Hommaforum Testi

A-Studio TV1 tänään Klo: 21.05:  Suomi mukana merirosvojahdissa. Tuhannet odottavat Suomeen pääsyä Etiopiassa. Studiossa maahanmuuttoministeri Astrid Thors.

Suomeen pääsy sujuneekin nyt aiempaa joustavavammin, kun Suomi sai tämän kuun alussa ensimmäisen yhdyshenkilönsä Etiopiaan:

http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/DC0EB55F705E1B75C22575D300321139

Jos hommaa oikein tehostaisi, niin Somalian vesille mahdollisesti lähetettävä sota-alus voitaisiin paluumatkalla lastata täyteen somaleita. Laki luultavasti kieltää siviilien kuljettamisen sota-aluksella, jossa ei ole asianmukaisia majoitustiloja, mutta hätätilanteessa tuollainen lakikin voitaneen ohittaa. Suurempi riski varmaan on se, etteivät laivalla matkustavat somalit ole tiloihin tyytyväisiä.

Niin. Tosin on se sääli, että Suomen laivaston lippulaiva - miinalaiva Pohjanmaa - on lähinnä satamaluotsin venettä kun koon puolesta verrataan esim. jenkkien laivoihin. Ei siihen saada kaikkia tuhansia mahtumaan millään. Ehkä täytyy lainata laivaa Tallinkilta.

Suomi kuitenkin tarvitsee maahanmuuttoa kiljuvan työvoimapulan ja taikaseinän ylivuodon takia.

Quote from: Mika on 17.06.2009, 11:38:52
A-Studio TV1 tänään Klo: 21.05:  Suomi mukana merirosvojahdissa. Tuhannet odottavat Suomeen pääsyä Etiopiassa. Studiossa maahanmuuttoministeri Astrid Thors.

Suomeen pääsy sujuneekin nyt aiempaa joustavavammin, kun Suomi sai tämän kuun alussa ensimmäisen yhdyshenkilönsä Etiopiaan:

http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/DC0EB55F705E1B75C22575D300321139

Jos hommaa oikein tehostaisi, niin Somalian vesille mahdollisesti lähetettävä sota-alus voitaisiin paluumatkalla lastata täyteen somaleita. Laki luultavasti kieltää siviilien kuljettamisen sota-aluksella, jossa ei ole asianmukaisia majoitustiloja, mutta hätätilanteessa tuollainen lakikin voitaneen ohittaa. Suurempi riski varmaan on se, etteivät laivalla matkustavat somalit ole tiloihin tyytyväisiä.

Jos päätetään, että Suomi ottaa 750 kiintiöpakolaista, niin näiden tulijoiden osalta on ihan hyvä, jos paikan päällä on joku suomalainen valvomassa että tulijat ovat oikeasti hätää kärsiviä. Tähän 750 kiintiöön pitäisi sitten kuulua myös kaikki perheen yhdistämiset. Tätä kiintiötä on myös hyvä tarkastella jatkuvasti, eli että se on samassa suhteessa muiden OECD-maiden suhteellisiin lukemiin.

Jos ko. operaatio sen sijaan tähtää ns. turvapaikanhakijoiden aktiiviseen houkutteluun Suomeen, on kyseessä mielestäni lähinnä maanpetokseen rinnastettavaa toimintaa.

Tietääkö kukaan tarkemmin mistä on kyse?

UPDATE: Olisi tietysti pitänyt lukea linkin takaa:

QuoteKiurun tehtävänä on osallistua laittoman maahantulon ja ihmiskaupan ehkäisyyn yhteistyössä muiden maiden viranomaisten kanssa. Varsinaisen tehtävänsä ohella hän avustaa ja kouluttaa Suomen edustuston henkilökuntaa Addis Abebassa etenkin perhesiteen perusteella vireille tulleiden oleskelulupahakemusten käsittelyssä. Perheenyhdistämisen kautta Suomeen hakeneet somalialaiset haastatellaan pääasiassa Addis Abebassa. Lisäksi yhdyshenkilö avustaa ja kouluttaa myös muita Suomen Afrikassa sijaitsevia edustustoja; esimerkiksi Nigerian edustustossa Abujassa hän osallistuu opiskelijoiden oleskelulupahakemusten käsittelyyn.

Jos tehtävä painottuu laittoman maahantulon ehkäisyyn ja lisäksi hoitaa asioita, jotka jo nytkin on jollain tavalla hoidettava, niin ei tuo mikään huono uutinen ole. Jos sen sijaan tuo henkilö vaikuttaa siihen, että hakemuksia tulee jatkossa entistä enemmän, mennään metsään. Luotan kuitenkin, että päätöksen allekirjoittanut Jorma Vuorio on riittävän nuiva, perustuen hänen Hesarin artikkeleihinsa.

Quote from: Esa N. on 17.06.2009, 11:44:34
Ehkä täytyy lainata laivaa Tallinkilta.

Ehdottomasti näin, että pääsee heti diskoon ja shoppailemaan, ja kotouttaminen voidaan tehokkaasti käynnistää jo tulomatkalla.

On lapsellista puhua tulvasta. Oikeasti kukaan ei halua Suomeen. Varsinkaan sosiaaliturvan vuoksi.

Laiva on lastattu. Opetelkaa uimaan.

Vittu.

Quote from: Äänestäjä on 17.06.2009, 11:56:05
Tietääkö kukaan tarkemmin mistä on kyse?

Kyse on somalien perheenyhdistämisistä. Suuri osa Suomeen turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuneista on asunut Etiopiassa. Etiopiassahan on myös pakolaisleirejä, mutta suurin osa sotaa paenneista somaleista on asunut vuosia ihan normaalisti muun väestön keskuudessa. Suomeen saapuessaan tällainen etiopialainen somali lasketaan taustastaan huolimatta Somaliasta paenneeksi, jolloin hän saa oleskeluluvan lähtömaan perusteella. Oleskeluluvan myötä saa oikeuden Etiopiaan jääneen perheen Suomeen noutamiseen, mutta omaiset pitää haastatella ja sukulaisuus pitää todistaa esim. dna-testillä. Juuri tällainen tapaus esiteltiin talvella Ajankohtaisen Kakkosen maahanmuuttoillassa.

Jonossa on tosiaankin tuhansia ihmisiä jo pelkästään Etiopiassa odottamassa valtion maksamaa matkaa Suomeen. Viime vuoden kokonaissaldo lienee noin 4 000-5 000 somalialaista ja tämän vuoden 6 000-7 000. Vertailun vuoksi  ennätysvuonna 1993 Suomeen saapui 1 168 turvapaikanhakijaa tai omaista Somaliasta ja vuosina 1990-1997 kaikkiaan vajaat 4 000. Ei sitten kerrota tästä kenellekään, ettei Johanna Korhonen taas hermostu pelkojen lietsomisesta.

QuoteMaahanmuuttoviraston arvion mukaan somalialaiset hakevat perheen yhdistämistä keskimäärin neljälle henkilölle. Somalialaisperheiden tavanomainen koko on turvapaikkaa hakevista kansallisuuksista suurimmasta päästä.

Kasvanut somalialaisten turvapaikanhakijoiden määrä on vaatinut erityisjärjestelyjä perhesiteiden selvityksen suhteen. Yleensä Suomen edustustot ulkomailla hoitavat tarvittavan tiedonkeruun, mutta somalialaisten korkean luku- ja kirjoitustaidottomuuden vuoksi suuri osa tarvittavista tiedoista joudutaan hankkimaan kirjallisten selvitysten sijaan suullisilla haastatteluilla.

Suomesta onkin jouduttu tekemään "ruuhkanpurkumatkoja" eli perheenyhdistämistä odottavien haastattelumatkoja. Turku itse on tehnyt seitsemän perhesiteitä selvittävää haastattelumatkaa Etiopian Addis Abebaan vuoden 2005 jälkeen. Suomessa on kaupungissa suurlähetystö.

Turun Sanomat: Viime vuonna tulleet somalialaiset hakevat oleskelulupaa 4 000 perheenjäsenelle (http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2009-02-18,104:2:594255,1:0:0:0:0:0) (18.2.2009)

Quote from: Roope on 17.06.2009, 12:20:57

Quote from: Äänestäjä on 17.06.2009, 11:56:05
Tietääkö kukaan tarkemmin mistä on kyse?

Kyse on somalien perheenyhdistämisistä.

Turha kuitenkaan kuvitella, että tulijat jäisivät pelkkiin perheenyhdistämistapauksiin...

Miksi kukaan ei keksinyt tätä silloin kun Finnjet myytiin purettavavaksi. Rakkauden ministeriö oli voinut ostaa paatin ja alkaa liikennöidä Somalian ja Suomen väliä. Toki alus olisi pitänyt remontoida sisätiloiltaan nykytarpeita vastaavaksi. mm. taulutelevisiot joka hyttiin ym.

Milloin tämä pelleily loppuu ja aletaan yhdistämään myös Suomeen tulleita takaisin perheensä luo. Mitä järkeä on siinä, että jos somali onnistuu keplottelemaan itsensä Suomeen niin hän saa sen ansiosta palkinnoksi yleensä oleskeluluvan, jonka avulla taas voi tuoda perheensä Suomeen.

Etiopiassa, Somaliassa, Keniassa ja monissa muissa Afrikan maissa on valtavasti somaleja, joita pitäisi samalla tavalla auttaa. Minkä perkeleen takia, joku Suomeen päässyt somaliperhe on arvokkaampi kuin esim. pakolaisleireillä asuvat somalit.

Tietysti joukossa voi olla oikeita pakolaisia, jotka tarvitsevat Suomesta turvapaikan, mutta mielestäni suurin osa somaleista on elintasopakolaisia, joka taas ei saisi olla peruste oleskeluluvan myöntämiseen, koska se on mm. eriarvoistavaa muita somaleja kohtaan.

Jopa kymmenen ruotsalaista aktivistia kuollut (http://hommaforum.org/index.php/topic,7615.msg119597.html#msg119597)
Pakolaisia Kongosta ja Iranista tulossa Karjaalle ja Pohjaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,7733.msg122154.html#msg122154)
Kristiinan vastaanottokeskus laajenemassa 200-paikkaiseksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,7476.msg117290.html#msg117290)
Suurin osa irakilaisista turvapaikanhakijoista saa jäädä Suomeen (http://hommaforum.org/index.php/topic,7647.msg120614.html#msg120614)
Lännessä syntyneiden somalien autismi: Minnesota (http://hommaforum.org/index.php/topic,3493.msg124690.html#msg124690)

Vaikka näistä rakkauden ministeriön tempauksista saa ja pitää olla kiukkuisia ja huolissaan, niin tämä taulutelevisio ja discorahatoisto ei palvele mitään muuta kuin änkyröintiä. Taulutelevisio on meidän omaa keksintöämme turvapaikkojen varustelusta mutistessa ja discoraha on random poliisin oma sanonta.

Lukumääristä, esim perheenyhdistämisistä ja kokonaiskuluista on mielekkäämpää keskustella. Tai yksittäisen suurlapsiperheen elatuksesta esim usean aikuisen tukien turvin.

Jos perheenyhdistämisen lukumäärät pysyvät (pidetään) järjellisinä niin hanke vaikuttaa jopa mielekkäältä.

Quote from: Mo on 17.06.2009, 12:43:13
Miksi kukaan ei keksinyt tätä silloin kun Finnjet myytiin purettavavaksi. Rakkauden ministeriö oli voinut ostaa paatin ja alkaa liikennöidä Somalian ja Suomen väliä. Toki alus olisi pitänyt remontoida sisätiloiltaan nykytarpeita vastaavaksi. mm. taulutelevisiot joka hyttiin ym.

Tuohan on rassistista! Muka vanhalla laivalla kunniakansalaisia Suomeen. Suomen pitää tilata loistoristeilijä pietarilaiselta telakalta ja maksaa lähialuetukia telakalle jotta toiminta olisi tarpeeksi Suomen kansainvälistä mainetta hyödyttävää.

Quote from: Mo on 17.06.2009, 12:43:13
Miksi kukaan ei keksinyt tätä silloin kun Finnjet myytiin purettavavaksi. Rakkauden ministeriö oli voinut ostaa paatin ja alkaa liikennöidä Somalian ja Suomen väliä. Toki alus olisi pitänyt remontoida sisätiloiltaan nykytarpeita vastaavaksi. mm. taulutelevisiot joka hyttiin ym.

Finn-Njet oli jo idea-asteella puolisen vuotta sitten. Tosin matkailumainoksen mukaan henkilö-non-stop liikenne oli vain yhden suuntaista, Suomesta pääsi Somaliaan, ei toisinpäin

Quote from: Äänestäjä on 17.06.2009, 11:56:05
Jos tehtävä painottuu laittoman maahantulon ehkäisyyn ja lisäksi hoitaa asioita, jotka jo nytkin on jollain tavalla hoidettava, niin ei tuo mikään huono uutinen ole. Jos sen sijaan tuo henkilö vaikuttaa siihen, että hakemuksia tulee jatkossa entistä enemmän, mennään metsään. Luotan kuitenkin, että päätöksen allekirjoittanut Jorma Vuorio on riittävän nuiva, perustuen hänen Hesarin artikkeleihinsa.

Miten Kiuru kumppaneineen voivat käytännössä hillitä ihmisvirtojen liikettä tänne? Vaikea uskoa, että perusteettomien turvapaikanhakijoiden määrään voidaan suuremmin vaikuttaa Etiopiasta käsin.
Tietty, jos kaikille halukkaille myönnettäisiin heti turvapaikka, niin homma muuttuisi lailliseksi. Problem solved!

Quote from: Mo on 17.06.2009, 12:43:13
Miksi kukaan ei keksinyt tätä silloin kun Finnjet myytiin purettavavaksi. Rakkauden ministeriö oli voinut ostaa paatin ja alkaa liikennöidä Somalian ja Suomen väliä. Toki alus olisi pitänyt remontoida sisätiloiltaan nykytarpeita vastaavaksi. mm. taulutelevisiot joka hyttiin ym.

Tuo kävi mielessä aikoinaan, tosin henkilökohtiasena bisneksenä. Olisi voinut myydä turvapaikkamatkoja Somaliassa. Sitten vaan risteilyttää matkan ostaneet Finnjetin vetämät 3000 matkustajaa Katajanokalle. Pari risteilyä ehtisi viikossa.

Tällä hetkelläkin olisi tarjolla Vaasassa vanha risteilyalus remonttia vailla valmis liikenteeseen.

Suomeen pääsee maahan muuttavien somaliperheiden mukana yhä useammin myös perheeseen kuulumattomia lapsia. Maahanmuuttovirasto pitää uutta kasvattilapsi-ilmiötä ongelmana. Oikeat vanhemmat voivat löytyä sen jälkeen, kun lapsi on saanut oleskelupaikan Suomesta.

Mogadishun taisteluita paennut somaliperhe on tuttu näky Suomen suurlähetystön portilla Addis Abebassa. Abdullahien perheestä yksi poika on jo Suomessa. Mukaan pyrkivät perheen 11 muuta jäsentä, vanhemmat, heidän kuusi lastaan ja kolme kasvattilastaan.

Tekstimuodossa:

Somalit tuovat maahan yhä enemmän ottolapsia (http://hommaforum.org/index.php/topic,8712.msg136831.html#msg136831)

A-studion insertti Etiopiasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,8712.msg136881.html#msg136881)

Vanhemmilla on kahdesta kymmeneen kasvattilasta jotka tulevat mukana.. Myöhemmin lasten oikeat vanhemmat löytyvät ja myös he tulevat Suomeen..

