http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906209800983_ul.shtml
Ranskassa käy jälleen kuumana keskustelu uskonnollisesta pukeutumisesta. Tuore väittely puhkesi sen jälkeen, kun pari viikkoa sitten maassa vieraillut Yhdysvaltain presidentti Barack Obama moitti lakeja, jotka kieltävät uskonnollisten asusteiden käyttämisen.
Presidentti Nicolas Sarkozy asettui puolustamaan ranskalaista käytäntöä. Ranska kielsi musliminaisten huivit ja muut uskonnolliset asusteet kouluissa vuonna 2004.
Keskiviikkona 58 ranskalaista kansanedustajaa sekä vasemmistosta että oikeistosta vaati, että parlamentin täytyy reagoida musliminaisten käyttämiin huntuihin, jotka "rikkovat yksilön vapauksia".
Ranskan teollisuusministeri, hallituksen tiedottaja Luc Chatel tuki kansanedustajien vaatimusta.
- Jos burkan käyttäminen määriteltäisiin alistavaksi ja tasavaltalaisten periaatteiden vastaiseksi teoksi, parlamentin täytyisi tietenkin vetää tarvittavat johtopäätökset, Chatel sanoi The Times -lehden mukaan.
Kun Chatlilta kysyttiin, tarkoittaisiko tämä uutta lakia, hän vastasi "Miksei?".
Ristiriitainen vastaanotto
Naisjärjestöt - myös monet muslimijohtoiset - tukevat uusia toimenpiteitä pientä, mutta kasvavaa radikaalien muslimien vähemmistöä vastaan.
- Meidän täytyy tehdä kaikkemme, jotta voimme estää burkien leviämisen, algerialaistaustainen asuntoministeri ja ihmisoikeusaktivisti Fadela Amara sanoi The Timesille.
Muslimijohtajat puolestaan ovat suhtautuneet ristiriitaisesti vaatimuksiin uudesta lainsäädännöstä.
Pariisin moskeijan johtaja Dalil Boubakeur kertoi tukevansa asian selvittämistä. Hänen mukaansa naisten kasvojen peittäminen on Afganistanista lähtöisin oleva fundamentalistinen käytäntö, jolle ei löydy pohjaa islaminuskosta.
Ranskan kansallinen muslimineuvosto puolestaan syytti lainsäätäjiä ajan haaskaamisesta marginaali-ilmiöön.
---------------------------------------
Kas kas kuinkas nyt näin.
Mitenkäs ne musliminaiset jotka oikeasti haluavat pitää tuota huntua? Entäs he....
Obama onkin siis muslimi, vai miksi muuten asia olisi häntä kiinnostanut.
Erittäin hyvä ehdotus burkan käytön kieltämiseksi, joka tulee myös Suomessa tehdä.
Musliminaisilla tulee kuitenkin olla oikeus käyttää vapaaehtoisesti huivia, mutta ei burkaa. Jos äärimuslimit (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/education/article3746920.ece) haluavat pukeutua burkaan niin he voivat mennä Saudi-Arabiaan tai Afganistaniin.
The New French Revolution (http://www.youtube.com/watch?v=UyHLGIY3T_U)
Kävelevät säkit eivät kuulu Euroopan kaduille. Ne pitäisi kieltää koko EU:ssa mahdollisimman pian. Taitaa vain olla toiveajattelua...
Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?
Quote from: metsämies on 20.06.2009, 12:55:18
Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?
Periaatteessa kyllä, mutta asia ei ole ihan niin ongelmaton. Vrt. rikollisjengien liivit.
Quote from: Hob on 20.06.2009, 13:14:39
Quote from: metsämies on 20.06.2009, 12:55:18
Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?
Periaatteessa kyllä, mutta asia ei ole ihan niin ongelmaton. Vrt. rikollisjengien liivit.
Nyt en kyllä ymmärrä minäkään.
Quote from: H.omma on 20.06.2009, 13:24:07
Quote from: Hob on 20.06.2009, 13:14:39
Quote from: metsämies on 20.06.2009, 12:55:18
Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?
Periaatteessa kyllä, mutta asia ei ole ihan niin ongelmaton. Vrt. rikollisjengien liivit.
Nyt en kyllä ymmärrä minäkään.
Minä kyllä ymmärrän, vaikka asia ei tosiaan ole ihan selvä. Toisaalta on se yksilönvapaus ja uskonvapaus, ja toisaalta taas jälleen se yksilönvapaus ja jokaisen oikeus elää elämäänsä omien päätöstensä mukaan ilman jatkuvaa pelkoa.
Tuo rikollisjengien liivit ovat oikeastaan kohtalaisen hyvä vertauskuva. Suomessakin oltiin jossain vaiheessa kieltämässä rikollisjengien liivejä (en muista miten tässä kävi?). Perusteena oli, että ne olivat "ulkoisia väkivallan tunnusmerkkejä" tjsp., joiden tarkoitus oli pelottaa muita ihmisiä. Eli kun liivikaveri tulee sinulta vaikkapa perimään velkoja, pummaamaan, pyytämään palveluksia jne., on hänen asusteensa yksi tarkoitus herättää sinussa pelkoa ja saada sinut taipumaan hänen tahtoonsa. Siis ilman, että hän varsinaisesti harjoittaisi väkivaltaa sinua kohtaan tai edes varsinaisesti uhkaisi sillä. Uhkaus olisi kuitenkin ikäänkuin ilmassa hänen asunsa myötä, ja ennen kaikkea sen myötä, mitä tuo asu edustaa (sinä tietäisit hänen kuuluvan rikollisjärjestöön ja pelkäisit).
Musliminaisten kaapujen kieltämisessä voidaan nähdä jossain määrin sama idea. Tässä tapauksessa vain pelkääjiä eivät ole niinkään muut kuin ne naiset itse. He pelkäävät miestensä, veljiensä, isiensä, koko yhteisönsä vihaa jos eivät toimi kuten heidän on käsketty. He eivät suinkaan saa itse päättää pukeutumisestaan, heidän pukeutumisensa on "ulkoinen alistamisen symboli". Se viestii kaikille heidän alemmasta asemastaan ja siitä, että he ovat jonkun omaisuutta, eivät itsenäisiä ihmisiä. Toisaalta se myös viestii ulkopuolisille tietynlaisen islamin leviämistä ja kyllä se varmasti monissa myös herättää ihan aiheellista epämukavuutta, ehkä jopa pelkoa.
Toki kysymys on ongelmallinen sikäli, että on tietenkin mahdollista, että löytyy naisia, jotka ihan vapaaehtoisesti haluaisivat pukeutua säkkiin. Eikä heillä välttämättä ole tarkoituksena "vääräuskoisten" pelottelu tai halveksunta. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että radikaalia vihaideologiaa ei kuitenkaan pysäytetä kuin radikaalein toimenpitein (vrt. Neville Chamberlain vs. Adolf Hitler vs. Winston Churchill).
Quote from: Nauris on 20.06.2009, 12:07:18
Erittäin hyvä ehdotus burkan käytön kieltämiseksi, joka tulee myös Suomessa tehdä.
Musliminaisilla tulee kuitenkin olla oikeus käyttää vapaaehtoisesti huivia, mutta ei burkaa. Jos äärimuslimit (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/education/article3746920.ece) haluavat pukeutua burkaan niin he voivat mennä Saudi-Arabiaan tai Afganistaniin.
The New French Revolution (http://www.youtube.com/watch?v=UyHLGIY3T_U)
Eipä taida olla Saudi-Arabiaan menemistä tällä meikeläisellä säkki-porukalla kuin korkeintaan tiukasti vahdittuna pyhiinvaelluskarjana.
Quote from: metsämies on 20.06.2009, 09:35:14
Mitenkäs ne musliminaiset jotka oikeasti haluavat pitää tuota huntua? Entäs he....
Täytyy myös muistaa ne kunnon kansalaiset jotka oikeasti haluavat vapaaehtoisesti istua vankilassa ja vangita myös heidät.
Quote from: metsämies on 20.06.2009, 12:55:18
Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?
Säkkiin pukeutuminen on sen manifestoimista, ettei tällainen henkilö aio eikä halua sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan ja täkäläisiin arvoihin. Kaduilla vaeltava säkkikansa on paitsi iso visuaalinen haitta, myös potentiaalinen uhka, koska henkilöä ei voi tunnistaa, eikä turvakameroistakaan ole mitään hyötyä.
Tällainen kehitys pitäisi pistä poikki heti, eikä vasta sitten kun säkkimamut alkavat räjäytellä busseja tai rikolliset alkavat käyttää lainsäädännön lepsuutta hyväkseen. Esimerkiksi taksiryöstäjälle säkki on oiva apuvälinen: kuskin voi ryöstää ja vaikka ampua, eikä turvakameraan rekisteröidy muuta kuin musta kaapu.
Mina luulen etta kyseessa on "naamioimisen" estaminen ennen kuin pelkastaan uskonnollisten symbolien poistaminen.
Mikas parempi naamio pankkiryostajalle tai mielenosoitusriehujalle kuin burka?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906209801697_ul.shtml
En ymmärrä tätä totalitarismia. Ei kai ongelma ole muslimien pukeutuminen, vaan se, että he ylipäänsä ovat täällä niin suurella joukolla. Pukeutukoot säkkeihin jos huvittaa.
Quote from: Missra on 20.06.2009, 17:45:25
Mina luulen etta kyseessa on "naamioimisen" estaminen ennen kuin pelkastaan uskonnollisten symbolien poistaminen.
Mikas parempi naamio pankkiryostajalle tai mielenosoitusriehujalle kuin burka?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906209801697_ul.shtml
Eikö meilläkin ole joku naamioitumisen kieltävä laki? Tosin, kuten on nähty, lait aina joustavat näiden rikkaampikulttuuristen kohdalla. Toiset on tasa-arvoisempia kuin toiset.
Minusta tämä kyllä loukkaa uskonnonvapautta. Haiskahtaa jo joltakin vuodelta 1789...
Quote from: Nationalisti on 20.06.2009, 17:58:26
En ymmärrä tätä totalitarismia. Ei kai ongelma ole muslimien pukeutuminen, vaan se, että he ylipäänsä ovat täällä niin suurella joukolla. Pukeutukoot säkkeihin jos huvittaa.
Varmasti osa haluaa omasta tahdostaan olla säkkiin käärittynä. Mutta niitä lukuisia kohtaan jotka taas eivät, niin säkittäminen sotii kyllä tosi pahasti ihmisoikeuksia vastaan.Elinikäinen vankeus on ihan sopiva vertaus.
Kaikki ne säkkiin kiedotun naisen alentavat velvollisuudet miestään kohtaan, sekä kaikki muut alentavat velvoitteet kun ovat täysin sopimattomia meidän yhteiskuntaan.
Quote from: metsämies on 20.06.2009, 12:55:18
Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?
Ongelma onkin siinä että haluavatko he sitä oikeasti, vai vain sen takia että ei tule ukoilta turpaan.
Quote from: Raine on 20.06.2009, 17:59:04
Quote from: Missra on 20.06.2009, 17:45:25
Mina luulen etta kyseessa on "naamioimisen" estaminen ennen kuin pelkastaan uskonnollisten symbolien poistaminen.
Mikas parempi naamio pankkiryostajalle tai mielenosoitusriehujalle kuin burka?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906209801697_ul.shtml
Eikö meilläkin ole joku naamioitumisen kieltävä laki? Tosin, kuten on nähty, lait aina joustavat näiden rikkaampikulttuuristen kohdalla. Toiset on tasa-arvoisempia kuin toiset.
Brittikoomikko Ross Noblea lainaten, "Et voi olla julkisella paikalla pukeutuneena tappavaksi salamurhaajaksi ja olettaa, etteivät ihmiset hermostu asiasta."
Quote from: Ano Nyymi on 20.06.2009, 20:11:47
Quote from: metsämies on 20.06.2009, 12:55:18
Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?
Ongelma onkin siinä että haluavatko he sitä oikeasti, vai vain sen takia että ei tule ukoilta turpaan.
Se on kumma homma, ettei ketään tunnu kiinnostavan näiden yleistäen täysin orjuuteen alistettujen musliminaisten oikeudet näinkin feministisessä maassa kuin suomessa. Tekee ihan oikeasti todella pahaa näiden naisten puolesta. :'(
Quote from: MK on 20.06.2009, 20:33:20
Quote from: Ano Nyymi on 20.06.2009, 20:11:47
Quote from: metsämies on 20.06.2009, 12:55:18
Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?
Ongelma onkin siinä että haluavatko he sitä oikeasti, vai vain sen takia että ei tule ukoilta turpaan.
Se on kumma homma, ettei ketään tunnu kiinnostavan näiden yleistäen täysin orjuuteen alistettujen musliminaisten oikeudet näinkin feministisessä maassa kuin suomessa. Tekee ihan oikeasti todella pahaa näiden naisten puolesta. :'(
Vihervasemmistolainen nainen on susi toiselle naiselle.
Niin se vaan näyttäisi olevan. Toivottavasti osuu joskus heidän omiin nilkkoihinsa.
Quote from: Ano Nyymi on 20.06.2009, 20:36:06
Quote from: MK on 20.06.2009, 20:33:20
Quote from: Ano Nyymi on 20.06.2009, 20:11:47
Quote from: metsämies on 20.06.2009, 12:55:18
Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?
Ongelma onkin siinä että haluavatko he sitä oikeasti, vai vain sen takia että ei tule ukoilta turpaan.
Se on kumma homma, ettei ketään tunnu kiinnostavan näiden yleistäen täysin orjuuteen alistettujen musliminaisten oikeudet näinkin feministisessä maassa kuin suomessa. Tekee ihan oikeasti todella pahaa näiden naisten puolesta. :'(
Vihervasemmistolainen nainen on susi toiselle naiselle.
Niin se vaan näyttäisi olevan. Toivottavasti osuu joskus heidän omiin nilkkoihinsa.
Kun sisällissota alkaa, on mielenkiintoista nähdä, tulevatko vihervasemmistolaisnaiset minun saareeni vai Abdirigamin ja Abdullahin kortteliin.
QuoteSarkozy haluaa kieltää burkhat
22.6.2009 17:37
A A
STT–HS
Ranskan presidentin Nicolas Sarkozyn mukaan burkhat alentavat naisten arvoa. Hän totesi maanantaina parlamentin kokouksessa, että Ranska ei voi hyväksyä vartalon peittäviä kaapuja.
Sarkozy kommentoi, että burkhaan pukeutumisessa ei ole kyse uskonnosta, vaan vapaudesta ja naisten arvokkuudesta.
"Emme voi hyväksyä, että naisia pidetään maassamme vankina verkon takana, erotettuna sosiaalisesta elämästä ja identiteetti riistettynä", Sarkozy sanoi parlamentin istunnossa.
Burkha on islamilaisnaisten kangasasuste, joka peittää koko vartalon ja kasvot tai se jättää osan kasvoista näkyviin.
Sarkozy korosti, että islamia on kuitenkin kunnioitettava samoin kuin muitakin uskontoja. Useat poliitikot taputtivat presidentin ehdotukselle.
Islamilaiset järjestöt moittivat puolestaan Sarkozya keskittymisestä "ääri-ilmiöön" ja kaikkien muslimien leimaamisesta sen nimissä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sarkozy+haluaa+kieltää+burkhat/1135247099521
Sitten vain laskenta päälle koska Sarkozya aletaan haukkua rasistiksi/fasistiksi etc...
Laskenta taitaa kuules olla olla vuosia miinuksella.
"French soccer star Thuram slams Sarkozy's racism" (Reuters, 2007)
"French President Sarkozy swims in racism's deep end" (Racewire, 2007)
Jne, jne.
Sääennustus alkavalle viikolle Pariisiin: Rikottuja ikkunoita, polttopulloja, palavia autoja ja tuhansia "nuoria" ryöstelemässä kulttuurin törmäysten tulilinjalla sijaitsevia liikkeitä.
Kerrankin joku maassaan johtava poliitikko on asian ytimessä. Odotellaanpa milloin Suomessa saataisiin samanlaista kielenkäyttöä. Taitaa tosin Matti kohta pyydellä Sarkozyn heittoa anteeksi.
Quote from: Esa N. on 22.06.2009, 18:28:14
Kerrankin joku maassaan johtava poliitikko on asian ytimessä. Odotellaanpa milloin Suomessa saataisiin samanlaista kielenkäyttöä. Taitaa tosin Matti kohta pyydellä Sarkozyn heittoa anteeksi.
Kuka sanoi, että arabian kieli on "tulevaisuuden, tieteen ja moderniuden kieli" ja kertoi sen ilmaisevan "suuria sivistyksen ja hengellisyyden arvoja"?
a) Taha Islam
b) Nikolai Sarkozy (http://hommaforum.org/index.php?topic=825.msg10862#msg10862)
c) Canadan pääministeri
Quote
Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy vastustaa burkhien käyttöä Ranskassa.
"Burkha ei ole uskonnollinen merkki. Se on orjuuttamisen ja alistamisen merkki", presidentti sanoi puhuessaan parlamentin edessä Versailles'ssa maanantaina. Useat kansanedustajat osoittivat suosiota lausunnolle.
Sarkozy korosti samalla, että islam on samanarvoinen uskonto kuin muut.
Burkhaksi kutsutaan joidenkin musliminaisten käyttämää kaapua ja huivia, jotka peittävät vartalon ja kasvot jättäen näkyviin vain silmät. Viikonloppuna 65 kansanedustajaa julisti pyynnön, että hallitus tutkisi mahdollisuutta kieltää burkhan tai sitä muistuttavan niqabin käytön.
"(Burkha) ei ole toivottava Ranskan tasavallassa. Emme voi hyväksyä naisen vangitsemista verkon taakse, pois sosiaalisesta elämästä ja vailla identiteettiä. Se ei ole Ranskan käsitys naisesta", Sarkozy sanoi.
Hän piti parhaana, että parlamentti käsittelee kysymystä. Sarkozyn oikeistolaisella UMP-puolueella on enemmistö parlamentissa.
Esimerkiksi opposition sosialistipuolueen johtaja Martine Aubry vastustaa burkhan kieltämistä.
"Jos laki kieltää burkhan käytän, nämä naiset käyttävät burkhaa yhä mutta eivät käy enää ulkona", Aubry kommentoi kansanedustajien aloitetta maanantain Le Monde -lehden mukaan.
Muslimien Kansallisen Federaation varapresidentti Merzak El-Bekkay muistutti Libération-lehdessä hyvin pienen ryhmän käyttävän burkhaa. Hänestä Ranskan pitäisi huivikiistelyn sijasta keskittyä työllisyyden talousongelmien voittamiseen.
Ranska kielsi huomiota herättävien uskonnollisten merkkien käytön valtion kouluissa. Muslimityttöjen huivien ohella kiellettiin esimerkiksi suuret ristit kaulassa tai juutalaisten poikien käyttämät kipat.
Ranskassa on Euroopan merkittävin muslimivähemmistö, eri arvioiden mukaan neljästä kuuteen miljoonaa. Myös juutalaisvähemmistö on Euroopan merkittävin, noin 600 000 ihmistä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sarkozy+haluaa+kielt%C3%A4%C3%A4+burkhat/1135247099521
Ja kansa hurraa.
QuoteTukholma. Yhdysvaltain presidentti Barack Obama ja Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy ovat ehdolla tämänvuotisen Nobelin rauhanpalkinnon saajiksi. Norjalaisasiantuntijat pitävät kummankin presidentin voittomahdollisuutta kuitenkin epävarmana.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Obama+ja+Sarkozy+ehdolla+Nobelin+rauhanpalkinnon+saajiksi/1135247097975
"Sarkozy haluaa kieltää burka-asut.
Islamilaiset burka-asut eivät ole tervetulleita Ranskaan, täräytti presidentti Nicolas Sarkozy maanantaina.
Hänen mielestään päästä varpaisiin ulottuvat burkat kertovat naisten alistamisesta.
- Emme voi hyväksyä, että naisia pidetään maassamme vankina verkon takana, erotettuna sosiaalisesta elämästä ja identiteetti riistettynä, Sarkozy sanoi parlamentin istunnossa.
- Burka ei ole merkki uskonnosta vaan alistamisesta.
Sarkozyn mukaan kansanedustajien pitäisi selvittää, loukkaako burka maallisuuden periaatetta ja naisten oikeuksia. Hän korosti, että islamia on kuitenkin kunnioitettava samoin kuin muitakin uskontoja. Useat poliitikot taputtivat presidentin ehdotukselle.
Islamilaiset järjestöt moittivat puolestaan Sarkozya keskittymisestä "ääri-ilmiöön" ja kaikkien muslimien leimaamisesta sen nimissä."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906229810396_ul.shtml
Mitenkä obama voi saada palkinnon, kun ei ole mitään tehnytkään? ;D
Ai niin... ihonväri.
Quote from: Nuivinaattori
Mitenkä obama voi saada palkinnon, kun ei ole mitään tehnytkään?
No mutta Bushiin verrattuna... juuri
olemalla tekemättä mitään.
Quote
Se on kumma homma, ettei ketään tunnu kiinnostavan näiden yleistäen täysin orjuuteen alistettujen musliminaisten oikeudet näinkin feministisessä maassa kuin suomessa. Tekee ihan oikeasti todella pahaa näiden naisten puolesta. :'(
Tätä olen itsekin miettinyt, mikään naisjärjestö ei edes älähtänyt esim. alaikäisten tyttöjen naittamisesta.
Älykkäin asia mitä ranskalaiset ovat tehneet...ikinä.
Ketoo enemmän ranskalaisista kuin tästä...
Quote from: Hejo on 22.06.2009, 21:20:38
"Sarkozy haluaa kieltää burka-asut.
Islamilaiset burka-asut eivät ole tervetulleita Ranskaan, täräytti presidentti Nicolas Sarkozy maanantaina.
Hänen mielestään päästä varpaisiin ulottuvat burkat kertovat naisten alistamisesta.
- Emme voi hyväksyä, että naisia pidetään maassamme vankina verkon takana, erotettuna sosiaalisesta elämästä ja identiteetti riistettynä, Sarkozy sanoi parlamentin istunnossa.
- Burka ei ole merkki uskonnosta vaan alistamisesta.
Sarkozyn mukaan kansanedustajien pitäisi selvittää, loukkaako burka maallisuuden periaatetta ja naisten oikeuksia. Hän korosti, että islamia on kuitenkin kunnioitettava samoin kuin muitakin uskontoja. Useat poliitikot taputtivat presidentin ehdotukselle.
Islamilaiset järjestöt moittivat puolestaan Sarkozya keskittymisestä "ääri-ilmiöön" ja kaikkien muslimien leimaamisesta sen nimissä."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906229810396_ul.shtml
sarkozy on oikea mies paikallaan. toivottavasti eurooppaa saa jostain lisää samanlaisia suuruuksia.
