Kalle Isokallion ennustus jälkiviisaissa 9.8 (alkaa kohdasta 9:00):
http://areena.yle.fi/tv/1993133
Onko tilanne todella näin paha ja jos on niin mihin se perustuu?
edit: otsikon typot korjattu
Uskon, että tilanne on näin paha, ja uskon myös, että tämä kaikki on suunniteltua. Tämän tiesivät ja tähän pyrkivät jo Sauli Niinistö ja Paavo Lipponen aikoinaan kun veivät Suomen euroon ilman kansanäänestystä. Mutta ei tämä alunperin heidänkään ideansa ole, hekin vain toteuttivat sitä omalta osaltaan.
Me ihmettelemme miten Katainen voi olla niin tyhmä ja miten Urpilainen voi olla niin tyhmä ja... mutta kaikki menee suunnitelmien mukaan.
En tiedä miten paha tilanne on, mutta kolmannessa maailmassa tilanne on pitkään ollut sellainen, että maat eivät pysty maksamaan lainojaan takaisin perinteisin keinoin, jolloin käytetään ei-perinteisiä keinoja, ja pankit sanelevat ohi parlamentin ja hallituksen mitä maassa tehdään.
Näyttäisi siltä, että länsimaille on käymässä siten kuin kehitysmaille on jo käynyt. Suosittelen tutustumaan John Perkinsiin, jos asia kiinnostaa.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_an_Economic_Hit_ManConfessions of an Economic Hit Man is a book written by John Perkins and published in 2004. It provides Perkins' account of his career with consulting firm Chas. T. Main in Boston. ...
According to his book, Perkins' function was to convince the political and financial leadership of underdeveloped countries to accept enormous development loans from institutions like the World Bank and USAID. Saddled with debts they could not hope to pay, those countries were forced to acquiesce to political pressure from the United States on a variety of issues. Perkins argues in his book that developing nations were effectively neutralized politically, had their wealth gaps driven wider and economies crippled in the long run.
Kyseessä on Kreikka-malli jossa vasemmistolainen ja konservatiivinen puolue ovat valheellisesti ja epärehellisiin arvioihin perustuen jatkaneet kateetonta työvoimapulapolitiikkaa. Käytännössä nämä kaksi puoluetta ovat päätöksillään hävittäneet kansantaloudellisen pelivaran. Ne ovat pilanneet työmarkkinat ja kaikkein pahin saavutuksensa on asuntosäästämisen hävittäminen.
Käytännössä Urpilainen on sitonut ja sitoo Suomen valtion ulkomaisten velkoojien orjaksi. Koska näin tekemällä hän mielummin pelastaa oman poliittisen tulevaisuutensa kuin seuraavien suomalaissukupolvien. Vastaavasti kaikkein kovin pommi on maahanmuuttopolitiikan ja monikulttuurin mukana tullut asuntoalueiden ja teollisuuskiinteistöjen arvon lasku.
Eli Katainen-Urpilainen ottavat rajusti velkaa ja teettävät ulkomaalaisella rakennustyöliäismassalla tyhjäksi jäävää liiketilaa. Samaan aikaan humanitäärisin syin ja schengenin mukana tuleva ihmismassa romahduttaa isojen kaupunkien asuntosäästömarkkinat. Velka jää ja tilalle tulee eräänlainen mini Detroit. Asuntojen todellinen arvo on vain murto-osa ja käytännössä aluehallinto joudutaan ohjaamaan päävelkojille.
Nämä nykyiset poliitikkomme lähtevät siitä että kun kuplansa puhkeaa, he ovat juuri sillä hetkellä armeijan ja poliisin käytöstä määrääviä. Pelin ajatus on että IMF ei kuitenkaan miehitä vaan tarvitsee..."armeijan ja poliisin" käyttöä ohjaavat institutionaaliset poliitikkonsa.
Isokallion mielestä mitään ei ole enää edes tehtävissä. On jopa yhdentekevää mikä on seuraavan hallituksen kokoonpano koska se ei ole kykenevä tätä maata johtamaan. Raimo Sailas pitää myös tilannetta vakavana ja jonkinasteista romahdusta väistämättömänä(Pressikulubi 30.8: http://areena.yle.fi/tv/1985115)
Jos todella on näin niin eipä ne persutkaan ihan kartalla ole(tai sitten eivät halua/uskalla olla rehellisiä).
Sitä en kuitenkaan usko etteikö ainakin teoriassa olisi jotain tehtävissä. Suomi on sentää vakaa ja toimiva yhteiskunta emmekä ole edes sodassa. Kyllä se jollain keinoin on pakko voida pelastaa. On sitä sentään noustu sodan jälkeisistä raunioistakin.
Miltä kuullostaisi eroon eurosta ja raju devalvointi, kaikki hyvinvointipalvelut, lukuunottamatta ydintoimintoja kuten koulutus ja terveydenhuolto, alas. Julkisen sektorin väkimäärä puoleen ja palkkatasoa rajusti alemmas?
Vai onko kyse siitä että keinot kyllä olisi ja ne tiedetäänkin mutta ei ole ketään joka olisi kykenevä ne toteuttamaan?
Quote from: pw on 31.08.2013, 17:40:17
Vai onko kyse siitä että keinot kyllä olisi ja ne tiedetäänkin mutta ei ole ketään joka olisi kykenevä ne toteuttamaan?
Ei kykenevä eikä varsinkaan halukas toteuttamaan.
En tiedä millä lupauksilla Euroopan/ läntisen maailman päättäjät on lahjottu tai uhkakuvilla uhkailtu, mutta mitään haluja heillä ei ole tätä kehitystä pysäyttää.
Quote from: pw on 31.08.2013, 17:40:17
Isokallion mielestä mitään ei ole enää edes tehtävissä. On jopa yhdentekevää mikä on seuraavan hallituksen kokoonpano koska se ei ole kykenevä tätä maata johtamaan. Raimo Sailas pitää myös tilannetta vakavana ja jonkinasteista romahdusta väistämättömänä(Pressikulubi 30.8: http://areena.yle.fi/tv/1985115)
Jos todella on näin niin eipä ne persutkaan ihan kartalla ole(tai sitten eivät halua/uskalla olla rehellisiä).
Sitä en kuitenkaan usko etteikö ainakin teoriassa olisi jotain tehtävissä. Suomi on sentää vakaa ja toimiva yhteiskunta emmekä ole edes sodassa. Kyllä se jollain keinoin on pakko voida pelastaa. On sitä sentään noustu sodan jälkeisistä raunioistakin.
Miltä kuullostaisi eroon eurosta ja raju devalvointi, kaikki hyvinvointipalvelut, lukuunottamatta ydintoimintoja kuten koulutus ja terveydenhuolto, alas. Julkisen sektorin väkimäärä puoleen ja palkkatasoa rajusti alemmas?
Vai onko kyse siitä että keinot kyllä olisi ja ne tiedetäänkin mutta ei ole ketään joka olisi kykenevä ne toteuttamaan?
Kaikista tilanteista on omat selviytymiskeinonsa. Kyse on nyt siitä että tämän tilanteen keinot on niin radikaaleja ettei meiltä löydy poliitikkoja niitä toteuttamaan.
Eroon eurosta. Pyyhitään euroveloilla persettä vedoten ministereiden rikolliseen toimintaan. Periköön Kataiselta saataviaan. Oma keskuspankki minkä luomaa rahaa laitetaan yleishyödyllisten suurhankkeiden kautta kiertoon tarkalleen tuotantoa vastaava määrä jolloin inflaatio pysyy nollassa. Valuutta kellumaan. Tullit ulkomaiselle tavaralle. Ensialkuun puolet julkisen sektorin työvoimasta oikean työn pikakurseille tyyliin hitsaus, raskaan-ajoneuvon kuljetus ym.
Onhan näitä keinoja. Toteuttajia vaan uupuu kuten mainitsit.
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 17:52:20
Kaikista tilanteista on omat selviytymiskeinonsa. Kyse on nyt siitä että tämän tilanteen keinot on niin radikaaleja ettei meiltä löydy poliitikkoja niitä toteuttamaan.
Eroon eurosta. Pyyhitään euroveloilla persettä vedoten ministereiden rikolliseen toimintaan. Periköön Kataiselta saataviaan. Oma keskuspankki minkä luomaa rahaa laitetaan yleishyödyllisten suurhankkeiden kautta kiertoon tarkalleen tuotantoa vastaava määrä jolloin inflaatio pysyy nollassa. Valuutta kellumaan. Tullit ulkomaiselle tavaralle. Ensialkuun puolet julkisen sektorin työvoimasta oikean työn pikakurseille tyyliin hitsaus, raskaan-ajoneuvon kuljetus ym.
Onhan näitä keinoja. Toteuttajia vaan uupuu kuten mainitsit.
Kaikesta tietenkin ajan kanssa voisi selvitä ainakin valtiotasolla (yksilötasolla aika on rajallinen), mutta kun meidän päättäjämme globalisaation ja vastuunkannon varjolla ovat juuri onnistuneet ajamaan lähes kaiken teollisuuden ulos maasta ja koko maan muutenkin romahduksen partaalle, niin miksi ihmeessä he nyt muka alkaisivat toteuttaa päinvastaista politiikkaa?