Vittu mitä meininkiä :D

Suomi mukana merirosvojahdissa. Tuhannet odottavat Suomeen pääsyä Etiopiassa. Valtionyhtiöiden levottomuuksien taustat. Studiossa maahanmuuttoministeri Astrid Thors.

Ensimmäistä kertaa YLE1 uutisissa epäiltiin ankkurilapsien sukulaissuhteita.

Tähän ei voi sanoa muuta kuin..

Homma etenee!  ;)

Löytyykö tuota pätkää YLE Areenasta erillään, että ei tarvitse koko lähetystä katsoa?

Quote from: Shadow on 17.06.2009, 20:55:49
Tähän ei voi sanoa muuta kuin..

Homma etenee!  ;)

Löytyykö tuota pätkää YLE Areenasta erillään, että ei tarvitse koko lähetystä katsoa?

A-studio nyt, lisää asiasta!

http://hommaforum.org/index.php/topic,8713.msg136812.html#msg136812
http://hommaforum.org/index.php/topic,8712.msg136809.html#msg136809

Adminit vois yhistellä :)

e: Ministeri Thors vieraana jakamassa viisauksia! Itse katson mielenkiinnolla

Quote from: Nissemand on 17.06.2009, 20:51:28
Vanhemmilla on kahdesta kymmeneen kasvattilasta jotka tulevat mukana.. Myöhemmin lasten oikeat vanhemmat löytyvät ja myös he tulevat Suomeen..

Vittu mitä meininkiä :D

Luonnollisesti näilläkin vanhemmilla on kasvattilapsia mukana ja oravanpyörä on valmis tosin siinä juoksee suomalainen veronmaksaja tästäkin oli uutisissa juttua " aika lähelle 50% mennään" sanoi pellervoseuran punatukkainen vintiö.

Quotee: Ministeri Thors vieraana jakamassa viisauksia! Itse katson mielenkiinnolla

Viisauksia.. Yeah, My ass. Kun Thorsin suusta tulee jotain järkevää (tai yhdenkään RKP:n poliitikon), niin paskannan kettinkiä.

EDIT: Lisäsin lainauksen, jotta tulee selville mihin kommentoin.

Ikiliikkuja on keksitty afrikansarvessa. Kasvattilapset mukana,sitten löytyy oikeat vanhemmat,joilla on taas kasvattilapsia.

Hienoa meille olisi tarjolla huippuosaajia. Tuolla (Somaliassa) näyttää todella rauhalliselta.

Quote from: stadilainen on 17.06.2009, 21:07:49
Ikiliikkuja on keksitty afrikansarvessa. Kasvattilapset mukana,sitten löytyy oikeat vanhemmat,joilla on taas kasvattilapsia.

Kunnia sille jolle se kuuluu: praise the Astrid!

Quote from: Suomitalon renki on 17.06.2009, 21:12:34
Hienoa meille olisi tarjolla huippuosaajia. Tuolla (Somaliassa) näyttää todella rauhalliselta.

Ohjelman kuvamateriaali ainakin tähän saakka on tullut Etiopiasta, jossa todellakin näytti olevan melkoisen rauhallista. Miksiköhän uuden elämän rakentaminen siellä on niin vaikeaa, että tänne rasismin keskelle tarvitsee tulla?

Somalit tuovat maahan yhä enemmän ottolapsia

Studiotoimittaja:
Suomeen pääsee maahan muuttavien somaliperheiden mukana yhä useammin myös perheeseen kuulumattomia lapsia. Maahanmuuttovirasto pitää uutta kasvattilapsi-ilmiötä ongelmana. Oikeat vanhemmat voivat löytyä sen jälkeen, kun lapsi on saanut oleskelupaikan Suomesta. Toimittajamme Päivi Koskisen raportti Etiopiasta.

Toimittaja Päivi Koskinen:
Mogadishun taisteluita paennut somaliperhe on tuttu näky Suomen suurlähetystön portilla Addis Abebassa. Tästä Abdullahien perheestä yksi poika on jo Suomessa. Mukaan pyrkivät perheen 11 muuta jäsentä, vanhemmat, heidän kuusi lastaan ja kolme kasvattilastaan.

Khaali Muhammed Nooh:
Veljeni asuu Suomessa ja tukee meitä rahallisesti. Hän kertoi, että Suomi on kylmä ja rauhallinen maa.

Toimittaja:
Somalian sekava tilanne näkyy myös täällä suurlähetystön edustalla. Suomeen pyrkivien somalien määrä on moninkertaistunut viime vuosien aikana.

Maahanmuuttovirasto on havainnut näissä perheenyhdistämishaastatteluissa uuden ilmiön. Mukana on lähes poikkeuksetta kasvattilapsia. Yhdessä perheessä yleensä yhdestä neljään, joissakin tapauksissa liki kymmenkunta. Maahanmuuttovirasto epäilee, että kaikki kasvattilapset eivät millään voi olla perheen todellisia jäseniä.

Eeva-Maria Nieminen, Maahanmuuttovirasto:
Ensinnäkin siitä, että lasten vanhemmat olis kuollu, niin siitä ei tietenkään ole olemassa mitään asiakirjanäyttöä. Monta kertaa nämä lapset on niin pieniä, että emme edes pysty haastattelemaan näitä lapsia. Eli he eivät itse pysty kertomaan ovatko he todella asuneet tämän perheen kanssa, jonka kasvattilapsiksi heitä väitetään.

Toimittaja:
Biologisten lasten kuuluminen perheeseen selvitetään näiden dna-testien avulla. Kasvattilasten kohdalla vastaavaa keinoa ei ole. Joissakin tapauksissa kasvattilapsen kadonneet vanhemmat ovatkin yllättäen löytyneet, kun lapsi on saanut oleskeluluvan Suomesta. Näin myös kasvattilapsen perhe pääsee Suomeen.

Eeva-Maria Nieminen, Maahanmuuttovirasto:
Tarvitaan jonkinlaista muutosta lainsäädäntöön, niin kun tarkempaa säännöstöä siitä, millä lailla tämä kasvattisuhde on pystyttävä todistamaan, jotta sitä pidetään riittävänä.

Toimittaja:
Maahanmuuttovirasto ei silti usko että kasvattilapsi-ilmiössä olisi kyse somalien järjestelmällisestä noutobisneksestä. Perheitä halutaan pois sodan jaloista keinolla millä hyvänsä. Lisäksi moni ottolapsi on todella menettänyt vanhempansa.

Sabrin Abdullahi:
Kranaatti tappoi äitini. En oikein muista sitä. Olin leikkimässä muiden lasten kanssa, kun se tapahtui.
________________________________________________________

A-studion insertti Etiopiasta

Toimittaja Renny Jokelin:
Aluksi menemme kuitenkin Etiopiaan. Maan pääkaupunkiin Addis Abebaan on paennut jopa satoja tuhansia ihmisiä naapurimaa Somalian levottomuuksia. Toimittajamme Päivi Koskinen kulki pitkin paikallista Mogadishu Avenueta, jonka monella asukilla on toiveena päästä pois, kauas tänne pohjoiseen.

Toimittaja Päivi Koskinen:
Etiopian pääkaupungista Addis Abebasta on tullut tärkeä tukikohta sisällisotaa paenneille somaleille. Kaupungissa asuu jopa sata tuhatta somalia. Täältä löytyy myös vastine Itä-Helsingin somalikaduille.

Tätä Vaalin(?) kaupunginosaa Addis Abebassa kutsutaan Mogadishuksi suuren somaliväestön takia ja tämä katu tässä on tietenkin paikallinen Mogadishu Avenue.

Mutta köyhä Etiopia on monille vain välietappi.

Intisaar Bashir:
Haluan Ruotsiin, koska siellä on sukulaisiani. Elämäni muuttuisi paremmaksi, jos pääsisin sinne. Täällä olen vain pakolainen.

Salah Ali Abditi:
Afrikassa meillä ei ole mitään tekemistä.
 
Abdi Shakur Ali:
Kaverit kertoivat, että suomalaiset ja ruotsalaiset ikääntyvät ja syntyvyys laskee. He tarvitsevat työvoimaa ja me olemme se sukupolvi, joka tekee raskasta työtä heidän puolestaan.

Toimittaja:
Toive Eurooppaan pääsystä näkyy myös toisella puolella kaupunkia, Suomen suurlähetystön edustalla. Suomeen pyrkivien somalien määrä on kasvanut ennätyssuureksi eri puolilla Afrikkaa. Pisimmät jonot ovat juuri täällä Addis Abebassa. Suomeen pyritään perheenyhdistämisen kautta. Hakijoilla on Suomessa ainakin yksi perheenjäsen, jolla on useimmiten oikeus saada puolisonsa, vanhempansa tai alaikäiset naimattomat sisaruksensa maahan.

Sallaado Ibaar:
Haluan poikani luokse Suomeen asumaan. Minulla on kaksi poikaa. Toinen on kadonnut, toinen asuu Suomessa.

Toimittaja:
Maahanmuuttovirasto selvittää paikan päällä hakijoiden taustat perheenyhdistämishaastattelujen avulla. Suomen somaliväestö on tällä hetkellä noin 10 000 somalin suuruinen. Heidän sukulaisiaan, eli perhesiteen perusteella Suomeen hakevia, on tällä hetkellä vajaat 2 000 ja määrä on jatkuvassa kasvussa.

Eeva-Maria Nieminen, Maahanmuuttovirasto:
No, varovaisesti ollaan arvioitu, että ehkä vuoden lopussa meillä saattaisi olla 3 000 somalialaista perhesidehakijaa yhteensä. Voi olla, että tämä 3 000 konkretisoituu vasta ensi vuoden alussa, mutta ensi vuoden aikana määrä tulee varmasti kasvamaan jopa 4000:een.

Toimittaja:
Yleensä Suomessa asuvan somalin 5-15 perheenjäsentä pyrkii tämän perässä Suomeen. Maahanmuuttoviraston mukaan Suomeen houkuttelee myös löysä maahanmuuttopolitiikka.

Eeva-Maria Nieminen, Maahanmuuttovirasto:
Viimeksi mä kyselin ihmisiltä, koska tosi paljon ihmisiä halusi tulla juttelemaan, että miksi Suomi on tällä hetkellä niin suosittu. Kuulin että Suomen lisäksi myös Hollanti on suosittu. Ja kun sitten kysyin miksi, niin hyvin moni sanoi, että koska sinne saa myös perheen.

Toimittaja:
Syynä on myös Somalian 18 vuotta jatkunut sisällissota. Pääkaupungin Mogadishun tilanne on pahempi kuin ehkä koskaan. Ääri-islamistinen al-Shabab-järjestö on voimistumassa. Hallituksen joukot pystyvät hädintuskin turvaamaan muutamaa hallintokorttelia.

Salaado Ibaar:
Tulimme tänne, koska pakenimme al-Shababin ja hallituksen välisiä taisteluita. Emme halua mitään muuta, kuin elää hyvässä ja rauhallisessa paikassa.

Toimittaja:
Ibaarin perhe asuu myöskin Addis Abeban somalikaupunginosassa. Maahanmuuttoviraston päätöstä he joutuvat odottamaan vielä kuukausia. Vaikka Suomen somaliväestö tulee kasvamaan lähivuosina tuhansilla, kaikki hakijat eivät pääse Suomeen.

Mohammed Abtidoon:
Olemme puhuneet kavereiden kanssa, miten täältä pääsisi pois. Voitaisiin mennä lentokoneella meren yli tai vaikka jalkaisin. Haluaisin paikkaan, jossa voi elää tavallista elämää.

_________________________________

A-studio, Astrid Thorsin haastattelu

Toimittaja:
Eurooppa- ja maahanmuuttoministeri Astrdi Thors, tervetuloa A-Studion suoraan lähetykseen.

[Keskustelua Keskustan vaalirahoituksesta]

Mennään sitten tähän maahanmuuttoon. Tuossa äsköisessä jutussa todettiin, että Suomeen on tulossa tämän ja ensi vuoden aikana mahdollisesti jopa 4 000 somalipakolaista perheiden yhdistämisen varjolla tai ansiosta. Pidättekö te tuota lukua realistisena?

Thors:
Meillähän on ollut pitkät jonot nimenomaan perheenyhdistämisessä, että nämä tällä hetkellä noin pari tuhatta henkilöä odottaa perheenyhdistämistä. Pitkät odotusajat, koska on aika vaikea selvittää onko todella perheellinen tai sama perheside kysymyksessä. Voi olla, että luku tästä kasvaa. Voi sanoa, että tämän päivän uutiset myöskin varsinaisesta Mogadishustahan osoittaa, että on suurta levottomuutta. Poliisipäällikkö kuoli Mogadishussa ja kyllä niin kun levottomuudet siellä on kasvattanut somalien virtaa kaikkialle Eurooppaan. Kun tarkistin lukuja, niin viime vuonna 60 prosenttia enemmän somalialaisia turvapaikanhakijoita koko Eurooppaan. Jos jotain kuitenkaan saan sanoa, niin kuitenkin suurimmat määräthän on muissa Pohjoismaissa ja mainitussa Alankomaissa. Mutta kyllähän se tämä tilanne on sen verran huolestuttava, että Eurooppa-neuvostossa tulevina päivinä päämiehet keskustelevat muun muassa Välimeren maahanmuuttotilanteesta.

Toimittaja:
Jos yhdestä maasta on tulossa jopa 4 000 uutta pakolaista, miten Suomessa pystytään ottamaan nämä kaikki vastaan? Nythän jo nämä vastaanottopaikat ovat täynnä.

Thors:
No silloinhan ei ole kysymys siitä, että ne olisivat varsinaisesti vastaanottokeskuksista, vaan heille on pyrittävä löytämään varsinainen koti, kotikunta ja...tai muuta asuttamista. Tässä on tavallaan niin kun eroa tehtävissä, tätä eroa on tehtävä, että toisaalta meillä on turvapaikanhakijoita nyt neljän ja viiden tuhannen välillä vastaanottokeskuksissa tai heidän vastuullaan. Kaikkihan eivät asu vastaanottokeskuksissa. Tästä määrästä ehkä 40 prosenttia jää Suomeen. Tällä hetkellä Somaliasta tulleet, niin kaikki...aika moni on itse asiassa hakenut turvapaikkaa jossain muualla Euroopassa. Nimenomaan Kreikka, Malta, Italiahan ovat nämä kuuluisat maat. Eurooppalaisten sääntöjen mukaan he sitten palaavat näihin maihin ensin, eikä ole meidän vastuulla.

[Merirosvoinsertti]

Toimittaja:
Viime vuonna Suomeen tuli alaikäisiä turvapaikanhakijoita aika paljon tuolta alueelta, noin 700. On ajateltu, että sekin on aika paljon järjestettyä kaupallista toimintaa, eikä pelkkää humanitaarista toimintaa...  

Thors:
Kaiken kaikkiaan Suomeen tuli 700 alaikäistä kaikkialta maailmasta. Nyt luvut ovat huomattavasti vähentyneet. Puhutaan jostain...kuukaudessa tullut kymmenkunta, pari kymmentä, että huomattavasti kyllä vähentynyt. Varmaan on jotain, jotka on järjestettyjä, mutta sitten on, että täällä on sukulaisia, niin on tekijä, joka houkuttelee tänne. Että molemmista varmaan on kyse.

Jep, kattelin uutiset. Rupes äääeenntistä äääenemmän vituttamaan.