Tästä on jo aihe?
Hyvä asia joka tapauksessa.
Tämä on laskujeni mukaan nro 4 :)
Quote from: Nuivinaattori on 22.06.2009, 21:25:25
Mitenkä obama voi saada palkinnon, kun ei ole mitään tehnytkään? ;D
Onhan se juossut ympäri maailmaa jo pyytelemässä anteeksi edellisen hallinnon tekemisiä.
Quote from: TheViP on 22.06.2009, 22:16:11
Tästä on jo aihe?
Hyvä asia joka tapauksessa.
Tämä on laskujeni mukaan nro 4 :)
Aah, pahoittelen. Ensi kerralla täytyy muistaa etsiä tarkemmin ennen uutta aihetta... E. Ja osata pistää oikealla aihealueelle. :)
Mielenkiinnolla odotan niitä mellakoita jotka syntyisivät, jos todellakin tulisi laki joka kieltäisi burkat.
Quote from: Käenpoika on 22.06.2009, 22:21:57
Quote from: Nuivinaattori on 22.06.2009, 21:25:25
Mitenkä obama voi saada palkinnon, kun ei ole mitään tehnytkään? ;D
Onhan se juossut ympäri maailmaa jo pyytelemässä anteeksi edellisen hallinnon tekemisiä.
Kyllä sitten meidän Matillekin pitää vähintään yksi Nobelin rauhanpalkinto myöntää. Mattihan pyytelee harva se päivä, usein jo ihan pelkällä olemuksellaan, anteeksi koko Suomen kansan olemassaoloa muulta maailmalta.
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1194747/Sarkozy-throws-weight-ban-burqa-saying-sign-subservience.html
QuoteLast year, the country's highest court refused to grant French citizenship to a Moroccan woman who wears a burkha, on the grounds that her Muslim practices were incompatible with French gender equality and secularism laws.
Ranskan parlamentti asettaa työryhmän selvittämään, kuinka yleistä musliminaisten burkhan käyttö maassa on. Päätös oli vastaus presidentti Nicolas Sarkozyn ja eräiden parlamenttiedustajien vaatimuksiin burkhan käytön rajoittamisesta.
Työryhmän on määrä jättää raporttinsa puolen vuoden kuluttua.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135247120696)
Quote from: metsämies on 20.06.2009, 12:55:18
Nyt en kyllä ymmärrä. Pitäisi kait sitä olla ihmisellä mahdollisuus pukeutua säkkiin jos itse haluaa?
Ei juuri talvipalttoosta ja silmille vedetystä piposta tee eroa.
Kyllä säkki pitäisi kieltää. Ei kai valkonaamakaan saa esiintyä julkisesti naamioituneena kuin poikkeustapauksessa. Sitä paitsi uskonto, joka suhtautuu moraalittomasti muihin uskontoihin, tuskin voi vedota "uskonnonvapauteen". Vapaudet kuuluvat vain sille, joka sallii muille samat vapaudet.
Pat Condellin mielipide burka-kohusta:
http://www.youtube.com/watch?v=TlkxlzTZc48
"Naisasialiike" Union on hiljaa kuin kusi burkhassa.
En oikein näe, että valtioilla on oikeutta kieltää ihmisiä pitämästä tietynlaista vaatetusta. Tosin oikeus pitää jotain vaatetta ei voi jyrätä muita yhteiskunnan käytäntöjä. Esimerkiksi:
1) Jos tunnistautumista vaaditaan (vaikka ihan pelkästään kaupan kassalla), on kasvot paljastettava.
2) Työelämässä on noudatettava vallitsevaa pukukoodia oli se sitten hygieniasta, turvallisuussyistä tai ihan vaan asiakaspalvelun (tms.) vaatimuksista johtuva.
3) Turvatarkastuksissa on oltava oikeus myös kurkata säkkiin sisälle tai estää läpipääsy tarkastuksesta.
4) Ketään ei saa pakottaa käyttämään kaapua, mikä käytännössä tarkoittaa, että kaavun käyttö alaikäisiltä tulisi kieltää. (Paitsi leimaavaa, kaavusta helposti aiheutuva D-vitamiinin puutos on vakava asia etenkin kasvaville nuorille.)
Mun mielestä ongelma on siinä, että musliminaiset eivät edes uskaltaisi kävellä kadulla ilman burkhaa. He kun saisivat varmasti sanktioita muslimiyhteisöltä siinä tapauksessa. Jos burkhan käyttö kielletään lailla, he voisivat vedota siihen, että sen käyttö on laitonta ja lähteä vapaana kulkemaan.
Samaa käytäntöähän on sovellettu tyttöjen ympärileikkauksiin. Tyttöjen vanhemmat voivat perustella lapsensa ympärileikkaamattomuutta sillä, että se on maassa rikollista ja he joutuisivat siitä vankilaan. Tällöin sukulaiset ymmärtävät yskän ja elimet jää silpomatta.
Burkha ei ole pelkästään vaate. Systeemiin kuuluu esimerkiksi se, että nainen ei voi mennä yleiselle uimarannalle. Myös lähes kaikenlainen urheilu on burkhanaisille yleensä mahdotonta. Yritäppä vaikka harrastaa yleisurheilulajeja tai kilpapyöräilyä burkhassa. Se estää itsensä kehittämisen ja toteuttamisen ja pahinta on se, että se tapahtuu vapaassa maassa ihan kuin oltaisiin jossain barbaarisessa äärimuslimimaassa. Lisättäköön vielä että burkha ei ole käytössä suurimmassa osassa muslimimaita.
Al-Qaida on antannut vahvan suosituksen käyttää burghaa ranskassa. Annan ostosuosituksen Kabul Burgha Ltd:n osakkeille. Kabul Burghan Ltd:n tilauskirjoihin on lisätty sivuja ja tuotannon kapasiteettia on lisätty voimakkaasti, Al-Qaidan ilmoituksen jälkeen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1706194
Al-Qaida uhkaa Ranskaa burkan takia
30.06.2009 21:14
Al-Qaida uhkaa kostaa Ranskalle maan presidentin burkavastaisen asenteen.
Verkoston pohjoisafrikkalaisen siiven kerrotaan esittäneen internetissä vaatimuksia kostosta Ranskalle.
Asiasta kertoi islamistien sivustoja valvova yhdysvaltalainen SITE-järjestö.
Ranskan presidentti Nicholas Sarkozy sanoi kesäkuussa, etteivät islamilaiset, päästä varpaisiin ulottuvat burka-asut ole tervetulleita Ranskaan.
Algerialaisperäinen al-Qaidan Pohjois-Afrikan siipi on viime kuukausina tehnyt useita iskuja Saharan alueella ja Algeriassa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1706194
Al-Qaida uhkaa Ranskaa burkapuheiden takia
30.6.2009 21:02
A A
STT–AFP
Dubai. Al-Qaida uhkaa kostaa Ranskalle maan presidentin burkavastaisen asenteen. Verkoston pohjoisafrikkalaisen siiven kerrotaan esittäneen internetissä vaatimuksia kostosta Ranskalle.
Asiasta kertoi islamistien sivustoja valvova yhdysvaltalainen SITE-järjestö.
Ranskan presidentti Nicholas Sarkozy sanoi kesäkuussa, etteivät islamilaiset, päästä varpaisiin ulottuvat burka-asut ole tervetulleita Ranskaan.
Algerialaisperäinen al-Qaidan Pohjois-Afrikan siipi on viime kuukausina tehnyt useita iskuja Saharan alueella ja Algeriassa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Al-Qaida+uhkaa+Ranskaa+burkapuheiden+takia/1135247322094?ref=rss
Tämä uutinen edelleen vahvistaa käsitystäni, että Al-Qaida on ottanut panttivangikseen koko maapallon.
Muslimit levittäytyvät ympäri maapalloa ja Al-Qaida vahtii heidän perään, ettei kukaan ja mikään heitä loukkaa, näinhän se on rauhaarakastavalla uskonnolla tapana.
Tämä on merkillinen panttivankidraama ja kukkahattutädeillä on jo tukholman syndrooma totaalisesti päällä.
Eipä olisi tätäkään ongelmaa, jos ei muslimeja olisi rahdattu Ranskaan. (Mustavalkoista joo)
Quote from: apexi on 30.06.2009, 23:30:06
Eipä olisi tätäkään ongelmaa, jos ei muslimeja olisi rahdattu Ranskaan. (Mustavalkoista joo)
Mutta faktisesti tämä on juuri näin kuin kirjoitat.
Olikos tämä Al-Skeida niitä maltillisia musulmaaneja? Äärimuslimithan olisivat jo vaatimassa Sarkozyn juutalaista päätä vadille ja Eiffel-tornin räjäyttämistä.
Kaikki kunnia Sarkozylle. Samanlaista asennetta kaivattaisiin muuallakin...
No olikohan tää mikään yllätys? Vaikka omassa maassa tehdään
päätöksiä, jotka koskevat vain oman valtion sisäisiä asioita,
niin Al-Qaida/tjsp on heti barrikadeilla :-/
Missä viipyy Vanhasen tai Halosen anteeksipyyntö?
-i-
Quote from: ikuturso on 01.07.2009, 10:10:06
Missä viipyy Vanhasen tai Halosen anteeksipyyntö?
-i-
Vanhanen katsoo maltillisesti tilanteen ja julistaa oman anteeksipyyntönsä jos sitä kukaan muu ei älyä tehdä.
Tata uutista olen odottanut siita lahtien kun Sarkozy sanoin, etta burkhat eivat kuulu Ranskaan. Tulihan se sielta.
Quote from: ikuturso on 01.07.2009, 10:10:06
Missä viipyy Vanhasen tai Halosen anteeksipyyntö?
-i-
Nehän höpöttävät hiljaa niitä anteeksipyyntömantroja koko ajan kuin muslimi ilahaallahhallaahoa.
Anni iski taas keskustelussa:
Quote
Nyt teki Ranska todella pahan harha-askeleen tuolla kiellolla. Tuntuu jotenkin käsittämättömältä että 2000-luvun monikulttuurisessa maassa otetaan tuollaiset totalitaristiset keinot käyttöön ja viedään todella monelta asukkaalta - niin maahanmuuttajalta kuin uusranskalaiseltakin - koko kulttuurillinen identiteetti.
Se tosin tässä nykyisessä äärioikeistolaisessa ilmapiirissä ei yllätä, että tämäkin uusin ruoskansivallus kohdistettiin juuri muslimeihin. Nyt kun täälläkin kommenttipalstoilla aletaan kritisoida muslimeiden raivostuneita reaktioita iskuun "siinä nähdään taas millaisia raivopäisiä muslimit ovat, rauhanuskonto muka plaa plaa...", niin aivan varmasti samalla tapaa kantaranskalaiset raivostuisivat, jos heiltä kiellettäisiin baskerit ja patonki sekä Eiffel-tornikin myytäisiin raaka-aineeksi laivanrakennusteollisuuteen. Mutta se vaan on niin helppoa ajatella asioita vain yksipuolisesti kapeasta avaimenreikäperspektiivistä ja syyttää muslimeita.
Tässä vaiheessa joku kysyy sitten muka nerokkaasti, että miksei missään maassa sitten ole nämä kantaväestön edustajat raivostuneet kertaakaan? No juuri siitä syystä että kaikki tapahtunut syrjintä on aina kohdistettu nimenomaan muslimeita vastaan, eikä kertaakaan kantaväestöön.
Se on jotenkin niin surullista vaan seurata vierestä, miten tälläisellä syrjivällä maahanmuuttopolitiikalla saadaan pilattua loistavat tulevaisuudennäkymät. Eikö ihmiset tunne historiaa yhtään? Amerikan Yhdysvallat on paras esimerkki miten maahanmuuton avulla takapajulasta luotiin koko maalman supervaltio käytännössä aivan tyhjästä.
Tunnustakaapas jo... On pelottavaa ajatella että tuo ei olisikaan trolli. :)
Hirveitä rasisteja ootte kaikki! Lopettakaa valittaminen islamin hyökyaallosta ja opetelkaa uimaan! Eihän al-Qaida ole yhtään sen radikaalimpi kuin esimerkiksi Jussi Halla-ahon edustama Suomen Sisu! Kyllä nyt hävettää taas olla suomalainen..
Quote from: Leon on 01.07.2009, 10:54:58
Anni iski taas keskustelussa:
Quote
Nyt teki Ranska todella pahan harha-askeleen tuolla kiellolla. Tuntuu jotenkin käsittämättömältä että 2000-luvun monikulttuurisessa maassa otetaan tuollaiset totalitaristiset keinot käyttöön ja viedään todella monelta asukkaalta - niin maahanmuuttajalta kuin uusranskalaiseltakin - koko kulttuurillinen identiteetti.
Tunnustakaapas jo... On pelottavaa ajatella että tuo ei olisikaan trolli. :)
Luulin että toi ninjavaatteen käyttö on sitä totalitarismia, kun naiselta viedään identiteetti (yksilöllisyys) ja supistetaan hänet vain "yhdeksi mustakaavuksi".
No, "Annin" mielipidekirjoitus haiskahtaa trollilta, ei kai kukaan voi olla noin typerä :)
Kaapu musliminaisella on yhtä paljon kulttuurillinen identiteetti kuin kahleet neekeriorjalla.
Tämä on tietenkin melko länsimainen näkemys.
Rauhallisen oloista sakkia... :D
Ehdotan, että USA vaati Al-Qaidaa luovuttamaan, tai alueet missä Talebn hallitsee, nuketetaan.
QuoteEikö ihmiset tunne historiaa yhtään? Amerikan Yhdysvallat on paras esimerkki miten maahanmuuton avulla takapajulasta luotiin koko maalman supervaltio käytännössä aivan tyhjästä.
Mutta miten kävikään alkuperäisväestölle??!!
Tämä Anni on kyllä yksi ihmeellinen tapaus. Trollilta vaikuttaa muttei kuitenkaan ole, niin ihmeellistä kommentointi on. Eikös tämä sama tapaus aikonut kirjoittaa vastineen jossa osoittaa kaikki Mestarin perustelut perättömiksi vihapuheiksi?
Quote from: TheViP on 01.07.2009, 13:03:13
Ehdotan, että USA vaati Al-Qaidaa luovuttamaan, tai alueet missä Talebn hallitsee, nuketetaan.
Minä olen jo monta vuotta ehdottanut että Lähi-Idästä tehdään helevetin iso parkkipaikka.
Quote from: Wolfy on 01.07.2009, 16:09:56
QuoteEikö ihmiset tunne historiaa yhtään? Amerikan Yhdysvallat on paras esimerkki miten maahanmuuton avulla takapajulasta luotiin koko maalman supervaltio käytännössä aivan tyhjästä.
Mutta miten kävikään alkuperäisväestölle??!!
Tai miten se paikka ylipäätään on rakennettu ja mitä seurauksia sillä on nykytilanteeseen. Jos joku oikeasti haluaa rakentaa USA:n, se pitäisi välittömästi pistää syytteeseen kansanmurhan, orjuutuksen ja kaikenlaisen vittumaisuuden suunnittelusta. Onhan se USA supervaltio joo, mutta johtuuko se monikulttuurisuudesta vai onko se sitä siitä huolimatta ja siihenkö kaikkien pitäisi pyrkiä? Hirmuista paskaa jaksaa ihmiset kirjoittaa. Maailma täyteen supervaltioita!
Quote from: Tuukka S on 01.07.2009, 12:12:51
Kaapu musliminaisella on yhtä paljon kulttuurillinen identiteetti kuin kahleet neekeriorjalla.
Tämä on tietenkin melko länsimainen näkemys.
Kiitos päivän quotesta :)
Vahva suositus = Julma uhkaus? Miten voi olla että yksi uskonnollinen ryhmä voi aiheuttaa nuin paljon ongelmia ??? Toisaalta jos Ranskassa alkavat äbäläwäbälät riehumaan niin luulisi suomalaistenkin heräävän että mokutus ei oo niin jees kun Asteroidi antaa olettaa.
Quote
Quote
Al-Qaida suuttui burkakiellosta - uhkaa Ranska hirvittävällä kostolla
Torstai 2.7.2009 klo 13.26
Terroristijärjestö ei pidä Ranskan suunnitelmista kieltää kasvot peittävä burka.
Muun muassa Ranskan presidentti on kertonut vastustavansa burkan käyttöä.
Muun muassa Ranskan presidentti on kertonut vastustavansa burkan käyttöä. (IMAGO / ZUMA PRESS)
Al-Qaidan terroristit uhkaavat nyt Ranskaa hirveällä kostolla, jos maa kieltää burkan käytön.
Burkakieltoa pohtii parhaillaan parlamentaarinen työryhmä, jolla on puoli vuotta aikaa saattaa työnsä päätökseen. Presidentti Nicolas Sarkozyn kanta on jo selvillä: hän vastustaa naisia alistavan burkan käyttöä.
Terroristijärjestö al-Qaidan Pohjois-Afrikan verkosto vaatii nyt Ranskan muslimeita reagoimaan kieltohankkeeseen äärimmäisellä vihamielisyydellä.
- Kostamme Ranskalle kaikilla käytössä olevilla keinoillamme tytärtemme ja sisartemme kunnian puolesta, eräällä ääri-islamistisivulla uhottiin jo.
Quote
Ranskassa asuu viisi miljoonaa muslimia eli Euroopan suurin muslimiväestö.
Kuka meidän kulttuurissa peittää kasvonsa? Vain varkaat ja murhamiehet, jotka eivät halua itseään tunnistettavan tekonsa takia. Meidän lehdistössä on ollut usein keskustelua em. pahantekijöistä ja heidän kasvojen piilottamisesta oikeudessä, ettei kansa näe pahantekijää. Kansan mielestä pahantekijän kasvot on nä'ytettävä, että voimme ko. henkilöä varoa.
Itse en mittarin kyytiin ota ihmistä, joka on peittänyt kasvonsa ja ruumiinsa lainapeitteeseen, sillä en tiedä onko sen alla mies vai nainen, nuori tai vanha, hampaisiin asti aseistettu vai täysin rauhantahtoinen.
Suopi julkaista sie sun hommas
Julkaistu.
Jälkimmäinen lainaus mietin rouvalta. Ylimmäinen jostain mediasta. Kysäisen mistä kunhan saan rouvaan yhteyden.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/musliminainen-ei-saanut-uida-koko-vartalon-peittavassa-puvussa-ranskassa/152337
QuoteMusliminainen ei saanut uida koko vartalon peittävässä puvussa Ranskassa
12.08. - 18:06 (Luotu: 17:51)
Koko vartalon peittävään uima-asuun pukeutuneelta naiselta kiellettiin uiminen yleisessä uima-altaassa Ranskassa.
Tapaus sattui Pariisin kaakkoispuolella sijaitsevan kaupungin uimalassa.
35-vuotias musliminainen oli pukeutunut buquiniksi kutsuttuun uima-asuun, joka verhoaa kantajansa päästä varpaisiin.
Ranskalaisviranomaisten mukaan uiminen kyseisessä asussa kiellettiin, koska se olisi hygieniariski ja vaarallista muita uimareita kohtaan.
Naisen mukaan kyse on syrjinnästä ja teki asiasta ilmoituksen poliisille.
Uima-asutapaus lisää vettä myllyyn Ranskassa jo muutenkin kiivaana käytävään keskusteluun burkista ja muista peittävistä asuista. Presidentti Nicolas Sarkozyn on ilmoittanut haluavansa kieltää ne.
AP
Vielä lisää aiheesta BBC:tä
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8197917.stm
French pool bars Muslim woman for 'burquini' suit
AP
By MARIA DANILOVA, Associated Press Writer Maria Danilova, Associated Press Writer – 34 mins ago
PARIS – A Muslim woman garbed in a head-to-toe swimsuit — dubbed a "burquini" — may have opened a new chapter in France's tussle between religious practices and its stern secular code.
Officials insisted Wednesday they banned the woman's use of the Islam-friendly suit at a local pool because of France's pool hygiene standards — not out of hostility to overtly Muslim garb.
Under the policy, swimmers are not allowed in pools with baggy clothing, including surfer-style shorts. Only figure-hugging suits are permitted.
Nonetheless the woman, a 35-year-old convert to Islam identified only as Carole, complained of religious discrimination after trying to go swimming in a "burquini," a full-body swimsuit, in the town of Emerainville, southeast of Paris.
She was quoted as telling the daily Le Parisien newspaper that she had bought the burquini after deciding "it would allow me the pleasure of bathing without showing too much of myself, as Islam recommends."
"For me this is nothing but segregation," she said.
The issue of religious attire is a hot topic in France, where head-to-toe burqas or other full-body coverings worn by some Muslim fundamentalists are in official disfavor.
France is home to western Europe's largest Muslim population, estimated at 5 million, and Islam is the nation's second religion after Roman Catholicism.
A 2004 law banning the wearing of Muslim head scarves at public schools sparked fierce debate. That legislation also banned Jewish skullcaps and large Christian crosses in public classrooms.
French lawmakers recently revived the issue of Muslim dress with a proposal that the burqa and other voluminous Muslim attire be banned.
President Nicolas Sarkozy, a conservative, backs the move, saying such garb makes women prisoners.
The "burquini" covers the arms to the wrists and the legs to the ankle and has a hood to cover neck and hair.
An official in charge of swimming pools for the Emerainville region, Daniel Guillaume, said the refusal to allow the local woman to swim in her "burquini" had nothing to do with religion and everything to do with public health standards.
"These clothes are used in public, so they can contain molecules, viruses, et cetera, which will go in the water and could be transmitted to other bathers," Guillaume said in a telephone interview.
"We reminded this woman that one should not bathe all dressed, just as we would tell someone who is a nudist not to bathe all naked," he said.
Guillaume said France's public health standards require all pool-goers to don swimsuits for women and tight, swimming briefs for men — and caps to cover their hair. Bathers also must shower before entering the water.
Guillaume said Carole had tried to file a complaint at a local police station, but her request was turned down as groundless.
Carole told the daily Le Parisien she would protest with the help of anti-discrimination groups.
Emerainville Mayor Alan Kelyor said he could not understand why the woman would want to swim in head-to-toe clothes.
"We are going back in civilization," he said by telephone. Women have fought for decades for equal rights with men, he said. "Now we are putting them back in burqas and veils."
The suits have a clear market.
Women "jump on the occasion so they can swim with their families. Otherwise, they end up staying on the beach and watching," said Leila Mouhoubia, who runs an online site from France that specializes in the sale of Islamic swimsuits. Sales, she said, are strong.
"I think it's forbidden (in France) because it presents an image of the Muslim woman (and) they have prejudices against Muslims," she said by telephone. "They want women to be undressed."
Mouloud Aounit, head of the anti-racism group known as MRAP, said the decision to ban Carole from the pool appeared fair, since pool authorities were observing regulations. But Aounit lamented that the incident was likely to fuel religious tensions.
