää tekopyhyyttä. Alasti tänne kaikki tullaan ja vaatteita ei kukaan mukaansa saa. Nakuna ei ole ennenkään tarvinnut uida, uimapukujakin on nykyään ihan kokovartalopuvuista lähtien. Muslimille taitaa kaikki olla pelkkää seksiä ja sen ajattelua.

Quote from: Kaarin M on 23.06.2009, 09:56:26Muslimille taitaa kaikki olla pelkkää seksiä ja sen ajattelua.

Ai no sittenhän uimahalleissa olevat pukuhuoneet ja saunat erikseen miehille ja naisille ovat törkeää verorahojen tuhlailua. Myös erilliset vessat rasittavat kansantaloutta turhaan. Montakohan turvapaikkaa silläkin kustannettaisiin, jos vessoja tarvittaisiinkin vain yksi kolmen sijaan?

Quote from: Taha Islam on 22.06.2009, 15:56:56
Uimahallivuorohan olisi pitänyt selvästi varata "naisille, jotka eivät uskonnon- ja omantunnonsyihin vedoten voi tai halua esiintyä alasti vieraiden ihmisten edessä ja/tai esiintyä uimapuvussa vastakkaisen sukupuolen edustajien läsnä ollessa". Miehille myös vastaavat vuorot.

Eipäs. Mitään uimavuoroja ei olisi pitänyt varata kenellekkään, millään perusteilla. Etenkään mikään peruste ei ole "mä en haluu olla alasti ton-ja-ton edessä, mulle oma uimavuoro."

Quote from: Taha Islam on 23.06.2009, 10:22:05

Quote from: Kaarin M on 23.06.2009, 09:56:26Muslimille taitaa kaikki olla pelkkää seksiä ja sen ajattelua.

Ai no sittenhän uimahalleissa olevat pukuhuoneet ja saunat erikseen miehille ja naisille ovat törkeää verorahojen tuhlailua. Myös erilliset vessat rasittavat kansantaloutta turhaan. Montakohan turvapaikkaa silläkin kustannettaisiin, jos vessoja tarvittaisiinkin vain yksi kolmen sijaan?

No todentotta! Suomalaiseen kulttuuriin kyllä kuuluukin yhteissaunominen, ei siellä silti tarvitse reva paljaana olla vieraiden nähden jollei halua. Saa toki olla, eikä se siltikään aiheuta mitään gangbang-kulttuuria.

Toiseen argumenttiisi viitaten; ehkäpä olisi parempi järjestää JOKA KANSALAISELLE oma vessansa, jos se suoraan korreloisi ns. turvapaikanhakijoille jäävän kustannuserän määrää. Kannatettava ajatus!

Kyllähän se, mihin raja vedetään, on ihan mielipidekysymys. Meillä se raja on vedetty siihen, että naisten ja miesten ei ole hyvä olla alasti sekaisin, siksi on erilliset saunat. Sen sijaan uikkareissa voi esiintyä toisen sukupuolen edessä. Muslimit ovat vetäneet rajan eri kohtaan. Mitään oleellista eroa tässä asiassa ei ole.

Tämä uintivuoroasia on minusta saanut vähän liikaakin huomiota, vaikka vähän arveluttava tapaus onkin kyseessä. Ymmärrän kuitenkin, mikä tämän taustalla oleva ajatus on. Niin kauan kun yleinen logiikka on se, että maahanmuuttajan ei tarvitse muuttaa tapojaan jos ei halua, tällainen on ihan perusteltavissa. Muuten musliminaiset eivät pääse uimaan, piste. Ongelmaa pitäisi lähteä purkamaa siltä kannalta, että tässä maassa nainen saa uida miesten kanssa ja tässä maassa miehellä ei ole siihen mitään sanomista. Ongelmaksihan tässä muodostuu se helvetillä peloteltu nainen, joka uskoo varmaan usein ihan oikeasti joutuvansa ikuiseen kadotukseen jos ui normaalivuorolla. Uskonnot ovat hieno asia, kyllä.

Quote from: Joni on 23.06.2009, 10:33:28
Niin kauan kun yleinen logiikka on se, että maahanmuuttajan ei tarvitse muuttaa tapojaan jos ei halua, tällainen on ihan perusteltavissa. Muuten musliminaiset eivät pääse uimaan, piste.

Ongelma on siinä, ettei syytä (uskonto) edes yritetä kunnolla perustella tai ilmiötä kuvata, vaan sitä yritetään hämärtää puhumalla sekaisin naisista, kulttuurista ja maahanmuuttajista. Minkä kuvan viime päivien kirjoittelusta olisi saanut, jos olisi lukenut vain sanomalehtiä, eikä tietäisi erimielisyyden taustoja? Luultavasti tavallinen lukija ymmärtää asian niin, että kyse on vain maahanmuuttajanaisten ja -tyttöjen parin tunnin uimaopetusvuorosta, jonka ilkeät ihmiset halusivat estää.

Quote
Ongelmaa pitäisi lähteä purkamaa siltä kannalta, että tässä maassa nainen saa uida miesten kanssa ja tässä maassa miehellä ei ole siihen mitään sanomista. Ongelmaksihan tässä muodostuu se helvetillä peloteltu nainen, joka uskoo varmaan usein ihan oikeasti joutuvansa ikuiseen kadotukseen jos ui normaalivuorolla.

Näin. Apartheid on kiellettyä, mutta käytännössä samanlainen segregaatio uskonnon perusteella on muka jotenkin puolusteltavaa. Kaikkein huonoin ratkaisu on virallisesti tukea tällaista eriyttävää käytäntöä ja on suorastaan irvokasta perustella sitä kotoutumisella. Jos musliminaiset eivät voi/halua esiintyä alastomina/uimapuvussa ei-musliminaisten nähden, niin pitää kysyä miksi, eikä missään nimessä kiertää ongelmaa tarjoamalla heille omia vuoroja.

Sama virhe on tehty naisten ympärileikkauksien suhteen. Järjestetään valistuskursseja ja odotellaan tavan hiljalleen häviävän integroitumisen (muka) edistyessä, kun samalla katsotaan silpomisen jatkumista läpi sormien. Yhteisön kasvaessa yleinen integroituminen vain vähenee ja omat kulttuuripiirteet vahvistuvat, kun mitään pakkoa tai insentiiviä kielen ja kulttuurin omaksumiseen ei ole. Jo parin kolmen vuoden päästä yli puolet Suomessa asuvista somaleista on elänyt täällä alle kolme vuotta. Heidän kulttuurinsa on yhteisön vallitseva ja vahvistuva kulttuuri, ei jonkin pienen Suomeen sopeutuneen vähemmistön.

Korkeiden virkamiesten rähmällään ololla tässä tapauksessa on suuri symboli- ja ennakkotapauksen arvo, joka tuskin jää huomaamatta. Kun pää on saatu auki, niin jatkossa vaatimukset kovenevat (http://www.jesusandmo.net/2007/06/01/sharia/).

Ajattelin vain vain kuinka mielipuolinen tämän keskustelun otsikko on.
Nyt on ymmärtääkseni niin että huomattava osa kaupungin vuokra-asunnoista menee mamuille, käytännössä muslimeille. Jos nyt yksi muuttaa vaikka toiseen kaupunkiin, niin ehkä siitä sitten kirjoitetaan että helsinkiläinen on muuttanut muslimin asuntoon.
On aivan järjen vastaista että jokin (suomalaisten) verorahoilla rahoitettava palvelu varataan ei-suomalaisille ja jos joku suomalainen kuitenkin pääsisisi siitä osalliseksi niin se on uutinen.
Edes Ruotsissa ei olla näin rähmällään.

Quote from: Joni on 23.06.2009, 10:33:28Ongelmaa pitäisi lähteä purkamaa siltä kannalta, että tässä maassa nainen saa uida miesten kanssa ja tässä maassa miehellä ei ole siihen mitään sanomista.

Musliminainen ei näe asiaa tuolta kannalta. Musliminainen uskoo, että se, mitä ihminen näkee, vaikuttaa hänen käytökseensä ja siksi tietyille ihmisille ei näytetä tiettyjä asioita.

Quote from: Taha Islam on 23.06.2009, 12:11:53

Quote from: Joni on 23.06.2009, 10:33:28Ongelmaa pitäisi lähteä purkamaa siltä kannalta, että tässä maassa nainen saa uida miesten kanssa ja tässä maassa miehellä ei ole siihen mitään sanomista.

Musliminainen ei näe asiaa tuolta kannalta. Musliminainen uskoo, että se, mitä ihminen näkee, vaikuttaa hänen käytökseensä ja siksi tietyille ihmisille ei näytetä tiettyjä asioita.

Myös minä uskon vähän sitä-ja-tätä. Ei se kuitenkaan oikeuta mihinkään eritysoikeksiin - vain ja ainoastaan se, että uskon johonkin.

Quote from: Taha Islam on 23.06.2009, 12:11:53
Musliminainen ei näe asiaa tuolta kannalta. Musliminainen uskoo, että se, mitä ihminen näkee, vaikuttaa hänen käytökseensä ja siksi tietyille ihmisille ei näytetä tiettyjä asioita.

Siinäpä se ongelma onkin. Kun Pohjois-Korean agentit liikkuivat ulkomailla, he ihan oikeasti uskoivat, että nämä yhteiskunnat ovat läpeensä pahoja, koska näin oli opetettu pienestä pitäen ja väärin uskovat oli otettu hengiltä tai he olivat kadonneet. Kun muslimille on pienestä pitäen toitotettu, että hän menee ikuisiksi ajoiksi pilalle jos mies näkee hänestä muuta kuin naaman ja kädet, totta kai hän siihen uskoo. Ihmisen mieli on helppo saada uskomaan johonkin, etenkin kun toisin ajattelemisesta seuraa rangaistus.

Miten saataisiin musliminaiset nauttimaan uimisesta ilman, että he tarvitsevat erityiskohtelua? Uskonto kun on taas kerran sellainen monoliitti, jota ei voi kyseenalaistaa.

Quote from: Joni on 23.06.2009, 15:12:55Kun muslimille on pienestä pitäen toitotettu, että hän menee ikuisiksi ajoiksi pilalle...

Olkiukko. Naiset korostavat sukupuolisignaalejaan tietoisesti ja tiedostamatta, koska se toimii. Ei korkokenkiä ja push-uppeja käytetä niiden mukavuuden takia.

Quote from: Taha Islam on 23.06.2009, 15:18:01
push-uppeja käytetä niiden mukavuuden takia.

push-upit on oikeastaan aika mukavat paalla. Kokeile joskus niin tiedat mista puhut.

Quote from: Taha Islam on 23.06.2009, 15:18:01

Quote from: Joni on 23.06.2009, 15:12:55Kun muslimille on pienestä pitäen toitotettu, että hän menee ikuisiksi ajoiksi pilalle...

Olkiukko. Naiset korostavat sukupuolisignaalejaan tietoisesti ja tiedostamatta, koska se toimii. Ei korkokenkiä ja push-uppeja käytetä niiden mukavuuden takia.

Ja hijab ei ilmeisesti korosta sukupuolisignaaleja tietoisesti. Ilmeisesti muslimimiehetkin pitää niitä. Niin ja hijabiako pidetään mukavuuden takia? En ymmärrä pointtia.

muslimien pillun mukaan kuitenkin uidaan

Quote from: Lemmy on 24.06.2009, 00:59:22
muslimien pillun mukaan kuitenkin uidaan

Hyi kaameaa.

Quote from: Taha Islam on 23.06.2009, 12:11:53
Musliminainen ei näe asiaa tuolta kannalta. Musliminainen uskoo, että se, mitä ihminen näkee, vaikuttaa hänen käytökseensä ja siksi tietyille ihmisille ei näytetä tiettyjä asioita.

Todellako lokeroit kaikki musliminaiset samaan, vai puhutko nyt ihanteista?

QuoteIdea musliminaisten uimavuorosta lähti Jakomäen ostoskeskuksella toimivalta yhdistykseltä

Ostarin lähiöbaarin rasistit siis taas asialla.

Quote from: Heywood on 23.06.2009, 07:50:07
Ameriikassa josta nämä kaikki nykyiset ihmisarvo ja tasaarvo käsitykset ovat peräisin länsimaissa. Tälläinen ihmisten erottelu tuomitaan jyrkästi.

Hmmm. http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action_in_the_United_States

Jo 60-luvulla rapakon takana sai pigmenttipointseja.

Näköjään jenkit osasivat ryhtyä suosimaan suojavärillisiä heti sen jälkeen, kun hankkiutuivat rotuerottelustaan eroon. Sitä en kyllä tiedä, onko Jenkkilän uimahalleissa possupartikkelivapaita uimavuoroja.

Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 09:02:05

Quote from: Taha Islam on 23.06.2009, 12:11:53
Musliminainen ei näe asiaa tuolta kannalta. Musliminainen uskoo, että se, mitä ihminen näkee, vaikuttaa hänen käytökseensä ja siksi tietyille ihmisille ei näytetä tiettyjä asioita.