Käyttäkää nyt ihmiset aivojanne älkääkä unelmoiko turhia! Kaikki nämä "rakenneuudistukset" mitä nyt tehdään, ovat vain silmänlumetta. Tarkoitus on pitää kansanjoukot rauhallisena, uskotella että kyllä tästä selvitään, ja koko ajan toisaalla tuhopolitiikka jatkuu. Kansa jonottaa terveyskeskuksiin ja maksaa hiki hatussa veroja jotta me "selviäisimme", mutta ei meidän ole tästä tarkoituskaan selvitä.
Juurihan oli Jouko Piho täällä pilkan kohteena salaliitoista ja nyt päivitellään salaliittoa.
Maailmanvalta siirtyy todellakin yksiin käsiin tuota voisi kuhtua vaikkapa vaivan ajaksi ihan mualaisjärjellä. Kelepoo vaikka ateistillekin tuo termi.....
666 oikeaan kätöseen taikka ohtaan ja oi kuinka kaikilla oli mukaavaaa....
Quote from: Emo on 31.08.2013, 17:27:31
Uskon, että tilanne on näin paha, ja uskon myös, että tämä kaikki on suunniteltua. Tämän tiesivät ja tähän pyrkivät jo Sauli Niinistö ja Paavo Lipponen aikoinaan kun veivät Suomen euroon ilman kansanäänestystä. Mutta ei tämä alunperin heidänkään ideansa ole, hekin vain toteuttivat sitä omalta osaltaan.
Me ihmettelemme miten Katainen voi olla niin tyhmä ja miten Urpilainen voi olla niin tyhmä ja... mutta kaikki menee suunnitelmien mukaan.
Kaikki on suunniteltua, kun kysellään ketkä ovat suunnitelleet, lähestytään palstan kiellettyä aihetta.
On samantekevää juoksevatko verkkosukka ja kimbleboika mukana tyhmyyttään vai sitä ilman, projekti etenee. Mutta on tullut vähän mutkia matkaan. Ensin netti ja sitten bitcoin ja muut kryptovaluutat, jotka tekevät rahalle sen, mitä internet tiedonvälitykselle. Mahtaa bänkstereitä vituttaa.
Quote from: Emo on 31.08.2013, 17:45:21
En tiedä millä lupauksilla Euroopan/ läntisen maailman päättäjät on lahjottu tai uhkakuvilla uhkailtu, mutta mitään haluja heillä ei ole tätä kehitystä pysäyttää.
Edustuksellisessa demokratiassa on nostetta seuraavilla politiikkotyypeillä:
- tyhmät - taputuksilla lahjottavat ("vuoden valtiovarainministeri")
- ahneet - uranäkymillä lahjottavat
- heikkoluonteiset - kiristettävät
- rationaaliset - rahalla lahjottavat
- edellisten kombinaatiot
Listaa voi täydentää.
Onneksi Suomella on vielä armeija. Jos itsenäisyys on vaarassa mennä, sitä on rohjettava käyttää. Loppujen lopuksi valta ei ole rahaeliitillä. Oli yhteiskunta minkälainen hyvänsä, se jolla on mahdollisuus tappaa muut, on valtias.
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:11:56
Kaikki on suunniteltua, kun kysellään ketkä ovat suunnitelleet, lähestytään palstan kiellettyä aihetta.
vihtahousun muuraavat kätyrit ja eräät pankkiirit?
Quote from: elukka on 31.08.2013, 18:15:00
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:11:56
Kaikki on suunniteltua, kun kysellään ketkä ovat suunnitelleet, lähestytään palstan kiellettyä aihetta.
vihtahousun muuraavat kätyrit ja eräät pankkiirit?
Ole hiljaa tai muuten banaanisaaret.
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:11:56
Quote from: Emo on 31.08.2013, 17:27:31
Uskon, että tilanne on näin paha, ja uskon myös, että tämä kaikki on suunniteltua. Tämän tiesivät ja tähän pyrkivät jo Sauli Niinistö ja Paavo Lipponen aikoinaan kun veivät Suomen euroon ilman kansanäänestystä. Mutta ei tämä alunperin heidänkään ideansa ole, hekin vain toteuttivat sitä omalta osaltaan.
Me ihmettelemme miten Katainen voi olla niin tyhmä ja miten Urpilainen voi olla niin tyhmä ja... mutta kaikki menee suunnitelmien mukaan.
Kaikki on suunniteltua, kun kysellään ketkä ovat suunnitelleet, lähestytään palstan kiellettyä aihetta.
On samantekevää juoksevatko verkkosukka ja kimbleboika mukana tyhmyyttään vai sitä ilman, projekti etenee. Mutta on tullut vähän mutkia matkaan. Ensin netti ja sitten bitcoin ja muut kryptovaluutat, jotka tekevät rahalle sen, mitä internet tiedonvälitykselle. Mahtaa bänkstereitä vituttaa.
Ei ole niinkään tärkeätä tietää tarkalleen nimeltä ketkä kaikki suunnittelivat, mutta pitää olla sokea jos ei näe tapahtumissa selkeää suunnitelmallisuutta.
Arvaan ketä sinä ajat takaa, ja pankkiirit ja kaikenlaiset "bildenbergit" ovat yksi taho.
Kulttuurimarxismikin on kiinnostava haara pohdittavaksi, islamin osuus samaten siinä ja kaikessa muussakin.
USA on urakoinut oikein olan takaa muslimimaailmassa suistaakseen vallasta maallistuneet diktaattorit ja nostaakseen valtaan mullahit ja ajatollahit. Usalle on ollut punainen vaate se, että nämä maat maallistuneiden johtajiensa johdolla ovat kutakuinkin pysyneet kuosissaan. Eurooppaan on haluttu vyöryttää "pakolaisia", jotta Eurooppa ajautuu sitäkin kautta kaaokseen.
Ihminen on nykyään ongelmajätettä. Lääketieteessäkin se näkemys alkaa jo voittaa alaa. Kaikki mitataan rahassa.
Ihan sama mihin katsoo, niin sama tunkkainen henki vallitsee kaikkialla. Kirkossakin jo. Tässä on tekeillä isompaa uudelleenjärjestelyä kuin vain joku pieni ohimenevä talousnotkahdus.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.08.2013, 18:13:39
Quote from: Emo on 31.08.2013, 17:45:21
En tiedä millä lupauksilla Euroopan/ läntisen maailman päättäjät on lahjottu tai uhkakuvilla uhkailtu, mutta mitään haluja heillä ei ole tätä kehitystä pysäyttää.
Edustuksellisessa demokratiassa on nostetta seuraavilla politiikkotyypeillä:
- tyhmät - taputuksilla lahjottavat ("vuoden valtiovarainministeri")
- ahneet - uranäkymillä lahjottavat
- heikkoluonteiset - kiristettävät
- rationaaliset - rahalla lahjottavat
- edellisten kombinaatiot
Listaa voi täydentää.
Nyrkkisääntönä paska ja psykopaatit nousee pinnalle.
Quote from: pw on 31.08.2013, 17:40:17
Isokallion mielestä mitään ei ole enää edes tehtävissä. On jopa yhdentekevää mikä on seuraavan hallituksen kokoonpano koska se ei ole kykenevä tätä maata johtamaan. Raimo Sailas pitää myös tilannetta vakavana ja jonkinasteista romahdusta väistämättömänä(Pressikulubi 30.8: http://areena.yle.fi/tv/1985115)
Jos todella on näin niin eipä ne persutkaan ihan kartalla ole(tai sitten eivät halua/uskalla olla rehellisiä).
Sitä en kuitenkaan usko etteikö ainakin teoriassa olisi jotain tehtävissä. Suomi on sentää vakaa ja toimiva yhteiskunta emmekä ole edes sodassa. Kyllä se jollain keinoin on pakko voida pelastaa. On sitä sentään noustu sodan jälkeisistä raunioistakin.
Miltä kuullostaisi eroon eurosta ja raju devalvointi, kaikki hyvinvointipalvelut, lukuunottamatta ydintoimintoja kuten koulutus ja terveydenhuolto, alas. Julkisen sektorin väkimäärä puoleen ja palkkatasoa rajusti alemmas?
Vai onko kyse siitä että keinot kyllä olisi ja ne tiedetäänkin mutta ei ole ketään joka olisi kykenevä ne toteuttamaan?
Omana mielipiteenäni näkisin miltei ainoana keinona saada Suomi irti jo kytketyistä kahleraudoista tehdä "Islannit". Sanoa noille pankkimaailman perkeleille, että Suomi jää nyt omilleen, eroamme eurostoliitosta ja mitään (muutenkin muille lahjoitettuja) lainojamme emme maksa, mutta jos haluatte, luovutamme toki teille mielellämme noiden lainapapereiden vastuulliset; ne allekirjoittaneet ja näin sopimukset hyväksyneet politiikot. Vastatkoot he itse sopimisistaan teille. Suomen kansalle riitti. Mitä nuo maailmanpankit Suomelle voisivat tehdä? Julistaa sodan? Joka tapauksessa lainan ottamisen ja saamisen aika on miltei lopussa. Suomi on käytännössä konkurssissa jo nyt.