"The rules must be the same for everybody, regardless of the color of their skin or their religion," Aounit said. "The concern I have is that this case will again lead to stigmatization of the Muslim population in France."
The all-body suits, worn regularly by some women in Muslim countries, are growing popular in the West. They can be seen on female Muslim lifeguards on Australian beaches, in the United States and various European countries, from the Netherlands to Sweden — which OKed them after two women won discrimination cases last year.
http://news.yahoo.com/s/ap/20090812/ap_on_re_eu/eu_france_burquini_banned
__________
Iltalehti uutisoi:
Burkinikielto lietsoi Ranskan burkhakohua
Keskiviikko 12.8.2009 klo 23.56
Ranskan burkhakeskustelu sähköistyi jälleen, kun pariisilainen uimahalli kielsi musliminaista uimasta burkinissa.
Viranomaiset kielsivät asun käytön hygieniasyistä. Naisen mielestä kyse on syrjinnästä.
Burkini on musliminaisille suunniteltu uima-asu, joka peittää koko vartalon. Se muistuttaa lähinnä hupullista märkäpukua.
- Ostin sen (burkinin), koska ajattelin saavani nauttia uimisesta ilman itseni paljastamista, Caroliksi esittäytynyt burkinin käyttäjä kertoi ranskalaislehti Le Parisienille.
Maan presidentti Nicholas Sarkozy on aiemmin todennut, että päästä varpaisiin ulottuva burkha ei sovi Ranskaan. Sarkozyn mielestä asu ei symboloi islamin uskoa, vaan naisten alistamista.
Terroristijärjestö al-Qaida vastasi väitteeseen uhkauksella, jonka mukaan se olisi valmis kostamaan Ranskalle "tytärten ja sisarten puolesta".
Burkhakieltoa parhaillaan pohtivan komission puheenjohtaja piti uusinta burkinikohua naurettavana ja osoituksena siitä, että burkhat ovat poliittisesti latautuneita asuja.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009081210071843_ul.shtml
Tämä burgini-juttu on nyt vedenjakaja. Joko hyväksytään ja nöyristellään ja muututaan kafiireeiksi, tai seistään ja pidetään linja. Myös kovemmman luokan islamistit tietävät tämän. Voi jopa olla että ennakkotapausta on haettu. Nyt joko hygienia ja yhteisön säännöt määräävät tai alistutaan ulkopuolisten määräilylle.
Valitettavasti Ranskan suuruuden ja keskeisyyden EUssa vuoksi tämä tulee olemaan ennakkotapaus myös Suomelle. Odotan mielenkiinnolla miten tämä etenee.
Uusi Suomi (VAAN EI HESARI) kertoo myös, että monikulttuuripersoonien kerho, al-Qaida uhkaa Ranskaa.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/68650-riita-muslimin-uima-asusta-al-qaida-uhkasi-ranskaa
Nuori nainen vaatii saada käyttää burkinia yleisillä uimavuoroilla eräässä Pariisin lähiössä. Nainen oli heinäkuussa vielä polskutellut iloisesti uima-asussaan, mutta elokuussa uimahalliin pääsy estettiin hygieenisiin syihin vedoten.
Alueen uimahallien toiminnasta vastaavasta instanssista ilmoitetaan, että kaikissa halleissa pätevät samat uima-asuja koskevat säännöt. Syrjityksi itsensä kokenut nainen, joka on ranskalainen käännynnäinen, ei taivu, vaan uhkaa nyt oikeustoimilla.
Emerainvillen pormestari Alain Kelyor toteaa, että asialla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Burkini ei ole islamilainen asuste, eikä siitä ole mainintaa koraanista.
Berlinske Tidende (http://www.berlingske.dk/article/20090812/verden/908120408/)
(http://gfx.aftonbladet-cdn.se/multimedia/archive/00653/04s12-burkini-390_j_653818w.jpg)
Salam ja Lama Abu-Iseifan esittelevät burkini-muotia Ruotsin suvessa vuonna 2008. Taustalla joku ahdasmielinen punaniska.
Käännynnäinen? Todella yllättävää.
Toisaalta burkini lienee uimapukukangasta, joten mikä ettei. Pääasia että käy suihkussa ilman vartalosukkaansa. Ai niin, sehän ei käy.
Olisiko muslimivapaalla uimavuorolla kysyntää?
Quote from: rähmis on 13.08.2009, 19:35:10
Emerainvillen pormestari Alain Kelyor toteaa, että asialla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Burkini ei ole islamilainen asuste, eikä siitä ole mainintaa koraanista.
Keskustelin pitkälti erään muslimin kanssa näistä asioista aika vast'ikään, ja oli hämmästyttävä kuinka vähän Koraanissa, ihan oikeasti, vaaditaan tekemään mitään meille täysin käsittämätöntä. Voihan sitä tavailla itsekin - toki sieltä löytyy tukeva ns. oikeuttava tulkinta aivan mille tahansa jos sitä etsii. Silti k.o. muslimi itse oli katkera siitä, että muslimien poliittiset vaikuttajat (uskonnolliset oppineet) eivät uskalla sanoa juuta tai jaata juurikaan mistään, koska pelkäävät, että aina löytyy joku kiivaampi oppinut ja vie heiltä ansiokkaan paikan sekä leivän suusta.
Summa summarum: Koraanissa ei käsketä valloittamaan Eurooppaa tai kaappaamaan ja sitten raiskaamaan 14-vuotiaita tyttöjä tila-autossa. Joka niin väittää, valehtelee. Se ei kuitenkaan vaikuta mitenkään siihen, käyttävätkö eräät etniset ryhmät omaa uskontoaan tekosyynä toimia täysin vastoin mitään moraalisia sääntöjä joita kukaan länsimaalainen voisi käsittää tai edes ymmärtää ellei valehtele itselleen. He ovat huomanneet, että uskonnolla ja kulttuurilla voi perustella mitä tahansa.
Ilkamoin suuresti aina, kun Alain Kelyorin kaltaiset ihmiset avaavat suunsa (olivat muslimeja eli eivät), koska vielä joku päivä EU:n liberaali vasemmisto voi, ehkä, ymmärtää, ettei koskaan ole ollutkaan kyse kenenkään pyhästä uskonnosta tai siitä onko sitä vai eikö sitä ole loukattu, vaan siitä kuinka paljon valveutunut eliittimme suostuu katsomaan sormien läpi käytöstä joka
ei ole missään kulttuurissa hyväksyttävää vain, koska he haluavat antaa itsestään ulospäin suvaitsevaisen ja laupiaan kuvan.
Quote from: Tinden on 13.08.2009, 00:23:49
Maan presidentti Nicholas Sarkozy on aiemmin todennut, että päästä varpaisiin ulottuva burkha ei sovi Ranskaan. Sarkozyn mielestä asu ei symboloi islamin uskoa, vaan naisten alistamista.
Täytyy myöntää, että en oikein ymmärrä intoa kieltää burkhat. Naisten alistaminen on todellinen ongelma, mutta se ei katoa sillä että sitä symboloiva vaate kielletään.
Quote from: Vox on 13.08.2009, 23:14:41
Quote from: Tinden on 13.08.2009, 00:23:49
Maan presidentti Nicholas Sarkozy on aiemmin todennut, että päästä varpaisiin ulottuva burkha ei sovi Ranskaan. Sarkozyn mielestä asu ei symboloi islamin uskoa, vaan naisten alistamista.
Täytyy myöntää, että en oikein ymmärrä intoa kieltää burkhat. Naisten alistaminen on todellinen ongelma, mutta se ei katoa sillä että sitä symboloiva vaate kielletään.
Oisko 1 hyvä syy se ettei koskaan tiedä kuka siellä pussissa tallustaa? Entäs semmonen että kun annetaan vaan myönnytyksiä niin kohta huomataan että myönnöt on käytetty loppuun ja asutaan kaikki erään ihanan uskonnon sääntöjen mukaan.
Voimme lukea sitten kirjoista joita ei ole ehditty polttaa vielä haureuden nimissä että kyllä sen isoisän aikoihin kaikki oli paremmin ja vapaampaa. Jos musut saavat säkittää naisensa ja jatkavat kantaväestön naisten raiskailuja ja huoraksi haukkumisia vedoten siihen että tyttösellä oli minihame eli paljas lihaköntti niin eipä hyvältä näytä. Yhteiskunnassa täytyy jollain asteella toimia samoilla säännöillä ja naisten burgerit eivät niihin sääntöihin mielestäni kuulu. Jos he haluavat kulkea lakanoissa niin voivat mennä suorittamaan sitä löntystämistä vaikka Saudeihin. Ei kuulu Suomen eikä muunkaan sivistysvaltion luontoon, täysin vierasperäinen laji.
Quote from: Zngr on 13.08.2009, 22:31:02
Summa summarum: Koraanissa ei käsketä valloittamaan Eurooppaa tai kaappaamaan ja sitten raiskaamaan 14-vuotiaita tyttöjä tila-autossa. Joka niin väittää, valehtelee. Se ei kuitenkaan vaikuta mitenkään siihen, käyttävätkö eräät etniset ryhmät omaa uskontoaan tekosyynä toimia täysin vastoin mitään moraalisia sääntöjä joita kukaan länsimaalainen voisi käsittää tai edes ymmärtää ellei valehtele itselleen. He ovat huomanneet, että uskonnolla ja kulttuurilla voi perustella mitä tahansa.
Koraanissa kyllä käsketään taistelemaan uskottomia vastaan, kunnes he omaksuvat islamin tai kuolevat. Kirjan kansoille on annettu mahdollisuus säilyttää uskontonsa, kunhan he tunnustavat islamin ylivallan ja suostuvat maksamaan jizya-veron.
Vääräuskoisten tyttöjen raiskaaminen perustuu sekin Koraaniin. Muslimiehelle on sallittu neljä vaimoa ja niin paljon orjattaria "kuin mahtuu oikeaan käteen". Sukupuoliyhteys sotasaaliina saatujen naisten kanssa on siis sallittua eli halal. Tämäkin opetus perustuu Koraaniin.
Kolmanneksi, Koraani ei ole islamilaisen lain ainoa lähde vaikka pääasiallinen sellainen. Profeetta Muhammadin elämästä kertova perimätieto (hadithit) on toissijainen lähde. Perimätiedon avulla Koraanin lauseet on yhdistetty kontekstiin eli tapahtumiin profeetan elämän aikana. Lisäksi haditheista löytyy paljon sellaista, joka Koraanissa on ilmaistu epäselvästi tai jota ei Koraanissa mainita lainkaan.
Esimerkiksi uskosta luopuvien rangaistus ei käy ilmi suoraan Koraanista mutta haditheissa kerrotaan profeetan sanoneen, että uskosta luopunut pitää tappaa. Käytännössä tätä tuomiota ei välttämättä panna heti täytäntöön mutta apostaasin tehneen tappaminen on halal eli kuka tahansa muslimi voi panna tuomion täytäntöön ilman pelkoa sharian mukaisesta rangaistuksesta. Maalliset rangaistukset uskosta luopuneen tappamisesta ovat islamilaisissa maissa lieviä.
Koraanin lauseita ei voi sellaisenaan tulkita ilman asiayhteyttä eli Koraania ei voi lukea ilman selitysteosta.
Quotesiitä kuinka paljon valveutunut eliittimme suostuu katsomaan sormien läpi käytöstä joka ei ole missään kulttuurissa hyväksyttävää vain, koska he haluavat antaa itsestään ulospäin suvaitsevaisen ja laupiaan kuvan.
Muslimiarabien kulttuuri on kunnia/häpeä-kulttuuri eli omien virheiden myöntäminen tulkitaan heikkoudeksi. Kun länsimainen suvaitsevainen hyväntahtoisesti yrittää myötäillä konfliktitilanteessa, sovitteluyritys tulkitaan heikkouden osoitukseksi.
Moraaliposeeraus on taas suunnattu muille länsimaalaisille, joiden silmissä poseeraaja olettaa kasvattavansa statustaan.
Quote from: PetethePerkele on 13.08.2009, 23:45:06
Quote from: Vox on 13.08.2009, 23:14:41
Quote from: Tinden on 13.08.2009, 00:23:49
Maan presidentti Nicholas Sarkozy on aiemmin todennut, että päästä varpaisiin ulottuva burkha ei sovi Ranskaan. Sarkozyn mielestä asu ei symboloi islamin uskoa, vaan naisten alistamista.
Täytyy myöntää, että en oikein ymmärrä intoa kieltää burkhat. Naisten alistaminen on todellinen ongelma, mutta se ei katoa sillä että sitä symboloiva vaate kielletään.
Oisko 1 hyvä syy se ettei koskaan tiedä kuka siellä pussissa tallustaa? Entäs semmonen että kun annetaan vaan myönnytyksiä niin kohta huomataan että myönnöt on käytetty loppuun ja asutaan kaikki erään ihanan uskonnon sääntöjen mukaan.
Voimme lukea sitten kirjoista joita ei ole ehditty polttaa vielä haureuden nimissä että kyllä sen isoisän aikoihin kaikki oli paremmin ja vapaampaa. Jos musut saavat säkittää naisensa ja jatkavat kantaväestön naisten raiskailuja ja huoraksi haukkumisia vedoten siihen että tyttösellä oli minihame eli paljas lihaköntti niin eipä hyvältä näytä. Yhteiskunnassa täytyy jollain asteella toimia samoilla säännöillä ja naisten burgerit eivät niihin sääntöihin mielestäni kuulu. Jos he haluavat kulkea lakanoissa niin voivat mennä suorittamaan sitä löntystämistä vaikka Saudeihin. Ei kuulu Suomen eikä muunkaan sivistysvaltion luontoon, täysin vierasperäinen laji.
Itse arvostan yhteiskuntaa, joka ei aseta väestölleen turhia rajoituksia. Jos musliminainen haluaa pukeutua burkhaan tilanteessa, jossa siitä ei ole yhteiskunnalle merkittävää haittaa, niin siitä vaan. Tietenkään en ole valmis tinkimään myöskään valtaväestön oikeuksista.
Quote from: Vox on 14.08.2009, 00:26:20
Itse arvostan yhteiskuntaa, joka ei aseta väestölleen turhia rajoituksia. Jos musliminainen haluaa pukeutua burkhaan tilanteessa, jossa siitä ei ole yhteiskunnalle merkittävää haittaa, niin siitä vaan. Tietenkään en ole valmis tinkimään myöskään valtaväestön oikeuksista.
Samoin. Islam ei ole kuitenkaan toisia uskontoja suvaitseva uskonto eli en kannata myönnytysten tekemistä loputtomiin ja tämä burkha voisi olla se veteen piirretty viiva ja vinkki heille että nyt riittää. Sopeutukaa tai painukaa vittuun täältä sotkemasta. Tietenkään kaikki itseään muslimiksi kutsuvat eivät jupise eivätkä laita naisiaan piiloon mutta heistä nyt ei ole juurikaan ongelmia, ovat maallistuneita. Se on se radikaalipuoli mikä mättää. Ja radikalisteja on koko ajan enemmän ympäri Eurooppaa.
Moi.
En löytänyt verkosta, en jaksa sanasta sanaan siteerata. Lainaus osin
vapaamuotoinen.
Aamulehti kirjoittaa: "Kokovartaloasussa uimisen kieltäminen voi luoda uskonnollisia jännitteitä"
Koko kohun on aiheuttanut 35-vuotias islaminuskoon kääntynyt Carole.
Tämä oli mennyt burqinissa uimahalliin, ja valvoja oli kieltänyt uimisen vedoten hygieniastandardeihin. Nainen kertoi Le Parisien -lehdelle ostaneensa burqinin, koska se sallisi hänelle uimisen ilon liikaa paljastamatta. "Minulle kielto merkitsee vain syrjintää, hän sanoi"
Viranomaiset puolustavat uimahallien asusäädöksiä. Eiväthän nudistitkaan vakaumukseensa vedoten saa uida alasti. Säädökset perustuvat julkisiin terveysstandardeihin, jotka kieltävät uimahalleissa mm. löysät bermudashortsitkin.
Kommentteja uutistoimisto AP oli saanut mm. burqineja myyvältä verkkokauppiaalta Leila Mouhoubianilta, jonka mielestä burqinit ovat kiellettyjä vain koska ne ilmentävät kuvaa musliminaisesta. Ranskalaisilla on ennakkoluuloja ja ne haluavat naisten riisuuntuvan... Rasisminvastaisen MRAP-järjestön Mouloud Aouniti sensijaan puolusti viranomaisia, että nämä noudattivat sääntöjä. Sääntöjen on oltava samat ihonväristä tai uskonnosta riippumatta. Huolestuttavaa on tämän säännön kohdalla jälleen muslimiväestön leimaantuminen.
Johtopäätöksenä tehdään, että burqinit ja burqat ovat ei ainoastaan uskonnollisesti, mutta myös poliittisesti latautuneita asuja.
---
Oma kommentti:
Voisin vaikka lyödä vetoa, että kyseisen jutun nainen tiesi etukäteen, että häntä tullaan kieltämään jossain, jo tilatessaan burqininsa. Hän on tehnyt valintansa uskontonsa suhteen, ja hyväksynyt sen mukanaan tuomat rajoitteet. Nyt hän yrittää tehdä omasta henkilökohtaisesta päätöksestään koko Ranskan ongelman.
Siis jos haluat kyseenalaista, jopa kansainvälistä julkisuutta ja olet nainen:
1 käänny muslimiksi tai uskottele niin
2 mene jumppatrikoissa huppu päässä uimahalliin niin, ettet riisu noita kuteita edes suihkussa/saunassa. Kierrä niin monta hallia, että joku kieltää uimasta jumppatrikoissa tai pyytää riisumaan ne pesutiloissa.
3 tee juttu suurpäälle ja medialle sinuun kohdistuneesta syrjinnästä.
Tai vaihtoehtoisesti, mene tatuoijalle ja pyydä puolensataa tähteä naamariisi...
-i-
Ranskassa on kielletty burkinin käyttö uimahallissa. Eli islamilaisen käsityksen mukaan nyt on ranskassa uitava nakupellenä.
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?8015362
Burkinin kai pitäisi olla tarkoituksella ei-kiihottava asuste, mutta niin vaan tuli viideskin avaus tästä aiheesta ;)
Ohhoh, rasisminvastainen MRAP:n suhtautuminen asiaan on varsin erikoinen.
Niin, kyseessähän ei ole ilmeisesti "varsinainen" muslimi. :P
Quote from: ikuturso on 14.08.2009, 10:28:34
Aamulehti kirjoittaa: "Kokovartaloasussa uimisen kieltäminen voi luoda uskonnollisia jännitteitä"
Tuossahan pitäisi oikeasti olla "kokovartaloasussa uimisen vaatiminen voi luoda uskonnollisia jännitteitä". Uskonnollisia jännitteitä ei ollut ennen kuin (pääasiassa) muslimit ryhtyivät vaatimaan omaan uskontoonsa perustuen erioikeuksia ja poikkeuksia lakeihin, tapanormeihin ja yleisiin käytäntöihin. Muslimit itse ovat syypää suurimpaan osaan uskonnollisista jännitteistä, todennäköisesti vieläpä koko maailman mittakaavalla. Yksikään toinen uskontokunta ei vaadi yhtä usein ja yhtä aktiivisesti yhtä pöljiä, älyvapaita ja monesti jopa moraalisesti kieroutuneita asioita (esimerkiksi rituaalinen poikalasten silpominen tai segregaatio) kuin muslimit.
http://www.ft.com/cms/s/0/9f37d5a0-88f9-11de-b50f-00144feabdc0.html
Quote
French minister calls for ban on burka
An outright ban of the wearing of the burka in France would help stem the spread of the "cancer" of radical Islam, according to the country's Muslim minister for urban regeneration.
Fadela Amara, who is of Algerian descent, said the veil and headscarf combination covering everything but the eyes represented "the oppression of women, their enslavement, their humiliation".
In an interview with the Financial Times, Ms Amara said she was "in favour of the burka not existing in my country"...
Quote from: PetethePerkele on 14.08.2009, 01:14:56
Quote from: Vox on 14.08.2009, 00:26:20
Itse arvostan yhteiskuntaa, joka ei aseta väestölleen turhia rajoituksia. Jos musliminainen haluaa pukeutua burkhaan tilanteessa, jossa siitä ei ole yhteiskunnalle merkittävää haittaa, niin siitä vaan. Tietenkään en ole valmis tinkimään myöskään valtaväestön oikeuksista.
Samoin. Islam ei ole kuitenkaan toisia uskontoja suvaitseva uskonto eli en kannata myönnytysten tekemistä loputtomiin ja tämä burkha voisi olla se veteen piirretty viiva ja vinkki heille että nyt riittää. Sopeutukaa tai painukaa vittuun täältä sotkemasta. Tietenkään kaikki itseään muslimiksi kutsuvat eivät jupise eivätkä laita naisiaan piiloon mutta heistä nyt ei ole juurikaan ongelmia, ovat maallistuneita. Se on se radikaalipuoli mikä mättää. Ja radikalisteja on koko ajan enemmän ympäri Eurooppaa.
Mielestäni se, että burkha sallitaan antaa viestin, että hyväksytään myös ajattelumalli burkhasta. ELi jos ei käytä burkhaa, on huono nainen ja vapaata riistaa miehille, jotka eivät halujaan hillitse. Koska burkhaan liittyvä viesti on niin vahva-verrattuna vaikka ristiin kaulassa-tulee burkhat kieltää.
Minustakin Burkhalla on monta voimakasta vaikutusta. Siksi länsimaissa pitäisi tyytyä vähemmän radikaaliin pukuun.
1) Provosointivälineenä Burkha on erittäin voimakas. Se on vähän kuin skinien pilottitakki tai helvetin enkelien prätkät ja puvut.
2) Burkhaan liittyy naisen peittäminen ja alistaminen. Miten vieras mies voi lähestyä burkhanaista? Miten burkhanainen voi yleensäkään harrastaa mitään? Se ei käy useimmissa urheilulajeissa uinnissa, korkeushypyssä yms. Se rajoittaa työnsaantia. Miten burkhassa voi toimia vaikkapa lääkärinä tai vaikka kaupan kassana? Se tarkoittaa sitä, että burkhanaisella on äärimmäisen rajattu määrä mahdollisuuksia vapaassa maassa.
3) Väitän myös että useimmat burkhanaiset on pakotettu käyttämään burkhaa. He eivät siis käyttäisi sitä, jos läheiset miehet eivät sitä vaatimalla vaatisi. Tästä olen nähnyt muutamia käytännön esimerkkejä elämässäni.
4) Käsittääkseni peittävät burkhamallit eivät edes liity Koraaniin. Useimmissa muslimimaissa riittää koraanissa luetellut hiusten yms. peittämiset.