Todellako lokeroit kaikki musliminaiset samaan, vai puhutko nyt ihanteista?

En ole Taha, mutta aavistan, ettei Taha katso musliminaisen olevan muslimi, ellei hän näe ja usko kuten Taha tuossa esittää.  :roll:

Quote from: Kaarin M on 23.06.2009, 10:31:26
No todentotta! Suomalaiseen kulttuuriin kyllä kuuluukin yhteissaunominen, ei siellä silti tarvitse reva paljaana olla vieraiden nähden jollei halua. Saa toki olla, eikä se siltikään aiheuta mitään gangbang-kulttuuria.

Näinpä. Hämmästyttävästi esimerkiksi suomalaiset opiskelijat (nuorukaiset) pystyvät saunomaan ALASTI ja HUMALASSA ilman, että paikallaolevat miehet äityvät raiskaamaan kaikkia vastaantulijoita.

Quote from: hammerzeit on 24.06.2009, 11:43:44

Quote from: Kaarin M on 23.06.2009, 10:31:26
No todentotta! Suomalaiseen kulttuuriin kyllä kuuluukin yhteissaunominen, ei siellä silti tarvitse reva paljaana olla vieraiden nähden jollei halua. Saa toki olla, eikä se siltikään aiheuta mitään gangbang-kulttuuria.

Näinpä. Hämmästyttävästi esimerkiksi suomalaiset opiskelijat (nuorukaiset) pystyvät saunomaan ALASTI ja HUMALASSA ilman, että paikallaolevat miehet äityvät raiskaamaan kaikkia vastaantulijoita.

Sivuan vahan aiehetta.. Ootteko koskaan miettineet minka takia Suomessa on niin alhaiset teiniraskaustilastot (ja myos sukupuolitautitilastot)? Voisiko johtua siita, etta meille on alastomuus ja seksuaalisuus aina ollut ihan luonnollinen asia. Vertaa esimerkiksi Englantiin. Taalla on Euroopan korkeimmat teiniraskaus- ja sukupuolitautitilastot (jossain oli tutkimus, etta yhdella kymmenesta yliopisto-opiskelijasta sairastaa klamydiaa), ja taalla ollaan tosi tiukkoja seksin suhteen. Siis TV ohjelmia sensuroidaan ennen tiettya kellon aikaa ym (FRENDIT, joka tulee viidelta iltapaivalla, on sensuroitu. Siita on katkastu pois suurinosa seksiin viittaavista puheista. Naurettavaa)

Sori offtopic :)

"Australiassahan on lanseerattu uimaburkha, "Burkini"".

Kelpaisikohan sellainen ihonmyötäinen tiukka neopreeni-märkäpuku burkiniksi?.

Miten islam suhtautuu pumpattaviin kelluntaleluihin? Pitääkö merihevosella olla housut?

Mielestäni uimalasit pitää kieltää, koska ne päässä uidessa voi nähdä edellä uivan hekumalliset vedenalaiset osat.

Aikuinen joka kuuntelee, uskoo ja tarvitsee uskonnollisen auktoriteetin kannan ihmisvartalon näkemiseen ja näyttämiseen on henkisesti vajavainen. Samoin tällaisille tarpeille perustuvat kulttuurit. Suomalainen kulttuuri on jo tästäkin (mutta ei vain tästä) syystä parempi kuin useimmat muut kulttuurit. Ja ainoa joka sopii Suomeen ja suomalaisille.

Pimppiä pelkäävät hattivatit saavat pysyä saarellaan palvomassa ilmapuntaria. Erivapaudet ovat tasavertaisuuden syöpä.

Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 09:02:05Todellako lokeroit kaikki musliminaiset samaan, vai puhutko nyt ihanteista?

Islamiin alistuminen tarkoittaa tiettyjen katsantokantojen omaksumista ja niistä yksi on sen hyväksyminen, että nähdyt asiat vaikuttavat ihmisen toimintaan.

Tietenkään se ei tarkoita sitä, että ei pysty hallitsemaan itseään, mutta (Lasse Lehtisen nimeämänä) pillukateus on aikamoinen luonnonvoima, jota järki ei aina voita.

Islamiin alistuminen ei siis ainakaan sisällä itsehillintää.

Quote from: Lemmy on 24.06.2009, 13:24:53Islamiin alistuminen ei siis ainakaan sisällä itsehillintää.

Väität, että muslimit ovat kykenemättömiä hillitsemään itsensä. Tässä pieni muistutus:

QuoteKiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, etnistä, rodullista tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa muuta kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan...

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 13:06:06
Tietenkään se ei tarkoita sitä, että ei pysty hallitsemaan itseään, mutta (Lasse Lehtisen nimeämänä) pillukateus on aikamoinen luonnonvoima, jota järki ei aina voita.

Joten piiloon vain, hys hys pois pois. Tämä on yksi niistä syistä, miksen halua islaminuskoista Suomea. Ei siinä mitään, jos ihmiset haluavat olla muslimeita tai leikkiä Abdullah Tammen tavoin, mutta se, että muita ryhdytään asettamaan samaan muottiin ja pakkokäännyttämään... Siitä on leikki kaukana.

Mitenkäs sinä, arvon Taha Islam, olet puhunut vääräuskoisista? Muistutuksena vielä tuo kiihottaminen kansanryhmää vastaan sinnekin. Jo nyt on muumi.

Mitäpäs tosiaan JOS musliminainen ei näekään asioita sanomaltasi kannalta? Hän ei sillon tosiaan ole muslimi? Juu-u, ymmärrän kyllä ajatuksen ja idean tuossa, mutten sitä pysty käsittämään. Todennäköisesti omaa vajaavaisuuttani. Viisi kumarrusta päivässä auttanee.

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 13:36:47
Väität, että muslimit ovat kykenemättömiä hillitsemään itsensä.

Sinä taasen väitit, että kaikki muslimit omaavat saman katsantokannan alastomuuteen ja vastaavaan. Eikös se ole sama asia, mutta käänteinen (ts. etnopositiivinen ja väräjävä)?

Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 13:46:56Joten piiloon vain, hys hys pois pois. Tämä on yksi niistä syistä, miksen halua islaminuskoista Suomea. Ei siinä mitään, jos ihmiset haluavat olla muslimeita tai leikkiä Abdullah Tammen tavoin, mutta se, että muita ryhdytään asettamaan samaan muottiin ja pakkokäännyttämään... Siitä on leikki kaukana.

Ei uintivuorojen erottelu ole sen ihmeellisempää, kuin saunavuoron erottelu. Kyse on vain rajoista ja rajat liikkuvat koko ajan.

QuoteMitenkäs sinä, arvon Taha Islam, olet puhunut vääräuskoisista? Muistutuksena vielä tuo kiihottaminen kansanryhmää vastaan sinnekin. Jo nyt on muumi.

No miten olen puhunut?

QuoteMitäpäs tosiaan JOS musliminainen ei näekään asioita sanomaltasi kannalta? Hän ei sillon tosiaan ole muslimi?

Miksi ei näkisi? Onko näkemyksessä jotain epäloogista vai onko se vaan väärä "koska Islam"?

Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 13:50:08Sinä taasen väitit, että kaikki muslimit omaavat saman katsantokannan alastomuuteen ja vastaavaan.

Onko väite epätosi tai kiistääkö joku muslimi sen? Kun olet siihen vastannut kysy itseltäsi, että onko väite kyvyttömyydestä itsehillintään epätosi.

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 13:52:22
Ei uintivuorojen erottelu ole sen ihmeellisempää, kuin saunavuoron erottelu. Kyse on vain rajoista ja rajat liikkuvat koko ajan.

Uskonnon perusteella ihmisten erottelu on hieman ihmeellistä. Varsinkin kun se tehdään julkisella sektorilla.

Quote
Miksi ei näkisi? Onko näkemyksessä jotain epäloogista vai onko se vaan väärä "koska Islam"?

Kysymys onkin nyt mielipiteen- yms. vapaudesta. Ei ole yksinkertaisesti mahdollista, että kaikki ihmiset näkisivät asiat samalla tavalla; Johan sen historia ja lähipiiri opettavat. Se ei ole väärä, "koska Islam"; Jos joku noin ajattelee, niin hyvä. Se on okei. Se taas ei ole okei, että ajatusmaailma menee niin, että "kaikki heistä ajattelevat", se ei vain pidä paikkaansa.

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 13:54:12
Onko väite epätosi tai kiistääkö joku muslimi sen? Kun olet siihen vastannut kysy itseltäsi, että onko väite kyvyttömyydestä itsehillintään epätosi.

Kiistää, tunnen muutaman muslimin ihan henkilökohtaisesti. Ajattelevat asioista eri tavalla, tosin turkkilaisia ovat. He ovat ymmärtäneet historiansa aikana katsoa peiliin (turkin kansa yleisesti siis, Atatürk ja kumppanit), ja puristaa finnin pois vaikka väkisin, jos sellaisen siellä ovat nähneet.

Itse en lokeroi ihmisiä liiaksi, on muslimeita jotka osaavat hillitä itseään, ja on muslimeita jotka eivät. Ainakin mitä tuota älämölöä tietyissä maissa katsoo, niin hikihän siinä jo tulee!

Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 13:59:23
Uskonnon perusteella ihmisten erottelu on hieman ihmeellistä. Varsinkin kun se tehdään julkisella sektorilla.

Tämän tietää myös oikeuskansleri. Sen takia hän puhui vastauksessaan johdonmukaisesti maahanmuuttajista eikä muslimeista.

Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 13:59:23Kysymys onkin nyt mielipiteen- yms. vapaudesta. Ei ole yksinkertaisesti mahdollista, että kaikki ihmiset näkisivät asiat samalla tavalla; Johan sen historia ja lähipiiri opettavat.

No ei todellakaan. Jotkut uskovat, että ihminen ei ole käynyt kuussa ja että heidät tempaa taivaaseen ohi kiitävä komeetta.

Nyt oli kyse siitä, että onko näkemys järkevä, looginen ja nykytietämyksen valossa oikea. Onko ja jos ei ole, miksi ei ole?

Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 14:02:19Kiistää...

Ei kiistä. Väitteesi on mitätöity.

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 14:04:46
Nyt oli kyse siitä, että onko näkemys järkevä, looginen ja nykytietämyksen valossa oikea. Onko ja jos ei ole, miksi ei ole?

Näkemys on järkevä, mutta sen käytännössä toteuttaminen ei. Tietysti kukin tavallaan, jos haluaa piilottaa omat sulonsa, siittä vaan, mutta minä en ainakaan läskejäni suurelta yleisöltä piilota. Jos sitä ryhdytään pakottamaan, on se perseestä.

Sitäpaitsi minun pointtini tässä oli suuri hämmästely sinun (nyt mitenkään henkilökohtaisuuksiin menemättä) yleistystäsi kohtaan. Sanoit, että kaikki musliminaiset ajattelevat noin, yleisesti kaikki muslimit tekevät tavalla X, ajattelevat tavalla X ja niin edelleen.

Quote
Ei kiistä. Väitteesi on mitätöity.

Kyllä kiistää, ääretön + 5 + sinetti päälle.

Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 14:08:35Sitäpaitsi minun pointtini tässä oli suuri hämmästely sinun (nyt mitenkään henkilökohtaisuuksiin menemättä) yleistystäsi kohtaan. Sanoit, että kaikki musliminaiset ajattelevat noin, yleisesti kaikki muslimit tekevät tavalla X, ajattelevat tavalla X ja niin edelleen.

Eihän kyse ole yleistyksestä vaan puhtaasta matematiikasta. Muslimit uskovat tiettyjä asioita ja niiden asioiden uskomisesta seuraa automaattisesti, että tulkitsee asian tietyllä tavalla. Joku voi uskoa, että häntä pitelee maan päällä näkymättömät vaijerit ja että pelkällä valon energialla voi elää. Ei ole yleistystä sanoa, että peruskoulun oppimäärän saanut ihminen näkee asian toisin.

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 14:13:23
Eihän kyse ole yleistyksestä vaan puhtaasta matematiikasta. Muslimit uskovat tiettyjä asioita ja niiden asioiden uskomisesta seuraa automaattisesti, että tulkitsee asian tietyllä tavalla. Joku voi uskoa, että häntä pitelee maan päällä näkymättömät vaijerit ja että pelkällä valon energialla voi elää. Ei ole yleistystä sanoa, että peruskoulun oppimäärän saanut ihminen näkee asian toisin.

Anteeksi kuinka?

Eli siis niele purematta jne.? Asia kunnossa ja ymmärretty. Vaanen ei käsitetty. Voi sun ...
Itseasiassa niiden asioiden uskomisesta _ei_ seuraa automaattisesti tiettyä tulkintaa, siksi on muslimeillakin eri koulukuntia jotka verisesti toisansa nuijivat kuten aikoinansa (nykyään lähinnä sanallisesti) kristitytKIN tekivät.