Näin Suomea kusetetaan. Eikö päättävillä palleilla istu tosiaan muita kuin idiootteja? Retorinen kysymys, joku sanoo että ei, he ovat taktikkoja ja ovelaakin ovelampia rottia.

Suomen kansaa kohtaan he ovat kuitenkin sikoja uhraamassa tätä maata gvobavisaation pyövteisiin.

Yksi somali juuri töllössä ylimielisesti naureskellen sanoi somalien poistavan suomen työvoimapulan...

Quote
Toimittaja Päivi Koskinen:
Mogadishun taisteluita paennut somaliperhe on tuttu näky Suomen suurlähetystön portilla Addis Abebassa. Tästä Abdullahien perheestä yksi poika on jo Suomessa. Mukaan pyrkivät perheen 11 muuta jäsentä, vanhemmat, heidän kuusi lastaan ja kolme kasvattilastaan.

Quote
Toimittaja:
Maahanmuuttovirasto ei silti usko että kasvattilapsi-ilmiössä olisi kyse somalien järjestelmällisestä noutobisneksestä. Perheitä halutaan pois sodan jaloista keinolla millä hyvänsä.

Minkä sodan? Addis Abeba on Etiopiassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Addis_Abeba).

Ei Etiopiassa ole sotaa.

Quote from: Paholaisen asianajaja on 17.06.2009, 21:13:47

Quote from: Suomitalon renki on 17.06.2009, 21:12:34
Hienoa meille olisi tarjolla huippuosaajia. Tuolla (Somaliassa) näyttää todella rauhalliselta.

Ohjelman kuvamateriaali ainakin tähän saakka on tullut Etiopiasta, jossa todellakin näytti olevan melkoisen rauhallista. Miksiköhän uuden elämän rakentaminen siellä on niin vaikeaa, että tänne rasismin keskelle tarvitsee tulla?

Koska Etiopia asuttaa pakolaismassansa leireihin lähelle kotimaidensa rajoja ja ei jaa diskorahaa (eikä pääsyä diskoihin ilman lupaa). Etiopiaan paenneita ihmisiä pidetään tosiaan pakolaisina odottamassa kotiinpaluuta:

QuoteEthiopia requires nearly all Eritrean, Sudanese, and Somali refugees to live in seven camps near their respective borders and requires them to obtain permits to leave. The Government issues permits specifying the period of travel to camp residents for medical treatment, higher education, or security threats.  The Government issues location-specific Orange Cards to Eritreans it allows to leave the camps.  Other refugees, including the Sudanese, may request a Pass Permit from ARRA for limited, time-bound freedom of movement.

Lähde (http://www.refugees.org/countryreports.aspx?id=2326)

No mutta Suomihan rikas ja harvaan asuttu maa, joten kyllä tänne mahtuu. Lisäksi työvoimaa tarvitaan aina.

Okei, tällaiset uutiset ei sinänsä itseä vituta, koska eihän tämä mikään yllätys ole, että tällaista tapahtuu. Hyvä vaan, että uutisoivat. Joku neutraalisti suhtautunut saattaa alkaa miettiä, että onko tässä touhussa mitään järkeä.

edit. tai siis lisää sitä olemassa olevaa vitutusta. toisaalta alkaa olla muumitus aika tapissa jo ennestään kyllä näistä pelleilyistä.

Missä ovat ne suomalaiset korvetit ja fregatit joita toivotaan alueelle?. En muista yhtäkään käytössä olevaa.

hyvä hyvä!! vihjattu että piraatteja tuotaisiin Suomeen oikeudenkäyntiin.. Tästä se lähte

Quote from: Heywood on 17.06.2009, 21:04:07

Quote from: Nissemand on 17.06.2009, 20:51:28
Vanhemmilla on kahdesta kymmeneen kasvattilasta jotka tulevat mukana.. Myöhemmin lasten oikeat vanhemmat löytyvät ja myös he tulevat Suomeen..

Vittu mitä meininkiä :D

Luonnollisesti näilläkin vanhemmilla on kasvattilapsia mukana ja oravanpyörä on valmis tosin siinä juoksee suomalainen veronmaksaja tästäkin oli uutisissa juttua " aika lähelle 50% mennään" sanoi pellervoseuran punatukkainen vintiö.

Meidän rakastettu Valtakunnanjohtajamme Mama Aurinkoinen on sanonut että ei näitä pitäisi rahalla mitata!
Ja tämähän on ainoa totuus!

Quote from: Lettunen on 17.06.2009, 21:18:32
Yksi somali juuri töllössä ylimielisesti naureskellen sanoi somalien poistavan suomen työvoimapulan...

Niinhän ne tekevätkin (tai paremminkin ovat poistamassa työpaikkapulaa) sillä yhtä somalia hoivaamaan tarvitaan vähintään pari suomalaistyöntekijää...

Tulee vaan pirun kalliiksi tuollainen työpaikkapulan korjaaminen.

Pari päivää sitten Militant Islam Monitor sivustolla julkaistu mielenkiintoinen halla-ahomaisesti (http://www.halla-aho.com/scripta/somaleista_globaalisti.html) kirjoitettu artikkeli kannattaa lukea:

The Problems With Somali Immigrants: Asylum Fraud, Juvenile Crime, Honor Crimes, Illegal Money Transfers and Islamism (http://www.militantislammonitor.org/article/id/3983)

RKP kuuluu eduskuntavaalien yllättäjiin v. 2023.

Olisiko hiljainen mielenosoitus Eduskuntatalon edessä turvapaikka-asioiden väärinkäyttöä vastaan mitään? Karin piirustukset plakaateiksi.

Quote from: PetethePerkele on 17.06.2009, 21:17:37
Jep, kattelin uutiset. Rupes äääeenntistä äääenemmän vituttamaan.

Näin Suomea kusetetaan. Eikö päättävillä palleilla istu tosiaan muita kuin idiootteja? Retorinen kysymys, joku sanoo että ei, he ovat taktikkoja ja ovelaakin ovelampia rottia.

Suomen kansaa kohtaan he ovat kuitenkin sikoja uhraamassa tätä maata gvobavisaation pyövteisiin.

On hyvä että tulee myös ottolapsia Suomeen. Se tasoittaa tilannetta kovasti koskapa tähän asti on tullut vain niitä karvaisia panolapsia...

Quote from: Ano Nyymi on 17.06.2009, 22:20:34
On hyvä että tulee myös ottolapsia Suomeen. Se tasoittaa tilannetta kovasti koskapa tähän asti on tullut vain niitä karvaisia panolapsia...

Kyllä  ;D asioilla on myös positiivinen puoli, HIV-tyylinen tässä tapauksessa...

A-studion insertti Etiopiasta

Toimittaja Renny Jokelin:
Aluksi menemme kuitenkin Etiopiaan. Maan pääkaupunkiin Addis Abebaan on paennut jopa satoja tuhansia ihmisiä naapurimaa Somalian levottomuuksia. Toimittajamme Päivi Koskinen kulki pitkin paikallista Mogadishu Avenueta, jonka monella asukilla on toiveena päästä pois, kauas tänne pohjoiseen.

Toimittaja Päivi Koskinen:
Etiopian pääkaupungista Addis Abebasta on tullut tärkeä tukikohta sisällisotaa paenneille somaleille. Kaupungissa asuu jopa sata tuhatta somalia. Täältä löytyy myös vastine Itä-Helsingin somalikaduille.

Tätä Vaalin(?) kaupunginosaa Addis Abebassa kutsutaan Mogadishuksi suuren somaliväestön takia ja tämä katu tässä on tietenkin paikallinen Mogadishu Avenue.

Mutta köyhä Etiopia on monille vain välietappi.

Intisaar Bashir:
Haluan Ruotsiin, koska siellä on sukulaisiani. Elämäni muuttuisi paremmaksi, jos pääsisin sinne. Täällä olen vain pakolainen.

Salah Ali Abditi:
Afrikassa meillä ei ole mitään tekemistä.
 
Abdi Shakur Ali:
Kaverit kertoivat, että suomalaiset ja ruotsalaiset ikääntyvät ja syntyvyys laskee. He tarvitsevat työvoimaa ja me olemme se sukupolvi, joka tekee raskasta työtä heidän puolestaan.

Toimittaja:
Toive Eurooppaan pääsystä näkyy myös toisella puolella kaupunkia, Suomen suurlähetystön edustalla. Suomeen pyrkivien somalien määrä on kasvanut ennätyssuureksi eri puolilla Afrikkaa. Pisimmät jonot ovat juuri täällä Addis Abebassa. Suomeen pyritään perheenyhdistämisen kautta. Hakijoilla on Suomessa ainakin yksi perheenjäsen, jolla on useimmiten oikeus saada puolisonsa, vanhempansa tai alaikäiset naimattomat sisaruksensa maahan.

Sallaado Ibaar:
Haluan poikani luokse Suomeen asumaan. Minulla on kaksi poikaa. Toinen on kadonnut, toinen asuu Suomessa.

Toimittaja:
Maahanmuuttovirasto selvittää paikan päällä hakijoiden taustat perheenyhdistämishaastattelujen avulla. Suomen somaliväestö on tällä hetkellä noin 10 000 somalin suuruinen. Heidän sukulaisiaan, eli perhesiteen perusteella Suomeen hakevia, on tällä hetkellä vajaat 2 000 ja määrä on jatkuvassa kasvussa.

Eeva-Maria Nieminen, Maahanmuuttovirasto:
No, varovaisesti ollaan arvioitu, että ehkä vuoden lopussa meillä saattaisi olla 3 000 somalialaista perhesidehakijaa yhteensä. Voi olla, että tämä 3 000 konkretisoituu vasta ensi vuoden alussa, mutta ensi vuoden aikana määrä tulee varmasti kasvamaan jopa 4000:een.

Toimittaja:
Yleensä Suomessa asuvan somalin 5-15 perheenjäsentä pyrkii tämän perässä Suomeen. Maahanmuuttoviraston mukaan Suomeen houkuttelee myös löysä maahanmuuttopolitiikka.

Eeva-Maria Nieminen, Maahanmuuttovirasto:
Viimeksi mä kyselin ihmisiltä, koska tosi paljon ihmisiä halusi tulla juttelemaan, että miksi Suomi on tällä hetkellä niin suosittu. Kuulin että Suomen lisäksi myös Hollanti on suosittu. Ja kun sitten kysyin miksi, niin hyvin moni sanoi, että koska sinne saa myös perheen.

Toimittaja:
Syynä on myös Somalian 18 vuotta jatkunut sisällissota. Pääkaupungin Mogadishun tilanne on pahempi kuin ehkä koskaan. Ääri-islamistinen al-Shabab-järjestö on voimistumassa. Hallituksen joukot pystyvät hädintuskin turvaamaan muutamaa hallintokorttelia.

Salaado Ibaar:
Tulimme tänne, koska pakenimme al-Shababin ja hallituksen välisiä taisteluita. Emme halua mitään muuta, kuin elää hyvässä ja rauhallisessa paikassa.

Toimittaja:
Ibaarin perhe asuu myöskin Addis Abeban somalikaupunginosassa. Maahanmuuttoviraston päätöstä he joutuvat odottamaan vielä kuukausia. Vaikka Suomen somaliväestö tulee kasvamaan lähivuosina tuhansilla, kaikki hakijat eivät pääse Suomeen.

Mohammed Abtidoon:
Olemme puhuneet kavereiden kanssa, miten täältä pääsisi pois. Voitaisiin mennä lentokoneella meren yli tai vaikka jalkaisin. Haluaisin paikkaan, jossa voi elää tavallista elämää.

Quote from: PetethePerkele on 17.06.2009, 22:26:35

Quote from: Ano Nyymi on 17.06.2009, 22:20:34
On hyvä että tulee myös ottolapsia Suomeen. Se tasoittaa tilannetta kovasti koskapa tähän asti on tullut vain niitä karvaisia panolapsia...

Kyllä  ;D asioilla on myös positiivinen puoli, HIV-tyylinen tässä tapauksessa...

Katkeraahan se on jos elämän ainoa positiivinen asia oli HIV-testi.. ;)

Sanat ei riitä kertomaan tätä lisääntyvää vitutusta!

Jos minä olisin päättämässä niin kannustaisin perheenyhdistämisiin. Suunta olisi tietysti Suomesta pois päin. Miksi nykyään on oletuksena, että perheenyhdistykset tehdään Suomeen eikä siihen oikeaan kotimaahan?

Niijoo. Ja kaikesta valheellisesta tiedosta minkä on eri käsitettelyiden aikana antanut, tulee heittää pois maasta, vaikka se paljastuisi vasta 10 vuoden päästä. Nämä olisivat reilut pelisäännöt.

Quote from: Embo on 17.06.2009, 22:19:22
Olisiko hiljainen mielenosoitus Eduskuntatalon edessä turvapaikka-asioiden väärinkäyttöä vastaan mitään? Karin piirustukset plakaateiksi.

Mahdollisia antifoita varten voisi laittaa plakaattiin tämän kuvan:

http://www.andrewbostom.org/images/stories/swastikascimitar_resized.jpg

Tietysti kieltomerkillä ja "Stop islamofascism!" -tekstillä varustettuina.

Tulee hassuja lehtikuvia kun antifasistit hyökkii antifasistien kimppuun. :D

Quote from: Nauris on 17.06.2009, 22:10:45
Pari päivää sitten Militant Islam Monitor sivustolla julkaistu mielenkiintoinen halla-ahomaisesti (http://www.halla-aho.com/scripta/somaleista_globaalisti.html) kirjoitettu artikkeli kannattaa lukea:

The Problems With Somali Immigrants: Asylum Fraud, Juvenile Crime, Honor Crimes, Illegal Money Transfers and Islamism (http://www.militantislammonitor.org/article/id/3983)

Erinomaista, kiitos! Jutussa viitattu Hollannin oikeusministeriön "Monitor Veelplegers" ("Frequent Offenders Monitor") -raportti vuodelta 2007 on saatavana englanniksi täällä: http://www.wodc.nl/images/ob256_summary_tcm44-92794.pdf

Tiukkaa, joskun tuttua settiä: somalit ja marokkolaiset ovat yliedustettuina rikollisten nuorten joukossa, samoin yliedustettuina ovat ylipäätään maahanmuuttajat.

Kiitos Roope noista kirjotuksista :)

Oli pakko vetaa henkea ja ketjupolttaa 3 tupakkaa ennenkun tahan vastaa..

Toihan on ihan kasittamatonta! Siis oman perheen lisaksi mukana tulee muutama ottolapsi, joiden vanhemmat ovat mystisesti kadonneet. Paitsi kun lapsi paasee Suomeen niin vanhemmat yllattaen loytyvatkin ja tulevat perassa tanne. Ymmarsinko nyt oikein (joku sanokaa, etta olen kasittanyt koko jutun vaarin niin ei nouse verenpaine vaarallisiin lukemiin.)

On ainakin selvää että kun syksyllä lapsemme kouluihin taas menevät, on vaadittava vartijoita kouluihin, sen verran hullua ja vaarallista on koulunkäynti nykyään. Ja joka vuosi siitä tulee karmeampaa, kuka enää uskaltaa lastansa kouluun laittaa hakattavaksi?

Quote from: Whatsername on 17.06.2009, 22:42:23
Kiitos Roope noista kirjotuksista :)

Oli pakko vetaa henkea ja ketjupolttaa 3 tupakkaa ennenkun tahan vastaa..