Ranskan oikeusministeri hyökkäsi burkaa vastaan
Torstai 10.12.2009 klo 23.11
Ranskan oikeusministeri katsoo, että islamilainen burka-asu riittää syyksi kansalaisuushakemuksen hylkäämiseen.
Oikeusministeri Michele Alliot-Marien mielestä kasvot peittävä puku sotii valtion arvoja vastaan.
- On tiettyjä perusasioita, joissa on pysyttävä lujana, Alliot-Marie sanoi torstaina.
Oikeusministerin mielestä kansalaisuus voidaan evätä miehiltä, joiden puolisot käyttävät burkaa. Hän lupasi kuitenkin kuunnella parlamentaarisen komitean suosituksia ennen kiistan ratkaisemista.
Ranskalainen tuomioistuin esti viime vuonna marokkolaista naista saamasta Ranskan kansalaisuutta, koska hänen huntuaan pidettiin tasavallan periaatteiden vastaisena.
STT-AFP
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009121010759897_ul.shtml
En ainakaan pikaisesti huomannut että kukaan olisi tätä tänne laittanut ??? Modet siivoilee/siirtelee sitten tarvittaessa...
Anyway, aamulla eilen kuulin tuon radiosta. Ensin oli normaali aamuvitus, mutta tuon kun kuulin niin päivästä tuli jotenkin valoisampi :)
Quote from: Ministeri on 12.12.2009, 16:58:03
Ranskan oikeusministeri hyökkäsi burkaa vastaan
Torstai 10.12.2009 klo 23.11
Ranskan oikeusministeri katsoo, että islamilainen burka-asu riittää syyksi kansalaisuushakemuksen hylkäämiseen.
Oikeusministeri Michele Alliot-Marien mielestä kasvot peittävä puku sotii valtion arvoja vastaan.
- On tiettyjä perusasioita, joissa on pysyttävä lujana, Alliot-Marie sanoi torstaina.
Oikeusministerin mielestä kansalaisuus voidaan evätä miehiltä, joiden puolisot käyttävät burkaa. Hän lupasi kuitenkin kuunnella parlamentaarisen komitean suosituksia ennen kiistan ratkaisemista.
Ranskalainen tuomioistuin esti viime vuonna marokkolaista naista saamasta Ranskan kansalaisuutta, koska hänen huntuaan pidettiin tasavallan periaatteiden vastaisena.
STT-AFP
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009121010759897_ul.shtml
En ainakaan pikaisesti huomannut että kukaan olisi tätä tänne laittanut ??? Modet siivoilee/siirtelee sitten tarvittaessa...
Anyway, aamulla eilen kuulin tuon radiosta. Ensin oli normaali aamuvitus, mutta tuon kun kuulin niin päivästä tuli jotenkin valoisampi :)
Vaikka Eurooppa islamisoituukin aivan varmasti, kaikki tällainen hidastaa prosessia. Muslimien kannattajat joutuvat hieromaan "aivonystyröitään". kuinka Euroopan valtausta voidaan jatkaa. Onneksi tuo soraääni ei tullut peräkammarista.
QuotePariisi. Ranskassa suunnitellaan islamilaisten huntujen kieltämistä tietyissä julkisissa tiloissa, kuten kaupungintaloissa ja poliisiasemilla. Kyse ei siis olisi huntujen täyskiellosta, jonka uskotaan loukkaavan uskonnonvapautta.
Maan parlamentti tekee asiasta parhaillaan selvitystä ja julkaisee suosituksensa ensi kuussa. Keskustelu koskee koko vartalon verhoavan burkan ja kasvot peittävän niqabin käytön rajoittamista.
Presidentti Nicolas Sarkozyn puolue on huntujen kieltämisen kannalla, kertoi puolueen parlamenttiryhmän johtaja Le Figaro -lehdessä keskiviikkona.
Lehti puolestaan arveli, että Ranskassa päädytään kiellon suhteen jonkinlaiseen kompromissiin.
Tietyissä julkisissa tiloissa kieltoa voitaisiin perustella turvallisuussyillä, arvelee Le Figaro. Kielto ei koskisi esimerkiksi yliopistoja, katuja ja julkisia liikennevälineitä.
Ranskan aikomus kieltää islamilaiset hunnut on herättänyt voimakkaita reaktioita puolesta ja vastaan. Kasvonsa peittäviä naisia arvellaan olevan Ranskassa muutama sata.
HS (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lehti+Ranska+rajoittanee+burkan+k%C3%A4ytt%C3%B6%C3%A4+julkisilla+paikoilla/1135251529328?ref=rss)
Ei jotakin tapaa voi puolustella sillä, että se kuuluu uskontoon, jos se ei kuulu kyseisen maan kulttuuriin. On lukemattomia uskonnollisia tapoja, jotka ovat EU:n alueella kiellettyjä, "rajoittivatpa" ne uskonnonvapautta tai ei. Uskonnonvapaus ei ole muut oikeudet ylittävä arvo. Itse en hyväksyisi esim. julkisia palveluita henkilöltä, jolla on naaman peittävä rätti.
Quote from: Simo Hankaniemi on 18.12.2009, 01:22:39
Uskonnonvapaus ei ole muut oikeudet ylittävä arvo.
Jep. Eikä uskonnonvapaus muutenkaan tarkoita samaa kuin toiminnanvapaus. Uskonnonvapaus tarkoittaa sitä, että kuka tahansa saa uskoa mihin uskontoon tahansa, eikä ketään saa pakottaa uskomaan mihinkään tai esittämään uskovansa johonkin. Se ei tarkoita, että lapsia saa silpoa, naiset saavat naamioitua tai että valtion tulisi käyttää resursseja turvatakseen ihmisten oikeus saada sellaista ruokaa, mitä heidän uskontonsa mielivaltaiset kiellot määräävät.
Voisivat rajoittaa noita kokoontumisia vähän enemmänkin
http://www.dailymotion.com/video/xbinl5_dlr-75018-la-laicite-remise-en-caus_news
Mustanaamion paluu...
Miten esim. pankkivirkailija tai kaupan kassa tietää henkilöpapaereiden perusteella että verhon takana on juuri se naama mikä henkilöllisyystodistuksessa?
Muutoinkin pitäsi pitää verhot ja pöytäliinat niille kuuluvilla paikoilla,
a towel is not a hat!
http://www.austriantimes.at/news/General_News/2009-12-23/19123/Women%92s_minister_considering_burka_ban
Women's minister considering burka ban
Sosiaalidemokraattinen ministeri ilmoittaa kannattavansa burkhan kieltämistä. Ministerin mukaan Itävallassa ei ole burhkaongelmaa, mutta burkha tulisi silti kieltää ainakin julkisilta paikoilta.
Viime vuonna sosiaalidemokraatit puolestaan protestoivat kansanpuolueen ministerin burkhakielto ehdotusta vastaan.
Burkhan kieltämisen kannatus on nousussa Saksassa, Ranskassa, Italisassa ja Sveitsissä.
Mitä sitä turhaan miettil, ilman muuta pitäisi heti kieltää koko EU alueella.
Lisäksi EUn tulisi kieltää ihmisoikeuksien vastaisten oppien harjoittaminen alueellaan, esim sellaisten jonka lakien ja oppien mukaista on epäinhimilliset kidutustuomiot, esim kivittäminen kuoliaaksi, käsien ja jalkojen katkaiseminen, pakkoavioliiot, lapsiavioliitot, kunniamurhat, seksuaalivähemmistöjen vainoaminen ja sorto, rakenteellinen sukupuolten epåltasa-arvo esim oikeudessa ja perinnönjaossa ja niin edelleen.
Se, mitä pitää burgha-ongelmana on varmaan mielipidekysymys.
Vierailin taas viime kesänä eräässä Itävaltalaisessa vuoristopikkukaupungissa, lomakeskuksessa. olin puulla päähän lyöty lahtiessäni vaimon kanssa illalla kävelemään keskustaan ja järven rannalle. Yli puolet vastaantulijoista, ehkä jopa neljä viidesosaa oli varsinaisia; miehiä, naisia ja paljon lapsia.
Kaikki naispuoliset olivat vähintään huivipäisiä ja kahdella kolmasosalla oli kokovartalosäkki, näistä kolmasosa oli täysmuumeja eli vain verkko kasvojen kohdalla.
Ilmapiiri oli ahdistava, minullekin, vaikken mikään pikkupoika olekaan. Arabin näköiset miehet tuijottivat joka puolelta agressiivisen ja tylyn näköisinä meitä harvoja turisteja/paikallisia. Oli meinaan paikan ilmapiiri muuttunut sitten viimenäkemän.
Jos tuollainen muutos olisi tapahtunut omassa kotikaupungissani viidessä vuodessa, pitäisin burgaa jä ylipäätään tätä väkeä ongelmana....
On syytäkin kieltää kaikki mikä jakaa kansaa eriarvoisuuteen ja eri leireihin. Ai mutta, pukeutumisen saa jokainen itse valita, sortaminen sinänsä on jo kielletty. Islam on sortoa ja se pitäisi kieltää itseisarvoisesti. Vai onko islam ajanut tasa-arvoa koskaan?
Siis "Ministeri harkitsee"? Voisiko sen arvokkaan mietintäprosessin televisioida livenä kansakunnalle? Mies astelee kansliaan, istuutuu rokokoo-pöydän ääreen ja alkaa rypistellä kulmiaan. Selailee muistioita, muikistelee, katsoo ylöspäin kuin apua etsien. Ei tule mitään. Lopulta esittelijä ja luotettava ystävä Abdullah-al-Osama vakuuttaa, että burkha-kielto olisi liian radikaali toimenpide tässä vaiheessa, ja aiheuttaisi vain turhaa levottomuutta Itävallan muslimiväestössä samoin kuin al-Qaidan päämajassa.
Päätöksiä ei kunnon banaanidemokratiassa voi tehdä "konsultoimatta" uskonnollisen vähemmistön edustajaa. Tähän on tultu, myös Suomessa. Jos Vanhasen tapaamiskalenteri julkaistaisiin (miksi muuten ei?), sieltä saattaisi löytyä koko joukko "epävirallisia" tapaamisia perusmaltillisten uskontojen tosimaltillisten edusmiesten kanssa.
http://www.austriantimes.at/news/General_News/2009-12-30/19256/Radical_Muslims_threaten_women
QuoteRadical Muslims threaten women's minister
A banned radical Islamic organisation has sent a threatening letter to Social Democratic (SPÖ) Women's Minister Gabriele Heinisch-Hosek after she called for a ban on burkas, according to the Österreich newspaper.
The newspaper reported today (Weds) that the Hizb ut-Tahrir organisation based in Lebanon had sent it a three-page email after Christmas in which it condemned the minister's remarks last week and threatened her using the sentence from the Koran: "And know that Allah is strong in punishment."
The organisation's Vienna spokesman Shaker Assem also called "on Austrian Muslims to cease supporting the SPÖ".
...
Burkhakiellon ääneen maininnun naisministeri onkin nyt sitten päästynyt tappolistalle.
Hyvä Itävalta, näin pitää toimia , asuin itse Itävallassa 1999-2002 ja jo silloin oli havaittavissa, että maahanmuuttajista tulee ongelma.
Kaikki jotka eivät elä maassa maan tavalla niin maasta pois, etenkin uskontolahkot jotka sortavat naisia, kuin myös rikolliset etc.
Kasvojen peittäminen koetaan länsimaissa keinona peitellä henkilöllisyys rikoksentekijöillä ja väkivaltaisissa mellakoissa riehujilla. Joten sen sallittavuus on heikolla pohjalla naisten asuissakin vaikka naiset osaavat muutenkin naamioitumisen taidon.
Lakiesitys langettaisi burkan käytöstä sakon Ranskassa
Burkaa tai niqabia käyttävät naiset voivat tulevaisuudessa saada Ranskassa kovan sakkorangaistuksen, jos suunnitteilla oleva lakiesitys menee läpi.
Hallitsevan UMP-puolueen johtaja Jean-Francois Cope esitteli torstaina lakiesityksen, jonka perusteella kyseisten huntujen käytöstä saisi 750 euron sakon.
Aviomiehelle voisi sen sijaan mätkähtää vielä tuntuvampi sakko, jos hän pakottaa vaimonsa käyttämään burkaa tai niqabia.
Copen mukaan lailla kiellettäisiin kasvojen peittäminen julkisilla paikoilla ja kaduilla. Poikkeuksena olisivat erityiset kulttuuritapahtumat tai karnevaalit. Lakiesitys on tarkoitus esitellä parlamentille kahden viikon kuluessa.
Copen mukaan burka on kiellettävä naisten oikeuksien puolustamiseksi. Puolueet eivät ole päässeet yksimielisyyteen siitä, pitäisikö burka kieltää vai ei.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135251974143)
Huh huh :o tuon rinnalla Sveitsin minareettikielto on pikkujuttu.
Quote from: Koskela Suomesta on 26.12.2009, 17:16:18
Se, mitä pitää burgha-ongelmana on varmaan mielipidekysymys.
Vierailin taas viime kesänä eräässä Itävaltalaisessa vuoristopikkukaupungissa, lomakeskuksessa. olin puulla päähän lyöty lahtiessäni vaimon kanssa illalla kävelemään keskustaan ja järven rannalle. Yli puolet vastaantulijoista, ehkä jopa neljä viidesosaa oli varsinaisia; miehiä, naisia ja paljon lapsia.
Kaikki naispuoliset olivat vähintään huivipäisiä ja kahdella kolmasosalla oli kokovartalosäkki, näistä kolmasosa oli täysmuumeja eli vain verkko kasvojen kohdalla.
Ilmapiiri oli ahdistava, minullekin, vaikken mikään pikkupoika olekaan. Arabin näköiset miehet tuijottivat joka puolelta agressiivisen ja tylyn näköisinä meitä harvoja turisteja/paikallisia. Oli meinaan paikan ilmapiiri muuttunut sitten viimenäkemän.
Jos tuollainen muutos olisi tapahtunut omassa kotikaupungissani viidessä vuodessa, pitäisin burgaa jä ylipäätään tätä väkeä ongelmana....
Tämä kehitys saa kyllä huolestumaan. Ilmeisesti Itävaltalaiskaupungit maksaa nyt sitä laskua, joka aiheutui ihmiskokeesta, jonka tarkotuksena oli saada monikulttuurinen ja suvaitseva Eurooppa. Tuloksena oli monokulttuuri, suvaitsemattomuus, rasismi ja tympeät ilmeet.
QuoteIslamin symbolien kieltäminen yhä marginaalinen ilmiö Euroopassa
7.1.2010
Ranskan parlamentti aloittaa kiistellyn burkakiellon käsittelyn tässä kuussa. Presidentti Nicolas Sarkozyn keskustaoikeistolainen tukipuolue UMP haluaisi kieltää koko vartalon peittävät burkat ja vain silmät paljastavat niqab-hunnut, sillä heidän mielestään ne ovat merkki naisten alistamisesta.
Kiellosta väännetään vain reilu kuukausi sen jälkeen, kun Sveitsi päätti kansanäänestyksessä kieltää minareettien rakentamisen. Päätöstä pidettiin merkkinä suvaitsemattomuudesta ja pelosta islamia kohtaan.
Islamintutkija Jaakko Hämeen-Anttila ei kuitenkaan pidä islamin symbolien kieltämistä yleisenä trendinä Euroopassa. Hänen mukaansa kieltoja selittää lähinnä maiden sisäpoliittinen tilanne.
–Ranskassa tilanne on hyvin vahvasti sisäinen asia ja Sveitsissä kyseessä taisi heidän omien kommenttiensa perusteella olla työtapaturma.
Vuoden 2001 terrori-iskut ja niitä seurannut Yhdysvaltain reaktio ovat nakertaneet islamin imagoa Euroopassa viime vuosikymmenellä, mutta Hämeen-Anttilan mukaan minareeteista ja musliminaisten vaatetuksesta keskusteltaisiin ilman terrorismin vastaista taisteluakin.
–Taustalla on maahanmuutto, joka on alkanut näkyä. Nyt siihen otetaan kantaa.
"Ranska hoitanut asian huonosti"
Ranskassa burkakiellolla vahvistetaan maan sisäisiä arvoja. Lakialoite heijastaa Ranskalle hyvin tärkeää tunnustuksettomuuden periaatetta, jonka mukaan kirkko ja valtio on haluttu pitää visusti toisistaan erillään.
Hämeen-Anttilan mukaan burkakielto on aiheuttanut närää Ranskassa myös vuonna 2004 säädetyn huivikiellon vuoksi. Ranska kielsi silloin uskonnollisten symbolien käyttämisen kouluissa ja muissa valtionvirastoissa.
–Ranska on hoitanut asian huonosti. Jos burkakielto olisi säädetty ensin, se olisi herättänyt vähemmän pahaa verta, Hämeen-Anttila sanoo.
Jos kielto tulee voimaan, ei sillä ole valtamuslimiväestön keskuudessa juurikaan merkitystä. Hämeen-Anttila arvioi, että lähinnä ääriryhmät ja jyrkästi islamia tulkitsevat saattaisivat käyttää kieltoa propagandassaan, jonka mukaan länsi on jälleen kerran iskemässä islamin kimppuun.
–Ei yksittäinen burkakielto vielä merkitse mitään, mutta se saattaa vahvistaa vastakkaisasettelun tunnelmaa, joka on syntynyt erityisesti Irakin miehityksen seurauksena.
Minareetit ja burkat harvinaisia
Sveitsin minareettikielto sen sijaan johtuu Hämeen-Anttilan mukaan maahanmuuttovastaisen politiikan suosiosta. Sveitsi on yksi Euroopan maista, jossa kannatetaan puolueita, joiden ohjelmaan kuuluu tietty islaminvastaisuus. Silti lakialoitteen läpimeno yllätti myös monet sveitsiläiset.
Molemmat kiellot koskevat erittäin marginaalisia ilmiöitä. Burkaan pukeutuu Ranskassa Le Monde -lehden mukaan vain 367 naista, toiset lähteet puhuvat paristatuhannesta. Sveitsissä minareetteja on neljä.
Hämeen-Anttila muistuttaa, ettei burkalla oikeastaan ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Koraani ohjeistaa naisia vain peittämään hiuksensa ja pukeutumaan säädyllisesti.
Burkakielto saattaa olla myös perustuslainvastainen. Sveitsin minareettikielto on jo Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tutkittavana.
Promenadi (http://www.promenadi.com/uutinen.php?lngID=128992)
QuoteBurkaan pukeutuu Ranskassa Le Monde -lehden mukaan vain 367 naista, toiset lähteet puhuvat paristatuhannesta
Aika runsaasti on hajontaa eri tutkimusten välillä. Onko näillä sitten mitään totuuspohjaa? Itähelsingissä kyllä törmää burkhanaisiin ihan joka paikassa. Liehuliittaisia perinnepukuisia huivipäitä (en puhu nyt ravikansasta) onkin sitten ihan pääkaupungiseudun joka kolkassa ja paljon.
Quote from: Koskela Suomesta on 26.12.2009, 17:16:18
Ilmapiiri oli ahdistava, minullekin, vaikken mikään pikkupoika olekaan. Arabin näköiset miehet tuijottivat joka puolelta agressiivisen ja tylyn näköisinä meitä harvoja turisteja/paikallisia.
Menee offtopiciksi, mutta tästä tuli mieleeni ihka ensimmäinen lähempi tuttavuuteni korkeakulttuurin kanssa. Kuinka olinkaan asian liki unohtanut.
Elettiin 70/80-lukujen taitetta ja olin nuorukaisena lomailemassa vielä tuolloin pahimmalta massaturismilta välttyneellä jaetulla saarella Turkin kainalossa. Meitä oli siellä 4 henkilöä, joista 2 edusti kauniimpaa sukupuolta. Olimme jollain hevosranchilla keskellä ei mitään, jolta käsin olimme tehneet pienen ekskursion saaren karuun luontoon tutustuen.
Olimme siinä tekemässä lähtöä pois ja odotimme kyytimme saapumista, kun paikalle pärähti mikälie sheikki, jolla oli mukanaan lauma säkitettyjä naisia. Uteliaina seurasimme, kuinka vaimoväki karautti ratsuilla pöpelikköön ukon tiukasti jakaessa jotain komentoja prameaan maastoajoneuvoonsa nojaillen. Tuskin pölypilvi ehti häipyä horisonttiin, kun sheikki ampaisi suoraan luoksemme ja kysyi turhia kiemurtelematta, paljollako myymme seurassamme olleet tytöt. Kauppoja ei sillä kertaa syntynyt.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/01/1042173
Ranskan parlamentin asettama työryhmä esittää, että islamilaisen burkan käyttö kiellettäisiin julkisilla paikoilla.
13 a § (26.11.2004/1006)
Laiton naamioituminen
Joka yleisellä paikalla järjestettävän yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden yhteydessä taikka muussa yleisön kokoontumisessa yleisellä paikalla esiintyy tunnistamattomaksi naamioituneena ilmeisenä tarkoituksenaan ryhtyä käyttämään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittamaan omaisuutta, on tuomittava laittomasta naamioitumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.
Tästä ei saa luistaa, vaikka tämä koskeekin lähinnä vasemmistoa ja muita anarkomarkoja.
Toinen ongelma on sitten siinä, että jos kasvojen peittäminen vaikeuttaa omaa elämää, niin oma vikansa. Jos esim. kaupan kassa pyytää todistamaan henkilöllisyyden, niin kaapu pois päältä kaikkien nähden. Oli sitten kefiirejä katsomassa tai ei. Myös poliisin kysyessä henkilöllisyyttä on lärvi näytettävä. Brittien saarella on ollut tapauksia, jossa rikolliset ovat päässeet karkuun säkkikasvonaamarin avulla.
Käytännöllisiä ongelmia on esim. autolla ajaminen (vaikka säkitetyt rauhanuskonnon naiset eivät paljoa pääse huristelamaan), mutta ehdoton kielto ajaessa. Lisäksi työnantajille/oppilaitoksille täysi oikeus sanoa, että "Säkki pois tai ulos!"
Ylen ja MTV3 uutisissa oli sellainen erilaisuus, että maikkarin mukaan kaapuakkoja on Ranskassa noin kaksi tuhatta, mutta Yleisradio oli varmaan saanut tietonsa eri lähteistä, koska määrä oli heillä "pari sataa".
Kiihkomuslimien pelleilyitä en taas ymmärrä lainkaan. He voisivat katsella hieman omia maitaan, että kuinka siellä suvaitaan esim. naisen kulkea ilman säkkiä, ja sitten miettiä uhkauksiaan (ja tulevia mölinöitään uudestaan).
QuoteRanskalaisraportti kieltäisi burkat busseissa ja virastoissa
Kasvot peittävän hunnun katsotaan sotivan ranskalaisia arvoja vastaan.