Ihmiset kun eivät ole robotteja. Oletko sinä muuten muslimi? Ihan mielenkiinnosta.

Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 14:16:38Itseasiassa niiden asioiden uskomisesta _ei_ seuraa automaattisesti tiettyä tulkintaa, siksi on muslimeillakin eri koulukuntia jotka verisesti toisansa nuijivat kuten aikoinansa (nykyään lähinnä sanallisesti) kristitytKIN tekivät.

Taas ne han-muslimit...

Nyt sitten vain pikainen analyysi koulukuntien näkemyseroista koskien naisen vartalon näkemistä ja näyttämistä.

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 14:19:24
Taas ne han-muslimit...

Nyt sitten vain pikainen analyysi koulukuntien näkemyseroista koskien naisen vartalon näkemistä ja näyttämistä.

Enpä taida tuohon sanoa, tarkoitin nyt oppia yleisellä tasolla, en itse naisen vartalon näkemistä ja näyttämistä. Laajempi kokonaisuus, you know? Asiat koostuvat palasista; Katsotaan nyt niitä asioita, ei palasia. Toki eihän asioita voi nähdä ilman palasia jne.

Nojuuh, aivan niin. Alistun kohtalooni: Olkoot kaikki musliminaiset samaa mieltä kaikista uskonsa asioista, todellinen ekumenia tulee julistamalla ja voimalla!

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 14:13:23

Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 14:08:35Sitäpaitsi minun pointtini tässä oli suuri hämmästely sinun (nyt mitenkään henkilökohtaisuuksiin menemättä) yleistystäsi kohtaan. Sanoit, että kaikki musliminaiset ajattelevat noin, yleisesti kaikki muslimit tekevät tavalla X, ajattelevat tavalla X ja niin edelleen.

Eihän kyse ole yleistyksestä vaan puhtaasta matematiikasta. Muslimit uskovat tiettyjä asioita ja niiden asioiden uskomisesta seuraa automaattisesti, että tulkitsee asian tietyllä tavalla. Joku voi uskoa, että häntä pitelee maan päällä näkymättömät vaijerit ja että pelkällä valon energialla voi elää. Ei ole yleistystä sanoa, että peruskoulun oppimäärän saanut ihminen näkee asian toisin.

No siinäpä yksi syy miksei joku halua Islamin uskoa tänne.

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 14:13:23

Quote from: Ambrosius on 24.06.2009, 14:08:35Sitäpaitsi minun pointtini tässä oli suuri hämmästely sinun (nyt mitenkään henkilökohtaisuuksiin menemättä) yleistystäsi kohtaan. Sanoit, että kaikki musliminaiset ajattelevat noin, yleisesti kaikki muslimit tekevät tavalla X, ajattelevat tavalla X ja niin edelleen.

Eihän kyse ole yleistyksestä vaan puhtaasta matematiikasta. Muslimit uskovat tiettyjä asioita ja niiden asioiden uskomisesta seuraa automaattisesti, että tulkitsee asian tietyllä tavalla. Joku voi uskoa, että häntä pitelee maan päällä näkymättömät vaijerit ja että pelkällä valon energialla voi elää. Ei ole yleistystä sanoa, että peruskoulun oppimäärän saanut ihminen näkee asian toisin.

Onko aiheesta jokin tutkimus vai esitätkö uskomuksen tosiasiana?

Malmössäpä uidaan tissit paljaina!
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Naiset+saavat+uida+rinnat+paljaana+Malm%C3%B6n+uimahalleissa/1135247151537

Mikä tyyppi tämä Taha Islam oikein on? Tuo on sen verran uskomatonta tuubaa, että veikkaisin ihan ammattimaiseksi trolliksi.
En hae mitään Tahan historiikkia tai henkilökohtaista lokaa (no, en näiden kirjoitusten lisäksi tartte) tai mitään henkilötietoja tai muuta.

Mutta sen verran paksua tuubaa on että tuo menee jo koherentin toiselle puolelle. Ihan omasta mielenkiinnostani haluaisin tietää että mitä muumia? Mistä tuollainen (kulttuurillisesti) ponnistaa? Kielenkäytöstä päätellen on kuitenkin etninen suomalainen, ilm. käänynnäinen. Palaaja! ;D Huippua.

Quote from: Lemmy on 24.06.2009, 17:03:28
Malmössäpä uidaan tissit paljaina!
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Naiset+saavat+uida+rinnat+paljaana+Malm%C3%B6n+uimahalleissa/1135247151537

LOL(LO)!

Perhana, ehditte ennen mua...

http://www.uusisuomi.fi/viihde/64263-topless-iloa-uimahalleissa-–-ruotsissa

Jos olisin tiedostava feministinainen, menisin oitis heiluttelemaan tissejäni muslimiuimavuorolle... Suomessa kaikki alastomuus ei ole seksuaalista ja näin pitää oleman.

Quote from: Joonatan on 24.06.2009, 18:19:36
Mikä tyyppi tämä Taha Islam oikein on? Tuo on sen verran uskomatonta tuubaa, että veikkaisin ihan ammattimaiseksi trolliksi.

Omassa ketjussaan antaa ansioluettelokseen 10 vuotta online ja tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia viestejä. Eli motivaatiota ja kestävyyttä riittää, ja kaikki jallitukset ovat hallussa. Aatteellisena vastaanväittäjänä kerjää ennen kaikkea vihaisia reaktioita ja nimittelyä todistaakseen pointtinsa. Metodi on threadshittaus, ketjun kuin ketjun kaappaaminen väittelyksi asioista jotka ovat kaikille, siis kaikille päivänselviä. Argumenttina se että kaikki muuttuu, mikä vain voi olla mitä vain, ja laitetaanpas niitä lähteitä. Itse lakkasin ottamasta patologisia hämmentäjiä vakavasti 1999, eli niihin aikoihin kun Taha aloitteli uraansa. Siksi minua pännii että Tahan taikamattoon on suorastaan jonoa. Hänen uunottamansa forumiitit tekevät sinänsä kiinnostavat ketjut työläiksi lukea. Peikko sinänsä ei ole ongelma vaan hänen ruokkijansa.

Taha vastustaa kaikkea mitä Homma edustaa, mitä Homma sitten kullekin edustaakin. Miten kukaan kuvittelee käyvänsä dialogia näillä asetuksilla? Tämä ei ole mikään harrastusfoorumi eksentrisine vakijäärineen, vaan yhteiskunnallinen, aatteellinen yhteisö. Taha on sabotööri, ja pidän hänen toimintaansa Homman edun vastaisena.

"Metodi on threadshittaus, ketjun kuin ketjun kaappaaminen väittelyksi asioista jotka ovat kaikille, siis kaikille päivänselviä."

Tuo metodi on varmaan kaikista metodeista suosituin Tiedostajien(tm) piireissä.

Uimahallivuoroista vielä, tuollainen muslimien paapominen on kyllä pahinta kotouttamispolitiikkaa mitä voi kuvitella.

Se, että annetaan omia uimahallivuoroja on sama kuin että antaisi kiukutteleville lapsille kaikessa periksi. Ongelmat eivät varmasti poistu sillä.

Onkohan siellä Malmön meininki?

QuoteNaisilla on vastedes lupa uida ylävartalo paljaana julkisissa uimahalleissa Ruotsin Malmössä. Kaupungin vapaa-ajanlautakunta linjasi keskiviikkona, että kaikilla uimareilla on oltava asianmukainen uima-asu, mutta naisia ei enää vaadita peittämään rintojaan.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Naiset+saavat+uida+rinnat+paljaana+Malmön+uimahalleissa/1135247151537

Nikopol puhuu asiaa. Avauduin aiheesta aiemmin sille kuuluvassa säikeessä. Rölli ei suostu pysymään nurkkauksessaan, vaikka semmoinen (oikeammin kaksi) on armollisesti järjestetty.

Yhdenvertaisuuslain perusteluissa on kohta: "Esimerkiksi maahanmuuttajille suomalaiseen yhteiskuntaan integroitumisen helpottamiseksi järjestettävää kieli- ja muuta koulutusta voidaan pitää pykälän 2 momentissa tarkoitettuna positiivisena erityiskohteluna. Jotta positiivinen erityiskohtelu olisi sallittua, poikkeaminen perustuslain 6 §:ssä säädetystä yhdenvertaisuusperiaatteesta tulisi olla tilapäistä eikä se saisi olla asetettuun tavoitteeseen nähden suhteetonta (suhteellisuusperiaate)."

Luultavasti tämä lainkohta mielessä Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt on katsonut, että julkisen uimahallin varaaminen käyttöön pelkästään uskonnon (poikkeamisen yhdenvertasuusperiaatteesta pitäisi olla siis tilapäistä) perusteella olisi vaatinut sellaista oikeustieteellistä akrobatiaa, ettei hän arvellut sellaiseen taipuvansa, joten hän päätti alentaa rimaa ja mennä siitä missä se on matalin: ratkaisun perusteluissa ei mainita uskontoa sanallakaan, vaan puhutaan pelkästään maahanmuuttajista(naisista), sen kummemmin tarkentamatta, ketä tällä tarkoitetaan.

Ratkaisu (http://hommaforum.org/index.php/topic,2781.msg138036.html#msg138036) ei sisällä kunnollisia perusteita: Mikä todennettu haitta maahanmuuttajuus on uimataidon suhteen? Eikö uimataitoa voi saavuttaa normaaliin tapaan uimahallin aukioloaikoina, esim. osallistumalla järjestettyihin uimakouluihin?

Lindstedt kirjoittaa ratkaisussaan: "Muodollista yhdenvertaisuutta rikkova positiivinen erityiskohtelu on lisäksi oikeutettua ainoastaan niin kauan kuin sitä tarvitaan tosiasiallisen syrjinnän poistamiseksi."

Kauniita sanoja, mutta missä on pihvi? Mikä on se tosiasiallinen syrjintä, joka kohdistuu ulkomailta maahantuleviin naisiin? (Sivumennen sanottuna kiukuttaa nämä uussanat: syrjintä --> erityiskohtelu)

Tyylikkäänpää Lindstedtin puolelta olisi ollut todeta, ettei "positiiviselle" syrjinnälle ole lainmukaisia perusteita, kuin ruveta keimurtelemaan nyt esitetyn ratkaisun lailla.

Joka tapauksessa, koska tahdomme olla lainkuuliaisia kansalaisia, on meidän hallintoalamaisten nyt tiedettävä, että kyse on uimahallin varaamisesta maahanmuuttajanaisille, aivan riippumatta kävijän uskonnollisesta vakaumuksesta. Se, mitä Helsingin kaupungin liikuntavirasto asiassa päättää tai on päättänyt, on aivan yhdentekevää nyt apulaisoikeusasiamiehen annettua ratkaisunsa.

Millä hyvänsä uskonnollisella yhteisöllä on laillinen oikeus rakentaa itselleen uimahalli (kaava- ym. määräykset luonnollisesti huomioon ottaen), ja  polskutella siinä "oikeauskoisten" kesken vaikka 365 päivänä vuodessa vuorokauden ympäri.

Useilla hotelleilla ja kylpylöillä on uimahalli/halleja, jotka (hotellifirmat) varmasti mielellään neuvottelevat halliajan vuokraamisesta esim. liike- tai uskonnollisille  yhteisöille.

Yhdenvertaisuudesta kun on puhe, niin tässä on pätkä Kanadassa työmarkkinoilla sovellettavasta yhdenvertaisuuslaista. Se on epäilemättä ollut monen suomalaisen virkamiehen ja poliitikon mielessä (mm. työministeri Cronbergin ehdotus (http://www.hs.fi/artikkeli/Ministerilt%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4si+lausunto/1135239281525) vähemmistöjen kattavuuden tarkistuslistasta yrityksille). Arvatenkin juuri tältä pohjalta lähdetään syksyllä tekemään uutta kotouttamislakia.

Quote
YHDENVERTAISUUSLAKI (1995)
Yhdenvertaisuuslakia koskeva lakiehdotus C-64 hyväksyttiin 15. joulukuuta 1995. Laki luo uudet puitteet yhdenvertaisuudelle Kanadan liittovaltion hallinnon alaisilla työmarkkinasektoreilla. Seuraavassa esitellään lain pääkohdat.
[...]
Erityisryhmät

Nykyiset neljä ryhmää muodostavat edelleen yhdenvertaisuuslaissa tarkoitetut erityisryhmät:
- naiset
- vammaiset
- alkuperäiskansat
- selvät vähemmistöryhmät

Samat velvoitteet kaikille työnantajille

Tässä laissa esitettävät velvoitteet koskevat kaikkia yksityisen sektorin työnantajia, liittovaltion julkisia palveluja (valtiovarainministeriön alaiset osastot ja virastot) ja muita julkisen sektorin työnantajia.