Samoin pitäisi kohdella (sanoa, se on loppu nyt) kaikkia ulkomailta Suomeen luikertaneita riistofirmoja, kuten kaivosteollisuutta ja muutenkin kansallistaa uudelleen kaikki keskeinen infra kuten sähkö- ja teleliikenne. Suomen pitäisi keskittyä täysin itseensä, asioidensa korjaamiseen
terveeltä pohjalta ja omaan hyvinvointiinsa. Kaikki globaalit, suuruudenhullut "yhteys koko maailman kanssa"-suunnitelmat pitäisi hylätä ja mennä kaikenlaisessa impivaaralaisuudessa potenssiin kaksi.
Tämä merkitsisi velkarahalla ylläpidetyn elintason totaalista romahdusta ja palaisimme kansakuntana johonkin sotien jälkeiseen tilaan, mutta voisimme pikkuhiljaa nousta sieltä vapaina nykyisen orjuuden tien sijaan. Voisimme pyrkiä mahdollisimman suureen omavaraisuuteen, lämmittää uudelleen kauppasuhteet Venäjän kanssa, yrittää saada tuloja matkailusta upealla luonnollamme (markkinointia esim. Japaniin) ja pitää itse rahat, joita kaivosteollisuudesta saadaan. Meillä on Suomessa maan uumenissa vielä paljon todella arvokkaita mineraaleja, jotka nykyään käytännössä ilmaiseksi ryöstetään meiltä parhaaseen kehitysmaatyyliin. Lisäksi puhtaat vesivarantomme, (jotka myös halutaan suomalaisilta ryöstää), tulevat vielä olemaan kullan arvoisia tulevaisuudessa.
Uskon, että tuossa suunnassa olisi vaikea, mutta mahdollinen tie, joka ei päättyisi umpikujaan/tuhoon toisin kuin tämä nykyinen menomme, mutta en oikeasti usko, että tulemme sitä koskaan kulkemaan. Maamme poliittiset ja muut päättävät virat ovat jo liian miehitetyt pankkimaailman ja "eliitin" marioneteilla, jotka saamiensa ohjeiden mukaan luotsaavat Suomen itsenäisenä ja yhtenäisenä kansakuntana täydelliseen haaksirikkoon. Uutta maailmanjärjestystä pukkaa. Kadehtien katson Islantia, jonka kansa oli vielä tarpeeksi yhtenäinen ja itsenäinen pystyäkseen vastustamaan maantuhoojapolitiikkojen myyräntyötä.
Edit: Korjattu pari kirjoitusvirhettä.
Quote from: Tragedian synty on 31.08.2013, 18:14:34
Onneksi Suomella on vielä armeija. Jos itsenäisyys on vaarassa mennä, sitä on rohjettava käyttää. Loppujen lopuksi valta ei ole rahaeliitillä. Oli yhteiskunta minkälainen hyvänsä, se jolla on mahdollisuus tappaa muut, on valtias.
Ketäs armeija tottelee?
Quote from: -PPT- on 31.08.2013, 18:33:46
Quote from: Tragedian synty on 31.08.2013, 18:14:34
Onneksi Suomella on vielä armeija. Jos itsenäisyys on vaarassa mennä, sitä on rohjettava käyttää. Loppujen lopuksi valta ei ole rahaeliitillä. Oli yhteiskunta minkälainen hyvänsä, se jolla on mahdollisuus tappaa muut, on valtias.
Ketäs armeija tottelee?
On kyseenalaista nostavatko asevelvolliset pyssynsä ystäviään ja sukulaisiaan vastaan. Siksi se ammattiarmeija oiskin magee!
Quote from: -PPT- on 31.08.2013, 18:33:46
Quote from: Tragedian synty on 31.08.2013, 18:14:34
Onneksi Suomella on vielä armeija. Jos itsenäisyys on vaarassa mennä, sitä on rohjettava käyttää. Loppujen lopuksi valta ei ole rahaeliitillä. Oli yhteiskunta minkälainen hyvänsä, se jolla on mahdollisuus tappaa muut, on valtias.
Ketäs armeija tottelee?
Riippuu siitä onko se kansan- vai palkka-armeija.
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:22:01
Quote from: elukka on 31.08.2013, 18:15:00
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:11:56
Kaikki on suunniteltua, kun kysellään ketkä ovat suunnitelleet, lähestytään palstan kiellettyä aihetta.
vihtahousun muuraavat kätyrit ja eräät pankkiirit?
Ole hiljaa tai muuten banaanisaaret.
Onko juutalaiset pankkiirit kielletty aihe tällä palstalla?
Quote from: Sylvia borin on 31.08.2013, 18:32:01
Omana mielipiteenäni näkisin miltei ainoana keinona saada Suomi irti jo kytketyistä kahleraudoista tehdä "Islannit". Sanoa noille pankkimaailman perkeleille, että Suomi jää nyt omilleen, eroamme eurostoliitosta ja mitään (muutenkin muille lahjoitettuja) lainojamme emme maksa, mutta jos haluatte, luovutamme toki teille mielellämme noiden lainapapereiden vastuulliset; ne allekirjoittaneet ja näin sopimukset hyväksyneet politiikot. Vastatkoot he itse sopimisistaan teille. Suomen kansalle riitti. Mitä nuo maailmanpankit Suomelle voisivat tehdä? Julistaa sodan? Joka tapauksessa lainan ottamisen ja saamisen aika on miltei lopussa. Suomi on käytännössä konkurssissa jo nyt.
Mutku Islanti on niinqu Suomee isompi ja vahvempi.. eiku..
Quote from: unikeko on 31.08.2013, 18:41:12
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:22:01
Quote from: elukka on 31.08.2013, 18:15:00
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:11:56
Kaikki on suunniteltua, kun kysellään ketkä ovat suunnitelleet, lähestytään palstan kiellettyä aihetta.
vihtahousun muuraavat kätyrit ja eräät pankkiirit?
Ole hiljaa tai muuten banaanisaaret.
Onko juutalaiset pankkiirit kielletty aihe tällä palstalla?
Käsittääkseni pankkiireja on muitakin kuin juutalaisia, eli voihan sitä puhua yleensä vaan pankkiireista kajoamatta heidän uskontoonsa.
Pankkiiri meillä on tällä hetkellä Suomen presidenttinäkin.
Quote from: Avaritia on 31.08.2013, 18:31:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.08.2013, 18:13:39
Quote from: Emo on 31.08.2013, 17:45:21
En tiedä millä lupauksilla Euroopan/ läntisen maailman päättäjät on lahjottu tai uhkakuvilla uhkailtu, mutta mitään haluja heillä ei ole tätä kehitystä pysäyttää.
Edustuksellisessa demokratiassa on nostetta seuraavilla politiikkotyypeillä:
- tyhmät - taputuksilla lahjottavat ("vuoden valtiovarainministeri")
- ahneet - uranäkymillä lahjottavat
- heikkoluonteiset - kiristettävät
- rationaaliset - rahalla lahjottavat
- edellisten kombinaatiot
Listaa voi täydentää.
Nyrkkisääntönä paska ja psykopaatit nousee pinnalle.
http://www.studio55.fi/tastapuhutaan/article/veltto-virtanen--joka-neljas-kansanedustaja-on-psykopaatti/127052
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:11:56
Mutta on tullut vähän mutkia matkaan. Ensin netti ja sitten bitcoin ja muut kryptovaluutat, jotka tekevät rahalle sen, mitä internet tiedonvälitykselle. Mahtaa bänkstereitä vituttaa.
Aika monet noista internatzionaalisten bänkstereiden suunnitelmista ei ole toteutunut halutulla tavalla, koska bänkstereitä riivaa jonkinlainen realiteettien ymmärtämisen puute.
Rockkefeller osti Yhdistyneiden Kansankuntien -- mieti nyt tätäkin: "Yhdistyneet Kansakunnat" -- rakennukselle tontin Manhattanilta, mutta mitä YK on loppujen lopuksi saanut aikaan?
Käsittääkseni internatzionaaliset bänksterit hylkäsivät YK:n toimimattomana maailmanhallituksena 1960-luvun puolessa välissä, jonka jälkeen sen pääasiallinen tehtävä on lisätä maailmaan byrokratiaa.
Saatan kyllä olla väärässäkin.
EDIT: linkki korjattu. Kiitos taas Emolle tarkkasilmäisyydestä.