Heli Suominen
HELSINGIN SANOMAT
Pariisi. Burkat ja muut kasvot peittävät hunnut pitäisi kieltää julkisissa virastoissa, suosittelee ranskalaisista kansanedustajista koottu työryhmä tiistaina julkaistussa raportissaan. Raportin mukaan kasvot peittävä huntu on ristiriidassa ranskalaisten arvojen, kuten tasa-arvon ja maallisuuden, kanssa.
Raportti kieltäisi kasvot peittävän hunnun tai kaavun käyttämisen julkisissa virastoissa, sairaaloissa, joukkoliikennevälineissä ja kouluissa.
Rangaistusta kiellon rikkomisesta ei seuraisi, vaan "halutun palvelun epääminen". Käytännössä burkaa käyttävä asiakas ei saisi palvelua esimerkiksi sosiaalitoimistossa.
Burkakeskustelu on jatkunut kiivaana Ranskassa kesäkuusta lähtien. Kesällä ryhmä kansanedustajia vaati, että burkan kieltämistä pitäisi pohtia erillisessä työryhmässä. Tiistaina julkaistun raportin laatijaryhmä oli kuullut useita asiantuntijoita.
Presidentti Nicolas Sarkozy on vastustanut voimallisesti burkan käyttöä, ja hän pitää sitä naisen alistamisena. "Burka ei ole tervetullut Ranskan maaperälle", presidentti sanoi kesäkuussa.
Perinteisesti burka tarkoittaa Afganistanissa käytettävää kaapua, jossa silmät peittää ristikko. Ranskassa burkasta on tullut yleisnimitys joidenkin musliminaisten kasvot peittäville hunnuille.
Työryhmä ehdottaa, että parlamentti julkaisee ensin asiasta julkilausuman ja säätää vasta sitten lain.
Burkaa saisi edelleen käyttää kaduilla ja kotona. Työryhmä luopui burkan täydellisestä kieltämisestä, koska se olisi hyvin todennäköisesti ollut perustuslain vastaista.
Raportin valmistelu oli hyvin riitaista. Työryhmän sosialistijäsenet jättäytyivät lopulta pois, kun ryhmä äänesti sen suosituksista.
"Ehdoton enemmistö [kuulemistamme asiantuntijoista] oli sitä mieltä, että laki on huono tapa taistella tätä ilmiötä vastaan", sanoi sosialisti Sandrine Mazetier Libération-lehdelle.
Toisaalta etenkin oikeistossa on poliitikkoja, jotka olisivat halunneet, että burkan käyttö kielletään tiukemmin eli julkisissa tiloissa, kuten kadulla.
Le Parisien -lehden GN Research -laitoksella teettämän kyselyn mukaan 65 prosenttia ranskalaisista kannattaisi burkan julkisilla paikoilla kieltävää lakia.
Kiellon vastustajien mukaan hunnun kieltäminen toimisi tavoitettaan vastaan: se voisi sysätä burkaa tai niqabia käyttävät naiset yhä enemmän eristyksiin ja myös radikalisoida joitain muslimeja. Vastustajat pitävät burkan käyttöä myös hyvin marginaalisena ilmiönä.
Ranskassa on Euroopan suurin muslimivähemmistö, 5–6 miljoonaa.
Lehdistölle vuotaneiden poliisiraporttien mukaan burkaa käyttää säännöllisesti Ranskassa alle 400 naista. Heistä puolet käyttää burkaa vapaaehtoisesti. Sisäministeriö on kuitenkin arvioinut, että burkan käyttäjiä on noin 2 000.
Burkakiellon lisäksi työryhmä ehdotti kansalaisuuslain muuttamista. Työryhmän mukaan pitäisi "uskonnon radikaalin harjoittamisen" pitäisi olla este kansalaisuuden saamiselle. Nykyisin kansalaisuuden voi evätä hakijoilta, jotka "levittävät ääriajatuksia".
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Ranskalaisraportti+kielt%C3%A4isi+burkat+busseissa+ja+virastoissa/1135252425743
QuoteFAKTA
Burkakieltoja harkitaan Euroopassa
HS
Ranskan lisäksi Hollanti on harkinnut kasvohuntujen kieltämistä.
Sveitsissä oikeusministeri Eveline Widmer-Schlumpf sanoi marraskuussa, että kieltoa harkitaan, jos burka yleistyy.
Tanskassa konservatiivipuolue luopui burkat kieltävästä ehdotuksesta, kun se todettiin perustuslain vastaiseksi. Hallitus pohtii silti keinoja burkan käytön rajoittamiseksi.
Italiassa siirtolaisvastainen hallituspuolue Pohjoinen liitto haluaa, että burkat kiellettäisiin.
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Burkakieltoja+harkitaan+Euroopassa/1135252425759
QuoteHuntukielto etenee Ranskassa
Pariisi. Islamilaisten huntujen kieltäminen etenee Ranskassa. Pääministeri Francois Fillon pyysi perjantaina maan korkeimmalta hallinto-oikeudelta apua kieltoa koskevan lain laatimisessa.
Parlamentin asettama komissio suositti tällä viikolla burkan ja kasvot peittävän niqabin kieltämistä kouluissa, sairaaloissa, virastoissa ja julkisessa liikenteessä.
Komissio sanoi raportissaan pitävänsä huntujen käyttöä ranskalaisten arvojen uhmaamisena.
Hunnun käyttökieltoa kaikilla julkisilla paikoilla kuten kaduilla ja ostoskeskuksissa ei kuitenkaan esitetty.
Pääministeri pyysi hallinto-oikeutta pohtimaan oikeudellisia ratkaisuja kiellon toteuttamiseksi. Hän sanoi haluavansa kiellosta niin laajan ja tehokkaan kuin mahdollista. Aikaa esityksen laadintaan oikeus sai maaliskuun loppuun asti.
Mielipidemittauksen mukaan 57 prosenttia ranskalaisista tukee islamilaisten huntujen kieltämistä.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Huntukielto+etenee+Ranskassa/1135252500226)
France's Controversial Immigration Minister
The Man Who Launched the Burqa Debatehttp://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,675164,00.html
QuoteFor months the French have been embroiled in a public debate centered on their national identity and a possible ban on the burqa. Immigration Minister Éric Besson, a former Socialist, is the man behind the aggressive debate, making him one of France's most controversial politicians.
...
Quote from: rähmis on 10.01.2010, 22:41:41
Tuskin pölypilvi ehti häipyä horisonttiin, kun sheikki ampaisi suoraan luoksemme ja kysyi turhia kiemurtelematta, paljollako myymme seurassamme olleet tytöt. Kauppoja ei sillä kertaa syntynyt.
Parikymmentä vuotta sitten naispuolinen työkaverini oli ollut Egyptissä käymässä. Joku paikallinen oli ollut valmis maksamaan 40 kamelia siitä että olisi saanut hänet vaimokseen.
http://www.ansamed.info/en/france/news/ME01.XAM10422.html
QuoteFRANCE: CITIZENSHIP REFUSED, FORCED WIFE TO WEAR BURQA
(ANSAmed) - PARIS, FEBRUARY 3 - French Immigration Minister Eric Besson has made a move even before the yet-to-be-approved law and decided to reject a request for citizenship submitted by a man who forced his French wife to wear the full Islamic veil.
...
A recent survey showed that 57% of the French are in favour of a law banning full veils.
...
Ulkomaalainen mies nai ranskalaisen naisen ja pakotti naista pitämään burkhaa. Tästä pakottamisesta johtuen hänelle ei myönnetä Ranskan kansalaisuutta.
http://www.france24.com/en/20100203-trotskyist-party-reveals-veiled-woman-candidate-npa-islamic-headscarf-besancenot
QuoteTrotskyist party reveals 'veiled' woman candidate
The veil issue has shown its face in French politics once again, after radical anti-capitalist fringe party the NPA revealed that one of its candidates in forthcoming regional elections wears an Islamic headscarf.
...
Radikaali troskilainen anti-kapitalistinen ja militantin sekularistinen puolue NPA on julkaissut tuleviin aluevaalehin muslimihuivia pitävän ehdokkaan.
FRANCE: VEILED MUSLIM CANDIDATED BY EXTREME LEFT,CONTROVERSY http://www.ansamed.info/en/france/news/ME01.XAM15344.html
http://www.france24.com/en/20100204-headscarf-wearing-security-agent-appear-before-disciplinary-committee-france-islam-veil
QuoteHeadscarf-wearing officer to appear before disciplinary committee
A female security agent in Paris who was suspended for wearing an Islamic headscarf on the job is set to appear before a disciplinary committee. The case comes on the heels of the French government's controversial efforts to ban full face veils.
...
France's laws, which uphold a strict separation of church and state, prohibit civil servants from wearing conspicuous religious symbols or clothing – including a large crucifix, the Jewish kippa, or the Islamic headscarf – at work.
...
Turvallisuus agentti joka on käyttänyt työaikanaan islamilaista päähuivia joutuu kurinpitokomitean eteen.
Ranskaan muuttavan tunnustettava burkan käyttökielto
Ranskassa pohditaan jälleen uusia keinoja rajoittaa islamilaisen hunnun käyttöä.
Maan perheministeri ehdottaa, että Ranskaan muuttavien ulkomaalaisten pitäisi allekirjoittaa sopimus, jossa tunnustetaan burkan käyttökielto.
Maahanmuuttajien on vuodesta 2007 alkaen täytynyt allekirjoittaa sopimus, jossa tulija sitoutuu noudattamaan ranskalaisia käytäntöjä. Sopimuksessa todetaan, etteivät pakotetut avioliitot tai moniavioisuus ole Ranskassa sallittuja.
Perheministeri Nadine Morano lisäisi sopimukseen burkan käyttöä ja naisten sukupuolielinten silpomista koskevat kiellot.
Hallitus valmistelee parhaillaan lakia, joka rajoittaisi kasvot peittävän hunnun käyttöä Ranskassa. Maassa asuu alle parituhatta burkaan pukeutuvaa naista.
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/ranskaan-muuttavan-tunnustettava-burkan-kayttokielto/837956)
US: Uusi tapa rajoittaa burkan käyttöä
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/84415-uusi-tapa-rajoittaa-burkan-kayttoa
Burkarosvot ryöstivät postin Ranskassa
08.02.2010 09:54
Kaksi täysin peittävään islamilaiseen kaapuun pukeutunutta henkilöä ryösti postikonttorin Athis Monsissa, lähellä Pariisia sunnuntaina. Vartija päästi aseistetut ryöstäjät sisään turvaovesta luullen heitä musliminaisiksi.
Rosvot olivat kätkeneet aseensa kaavun alle. He saivat postivirkailijoilta ja asiakkailta saaliikseen noin 4500 euroa käteistä, kertoi sanomalehti Le Parisien. He pääsivät karkuun ryöstön jälkeen.
Burkaryöstö on omiaan kuumentamaan keskustelua peittävän kaavun käytöstä Ranskassa. Kansalliskokous suunnittelee lakia, joka kieltäisi peittävän kaavun käytön kouluissa, sairaaloissa, virastoissa ja muissa julkisia palveluja tarjoavissa paikoissa.
IS
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1913079&pos=hl-ul-1
Uusia käyttötapoja burkhalle ;D
http://www.ansamed.info/en/france/news/ME03.XAM19590.html
QuoteISLAM: FRANCE, IMAM EXPLAINS WHY HE OPPOSES FULL FACE VEILS
(ANSAmed) - PARIS, FEBRUARY 10 - Ostracised by his followers for being against the full face veil, the imam of the mosque in Drancy in the suburbs of Paris, published on the mosqués website a message that warns against racism and fundamentalism, which are, he says, the true problems of French Muslims. In an interview with Le Parisien in January, Imam Hassen Chalghoumi said that he was in favour of a law prohibiting Muslim women from wearing burqas (veils that cover the face with a sort of mesh covering the eyes in order to allow the women inside to see without being seen from the outside) or the niqab, which only leaves an open slit for the eyes. A few days later, his entourage reported an attack by a "fundamentalist terrorist group" in the mosque and death threats against the imam. In his message on the internet, the imam pointed out that the full face veil is not a religious obligation and can only put Islam in France in danger. The burqa, he added, must not conceal the two problems that cause French Muslims to suffer and that put our country, France, in jeopardy: racism and fundamentalism. The problem in his opinion is that in France no Muslim citizen can participate in voting on or creating laws, because there is not even one Muslim MP.(ANSAmed).
2010-02-10 19:59
http://www.france24.com/en/20100312-france-plans-bill-banning-burqa-spring
QuoteFrance plans bill banning burqa for spring
French premier Francois Fillon has announced plans for a bill banning the full Muslim veil for the spring. His announcement comes just days ahead of regional polls which are expected to end in heavy defeat for the ruling party
...
QuoteOikeudelta ei tukea huntujen täyskiellolle Ranskassa
Ranskan korkein hallinto-oikeus sanoo, ettei islamilaisten huntujen täydelliselle kieltämiselle ole olemassa perusteita. Burkan kieltäminen joissakin paikoissa voisi sen sijaan olla perusteltua muun muassa turvallisuussyistä.
Pääministeri Francois Fillon kysyi alkuvuodesta hallinto-oikeudelta neuvoa huntukieltoa koskevan lain laadinnassa. Parlamentin asettama komissio oli tällöin ehtinyt suosittaa, että burkat ja kasvot peittävät niqabit kielletään kouluissa, sairaaloissa, virastoissa ja julkisessa liikenteessä. Huntujen kieltoa esimerkiksi kadulla ei kuitenkaan esitetty.
Hallinto-oikeuden mukaan täyskielto ei todennäköisesti tulisi kestämään oikeudessa, koska sille ei ole oikeudellisia perusteita. Turvallisuussyistä ja henkilöllisyyden varmistamiseksi voitaisiin kuitenkin määrätä, että kasvojen täytyy näkyä esimerkiksi oikeudessa, kouluissa ja äänestyspaikoilla.
Fillon sanoi alkuviikosta puolueensa parlamenttiedustajille, että hän haluaa tähdätä niin täydelliseen huntukieltoon kuin on mahdollista.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/88776-oikeudelta-ei-tukea-huntujen-tayskiellolle-ranskassa)
French government told to limit burqa ban
http://www.expatica.com/fr/news/french-rss-news/french-government-told-to-limit-burqa-ban_34300.html
Top French administrative body opposes total burqa ban
http://www.expatica.com/fr/news/french-rss-news/top-french-administrative-body-opposes-total-burqa-ban_34279.html
Top legal body says law banning burqa could be challenged
http://www.france24.com/en/20100330-france-burqa-ban-law-state-council-legally-vulnerable-challenge
Burkhan kieltokeskustelussa pitäisi keskittyä naistenoikeuksiin eikä niinkään kansalliseen identitettiin. Ksenofobinen hypetys kansallisesta identiteetistä on jättänyt naistenoikeudet varjoonsa päärätti keskustelussa.
Lisäksi media on suurennellut muslimien integroitumis ongelmia josta on ollut tuloksena poliitikkojen innostuksenpuute.
http://observers.france24.com/en/content/20100402-view-canada-burqa-forget-national-identity-about-women-rights-france-ban-belgium
Burqa debate: "Forget national identity, it's about women's rights"
Despite a warning from France's top legal body that a ban on full veils would be vulnerable to legal challenges, some members of the ruling UMP party are continuing to push for a bill. Meanwhile, in Belgium, MPs have voted to prohibit wearing clothes that impede identification, in a move aimed directly at the burqa.
...
The issue of Muslim immigrants' difficulty to integrate in French society is magnified by the media and results in a lack of enthusiasm for politics. This in turn explains the high abstention rate.
...
QuoteHuivikielto etenemässä Ranskassa
Ranskan hallitus kaavailee musliminaisten kasvot peittävän huivin kieltämistä julkisilla paikoilla. Presidentti Nicolas Sarkozyn edustaja ilmoitti keskiviikkona, että hallitus antaa asiasta lakiesityksen toukokuun puolivälissä.
Sarkozyn mukaan täyshuntu loukkaa naisten ihmisarvoa eikä ole ranskalaisessa yhteiskunnassa hyväksyttävissä. Täyshuntuun pukeutuminen on merkki sulkeutuneesta yhteisöstä ja ranskalaisten arvojen torjumisesta, presidentti sanoi edustajansa mukaan.
Hallituksen arvion mukaan Ranskassa on tällä hetkellä noin parituhatta täyshuntua käyttävää naista.
Lakiesityksen on määrä tulla parlamentin käsiteltäväksi heinäkuussa. Parlamentin alahuoneessa huivikiellolla on vankka kannatus ja mielipidekyselyjen mukaan myös suurin osa ranskalaisista tukee kieltoa.
Suunnitelma on kuitenkin saanut myös kovaa kritiikkiä. Ranskan korkein hallinto-oikeus varoitti maaliskuussa, että täyshunnun käytön kieltäminen voisi olla perustuslain vastaista.
Ranskan naapurimaassa Belgiassa parlamentti äänestää huomenna torstaina täyshunnun kieltävästä laista. Lakiesitys kieltäisi käyttämästä julkisilla paikoilla vaatetusta, joka estää ihmisen täyden tunnistamisen. Kielto koskisi muun muassa musliminaisten käyttämää burkaa ja vain silmät näkyviin jättävää niqab-huivia.
Jos lakiesitys hyväksytään, Belgiasta tulee ensimmäinen täyshunnun kieltävä maa Euroopassa.
YLE (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/04/huivikielto_etenemassa_ranskassa_1622994.html?origin=rss)
Naiselle sakkoa niqab päällä autolla ajamisesta.
http://www.ansamed.info/en/france/news/ME03.XAM11530.html
ISLAM: FRANCE; WOMAN FINED FOR DRIVING IN NIQAB
Kuka olisi arvannutkaan naamahuivilainsäädäntö vaikuttaa myös turisteihin.
http://www.france24.com/en/20100422-france-french-government-burqa-ban-tourists-nicolas-sarkozy-muslim
QuoteProposed burqa ban will also be imposed on tourists
One day after French President Nicolas Sarkozy lent his support to a strict public ban on full veils; his government has announced its intention to also impose this law on tourists as well as residents.
...
Quote from: kohmelo on 23.04.2010, 18:29:10
Kuka olisi arvannutkaan naamahuivilainsäädäntö vaikuttaa myös turisteihin.
http://www.france24.com/en/20100422-france-french-government-burqa-ban-tourists-nicolas-sarkozy-muslim
QuoteProposed burqa ban will also be imposed on tourists
One day after French President Nicolas Sarkozy lent his support to a strict public ban on full veils; his government has announced its intention to also impose this law on tourists as well as residents.
...
Sarkozy on asiallisella linjalla tuossa, koska kyllähän Ranskankin kautta liikkuu "turisteja" kohti pohjoista...
Ranskan muslimit tuntevat itsensä leimatuiksi.
http://www.expatica.com/fr/news/french-news/french-muslims-feel-stigmatised-in-veil-row_62459.html
QuoteFrench Muslims feel stigmatised in veil row
Muslims in the French city where a woman was fined for driving in an Islamic veil complained of being stigmatised by the affair on Sunday as the political repercussions rumbled on.
With the government planning to ban the full Islamic veil in public, the fining of the French woman took a political turn when a minister threatened to punish her Muslim husband for offences including polygamy.
"The Muslims of Nantes... are worried by this systematic stigmatisation which goes against the values of the Republic," the collective of Nantes mosques said in a statement.
The association "considers that the stopping of a driver is a judicial procedure and is angry at how such an event has been turned into being all about Islam."
...
Quote from: kohmelo on 23.04.2010, 18:19:06
Naiselle sakkoa niqab päällä autolla ajamisesta.
http://www.ansamed.info/en/france/news/ME03.XAM11530.html
ISLAM: FRANCE; WOMAN FINED FOR DRIVING IN NIQAB
Niqab päällä ajaneen naisen tapaus alkaa eskaloitumaan...
Siirsin loput asiaa käsittelevään lankaan:
http://hommaforum.org/index.php/topic,27489.0.html
Skandaalihan tuo on. Yksi virallinen vaimo ja useita uskonnollisia. Kaikilta otetaan rahaa niin haaremi-isännän ei duuniin tarvitse venyä. Ranskassa tullaan vielä tappelemaan näistä asioista, se on ainakin varmaa.
Quote from: V on 20.06.2009, 20:32:59Brittikoomikko Ross Noblea lainaten, "Et voi olla julkisella paikalla pukeutuneena tappavaksi salamurhaajaksi ja olettaa, etteivät ihmiset hermostu asiasta."
HS 18.4.2010 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pakistanissa+itsemurhaiskussa+ruokajonoon+kuoli+yli+40+ihmist%C3%A4/1135256182818)
QuotePeshawar. Ainakin 41 ihmistä kuoli, kun kaksi burkaan pukeutunutta itsemurhapommittajaa räjäytti itsensä lauantaina Pakistanissa pakolaisten ruoanjakokeskuksessa.
Kuolleet olivat pakolaisia, jotka ovat lähteneet Pakistanin armeijan ääri-islamistista Taleban-järjestöä vastaan suuntaaman suuroperaation alta Luoteis-Pakistanissa, viranomaiset kertoivat.
En ole ennen pelännyt kummituksia. Mutta viime aikoina kummittelijat ovat kyllä lisänneet hermostuneisuuttani.
(http://i39.tinypic.com/2kqa0l.png)
Quote
Ranska burkalakiin suunnitellaan tuhansien eurojen sakkoja miehille
30.04.2010 - 14:06 - Kommentit: 2
STT, DPA, AFP
Pariisi Ranska suunnittelee ankaria rangaistuksia miehille, jotka pakottavat naisia pukeutumaan burkaan. Rangaistus olisi enimmillään vuosi vankeutta tai 15 000 euron sakko.
Julkisuuteen vuotaneen ehdotuksen mukaan naiset saisivat vain 150 sakon burkakaavun käyttämisestä. Naiset voivat sakon sijaan osallistua myös "kansalaisuuskurssille", Le Figaro -lehti kertoi perjantaina.
Laki kieltäisi myös kaikki muut asusteet, jotka peittävät kasvoja. Hallitus käsittelee ehdotusta 19. toukokuuta. Parlamentti äänestää siitä heinäkuussa.
Belgia kielsi torstaina kasvot peittävät kaavut ja hunnut julkisilla paikoilla. Hallituksen mukaan kyse on ihmisoikeuksien puolustamisesta ja turvallisuudesta. Arvostelijat pitävät lakia rasistisena.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/ranska-burkalakiin-suunnitellaan-tuhansien-eurojen-sakkoja-miehille/177725
Samaa kuin yllä.
http://www.connexionfrance.com/burqa-law-france-ban-violence-threat-view-article.html
Burqa fine could be up to €15,000
http://www.expatica.com/fr/news/french-news/french-anti-burqa-law-calls-for-jail-and-fines-for-offenders_63720.html
French anti-burqa law calls for jail and fines for offenders
http://www.ansamed.info/en/france/news/ME01.XAM13444.html
ISLAM:FRANCE;1 YEAR IN PRISON FOR FORCING BURQA ON WOMEN
Quote from: Make M on 27.04.2010, 01:04:02
Quote from: V on 20.06.2009, 20:32:59Brittikoomikko Ross Noblea lainaten, "Et voi olla julkisella paikalla pukeutuneena tappavaksi salamurhaajaksi ja olettaa, etteivät ihmiset hermostu asiasta."