Seuraavat velvoitteet koskevat kaikkia työnantajia:
• työvoiman analysointi erityisryhmien edustuksen varmistamiseksi. Laskuissa voidaan ottaa huomioon vain ne työntekijät, jotka itse pitävät itseään alkuperäiskansaan tai vähemmistöryhmään kuuluvina tai vammaisina. Naisten muodostamaa erityisryhmää koskevat tiedot voidaan saada muuta tarkoitusta varten kerätystä sukupuolta koskevasta tiedosta.
• työllistämisjärjestelmien ja -menettelytapojen kartoittaminen erityisryhmien työllistymisen esteiden tunnistamiseksi ja poistamiseksi;
• toimintasuunnitelmien ja toimenpiteiden käynnistäminen aliedustuksen korjaamiseksi ja kohtuullisen erilaisuuden varmistamiseksi työpaikoilla;
• suunnitelman laatiminen laadullisten ja määrällisten tavoitteiden sekä niiden toteuttamiseksi tarvittavien toimenpiteiden ja aikataulujen määrittämiseksi;
[...]

Jos tämä ei vielä tuntunut tarpeeksi epämääräiseltä, niin lain täytäntöönpanosta vastaa pahamaineinen Kanadan ihmisoikeuskomissio (http://www.cbc.ca/sunday/2008/03/033008_5.html). Miltä tuntuisi, jos vähemmistövaltuutettu vaatisi puolen vuoden välein todistusta työpaikan kohtuullisesta erilaisuudesta erityisryhmien edustuksen varmistamiseksi ja uhkailisi aliedustuksen korjaamisessa vitkastelijoita tuomioistuinkäsittelyllä?

Huvittavasti tuossa Kanadan mallissa erikseen kielletään määräämästä työnantajille kiintiöitä, vaikka laki kuitenkin käytännössä sellaisia edellyttää. Niiden kokoa vain ei määritellä etukäteen.

Helsinki lopetti musliminaisten oman uimavuoron Jakomäessä

Helsinki on päättänyt lopettaa musliminaisten oman uimavuoron Jakomäen uimahallissa, kun se avautuu tänään vuoden kestäneen remontin jälkeen. Vastaisuudessa uimavuoro on tarkoitettu kaikille naisille ja sen ajankohta muuttuu eri viikonpäivään.

Erillinen musliminaisten uimavuoro päätettiin lopettaa, koska se sai kielteistä palautetta muilta uimareilta, sanoo liikuntalaitososaston laitospäällikkö Teemu Raatikainen.

Jakomäen uimahallissa oli ennen remonttia lauantaiaamupäivisin uimavuoro nimikkeellä "maahanmuuttajien uimavuoro" muslimityttöjen uimakoulun jälkeen. Vuorolla tosin kävi muitakin naisia.

Raatikaisen mukaan päätös vuoron lopettamisesta on tehty korkeammalla taholla.

– Meille vain ilmoitettiin, että nyt ei ole enää syytä pitää erillistä vuoroa. Mielestäni ajankohta oli se asia, joka herätti eniten polemiikkia. Uimahalli kun ei ollut muutoin lauantaisin yleisölle auki. Nyt kun uimahalli on auki joka päivä, päätimme muuttaa vuoron tiistai-iltoihin ja kaikille naisille tarkoitetuksi.

Yli viidellä miljoonalla eurolla remontoitu Jakomäen uimahalli avautuu tänään kello 14.

Uusitussa uimahallissa on muun muassa sellaista allaspuhdistusteknologiaa, jota ei ole Suomessa ennen käytetty. Myös pesutilat ja saunat on uusittu.

Arkiaamupäivät uimahalli on koululaisten käytössä, sillä kaikki Helsingin alakoululaisten uimatunnit pidetään Jakomäessä.

http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/01/helsinki_lopetti_musliminaisten_oman_uimavuoron_jakomaessa_2265327.html

Quote from: juge on 05.01.2011, 08:11:18
Helsinki lopetti musliminaisten oman uimavuoron Jakomäessä

Kuuntelin juttua aamulla radiosta ja kyllä tuli jotenkin tyytyväinen olo, vaikka edelleen ihmettelen naisten tarvetta omaan uimavuoroonsa. Tekisi mieli lähettää hedelmäkori tämän päätöksen tehneelle  ;D

Hyvä että maksumiehiäkin joskus kuunnellaan! Huom. vaalit on tulossa.

Liekö todellinen syy? Yhtä lailla syynä voi olla ettei vuorolla ollut kävijöitä.
Muslima tyttöjen uimakoulu kuitenkin pysyy?

Quote from: desperaato on 05.01.2011, 08:58:50
Liekö todellinen syy? Yhtä lailla syynä voi olla ettei vuorolla ollut kävijöitä.
Muslima tyttöjen uimakoulu kuitenkin pysyy?

Luulen tosiaan, että syy oli saaduissa valituksissa. Moni lapsiperheellinen kun ehtii uimaan vain viikonloppuna. Kun asuimme perheen kanssa vielä Helsingissä, menimme lapsien kanssa uimaan juurikin lauantaina kello 10. Kyseisessä uimahallissa oli varattu lapsiperheille tuo aika uimakoulun merkeissä...

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:02:37

Quote from: ekto on 05.01.2011, 09:58:34
Luulen tosiaan, että syy oli saaduissa valituksissa. Moni lapsiperheellinen kun ehtii uimaan vain viikonloppuna. Kun asuimme perheen kanssa vielä Helsingissä, menimme lapsien kanssa uimaan juurikin lauantaina kello 10. Kyseisessä uimahallissa oli varattu lapsiperheille tuo aika uimakoulun merkeissä...

Sekö ei sitten syrjinytkään lapsettomia uimareita se lapsiperheiden vuoro?

Nyt et ruuska usko enää itsekään tuohon!!!

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:02:37

Quote from: ekto on 05.01.2011, 09:58:34
Luulen tosiaan, että syy oli saaduissa valituksissa. Moni lapsiperheellinen kun ehtii uimaan vain viikonloppuna. Kun asuimme perheen kanssa vielä Helsingissä, menimme lapsien kanssa uimaan juurikin lauantaina kello 10. Kyseisessä uimahallissa oli varattu lapsiperheille tuo aika uimakoulun merkeissä...

Sekö ei sitten syrjinytkään lapsettomia uimareita se lapsiperheiden vuoro?

Kaikki erottelu, kategorisointi, diskrimisointi ja kiintiöinti on pahasta tällaisissakin asioissa. Ehkä tässä kumminkin yritetään suojella lapsia pedofiileilta. En tiedä. Mutta jonkin uskonnollisen määräyksen perässä ei pidä ainakan lähteä hyppäämään. Kirkkoakin vaaditaa hyväksymään homoliitot vaikka se on sen sääntöjen (raamatun) vastaista.

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:13:12
Mihin?

Jänkäämiseesi!

Quote from: Jouko on 05.01.2011, 10:15:46
Ehkä tässä kumminkin yritetään suojella lapsia pedofiileilta.

Varmaankin suojellaan lapsia hukkumiselta, mikä on aina vaarana ellei opi uimaan.

Eikä lasten uimakoulu uimahallissa ole syrjintää, se on verorahojen hyötykäyttöä. Vain valkoisille lapsille (tai muslimilapsille) tarkoitettu uimakoulu on syrjintää. Kmruuska sanoi tuon varmasti huumorilla.

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:02:37

Sekö ei sitten syrjinytkään lapsettomia uimareita se lapsiperheiden vuoro?

Sekö ei sitten syrjinytkään terveitä se liikuntarajoitteisten vuoro?

Ruuskaisit.

"Suomalaisia uinut muslimien uintivuorolla!"

Altaasta nousee "sianlihan" kammottava löyhkä moisen saastaisen teon jälkeen.

Nyt pitää pyytää joltain anteeksi ja oikein montakertaa :P

Nyt vain sitten kaikki tiedostavat naiset paljain rinnoin kuin Jeanne D'Arc Jakomäen naisten vuorolle!
Stop islam, defend freedom of breasts, too!

http://www.uusisuomi.fi/viihde/64263-topless-iloa-uimahalleissa-–-ruotsissa

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:33:02

Quote from: M on 05.01.2011, 10:29:45

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:02:37

Sekö ei sitten syrjinytkään lapsettomia uimareita se lapsiperheiden vuoro?

Sekö ei sitten syrjinytkään terveitä se liikuntarajoitteisten vuoro?

Ei minusta, mutta jos siitä syrjinnästä aletaan rutisemaan, niin sitten pitää olla tasapuolinen ja johdonmukainen.

Syrjintää ei ole se, jos lapsiperheille (tarkoittaa siis kaikkia lapsiperheitä) varataan perustellusta syystä, tarpeesta tai toiminnallisten seikkojen takia hallista oma aika. Sama pätee vaikkapa sukelluskoulutukseen. Niihin voi mainiosti mennä muslimiperhe tai sukelluksesta kiinnostunut oikeauskoinen kuten kaikki muutkin.

Jos muslimeille varataan oma vuoro siksi, että heillä on erilainen tapa suhtautua alastomiin muihin ihmisiin, se ei ole mielestäni perusteltu eikä hyväksyttävä syy omalle vuorolle.  Se on positiivista diskriminointia eli syrjintää. Tai tarkkaan ottaen se ei ole edes positiivista syrjintää, koska siltä puuttuu perusteltu syy ja tavoite.

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:33:02

Tapojesi mukaan keskityit vain asiattomaan ad hom -heittelyyn.

Kommentoin kirjoitustapaasi, jolle Homma Admin on antanut vallan erisnimen, substantiivi- ja verbimuotoisen.

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:31:08
Itse asiassa en sanonut.

No voi pettymys. Minä kun luulin että sieltä paistoi järjen valo, joskin ilkikurisessa hengessä.

QuoteMinusta jokin uskonnollinen ryhmä ei ole sen kummempi kuin muukaan ryhmä. Veteraanit, urheiluseurat, lapsiperheet, eri tavoin vammaiset jne.

Meillä nyt on uskontojen tasa-arvo ja uskonnonvapaus, johon ei liity oikeutta käyttää julkisia palveluja ilman muunuskoisia. Vain ei-muslimeille tarkoitettu vuoro voisi olla monellekin mieleen, mutta edes hompanssina en kehtaisi sellaista ehdottaa. Mutta nyt siis tiedämme, että liikuntarajoitteisten ilmaiset taksikyydit ovat syrjintää, ellei muslimi-isännillemme tarjota ilmaisia taksikyytejä. Jos heitä vaikka loukkaisi olla linja-autossa juopuneiden vääräuskoisten kanssa.

Kyllä naisten vuoroista valitetaan, mutta yleensä turhaan.

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:55:24
Kuiten kirjoitin, minusta sellaisilla erityisryhmillä joilla on olemassa selkeästi jokin erityistarve voi hyvin järjestää omia uimahallivuoroja. Siitä päätellen että useimmat näyttäisivät hyväksyvän esim. veteraanien, naisten tai urheiluseurojen omat vuorot periaate on laajemminkin hyväksytty. Vain islaminuskoisille sitä ei jostain syystä näytetä hyväksyvän.

Ne syyt on kerrattu jo useasti aikaisemmin. Et voi olla niistä tietämätön.

Quote

Koska nimimerkki M kalastelee minulle bänniä ja nimimerkki Turkulainen solvaa viesteissään, joudun lopettamaan keskustelun tähän.

Kalastelet sitä kyllä ihan itse.

Itseänikään asia ei kauheammin kuumenna, mutta uutispalstalla on kai tarkoitus keskustella muun muassa uutisista ja yleensäkin julkisista asioista enemmän kuin henkilökohtaisista kokemuksista.

Eli miten nyt on tämä asia päässyt kuumentamaan HS:n toimituksen tunteet ihan kiehumispisteeseen?

Quote from: JM-K on 05.01.2011, 11:03:43
Tämä uimahallijankkaus on varsin mainiota ja viihdyttävää hörinää muutamastakin syystä. Tässä jokunen:

1. Kuinka moni tähän "keskusteluun" osallistuneista asuu kaupungissa, jossa oikeasti on joku musliminaisille pyhitetty uimahallivuoro?
2. Kuinka moni näistä henkilöistä käyttää kyseistä uimahallia säännöllisesti?
3. Kuinka montaa heistä tämä musliminaisten uimahallivuoro on ihan oikeasti häirinnyt?
4. Kuinka usein tätä häiriötä on tapahtunut?
5. Kuinka vakavasti tämä häiriö on vaikuttanut henkilön uimaharrastukseen?

:facepalm: Samanlaista kysymyspatteria voisi kehitellä esim. uskonrauhan rikkomistuomioista ja kansanryhmän kiihottamistuomioista. Kenen uskonrauha on rikkoutunut ja kuka on kiihottunut? Kuinka vakavasta häiriöstä on kyse?