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:45:19
Quote from: Sylvia borin on 31.08.2013, 18:32:01
Omana mielipiteenäni näkisin miltei ainoana keinona saada Suomi irti jo kytketyistä kahleraudoista tehdä "Islannit". Sanoa noille pankkimaailman perkeleille, että Suomi jää nyt omilleen, eroamme eurostoliitosta ja mitään (muutenkin muille lahjoitettuja) lainojamme emme maksa, mutta jos haluatte, luovutamme toki teille mielellämme noiden lainapapereiden vastuulliset; ne allekirjoittaneet ja näin sopimukset hyväksyneet politiikot. Vastatkoot he itse sopimisistaan teille. Suomen kansalle riitti. Mitä nuo maailmanpankit Suomelle voisivat tehdä? Julistaa sodan? Joka tapauksessa lainan ottamisen ja saamisen aika on miltei lopussa. Suomi on käytännössä konkurssissa jo nyt.
Mutku Islanti on niinqu Suomee isompi ja vahvempi.. eiku..
Isompi on rohkeudessa ja vahvempi on ajaessaan omaa etuaan. Islanti käyttäytyy kuten itsenäisen valtion voi normaalisti olettaa käyttäytyvän.
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:22:01
Quote from: elukka on 31.08.2013, 18:15:00
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:11:56
Kaikki on suunniteltua, kun kysellään ketkä ovat suunnitelleet, lähestytään palstan kiellettyä aihetta.
vihtahousun muuraavat kätyrit ja eräät pankkiirit?
Ole hiljaa tai muuten banaanisaaret.
:-D
Quote from: vainukoira on 31.08.2013, 18:45:19
Mutku Islanti on niinqu Suomee isompi ja vahvempi.. eiku..
Jos heillä enämpi poneja?
Quote from: -PPT- on 31.08.2013, 18:33:46
Quote from: Tragedian synty on 31.08.2013, 18:14:34
Onneksi Suomella on vielä armeija. Jos itsenäisyys on vaarassa mennä, sitä on rohjettava käyttää. Loppujen lopuksi valta ei ole rahaeliitillä. Oli yhteiskunta minkälainen hyvänsä, se jolla on mahdollisuus tappaa muut, on valtias.
Ketäs armeija tottelee?
Ihannetila olisi, jos armeijan johdossa olisi Fredrik Suuren kaltainen valistunut itsevaltias, joka tulisi viheltämään pelin poikki siinä vaiheessa, kun asiat alkavat mennä överiksi. Maassa, jossa armeijalla on vahva asema, kenraaleita olisi vaikea edes lahjoa, koska jos he todella ovat viimeiset vallankäyttäjät, esimerkiksi rahalla ei olisi heille käyttöä.
Jos katsotaan Suomen talouden sodan jälkeistä nousua niin onhan se ollut huimaa verrattiinpa sitä mihin muuhun maahan tahansa. Lainarahalla eläminen on verrattain uusi ilmiö Suomessa. Isokallio sanoo sen alkaneen 2000 siis vain reilu 10v sitten. Siis vakaasta ja vauraasta yhteiskunnasta reilussa 10 vuodessa raunioiksi. Miten se on mahdollista, vaatisi paljon syvempää analyysiä kuin vain haukkua (kansan valitsema) poliittinen johto joka sitä paitsi on pitkälle sama kuin 90 luvullakin.
Kärjistetysti: Suomessa on tehty globaalissa vertailussa erinomaista politiikkaa 60v ja sitten 10v järkyttävää itsetuhoa pitkälti samojen henkilöiden toimesta . Varmasti raha- ja pankkimaailma korruptoinut poliittista johtoamme mutta niin se on varmasti aina yrittänyt tehdä. Aiemmin yrittänyt, nyt onnistunut. Se mitä on muuttunut on kaiken isänmaallisuuden ja rehellisyyden yhtäkkinen katoaminen.
Quote from: pw on 31.08.2013, 17:40:17
Vai onko kyse siitä että keinot kyllä olisi ja ne tiedetäänkin mutta ei ole ketään joka olisi kykenevä ne toteuttamaan?
Quote from: Emo on 31.08.2013, 17:45:21
Ei kykenevä eikä varsinkaan halukas toteuttamaan.
En tiedä millä lupauksilla Euroopan/ läntisen maailman päättäjät on lahjottu tai uhkakuvilla uhkailtu, mutta mitään haluja heillä ei ole tätä kehitystä pysäyttää.
Rupeaa tuntumaan enemmänkin siltä että kyse ei enään ole lahjuksista, rahasta, vallasta tai uhkakuvista vaan ihan pelkästä vajaaälyisyydestä. Ei vieläkään ymmärretä että ihmistä ei voi kahlita tai alistaa lopullisesti. Sitähän mm. eu on. Sääntelyä miten pitää elää ja eritoten miten olla ihminen. Eikä sääntely tietenkään kosketa vain yhtä ihmisryhmää omassa reaalimaailman kehyksessään esim. suomalaisia, vaan eu haluaa standardisoida ihmisen. Toki kaiken muunkin siinä ohessa. Ihmisen/elämän standardisointi on historian aikana aina epäonnistunut ja tulee aina epäonnistumaan. Mutta eu perintö ja aate tulee toki elämään eu:n jälkeenkin tietylle osalle ihmisistä eli unelma universaalisesta kaiken standardista.
Hauska keskustelu tuossa Jälkiviisaissa. Kaksi ihmistä (Eerola ja nainen) ovat aivan yhtä pihalla, kuin perusäänestäjätkin. Muistaako joku vielä tätä?
Jälkiviisaat 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=jyVhTpWOS14)
Tyypillinen Kokoomuskalkkuna. Ei minkäänlaista hajua mistään, mutta parempaa ihmistä ja wannabe-porvaria on kuitenkin leikittävä millä hinnalla hyvänsä.
Olisi mielenkiintoista nähdä Isokallio suorassa lähetyksessä repimässä esimerkiksi Jutta Urpilaisen kaikki "argumentit" palasiksi faktoilla. Maksaisin lipuista hyvin.
Miten YLE antaa tuon Isokallion olla äänessä tuolla jälkiviisaissa yms. kun se latelee tuollasia. Suomalaisethan voivat vielä oivaltaa, että heitä on kustu linssiin urakalla, vaikka tyhmää kansaa ovatkin.
Kyllä teillä on aika ylimitoitetut luulot suomalaisen asevelvollisen moraalin lujuudesta ja rohkeudesta jos käsketään ampumaan siviilejä. No, kenties omaa äitiä, isää, siskoa tai veljeä ei ammuttaisi vaikka kuinka käskettäisiin mutta siihen se kyllä jäisikin.
Quote from: -PPT- on 31.08.2013, 20:12:22
Kyllä teillä on aika ylimitoitetut luulot suomalaisen asevelvollisen moraalin lujuudesta ja rohkeudesta jos käsketään ampumaan siviilejä. No, kenties omaa äitiä, isää, siskoa tai veljeä ei ammuttaisi vaikka kuinka käskettäisiin mutta siihen se kyllä jäisikin.
Plus asevelvolliset mamujen jälkeläiset jne. Eiköhän se kansallinen identiteetti tuossa vaiheessa ole jo niin rapautettu, että ne ampuu ihan ketä käsketään.
Eilen oli Pressiklubissa vähän samantyyppinen sessio, jossa Li Andersson ulisi miten kestävyysvajetta liiotellaan ja miten paha vihjailija siellä istunut Raimo Sailas on.
Quote from: pw on 31.08.2013, 17:17:08
Kalle Isokallion ennustus jälkiviisaissa 9.8 (alkaa kohdasta 9:00):
http://areena.yle.fi/tv/1993133
Onko tilanne todella näin paha ja jos on niin mihin se perustuu?
edit: otsikon typot korjattu
Tilanteeseen liittyen tässä linkki yhteen Pauli Vahteran erinomaisista kirjoituksista: http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/08/06/suomen-valtion-tasekupla/
Tämän tilanteen, jonka näen ja ymmärrän, haluaisin itsekin tuoda julki, mutta en kykene, kun en ole tarpeeksi analyyttinen ja fiksu. Onneksi meillä on vielä näitä Vahteroita kertomassa selkokielellä, mitä Suomelle todellisuudessa kuuluu kaiken "fantastisen" ja "niskalenkkien" sumuverhon takana
Quote from: Avaritia on 31.08.2013, 20:18:28
Eilen oli Pressiklubissa vähän samantyyppinen sessio, jossa Li Andersson ulisi miten kestävyysvajetta liiotellaan ja miten paha vihjailija siellä istunut Raimo Sailas on.
Li Andersson ei vaikuta typerykseltä. Eli hän tuskin itsekään uskoo omiin naurettaviin puheisiinsa. Hän on vain löytänyt sopivan markkinaraon, millä rahastaa ja turvata oma ura. Tyypillinen broileri ja poliittinen pyrkyri. Heidän onnekseen Jumala rakasti tyhmiä ihmisiä, koska se loi niitä niin paljon.
Veikkaan hänelle pitkää poliittista uraa.
Todennäköisesti seuraavaksi eduskuntaan, sillä media tekee hänelle ansiokasta vaalityötä jakamalla auliisti puheenvuoroja.
Quote from: pw on 31.08.2013, 19:10:03
Kärjistetysti: Suomessa on tehty globaalissa vertailussa erinomaista politiikkaa 60v ja sitten 10v järkyttävää itsetuhoa pitkälti samojen henkilöiden toimesta .