HS 18.4.2010 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pakistanissa+itsemurhaiskussa+ruokajonoon+kuoli+yli+40+ihmist%C3%A4/1135256182818)
QuotePeshawar. Ainakin 41 ihmistä kuoli, kun kaksi burkaan pukeutunutta itsemurhapommittajaa räjäytti itsensä lauantaina Pakistanissa pakolaisten ruoanjakokeskuksessa.
Kuolleet olivat pakolaisia, jotka ovat lähteneet Pakistanin armeijan ääri-islamistista Taleban-järjestöä vastaan suuntaaman suuroperaation alta Luoteis-Pakistanissa, viranomaiset kertoivat.
En ole ennen pelännyt kummituksia. Mutta viime aikoina kummittelijat ovat kyllä lisänneet hermostuneisuuttani.
(http://i39.tinypic.com/2kqa0l.png)
Kaikkea sitä ihminen keksii saadakseen huomiota. Jos noiden asujen alla ei piilisi pommivaara, en voisi muuta kuin nauraa.
Toimittaja oli 5 päivää pukeutuneena niqabiin.
Miltä tuntuu olla kaavussa? Jälleen kerran toimittaja pukeutuu asuun ja testaa. Toisin kuin Suomessa, tämä toimittaja ei kokenut respectiä vaan toimittaja tunsi itsensä eristetyltä, nöyryytetyltä ja hävettävältä.
Toimittaja teki 3 havaintoa kaavusta:
- se on äärimmäisen epäkäytännöllinen ja epämukava
- se eristää
- herättää itsetietoisuuden
Kaapu myös muuttaa käsityksen vastakkaisensukupuolen edustajista.
http://thelastcrusade.org/2010/04/30/french-journalist-spends-week-as-a-muslim-woman/
QuoteBEHIND THE VEIL
A French journalist who posed as an Islamic woman and wore a full-length niqab in public for five days to report on the experience says she felt isolated, humiliated, and disgraced.
Elizabeth Alexandre, who reports her findings in this month's issue of the French publication Marie Claire, wrote the article in an effort to deal with with the controversy surrounding the niqab, or Islamic face veil, that is raging in France.
"I wanted to feel the fabric on my cheeks and forehead and see the world from this tiny slit. I also wanted to know how the world would see me," Alexandre writes. "I felt as if I am inside a tent. I couldn't see my feet and when I walked the garment rolled around my legs and I had to slow down. I was terrified I was going to fall on my face."
The French journalist draws three conclusions from her week under the veil. She says the veil is impractical and uncomfortable; that it creates isolation; and that it arouses self-consciousness.
"Being totally covered made me feel that my body is a disgrace. All men around me turned into sexually obsessed beasts that want to devour me. It is then that I felt I need the veil to protect me from this imminent danger. For the first time in my life, I felt I was a sex bomb and a source of sin," Alexandre maintains. "This secrecy gives free reign to everybody's imagination and makes people wonder about what the hidden parts look like."
http://www.france24.com/en/20100503-kouchner-international-burka-ban-religious-freedom-criticism-islamic-veil-france-law
QuoteKouchner expects international backlash over Burqa ban
French Foreign Minister Bernard Kouchner said Sunday that France will likely be severely criticised for banning of the face-covering Islamic veil. Kouchner stated that several countries would consider the ban an infringement on religious freedom.
...
Ranska kulkee kohti naamahuivikieltoa. Tiistaina kun kansalliskongressi toteaa naamahuivit loukkaavan kansallisia arvoja.
Naisoikeusryhmä "Ni Putes Ni Soumises" on ylistänyt hallotuksen suunnitelmia naamahuivin kieltämisestä.
http://www.expatica.com/fr/news/french-news/french-parliament-to-take-anti-burqa-stand_66408.html
QuoteFrench parliament to take anti-burqa stand
France will move a step closer towards outlawing the full Islamic veil on Tuesday when parliament adopts a formal resolution condemning the burqa as an affront to the nation's values.
The non-binding measure to be passed by the National Assembly will set the tone for debate in July on broad legislation barring Muslim women from wearing the full veil, known as the burqa or the niqab.
France is on course to become the second European country after Belgium to declare the face-covering veil illegal in public places, reviving the debate on Islam's place in Europe.
"All of France will say 'non' to the full veil and will ask that this practice be prohibited on the territory of the republic," speaker Bernard Accoyer told reporters.
Debate on the burqa ban has prompted warnings that it could provoke community tension in a country that is home to biggest Muslim minority, which estimated at between five and six million.
...
Noniin, koska Suomessa?
Pohdittiin kaverin kanssa, että pitäis laittaa pystyyn Burkha-pokeripiiri. Käytäis äijäporukassa lätkimässä pokeria jossain ravintolassa säännöllisesti. Asu muistuttaisi burkhaa, mutta ei olisi ehkä yksi yhteen.
1) Tulisiko tuomio jostain? Halventamisesta? Minkä? Jos miehet ovat mieltyneet verkkosilmikkokaapuihin?
2) Minkä lakipykälän nojalla tuo kiellettäisiin? Miten se pykälä saataisiin muotoiltua niin, että kantasuomalainen VHM ei saisi käyttää vaatetta, mutta naispuolinen kunniakansalainen olisi lähes velvoitettu sitä käyttämään?
Miettikääpä asiaa... Herkullinen ajatus.
-i-
Nyt se on päätetty ihan parlamenttitasolla, äänin 434 - 0: islamilainen naamahuivi on ristiriidassa kansallisten arvojen kanssa.
http://www.france24.com/en/20100511-france-burqa-niqab-parliament-assembly-national-contrary-values-national-resolution
QuoteParliament unanimously declares the full veil 'contrary' to national values
The French parliament on Tuesday unanimously adopted a resolution declaring the burqa to be "contrary" to national values. The non-binding measure comes ahead of a July debate on legislation that would ban women from wearing the full Islamic veil.
...
President Nicolas Sarkozy's right-wing UMP party and the opposition Socialists made a rare show of unity in backing the non-binding resolution that declared the veil "contrary to the values of the republic."
...
The non-binding measure was approved by a vote of 434 to 0 in the 577-seat National Assembly, although about 30 Communist deputies had earlier walked out of the chamber in protest.
Next week, Sarkozy's cabinet will examine a draft bill that could impose fines on women who wear the full veil and threaten with imprisonment men who force their wives or daughters to cover themselves.
Quote from: ikuturso on 11.05.2010, 23:41:38
Noniin, koska Suomessa?
Pohdittiin kaverin kanssa, että pitäis laittaa pystyyn Burkha-pokeripiiri. Käytäis äijäporukassa lätkimässä pokeria jossain ravintolassa säännöllisesti. Asu muistuttaisi burkhaa, mutta ei olisi ehkä yksi yhteen.
1) Tulisiko tuomio jostain? Halventamisesta? Minkä? Jos miehet ovat mieltyneet verkkosilmikkokaapuihin?
2) Minkä lakipykälän nojalla tuo kiellettäisiin? Miten se pykälä saataisiin muotoiltua niin, että kantasuomalainen VHM ei saisi käyttää vaatetta, mutta naispuolinen kunniakansalainen olisi lähes velvoitettu sitä käyttämään?
Miettikääpä asiaa... Herkullinen ajatus.
-i-
Imuroisitteko tuopin toisensa perään noissa kaavuissa? Hieno näky...
Quote from: kohmelo on 12.05.2010, 20:32:17
434 - 0
Tiukille otti, mutta hyvä että meni läpi.
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1277200/France-target-super-rich-Muslim-women-wear-burqas-prove-ban-biased-poor.html
QuoteFrance to target super-rich Muslim women who wear burkas to prove ban is not biased against the poor
Super-rich Muslim women who shop at luxury boutiques wearing black burkas are to be targeted by the French government in a clampdown on Islamic veils, it emerged today.
As parliament adopted a formal motion declaring such dress to be 'an affront to the nation's values', French MPs made it clear that they were not stigmatising the poor.
Many have criticised the anti-burka lobby, which includes President Nicolas Sarkozy, for focusing on poor Muslim housewives living on housing estates.
...
Quote from: rähmis on 12.05.2010, 20:53:23
Quote from: kohmelo on 12.05.2010, 20:32:17
434 - 0
Tiukille otti, mutta hyvä että meni läpi.
On Ranskassa konsensusta. Vapauden, veljeyden ja tasa-arvon maa ei ole ihan kokonaan unohtanut ihanteitaan. Siitä pisteet heille.
Quote from: M on 13.05.2010, 09:21:16
On Ranskassa konsensusta. Vapauden, veljeyden ja tasa-arvon maa ei ole ihan kokonaan unohtanut ihanteitaan. Siitä pisteet heille.
Kyseessä oli Ranskassa äärimmäisen harvinainen yhtenäisyydenosoitus konservatiiveiltä ja sosialisteiltä. Ainoastaan kommunistien edustajat marssivat prostestiksi ulos parlamenttisalista.
QuotePoliisi: "Burka-raivo" heräsi Ranskassa
Ranskassa on sattunut välikohtaus, jota poliisi kutsuu ensimmäiseksi esimerkiksi "burka-raivosta". Asiasta kertoo brittilehti Daily Telegraph.
60-vuotias naispuolinen asianajaja raivostui viikonloppuna Nantesin lähellä samassa liikkeessä asioineelle naiselle, koska tällä oli yllään islamilainen huntu. Asianajaja repi burkan pois naisen päältä.
Poliisin mukaan 26-vuotias musliminainen oli kuullut asianajajanaisen kommentoivan "häijysti" hänen burkaansa ja sanoneen haluavansa burka-kiellon mahdollisimman nopeasti voimaan. Naiset ajautuivat riitaan, joka yltyi tappeluksi. Myös asianajajan kanssa ollut tytär liittyi tappeluun.
Kaupanpitäjä ja musliminaisen mies yrittivät mennä tilanteeseen väliin. Lopulta kaikki kolme tapellutta naista pidätettiin.
Poliisin mukaan jännitteet kasvavat Ranskassa, kun burka-kieltoa viritellään. Kielto koskisi burkia ja kaikkia muitakin kasvoja peittäviä asusteita. Kielto astunee voimaan aikaisintaan syksyllä. Belgiassa burka-kielto on jo voimassa.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/92821-poliisi-%E2%80%9Dburka-raivo%E2%80%9D-herasi-ranskassa)
Oliko tämä se yksittäistapaus jonka sai yleistää??
Aivan älytöntä ruveta tappelemaan tuollaisesta julkisesti. Ihan turhaa nostattaa kohua islamista erikseen, kun lakiin pitäisi olla vaan kirjattuna, että julkisella paikalla naamioituminen siten, että kasvot eivät näy, on kiellettyä uskontoon, sukupuoleen ym. katsomatta.
QuoteRanskan hallitus hyväksyi burkan kieltävän lakiesityksen
Ranskassa hallitus on hyväksynyt lakiesityksen, joka kieltää islamilaisten huntujen käytön julkisilla paikoilla. Esitys menee parlamentin käsittelyyn heinäkuussa.
Lakiesityksen mukaan kukaan ei saa Ranskassa käyttää vaatekappaletta, jonka tarkoitus on peittää kasvot. Rikkureita odottaa 150 euron sakko tai passitus kurssille, jolla opetetaan ranskalaisia arvoja.
Kovempi rangaistus uhkaa sitä, joka pakottaa naisen peittämään kasvonsa. Luvassa on vuosi vankeutta ja 15 000 euron sakot.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2153470)
Presidentti Sarkzoy näkee huivikiellon moraalisena valintana vaikkakin on myös mahdollista, että kielto voi olla perustuslain vastainen.
http://www.france24.com/en/20100519-france-government-examines-islamic-veil-ban-bill-sarkozy
QuoteSarkozy calls burqa ban bill a 'moral' choice
French President Nicolas Sarkzoy has defended a draft government bill to ban full Islamic veils such as the burqa or niqab in France as a "conscientious" and moral choice, despite warnings from a top legal body that a ban may be unconstitutional.
...
QuoteMarseille starts building work for mega-mosque
Linkki (http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_world/view/1057868/1/.html)
MARSEILLE, France : French Muslims celebrated a milestone on Thursday when building work begins on a mega-mosque in Marseille, the nation's biggest and a potent symbol of Islam's place in modern France.
A day after the French government approved a bill banning the full Islamic veil, Muslim leaders will join politicians for a ceremony to lay the cornerstone at a dusty construction site in northern Marseille.
France's second city is home to 250,000 Muslims, many of whom flock to makeshift prayer houses in basements, rented rooms and dingy garages to worship.
With a minaret soaring 25 metres (82 feet) high, the Grand Mosque will hold up to 7,000 people in its prayer room and the complex will also boast a Koranic school, library, restaurant and tea room when it opens in 2012.
Naamahuivi-kielto parlamentin käsittelyyn 6.7.
France burqa ban goes to parliament July 6
http://www.expatica.com/fr/news/french-news/france-burqa-ban-goes-to-parliament-july-6_78500.html
Quote from: Roark on 20.05.2010, 13:21:43
QuoteMarseille starts building work for mega-mosque
Linkki (http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_world/view/1057868/1/.html)
MARSEILLE, France : French Muslims celebrated a milestone on Thursday when building work begins on a mega-mosque in Marseille, the nation's biggest and a potent symbol of Islam's place in modern France.
A day after the French government approved a bill banning the full Islamic veil, Muslim leaders will join politicians for a ceremony to lay the cornerstone at a dusty construction site in northern Marseille.
France's second city is home to 250,000 Muslims, many of whom flock to makeshift prayer houses in basements, rented rooms and dingy garages to worship.
With a minaret soaring 25 metres (82 feet) high, the Grand Mosque will hold up to 7,000 people in its prayer room and the complex will also boast a Koranic school, library, restaurant and tea room when it opens in 2012.
Ensimmäisen kerran viidennentasavallan historiassa pääministeri osallistuu moskeijan avajaisiin. Pariisin lähiöön avataan 2 500 henkilön moskeija johon kuuluu myös koraanikoulu.
http://www.france24.com/en/20100628-prime-minister-fillon-attends-mosque-inauguration-france-islam-rapprochement-argenteuil
Prime Minister Fillon attends mosque opening
QuoteRanska käsittelee burka-kieltoa
Ranskassa eduskunta käsittelee tiistaina lakiesitystä, joka kieltäisi islamilaisen burka-kaavun käytön julkisilla paikoilla. Rikkureita odottaisi 150 euron sakko tai passitus arvokurssille. Lakiesitys on herättänyt maassa runsaasti keskustelua siirtolaisväestön integraatiosta.
Uusi lakiesitys kieltäisi koko vartalon sekä kasvot peittävän burkan käytön kaduilla, liikennevälineissä ja virastoissa.
Rikkureita odottaa 150 euron sakko tai passitus kurssille, jolla opetetaan ranskalaisia arvoja. Kovempia rangaistuksia on luvassa niille jotka pakottavat naisen käyttämään islamilaista kaapua. Heille kaavaillaan vuoden vankeusrangaistusta ja 15 000 euron sakkoja.
Monet ranskalaiset kannattavat näitä ehdotuksia, mutta lain vastustajia on myös paljon. Siirtolaisjärjestöjen mielestä laki on täysin turha, sillä burkan käyttäjiä on Ranskassa ainoastaan kaksi tuhatta.
Pariisin Voltaire-bulevardilla tavoitettu nelikymppinen ranskalainen virkamies Monsieur Francois kannattaa burka-kaavun käytön kieltämistä julkisilla paikoilla.
- Minun mielestäni maassa on elettävä maan tavalla, hän sanoo.
Monsieur Francoisin mielestä burka ei vastaa ranskalaista käsitystä naisen asemasta ja sen käyttö vaikeuttaa eri väestöryhmien välistä kommunikaatiota.
Joka kolmas ranskalainen tunnustautuu rasistiksi
Lakiesitys on herättänyt Ranskassa laajemminkin keskustelua siirtolaisten integraatiosta. Maassa on noin viisi miljonaa maahanmuuttajaa, ja eri kulttuurien rinnakkaiselo on ollut aika ajoin vaikeaa.
Talouskriisi, siirtolaistaustaisen väestön slummiutuminen sekä väkivaltaongelmat ovat viime vuosina selvästi lisänneet muukalaisvastaisuutta. Tätä nykyä joka kolmas ranskalainen ilmoittaa olevansa enemmän tai vähemmän rasisti. Rasismi kohdistuu nimenomaan maan muslimiväestöön.
Burkalain vastustajien mielestä parhaillaan käsiteltävä lakiehdotus tekee islaminuskoisista entistä selvemmin silmätikun. Esimerkiksi Ranskan vasemmiston piirissä pelätään myös, että laki saattaa lietsoa muukalaiskielteisyyttä entisestään.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2010/07/ranska_kasittelee_burka-kieltoa_1807881.html)
Quote from: kohmelo on 13.05.2010, 09:46:00
Kyseessä oli Ranskassa äärimmäisen harvinainen yhtenäisyydenosoitus konservatiiveiltä ja sosialisteiltä. Ainoastaan kommunistien edustajat marssivat prostestiksi ulos parlamenttisalista.
Burkhahan on tunnettu Afganistanista ja Talebanit pakottivat sen käyttöön. Kun Talebanit valloittivat Kabulin 1996, he ensitöikseen tappoivat entisen presidentin Najibullahin ja tämän pojan, koska tämä oli kommunisti.
Ja asia etenee Ranskassa, IS uutisoi.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2221461&pos=no-tu
Sosialistit ovat ilmoittaneet boikotoivansa äänestystä.
http://www.ansamed.info/en/france/news/ME03.XAM15003.html
QuoteISLAM: FRANCE; SOCIALISTS TO BOYCOTT VOTE ON FULL VEIL
(ANSAmed) - PARIS, JULY 6 - France's socialists MPs decided today that they will not participate in a vote on a bill that seeks to ban the full Muslim veil, according to an announcement by a source in the socialist party to France Presse. The decision was adopted ''almost unanimously'' by the Socialist Party during a national assembly in Paris. Parliament should begin discussing the bill this afternoon for the next two or three days before a vote on July 13. The bill will go to the Senate in September. (ANSAmed).
2010-07-06 15:00
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135258434785/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Ranskan parlamentti hyväksymässä burkakiellon
PARIISI. Kasvot peittävän hunnun kieltävä laki on erittäin todennäköisesti menossa läpi Ranskan parlamentissa.
Sosialistipuolue on päättänyt jättää asiassa äänestämättä, ja enemmistö oikeistolaisen valtapuolueen UMP:n jäsenistä kannattaa hallituksen esittämää kieltoa. Vain vihreät aikovat äänestää kieltoa vastaan.
Kansalliskokouksen on määrä äänestää laista ensi viikolla.
Uusi laki kieltäisi sellaisen hunnun käyttämisen, joka peittää kasvot. Kasvot peittäviä asuja ovat esimerkiksi eräissä islamilaisissa kulttuureissa käytetyt burka ja niqab.
Oikeusministeri Michèle Alliot-Marie on perustellut lakia sillä, että kasvot peittävä huntu estää yhteisöä tunnistamasta ihmistä.
Esitetyn lain mukaan kasvojen peittämisestä voisi saada 150 euron sakon, ja siitä voisi joutua myös niin sanottuun kansalaiskoulutukseen. Naisen pakottaminen burkan käyttöön toisi enimmillään vuoden vankeutta ja 30 000 euron sakot.
Monet muslimit Pariisissa lähinnä kannattavat kieltoa. Ennen kaikkea he haluavat kiistelyn asiasta loppuvan, koska kiista nostaa esiin ennakkoluuloja islaminuskoisia kohtaan.
"Ei burkaa määrätä Koraanissa. Minusta kieltäminen on järkevää", sanoo 32-vuotias ranskalais-algerialainen Soumia Kherroubi, joka pukeutuu väljään djellaba-kaapuun ja käyttää löysää huivia hiuksillaan.
Ranskalainen businessmies lupautuu maksamaan naamahuivisakot.
http://in.reuters.com/article/idINIndia-50057520100712
QuoteFrench entrepreneur offers to pay veil fines
(Reuters) - A French businessman is offering to sell properties to help Muslim women pay any fines that they may receive for wearing the full veil in public if a law is voted through France's parliament.
...
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135258566220/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Ranskan parlamentin alahuone hyväksyi kasvot peittävät huivit kieltävän lain
PARIISI. Ranskan parlamentin alahuone hyväksyi tiistaina lain, jolla kielletään kasvot peittävien huivien käyttö. Laki voi astua voimaan aikaisintaan ensi syksynä; se menee vielä ylähuoneen eli senaatin käsittelyyn ja sen jälkeen lain perustuslain mukaisuus tarkastetaan.
Lain puolesta äänesti 336 edustajaa ja vain yksi ääni annettiin sitä vastaan. Useimmat opposition suurimman ryhmän, sosialistisen puolueen, edustajista jättivät osallistumatta äänestykseen.
Maikkarin seiskan uutisissa sama topicci ja "kyseenalaisella" lauseella varustettu. Helena Petäistö totesi että muslimien integraatio on epäonnistunut Ranskassa. Tästä varmaan valtakunnansyyttäjä suuttuu?
Saattaa pari autoa palaa Ranksassa tänään.
Helena Petäistö ja Erkki Toivanen ovat esittäneet jo muutamaan otteeseen järkeviä kannanottoja islamin sopivuudesta Eurooppaan. Molemmilla on vankka kokemus kahdesta voimakkaasti islamin vyöryn alle jääneestä maasta, Petäistöllä Ranskasta ja Toivasella Englannista.
Tässä muistin virkistämiseksi otteita Toivasen loistavasta kolumnista US:n nettivuilta.
http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/erkkitoivanen/hyodylliset-idiootit-islamismin-asialla
QuoteTiedämme Saudi-Arabian rahoittavan useimpia niistä madrassa-kouluista, joissa nuoria muslimeja koulutetaan käymään Pyhää sotaa länttä ja sen turmeltuneisuutta vastaan.
QuoteKun tasapuolisuudellaan ylpeilevä BBC laati uutisten taustaa nuorille selostavan katsauksen islamismiin, sen kirjoittaja totesi varovasti, että Al-Qaida -järjestöä "on epäilty osallisuudesta terroritekoihin". Hän ei viittaa sanallakaan islamistien tavoitteisiin eli maailmanlaajuisen kalifaatin perustamiseen ja demokratian korvaamiseen koraaniin ja sen lakeihin perustuvalla yhteiskuntamuodolla.