Toihan on ihan kasittamatonta! Siis oman perheen lisaksi mukana tulee muutama ottolapsi, joiden vanhemmat ovat mystisesti kadonneet. Paitsi kun lapsi paasee Suomeen niin vanhemmat yllattaen loytyvatkin ja tulevat perassa tanne. Ymmarsinko nyt oikein (joku sanokaa, etta olen kasittanyt koko jutun vaarin niin ei nouse verenpaine vaarallisiin lukemiin.)

Valitettavasti käsitit aivan oikein.. Tarina jatkuu vielä niin, että tänne perässä tulevilla vanhemmilla on ottolapsia joiden vanhemmista ei ole tietoa.. Sitten kun ollaan Suomessa näiden ottolasten vanhemmat löytyy ja vanhemmat tulevat ottolastensa mukana Suomeen jne jne.. Mut ei oo keneltäkää pois! Valde maksaa ja sillee

Jos ymmärsin oikein (Astridin puhe on minulle vähän vaikeasti ymmärrettävää), niin maahanmuuttoministeri sanoi, että on vakavaa jos poliitikko ei puhu totta. Mielestäni se oli Astridilta vähän hassusti sanottu.

Alan olla vähän huolissani siitä, että vaikutuskanavia ei tällä hetkellä oikein ole. Persut/Soini röyhtäilee vaalivoittoaan samaan aikaan kun Arkadianmäellä pitäisi järjestää todella tiukka eduskuntakysely, mieluiten ennen pitkiä kesälomia. Tilanne alkaa olla aika tunkkainen, joten toivottavasti JMK saa hankkeelleen hyvän vauhdin ja todellinen keskustelu saadaan käyntiin ennen seuraavia EK-vaaleja.

Voiko v**utukseen muuten kuolla?

Quote from: xor_rox on 17.06.2009, 22:58:19
Voiko v**utukseen muuten kuolla?

Ruukinmatruunalla on meille huonoja uutisia. (http://takkirauta.blogspot.com/2008/09/voiko-vitutukseen-kuolla.html)

A-studio, Astrid Thorsin haastattelu

Toimittaja:
Eurooppa- ja maahanmuuttoministeri Astrdi Thors, tervetuloa A-Studion suoraan lähetykseen.

[Keskustelua Keskustan vaalirahoituksesta]

Mennään sitten tähän maahanmuuttoon. Tuossa äsköisessä jutussa todettiin, että Suomeen on tulossa tämän ja ensi vuoden aikana mahdollisesti jopa 4 000 somalipakolaista perheiden yhdistämisen varjolla tai ansiosta. Pidättekö te tuota lukua realistisena?

Thors:
Meillähän on ollut pitkät jonot nimenomaan perheenyhdistämisessä, että nämä tällä hetkellä noin pari tuhatta henkilöä odottaa perheenyhdistämistä. Pitkät odotusajat, koska on aika vaikea selvittää onko todella perheellinen tai sama perheside kysymyksessä. Voi olla, että luku tästä kasvaa. Voi sanoa, että tämän päivän uutiset myöskin varsinaisesta Mogadishustahan osoittaa, että on suurta levottomuutta. Poliisipäällikkö kuoli Mogadishussa ja kyllä niin kun levottomuudet siellä on kasvattanut somalien virtaa kaikkialle Eurooppaan. Kun tarkistin lukuja, niin viime vuonna 60 prosenttia enemmän somalialaisia turvapaikanhakijoita koko Eurooppaan. Jos jotain kuitenkaan saan sanoa, niin kuitenkin suurimmat määräthän on muissa Pohjoismaissa ja mainitussa Alankomaissa. Mutta kyllähän se tämä tilanne on sen verran huolestuttava, että Eurooppa-neuvostossa tulevina päivnä päämiehet keskustelevat muun muassa Välimeren maahanmuuttotilanteesta.

Toimittaja:
Jos yhdestä maasta on tulossa jopa 4 000 uutta pakolaista, miten Suomessa pystytään ottamaan nämä kaikki vastaan? Nythän jo nämä vastaanottopaikat ovat täynnä.

Thors:
No silloinhan ei ole kysymys siitä, että ne olisivat varsinaisesti vastaanottokeskuksista, vaan heille on pyrittävä löytämään varsinainen koti, kotikunta ja...tai muuta asuttamista. Tässä on tavallaan niin kun eroa tehtävissä, tätä eroa on tehtävä, että toisaalta meillä on turvapaikanhakijoita nyt neljän ja viiden tuhannen välillä vastaanottokeskuksissa tai heidän vastuullaan. Kaikkihan eivät asu vastaanottokeskuksissa. Tästä määrästä ehkä 40 prosenttia jää Suomeen. Tällä hetkellä Somaliasta tulleet, niin kaikki...aika moni on itse asiassa hakenut turvapaikkaa jossain muualla Euroopassa. Nimenomaan Kreikka, Malta, Kreikkahan ovat nämä kuuluisat maat. Eurooppalaisten sääntöjen mukaan he sitten palaavat näihin maihin ensin, eikä ole meidän vastuulla.

[Merirosvoinsertti]

Toimittaja:
Viime vuonna Suomeen tuli alaikäisiä turvapaikanhakijoita aika paljon tuolta alueelta, noin 700. On ajateltu, että sekin on aika paljon järjestettyä kaupallista toimintaa, eikä pelkkää humanitaarista toimintaa... 

Thors:
Kaiken kaikkiaan Suomeen tuli 700 alaikäistä kaikkialta maailmasta. Nyt luvut ovat huomattavasti vähentyneet. Puhutaan jostain...kuukaudessa tullut kymmenkunta, pari kymmentä, että huomattavasti kyllä vähentynyt. Varmaan on jotain, jotka on järjestettyjä, mutta sitten on, että täällä on sukulaisia, niin on tekijä, joka houkuttelee tänne. Että molemmista varmaan on kyse.

Kyllä taikaseinä venyy ...
Perkeleen perkele! Ei ole tolkkua ei. Olen ollut enemmän tai vähemmän kielteisellä kannalla radikaaleja tapahtumia vastaan, (esim. romanialaisia vastaan hyökkäys), mutta alan olemaan kohta jopa täysin puolesta sellaista käyttäytymistä kohtaan.
Hyvä päättäjät, hankkikaa kaikki pakolaiset suomeen. Katsotaan alkaako(?) yhteenotot lisääntymään oikeiden suomalaisten ja pigmenttikylläisten välillä. Voisin osallistus kulttuurien yhteentörmäykseen, enkä usko että puolustaisin viherpiipertäjien kanssa monikulttuurista rikastumista.  >:( 

Quote from: salieri on 17.06.2009, 22:52:25
On ainakin selvää että kun syksyllä lapsemme kouluihin taas menevät, on vaadittava vartijoita kouluihin, sen verran hullua ja vaarallista on koulunkäynti nykyään. Ja joka vuosi siitä tulee karmeampaa, kuka enää uskaltaa lastansa kouluun laittaa hakattavaksi?

Muuta Nurmijärvelle.

Quote from: Adolf Stege on 17.06.2009, 22:27:55
Sanat ei riitä kertomaan tätä lisääntyvää vitutusta!

Sama lienee fiilis aika monella iltauutisten tsiigaajalla, mikä on hyvä!
Itse näkisin niin että nyt YLE jopa uskaltaa varovasti kertoa ongelmista, mikä on selkeä muutos entiseen propagandaan.
Ja vielä illan lopuksi (TV1) Theo van Goghin leffa toisesta murhatusta, Pim Fortyunista!

QuoteKun tarkistin lukuja, niin viime vuonna 60 prosenttia enemmän somalialaisia turvapaikanhakijoita koko Eurooppaan. Jos jotain kuitenkaan saan sanoa, niin kuitenkin suurimmat määräthän on muissa Pohjoismaissa ja mainitussa Alankomaissa.

Valhe.

Tanskassa paljon vähemmän (58), Norjassa suunnilleen yhtä paljon (1 293) ja Ruotsissa paljon enemmän (3 361).

QuoteJos yhdestä maasta on tulossa jopa 4 000 uutta pakolaista, miten Suomessa pystytään ottamaan nämä kaikki vastaan? Nythän jo nämä vastaanottopaikat ovat täynnä.

Thors:
No silloinhan ei ole kysymys siitä, että ne olisivat varsinaisesti vastaanottokeskuksista, vaan heille on pyrittävä löytämään varsinainen koti, kotikunta ja...tai muuta asuttamista.

Mutta tilannehan on vielä pahempi. Vastaanottokeskuksia voidaan rakentaa miten paljon tahansa, mutta uusia kuntapaikkoja on vuosittain vain reilut 1 500. Ne on jo tältä vuodelta käytetty, joten tuhannet uudet tulijat menevät jonoon ja joutuvat nimenomaan elämään vastaanottokeskuksissa, koska muita paikkoja ei ole tarjota.

QuoteTästä määrästä ehkä 40 prosenttia jää Suomeen. Tällä hetkellä Somaliasta tulleet, niin kaikki...aika moni on itse asiassa hakenut turvapaikkaa jossain muualla Euroopassa. Nimenomaan Italia, Malta, Kreikkahan ovat nämä kuuluisat maat. Eurooppalaisten sääntöjen mukaan he sitten palaavat näihin maihin ensin, eikä ole meidän vastuulla.

Thors tietää varsin hyvin, että vain osa (viime vuonna 70 %) Dublin-tapauksista hyväksytään takaisin ensimmäiseen maahan. Palautukset Kreikkaan ovat pysähtyneet ja muidenkin kanssa on ongelmia. Vaikea sanoa mikä on oikea prosentti, mutta olen aika varma, että nykyisin yli puolet turvapaikanhakijoista jää Suomeen pysyvästi. Kun pelkkä hakemuksen käsittelykin kestää yli vuoden, niin täälläpä ovat.

Quote
Thors:
Kaiken kaikkiaan Suomeen tuli 700 alaikäistä kaikkialta maailmasta. Nyt luvut ovat huomattavasti vähentyneet. Puhutaan jostain...kuukaudessa tullut kymmenkunta, pari kymmentä, että huomattavasti kyllä vähentynyt.

Valhe.

Alaikäiset turvapaikanhakijat kuukausittain
2009 111 54 63 43 28 (yht. 299 / 5 kk)
2008 22 17 18 19 30 22 35 60 113 149 132 89 (yht. 706 / 12 kk)

edit:
Korjattu vuoden 2008 alaikäisten turvapaikanhakijoiden luvut.

On ne perhanat ovelia. Ensin heitellään "karva-ankkureita" perheenyhdistämisien toivossa. Sitten kun joku hoksaa kupletin juonen ja sukulaisuudet varmennetaan DNA-testeillä, keksitään "ottolapsi ei dokumentteja"-tarina. Bonuksena tällä pelillä saadaan moninkertainen määrä porukkaa maahan.

Mitäköhän mahtavat vielä keksiäkään.

Edit: Sen verran vielä, että minua muumittaa tässä kaksi erillistä asiaa:
1) Suomen asteittainen muuttuminen kehitysmaaksi pidemmällä aikavälillä
2) Ne ihan oikeasti avuttomat, hätää kärsivät ihmiset, jotka rinnastetaan turvapaikkaturismia harrastaviin karva-ankkureihin.

Joku tässä taannoin luonnehti meikäläistä puolueohjelman perusteella maailmanhalaajaksi (ja samalla loukkasi pysyvästi herkkää minuuttani).

Tämän iltaisten uutisten, A-studion ja erityisesti Thorsin höpötyksen jälkeen voin luvata, että lopullinen puolueohjelma ei tule tosiaankaan olemaan sitten mitään maailmanhalaamista. Suoraan ytimeen mennään. Kovaan vaivaan tarvitaan kovat lääkkeet.

Huh huh, sitä vaan mietin, että mahtaakohan meikäläisen verenpaineet tasaantua ennen aattoa vai meneekö ens viikkoon. Instrusta ostettu 200 eken verenpainemittari savuaa parvekkeella.

Quote from: JM-K on 18.06.2009, 00:03:07
Tämän iltaisten uutisten, A-studion ja erityisesti Thorsin höpötyksen jälkeen voin luvata, että lopullinen puolueohjelma ei tule tosiaankaan olemaan sitten mitään maailmanhalaamista. Suoraan ytimeen mennään. Kovaan vaivaan tarvitaan kovat lääkkeet.

En tiedä puolueohjelmista, mutta pitkittyessään ongelma pahenee. Jokainen hukattu kuukausi tarkoittaa jatkossa suunnilleen saman verran uusia pakolaisia, kuin aiemmin on otettu vastaan yhdessä vuodessa. Tilanne on mahdoton. Vastaanottoresurssit on syöty etukäteen vuosikymmeneksi eteenpäin jo nyt, vaikka turvapaikanhakijamäärä painuisi nollaan jo huomenna. Thors vain väistelee, eivätkä toimittajat tajua tai tohdi tarttua olennaisiin kysymyksiin.

Jos ulkomaalaislakiin ehdotetut (oikeastaan aika pienet) muutokset olisivat menneet viime talvena läpi, niin nyt ei ehkä tarvitsisi ryhtyä järeämpiin toimiin. Joko pakolaissopimuksia tulkitaan jatkossa juuri niin tiukasti kuin se on mahdollista tai sitten niistä ei välitetä enää ollenkaan. Suomi ei olisi ensimmäinen maa, jossa sopimuksista irtisanoutumista harkitaan. UNHCR:n tulkinnan mukaan esimerkiksi Tanska ja Ruotsi rikkovat sopimuksia, joten emme olisi edes ensimmäisiä. Tässä on pelissä isompia asioita kuin Halosen hyvä maine YK:n pippaloissa.

Quote from: Roope on 17.06.2009, 22:27:28

Salaado Ibaar:
Tulimme tänne, koska pakenimme al-Shababin ja hallituksen välisiä taisteluita. Emme halua mitään muuta, kuin elää hyvässä ja rauhallisessa paikassa.

Mohammed Abtidoon:
Olemme puhuneet kavereiden kanssa, miten täältä pääsisi pois. Voitaisiin mennä lentokoneella meren yli tai vaikka jalkaisin. Haluaisin paikkaan, jossa voi elää tavallista elämää.

Hyvään ja rauhalliseen paikkaan elämään tavallista elämää... Luulisi että jonkun kommenteissa edes vilahtaisi toive siitä, että muuttuisipa se oma kotimaa puhutunlaiseksi mutta sepä ei taitaisi sopia suunnitelmiin. 

"Afrikassa meillä ei ole mitään tekemistä."

Niinpä. Siispä tullaan tänne, kun täällä on tekemistä.
Voiko vitutukseen kuolla-ihan tosissaan?
Jos polttaisin, niin vetäisin kymmenen sikaria putkeen ja kuolisin sitten siihen vitutuksen aiheuttamaan sivuvaikutukseen.

En käsitä, miksei Etiopia voi tarjota heille turvapaikkaa kun kerta jo ovat siellä? Eivät kai he tahdo päästä tällaista rikkautta käsistään?

Etiopiassa ei ole mitään tekemistä. Etiopiahan on Afrikassa.