Varmasti raha- ja pankkimaailma korruptoinut poliittista johtoamme mutta niin se on varmasti aina yrittänyt tehdä. Aiemmin yrittänyt, nyt onnistunut. Se mitä on muuttunut on kaiken isänmaallisuuden ja rehellisyyden yhtäkkinen katoaminen.
Quote from: IMMane on 31.08.2013, 19:12:24
Rupeaa tuntumaan enemmänkin siltä että kyse ei enään ole lahjuksista, rahasta, vallasta tai uhkakuvista vaan ihan pelkästä vajaaälyisyydestä.
En itse usko vajaaälyisyyteen selityksenä millekään vaikkei joku Katainen todistetusti välkky olekaan.
Mutta se, että länsimaat romahtavat ja islam valtaa maanosamme ei voi mitenkään johtua siitä, että Euroopassa yhtäkkiä nousi SATTUMALTA valtaan joukko vajaaälyisiä johtajia.
Varsinkin, kun moni heistä on ollut politiikassa jo pitkään.
Kreikka on nyt hyvin mielenkiintoinen tapaus. Kultainen Aamunkoitto kasvattaa suosiotaan. Puolustuskalustoakin riittää paljon enemmän kuin Suomella, jos tässä vertailussa on oikeita lukuja:
http://www.riemurasia.net/kuva/Suomi-Kreikka-vertailu/97884
Quote from: -PPT- on 31.08.2013, 20:12:22
Kyllä teillä on aika ylimitoitetut luulot suomalaisen asevelvollisen moraalin lujuudesta ja rohkeudesta jos käsketään ampumaan siviilejä. No, kenties omaa äitiä, isää, siskoa tai veljeä ei ammuttaisi vaikka kuinka käskettäisiin mutta siihen se kyllä jäisikin.
Aikamoinen yleistys. Mihin tämä perustuu? Suomessa on ollut tapana, että armeija pistää omat kansalaiset poikki ja pinoon?
Quote from: detonator on 31.08.2013, 20:28:28
Li Andersson ei vaikuta typerykseltä. Eli hän tuskin itsekään uskoo omiin naurettaviin puheisiinsa. Hän on vain löytänyt sopivan markkinaraon, millä rahastaa ja turvata oma ura.
Li Andersson ei vaikuta typerykseltä, mutta uskovaiselta hän vaikuttaa. Ja varmasti hän itse uskoo siihen punavihreään ideologiaan, jota hän julistaa. Kyllä minä uskovaisen tunnistan ;)
Quote from: capedcrusader on 31.08.2013, 20:41:32
Aikamoinen yleistys. Mihin tämä perustuu? Suomessa on ollut tapana, että armeija pistää omat kansalaiset poikki ja pinoon?
Siinä vaiheessa kun kauhuskenaariot ovat todellisuutta niin Suomella saattaa edelleen olla virallinen armeija mutta myös armeijaksi julistautuneita joukkioita ympäri maata.
Quote from: -PPT- on 31.08.2013, 20:51:42
Quote from: capedcrusader on 31.08.2013, 20:41:32
Aikamoinen yleistys. Mihin tämä perustuu? Suomessa on ollut tapana, että armeija pistää omat kansalaiset poikki ja pinoon?
Siinä vaiheessa kun kauhuskenaariot ovat todellisuutta niin Suomella saattaa edelleen olla virallinen armeija mutta myös armeijaksi julistautuneita joukkioita ympäri maata.
Tarkoitat näillä armeijaksi julistautuneilla joukkioilla varmaan islamisteja?
Hohhoijaa... meidän jokaisen uskottavuus tai epäuskottavuus muodostuu siitä mitä sanomme tai teemme.
Quote from: Emo on 31.08.2013, 20:39:02
En itse usko vajaaälyisyyteen selityksenä millekään vaikkei joku Katainen todistetusti välkky olekaan.
Mutta se, että länsimaat romahtavat ja islam valtaa maanosamme ei voi mitenkään johtua siitä, että Euroopassa yhtäkkiä nousi SATTUMALTA valtaan joukko vajaaälyisiä johtajia.
Varsinkin, kun moni heistä on ollut politiikassa jo pitkään.
Vajaaälyisyys on terminä sinänsä väärä. Uskon että johtajat itsekkin uskovat omiin ajatuksiinsa siitä että ovat todellisuudessa maailmanpelastajia, hyvällä asialla ihmiskunnan kannalta ja yleensäkkin huomattavasti viisaampia kuin tavalliset ihmiset. Tietäväthän he selvästi jotain mitä me emme. Eli sanotaanko että harhaisia enemmänkin kuin vajaaälyisiä. Todellisuudessa tietysti virkamiehet ja jopa erilaiset ministerit ovat melkoisissa määrin pelkkiä sätkynukkeja.
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 17:52:20
Quote from: pw on 31.08.2013, 17:40:17
Isokallion mielestä mitään ei ole enää edes tehtävissä. On jopa yhdentekevää mikä on seuraavan hallituksen kokoonpano koska se ei ole kykenevä tätä maata johtamaan. Raimo Sailas pitää myös tilannetta vakavana ja jonkinasteista romahdusta väistämättömänä(Pressikulubi 30.8: http://areena.yle.fi/tv/1985115)
Jos todella on näin niin eipä ne persutkaan ihan kartalla ole(tai sitten eivät halua/uskalla olla rehellisiä).
Sitä en kuitenkaan usko etteikö ainakin teoriassa olisi jotain tehtävissä. Suomi on sentää vakaa ja toimiva yhteiskunta emmekä ole edes sodassa. Kyllä se jollain keinoin on pakko voida pelastaa. On sitä sentään noustu sodan jälkeisistä raunioistakin.
Miltä kuullostaisi eroon eurosta ja raju devalvointi, kaikki hyvinvointipalvelut, lukuunottamatta ydintoimintoja kuten koulutus ja terveydenhuolto, alas. Julkisen sektorin väkimäärä puoleen ja palkkatasoa rajusti alemmas?
Vai onko kyse siitä että keinot kyllä olisi ja ne tiedetäänkin mutta ei ole ketään joka olisi kykenevä ne toteuttamaan?
Kaikista tilanteista on omat selviytymiskeinonsa. Kyse on nyt siitä että tämän tilanteen keinot on niin radikaaleja ettei meiltä löydy poliitikkoja niitä toteuttamaan.
Eroon eurosta. Pyyhitään euroveloilla persettä vedoten ministereiden rikolliseen toimintaan. Periköön Kataiselta saataviaan. Oma keskuspankki minkä luomaa rahaa laitetaan yleishyödyllisten suurhankkeiden kautta kiertoon tarkalleen tuotantoa vastaava määrä jolloin inflaatio pysyy nollassa. Valuutta kellumaan. Tullit ulkomaiselle tavaralle. Ensialkuun puolet julkisen sektorin työvoimasta oikean työn pikakurseille tyyliin hitsaus, raskaan-ajoneuvon kuljetus ym.
Onhan näitä keinoja. Toteuttajia vaan uupuu kuten mainitsit.
kerrohan samuli, mistä arvelit sitten lainaa saada?
Quote from: IMMane on 31.08.2013, 21:14:12
Vajaaälyisyys on terminä sinänsä väärä. Uskon että johtajat itsekkin uskovat omiin ajatuksiinsa siitä että ovat todellisuudessa maailmanpelastajia, hyvällä asialla ihmiskunnan kannalta ja yleensäkkin huomattavasti viisaampia kuin tavalliset ihmiset. Tietäväthän he selvästi jotain mitä me emme. Eli sanotaanko että harhaisia enemmänkin kuin vajaaälyisiä. Todellisuudessa tietysti virkamiehet ja jopa erilaiset ministerit ovat melkoisissa määrin pelkkiä sätkynukkeja.
Saattaapi olla että suurin osa luulee tekevänsä hyvää ja oikein, esimerkiksi joku Jutta Urpilainen ristikoru kaulassaan? Mutta joukossa on taatusti heitäkin, jotka tietävät tekevänsä väärin ja olevansa pahuuden ja ahneuden asialla ja tekevät kaiken siitä huolimatta. Näin ajattelen.
Quotekerrohan samuli, mistä arvelit sitten lainaa saada?
Eiköhän pikkuhiljaa aleta totuttautumaan ajatukseen elää ilman lainaa. Nykysysteemi johtaa tuhoon ja se on ollut tarkoituskin.
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 21:24:56
Quotekerrohan samuli, mistä arvelit sitten lainaa saada?
Eiköhän pikkuhiljaa aleta totuttautumaan ajatukseen elää ilman lainaa. Nykysysteemi johtaa tuhoon ja se on ollut tarkoituskin.
Selvä juttu. Ilman minkäänmoista lainanottoa, okei. Mitäs muuten luulet paljonko tuosta kaikesta vientiteollisuutemme kärsisi?
Sitä vielä piti kysymäni, että kuka haluaa johtaa nykysysteemin tuhoon?
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 21:24:56
Quotekerrohan samuli, mistä arvelit sitten lainaa saada?