QuoteVäärin ymmärretty "yhteisöllisyys" - eli erioikeuksien myöntäminen etnisille tai uskonnollisille ryhmille - merkitsee demokratian loppua.
QuoteEurooppalaisina vapauduimme uskonnon kahleista paavin ja keisareiden käymän valtataistelun tuloksena. Olisimmeko valmiit palaamaan henkiseen keskiaikaan vain miellyttääksemme sinne juuttuneita islamisteja – ja varmistaaksemme öljynsaannin Saudi-Arabian kaltaisista tyrannioista?
Ja tässä ote Petäistön blogikirjoituksesta koskien Ranskan mellakoita 2005.
Quote..."Mitä minä sanoinkaan", toteaa nyt moni ranskalainen.
DE TOUTE facon, il est trop tard! Nyt on jo liian myöhäistä! totesi olkapäitään kohauttaen jo vuonna 1991 Ranskan entisen presidentin tärkein neuvonantaja istuen minua vastapäätä erään eurooppalaisen hotellin aulan sohvalla.
Hetkeä aiemmin hän oli udellut minulta - tietäen, että olin maassa jo toiseen otteeseen - mikä maassa oli mielestäni muuttunut 15 vuodessa. Kerroin, että minusta ranskalaisista oli tullut aiempaa aggressiivisempia ja pelokkaampia holtittomalta vaikuttavan maahanmuuton edessä ja ihmettelin, miten näin on päässyt tapahtumaan.
Tällainen "Minun jälkeeni vedenpaisumus" -mentaliteetti ja tietty laksismi on ollut tyypillistä ranskalaiselle hallinnolle niin oikealla kuin vasemmallakin.
Kun monet muut maat automatisoivat teollisuuttaan, Ranska turvautui presidentti Valery Gisgard d'Estaingin johdolla entisten siirtomaamaiden halpaan työvoimaan ja salli myös heidän moniavioisten perheidensä tulon maahan.
Presidentti Francois Mitterrand taas halusi näyttää vasemmiston suuren sydämen kolmatta maailmaa kohtaan. Hän laillisti ensi töikseen valtavat määrät laittomasti maahan tulleita siirtotyöläisiä ja avasi rajat seposelälleen.
Vähitellen ilmeni, ettei täysin vieraasta kulttuurista tullut väki sulaudukaan Ranskan tasavaltaan niin kuin olivat tehneet katoliset puolalaiset, italialaiset, espanjalaiset ja portugalilaiset. Siirtomaissa opetettu juttu yhteisistä gallialaisista esi-isistä ei enää purrut.
Ranskan keskushallinto on perinteisesti vahva, ja se on välillä toki kokeillut tiukempiakin otteita. Sen usko omaan kaikkivoipaisuuteen ei kuitenkaan horjunut, ja tosiasiat hukutettiin täkäläiseen le non-dit -käytännön mukaiseen hymistelyyn sanomatta asioita suoraan.
Ensimmäisen herätyksen maa sai kolme vuotta sitten, kun Le Pen pongahti presidentinvaalien toiselle kierrokselle. Mutta kun mikään ei silti muuttunut, painekattila viimein pamahti.
Rysäyksen välitön hinta on noin 500 miljoonaa euroa. Lopullista hintaa ei vielä kukaan osaa arvioida.
On syytä myös muistaa, että Ranskan sosialistit vastaavat Suomen sosialidemokraattista puoluetta!!
Ranskan sosialistinen puolue kuuluu Sdp:n tavoin Sosialistiseen Internationaaliin (SI) ja Euroopan sosialistipuolueeseen (ESP / PES). Nämä kaksi tahoa määrittävät kaikkien jäsenpuolueidensa päälinjat kansainvälisessä politiikassa, johon maahanmuuttopolitiikka kuuluu.
Humanitaarinen maahanmuutto on Sdp:lle pyhä lehmä, johon se ei koske sormellakaan. On turha höpöttää sanaparia "maassa maan tavalla", jos ei ole tekemässä yhtikäs mitään vaatimuksensa siteeksi.
Päivitys hesarin uutiseen:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135258566220
Ranskan kansalliskokous hyväksyi kasvot peittävien huntujen kiellon
PARIISI. Ranskan parlamentin alahuone eli kansalliskokous hyväksyi tiistaina lakiesityksen, joka kieltää kasvojen peittämisen julkisilla paikoilla. Lailla halutaan estää islamilaisten kasvohuntujen käyttö.
336 kansanedustajaa kannatti lakia ja vain yksi vastusti. Suurin osa pääoppositiopuolueen sosialistien edustajista jätti äänestämättä. Sosialistit pitivät lakia liian tiukkana ja olisivat kannattaneet hunnun kieltoa vain esimerkiksi virastoissa tai julkisissa liikennevälineissä.
Lakiesitys mahdollistaisi 150 euron sakon määräämisen niqabin tai burkan tyyppisen hunnun käyttämisestä.
Hunnun käyttäjä voidaan myös passittaa "kansalaisuuskurssille", jossa perehdytään Ranskan arvoihin.
Naisen pakottamisesta käyttämään peittävää huntua voisi saada vuoden vankeutta ja 30 000 euron sakot.
Laki edellyttää vielä ylähuoneen eli senaatin hyväksymistä syyskuussa. Se on käytännössä varmaa.
Esteeksi saattaa kuitenkin muodostua perustuslaki. Useiden asiantuntijoiden mukaan perustuslakituomioistuin saattaa pitää täyskieltoa perustuslain vastaisena.
Myös esimerkiksi ihmisoikeusjärjestö Amnesty International pitää lakia perusoikeuksien vastaisena.
Keskustelu islamilaisesta kasvohunnusta on levinnyt Ranskasta useisiin Euroopan maihin. Belgian parlamentin alahuone ja Espanjan ylähuone hyväksyivät hiljattain huntukiellon.
Yhdysvaltalaisen Pew-tutkimuslaitoksen mielipidekyselyn mukaan ranskalaisista peräti 82 prosenttia kannattaa kasvohuntujen kieltämistä julkisilla paikoilla.
Selvityksen mukaan enemmistö, vaikkakin pienempi, kannattaisi kieltoa myös Saksassa, Britanniassa ja Espanjassa. Sen sijaan Yhdysvalloissa vain 28 prosenttia hyväksyisi kiellon.
Muslimiyhteisö Ranskassa on kysymyksessä jakautunut. Hallitusta lähellä oleva, eurooppalaista islamia ajava CFCM ei pidä kasvohuntua sopivana Ranskassa, mutta vastustaa myös sen kieltämistä.
Tunnettu kiinteistövälittäjä ja poliitikko Rachid Nekkaz on peräti perustanut säätiön, joka lupaa maksaa kaikkien hunnun vuoksi sakotettujen naisten sakot. Koossa on jo 200 000 euroa, Nekkez kertoi Le Figaro-lehdessä.
Tämä on suuri päivä. Ei tämä nyt tietty vielä yksin mitään suurta muutosta tuo, mutta ehkä ensimmäinen käänne parempaan päin ja merkki valosta tunnelin päässä. Jospa jälkeenpäin historian kirjoissa tästä voidaan katsoa alkaneen uusi ihmisoikeuksien ja sivistyksen nousu Euroopassa tilapäisen taantuman jälkeen.
Olenko yltiöoptimisti?
Tämä on vain yksi ainut askel, mutta sekin oikeaan suuntaan.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2010071512043833_pk.shtml
QuotePääkirjoitus 15.7.2010:
Burkakielto on periaatekysymys
Torstai 15.7.2010 klo 00.22 (päivitetty klo 01.34)
Länteen kuuluu vapaus, mutta kulttuurierojen hyväksymiselle on vedettävä jokin raja.
Kansallispäivän aatonaattona vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoisuutta vaalivan Ranskan alahuone hyväksyi murskaluvuin kasvot täysin peittävien vaatteiden kiellon. Käytännössä laki kohdistuu eräiden musliminaisten käyttämään burkaan.
Päätös heijastaa pelkoa ääri-islamismia kohtaan - ja elvyttää kysymyksen siitä, millaisia kulttuurieroja Euroopassa voi hyväksyä.
Läntiset naiset ovat puolestaan alistuneet käärimään huivin päähänsä vieraillessaan jyrkän linjan muslimimaissa.
Käytännön syistä jokainen on voitava vaivatta tunnistaa esimerkiksi henkilöllisyyttä tarkistettaessa tai luokkahuoneessa. Suomen kaupunkien järjestyssäännöissä jopa kiellettiin aiemmin naamioituneena esiintyminen julkisesti.
Pykälän ottamista uuteen järjestyslakiin pidettiin kuitenkin turhana ja vaikeasti sovellettavana muun muassa etnisten syiden takia. Tosin naamioituminen mielenosoituksessa väkivaltaisessa tarkoituksessa kriminalisoitiin 2004.
Kiista on kuitenkin ennen muuta periaatteellinen. Länsimaissa saa pukeutua vapaasti, kunhan ei loukkaa sukupuolisiveellisyyttä. Muun muassa työpaikoilla, kouluissa ja ravintoloissa voi toki olla pukeutumissääntöjä.
Ranskan ja Euroopankin ylimmät tuomioistuimet pohtivat vielä burkakieltoa. Ehkä riittäisi vaatimus ihmisen tunnistamisesta helposti silloin, kun siihen on riittävä syy. Tiukat rajoitukset voivat kärjistää etnisten ryhmien suhteita.
Kulttuurien erityispiirteiden hyväksymiselle on silti vedettävä rajat. "Kunniamurhia", verikostoa tai järjestettyjä avioliittoja ei Euroopassa voi sietää. Joka ei tähän alistu, palatkoon lähtöseudulleen.
Tyttöjen sukuelinten silpominen on pahoinpitely. Poikien ympärileikkauskin tulisi hyväksyä vain terveydellisistä syistä. Monista muistakin ikivanhoista tavoista on luovuttu.
Rajanvedoista tulisi keskustella lyömättä oikopäätä leimoja rasismista. Kotoinen romaniheimokin voisi pohtia, ovatko esimerkiksi sukuvihat, väistämissäännöt ja liioteltu oman kunnian varjelu vain jäänteitä keskiajalta. Tai vielä kauempaa.
Sivistysmaassa on vaalittava kulttuurien erilaisuutta. Maahanmuuttajia ei pidä sulauttaa kantaväestöön. Samalla on kaikkien osattava elää kohtuullisesti maassa maan tavalla.
(Boldaukset omia)
Mitä muumia? IS suoltaa melko raakaa vihapuhetta. Katsotaanpa millainen muhamettilaisten sapelien Kalske tästä alkaa!
Quote from: Jatu on 16.07.2010, 01:22:14
Katsotaanpa millainen muhamettilaisten sapelien Kalske tästä alkaa!
Heh. Kalskepa hyvinkin. Isokirjain (K) löysi oikean paikkansa.
Kun kaapujen puolustajat ei tajua mihin se johtaa, niin en jaksa vääntää enään vastaan.
Olkoot kaikki muslimi naiset säkissä. Mun puolesta ei tarvi edes silmiä näkyä. Saakoot kulkea vain miehensä seurassa ulkona ja jos tekee vahingossa väärin niin vaikka kivittäis sitten kuten kulttuuriin kuuluu. Aivan vit sama mulle!
Minulla kaksi tyttö lasta. Se ken yrittää säkittää tai jne muslimi kulttuuriin tuputtaa. Saa MINUT henk koht vastaansa!!
Kaikki muut jotka tykkää olla säkissä ja tyranniassa. Saa mun puolesta olla vaikka kamelin perseessä halutessaan hautaan asti(kameleitten perää suojeleville vihreille voi ajatus olla huono).
Eiks tämä olekin sitä oikeaa suvaitsevaisuutta ;)
Ruotsin integratio ministeri Nyamko Sabuni arvostelee Ranskan burqhakieltoa.
Quotehttp://sverigesradio.se/cgi-bin/International/nyhetssidor/artikel.asp?ProgramID=2054&Format=1&artikel=3857339
Minister Opposed French Burka Ban
Integration Minister Nyamko Sabuni The Swedish Minister of Integration Nyamko Sabuni has criticised the French decision to ban women from wearing burkas in public places saying that it is not the right method to encourage women not to wear the garments.
While admitting that the burka represents the oppression of women Sabuni told Radio Sweden that education and support from society is a better way to tackle what she thinks is a relatively small problem.
"The important think we can do as a society is to show these women that we offer protection if you don't want to wear (a burka). But to legislate against it the risk is only that we make a small problem bigger than what it is," she said.
The French national assembly voted in favour of the proposal to ban burkas on Tuesday and Belgium passed a similar law in April this year.
Miksi suvaitsevaiset länsimaiset naiset eivät itse pukeudu ihailemaansa kaapuun? Miksi jättää noinkin ihana vaatekappale vain musliminaisten (pakolla) käytettäväksi?
Kaksi musliminaista käännytettiin uima-altaalta, koska olivat pukeutuneet islamilaisiin uimapukuihin eli burkineihin. Naisille todettiin, että takaisin voi palata bikineiden tai yksiosaisen uimapuvun kanssa.
Kenellekkään ei lienee yllätys, että episodissa tarvittiin lopulta poliisia. Naisten aviomiehet kun suivaantuivat asiasta ja uimamalan henkilökuntaa vähän uhkailtiin.
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1296821/Two-Muslim-women-marched-swimming-pool-French-holiday-village-wearing-burkinis.html?ito=feeds-newsxml
Two Muslim women marched out of swimming pool in French holiday village because they were wearing burkinis
Saudi uskonoppineet: Naisten ei tarvitse käyttää naamahuivia Ranskassa. Kaksi Saudi-Arabialaista uskonoppinut ovat ilmoittaneet, että Ranskassa asuvat tai vierailevat naiset ovat vapautettu naamahuivipakosta. Naisten tulisi kuitenkin vältää Ranskassa vierailua, mikäli mahdollista.
http://www.france24.com/en/20100726-france-saudi-arabia-burqa-clerics-ban-tourism-law
QuoteSaudi clerics says women exempt from wearing burqa in France
Muslim women living or visiting France are exempt from wearing the full veil two Saudi clerics have declared. The statement comes two weeks after French lawmakers passed a bill where women could be fined for wearing the full veil in public.
...
Quote from: kohmelo on 27.07.2010, 18:21:43
Saudi uskonoppineet: Naisten ei tarvitse käyttää naamahuivia Ranskassa. Kaksi Saudi-Arabialaista uskonoppinut ovat ilmoittaneet, että Ranskassa asuvat tai vierailevat naiset ovat vapautettu naamahuivipakosta. Naisten tulisi kuitenkin vältää Ranskassa vierailua, mikäli mahdollista.
Mielenkiintoista, eikö se pakko ollutkaan ihan ehdoton? Mikseivät nämä uskonoppineet voisi päättää ettei itseasiassa yhdenkään eurooppalaisen musliminaisen oikeasti tarvitsisikaan käyttää naamarättiä?
Quote from: M. on 27.07.2010, 18:32:09
Quote from: kohmelo on 27.07.2010, 18:21:43
Saudi uskonoppineet: Naisten ei tarvitse käyttää naamahuivia Ranskassa. Kaksi Saudi-Arabialaista uskonoppinut ovat ilmoittaneet, että Ranskassa asuvat tai vierailevat naiset ovat vapautettu naamahuivipakosta. Naisten tulisi kuitenkin vältää Ranskassa vierailua, mikäli mahdollista.
Mielenkiintoista, eikö se pakko ollutkaan ihan ehdoton? Mikseivät nämä uskonoppineet voisi päättää ettei itseasiassa yhdenkään eurooppalaisen musliminaisen oikeasti tarvitsisikaan käyttää naamarättiä?
Jospa taustalla on valita pienempi paha taistelussa vääräuskoisia koiria vastaan. On parempi antaa "väliaikainen" myönnytys kuin esim. vähentää kiihkomuslimien määrää Ranskassa. 2000 musliminaista käyttää burkhaa tms., ja heillä on perhettä (mies + 4-5 lasta), niin Ranskasta saattaisi poistua tai loiventaa uskoaan jotain 12000 muslimia. Minusta tuo menee ihan käsikirjoituksen mukaan.
QuoteRanskan parlamentti päättää burkakiellosta
Ranskan hallituksen ajama burkakielto on tänään parlamentin lopullisessa äänestyksessä. Alahuone hyväksyi kiellon heinäkuussa, ja nyt asiaa käsitellään ylähuoneessa.
Laki kieltäisi julkisilla paikoilla kaikki kasvoja peittävät asusteet, mutta kyse on ensisijaisesti musliminaisten burka-kaavuista.
Arvostelijoiden mukaan esitys rikkoo ihmisoikeuksia. Jos parlamentti hyväksyy lain, se saattaa kaatua vielä perustuslakituomioistuimessa.
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/online/ulkomaat/159505.html)
http://www.france24.com/en/france
QuoteBREAKING NEWS
FRANCE: Parliament approves ban on full veil in public
The French parliament has adopted a bill to ban women from wearing a full veil in public spaces. France's Constitutional Council now has to ratify the bill which should come into force in spring 2011.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135260146312
Burkakielto tulossa Ranskaan – Yhdysvallat arvostelee päätöstä
PARIISI. Ranskan parlamentin ylähuone on hyväksynyt burkakiellon. Laki tulee voimaan puolen vuoden kuluessa, ellei se kaadu perustuslakituomioistuimessa.
Ylähuone hyväksyi runsaasti arvostelua saaneen lain liki yksimielisesti äänin 246–1.
Lain toteutuminen näyttää uutistoimisto AP:n mukaan nyt hyvin todennäköiseltä. Sen kumoaminen vaatisi, että laista valitettaisiin perustuslakituomioistuimeen 10 päivän sisällä ja tuomioistuin kumoaisi poliitikkojen päätöksen.
"Tässä ei ole kyse turvallisuudesta tai uskonnosta vaan tasavaltalaisten periaatteidemme kunnioittamisesta", oikeusministeri Michele Alliot-Marie sanoi senaatin istunnon alussa.
Alliot-Marien mielestä kasvot peittävää huntua ei voida sallia, vaikka nainen pukeutuisi siihen vapaaehtoisesti.
Alahuone eli kansalliskokous hyväksyi esityksen heinäkuussa äänin 335–1.
Laki kieltää julkisilla paikoilla kaikki kasvoja peittävät asusteet, mutta kyse on ensisijaisesti musliminaisten musliminaisten burkista ja niqabeista. Julkisilla paikoilla tarkoitetaan virastojen ja joukkoliikenteen lisäksi katuja, toreja ja yksityisyrityksiä.
Burkaa tai niqabia käyttävä nainen saisi 150 euron sakot. Miehet, jotka pakottavat vaimonsa tai tyttärensä käyttämään huntua, voisivat saada jopa 30 000 euron sakot tai vankeusrangaistuksen.
Tuntuvien sakkojen lisäksi tuomitut voitaisiin passittaa ranskalaista kulttuuria opettaville kursseille.
Lain vastustajien mielestä kielto on perustuslain vastainen ja turha, koska vain vajaat 2 000 naista pukeutuu Ranskassa burkaan tai niqabiin. Ranskassa on viidestä kuuteen miljoonaa muslimia.
Samanlaisia lakeja on vireillä muun muassa Belgiassa ja Espanjassa. Belgian parlamentin alahuone äänesti burkakiellon puolesta viime keväänä. Espanja alkoi harkita kieltoa sen jälkeen kun burkien käyttöä oli rajoitettu Barcelonassa.
Yhdysvallat on puolestaan arvostellut burkakieltoja.
"Laissa ei pitäisi eritellä, miten saa pukeutua ja miten ei, kun kyse on uskonnosta", Yhdysvaltain ulkoministeriö arvioi lausunnossaan.
Jopa al-Qaida-verkoston kakkosjohtaja Aiman al-Zawahri vetosi heinäkuussa huntujen puolesta.
"Muslimisisareni, pitäkää kiinni hijabeistanne, vaikka se tarkoittaisi rahojenne ja työpaikkojenne menettämistä. Te olette pyhiä sotureita kaikkein tärkeimmällä taistelukentällä", al-Zawahri julisti ääninauhallaan.
Kommenntiosastolla on vielä toimituksen postaama nerokas lause: "Ranskan parlamentin ylähuone hyväksyi kiistellyn burkakiellon tiistaina äänin 246–1."
Ihmeellistä tuo ranskalaisten tapa kiistellä...
Quote from: Rooivalk on 14.09.2010, 22:45:44
Kommenntiosastolla on vielä toimituksen postaama nerokas lause: "Ranskan parlamentin ylähuone hyväksyi kiistellyn burkakiellon tiistaina äänin 246–1."
Ihmeellistä tuo ranskalaisten tapa kiistellä...
Ranskalaiset osaavat sen taidon ;D
Quote from: Rooivalk on 14.09.2010, 22:45:44
Kommenntiosastolla on vielä toimituksen postaama nerokas lause: "Ranskan parlamentin ylähuone hyväksyi kiistellyn burkakiellon tiistaina äänin 246–1."
Ihmeellistä tuo ranskalaisten tapa kiistellä...
Sosialistit boikotoivat äänestystä, tästä johtuu äänestystuloksen synnyttämä harha yksimielisyydestä. http://www.english.rfi.fr/france/20100706-socialists-boycott-burka-vote, uutinen kertoo alahuoneen äänestyksestä, mutta uskoisin saman tapahtuneen ylähuoneellakin.
Ja pommiuhkaus Eiffeltornilla, koska Rauhan Uskonto.
Quote from: B52 on 14.09.2010, 22:30:17
Yhdysvallat on puolestaan arvostellut burkakieltoja. "Laissa ei pitäisi eritellä, miten saa pukeutua ja miten ei, kun kyse on uskonnosta", Yhdysvaltain ulkoministeriö arvioi lausunnossaan.
Jopa al-Qaida-verkoston kakkosjohtaja Aiman al-Zawahri vetosi heinäkuussa huntujen puolesta.
"Muslimisisareni, pitäkää kiinni hijabeistanne, vaikka se tarkoittaisi rahojenne ja työpaikkojenne menettämistä. Te olette pyhiä sotureita kaikkein tärkeimmällä taistelukentällä", al-Zawahri julisti ääninauhallaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135260146312
Niin. Koska uskonto sitä ja uskonto tätä. Kun viimeisin suuri maailmanuskonto on jo 1400 vuotta vanha, eikö olisi korkea aika perustaa uusi - tietenkin sellainen, jolla on mahdollisimman absurdit ja joustamattomat dogmit.
al-Zawahrin julistus pyhien soturien tärkeimmästä taistelukentästä on minulle ihan riittävän hyvä syy vastustaa kyseisiä asusteita Euroopan maaperällä. Eläkööt uskonsisaret ja -veljet 600-lukuaan jossain muualla.