En ehtinyt seuraamaan lähetyksiä mutta jos edelläkerrotusta saa oikean käsityksen niin tällä kerralla puhuttiin asiasta eikä vähätelty ongelmia (ja haastattelija kysyi aika suoraan ilman kiertelyä).
Jatkon kannalta helpottaa huomattavasti että YLE:kin lähetyksissä on asia otettu esille. Se että tilanne on yleisessä tiedossa (eikä voida leimata pienen piirin mielipiteeksi) ja nyt jo aihe josta voi keskustella vaikka kaikki eivät siitä keskustelusta pidä.
Jatkon kannalta minusta kannattaa pitää taloudelliset faktat etusijalla ja kertoa esimerkiksi kuinka paljon turvapaikanhakijoiden hakemusten käsittely ja hakijoiden ylläpito maksaa henkilöä kohden eli kuinka paljon keskimääräinen veronmaksaja joutuu maksamaan lisää veroja vuositain (tai vastaavasti palveluja supistetaan muualla). Jonkin 500 miljoonan (esimerkki) summan käyttäminen keskustelussa ei paljon kerro useimmille mutta summan jakaminen X miljoonalla (suomen väkiluku) kertoo paljon enemmän todellisesta lisäkustannuksesta henkilöä tai perhettä kohden. Toinen asia ovat pitkäaikaiset kustannukset hyötyähän kansantaloudelle siitä ei kai missään tilanteessa ole.
Kansalaiskeskustelu aiheuttaa myös paineita kabinettikeskusteluihin joissa todelliset päätökset tehdään. Julkisuuteenhan ollaan aina yksimielisiä, mutta epäilen että jo tällä hetkellä julkisuudelta piilossa asiasta käydään ajoittain kovaakin keskustelua, joten paine edustajille auttaa asiassa ja jollei auta niin seuraavien vaalien yhteydessä kansalaisilta tulee edustajaehdokkaille palautetta jossa poliittisesta korrektiudesta ei ole tietoakaan.

Eniten sapetti se kommentti kun nuori Somppu selitti kuinka Suomessa on vaan vanhoja ihmisiä ja he tulevat sitten pelastamaan heidät tekemällä raskasta työtä. Mikähän on tähän asti tänne tulleiden somalien työllisyysaste.

Lisäksi ihmettelen että miksi muslimien pitää paeta maasta äärimuslimien noustua valtaan.  ???

Niin ja se vanha somalitäti selitti kuinka hänen lapsensa lähettää Suomesta rahaa. Sitähän varten sitä sossurahaa jaetaan, että sitä voidaan sitten lähettää ulkomaille. Rahaa jaetaan siis aivan liikaa.

Otetaan vaan saman tien koko Afrikka ja Kiina tänne. Saadaan miljardeille ihmisille hyvä elintasa.

 :D Tulee vaan pirun kalliiksi tuollainen työpaikkapulan korjaaminen.

Niinhän se tulee. Yhtä somalia vastaa kymmenen pakolaistyöntekijää.

Viikon vitsi: Somalit helpottamassa työvoimapulaa Suomessa. :D :D :D :D >:(

Quote from: Minnelkirmö on 18.06.2009, 01:09:40
"Afrikassa meillä ei ole mitään tekemistä."

Niinpä. Siispä tullaan tänne, kun täällä on tekemistä.
Voiko vitutukseen kuolla-ihan tosissaan?
Jos polttaisin, niin vetäisin kymmenen sikaria putkeen ja kuolisin sitten siihen vitutuksen aiheuttamaan sivuvaikutukseen.

Voisivat vaikkapa kehittää maatansa siinä on tekemistä kylliksi.

Mullakaan ei ole nyt oikein tekemistä, voisinko

a) hakea turvapaikkaa
b) hakea discorahaa
c) hakea turvapaikkaa + discorahaa
d) Kanada

?

Quote from: nimetönkeskustelija on 18.06.2009, 01:16:48
Eniten sapetti se kommentti kun nuori Somppu selitti kuinka Suomessa on vaan vanhoja ihmisiä ja he tulevat sitten pelastamaan heidät tekemällä raskasta työtä. Mikähän on tähän asti tänne tulleiden somalien työllisyysaste.

Tuo on kuulemma täsmälleen se mitä suomalaiset viranomaiset heille kertovat markkinoidessaan Suomea asuinpaikkana.

Quote from: rankka on 17.06.2009, 23:33:12
Kyllä taikaseinä venyy ...
Perkeleen perkele! Ei ole tolkkua ei. Olen ollut enemmän tai vähemmän kielteisellä kannalla radikaaleja tapahtumia vastaan, (esim. romanialaisia vastaan hyökkäys), mutta alan olemaan kohta jopa täysin puolesta sellaista käyttäytymistä kohtaan.

Toivottavasti Suomessa ei tapahdu mitään tällaista. Sehän olisi suvaitsevaistolle lottovoitto. "Katsokaa nyt mitä tapahtuu kun viharyhmien annetaan lietsoa muukalaisvihaa!"

Quote from: IDA on 18.06.2009, 04:26:58

Quote from: nimetönkeskustelija on 18.06.2009, 01:16:48
Eniten sapetti se kommentti kun nuori Somppu selitti kuinka Suomessa on vaan vanhoja ihmisiä ja he tulevat sitten pelastamaan heidät tekemällä raskasta työtä. Mikähän on tähän asti tänne tulleiden somalien työllisyysaste.

Tuo on kuulemma täsmälleen se mitä suomalaiset viranomaiset heille kertovat markkinoidessaan Suomea asuinpaikkana.

Näin just. Aikalailla paistoi läpi että on laitettu sopivat sanat suuhun. Mites kielimuuri? Luku- ja kirjoitustaito? Ammattiin opiskeleminen? Yleensäkin toimiminen suomalaisessa yhteiskunnassa sen säännöillä? Riittääkö 2 vuoden koulutus kaikkeen? 5 vuoden?

?...

...?

Quote from: JaakkoS on 18.06.2009, 07:33:26

Quote from: rankka on 17.06.2009, 23:33:12
Kyllä taikaseinä venyy ...
Perkeleen perkele! Ei ole tolkkua ei. Olen ollut enemmän tai vähemmän kielteisellä kannalla radikaaleja tapahtumia vastaan, (esim. romanialaisia vastaan hyökkäys), mutta alan olemaan kohta jopa täysin puolesta sellaista käyttäytymistä kohtaan.

Toivottavasti Suomessa ei tapahdu mitään tällaista. Sehän olisi suvaitsevaistolle lottovoitto. "Katsokaa nyt mitä tapahtuu kun viharyhmien annetaan lietsoa muukalaisvihaa!"

Vaihtoehtona ei ole tietenkään: "Katsokaa nyt mitä tapahtuu kun maahan roudataan porukkaa valtion piikkiin aiheuttamaan epäjärjestystä, lisää kuluja ja pahoinvointia!"

Quote from: Tapio Arjo on 17.06.2009, 21:56:50

Yhtä karva-ankkuria kohti jopa 11 perheenjäsentä, joista muutama kasvattilapsi. Kasvattilapselle löytyykin yllättäen omat vanhemmat ja taas saadaan uusi 11 somalin ryhmä Suomeen.

Piiri pieni pyörii, mamut siinä hyörii...

Minusta yksi oleellinen pointti joka tästä jutusta tuli mieleen oli se, että miten turvapaikka käsite on venynyt vuosien saatossa. Alunperin turvapaikkamenettely kehitettiin mekanismiksi entisen itäblokissa toimivien toisinajattelijoiden saattamiseksi turvaan. Tämä oli kuitenkin hyvin pienimuotoista.

Sittemmin pakolaisiksi kutsuttuja ihmisiä alkoi virrata kauempaakin, jopa Afrikasta asti. Otettiin venepakolaisia ja Chilestä pieniä määriä pakolaisia. Tuli kiintiöt. Nyt puhutaan jo turvapaikanhakijoista ja pakolais käsite on vain byrokratiaa, käytännön puheessa nämä termit menevät yleisesti sekasin ja on alettu puhua vain ihmisistä jotka hakevat turvaa. Näin ollen linja on hämärtynyt ja kaikki riittävän huonoista oloista voivat hakeutua pakolaisiksi (lainsäädäntö on siis ainoa joka tekee enää eroa pakolaisen ja turvapaikanhakijan välillä).

Nyt viimeisimpänä villityksenä on huomattu, että tätä järjestelmää väärinkäyttämällä voi päästä Suomen lihapatojen ääreen, jos ei ole mitään tekemistä. Ei tätä hommaa alunperin näin tarkoitettu! Puhumattakaan, että järjestelmää hyväksikäytettäisiin niin, että ihmisiä saadaan järjestettyä Suomeen jatkuvana virtana.

On tultu pitkä matka siitä mihin järjestelmä oli tarkoitettu, siitä mihin sitä tänään käytetään.

Quote from: Eeron on 18.06.2009, 01:15:13
Jatkon kannalta minusta kannattaa pitää taloudelliset faktat etusijalla ja kertoa esimerkiksi kuinka paljon turvapaikanhakijoiden hakemusten käsittely ja hakijoiden ylläpito maksaa henkilöä kohden eli kuinka paljon keskimääräinen veronmaksaja joutuu maksamaan lisää veroja vuositain (tai vastaavasti palveluja supistetaan muualla). Jonkin 500 miljoonan (esimerkki) summan käyttäminen keskustelussa ei paljon kerro useimmille mutta summan jakaminen X miljoonalla (suomen väkiluku) kertoo paljon enemmän todellisesta lisäkustannuksesta henkilöä tai perhettä kohden.

Ensiksikin, tervetuloa mukaan keskusteluihin Eeron.

Kirjoitat asiaa.

Joku on joskus sanonut, että tavallisen ihmisen käsityskyky raha-asioissa on suhteellinen hänen kuukausi/vuosipalkkaansa. Sitä kovin paljon suuremmat summat menevät yli käsityskyvyn. 'Miljoona tai miljardi - ei niillä kai niin kovasti ole eroa.' Vaikka toki tiedetään että summilla on eroja, nämä erot eivät ihan oikeasti mene jakeluun ja sinne syvimpään ymmärrykseen.

Iso osa poliitikoistakin, jotka miljoonistamme ja miljardeistamme päättävät, valitettavasti tuntuu kuuluvan tähän porukkaan.

Siksi kaikessa viestinnässä on hyvä aina muistaa tuoda nämä luvut henkilötasolle. Kun suomalainen työssä käyvä matalapalkkainen saa maksettujen verojen ja muiden vastaavien maksujen jälkeen nettona käteen hieman päälle 1000 euroa, ja kaikkien kulujen jälkeen sinnittelee päivittäin, on 'mukava' lukea että paljonko rahaa menee per (elintasopaikan)turvapaikanhakija. Kyllä siinä nuivistuu. En nyt ala edes kirjoittaa enempää suomalaisten opiskelijoiden tilanteesta verrattuna turvapaikanhakijoihin.

No, näitä esimerkkejähän täällä on esitetty  jatkuvasti, mutta mielestäni tuo on siis hyvä jokaisen asiasta kirjoittavan aina hyvä muistaa.

Quote from: Eeron on 18.06.2009, 01:15:13
Jatkon kannalta minusta kannattaa pitää taloudelliset faktat etusijalla ja kertoa esimerkiksi kuinka paljon turvapaikanhakijoiden hakemusten käsittely ja hakijoiden ylläpito maksaa henkilöä kohden eli kuinka paljon keskimääräinen veronmaksaja joutuu maksamaan lisää veroja vuositain (tai vastaavasti palveluja supistetaan muualla).

Greenpeacen kampanjan tapainen voisi sopia havainnollistamaan tilanteen. Kansalaisille voisi lähettää valelaskun, johon tuo yhtä taloutta koskeva summa merkitään. TVO:n logon tilalle mielellään RKP:n puoluetunnus.


"600 euron valelaskut – Greenpeacen temppu ärsyttää"
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/63432-600-euron-valelaskut-%E2%80%93-greenpeacen-temppu-arsyttaa

Quote from: nimetönkeskustelija on 18.06.2009, 01:16:48
Lisäksi ihmettelen että miksi muslimien pitää paeta maasta äärimuslimien noustua valtaan.  ???

Typerä kysymys, anteeksi vaan. Siksi, koska äärimuslimien hallitsemassa maassa lähes jokaisen elämä on helvettiä. Eiköhän niistä pakenevista suurin osa ole jollain tapaa ei-niin-konservatiivisia, ainakin ennen kuin joutuvat täkäläiseen ympäristöön, joka radikalisoi tehokkaasti. Tarve pitää juuristaan kiinni jne.

Ymmärrän ihan täysin, miksi myös muslimit pakenevat äärimuslimien noustessa valtaan. Ongelmiin vain pitäisi puuttua paikan päällä eikä täällä. Humanitäärinen maahanmuutto on huonoin mahdollinen tapa auttaa pulassa olevia, ja lisäksi se aiheuttaa auttajalle moninkertaisen haitan: rahaa kuluu, rikollisuus lisääntyy, yhteiskunta polarisoituu, yhteiskuntaluokat voimistuvat, ja koska tätä on liian kipeä myöntää, aletaan valehdella ja kiistää totuutta.

V*tutuksen multihuipentuma!
Ei riitä, että tuli nukuttua todella huonosti viime yönä,
pohtiessa tätä maamme tilaa. Pullistui sitten verisuonikin
tässä aamutuimaan kun luki tätä ketjua.

Jotenkin vaikea kuvitella, että vhm olisi niin käsittämättömän tyhmä että toistuvasti tekisi tekoja
jotka selvästi vain kiihdyttävät muslimien imperiumin laajentumista ja antavat nykyisilla ja tuleville
invaasioille moraalisen oikeutuksen.

Kuka tästä todella hyötyy?

Se poliisipäällikkö kuoli vi*tukeen.

Quote from: Joni on 18.06.2009, 10:59:29

Quote from: nimetönkeskustelija on 18.06.2009, 01:16:48
Lisäksi ihmettelen että miksi muslimien pitää paeta maasta äärimuslimien noustua valtaan.  ???

Typerä kysymys, anteeksi vaan. Siksi, koska äärimuslimien hallitsemassa maassa lähes jokaisen elämä on helvettiä. Eiköhän niistä pakenevista suurin osa ole jollain tapaa ei-niin-konservatiivisia, ainakin ennen kuin joutuvat täkäläiseen ympäristöön, joka radikalisoi tehokkaasti. Tarve pitää juuristaan kiinni jne.

Ymmärrän ihan täysin, miksi myös muslimit pakenevat äärimuslimien noustessa valtaan. Ongelmiin vain pitäisi puuttua paikan päällä eikä täällä. Humanitäärinen maahanmuutto on huonoin mahdollinen tapa auttaa pulassa olevia, ja lisäksi se aiheuttaa auttajalle moninkertaisen haitan: rahaa kuluu, rikollisuus lisääntyy, yhteiskunta polarisoituu, yhteiskuntaluokat voimistuvat, ja koska tätä on liian kipeä myöntää, aletaan valehdella ja kiistää totuutta.

Ai että eivät ole konservatiivisia muslimeja ne jotka Somaliasta tänne tulee. Anteeksi nyt vaan mutta olen nähnyt ei-konservatiivisia muslimeja kuten turkkilaiset tai tiettyjä aasiassa asuvia muslimikansoja. Kyllä ne Somalit on näistä kaikista ihan ylivoimaisesti konservatiivisimpia. Esim. Englannissahan nämä irak/somalia-peräiset pakolaiset jo ajoivat sharialain käyttöönoton. Naiset kulkee säkeissä ja omat uimahallivuorotkin pitää saada musliminaisille. Mitään pienimpiäkään kompromissejä ei olla valmiita tekemään, vaikka täällä ei tietääkseni enää äärimuslimit pakota muita muslimeja elämään heidän ehdoillaan kuten Somaliassa. Moskeijoita rakennetaan yms. Kuka kehtaa väittää että ne eivät ole konservatiivisia äärimuslimeja?