Eiköhän pikkuhiljaa aleta totuttautumaan ajatukseen elää ilman lainaa. Nykysysteemi johtaa tuhoon ja se on ollut tarkoituskin.
Aivan. Jos lainaa ei saada, haluta tai voida ottaa, silloin eletään (tai kuollaan) ilman lainaa. Laina ei ole mikään luonnonvoima, jonka on tultava ja oltava vääjäämättä.
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:26:55
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 21:24:56
Quotekerrohan samuli, mistä arvelit sitten lainaa saada?
Eiköhän pikkuhiljaa aleta totuttautumaan ajatukseen elää ilman lainaa. Nykysysteemi johtaa tuhoon ja se on ollut tarkoituskin.
Selvä juttu. Ilman minkäänmoista lainanottoa, okei. Mitäs muuten luulet paljonko tuosta kaikesta vientiteollisuutemme kärsisi?
Siinä vaiheessa kun nykyjärjestelmän puitteissa paska osuu tuulettimeen, vakuutan että vientiteollisuuden lainansaantikyky on huolistasi pienin.
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:26:55
Sitä vielä piti kysymäni, että kuka haluaa johtaa nykysysteemin tuhoon?
Saatana viimekädessä.
Mutta ihmisissä jos pysymme niin ketä ovat ne maailmaa hallitsevat suurkapitalistit/ isot yritykset jotka hyötyvät vapaista markkinoista ja halvasta työvoimasta ja ihmisten globaalista kurjuudesta? Pystyvät tekemään isompia voittoja ja hallitsemaan markkinoita.
Quote from: IMMane on 31.08.2013, 21:14:12
Vajaaälyisyys on terminä sinänsä väärä. Uskon että johtajat itsekkin uskovat omiin ajatuksiinsa siitä että ovat todellisuudessa maailmanpelastajia, hyvällä asialla ihmiskunnan kannalta ja yleensäkkin huomattavasti viisaampia kuin tavalliset ihmiset. Tietäväthän he selvästi jotain mitä me emme. Eli sanotaanko että harhaisia enemmänkin kuin vajaaälyisiä. Todellisuudessa tietysti virkamiehet ja jopa erilaiset ministerit ovat melkoisissa määrin pelkkiä sätkynukkeja.
Quote from: Emo on 31.08.2013, 21:18:18
Saattaapi olla että suurin osa luulee tekevänsä hyvää ja oikein, esimerkiksi joku Jutta Urpilainen ristikoru kaulassaan? Mutta joukossa on taatusti heitäkin, jotka tietävät tekevänsä väärin ja olevansa pahuuden ja ahneuden asialla ja tekevät kaiken siitä huolimatta. Näin ajattelen.
Toivottavasti saa vielä unta monikin johtaja ja virkamies. Itsellä olisi vaikeuksia jos koko suomelle joutuisi jos ei nyt suoraan valehtelemaan korvat täyteen niin vähintään lurittelemaan valkoisia valheita.
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 21:33:36
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:26:55
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 21:24:56
Quotekerrohan samuli, mistä arvelit sitten lainaa saada?
Eiköhän pikkuhiljaa aleta totuttautumaan ajatukseen elää ilman lainaa. Nykysysteemi johtaa tuhoon ja se on ollut tarkoituskin.
Selvä juttu. Ilman minkäänmoista lainanottoa, okei. Mitäs muuten luulet paljonko tuosta kaikesta vientiteollisuutemme kärsisi?
Siinä vaiheessa kun nykyjärjestelmän puitteissa paska osuu tuulettimeen, vakuutan että vientiteollisuuden lainansaantikyky on huolistasi pienin.
Joo no tarkoitin siis vientiteollisuuttamme siinä mielessä, että miten toimiesi jälkeen vientiteollisuus saa myydyksi yhtään mitään? Ja Suomihan on kovin riippuvainen viennistä, tiesit kai sen?
Quote from: IMMane on 31.08.2013, 21:41:54
Quote from: IMMane on 31.08.2013, 21:14:12
Vajaaälyisyys on terminä sinänsä väärä. Uskon että johtajat itsekkin uskovat omiin ajatuksiinsa siitä että ovat todellisuudessa maailmanpelastajia, hyvällä asialla ihmiskunnan kannalta ja yleensäkkin huomattavasti viisaampia kuin tavalliset ihmiset. Tietäväthän he selvästi jotain mitä me emme. Eli sanotaanko että harhaisia enemmänkin kuin vajaaälyisiä. Todellisuudessa tietysti virkamiehet ja jopa erilaiset ministerit ovat melkoisissa määrin pelkkiä sätkynukkeja.
Quote from: Emo on 31.08.2013, 21:18:18
Saattaapi olla että suurin osa luulee tekevänsä hyvää ja oikein, esimerkiksi joku Jutta Urpilainen ristikoru kaulassaan? Mutta joukossa on taatusti heitäkin, jotka tietävät tekevänsä väärin ja olevansa pahuuden ja ahneuden asialla ja tekevät kaiken siitä huolimatta. Näin ajattelen.
Toivottavasti saa vielä unta monikin johtaja ja virkamies. Itsellä olisi vaikeuksia jos koko suomelle joutuisi jos ei nyt suoraan valehtelemaan korvat täyteen niin vähintään lurittelemaan valkoisia valheita.
Kyllähän noista muutamat ovat vähän tyhmänpulskeita, helpottaa unensaantia :D
Itselläni on hyvin negatiivinen käsitys ihmisistä noin ylipäätänsä. En usko naiviin ajatteluun, että typerä ministeri tekee typeriä päätöksiä mutta oikeasti haluaisi tehdä hyviä päätöksiä. Jokin sylttytehdas siellä takana aina luuraa.
Jos jollakulla on usko, että ihmiset haluavat tehdä oikeita asioita mutta mielipiteet vain eriävät mitkä niitä oikeita asioita ovat, niin ei tarvitse kuin katsella vihervasemmistoa, jolle on kunnia-asia nakertaa yhteiskuntaa jokaisesta mahdollisesta kulmasta.
Quote from: -PPT- on 31.08.2013, 21:48:26
Itselläni on hyvin negatiivinen käsitys ihmisistä noin ylipäätänsä. En usko naiviin ajatteluun, että typerä ministeri tekee typeriä päätöksiä mutta oikeasti haluaisi tehdä hyviä päätöksiä. Jokin sylttytehdas siellä takana aina luuraa.
Jos jollakulla on usko, että ihmiset haluavat tehdä oikeita asioita mutta mielipiteet vain eriävät mitkä niitä oikeita asioita ovat, niin ei tarvitse kuin katsella vihervasemmistoa, jolle on kunnia-asia nakertaa yhteiskuntaa jokaisesta mahdollisesta kulmasta.
Jutta Urpilainen saattaisi olla tuollainen joka tekee typeriä päätöksiä kuvitellen tekevänsä hyviä päätöksiä, mutta voin olla väärässä. Katainen ei missään tapauksessa ole niin tyhmä etteikö tasan tietäisi mitä on tekemässä.
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:43:33
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 21:33:36
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:26:55
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 21:24:56
Quotekerrohan samuli, mistä arvelit sitten lainaa saada?
Eiköhän pikkuhiljaa aleta totuttautumaan ajatukseen elää ilman lainaa. Nykysysteemi johtaa tuhoon ja se on ollut tarkoituskin.
Selvä juttu. Ilman minkäänmoista lainanottoa, okei. Mitäs muuten luulet paljonko tuosta kaikesta vientiteollisuutemme kärsisi?
Siinä vaiheessa kun nykyjärjestelmän puitteissa paska osuu tuulettimeen, vakuutan että vientiteollisuuden lainansaantikyky on huolistasi pienin.
Joo no tarkoitin siis vientiteollisuuttamme siinä mielessä, että miten toimiesi jälkeen vientiteollisuus saa myydyksi yhtään mitään? Ja Suomihan on kovin riippuvainen viennistä, tiesit kai sen?
Joo, laitoin hieman huonosti. Kyllähän radikaalien toimien jälkeen olisi odotettavissa vaikka minkälaista ongelmaa mutta esim. oma kelluva valuutta olisi viennille eduksi. Pointtini on se että tällä nykyisellä tiellä tulee täystuho eteen. Meillä ei kohta enää ole mitään teollisuutta. Nykysysteemillä sisämarkkinat on kohta erittäin suuresti riippuvaisia pettuleivästä.
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 21:55:51
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:43:33
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 21:33:36
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:26:55
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 21:24:56
Quotekerrohan samuli, mistä arvelit sitten lainaa saada?
Eiköhän pikkuhiljaa aleta totuttautumaan ajatukseen elää ilman lainaa. Nykysysteemi johtaa tuhoon ja se on ollut tarkoituskin.
Selvä juttu. Ilman minkäänmoista lainanottoa, okei. Mitäs muuten luulet paljonko tuosta kaikesta vientiteollisuutemme kärsisi?
Siinä vaiheessa kun nykyjärjestelmän puitteissa paska osuu tuulettimeen, vakuutan että vientiteollisuuden lainansaantikyky on huolistasi pienin.