Lainaus musikaalini sensuroidusta teemakappaleesta: "Kun joku kunniaasi loukkaa: päätäkö särkee vai kiveksiäkö kivistää?"

Ja kyllä, musliminaisten oma uintivuoro yhteisistä varoista on ihan helvetin suuri periaatteellinen vääryys.

Muslimiyhteisö voi omilla varoillaan hankkia maata ja rakentaa uimahallin siinä missä moskeijankin. Niinhän baptistiseurakuntakin on Tampereella tehnyt: samassa rakennuksessa on vielä kätevästi kirkko ja uima-allas. Satun tietämään, koska isoisovanhempani olivat baptisteja. varsin mukavaa porukkaa.

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:31:08

Quote from: Turkulaine on 05.01.2011, 10:26:23
Eikä lasten uimakoulu uimahallissa ole syrjintää, se on verorahojen hyötykäyttöä. Vain valkoisille lapsille (tai muslimilapsille) tarkoitettu uimakoulu on syrjintää. Kmruuska sanoi tuon varmasti huumorilla.

Itse asiassa en sanonut. Minusta jokin uskonnollinen ryhmä ei ole sen kummempi kuin muukaan ryhmä. Veteraanit, urheiluseurat, lapsiperheet, eri tavoin vammaiset jne. Minusta omia vuoroja voi järjestää erityisryhmille joilla on olemassa jokin erityistarve sellaisen vuoron suhteen. En ymmärrä miksi raja menee juuri siinä islaminuskossa, mutta juuri kukaan ei rutise vaikkapa lukemattomista naisten vuoroista, joka selvästi "syrjii" sukupuolen perusteella.

a) Urheiluseuroille, uimakouluille ym. varataan max. pari rataa tai puolikas lasten allas. Tämä hieman vähentää muiden käyttömahdollisuuksia, mutta toisaalta kuka tahansa voi liittyä urheiluseuraan tai mennä uimakouluun. Itse olen tänä vuonna käynyt kaksi aikuisten uimatekniikkakurssia ja harkitsen seuraan liittymistä ihan kuntoilun merkeissä.

b) Sen sijaan musliminaisten vuoro täyttää koko hallin (uimareita pari-kolme) ja estää täysin muiden tulemisen halliin.

Havaitsetko eroa a:n ja b:n välillä?

Quote from: JM-K on 05.01.2011, 11:13:42
Jep, kaikesta ne jaksavat lehtiinkin kirjoitella. Täysin nollaluokan asioita tämmöiset. Ihan kuin Suomessa ei olisi oikeitakin ongelmia.

Todettakoon kuitenkin, että kaikenlaisen positiivisen ( ja negatiivisen ) syrjinnän lisääntyminen todellakin on ongelma. Mikäli joku asia hyväksytään viranomaisten puolelta nyt, niin mikä takaa, että ei hyväksytä sitten, kun tilanne mahdollisesti koskettaa kaikkien kaupunkien kaikkia uimahalleja. Nouseeko sitä ennen joku kapina, tai jotain?

Quote from: JM-K on 05.01.2011, 11:13:42

Quote from: IDA on 05.01.2011, 11:08:40
Itseänikään asia ei kauheammin kuumenna, mutta uutispalstalla on kai tarkoitus keskustella muun muassa uutisista ja yleensäkin julkisista asioista enemmän kuin henkilökohtaisista kokemuksista.

Eli miten nyt on tämä asia päässyt kuumentamaan HS:n toimituksen tunteet ihan kiehumispisteeseen?

Jep, kaikesta ne jaksavat lehtiinkin kirjoitella. Täysin nollaluokan asioita tämmöiset. Ihan kuin Suomessa ei olisi oikeitakin ongelmia.

Tottahan se on, että uimahallivuoroista jankkaamisen sijaan kannattaisi jankata ennemminkin 8 miljardin budjettivajeesta, joka rahoitetaan lainarahalla, joka otetaan yksityisessä omistuksessa olevista pankeista.

Oikeita ongelmia, joista olisi parempi keskustella:

1. Demokratiavaje & korruptio
2. Pankki- ja rahajärjestelmä
3. Palkansaajien rahojen ryöstö kaikenlaiseen turhaan esim taiteet ja kulttuuri 215M€/vuosi


EDIT/Admin: noille aiheille löytyy kullekin oma ketjunsa foorumilta. Tässä ketjussa keskustellaan muslimien uintivuoroista. JM-K:lla on se oma huvitteluketjunsa Peräkammarissa. Ylläpidon työtaakan vähentämiseksi olisi suotavaa, että hän postaisi suoraan siihen omaan ketjuunsa.

 JMK:lle kaikki näyttää olevan yhdentekevää, minusta tällaiset muslimeille ainoastaan uimavuorot ovat jälleen yksi esimerkki siitä, kuinka yhteiskunta kulkee tasa-arvossa taaksepäin, ei eteenpäin. Ja kyllä, asun kaupungissa jossa ex.stallari, nyk. demari sosialitoimenjohtaja kaavailee musliminaisille omaa uintivuoroa. Ja vaikkei se minua henk.koht. loukkaakaan, ei kannattaisi antaa pirulle pikkusormea.

Quote from: kaivanto on 05.01.2011, 11:21:59

Quote from: JM-K on 05.01.2011, 11:03:43
Tämä uimahallijankkaus on varsin mainiota ja viihdyttävää hörinää muutamastakin syystä. Tässä jokunen:

1. Kuinka moni tähän "keskusteluun" osallistuneista asuu kaupungissa, jossa oikeasti on joku musliminaisille pyhitetty uimahallivuoro?
2. Kuinka moni näistä henkilöistä käyttää kyseistä uimahallia säännöllisesti?
3. Kuinka montaa heistä tämä musliminaisten uimahallivuoro on ihan oikeasti häirinnyt?
4. Kuinka usein tätä häiriötä on tapahtunut?
5. Kuinka vakavasti tämä häiriö on vaikuttanut henkilön uimaharrastukseen?

:facepalm: Samanlaista kysymyspatteria voisi kehitellä esim. uskonrauhan rikkomistuomioista ja kansanryhmän kiihottamistuomioista. Kenen uskonrauha on rikkoutunut ja kuka on kiihottunut? Kuinka vakavasta häiriöstä on kyse?

Kuinka moni on jo nyt tai on ajatellut itselleen homoliittoa? Kuinka moni on suorittanut asevelvollisuuden? Moniko ajaa yksityisautoa? Monellako on omistusasunto? Kuka käy töissä? Kuka saa eläkettä? Moniko tekee päivittäin ulkopolitiikkaa? Moniko on ottanut avioeron? Paljonko nämä maksavat?

Aika paljon on asioita, joista voi keskustella, vaikka se ei koskettaisikaan itseä juuri tänään tai koskaan.

Pienet purot ja suuret virrat.

Viisaat poliitikot ja kaukonäköinen politiikka ehkäisevät ongelmia ja ylläpitävät yhteiskuntarauhaa.  

Ei sitä kaikki aina ymmärrä, että keväisin purot tuppaavat tulvimaan. Varsinkin silloin, kun talvella sataa paljon lunta.

Juttelin eilen Rentokilillä työskentelevän kaverini kanssa. Hän kertoi,
että viimeisen vuoden aikana heidän työmääränsä on kaksinkertaistunut.
Mamujen kodit ja -asuntolat ovat heidän yleisimpiä asiakkaitaan.
Torakat,luteet ym. ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti.
Luteet ovat  kaikkein hankalimpia tapauksia. Luteet leviävät
kerrostaloissa ilmastointikanavien,sähköläpivientien ja muiden
kolojen kautta asunnosta toiseen. Mamujen asenne näihin ötököihin
on vähättelevä. Ötökät ovat kuulemma paljon suurempia heidän
kotimaissaan.

Mitähän kaikkea näiden muslimirouvien kaavuissa kulkeutuu uimahalleihin?
Itse kun kävin uimahallissa, minulta kiellettiin uiminen shortseissa
hygieniasyistä. Shortteissa on kuulemma niin paljon kangasta, että ne ovat
sen vuoksi epähygieniset.

Quote from: juge on 05.01.2011, 11:22:07
a) Urheiluseuroille, uimakouluille ym. varataan max. pari rataa tai puolikas lasten allas. Tämä hieman vähentää muiden käyttömahdollisuuksia, mutta toisaalta kuka tahansa voi liittyä urheiluseuraan tai mennä uimakouluun. Itse olen tänä vuonna käynyt kaksi aikuisten uimatekniikkakurssia ja harkitsen seuraan liittymistä ihan kuntoilun merkeissä.

b) Sen sijaan musliminaisten vuoro täyttää koko hallin (uimareita pari-kolme) ja estää täysin muiden tulemisen halliin.

Kohtaan a) lisäisin vielä ne liikuntavammaiset, joille uiminen on hyvää kuntoutusta. He eivät tarvitse koko hallia, mutta rauhoitetun (leveähkön) radan. Kuntouimareille, uimakoululaisille ja vesijumppareille järjestetään omat ratansa ja mahdollisesti aikansa. En usko, että kenellekään on mitään tuollaista järjestelyä vastaan. Vai?

Quote from: Mittakaavaedut on 05.01.2011, 11:23:05

EDIT/Admin: noille aiheille löytyy kullekin oma ketjunsa foorumilta. Tässä ketjussa keskustellaan muslimien uintivuoroista. JM-K:lla on se oma huvitteluketjunsa Peräkammarissa. Ylläpidon työtaakan vähentämiseksi olisi suotavaa, että hän postaisi suoraan siihen omaan ketjuunsa.

Sen kummemmin nillittämättä olisi ihan kiva tietää moderaattorin perustelut siirrolle. Eli mikä mielestäsi kirjoittamassani tekstissä oli "huvittelua". Enemmän siinä oli asiaa kuin useimmissa tämän ketjun viesteistä.

Olisi myös kiva tietää, kuka moderaattori siirron takana on, vaikka toki minulla tästä on perusteltu arvaukseni.

Quote from: kaivanto on 05.01.2011, 10:34:56
Nyt vain sitten kaikki tiedostavat naiset paljain rinnoin kuin Jeanne D'Arc Jakomäen naisten vuorolle!
Stop islam, defend freedom of breasts, too!

http://www.uusisuomi.fi/viihde/64263-topless-iloa-uimahalleissa-–-ruotsissa

Heja Sverige, jälleen kerran!!!

Tätä samaa Suomeenkin, kiitos!

Tosin minä kyllä ajattelen paljaat rinnat nähdessäni seksuaalisia ajatuksia, aina ja kaikkialla, etenkin jos ne ovat esteettisesti miellyttävällä tavalla muodostuneet. Mutta sitä nyt tuskin tarvitsee uimahallin lippukassalla ääneen kertoa...

Bara bröst det är, men bra bröst, och jag är bara man.

Quote from: JM-K on 05.01.2011, 12:10:49

Sen kummemmin nillittämättä olisi ihan kiva tietää moderaattorin perustelut siirrolle. Eli mikä mielestäsi kirjoittamassani tekstissä oli "huvittelua". Enemmän siinä oli asiaa kuin useimmissa tämän ketjun viesteistä.

Sinun teksteissäsi ja käsityksissäsi on aina "enemmän asiaa" kuin kenenkään muun, ainakin omasta mielestäsi. Se on jo useasti tullut aivan selväksi että mielestäsi oikea tapa suhtautua tälläisiin uutisiin on vähättely ja kuitata typeriksi ne, jotka sinusta poiketen näkevät mihin vähättely ja silmien kiinni pito näissä rauhanuskontoasioissa yhteiskunnan pitkässä juoksussa vie.

Quote from: KalleK on 05.01.2011, 12:19:21

Quote from: kaivanto on 05.01.2011, 10:34:56
Nyt vain sitten kaikki tiedostavat naiset paljain rinnoin kuin Jeanne D'Arc Jakomäen naisten vuorolle!
Stop islam, defend freedom of breasts, too!

http://www.uusisuomi.fi/viihde/64263-topless-iloa-uimahalleissa-–-ruotsissa

Heja Sverige, jälleen kerran!!!

Tätä samaa Suomeenkin, kiitos!

Tosin minä kyllä ajattelen paljaat rinnat nähdessäni seksuaalisia ajatuksia, aina ja kaikkialla, etenkin jos ne ovat esteettisesti miellyttävällä tavalla muodostuneet. Mutta sitä nyt tuskin tarvitsee uimahallin lippukassalla ääneen kertoa...

Bara bröst det är, men bra bröst, och jag är bara man.

Ai ihanuu...eikun siis herranen aika.  :flowerhat: Mikseivät he ajattele muslimimiehiä tässä asiassa? He voivat saada tämän ansiosta valtavan kulttuurishokin! Missä vastuu?

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:55:24

Koska nimimerkki M kalastelee minulle bänniä ja nimimerkki Turkulainen solvaa viesteissään, joudun lopettamaan keskustelun tähän.