Mun oma mielipide on se, että kyseiset henkilöt vaan yksinkertaisesti haluaa lisää rahaa. Todelliset hädässä olevat pakolaiset jää siinä samalla kivasti jalkoihin. Vai eikö missään muualla maailmassa ole tällä hetkellä kriisejä kuin Somaliassa ja Irakissa?

Quote from: Äänestäjä on 18.06.2009, 09:46:32En nyt ala edes kirjoittaa enempää suomalaisten opiskelijoiden tilanteesta verrattuna turvapaikanhakijoihin.

Monilla opiskelijoilla ainakin näyttää olevan rahaa käydä baarissa 2-4 iltana viikossa. Montakohan kertaa viikossa turvapaikanhakijat keskimäärin käyvät baarissa?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 15:14:08

Quote from: Äänestäjä on 18.06.2009, 09:46:32En nyt ala edes kirjoittaa enempää suomalaisten opiskelijoiden tilanteesta verrattuna turvapaikanhakijoihin.

Monilla opiskelijoilla ainakin näyttää olevan rahaa käydä baarissa 2-4 iltana viikossa. Montakohan kertaa viikossa turvapaikanhakijat keskimäärin käyvät baarissa?

Veikkaan että ne baarissa käyvät opiskelijat tekevät töitä ja/tai saavat rahaa vanhemmiltaan. Eivät siis tee sitä veronmaksajien rahalla.

Jos laittaa rinnan edut, jotka työtä tekemätön opiskelija saa ja edut jotka oleskeluluvan saanut työtön maahanmuuttaja saa, on näissä todella iso ero. Tämä menee oman oikeustajuni yli. Systeemi pakottaa opiskelijat töihin, vaikka järkevämpää olisi että keskittyisivät opiskelemaan. Samaan aikaan moni oleskeluluvan saanut ei tee mitään.

Jos jollain on rikkaat vanhemmat, jotka rahoittavat opintoja, se on eri asia. Siitä ei pidä rangaista kaikkia opiskelijoita pitämällä heidän etunsa alle kaikkien toimeentulotukien.

Eivät tänne tulevat varmastikaan ole mitään kovin sekulaaria porukkaa, myönnetään. Ainakaan täkäläisen mittapuun mukaan. Pahoittelen, jos tekstistäni sai sellaisen kuvan.

Lähinnä tarkoitus oli puuttua lausahdukseen, että muslimien pitäisi olla tyytyväisiä äärimuslimien valtaannousuun. Tuskin kuitenkaan oikeisto haluaa äärioikeiston valtaannousua, kristityt pappisvaltaa tai senioripuolue vanhusten diktatuuria.

Olen edelleen sitä mieltä että kehitysmaista Suomeen tulevat ihmiset ovat Suomelle valtava rasite, ja sen lisäksi näin käytetty raha menee käytännössä täysin hukkaan parantamatta tilannetta lähtömaassa millään tavalla.

Quote from: Äänestäjä on 18.06.2009, 15:19:17

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 15:14:08

Quote from: Äänestäjä on 18.06.2009, 09:46:32En nyt ala edes kirjoittaa enempää suomalaisten opiskelijoiden tilanteesta verrattuna turvapaikanhakijoihin.

Monilla opiskelijoilla ainakin näyttää olevan rahaa käydä baarissa 2-4 iltana viikossa. Montakohan kertaa viikossa turvapaikanhakijat keskimäärin käyvät baarissa?

Veikkaan että ne baarissa käyvät opiskelijat tekevät töitä ja/tai saavat rahaa vanhemmiltaan. Eivät siis tee sitä veronmaksajien rahalla.

No veronmaksajia kai ne opiskelijoiden vanhemmatkin ovat.

Quote from: Äänestäjä on 18.06.2009, 15:19:17Systeemi pakottaa opiskelijat töihin, vaikka järkevämpää olisi että keskittyisivät opiskelemaan.

Miksi se olisi järkevämpää? Miltä alalta Suomessa puuttuu työntekijöitä siksi, että opintotuki on liian pieni? Käsittääkseni Suomessa valmistuu tälläkin hetkellä korkeakouluista liikaa ihmisiä työmarkkinoiden tarpeeseen nähden. Pulaa on esim. lääkäreistä, mutta tämä ei johdu opintotuen pienuudesta, vaan siitä että lääkäriliitto haluaa pitää opiskelupaikkojen määrän alhaalla.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 15:25:14

Quote from: Äänestäjä on 18.06.2009, 15:19:17

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 15:14:08

Quote from: Äänestäjä on 18.06.2009, 09:46:32En nyt ala edes kirjoittaa enempää suomalaisten opiskelijoiden tilanteesta verrattuna turvapaikanhakijoihin.

Monilla opiskelijoilla ainakin näyttää olevan rahaa käydä baarissa 2-4 iltana viikossa. Montakohan kertaa viikossa turvapaikanhakijat keskimäärin käyvät baarissa?

Veikkaan että ne baarissa käyvät opiskelijat tekevät töitä ja/tai saavat rahaa vanhemmiltaan. Eivät siis tee sitä veronmaksajien rahalla.

No veronmaksajia kai ne opiskelijoiden vanhemmatkin ovat.

Kyllä, erittäin usein. Toisin kuin maahanmuuttajien vanhemmat.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 15:25:14

Quote from: Äänestäjä on 18.06.2009, 15:19:17

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 15:14:08

Quote from: Äänestäjä on 18.06.2009, 09:46:32En nyt ala edes kirjoittaa enempää suomalaisten opiskelijoiden tilanteesta verrattuna turvapaikanhakijoihin.

Monilla opiskelijoilla ainakin näyttää olevan rahaa käydä baarissa 2-4 iltana viikossa. Montakohan kertaa viikossa turvapaikanhakijat keskimäärin käyvät baarissa?

Veikkaan että ne baarissa käyvät opiskelijat tekevät töitä ja/tai saavat rahaa vanhemmiltaan. Eivät siis tee sitä veronmaksajien rahalla.

No veronmaksajia kai ne opiskelijoiden vanhemmatkin ovat.

Kaksi eri asiaa:

Kun joku tekee päätöksiä muiden rahoista, sitä pitää voida arvostella. Jos minä ja sinä maksamme veroja, ja Pekka Poliitikko päättää miten ne rahat käytetään, meidän oikeutemme ja velvollisuutemme on tarvittaessa arvioida Pekan toimintaa.

Jos joku maksaa omista verojen jälkeisistä rahoistaan omia tai lastensa menoja, meidän ei kannattaisi siihen kovin paljon puuttua, jos käyttö on laillista.

Quote from: Äänestäjä on 18.06.2009, 15:30:56
Kun joku tekee päätöksiä muiden rahoista, sitä pitää voida arvostella. Jos minä ja sinä maksamme veroja, ja Pekka Poliitikko päättää miten ne rahat käytetään, meidän oikeutemme ja velvollisuutemme on tarvittaessa arvioida Pekan toimintaa.

Minun mielestäni siinä tapauksessa ihmisellä pitää olla myös oikeus arvostella veronmaksajien rahojen käyttämistä sitä suuremmalla voluumilla, mitä enemmän hän niitä veroja maksaa. Eli jos perussuomalaisten äänestäjä arvostelee Pekka Poliitikon toimia vaikka 30 desibelin äänenvoimakkuudella, niin kokoomuksen äänestäjällä pitää olla oikeus ilmoittaa mielipiteensä 100 desibelin voluumilla.

Opintotukea saa maksimissaan seuraavasti (mukana ei ole opintolaina):

298,00€/kk opintoraha
201,60€/kk asumislisä (80% vuokrasta, maksimissaan kuitenkin tuo 201,60€)

Tästä verottaja vie 10%, eli käteen saa maksimissaan 449,63€ (täydellä asumislisällä). Tällöin vuokra on siis vähintään 252€ kuussa, jolloin käteen jää 197,64€ verojen ja vuokran jälkeen.

Jokainen voi itse miettiä, onko tällä rahalla varaa ryypätä neljä iltaa viikossa. Voin kertoa, että minulla ainakaan ei ole.

Quote from: IDA on 18.06.2009, 04:26:58

Quote from: nimetönkeskustelija on 18.06.2009, 01:16:48
Eniten sapetti se kommentti kun nuori Somppu selitti kuinka Suomessa on vaan vanhoja ihmisiä ja he tulevat sitten pelastamaan heidät tekemällä raskasta työtä. Mikähän on tähän asti tänne tulleiden somalien työllisyysaste.

Tuo on kuulemma täsmälleen se mitä suomalaiset viranomaiset heille kertovat markkinoidessaan Suomea asuinpaikkana.

Eli yhteenvetona. Suomessa asuu vanhuuteen kuoleva kansa. Maa on jo nyt harvaanasuttu ja koostuu lähinnä harmittomista harmaahapsista. Näinollen toivomme hartaasti, että tulisitte tänne, täyttäisitte maan, opettaisitte meille oman kulttuurinne, uskontonne ja tapanne ja jatkaisitte elämää täällä sitten kun meitä ei enää ole.
>:(

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 15:25:14

Quote from: Äänestäjäquote author=Äänestäjä link=topic=8698.msg137318#msg137318 date=1245327557]Systeemi pakottaa opiskelijat töihin, vaikka järkevämpää olisi että keskittyisivät opiskelemaan.

Miksi se olisi järkevämpää?

Koska saadakseen voita leipänsä päälle opiskelijat vievät niitä pienipalkkaisia ja koulutusta vaatimattomia töitä, joita mm. kielitaidottomat maahanmuuttajat tai, poliittisesti korrektisti ilmaistuna, vähään kykenevät kantasuomalaiset voisivat tehdä sen sijaan, että istuvat kotona veronmaksajan kustannuksella.

Aika moni tippuu nykymaailman kyydistä puhtaasti siksi, etteivät kyvyt riitä. Aikaisemmin tällaisille ihmisille oli tilaa sekatyömiehinä ja vastaavissa hommissa, ja nykyään moni pienestä palkasta ja huonoista työoloistakin kiitollinen opiskelija kilpailee viimeisistä jäljelle jääneistä tällaisista hommista.

Quote from: Joni on 18.06.2009, 15:40:28
Opintotukea saa maksimissaan seuraavasti (mukana ei ole opintolaina):

298,00€/kk opintoraha
201,60€/kk asumislisä (80% vuokrasta, maksimissaan kuitenkin tuo 201,60€)

Tästä verottaja vie 10%, eli käteen saa maksimissaan 449,63€ (täydellä asumislisällä). Tällöin vuokra on siis vähintään 252€ kuussa, jolloin käteen jää 197,64€ verojen ja vuokran jälkeen.

Jokainen voi itse miettiä, onko tällä rahalla varaa ryypätä neljä iltaa viikossa. Voin kertoa, että minulla ainakaan ei ole.

Ja tähän pitää vielä lisätä, että opiskelijat tekee työtä (opiskelevat) täyspäiväisesti tuon rahan eteen. Jos kurssisuorituksia ei tule rekistereihin, niin katkeaa nuo vähätkin tuet. Niin ja kesällä tukia ei tule, mutta asunto pitää maksaa. Jos et satu saamaan mistään duunia, niin voi voi.

Quote from: Vikatikki on 18.06.2009, 15:53:30
Lisäksi kannattaa miettiä, mitä opiskelujen ja työnteon jatkuva yhdistäminen tekee opiskelijan mielenterveydelle. Jos ensin on kuusi tuntia luennoilla, sitten viisi tuntia töissä ja illalla vielä kirjoittelee esseitä pari tuntia, onko ihmekään, että YTHS:lle jonottaa yhä pitenevä letka uupuneita.

Vastaavasti näitä 14-tuntista työ- ja opiskelupäivää tekeviä nuoria palvotaan sankareina. Linja on menossa siihen, että uraputkessa pitäisi olla, vaikka lukujärjestyksessä komeilisi jo valmiiksi 30-50 viikkotuntia. Sitä paitsi kotiopiskelu lukemisineen, esseineen ja kieltenläksyineen vie vähintään yhden, tenttiviikon lähestyessä useamman, tunnin opiskelijan vapaa-ajasta joka ikinen päivä, vaikka itse lukujärjestys saattaisikin näyttää väljältä.

Tässä käsittääkseni kyse on siitä, että kun korkeakouluihin otetaan enemmän opiskelijoita kuin mitä työmarkkinoiden tarve edellyttäisi, pitää jotenkin suorittaa se karsinta pääsykokeiden jälkeen. Siksi on ihan ok, että osa porukasta uupuu kesken opiskelujen.

Quote from: Paholaisen asianajaja on 18.06.2009, 15:43:44Koska saadakseen voita leipänsä päälle opiskelijat vievät niitä pienipalkkaisia ja koulutusta vaatimattomia töitä, joita mm. kielitaidottomat maahanmuuttajat tai, poliittisesti korrektisti ilmaistuna, vähään kykenevät kantasuomalaiset voisivat tehdä sen sijaan, että istuvat kotona veronmaksajan kustannuksella.

Mielestäni opiskelijat ja työttömät eivät varsinaisesti taistele samoista työpaikoista. Opiskelijoista suuri osa luultavasti tekee 10-20-tuntista työviikkoa. Noin lyhyen työajan tekeminen voi olla järkevää opiskelijalle, koska hän saa sen lisäksi 450 euroa tukia, mutta työttömän ei yleensä kannata ottaa vastaan matalapalkkaduunia, jota tehdään ~60 tuntia kuukaudessa.

Lisäksi opintotuen korotusvaatimukset herättävät kaksi kysymystä:
1. paljonko olisi maksimituen sopiva taso nykyisen 450 euron sijasta?
2. mistä leikkaisit rahat, joilla tämä korotus maksetaan?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 15:14:08

Quote from: Äänestäjä on 18.06.2009, 09:46:32En nyt ala edes kirjoittaa enempää suomalaisten opiskelijoiden tilanteesta verrattuna turvapaikanhakijoihin.

Monilla opiskelijoilla ainakin näyttää olevan rahaa käydä baarissa 2-4 iltana viikossa. Montakohan kertaa viikossa turvapaikanhakijat keskimäärin käyvät baarissa?

Sitä en tiedä, mutta opintoetuuksilla ei paljon baarissa käydä. Tai siis voihan toki käydä, jos ei ole narikkamaksua eikä osta mitään. Itse teen opintojen ohella töitä 3-5 tuntia päivässä ja siitä saatu raha riittää etuuksien lisänä juuri ja juuri elämiseen. Juhlimiseen ei sitten enää riitäkään, mutta se ei ole ongelma, sillä jaksaminenkaan ei riitä. Opiskelu ja työ yhdistettynä imevät aika tehokkaasti mehut.

Quote from: Mika Mäntylä on 18.06.2009, 16:11:52Sitä en tiedä, mutta opintoetuuksilla ei paljon baarissa käydä. Tai siis voihan toki käydä, jos ei ole narikkamaksua eikä osta mitään. Itse teen opintojen ohella töitä 3-5 tuntia päivässä ja siitä saatu raha riittää etuuksien lisänä juuri ja juuri elämiseen. Juhlimiseen ei sitten enää riitäkään, mutta se ei ole ongelma, sillä jaksaminenkaan ei riitä. Opiskelu ja työ yhdistettynä imevät aika tehokkaasti mehut.

Eikö yhtään kenkuta jäpittää illat pitkät töissä, kun koulukaverit rellestää haalaribileissä?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 15:14:08

Monilla opiskelijoilla ainakin näyttää olevan rahaa käydä baarissa 2-4 iltana viikossa. Montakohan kertaa viikossa turvapaikanhakijat keskimäärin käyvät baarissa?