Joo no tarkoitin siis vientiteollisuuttamme siinä mielessä, että miten toimiesi jälkeen vientiteollisuus saa myydyksi yhtään mitään? Ja Suomihan on kovin riippuvainen viennistä, tiesit kai sen?
Joo, laitoin hieman huonosti. Kyllähän radikaalien toimien jälkeen olisi odotettavissa vaikka minkälaista ongelmaa mutta esim. oma kelluva valuutta olisi viennille eduksi. Pointtini on se että tällä nykyisellä tiellä tulee täystuho eteen. Meillä ei kohta enää ole mitään teollisuutta. Nykysysteemillä sisämarkkinat on kohta erittäin suuresti riippuvaisia pettuleivästä.
Ja mitäs arvelit asetettavien tullien seurauksena tapahtuvan?
Ja... tullit + devalvointi... arvaatko mitä tapahtuisi erään tärkeän tuontitavarn hinnalle?
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:59:59
Ja mitäs arvelit asetettavien tullien seurauksena tapahtuvan?
Ja... tullit + devalvointi... arvaatko mitä tapahtuisi erään tärkeän tuontitavarn hinnalle?
Ihan mahtavaa, että jollain on noin pienet huolet. Että velkarahalla kaikki ratkeaa. Saattaisin olla vaikka kateellinen, ellen olisi sille tunteelle immuuni.
Quote from: Emo on 31.08.2013, 22:14:41
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:59:59
Ja mitäs arvelit asetettavien tullien seurauksena tapahtuvan?
Ja... tullit + devalvointi... arvaatko mitä tapahtuisi erään tärkeän tuontitavarn hinnalle?
Ihan mahtavaa, että jollain on noin pienet huolet. Että velkarahalla kaikki ratkeaa. Saattaisin olla vaikka kateellinen, ellen olisi sille tunteelle immuuni.
Ei toki. Mutta vaikka velkaa olisi vähänkin, velkaa täytyy pystyä ottamaan. Se ei vain enää onnistuisi, kun päättäisinne jättää velat maksamatta. Tämän toki itsekin tiesit.
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-101/kuvat/jutta_0.jpeg)
Velkaa täytyy ottaa, koska velkaa täytyy ottaa, koska velkaa täytyy...
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 22:16:47
Quote from: Emo on 31.08.2013, 22:14:41
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:59:59
Ja mitäs arvelit asetettavien tullien seurauksena tapahtuvan?
Ja... tullit + devalvointi... arvaatko mitä tapahtuisi erään tärkeän tuontitavarn hinnalle?
Ihan mahtavaa, että jollain on noin pienet huolet. Että velkarahalla kaikki ratkeaa. Saattaisin olla vaikka kateellinen, ellen olisi sille tunteelle immuuni.
Ei toki. Mutta vaikka velkaa olisi vähänkin, velkaa täytyy pystyä ottamaan. Se ei vain enää onnistuisi, kun päättäisinne jättää velat maksamatta. Tämän toki itsekin tiesit.
Kreikka on jättänyt velkansa maksamatta monta kertaa historiansa aikana ja jättää vastakin, ja silti niille "lainaa" myönnetään päntiönään. Tämän toki itsekin tiesit?
Katsos se on näille lainoille ihan sama siinä vaiheessa kun yhteiskuntarauha on järkkynyt. Jos tajuat mitä tarkoitan?
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 22:16:47
Quote from: Emo on 31.08.2013, 22:14:41
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:59:59
Ja mitäs arvelit asetettavien tullien seurauksena tapahtuvan?
Ja... tullit + devalvointi... arvaatko mitä tapahtuisi erään tärkeän tuontitavarn hinnalle?
Ihan mahtavaa, että jollain on noin pienet huolet. Että velkarahalla kaikki ratkeaa. Saattaisin olla vaikka kateellinen, ellen olisi sille tunteelle immuuni.
Ei toki. Mutta vaikka velkaa olisi vähänkin, velkaa täytyy pystyä ottamaan. Se ei vain enää onnistuisi, kun päättäisinne jättää velat maksamatta. Tämän toki itsekin tiesit.
Kehotan miettimään tämän koko jutun kokonaan uudestaan. Tässä ei ole kyse mistään pienistä rakenneuudistuksista ja muusta viilauksesta millä saadaan mm. lainahanat pysymään auki. Kyse on siitä että sinunkin kannattaa jo tänä iltana printata netistä pettuleivänteko-ohjeet vielä kun yleinen sähkönjakelu pelaa.
Miksi tulleja on aikoinaan peritty? Miksi maahansaapumiseen vaadittiin aikoinaan viisumi?
Quote from: samuliloov on 31.08.2013, 22:29:33
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 22:16:47
Quote from: Emo on 31.08.2013, 22:14:41
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 21:59:59
Ja mitäs arvelit asetettavien tullien seurauksena tapahtuvan?
Ja... tullit + devalvointi... arvaatko mitä tapahtuisi erään tärkeän tuontitavarn hinnalle?
Ihan mahtavaa, että jollain on noin pienet huolet. Että velkarahalla kaikki ratkeaa. Saattaisin olla vaikka kateellinen, ellen olisi sille tunteelle immuuni.
Ei toki. Mutta vaikka velkaa olisi vähänkin, velkaa täytyy pystyä ottamaan. Se ei vain enää onnistuisi, kun päättäisinne jättää velat maksamatta. Tämän toki itsekin tiesit.
Kehotan miettimään tämän koko jutun kokonaan uudestaan. Tässä ei ole kyse mistään pienistä rakenneuudistuksista ja muusta viilauksesta millä saadaan mm. lainahanat pysymään auki. Kyse on siitä että sinunkin kannattaa jo tänä iltana printata netistä pettuleivänteko-ohjeet vielä kun yleinen sähkönjakelu pelaa.
Miksi tulleja on aikoinaan peritty? Miksi maahansaapumiseen vaadittiin aikoinaan viisumi?
Hohoijaa... pitäskö lähtee nukkumaan... samulin sadut unettaa.
Tässä linkissä pettuleipäohjeet, kopsatkaa itsellenne.
http://norssi.oulu.fi/projektit/moniaine97/pettuleipa/
QuotePettupuuksi valitaan nuori,oksaton ja suora mänty. Kuoren pitää
olla vaaleanruskea. Puuhun hakataan molemmin puolin eri korkeuksille
jyrkät lovet.
Paras petun korjaamisen aika on juhannuksen tienoilla, jolloin
petäjän mahla on runsaimmillaan ja ravintopitoinen nila irtoaa helpoimmin.
Petun ravintosisältö on aika hyvä: petussa on vitamiineja jakivennäisaineita, mm. rautaa, mutta energiaa vähän.
Hieno homma, ei lihota.
Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 22:32:13
Hohoijaa... pitäskö lähtee nukkumaan... samulin sadut unettaa.
Aina kannattaa vetää unta palloon, se on kuin pistäisi rahaa pankkiin.
Quote from: detonator on 31.08.2013, 19:43:46
Muistaako joku vielä tätä?
Jälkiviisaat 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=jyVhTpWOS14)
Tyypillinen Kokoomuskalkkuna. Ei minkäänlaista hajua mistään, mutta parempaa ihmistä ja wannabe-porvaria on kuitenkin leikittävä millä hinnalla hyvänsä.
Kokoomuksen strategia - vai Bob Helsingin - on ollut jo jonkin aikaa haalia hyvännäköisiä, mutta tyhjäpäisiä kalkkunoita (Jykä vanhempien kalkkunoiden toivevävyksi) ääntenkalastukseen. Strategia on valitettavasti myös toiminut. Seuraukset ovat kammottavia. :(
Kalle Isokallio on hyvä tyyppi, mutta vaikuttaa harmillisen yksinäiselle mielipiteidensä kanssa. Tuossakin ohjelmassa hän oli ikään kuin "ulkopuolinen outo henkilö" joka aiheutti vain vähän hämmennystä ylioptimististen cheerleadereiden seassa.
Quote from: jostpuur on 31.08.2013, 23:01:54
Kalle Isokallio on hyvä tyyppi, mutta vaikuttaa harmillisen yksinäiselle mielipiteidensä kanssa. Tuossakin ohjelmassa hän oli ikään kuin "ulkopuolinen outo henkilö" joka aiheutti vain vähän hämmennystä ylioptimististen cheerleadereiden seassa.
Koskakohan ne heittää Isokallion pihalle. Se kun pilaa mukavan aamuhetken, jolloin kaikki saisivat olla yhteisessä kuorossa Oikeaa Mieltä. Ehkä nautinto, joka tulee Kallea jälkeen päin naureskellessa OikeaMielesten seurassa ja vihreää teetä nautiessa, korvaa vielä tämän epäkohdan.
Quote from: saippuakauppias on 31.08.2013, 23:45:42
Quote from: jostpuur on 31.08.2013, 23:01:54
Kalle Isokallio on hyvä tyyppi, mutta vaikuttaa harmillisen yksinäiselle mielipiteidensä kanssa. Tuossakin ohjelmassa hän oli ikään kuin "ulkopuolinen outo henkilö" joka aiheutti vain vähän hämmennystä ylioptimististen cheerleadereiden seassa.