Cry me a river, Älä anna oven sattua turhan kipeästi perseeseen poistuessasi....

Apropo uutisessa puhutaan selkeästi musliminaisten, ei maahanmuuttajanaisten hallivuorosta. Musliminaisten vuoroa ei oikeastaan koskaan pitänyt olla olemassakaan, kyseessähän piti olla silkka netsien ikuistama väärinkäsitys.

Quote from: JM-K on 05.01.2011, 12:10:49

Quote from: Mittakaavaedut on 05.01.2011, 11:23:05

EDIT/Admin: noille aiheille löytyy kullekin oma ketjunsa foorumilta. Tässä ketjussa keskustellaan muslimien uintivuoroista. JM-K:lla on se oma huvitteluketjunsa Peräkammarissa. Ylläpidon työtaakan vähentämiseksi olisi suotavaa, että hän postaisi suoraan siihen omaan ketjuunsa.

Sen kummemmin nillittämättä olisi ihan kiva tietää moderaattorin perustelut siirrolle. Eli mikä mielestäsi kirjoittamassani tekstissä oli "huvittelua".

Siis siinä viestissä, joka alkoi

QuoteTämä uimahallijankkaus on varsin mainiota ja viihdyttävää hörinää muutamastakin syystä. Tässä jokunen:

Sinulle on tehty varta vasten oma ketju, jossa voit viihdyttää itseäsi.

Lue vielä kerran sen ketjun ensimmäinen viesti, jonka itse kirjoitit:
http://hommaforum.org/index.php/topic,38455.0.html

Lue myös foorumin säännöt, vaikka luulisin niiden jo käyneen tutuiksi.

Jos haluat (bannisi päätyttyä) tehdä juhlallisen julistuksen siitä, että nyt Hommafoorumille kirjoittaminen kiinnostaa taas kovasti, niin ylläpito harkitsee sinua koskevan erityismenettelyn lopettamista. Siihen asti avaudut vain omassa ketjussasi.

Jos (jälleen kerran) päätät poistaa nimimerkkisi, niin se saa sitten olla viimeinen kerta.

Noin yleisesti: yksi kmruuska riittää tälle foorumille.

Ketjun aihe on siis muslimien uimahallivuorot. Jatketaan!!1!

Onko tätä seikkaa otettu huomioon asiassa:

- kaikki suomalaiset erisryhmät pystyvät uimaan samanaikaisesti toisenlaisten kanssa, omalla alueellaan,
    joka heille on tarjottu/varattu pyynnöstä
- musliminaiset eivät voi uida kuin keskenään, uimavuorolla, jonka ovat vaatineet

Näinollen syrjintävertaukset muihin ryhmiin ovat aivan keksittyjä, ei puhuta samasta asiasta lainkaan.

Jos vaikka koiranomistajat vaatisivat kokonaan omaa uimavuoroa, johon eivät kissanomistajat ja
eläimettömät suomalaiset saa tulla, puhuttaisiin edes sinnepäin samasta asiasta.

Quote from: M on 05.01.2011, 10:42:30
Se on positiivista diskriminointia eli syrjintää. Tai tarkkaan ottaen se ei ole edes positiivista syrjintää, koska siltä puuttuu perusteltu syy ja tavoite.

Täsmälleen näin. Positiivinen syrjintä oikeutetaan sillä, että toimilla yritetään "lievittää tai ehkäistä syrjinnästä johtuvia haittoja". Lisäksi toimen on oltava "pyrityn tavoitteen kannalta oikeasuhteista". Tässä tapauksessa tällaista syrjintää ei ollut alun alkaenkaan, eikä myöskään julkilausuttua tavoitetta, joten kyseessä ei ollut lain tarkoittama positiivinen erityiskohtelu vaan mielivalta.

Quote from: Roope on 05.01.2011, 13:31:25

Quote from: M on 05.01.2011, 10:42:30
Se on positiivista diskriminointia eli syrjintää. Tai tarkkaan ottaen se ei ole edes positiivista syrjintää, koska siltä puuttuu perusteltu syy ja tavoite.

Täsmälleen näin. Positiivinen syrjintä oikeutetaan sillä, että toimilla yritetään "lievittää tai ehkäistä syrjinnästä johtuvia haittoja". Lisäksi toimen on oltava "pyrityn tavoitteen kannalta oikeasuhteista". Tässä tapauksessa tällaista syrjintää ei ollut alun alkaenkaan, eikä myöskään julkilausuttua tavoitetta, joten kyseessä ei ollut lain tarkoittama positiivinen erityiskohtelu vaan mielivalta.

Ja jos ei ole syytä eikä tavoitetta, ei voida koskaan päättää sitä, milloin positiivinen syrjintätoimi pitäisi lopettaa. Oikeauskoisten uimavuoro olisi ad infinitum.

Musliminaisten uimavuoroja lopetettiin Helsingissä
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=45972:yle-musliminaisten-uimavuorot-lopetettiin-helsingissae&catid=2:kotimaa&Itemid=31

Tässähän oli kyse päivänselvästä omaehtoisesta segregaatiosta (http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/suvaitse/eristym.html), jota avustettiin julkisen vallan toimesta. Hienoa toimintaa :facepalm:

Onneksi järki voitti lopulta. Pool's closed, people. Get over it.

Quote from: repslolman on 05.01.2011, 15:24:38
Musliminaisten uimavuoroja lopetettiin Helsingissä
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=45972:yle-musliminaisten-uimavuorot-lopetettiin-helsingissae&catid=2:kotimaa&Itemid=31

No niin, nyt syrjintä lopetettiin ihan hyvästä syystä! Siis siitä syystä, että syrjintää kokeneet valittivat syrjinnästä.

Oikein!

Väärin, ja pahasti väärin, on se, että se syrjintä yleensä saatiin Suomessa aloitettua. Perustuslakimme jakaminen jokaiseen kotiin pitäisi uusia pikaisesti. Sen verran heikko taju näyttää päättäjillä ja virkamiehillä olevan nimenomaan yhdenvertaisuuden perusoikeudesta.

Quote from: M on 05.01.2011, 15:31:08Perustuslakimme jakaminen jokaiseen kotiin pitäisi uusia pikaisesti.

Niin kovasti kun tunnenkin kanssasi samalla tavalla, on minun pakko todeta ettei perustuslain jakaminen auta. Perustuslaki nimittäin sallii syrjinnän. Siellä muistaakseni sanotaan ettei ketään saa asettaa erilaiseen asemaan "ilman hyväksyttävää syytä". Tämä on kuin sanoisi että sanavapaus on taattava kaikille, jotka eivät sano tai kirjoita mitään Hyvien Asioiden vastaista.

Joko saa syrjiä tai ei. Hyväksyttävä syy keksitään kyllä, jos sellaiseen annetaan mahdollisuus. Mikä tässä yhteiskunnassa ei olisi nykyään niin hyvä syy kuin maahanmuuttajien edun ajaminen muista viis?

Quote
Musliminaisten uimavuoroja lopetettiin Helsingissä
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=45972:yle-musliminaisten-uimavuorot-lopetettiin-helsingissae&catid=2:kotimaa&Itemid=31

Hö, siis niitäkö kuitenkin on vielä  :roll:

Quote from: Turkulaine on 05.01.2011, 16:21:29

Joko saa syrjiä tai ei. Hyväksyttävä syy keksitään kyllä, jos sellaiseen annetaan mahdollisuus. Mikä tässä yhteiskunnassa ei olisi nykyään niin hyvä syy kuin maahanmuuttajien edun ajaminen muista viis?

Mikään laki, asetus tai viranomaismääräys ei saa olla ristiriidassa perustustuslain kanssa. Paitsi sharia ja musulmaanien kellunta  >:(

Onneksi lienemme kansakuntana heräämässä.

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:31:08
Itse asiassa en sanonut. Minusta jokin uskonnollinen ryhmä ei ole sen kummempi kuin muukaan ryhmä. Veteraanit, urheiluseurat, lapsiperheet, eri tavoin vammaiset jne. Minusta omia vuoroja voi järjestää erityisryhmille joilla on olemassa jokin erityistarve sellaisen vuoron suhteen. En ymmärrä miksi raja menee juuri siinä islaminuskossa, mutta juuri kukaan ei rutise vaikkapa lukemattomista naisten vuoroista, joka selvästi "syrjii" sukupuolen perusteella.

Siis kehtaatko verrata muslimeja sotaveteraaneihin. Sotaveteraanit ovat tehneet jotain erityistä tämän maan eteen, joten jos heille annetaan jotain erityispalvelua ei siihen ole rutisemista. On suuri eri ohjatun toiminnan ja vapaan uimisen välillä. Ohjatussa toiminnassa toki voidaan enemmän joutua valitsemaan kohderyhmää. Vapaan uinnin tulisi olla vapaata kaikille uskontoon, rotuun tai sukupuoleen katsomatta. On myös suuri ero sillä, onko kyse kaupallisesta toiminnasta vai verorahoin ylläpidettävästä.

Muslimimaahanmuuttajat ovat mielestäni erityisryhmä. He eivät ole tuoneen juuri mitään positiivista tähän maahan. Sen sijaan kuuluu jatkuvasti vaatimuksia joko heiltä tai heitä myötäileviltä kaikenlaisista erityisoikeuksista ja palveluita heille ja miten kantaväestön on mukauduttava heidän vaatimuksiin.

Quote from: Nuivanlinna on 05.01.2011, 10:11:46

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:02:37

Quote from: ekto on 05.01.2011, 09:58:34
Luulen tosiaan, että syy oli saaduissa valituksissa. Moni lapsiperheellinen kun ehtii uimaan vain viikonloppuna. Kun asuimme perheen kanssa vielä Helsingissä, menimme lapsien kanssa uimaan juurikin lauantaina kello 10. Kyseisessä uimahallissa oli varattu lapsiperheille tuo aika uimakoulun merkeissä...

Sekö ei sitten syrjinytkään lapsettomia uimareita se lapsiperheiden vuoro?

Nyt et ruuska usko enää itsekään tuohon!!!

Makslimme toki muidenkin perheiden tavoin tunnin varauksesta ja uimaopettajasta. Musliminaiset saavat puolestani vuokrata minkä vuoron haluavat omilla rahoillaan...

Edit: Ja seuraavassa ryhmässä oli suomea puhuva tummahko mies tumman lapsen kanssa. Olivat alasti saunassa muiden tavoin ja todennäköisesti maksoivat saman verran kuin muutkin, koska kyseessä ei ollut kunnan palvelu.

Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 10:31:08
Veteraanit, urheiluseurat, lapsiperheet, eri tavoin vammaiset jne. Minusta omia vuoroja voi järjestää erityisryhmille joilla on olemassa jokin erityistarve sellaisen vuoron suhteen. En ymmärrä miksi raja menee juuri siinä islaminuskossa, mutta juuri kukaan ei rutise vaikkapa lukemattomista naisten vuoroista, joka selvästi "syrjii" sukupuolen perusteella.

En ole kuullut veteraanien vuoroista. Joskus pikkupoikana olin  isäni mukana sotainvalidien vuorolla uimahallissa. Vuoro alkoi illalla, kun halli suljettiin. Sotainvalidit pelasivat ensin "perspalloa" eli istumalentopalloa, minkä jälkeen he sekä nekin sotainvalidit, jotka eivät pelanneet, pääsivät ilmaiseksi saunaan ja uimaan. Taisin minäkin päästä siinä "siivellä".
Voin kertoa, että oli jännää nähdä yksijalkaisten loikkivan pukuhuoneesta suihkuun, saunaan, suihkuun ja altaaseen. Myös yksikätisiä siellä oli. Ehkäpä tämä oli se intiimisyyssyy, minkä vuoksi heille oli annettu oma vuoro.
Toivottavasti nyt myös veteraaneilla on pääsy noille vuoroille!

Naisten vuorot ovat juuri tällaisia intiimisyysasioista ahdistusta tms. tuntevia varten. Pitäisi kelvata kaikille naisille uskonnosta riippumatta, vai mitä?
Kuinkas muuten Yrjönkadun uimahallin miesten vuorot? Onko niihin naisilta pääsy kielletty, vai ns. "ymmärtävätkö he yskän"?

QuotePia Jardi Suomen Islamilaisesta Neuvostosta uskoo, että maahanmuuttajanaisten uimavuoron loppuminen johtaa siihen, että osa lopettaa uimisen.
- Osa varmaan jatkaa, mutta osa todennäköisesti kieltäytyy. Uskoisin, että osa musliminaisista ei halua uida silloin, kun läsnä on henkilöitä, jotka eivät arvosta ruumista ja näe alastomuutta samalla tavalla kuin he itse, arvelee Jardi.

Islamin mukaan ei ole sallittua näyttäytyä alastomana muille ihmisille.
- Mutta ihmiset voivat itse valita, kuinka se tapahtuu. Esimerkiksi minä itse olen käyttänyt pukuhuoneessa pyyhettä.