Jos tiedät yhtään mitään suomalaisen ravintola-alan hintakehityksestä, keskiverto Suomalaisen opiskelijan nauttimista sosiaalisista tuista, Suomalaisen opiskelijan keskimäärin tekemästä työmäärästä (johon ei edes tarvitse laskea sitä oikeaa työtä eli opiskelua), et todellakaan laukoisi tämän tyyppisiä yleistyksiä. Ehkä ne monet opiskelijasi puhuvat mahdollisesti ruotsia ja puheissa useasti vilahtaa viittaus: Pappa betalar.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 16:16:55



Eikö yhtään kenkuta jäpittää illat pitkät töissä, kun koulukaverit rellestää haalaribileissä?

Haalaribileet joissa olen ollut myyvät laittomasti viina alehintaan johon mikään kannattava baari ei pystyisi. Lisäksi suurin osa niissä viihtyvistä pätijöistä inisee siitä kuinka niitä harmittaa kun osingoista tulleet rahat alkaa pikkuhiljaa syömään opintotuelta pohjaa pois.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 16:16:55
Eikö yhtään kenkuta jäpittää illat pitkät töissä, kun koulukaverit rellestää haalaribileissä?

Rellästäminen tapahtuu joko lainarahalla tai vanhempien sponsoroimana. En kannata mitään sellaista yhteiskunnallista muutosta, joka estäisi tällaisilla rahoilla juhlimista. Jos jokin kenkuttaa, niin se on "discorahan" jakaminen, jonka minä ja muut veronmaksajat olemme kustantaneet kovalla työllä.

Verenpaine... verenpaine. Pitäisi pistää tietolaskuri vähäksi aikaa kiinni.

Quote from: Käenpoika on 18.06.2009, 16:28:40Jos tiedät yhtään mitään suomalaisen ravintola-alan hintakehityksestä, keskiverto Suomalaisen opiskelijan nauttimista sosiaalisista tuista, Suomalaisen opiskelijan keskimäärin tekemästä työmäärästä (johon ei edes tarvitse laskea sitä oikeaa työtä eli opiskelua), et todellakaan laukoisi tämän tyyppisiä yleistyksiä.

En tunne yhtäkään opiskelijaa nimeltä Suomalainen, joten heidän sosiaalisiin etuuksiinsa ja työmääräänsä en voi ottaa kantaa.

Opiskelu ei mielestäni ole työntekoa. Työnteko on sitä, että ihminen tuottaa jotain, ja hänelle maksetaan siitä palkkaa. Opiskelija ei varsinaisesti tuota mitään, ja siksi hänelle ei myöskään makseta palkkaa.

Quote from: Mika Mäntylä on 18.06.2009, 16:39:04Jos jokin kenkuttaa, niin se on "discorahan" jakaminen, jonka minä ja muut veronmaksajat olemme kustantaneet kovalla työllä.

Puhu vaan omasta puolestasi. Minä en ainakaan maksa verorahojani kovasta, vaan erittäin kevyestä työstä.

Tuo "discoraha" on myös mielenkiintoinen käsite. Kenkuttaako sosiaalietuuksien varassa ryyppääminen vain silloin, jos se tapahtuu discossa tai yökerhossa? Entäs, jos se tapahtuu lähiön paikallisessa? Eli onko vain "discoraha" tuomittavaa, vai harmittaako myös "lähiöräkäläraha"?

Quote from: Käenpoika on 18.06.2009, 16:33:13Haalaribileet joissa olen ollut myyvät laittomasti viina alehintaan johon mikään kannattava baari ei pystyisi.

Onko tämä mielestäsi yhtä tuomittavaa kuin karvakäsimestojen tax-free-pizzat?

QuoteLisäksi suurin osa niissä viihtyvistä pätijöistä inisee siitä kuinka niitä harmittaa kun osingoista tulleet rahat alkaa pikkuhiljaa syömään opintotuelta pohjaa pois.

Tämä on kyllä noin kokoomusnuoren kannalta miettien aika merkittävä epäkohta. Luulisi, että porvarihallitukselta löytyisi lihaksia puuttua ko. ongelmaan. Ehkä voitaisiin muuttaa säädöksiä niin, että osinkotulot eivät vaikuta tulorajoihin? Käsittääkseni tulorajojen tarkoitus on se, että opiskelijat eivät haali liikaa töitä ja viivästytä näin opintojaan. Osakesijoittaminen ei kuitenkaan vie aikaa kuten työnteko, joten siitä on kai turha rankaista opintotuen alennuksiila. Sehän saattaa myös aiheuttaa opiskelijalle tarpeetonta stressiä, jos ei saa edes rauhassa osakesijoittaa.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 17:03:29

Onko tämä mielestäsi yhtä tuomittavaa kuin karvakäsimestojen tax-free-pizzat?

Mielestäni ne molemmat ovat ihan yhtä tuomittavia tekoja. Olkoonkin että olen molempia kyseisiä laittomia palveluja myynyt. Tiedän ne molemmat moraalittomiksi ja tuomittaviksi.

QuoteLisäksi suurin osa niissä viihtyvistä pätijöistä inisee siitä kuinka niitä harmittaa kun osingoista tulleet rahat alkaa pikkuhiljaa syömään opintotuelta pohjaa pois.

Quote
Tämä on kyllä noin kokoomusnuoren kannalta miettien aika merkittävä epäkohta. Luulisi, että porvarihallitukselta löytyisi lihaksia puuttua ko. ongelmaan. Ehkä voitaisiin muuttaa säädöksiä niin, että osinkotulot eivät vaikuta tulorajoihin? Käsittääkseni tulorajojen tarkoitus on se, että opiskelijat eivät haali liikaa töitä ja viivästytä näin opintojaan. Osakesijoittaminen ei kuitenkaan vie aikaa kuten työnteko, joten siitä on kai turha rankaista opintotuen alennuksiila. Sehän saattaa myös aiheuttaa opiskelijalle tarpeetonta stressiä, jos ei saa edes rauhassa osakesijoittaa.

Uskon että vaan koitat kärjistää tilanteen absurdiin muotoon ja olet niin ollen samaa mieltä kanssani osinkotuloista vaikuttavana tekijänä opintotuen maksamiseen.

Ja joku oikeasti ihmettelee miksi maisterien lapsista tulee maistereita. Kyllä se raha ratkasee niin paljon, siitä kuinka paljon ehtii opiskelemaan.

Tähän opintotukikeskusteluun. Käsittääkseni suurin epäkohta on se, että osakkeiden myyntivoitto lasketaan tuloiksi ja siten vähentää opintotukea. Myyntitappiota tosin ei lasketa tuloa vähentäväksi. Eli jos sinun A-osakkeesi nousevat 1000e -> 2000e ja B-osakkeet laskevat 1500e -> 500e, et saa yhtään lisää omaisuutta, mutta samalla opintotukesi laskee :/ Saatan olla väärässäkin.

Tiedät kyllä varmasti mitä tarkoitan discorahalla.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 18.06.2009, 17:03:29
Käsittääkseni tulorajojen tarkoitus on se, että opiskelijat eivät haali liikaa töitä ja viivästytä näin opintojaan.

Tulorajojen tarkoitus on, että opiskelijat olisivat persaukisia. Mikäli tarkoitus olisi se, että opiskelijat opiskelisivat työnteon sijaan, olisi opintotuki vähintään samalla tasolla kuin kaikkia muita ihmisryhmiä koskeva toimeentulotuki. Koska opiskelijat ovat hyvää osa-aikatyövoimaa elinkeinoelämälle, opintotuesta on tehty niin matala, että työnteko on usein käytännössä pakollista jos mielii ostaa ruokaa itselleen. Liikaa tai ainakaan liian hyväpalkkaista työtä opiskelijat eivät kuitenkaan saa tehdä työtä, sillä opiskelijan kuuluu olla persaukinen, sillä se on sille ihan oikein. Oppiipahan. Paitsi jos pappa betalar.

Quote from: Parto on 18.06.2009, 18:24:45
Tähän opintotukikeskusteluun. Käsittääkseni suurin epäkohta on se, että osakkeiden myyntivoitto lasketaan tuloiksi ja siten vähentää opintotukea. Myyntitappiota tosin ei lasketa tuloa vähentäväksi. Eli jos sinun A-osakkeesi nousevat 1000e -> 2000e ja B-osakkeet laskevat 1500e -> 500e, et saa yhtään lisää omaisuutta, mutta samalla opintotukesi laskee :/ Saatan olla väärässäkin.

Olet sikäli oikeassa, että luovutusvoitto lasketaan tuloksi, mutta luovutustappiota ei saa vähentää. Eli jos opiskelijalla olisi osakkeita vaikka kahdessa yhtiössä. A-yhtiössä ostohinta 200 euroa ja myyntihinta 1000 euroa (eli arvo noussut 800 euroa). B-yhtiössä Ostohinta 1000 euroa ja myyntihinta 200 euroa (eli arvo alentunut 800 euroa), niin myydessään molemmat, opintotukea laskettaessa huomioidaan vain tuo 800 euron luovutusvoitto. Tämä on todella epäloogista, sillä verotuksessa toki saa tehdä luovutusvoitoista vähennyksen luovutustappioiden osalta ja tuossa tapauksesas voittoa ei siis ole syntynyt.

Sen sijaan pelkkä osakkeiden arvon nousu ei vielä vaikuta asiaan. Luovutusvoitto, nimensä mukaisesti, huomioidaan vasta kun osakkeita myydään. Opiskelija voi siis omistaa osakkeita, mutta ei järkevästi myydä niitä..

Quote from: Mika Mäntylä on 18.06.2009, 18:25:14
Tulorajojen tarkoitus on, että opiskelijat olisivat persaukisia. Mikäli tarkoitus olisi se, että opiskelijat opiskelisivat työnteon sijaan, olisi opintotuki vähintään samalla tasolla kuin kaikkia muita ihmisryhmiä koskeva toimeentulotuki.

Koko Suomen sosialistinen koulutusjärjestelmä pitäisi pistää täysremonttiin. Järjestelmä on nykyisellään erittäin tehoton, koska opiskelu on ilmaista, opiskelupaikkamäärät ovat reilusti ylimitoitettuja, ja yliopistoihin hakeutuu vuosittain valtava määrä ihmisiä, joilla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä he tulevat tekemään valmistuttuaan. Ei tosiaan ole ihme, ettei koulutusta enää Suomessa arvosteta, eikä edes yliopistotutkinto ole enää vuosiin taannut kunnollista työpaikkaa.   

Opiskelu pitäisi aina nähdä investointina tulevaisuuteen. Kaikissa investoinneissa on riskinsä. Siksi opintorahaa pitäisi pienentää minimiin, jolloin opintojen rahoituksen pitäisi tapahtua opintolainalla tai työtä tekemällä. Lisäksi opinnoista pitäisi joutua maksamaan tuntuvaa lukukausimaksua. Jos näin meneteltäisiin, ammatillisen koulutuksen arvostus nousisi sille tasolle, jolla sen kuuluisi olla, opiskelija-aineksen laatu paranisi, ja opiskeluajat lyhentyisivät lähemmäs muiden teollisuusmaiden tasoa.

Quote from: Mika on 18.06.2009, 19:03:43

Quote from: Mika Mäntylä on 18.06.2009, 18:25:14
Tulorajojen tarkoitus on, .......

Koko Suomen sosialistinen koulutusjärjestelmä pitäisi pistää täysremonttiin. Järjestelmä on nykyisellään erittäin tehoton, koska .....

Opiskelu pitäisi aina nähdä investointina tulevaisuuteen. Kaikissa investoinneissa on riskinsä. Siksi opintorahaa pitäisi pienentää minimiin, jolloin opintojen rahoituksen pitäisi tapahtua opintolainalla tai työtä tekemällä. Lisäksi opinnoista pitäisi joutua maksamaan tuntuvaa lukukausimaksua. Jos näin meneteltäisiin, ammatillisen koulutuksen arvostus nousisi sille tasolle, jolla sen kuuluisi olla, opiskelija-aineksen laatu paranisi, ja opiskeluajat lyhentyisivät lähemmäs muiden teollisuusmaiden tasoa.

Opintotuki/asumislisä on jo nyt melkolailla minimissään. Ennemmin jakaisin opintotukea opintomenestyksen mukaan. Mitä enemmän opintopisteitä ja mitä parempia numeroita, sitä enemmän rahallista tukea. Jos ei tule opintopisteitä, ei tule tukea.. J H-a kirjoitti muistaakseni pohti asiasta samalla tavalla.

Quote from: Tapio Arjo on 18.06.2009, 15:42:11
Olen samaa mieltä kuin Roope.

EI OLE AIKAA!

Uskokaa huviksenne.

Vuoden 2011 eduskuntavaalit on viimeinen tilaisuus vaikuttaa asioiden kulkuun. Jos maahanmuuttoa vastustavat tahot ne häviävät, se on soromnoo. Suomi on muutaman kymmenen vuoden kuluttua islamistinen Suomi. Kehitystä ei voi pysäyttää kuin väkivallalla ja sitähän me emme halua.

Silloin ei auta enää muu kuin opetella uimaan. Tai jättää isiemme maa (joka muuten juuri nyt on kauneimmillaan).

HYVÄÄ JUSSIA KAIKILLE!!!

Vuoden 2011 eduskuntavaalit eivät ole tilaisuus, ne sabotoidaan kuten nämäkin vaalit. Demokratia ei toimi, vallanpitäjät ajavat kansan tahdon ja edun vastaista politiikkaa. Muun Euroopan kokemusten ja omankin maamme viimeisimpien vaalien perusteella politiikan varaan ei enää tule laskea.

Hyökkäys on jo käynnissä. Väkivaltainen, pakotettu hyökkäys ihmisoikeuksia, alkuperäiskansoja ja demokratiaa vastaan. Kolonisaatio ja väestönsiirrot ovat käynnissä. Etnisyyksien hävittämis- ja muokkauspolitiikka etenee.

Antautua tai passivoitua ei silti saa, eikä vaipua epätoivoon. Alkuperäiskansat eivät oikeasti halua hävitä. Suomalaiset eivät oikeasti halua romuttaa maataan ja yhteiskuntaansa. Tämä tietäen voimme toimia etujoukkona, joka ohjaa kritiikin ja protestimielialan rakentavaan ja puolustavaan toimintaan.

Quote from: Nissemand on 18.06.2009, 19:08:39

Quote from: Mika on 18.06.2009, 19:03:43

Quote from: Mika Mäntylä on 18.06.2009, 18:25:14
Tulorajojen tarkoitus on, .......

Koko Suomen sosialistinen koulutusjärjestelmä pitäisi pistää täysremonttiin. Järjestelmä on nykyisellään erittäin tehoton, koska .....

Opiskelu pitäisi aina nähdä investointina tulevaisuuteen. Kaikissa investoinneissa on riskinsä. Siksi opintorahaa pitäisi pienentää minimiin, jolloin opintojen rahoituksen pitäisi tapahtua opintolainalla tai työtä tekemällä. Lisäksi opinnoista pitäisi joutua maksamaan tuntuvaa lukukausimaksua. Jos näin meneteltäisiin, ammatillisen koulutuksen arvostus nousisi sille tasolle, jolla sen kuuluisi olla, opiskelija-aineksen laatu paranisi, ja opiskeluajat lyhentyisivät lähemmäs muiden teollisuusmaiden tasoa.