Pommiuhkausten sarja Pariisissa - pommikoirat Eiffel-tornissa
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/09/1187027)
QuotePariisin pommiuhat ovat osoittautuneet perättömiksi. On esitetty arveluja, että uhkaukset liittyisivät maan parlamentin hyväksymään burkakieltoon.
Pariisin maamerkki Eiffel-torni ja sitä ympäröivä puisto evakuoitiin illalla Suomen aikaa pommiuhan vuoksi. Paikallisen poliisin mukaan alueella oli parituhatta ihmistä. Evakuointi sujui rauhallisesti.
Poliisin erikoisjoukot ja pommikoirat tutkivat Eiffel-tornin kerros kerrokselta. Viranomaisten mukaan mitään ei kuitenkaan löytynyt.
Poliisilähteiden mukaan pommiuhkaus tuli puhelimitse noin yhdeksältä illalla paikallista aikaa. Soittaja otti yhteyttä tornin huollosta vastaavaan yhtiöön.
---
Rautatielläkin pommiuhka
Myös paikallisjuna-asema jouduttiin evakuoimaan hetkellisesti pommiuhkan takia. Osa Saint-Michelin aseman laitureista suljettiin lähes tunniksi. Saint-Michelin asema sijaitsee Notre Damen katedraalin lähellä. Asema avattiin kuitenkin uudelleen sen jälkeen, kun poliisi oli tarkastanut alueen.
Keppostelevat, kun naamioituminen kiellettiin.
QuoteRanskan burkakielto sittenkin perustuslain mukainen
Ranskan parlamentin kaavailema huntukielto on hyväksytty perustuslakineuvostossa. Parlamentin päätöksiä valvova neuvosto oli alun perin epäillyt kokopeittävien huntujen kieltämisen olevan perustuslain vastaista.
Parlamentin lakimuotoilu kuitenkin kelpasi oikeusoppineille, mikä raivasi viimeisenkin esteen presidentti Nicolas Sarkozyn hallinnon ajaman huivikiellon tieltä. Laki on jo hyväksytty parlamentin molemmissa kamareissa.
Neuvosto linjasi, että kokopeittävät burkat ja vain silmät paljastavat niqabit tulee jatkossakin sallia rukoukseen pyhitetyissä tiloissa, vaikka ne olisivat julkisia tiloja.
Laki kieltää burkien ja niqabien käytön muilla julkisilla paikoilla. Täyshuntua käyttävä nainen voidaan tuomita 150 euron sakkoihin. Mies, joka pakottaa vaimonsa tai tyttärensä verhoutumaan huntuun, saattaa saada jopa 30 000 euron sakot tai vuoden vankeutta.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/103256-ranskan-burkakielto-sittenkin-perustuslain-mukainen)
Päätös tuli voimaan maanantaina ja jo sunnuntaina poliisi pidätti 60 mielenosoittaja jotka vastustivat naamahuivikieltoa.
Ban on full Islamic veil comes into force
http://www.france24.com/en/20110411-france-ban-full-islamic-veil-sarkozy-ump-muslim-law-police-secularism-burqa
Woman defies new ban on veil
http://www.connexionfrance.com/Woman-arrested-protest-Avignon-France-veil-burqa-niqab-12662-view-article.html
Burkakielto astui voimaan - poliisi pidätti kaksi Pariisissa
Ranskan poliisi pidätti kaksi musliminaisten burkakieltoa uhmannutta naista Pariisissa maanantaina.
He osallistuivat Notre Damen katedraalin edessä järjestettyyn mielenosoitukseen. Poliisin mukaan kaksikko pidätettiin siksi, että he osallistuivat luvattomaan mielenosoitukseen.
Burkakielto astui Ranskassa voimaan maanantaina. Kiistelty laki kieltää julkisilla paikoilla musliminaisten käyttämät täysin peittävät burkat ja vain silmät paljastavat niqabit. Lain rikkomisesta voi seurata 150 euron sakot. Miehet, jotka pakottavat naiset käyttämään huntua, voivat saada jopa 30000 euron sakot tai vankeusrangaistuksen.
Ranskassa asuu noin viisi miljoonaa muslimia. Vain parintuhannen naisen arvioidaan käyttävän burkaa tai niqabia.
Poliisi sai viime viikolla ohjeet kiellon valvomisesta. Ohjeiden mukaan huntuja ei saa poistaa naisilta väkisin. Kielto ei myöskään koske huntujen käyttämistä yksityisautoissa. Näihin tapauksiin voidaan mahdollisesti puuttua tieturvallisuuden nimissä, poliiseja neuvotaan.
Ranskan tärkeimmät muslimijärjestöt eivät järjestäneet päivän aikana mielenosoituksia kieltoa vastaan.
Naisia kehotetaan kansalaistottelemattomuuteen
Kielto on herättänyt muslimien keskuudessa uhmaa.
Ranskalainen kiinteistökauppias Rachid Nekkaz on kehottanut naisia jatkamaan burkan käyttöä ja on luvannut auttaa ihmisiä sakkojen maksussa huutokauppaamalla omaisuuttaan kahden miljoonan euron edestä. Nekkaz ja hänen naispuolinen ystävänsä pidätettiin päivällä presidentinpalatsin edessä. Nainen oli pukeutunut niqabiin.
–Halusimme että niqabin käytöstä annettaisiin sakko, mutta poliisi ei halunnut määrätä sitä, hän kertoi.
Uhmaajiin kuuluu myös 32-vuotias Kenza Drider, joka aamulla lähti junalla Avignonista Pariisiin niqabiin verhoutuneena.
–Laki loukkaa eurooppalaisia oikeuksiani, oikeutta vapaaseen liikkumiseen ja uskonnolliseen vapauteen. En voi muuta kuin puolustaa näitä oikeuksia, Drider sanoi. Sitten poliisi otti hänet kiinni Pariisissa Notre Damen edessä.
–Tämä laki on todella typerä, koska nyt ihmiset alkavat käyttää huntua sytyttääkseen välikohtauksia, eivät uskonnollisista syistä, moitti 27-vuotias musliminainen Hager Amer.
Poliisi epäilee, että burkakiellon toimeenpano on vaikeaa. Poliisilla ei ole valtuuksia poistaa kiellettyä vaatetta, ja vastassa saattaa olla vihamielistä väkeä varsinkin maahanmuuttajien asuttamilla alueilla.
Arvostelijat epäilevät, että oikeistolainen presidentti Nicolas Sarkozy yrittää kosiskella maahanmuuttovastaisia äänestäjiä, kun hän puuttuu muutenkin haavoittuvassa asemassa olevien musliminaisten asemaan. Vaalit ovat edessä vuoden kuluttua.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=52697:burkakielto-astui-voimaan-poliisi-pidaetti-kaksi-pariisissa&catid=35:ulkomaat&Itemid=6
Ranskan uuden lain innoittamana Hesari kysyy päivän kysymyksenään, pitäisikö möröksi naamioituminen kieltää Suomessakin:
http://www.hs.fi/paivankysymys/?cmp=tm_etu_paivankysymys
QuoteMuslimiveljeskunta: Ranskan huntukielto on sota muslimeja vastaan
Tiistai 12.4.2011 klo 15.55
Jordanian Muslimiveljeskunnan johtaja Hammam Saeed sanoo, että laki on Ranskan kansalaisoikeuksien vastainen ja "uusi ristiretki" muslimeja vastaan.
Saeed sanoi julkilausumassaan tänään tiistaina, että täysin peittävät kasvohunnut kieltävä laki on vaarallisen sodan alku kulttuurien välillä. Muslimiveljeskunnan poliittinen siipi on Jordanian suurin oppositiopuolue.
Jordanian Muslimiveljeskunta ajaa maahan tiukkaa islamilaista Sharia-lakia. Jordania on Yhdysvaltain avainliittolainen Lähi-idässä ja on Egyptin ohella ainoa Lähi-idän valtio jolla on rauhansopimus Israelin kanssa.
Ranskan kasvot peittävät huivit kieltävä laki astui voimaan maanantaina. Samana päivänä annettiin ensimmäiset sakot lain rikkomisesta.
IL-AP
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011041213535296_ul.shtml
Tuli muuten mieleen eräs asia:
Voiko viranomaiset Suomessa esim passitarkastuksessa käskeä ottamaan burkan pois?
Quote from: aféni Watson on 12.04.2011, 18:17:53
Tuli muuten mieleen eräs asia:
Voiko viranomaiset Suomessa esim passitarkastuksessa käskeä ottamaan burkan pois?
Auttaako se jos passikuvassakin näkyy vain silmät siitä aukosta?.
Mutta tosiasiassa tarkastus tapahtunee naisvirkailijan toimesta jossain toisessa huoneessa tai ainakin verhon takana.
QuoteTurkin pääministeri haukkui Ranskan huntukiellon
13.04.2011 18:47
Turkin pääministeri Tayyip Erdogan 13.4.2011.
Turkin pääministeri Tayyip Erdogan syyttää Ranskaa uskonnonvapauden loukkaamisesta maan kiellettyä kasvot kokonaan peittävät hunnut.
Erdogan sanoi Euroopan neuvoston istunnossa, että Turkki on ainoana muslimimaana omaksunut Ranskalta kirkon ja valtion erottavan lain.
- On ironista nähdä, että maallistuminen on nyt Euroopassa väittelyn kohteena ja kaivaa pohjaa joiltakin vapauksilta, Erdogan sanoi.
Amerikkalainen SITE-tutkimuslaitos varoitti tänään, että militanteille muslimisivustoille on ilmaantunut kehotuksia ryhtyä aseellisiin toimiin Ranskaa vastaan. Huntukiellosta kiukustuneet uhkailijat ovat yksityisiä ihmisiä, eivät tunnettuja ryhmittymiä.
Kiistanalainen huntulaki tuli voimaan Ranskassa maanantaina.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/04/1312319/turkin-paaministeri-haukkui-ranskan-huntukiellon
Taitaa hätä maan tulevaisuudesta olla aika kova, kun tuollaiseen lakiin päädyttiin. Jokaiselle vähänkin liberaalille tuollainen laki kuulostaa vastenmieliseltä.
Mitähän jos Suomeen tulisi vastaava kasvojen peittämiskielto? Mulla on hiihtopipa, joka päällä näkyy vain silmät ja nenä. Tulisko 150 ekee sakkoa?
21.11.2011 Kolmelle naiselle sakot Ranskassa hunnun käytöstä
Nantesin tuomioistuin langetti maanantaina Ranskassa 140 euron sakot kolmelle naiselle, jotka rikkovat Ranskan lakia peittämällä täysin kasvonsa vanhoillisten muslimien käyttämään mustaan huntuun, niqabiin.
Kolme naista sai maanantaina sakot, koska käyttivät niqabia hakiessaan lapsiaan koulusta 6. lokakuuta eivätkä suostuneet paljastamaan kasvojaan.
Yksi naisista oli nantesilaisen halal-lihakaupan omistajan Lies Hebbadjin vaimo, toinen naisen ystävätär.
Algerialaissyntyinen Hebbadji on Ranskan kansalainen ja lähes kohujulkkis Ranskassa vanhoillisten näkemystensä, sosiaalihuijausepäilyjen ja suuren perheensä vuoksi.
Hebbadji yritettiin aiemmin tuomita neljän vaimon pitämisestä ja moniavioisuudesta, mutta hän selitti oikeudessa, että vain yksi on hänen vaimonsa, kolme muuta rakastajattaria.
Hebbadji on ollut syytteessä myös sosiaaliavulla keinottelusta. Perhe nosti täysiä korvauksia silloinkin, kun kaksi perheen naisista oli vuoden Dubaissa uutistoimisto AFP:n mukaan. Hebbadjilla on eri naisten kanssa ainakin 15 lasta.
Hänen vaimoaan on sakotettu liikenteen vaarantamisesta, koska hän ajoi autoa peittävässä niqabissa.
Kolmas niqabista maanantaina sakotettu nainen ei ole Hebbadjin perheenjäsen. Hän ei saapunut oikeuteen. Hänkin sai 140 euron sakon.
Lies Hebbadj saattoi naiset oikeuteen, mutta koska he eivät paljastaneet kasvojaan, heitä ei päästetty saliin, Le Monde-lehti, Le Figaro ja uutistoimisto AFP kertoivat.
Rouva Miriana Hebadj ja Sonia Yaker jäivät oikeussalin ulkopuolelle muutaman mielenosoittajan kanssa ja protestoivat Ranskan maallista valtiomuotoa vastaan.
Nantesin yleinen syyttäjä Xavier Ronsin määritteli naisten toiminnan tahalliseksi ja lokakuussa 2010 säädetyn lain vastaiseksi. Laki tuli voimaan huhtikuussa.
Laki kieltää naamioitumisen niqabin lisäksi myös hupun tai naamarin avulla.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kolmelle+naiselle+sakot+Ranskassa+hunnun+k%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/a1305549813243 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Kolmelle+naiselle+sakot+Ranskassa+hunnun+k%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/a1305549813243)
Väittivät liikennekaustin jälkeen riistävänsä Hebbadjilta kansalaisuuden ja karkottavansa tämän. Puhetta vain, mitään ei tapahdu.
Le Pen pressaksi, votez Le Pen.
http://www.frontnational.com/ (http://www.frontnational.com/)
QuoteRanskan korkein oikeus: Potkut muslimihuivin takia rikkoivat lakia
Ranskalaisen musliminaisen erottaminen työpaikastaan päähuivin vuoksi oli laiton irtisanominen, katsoo Ranskan korkein oikeus. Päätöksen mukaan naista syrjittiin hänen uskontonsa vuoksi.
Alempi oikeusaste oli katsonut, että yksityisellä päiväkodilla oli oikeus irtisanoa nainen, joka kieltäytyi riisumasta huiviaan työpäivän ajaksi.
Korkeimman oikeuden ratkaisu on merkittävä virstanpylväs Ranskan huntu- ja huivikiistassa, joka on aiheuttanut välillä kovaakin kuohuntaa. Kiista taustalla on Ranskan siirtolaispolitiikka ja islaminuskoisten määrän lisääntyminen Ranskassa.
Sisäministeri pahoitteli oikeuden ratkaisua
Nainen sai potkut vuonna 2008 palattuaan hoitovapaalta Pariisin lähellä Chanteloup-les-Vignesissä sijaitsevaan päiväkotiin. Työnantaja perusteli päätöstään omilla sisäisillä säännöillään, joiden mukaan työntekijöiden tulee pysyä puolueettomina filosofiaa, politiikkaa ja uskontoa koskevissa kysymyksissä.
Korkeimman oikeuden päätökselle ratkaisevaa oli se, että päiväkoti oli yksityinen, ei osa valtion päivähoito- ja koululaitosta. Valtion kouluissa on kiellettyä käyttää mitään uskonnosta kertovaa vaatekappaletta, niin muslimien huivia kuin juutalaisten kipaa tai sikhien turbaania.
Toissa vuonna Ranskassa hyväksyttiin myös laki, joka kieltää koko kasvot peittävät uskonnolliset kaavut julkisilla paikoilla.
Sisäministeri Manuel Vall on pahoitellut korkeimman oikeuden päätöstä, joka hänen mukaansa kyseenalaistaa maallisen koulutuksen periaatteen.
http://yle.fi/uutiset/ranskan_korkein_oikeus_potkut_muslimihuivin_takia_rikkoivat_lakia/6545209
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin hylkäsi valituksen Ranskan Burkha/Niqab-kiellosta.
QuoteThe court ruled that the ban "was not expressly based on the religious connotation of the clothing in question but solely on the fact that it concealed the face". The Strasbourg judges' decision is final - there is no
---
A court statement said the ruling also "took into account the state's submission that the face played a significant role in social interaction".
"The Court was also able to understand the view that individuals might not wish to see, in places open to all, practices or attitudes which would fundamentally call into question the possibility of open interpersonal relationships, which, by virtue of an established consensus, formed an indispensable element of community life within the society in question."
The woman, identified only by the initials SAS, took her case to the European Court in 2011. She said she was under no family pressure to wear the niqab, but chose to do so as a matter of religious freedom, as a devout Muslim.
http://yle.fi/uutiset/ihmisoikeustuomioistuin_ei_puuttunut_ranskan_huntukieltoon/7331955
QuoteEuroopan ihmisoikeustuomioistuin ei puutu Ranskassa vuonna 2011 voimaan tulleeseen huntukieltoon. Kiellon mukaan musliminaiset eivät saa verhoutua julkisella paikalla burka- ja niqab-huntuun. Niqabissa on vain pieni aukko silmiä varten. Burkassa kasvoja peittää verkko.
Ranskalaisnainen valitti kiellosta ihmisoikeustuomioistuimeen, sillä hän katsoo kiellon loukkaavan uskonnonvapautta. Tuomioistuimen mukaan kielto ei kuitenkaan riko Euroopan ihmisoikeussopimusta.
Ranska oli ensimmäinen hunnun käytön julkisella paikalla kieltänyt Euroopan maa. Myöhemmin samanlainen kielto säädettiin myös Belgiassa. Ranskassa hunnun käyttämisestä voi saada 150 euron sakon tai joutua kansalaiskasvatuskoulutukseen.
Lähteet: AFP, Reuters,
QuoteBurka keskeytti oopperaesityksen Pariisissa. Laulajat eivät suostuneet jatkamaan, ellei eturivissä istunut nainen paljasta kasvojaan tai poistu salista. Hän poistui, ja esitys jatkui.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/burka-verbot-in-frankreich-frau-im-nikab-aus-pariser-oper-geschickt-a-998046.html
"Ranskassa hunnun käyttämisestä voi saada 150 euron sakon tai joutua kansalaiskasvatuskoulutukseen."
Eli, voi joutua samanlaiseen kansalaiskasvatuskoulutukseen mihin suomalaiset ovat vuosikausia joutuneet, mutta eri syistä. Meitä on epätoivon vimmalla yritetty kansalaiskasvattaa ymmärtämään maahanmuuton rikkaus ja nyt "ranskalaisressukoita" yritetään kouluttaa vastakkaiseen suuntaan moisella rangaistuksella.
Quote
Ranskassa pohditaan huivikieltoa yliopistoihin
Ranskassa muslimihuivin käyttö on peruskoulussa ja lukiossa kiellettyä. Mutta nyt pohditaan, pitäisikö se kieltää myös yliopisto-opiskelijoilta.
Tunnuksettomassa Ranskassa on Charlie Hebdo-iskujen jälkimainingeissa herätty taas keskustelemaan uskonnollisista erivapauksissa.
Huivi päässä luokkaan tullut opiskelija sai professorin suuttumaan. Hän ei omien sanojensa mukaan sietänyt uskonnollisia tunnuksia, eikä varsinkaan Charlie Hebdo-iskujen jälkeen odottanut niitä yliopistossa näkevänsä.
Professori sai lähteä, mutta keskustelu uskonnollisten erivapauksien rajoista heräsi uudelleen.
Ranskassa noudatetaan laïcité-periaatetta eli tunnuksettomuutta, mikä tarkoittaa, ettei mitään uskontoa aseteta erityisasemaan. Kouluissa ei opeteta uskontoa, eivätkä uskonnolliset tunnukset ole tervetulleita kaikkialle: esimerkiksi kasvot peittävän burkhan käyttäminen on sakon uhalla kiellettyä niin kaduilla, julkisessa liikenteessä kuin julkisissa tiloissakin.
Pariisilaisprofessorin näkemyksestä huolimatta kasvot paljaaksi jättävä huivi on Ranskassa sallittu julkisilla paikoilla ja yliopisto-opiskelijoilla, vaikka se onkin kielletty valtion peruskoulussa ja lukiossa.
Professorin käytös sai useat opiskelijat tekemään hänestä valituksen, minkä seurauksena mies joutui jättämään työnsä. Professori tosin puolustautui sanomalla, että jos naisella on vapaus pitää huivia missä haluaa, on hänen oikeutensa kieltäytyä opettamasta huivitetuille opiskelijoille.
-----
Sarkozyn linja tuntuu miellyttävän myös muita ranskalaisia: Valeurs Actuelles-lehden teettämän kyselyn mukaan 72 prosenttia kannattaisi huivikieltoa yliopistoihin.
-----
Itsekin vielä sisäministerinä huivikieltoa kannattanut pääministeri Manuel Valls on ilmoittanut, ettei huivien kieltäminen yliopistoissa ole nyt ajankohtaista. Tämän lisäksi maan opetusministeri Najat Vallaud-Belkacem on tuominnut Chalon-sur-Saônen pormestarin päätöksen.
Koko juttu:
MTV: Ranskassa pohditaan huivikieltoa yliopistoihin (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ranskassa-pohditaan-huivikieltoa-yliopistoihin/4989132)
https://www.hs.fi/talous/art-2000006016210.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000006016210.html)
Quote
Ranskalainen urheilujätti perui muslimien "juoksuhijabien" myynnin raivostuneen palautteen jälkeen – "Edustaa kuvaa naisesta, jota en jaa"
Aiemmin huivien myyntipäätöstä oli perusteltu sillä, että pyrkimyksenä on saattaa urheilu mahdolliseksi kaikille maailman naisille.
Quote
Ranskalainen urheilukauppaketju Decathlon perui tiistaina suunnitelmansa siitä, että se myisi musliminaisille tarkoitettuja urheiluversioita hijab-huiveista myymälöissään, uutistoimisto AFP kertoo.
Yhtiö ilmoitti RTL-kanavalla, että se on päättänyt olla myymättä tuotetta Ranskassa, vaikka se oli aiemmin puolustanut niiden myyntiä AFP:lle sillä, että yhtiön pyrkimyksenä on saattaa urheilu mahdolliseksi kaikille maailman naisille.
Hijab peittää hiukset mutta jättää kasvot avoimiksi. Sen käyttö perustuu osin islamilaisiin tulkintoihin siitä, että naisten ei tule paljastaa päätään osin laajempaan kulttuuriseen naisen yksityisyyden ja hyveellisyyden korostamiseen.
Ranska kielsi hijabin käytön luokkahuoneissa ja valtion virastoissa vuonna 2004, mutta asuste on yleinen näky Ranskan kaduilla.
Ranskassa on Euroopan laajin muslimiväestö.
Kiista kasvoja ja vartaloa peittävistä vaatekappaleista juontaa juurensa kiistaan siitä, alistavatko nämä vaatekappaleet musliminaisia vai mahdollistavatko kyseiset vaatekappaleet heidän osallistumisensa laajemmin yhteiskunnalliseen elämään oman kulttuurin rajoissa.
^ Mutta netistä niitä saa. Tai erikoisliikkeistä. Näin se etenee.
Varustelekasta niitä saa!