Jardi ei koskaan käynyt maahanmuuttajanaisten uimavuorolla, mutta hän tietää, ettei suomalaisiakaan naisia ole koskaan käännytetty.

[...]

Jardi korostaa, että samat säännöt koskevat myös poikia ja miehiä.
- Tunnen monia musliminaisia, joiden pojat uisivat mielellään, mutta eivät voi. (käännös)

HBL (http://epaper.hbl.fi/#/8) 6.1.2011

QuoteUskoisin, että osa musliminaisista ei halua uida silloin, kun läsnä on henkilöitä, jotka eivät arvosta ruumista ja näe alastomuutta samalla tavalla kuin he itse, arvelee Jardi.

Kyse ei siis olekaan pelkästään häveliäisyydestä, vaan siitä että läsnä on henkilöitä joiden arvomaailma poikkeaa omasta.

Huom. kyseessä Jardin näkemys, mikä saattaa olla väärä.

Islam on apartheid-uskonto, MOT. Ensin ei voida uida. Sitten kun muslimit alkavat olla jossain asiassa enemmistönä, niin vähemmistön saastaisten sikakoirien kanssa ei oikein voi tehdä enää mitään. Koska arvomaailma ja häveliäisyys.

Maatamme jo vuosikausia ravisuttanut uimavuorocausti on siis saatu päätökseen. Tämä lienee suurehko takaisku Eurabia-uskovaisille, joille kyseinen causti on ollut pitkään jokseenkin ainoa konkreettinen esimerkki Suomen islamisaatiosta ja aina vain kovemmista ja kovemmista vaatimuksista. Toki jäljellä on vielä se urbaanilegenda betoniporsaiden kieltämisestä ja edelleen voidaan puhua epämääräisellä tasolla jatkuvasti ilmenevistä vaatimuksista.

Quote from: kaivanto on 06.01.2011, 14:10:44
Islam on apartheid-uskonto, MOT. Ensin ei voida uida. Sitten kun muslimit alkavat olla jossain asiassa enemmistönä, niin vähemmistön saastaisten sikakoirien kanssa ei oikein voi tehdä enää mitään. Koska arvomaailma ja häveliäisyys.

Jaa, minä kun olin lukenevinani tuosta uutisesta, että aloite kyseisen uimavuoron lakkauttamisesta tuli juuri muslimeilta. Kuuluuko tällaisen positiivisen erityiskohtelun oma-aloitteinen vastustaminen muuten niihin jatkuviin vaatimuksiin? Jos joku suomalainen käännynnäinen toteaa, että jotkut musliminaiset voivat jättää tulematta jatkossa uimahalleihin, se ei vielä ihan hirveästi kerro mistään mitään.

Quote from: intense on 06.01.2011, 14:23:47
Jaa, minä kun olin lukenevinani tuosta uutisesta, että aloite kyseisen uimavuoron lakkauttamisesta tuli juuri muslimeilta.

Jaa, minulta meni tämä kohta ohi. Voit varmaan näyttää mistä sen löytää?

Quote from: Roope on 06.01.2011, 13:47:06
Jardi korostaa, että samat säännöt koskevat myös poikia ja miehiä.
- Tunnen monia musliminaisia, joiden pojat uisivat mielellään, mutta eivät voi. (käännös)

HBL (http://epaper.hbl.fi/#/8) 6.1.2011
[/quote]

Tuossahan se apartheid lukee. Ei voi uida. Voi voi. Kuopiossa joku huippuosaaja, oliko peräti lääkäri, vaati suihkuverhoa uimahalliin. Elämää pikkulapsesta asti rajoittava paska uskonto/kulttuuri, MOT.

"Eurabian" eteneminen on tosiasia, jonka tunnustaminen on viisauden alku.

Quote from: Roope on 06.01.2011, 13:47:06

QuotePia Jardi Suomen Islamilaisesta Neuvostosta uskoo, että maahanmuuttajanaisten uimavuoron loppuminen johtaa siihen, että osa lopettaa uimisen.
- Osa varmaan jatkaa, mutta osa todennäköisesti kieltäytyy. Uskoisin, että osa musliminaisista ei halua uida silloin, kun läsnä on henkilöitä, jotka eivät arvosta ruumista ja näe alastomuutta samalla tavalla kuin he itse, arvelee Jardi.

Islamin mukaan ei ole sallittua näyttäytyä alastomana muille ihmisille.
- Mutta ihmiset voivat itse valita, kuinka se tapahtuu. Esimerkiksi minä itse olen käyttänyt pukuhuoneessa pyyhettä.

Jardi ei koskaan käynyt maahanmuuttajanaisten uimavuorolla, mutta hän tietää, ettei suomalaisiakaan naisia ole koskaan käännytetty.

[...]

Jardi korostaa, että samat säännöt koskevat myös poikia ja miehiä.
- Tunnen monia musliminaisia, joiden pojat uisivat mielellään, mutta eivät voi. (käännös)

HBL (http://epaper.hbl.fi/#/8) 6.1.2011

Mikä tämä tällainen jardi on, joka selittelee sitä, että pikkupoika ei voi mennä uimaan, vaikka haluaisi, koska islam?

Sanoisinpa, ja sanonkin, että se uskonto, joka estää pikkupojan ja pikkutytön uimista, on paska uskonto. Sen kannattajien pitäisi käydä oman oppinsa perusteisiin kiinni. Nyt, mielellään heti. Mediamme painaa näitä kummallisia puolusteluja luettavaksi. Se on oikein. Median pitäisi samalla ampua nämä oudot jardi-selittelyt saman tien alas. Kun se ei niin tee, se on väärin.

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/musliminaisten_oma_uintivuoro_loppui_jakomaessa/

Quote
Musliminaisten oma uintivuoro loppui Jakomäessä

Suuren suosion saavuttanut maahanmuuttajanaisten uintivuoro on lopetettu Jakomäen uimahallissa Helsingissä.

Jatkossa musliminaiset voivat uida yleisellä naisten vuorolla tiistaisin.

Vuoroa kutsuttiin aiemmin musliminaisten vuoroksi, mutta nyt nimestä on luovuttu, kertoo liikuntapalvelupäällikkö Maria Nyström Helsingin liikuntavirastosta.

QuoteHBL:n haastattelema Pia Jardi Suomen islamilaisesta neuvostosta uskoo, että jotkut musliminaiset lopettavat uimisen vuoron lakkauttamisen takia.

"Uskoisin, että osa musliminaisista ei halua uida, kun ympärillä on ihmisiä, jotka eivät kunnioita kehoa ja suhtaudu alastomuuteen samalla tavalla kuin he itse", Jardi sanoo.

Hämmentävää. Olin kuvitellut, että kehon kunnioittamisessa on esimerkiksi somalialaisilla tiettyjä "handicappeja", kun Somaliassa yli 90 % naisista on ympärileikattuja. Vaikka perinne ei ole islamin sanelema, perustellaan sitä nimenomaan islamilla.

Ayaan Hirsi Ali hahmottelee viimeisimmässä kirjassaan Nomad 3 tahoa, joiden pitäisi tulla järkiinsä ja muuttaa suhtautumistaan islamiin:

1) naisasialiike eli feministit
2) kristilliset kirkot
3) koululaitos

Valitettavasti enemmistö näistä ainakin Suomessa on jo alistunut islamin edessä. Feministit ihastelevat toiseutta ja nostavat esimerkeiksi naisia, joille islam ei ole mikään ongelma tai jotka kulkevat säkki päällään muka omasta halustaan. Kirkko puhuu uskontodialogista (jollaista on kahden lähetysuskonnon aika vaikea käydä, koska ne ovat kilpailijoita) ja valkopesee islamia minkä kerkiää. Koululaitos kieltää profeetta Jeesuksen mutta laittaa muslimilapset laulamaan "Porsaita äidin oomme kaikki" ja palvomaan pakanallisia pukkeja ja tonttuja. Tähän on tultu.

Quote from: HS
Jatkossa musliminaiset voivat uida yleisellä naisten vuorolla tiistaisin.

Vuoroa kutsuttiin aiemmin musliminaisten vuoroksi, mutta nyt nimestä on luovuttu, kertoo liikuntapalvelupäällikkö Maria Nyström Helsingin liikuntavirastosta.

Nyströmin mukaan aloite nimen muuttamisesta tuli musliminaisilta itseltään.

Eikös se mennyt niin, että musliminaisille tarkoitettua erillistä lauantain vuoroa kutsuttiin virallisesti "maahanmuuttajien uimavuoroksi"? Nyt kun mitään omaa vuoroa ei enää ole, niin musliminaiset ovat pyytäneet, ettei tiistain yleistä naisten vuoroa kutsuttaisi muslimi/maahanmuuttajanaisten vuoroksi. Sekavaa.

Quote from: BeerBelly on 06.01.2011, 14:41:39
Jaa, minulta meni tämä kohta ohi. Voit varmaan näyttää mistä sen löytää?

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/musliminaisten_oma_uintivuoro_loppui_jakomaessa/ "Nyströmin mukaan aloite nimen muuttamisesta tuli musliminaisilta itseltään"

Quote from: kaivanto on 06.01.2011, 14:47:13
Tuossahan se apartheid lukee. Ei voi uida. Voi voi. Kuopiossa joku huippuosaaja, oliko peräti lääkäri, vaati suihkuverhoa uimahalliin. Elämää pikkulapsesta asti rajoittava paska uskonto/kulttuuri, MOT.

"Eurabian" eteneminen on tosiasia, jonka tunnustaminen on viisauden alku.

Kun lehdessä uutisoidaan, että musliminaiset ovat pyytäneet yksinomaan musliminaisille suunnatun vuoron muuttamista avoimeksi ja heidän toiveensa on toteutettu, tyypillinen Eurabia-uskovainen takertuu suomalaisen käännynnäisen spekulaatioon siitä, että jotkut muslimit saattavat jatkossa jättää käymättä uimahallissa. Eurabia-uskovaisen silmissä muslimit ovat aina väärässä ja tekevät aina kaiken väärin - jopa riippumatta siitä ovatko he uskontoaan tosiasiallisesti harjoittavia muslimeita.

Eurabian eteneminen on ihan yhtälailla "tosiasia" kuin Suomen lestadiolaistuminen. Harvoin, jos koskaan, näitä uhkakuvia on kyllä millään tieteellisesti pätevillä demografisilla arvioilla perusteltu. Eurabia-öyhöttäminen ei myöskään liikuta tavallisia suomalaisia niin kauan kun se perustuu konkreettisella tasolla johonkin saatanan suihkuverhoihin. JM-K:n tapaus vain yhtenä esimerkkinä.

Quote from: M on 06.01.2011, 14:59:40
Mikä tämä tällainen jardi on, joka selittelee sitä, että pikkupoika ei voi mennä uimaan, vaikka haluaisi, koska islam?

Sanoisinpa, ja sanonkin, että se uskonto, joka estää pikkupojan ja pikkutytön uimista, on paska uskonto. Sen kannattajien pitäisi käydä oman oppinsa perusteisiin kiinni. Nyt, mielellään heti. Mediamme painaa näitä kummallisia puolusteluja luettavaksi. Se on oikein. Median pitäisi samalla ampua nämä oudot jardi-selittelyt saman tien alas. Kun se ei niin tee, se on väärin.

Pia Jardi oli demareiden ehdokkaana vuoden 2008 kuntavaaleissa.
Tätsy on suomalaistantta, joka on nainut muistaakseni epygtiläisen ja kääntynyt muslimiksi.

Tässä hänen esittelynsä ko. blogissa:

QuoteOlen muslimi, naimisissa, suurperheen äiti. Hoitovapaalla Helsingin kaupungin sosiaalivirastosta, josta kokemusta yli 10 vuoden ajalta. Paljon kokemusta maahanmuuttajien asioista ja erityisesti muslimimaahanmuuttajien. Toimin vapaaehtoisena islamilaisissa järjestöissä, tällä hetkellä Suomen Islamilaisen Neuvoston hautausmaalautakunnan pj. ja SINE:n opetuslautakunnan jäsen. Helsingin valtuuston käsiteltyä asian, Helsingin maahanmuutto- ja kotouttamisasian neuvottelukunnan jäsen.

sekä kirjoituksiaan:
http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/blogiarkisto?etunimi=Pia+&sukunimi=Jardi&kunta=All&puolue=All&aihe=All

Onpa Kullervo Kalervonpoikakin blogissaan hänen erästä kirjoitustaan kommentteineen sivunnut:
https://kullervokalervonpoika.wordpress.com/tag/pia-jardi/

Quote from: intense on 06.01.2011, 15:34:33

tyypillinen Eurabia-uskovainen takertuu suomalaisen käännynnäisen spekulaatioon siitä, että jotkut muslimit saattavat jatkossa jättää käymättä uimahallissa.