Opintotuki/asumislisä on jo nyt melkolailla minimissään. Ennemmin jakaisin opintotukea opintomenestyksen mukaan. Mitä enemmän opintopisteitä ja mitä parempia numeroita, sitä enemmän rahallista tukea. Jos ei tule opintopisteitä, ei tule tukea.. J H-a kirjoitti muistaakseni pohti asiasta samalla tavalla.

Miksi muiden kansalaisten  pitäisi ollenkaan osallistua sinun opiskelusi rahoittamiseen. Maksa itse omaopiskelusi ja ylöspito. Tämä parhaiten nostaa tasoa sekä palveluiden tarjoajien (yliopistojen ) kuin opiskelijoiden keskuudessa . Yhddysvallat on tässäkin asiassa hyvä esimerkki . Esim. Bostonin alueella koulutus on suurin teollisuuden haara,
joka tuo hyvinvointia ja rahaa koko alueelle. Kuinkas nyt näin on päässyt käymään Suomessa koulutus on suuri menoerä jenkeissä tuloerä varsinkin kuin koulutus on vielä tasokkaanpaa Massachucetissa kuin Suomessa.

Quote from: Mika on 18.06.2009, 19:03:43

Opiskelu pitäisi aina nähdä investointina tulevaisuuteen. Kaikissa investoinneissa on riskinsä. Siksi opintorahaa pitäisi pienentää minimiin, jolloin opintojen rahoituksen pitäisi tapahtua opintolainalla tai työtä tekemällä. Lisäksi opinnoista pitäisi joutua maksamaan tuntuvaa lukukausimaksua. Jos näin meneteltäisiin, ammatillisen koulutuksen arvostus nousisi sille tasolle, jolla sen kuuluisi olla, opiskelija-aineksen laatu paranisi, ja opiskeluajat lyhentyisivät lähemmäs muiden teollisuusmaiden tasoa.

En tiedä mikä olisi sinun mielestäsi sopiva opintoraha, mutta minulle jäi opiskellessa vuokran jälkeen (solu, 180e) vähän alle 200e käteen kuukaudessa. Kyllä siinä saa jo vyötä kiristellä, jos yrittää opiskella täysipäiväisesti. Niin ja esimerkiksi Joensuussa on turha kuvitella, että opiskelun voisi rahoittaa työllä koska sitä työtä ei yksinkertaisesti ole tarjolla kuin harvoille. Kesälläkin töiden saanti oli vähän niin ja näin.

Vaikea toisaalta nähdä jotain opettajankoulutusta investointinakaan, kun palkka on huonompi mitä monessa duunarityössä, työ pääosin aika ikävää ja koulutuksen laajuus tuskastuttava 300op. Kutsumus se on. Siitä huvista kun pitäisi vielä maksaa itsensä kipeäksi lukukausimaksuina niin saattaisi käydä niin, ettei kouluihin olisi kovin kovaa tunkua (vinkki: ei ole nytkään luonnontieteelliselle puolelle). Toki sitten kun palkka kaksin-kolminkertaistettaisiin hakijoita varmaan alkaisi taas ilmestyä  :roll:

Quote from: Heywood on 18.06.2009, 19:44:16
Miksi muiden kansalaisten  pitäisi ollenkaan osallistua sinun opiskelusi rahoittamiseen. Maksa itse omaopiskelusi ja ylöspito. Tämä parhaiten nostaa tasoa sekä palveluiden tarjoajien (yliopistojen ) kuin opiskelijoiden keskuudessa . Yhddysvallat on tässäkin asiassa hyvä esimerkki . Esim. Bostonin alueella koulutus on suurin teollisuuden haara,
joka tuo hyvinvointia ja rahaa koko alueelle. Kuinkas nyt näin on päässyt käymään Suomessa koulutus on suuri menoerä jenkeissä tuloerä varsinkin kuin koulutus on vielä tasokkaanpaa Massachucetissa kuin Suomessa.

Yliopistoja tuskin kannattaa tarkastella muusta yhteiskunnasta erillään. Bostonin alueella varmaan yliopistot voivat varmaan toimia hyvin, Yksin Harvardin hallinnoima omaisuus on luokkaa 30 miljardia taalaa. Tähän ei suomalaisilla yliopistoilla ole koskaan mahdollisuuksia. Jenkit pystyvät myös houkuttelemaan lahjakkuuksia ympäri maailman (joten ei haittaa vaikka keskimääräinen taso 'peruskouluissa' ei olisi kovin häävi), Suomessa on lähtökohdaksi otettu, että omasta väestöpohjasta pitäisi saada koulutettua kaikki kynnelle kykenevät.

Luin tuossa alussa olevaa A-studion tekstiversiota hetken aikaa, ei sitä pysty lukemaan, saati katsomaan, onneksi ei ole telkkua. Olen huomannut kuinka olen tullut allergiseksi näille jutuille, joskus tulee livenä netistä a-tuupia aiheesta, siellä tämä astrid täti laittaa niin paksua tuubaa, etten ymmärrä miten puoluetoverit pystyy vakavalla naamalla sitä kuuntelemaan.  Ei noissa aiheissa ole enään aikoihin ollut mitään uutta, asteroidi laittaa joka kerta saman nauhan pyörimään päässään. Netistä katsottavissa uutisissa on hyvää se ominaisuus, että voi harpara mamu-uutisen yli, kyllä niitä kaapuja on nähnyt jo tarpeeksi.

Onko muut huomanneet tällaista kyllästymisilmiötä itsessään?

Lehdet tekee (olen pistänyt merkille) nykyisin jonkun toisarvoisen uutisen niin että siinä on napattu kuva ulkoa, sellainen yleiskuva ja kuinka ollakaan siinä esim, kaapunainen työntelee lastenvaunuja, näin luodaan tunne kuinka siinä ollaan NIIN suomessa NIIN suomessa. Muistan tällaisen kuvan viimeksi nähneeni asuntokuplaa käsittelevässä uutisessa, kuva oli kerrostalon pihasta ja asiaankuuluva mamurepliikki oli siinä aivan kuin luonnostaan. Harmi etten laittanut kuvaa talteen.

Asuntokuplan puhkeamista odotellessa, minä odotan samalla tämän mamukuplan puhkeamista.

Quote from: RP on 18.06.2009, 20:06:37

Quote from: Heywood on 18.06.2009, 19:44:16
Miksi muiden kansalaisten  pitäisi ollenkaan osallistua sinun opiskelusi rahoittamiseen. Maksa itse omaopiskelusi ja ylöspito. Tämä parhaiten nostaa tasoa sekä palveluiden tarjoajien (yliopistojen ) kuin opiskelijoiden keskuudessa . Yhddysvallat on tässäkin asiassa hyvä esimerkki . Esim. Bostonin alueella koulutus on suurin teollisuuden haara,
joka tuo hyvinvointia ja rahaa koko alueelle. Kuinkas nyt näin on päässyt käymään Suomessa koulutus on suuri menoerä jenkeissä tuloerä varsinkin kuin koulutus on vielä tasokkaanpaa Massachucetissa kuin Suomessa.

Yliopistoja tuskin kannattaa tarkastella muusta yhteiskunnasta erillään. Bostonin alueella varmaan yliopistot voivat varmaan toimia hyvin, Yksin Harvardin hallinnoima omaisuus on luokkaa 30 miljardia taalaa. Tähän ei suomalaisilla yliopistoilla ole koskaan mahdollisuuksia. Jenkit pystyvät myös houkuttelemaan lahjakkuuksia ympäri maailman (joten ei haittaa vaikka keskimääräinen taso 'peruskouluissa' ei olisi kovin häävi), Suomessa on lähtökohdaksi otettu, että omasta väestöpohjasta pitäisi saada koulutettua kaikki kynnelle kykenevät.

Miksi Suomalaisella yliopistolla ei voisi olla mahdollisuuksia olla huippuyliopisto joka tuottaa voittoa ja nobelinpalkinnon saajia. Havard ei nyt varsinaisesti houkuttele ketään millään muulla kuin korkeatasoisella koulutuksella ja tieteentekijöille hyvät mahdollisuudet tehdä tutkimusta mailman huippujen kanssa. Tälläinen prosessi on sellainen itse itseään kiihdyttävä. Tälläistä prosessia ei saada aikaiseksi jostain syystä näissä yhteiskunta vetoisissa ilmaisissa yliopistoissa missä kaikki raha on verorahaa.

Tälläinen meininki mikä Havardissa ja Nokialla on, että tulos tai ulos. Niin kauan kuin tulee tuloksia resursseja ei tarvitse ajatella.

Ei tälläinen Nokiakaan pitänyt olla mahdollinen kummasti vaan oli. Ollilakin oli MIT kasvatteja varmasti TTK opeilla ja kontakteilla ei olisi onnistunut näin hyvin.

Quote from: Joni on 18.06.2009, 15:40:28
Opintotukea saa maksimissaan seuraavasti (mukana ei ole opintolaina):

298,00€/kk opintoraha
201,60€/kk asumislisä (80% vuokrasta, maksimissaan kuitenkin tuo 201,60€)

Tästä verottaja vie 10%, eli käteen saa maksimissaan 449,63€ (täydellä asumislisällä). Tällöin vuokra on siis vähintään 252€ kuussa, jolloin käteen jää 197,64€ verojen ja vuokran jälkeen.

No ei ihan. Jos ei ole muita tuloja niin verottajalta saa nollaverokortin, sillä opintorahavähennys* kattaa nuo. Ilman Kelaan vietyä verokorttia todellakin menee automaattisesti tuo 10%, mutta vain opintorahasta, ei asumislisästä.

Ja ilman toimenpiteitäkin nuo ylimääräiset ennakonpidätykset saa sitten palautuksina takaisin.

Quote*Opintotukilaissa (65/1994) tarkoitettua opintorahaa saaville myönnetään kunnallisverotuksessa ansiotulosta opintorahavähennys, joka on enintään 2 300 euroa. Vähennys koskee myös korkeakouluopiskelijoiden opintotuesta annetun lain (111/1992) perusteella opintorahaa saavia opiskelijoita. Tämän vuoksi opintorahan saajalla verovapausraja on korkeampi kuin muilla opiskelijoilla tai koululaisilla eli noin 3 180 euroa. Opiskelija, joka saa pelkästään opintorahaa, voi saada sitä siis 3 180 euroa joutumatta maksamaan veroa. Jos opiskelijalla on muita ansiotuloja, ne pienentävät opintorahavähennystä 50 % siitä määrästä, jolla opiskelijan puhtaat ansiotulot ylittävät täyden opintorahavähennyksen määrän.

Quote from: Heywood on 18.06.2009, 21:18:11
Ei tälläinen Nokiakaan pitänyt olla mahdollinen kummasti vaan oli. Ollilakin oli MIT kasvatteja varmasti TTK opeilla ja kontakteilla ei olisi onnistunut näin hyvin.

Joskin Ollilan DI-tutkinto on nimenomaan TKK:lta. Ollila on kuitenkin ensisijaisesti ollut vahva talousjohtaja eikä teknologiajohtaja. Taloustieteen masterin paperit käytiin hakemassa Lontoosta.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1701865

IS:n sivuilta löytyy linkki, jonka kautta voi katsella livekuvaa pakolaisleireiltä. Katselin pari minuuttia tätä sosiaalipornoa, enkä nähnyt käytännössä yhtään nuorta miestä, naisia ja lapsia riitti kyllä. Ehkä ne kaikki miehet ovat jo Suomessa.

Vai ei ole Afrikassa tekemistä?
Kyllä löytyy, jos vain löytyy niitä raskaan työn raatajia!

http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/picture_gallery/04/africa_mogadishu_life/html/1.stm

Eikös noi asu muutenkin samanlaisissa asumuksissa tuolla afrikassa kuin mitä toi "live" kamera näyttää?.Aika iloisia veikkoja ollakseen pakkolaisia.

/edit
Itseäni vähän ihmetyttää että miksei ne vedä putkia tuolta vedenottamosta sinne leiriin niin ei tarvitsisi kantaa sitä pitkiä matkoja?.Luulisi että sillä rahalla mitä tonnekkin on syydetty olisi tollaisen saanut aikaan.

Quote from: Melbac on 20.06.2009, 08:17:19
Eikös noi asu muutenkin samanlaisissa asumuksissa tuolla afrikassa kuin mitä toi "live" kamera näyttää?.Aika iloisia veikkoja ollakseen pakkolaisia.

Afrikkalaiset ovat iloisia veikkoja. Hui, taisin sortua stereotyyppittelyyn eli rasismiin.

Quote from: Melbac on 20.06.2009, 08:17:19
Eikös noi asu muutenkin samanlaisissa asumuksissa tuolla afrikassa kuin mitä toi "live" kamera näyttää?.Aika iloisia veikkoja ollakseen pakkolaisia.

/edit
Itseäni vähän ihmetyttää että miksei ne vedä putkia tuolta vedenottamosta sinne leiriin niin ei tarvitsisi kantaa sitä pitkiä matkoja?.Luulisi että sillä rahalla mitä tonnekkin on syydetty olisi tollaisen saanut aikaan.

Ja nyt olisi erinomainen hetki opettaa huussien tekoa / käyttöä ja huoltoa. Ettäs osaavat kun palaavat koteihinsa, kuka minnekin.

Quote from: Melbac on 20.06.2009, 08:17:19
Itseäni vähän ihmetyttää että miksei ne vedä putkia tuolta vedenottamosta sinne leiriin niin ei tarvitsisi kantaa sitä pitkiä matkoja?.Luulisi että sillä rahalla mitä tonnekkin on syydetty olisi tollaisen saanut aikaan.

Kuka sanoi, että noihin paikkoihin syydetään rahaa enemmän kuin ehdoton minimi, jos nyt sitäkään? (http://www.care.org/newsroom/articles/2006/08/20060823_kenya_refugees.asp) Asiahan on niin, että vain kotimaan monikulttuuribudjettiä venytetään tarpeen mukaan - tuollaiset paikat, joissa valtaenemmistö pakolaisista asuu, ovat paljon alhaisempi prioriteetti kuin virkamies- ja kotouttaja-armeijan ylläpito, diskoraha sun muut tilpehöörit. Ennemmin vastaanottokeskuksiin hankitaan elokuvia näyttävät ja tanssivat älyverhot apeutta poistamaan, kuin rakennetaan vesiputkia johonkin etiopialaisiin helvetinkoloihin.

Tämä on katsos sitä paljon puhuttua humaaniutta.

Quote from: JM-K on 18.06.2009, 00:03:07
Joku tässä taannoin luonnehti meikäläistä puolueohjelman perusteella maailmanhalaajaksi (ja samalla loukkasi pysyvästi herkkää minuuttani).

Tarkkaan ottaen loukkasin väännettävän yhdistyksen agendaehdotusta.

Quote from: JM-K on 18.06.2009, 00:03:07
Tämän iltaisten uutisten, A-studion ja erityisesti Thorsin höpötyksen jälkeen voin luvata, että lopullinen puolueohjelma ei tule tosiaankaan olemaan sitten mitään maailmanhalaamista. Suoraan ytimeen mennään. Kovaan vaivaan tarvitaan kovat lääkkeet.

Hyvä jos näin on. Voit heittää näin ollen minun puolestani maininnan maailmanhalauksesta *elvettiin myös tuosta profiilikuvauksestasi, johon sen vetäisit kuin herneen jalostajapurkin pohjalta innoittamanani. Jos siis multikulttipolitiikan hulluuden torjuminen todella lyö toteutuvassa ohjelmassa jonkun suorademokratiahöpötyksen yms. piiperryksen läpi.