Ahdasmielisimmät eri uskontojen tulkitsijat jättävät mm. syömättä, juomatta, peseytymättä, ajamatta hiuksiaan tai partaansa tai kokonaan luopuvat elämästä.

Näille ääri-ilmiöille me emme voi juuri mitään. Me emme ole myöskään niistä mitenkään vastuullisia. Kun ääri-ilmiö pyrkii uimahalleihimme tai muualla sanelemaan meidän tapojamme tai valintojamme, me voimme aivan hyvin olla kielteisiä ja sanoa, että ei käy, muuten kävisi.

Ugh!

Eniten mietiyttää että ketä tämä on jaksanut edes kiinnostaa? Ketä oikeasti kiinnostaa onko jollain musliminaisilla oma uintivuoro jossain itä-helsingissä. Mitä seuraavaksi? Omat saunavuorot taloyhtiöissä?

Quote from: Unelmavalosta on 06.01.2011, 15:47:58
Mitä seuraavaksi? Omat saunavuorot taloyhtiöissä?

Eiköhän näistäkin ole kokemusta? Pyykkitupa vuoroista on ainakin oma ketjunsa.

Quote from: Unelmavalosta on 06.01.2011, 15:47:58
Eniten mietiyttää että ketä tämä on jaksanut edes kiinnostaa? Ketä oikeasti kiinnostaa onko jollain musliminaisilla oma uintivuoro jossain itä-helsingissä. Mitä seuraavaksi? Omat saunavuorot taloyhtiöissä?

Poliitisesti aktiivisia syrjinnän vastustajia. Ei kunnan verovaroilla saa järjestää uskonnon mukaan rajattuja tilaisuuksia. Se on syrjintää, jota pitää vastustaa.

Omilla rahoillaan saa järjestää uskonnollisen tilaisuuden. Uiminen ja osallistujien uskonto eivät kuulu yhteen kunnallisessa verovaroilla maksetussa uimahallissa. Oli uimareiden uskonta tai aate sitten ihan mikä lie.

Quote from: Unelmavalosta on 06.01.2011, 15:47:58
Eniten mietiyttää että ketä tämä on jaksanut edes kiinnostaa? Ketä oikeasti kiinnostaa onko jollain musliminaisilla oma uintivuoro jossain itä-helsingissä. Mitä seuraavaksi? Omat saunavuorot taloyhtiöissä?

Ainakin sinua se on jaksanut kiinnostaa ihan viestin kirjoittamisen verran.

Quote from: Roope on 06.01.2011, 13:47:06

Jardi ei koskaan käynyt maahanmuuttajanaisten uimavuorolla, mutta hän tietää, ettei suomalaisiakaan naisia ole koskaan käännytetty.

Sehän hyvä. Olisi aika posketona alkaa käännyttämään uimareita islamiin kunnallisessa uimahallissa? ;D

Quote from: Unelmavalosta on 06.01.2011, 15:47:58
Ketä oikeasti kiinnostaa onko jollain musliminaisilla oma uintivuoro jossain itä-helsingissä.

Enemmän minua kiinnostaakin miksei koko ideaa naurettu aikoinaan heti pihalle. Seitsemän vuotta pähkittiin ja puhkuttiin kunnes saatiin tehtyä väärä päätös.

Quote from: intense on 06.01.2011, 15:34:33
"Nyströmin mukaan aloite nimen muuttamisesta tuli musliminaisilta itseltään"

Tuossa ilmeisesti viitataan "musliminaisten/maahanmuuttajanaisten vuoro"-sekoiluun, ei päätökseen lopettaa erillinen vuoro.

QuoteErillinen musliminaisten uimavuoro päätettiin lopettaa, koska se sai kielteistä palautetta muilta uimareilta, sanoo liikuntalaitososaston laitospäällikkö Teemu Raatikainen.

YLE: Helsinki lopetti musliminaisten oman uimavuoron Jakomäessä (http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/01/helsinki_lopetti_musliminaisten_oman_uimavuoron_jakomaessa_2265327.html) 5.1.2011

Mutta jos lopettaminen johtui edes osittain joidenkin musliminaisten painostuksesta, niin tämä olisi syytä tehdä mahdollisimman julkiseksi. Siinä tapauksessa nimet ja kommentit esiin, sillä tällaista toimintaa tarvittaisiin joka puolelle.

Esimerkiksi Raaseporissa maahanmuuttajatytöt olivat itse omasta halustaan saaneet aikaan huivien kieltämisen oppitunneilla. Tähän kaikki maahanmuuttajat sopeutuivat yli kymmenen vuoden ajan. Sitten tuli irakilainen kiintiöpakolaisperhe, joka otti tyttärensä pois alakoulusta, kun huivin käyttö ei onnistunut. Paikalliset monikultturistit neuvottelivat keskenään ja antoivat auliisti periksi. Nyt päähineen käyttö on Raaseporissa sallittua oppitunneilla, mutta vain jos se kuuluu omaan kulttuuriin. Sääli muita raaseporilaisia maahanmuuttajia, jotka olisivat halunneet jättää fundamentalistien hömpötykset taakseen.

Quote from: BeerBelly on 06.01.2011, 15:56:43

Quote from: Unelmavalosta on 06.01.2011, 15:47:58
Ketä oikeasti kiinnostaa onko jollain musliminaisilla oma uintivuoro jossain itä-helsingissä.

Enemmän minua kiinnostaakin miksei koko ideaa naurettu aikoinaan heti pihalle. Seitsemän vuotta pähkittiin ja puhkuttiin kunnes saatiin tehtyä väärä päätös.

Ja nyt se sama tauti on levinnyt Kouvolaankin  >:(

Miksi typeryyksien pitää levitä samaa reittiä kuin perunakin tuli Suomeen.

Sanoisin et jos joustavuuden ja pragmaattisuuden rima on asetettu tälle tasolle niin on aika pitkälle hävitty tää peli.

Voidaanhan muslimeille tarjota mahdollisuutta uida samaa sukupuolta olevien vuorolla esimerkiksi hyvin vapaamielisessä ja suvaitsevassa ympäristössä Yrjönkadun uimahallissa. Ja eikä tule homomiesten häirityksikään, kun Securitaksen vartijat kiertävät lehtitietojen mukaan saunassakin.

Quote from: totuudentorvi on 06.01.2011, 16:04:06
Voidaanhan muslimeille tarjota mahdollisuutta uida samaa sukupuolta olevien vuorolla esimerkiksi hyvin vapaamielisessä ja suvaitsevassa ympäristössä Yrjönkadun uimahallissa. Ja eikä tule homomiesten häirityksikään, kun Securitaksen vartijat kiertävät lehtitietojen mukaan saunassakin.

Kertoisitko hieman lisää näistä homoista, vartijoista ja Yrjönkadun uimahallista?

Quote from: repslolman on 06.01.2011, 16:07:52
Kertoisitko hieman lisää näistä homoista, vartijoista ja Yrjönkadun uimahallista?

Googletin uteliasuudesta, joten tässä halukkaille. Heh.

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/is_seksia_harrastaneille_asiakkaille_porttikieltoja/

Muslimeilta vietiin uimavuoro - Hetemaj: "Suomessa on tietyt säännöt"

Kosovon albanialainen Fatbardhe Hetemaj iloitsee musliminaisten oman uimavuoron lopettamisesta.

Musliminaisilla ei ole enää erivapauksia Jakomäen uimahallissa Helsingissä. Heille varattu oma uintivuoro on päätetty lopettaa.

Kosovon albanialainen Fatbardhe Hetemaj on iloinen siitä, että maahanmuuttajanaisten uintivuoro Jakomäen uimahallissa on lopetettu. Suosittua vuoroa on kutsuttu musliminaisten uintivuoroksi.

- En pidä siitä, että muualta tulevat pyytävät ja saavat erivapauksia. Täysiarvoisessa yhteiskunnassa kaikilla pitää olla samat säännöt.

Hetemaj pitäisi outona, jos hän sanoisi muslimina, ettei voi uida muiden kanssa.

- Se olisi syrjintää.

Hetemaj: Uimahallin sulkeminen olisi yksisilmäistä

Hetemaj kehuu Suomea hyväksi maaksi.

- Suomi on kohdellut muualta tulleita hyvin. Täällä saa harjoittaa omaa uskontoaan, mutta olisi yksisilmäistä, jos koko uimahalli suljettaisiin muilta sen takia, että minä saisin mennä uimaan.

- Suomessa on tietyt säännöt, ja kaikkien on saatava uida samaan aikaan ja silloin, kun siltä tuntuu.

Hetemaj kertoo olevansa maallistunut muslimi, joka ei käytä huivia.

- Huivia käyttävät äärimuslimit voivat olla sitä mieltä, että olisi hyvä olla oma uintivuoro. Mutta olen jutellut muutamien Kosovon albaanien kanssa, ja he tykkäävät siitä, että kaikki uivat samaan aikaan.

Muslimien uimavuoron loppumisesta kertoi ensimmäisenä Yle Helsinki.

Helsingin Sanomien mukaan jatkossa musliminaiset voivat uida yleisellä naisten vuorolla tiistaisin Jakomäessä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Muslimeilta%20vietiin%20uimavuoro%20-%20Hetemaj%20Suomessa%20on%20tietyt%20s%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t/art-1288360715132.html

Quote from: repslolman on 06.01.2011, 16:07:52

Quote from: totuudentorvi on 06.01.2011, 16:04:06
Voidaanhan muslimeille tarjota mahdollisuutta uida samaa sukupuolta olevien vuorolla esimerkiksi hyvin vapaamielisessä ja suvaitsevassa ympäristössä Yrjönkadun uimahallissa. Ja eikä tule homomiesten häirityksikään, kun Securitaksen vartijat kiertävät lehtitietojen mukaan saunassakin.

Kertoisitko hieman lisää näistä homoista, vartijoista ja Yrjönkadun uimahallista?

Luulisin, että netistä löytyy parempiakin foorumeita, jossa on enemmän asiantuntemusta teemaa kohtaan, erityisesti jos kysymyksesi koskee myös näitä vähemmistöjä. Yrjönkadun uimahalli (kaupungin liikuntaviraston ylläpitämä) on kaupunkilaisten keskuudessa tunnettu homomiesten kohtaamispaikka, enemmän tai vähemmän avoimesti. Eräiden selkkausten (uuskieltä viljelläkseni) myötä siellä on jaeltu sittemmin porttikieltoja ja pantu miestenvuorolla kiertovartija käväisemään saunankin puolella kurkistamassa, ettei sääntöjä rikota.

Lisää aiheesta esim.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Vartija+j%C3%A4%C3%A4+Yrj%C3%B6nkadun+uimahalliin/HS20101129SI2KA01f1p

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/is_seksia_harrastaneille_asiakkaille_porttikieltoja/

Homomiehet pois musliminaisten ketjusta.

Quote from: Unelmavalosta on 06.01.2011, 15:47:58
Eniten mietiyttää että ketä tämä on jaksanut edes kiinnostaa? Ketä oikeasti kiinnostaa onko jollain musliminaisilla oma uintivuoro jossain itä-helsingissä. Mitä seuraavaksi? Omat saunavuorot taloyhtiöissä?

Jos ei kiinnosta, ei tarvitse kirjoittaa tähän ketjuun.

Jos koko Hommafoorumin aihepiiri ei kiinnosta, ei tarvitse kirjoittaa eikä lukea tätä.

Jos haluat kirjoittaa sellaisia viestejä, joissa päivitellään, että miten jotkut kehtaavat olla kiinnostuneita sellaisista asioista joista keskusteleminen pitäisi oikeasti kieltää lailla, niin sitä varten on olemassa ihan omia foorumeitaan, joissa keskitytään nimenomaan siihen aihepiiriin.

edit: Olen kuullut, että helmikuussa muslimeilla on joku juhla Espoossa.

Muslimit, ottakaa oppia juutalaisista!

San Diegossa on Lawrence Family Jewish Community Center jossa on kaiken muun lisäksi myös hyvä uima-allas (Friedenberg Olympic Pool).
http://www.lfjcc.org/qualcomm/index.aspx
(http://www.lfjcc.org/images/qualcomm/aquatics_4.jpg)

Sinne on muillekin kuin juutalaisille pääsy sallittu tietyin rajoituksin.

Ei uimavuorot ole mikään ongelma. Ottakaa juutalaisista esimerkkiä!

Quote from: Isvaffel on 06.01.2011, 16:51:44

edit: Olen kuullut, että helmikuussa muslimeilla on joku juhla Espoossa.

No sehän on hyvä juttu. Islam vaikuttaa perehtymällä kotimaisiin islam-sivustoihin, sen verran rankalta, ahdistavalta ja masentavalta uskonnolta loputtomine sääntöineen ja kieltoineen, että välillä on hyvä juhlia, että jaksaa jatkaa sen harjoittamista?

Arki on meidän kaikkien aina välillä katkaista sopivalla bakkanaalilla?