Koskakohan ne heittää Isokallion pihalle. Se kun pilaa mukavan aamuhetken, jolloin kaikki saisivat olla yhteisessä kuorossa Oikeaa Mieltä. Ehkä nautinto, joka tulee Kallea jälkeen päin naureskellessa OikeaMielesten seurassa ja vihreää teetä nautiessa, korvaa vielä tämän epäkohdan.
Näin on. Siinä vaiheessa kun oikeamielisten takaraivoon hiipii sellainen epämiellyttävä "mitäs jos"-ajatus mikä ei lähde teatterissa eikä useilla punaviinin kostuttamilla illoillakaan pois, saa Kalle lähteä ja Juhana Vartiaiselle myönnetään vuodenajasta riippumatta tammenlehvillä, miekoilla ja timanteilla koristeltu vapaudenristi.
Pihon profetioista keskusteluun kuin myöskään tähän ketjuun ei multa löydy tarpeeksi isoa foliohattua :flowerhat:
Quote from: pw on 31.08.2013, 17:40:17
Isokallion mielestä mitään ei ole enää edes tehtävissä. On jopa yhdentekevää mikä on seuraavan hallituksen kokoonpano koska se ei ole kykenevä tätä maata johtamaan. Raimo Sailas pitää myös tilannetta vakavana ja jonkinasteista romahdusta väistämättömänä(Pressikulubi 30.8: http://areena.yle.fi/tv/1985115)
Olen useasti todennut saman. Viimeaikoina ollaan jo tultu käänteeseen, missä korjausliikkeet vaikuttaa samoin kuin Titanicin viime hetken jarrutus. Törmäystä ei voi väistää mutta siihen mennään vielä pahemmassa kulmassa.
Quote from: pw on 31.08.2013, 17:40:17Jos todella on näin niin eipä ne persutkaan ihan kartalla ole(tai sitten eivät halua/uskalla olla rehellisiä).
Uskon etteivät ole kartalla. Kyllä he vaikuttaa rehellisiltä. Samanlaisia sinänsä rehellisiä mutta valitettavan tyhmiä on muissakin puolueissa.
Edit: Mitä sitten pitäisi tehdä.
Suomea pidetään huippukoulutuksen maana. Siinä on vakava virhe. Täällä on kokonaan unohdettu priorisoda kansantalouden opit ennen muita. Kansantaloudellinen ajattelu pitää saada osaksi yhdeiskunnallisia prosesseja. On kuitenkin aivan liian myöhäistä alkaa sisäistyttää tätä monimutkaista kokonaisuutta nykyiselle valtaa pitävälle eliitille. Se pitää aloittaa pohjatasolta. Ottaa sieltä nykyinen sosialistinen oppi ja korvata se kansantaloudellisella opilla. Tämä on ainoa millä voidaan estää tämän romahduksen jälkeinen uusi romahdus. Tämä romahtelu tulee aina toistumaan, jos asenteet säilyy nykyisen kaltaisena.
Mitkä asenteet? Esimerkiksi asenne, jossa energiatodistuksen kaltaisia asioita ei pidetä valtiollisena menetyksenä. Tämänkaltaisten erien massiivisuuden ymmärtäminen on sitä kansantalouden käsittämistä. Nyt ollaan tajuavinaan, että meillä on ikäänkuin työvoimapula. Mutta samat pahviaivot eivät käsitä, että he toisella kädellä yhdellä ainoalla hallintomääräyksellä vetää työmarkkinoilta saman verran työtunteja pois tuottavasta kuin tarvitaan pariin atomivoimalaan. Tai tuhlataan mummon kakkoihin neljä kertaa enemmän tuloksetonta rahaa kuin tarvitaan KOKO itämeren puhdistamiseen.
Valitettavasti vain on jo myöhäistä. Isokallio on pirun harmillisesti tälläkertaa oikeassa.
Quote from: Emo on 31.08.2013, 22:34:19
Tässä linkissä pettuleipäohjeet, kopsatkaa itsellenne.
http://norssi.oulu.fi/projektit/moniaine97/pettuleipa/
QuotePettupuuksi valitaan nuori,oksaton ja suora mänty. Kuoren pitää
olla vaaleanruskea. Puuhun hakataan molemmin puolin eri korkeuksille
jyrkät lovet.
Paras petun korjaamisen aika on juhannuksen tienoilla, jolloin
petäjän mahla on runsaimmillaan ja ravintopitoinen nila irtoaa helpoimmin.
Petun ravintosisältö on aika hyvä: petussa on vitamiineja jakivennäisaineita, mm. rautaa, mutta energiaa vähän.
Hieno homma, ei lihota.
Mutku eiku tofu, gojimarjat ja soijapihvit! :flowerhat:
Mitä muuten kuuluu sille finnvegaani-liikkeelle? Kohta ois markkinarakoa.
Quote from: pw on 31.08.2013, 19:10:03
Jos katsotaan Suomen talouden sodan jälkeistä nousua niin onhan se ollut huimaa verrattiinpa sitä mihin muuhun maahan tahansa. Lainarahalla eläminen on verrattain uusi ilmiö Suomessa. Isokallio sanoo sen alkaneen 2000 siis vain reilu 10v sitten. Siis vakaasta ja vauraasta yhteiskunnasta reilussa 10 vuodessa raunioiksi. Miten se on mahdollista, vaatisi paljon syvempää analyysiä kuin vain haukkua (kansan valitsema) poliittinen johto joka sitä paitsi on pitkälle sama kuin 90 luvullakin.
Kärjistetysti: Suomessa on tehty globaalissa vertailussa erinomaista politiikkaa 60v ja sitten 10v järkyttävää itsetuhoa pitkälti samojen henkilöiden toimesta . Varmasti raha- ja pankkimaailma korruptoinut poliittista johtoamme mutta niin se on varmasti aina yrittänyt tehdä. Aiemmin yrittänyt, nyt onnistunut. Se mitä on muuttunut on kaiken isänmaallisuuden ja rehellisyyden yhtäkkinen katoaminen.
Ei ole tehty erinomaista politiikkaa 60 vuotta. Suomen valtio on kasvanut kasvamistaan koko olemassaolonsa, kun mikään ei ole sitä rajoittanut. Nyt se kasvu vain alkaa saavuttaa kipurajan. Sama kuin sanoisi, että syöpäkasvain oli hyvälaatuinen kunnes tappoi potilaan. Lainarahalla eläminen ei ole ongelma, vaan seuraus ongelmasta. Viimeinen oljenkorsi. Mitään yhtäkkistä muutosta ei ole tapahtunut. On vain tehty sosialistista politiikkaa läpi vuosikymmenien välittämättä siitä, että sosialistiset valtiot ovat samaan aikaan muualla maailmassa yksi toisensa jälkeen romahtaneet.
Isokallion on helppo tykittää, koska on oikeassa:
http://areena.yle.fi/tv/2016540 (http://areena.yle.fi/tv/2016540)
Keitä nämä muut tissiposket oikein ovat? Fantastista lässytystä kummaltakin.
Niin johtaakin!
Mitäs äänestitte VÄÄRIN, vaihtoehtojakin olisi ollut... No, tyhmyydestä sakotetaan, ja valitettavasti ihan vääriä ihmisiä.
Quote from: -PPT- on 31.08.2013, 21:48:26
Itselläni on hyvin negatiivinen käsitys ihmisistä noin ylipäätänsä. En usko naiviin ajatteluun, että typerä ministeri tekee typeriä päätöksiä mutta oikeasti haluaisi tehdä hyviä päätöksiä. Jokin sylttytehdas siellä takana aina luuraa.
Jos jollakulla on usko, että ihmiset haluavat tehdä oikeita asioita mutta mielipiteet vain eriävät mitkä niitä oikeita asioita ovat, niin ei tarvitse kuin katsella vihervasemmistoa, jolle on kunnia-asia nakertaa yhteiskuntaa jokaisesta mahdollisesta kulmasta.
Ei naivius ole uskon asia. Luuletko todella että kaikkien mokuttajien, vapaan liikkuvuuden puolestapuhujien, hyysäreiden ja maailmaparantajien takana on sylttytehdas. Sylttytehdas josta me vain emme tiedä mikä se on. He eivät itse tiedä mitä haluavat ja mikä tuon politiikan/ideologian lopputulema reaalimaailmassa on = naivius.
Rahamarkkinoiden johtajat taasen tietävät missä mennään ja mitä naruja vetää. Ja pakkohan se on kun tekee työkseen rahaa. Maailmanparannus on yksinkertaisuudessaan muoti-ilmiö. Olen 100% varma että kun yk kehui notta pitäisi syödä itikoita kun muutkin syö + maaimanparannus niin osa ihmisistä suomessakin söisi itkoita jos kaupan hyllyltä löytyisi, koska ihan yk sanoi ja muutkin tykkää. Onhan se tärkeää näyttää muille kuinka edistyksellinen ihminen on, siis tärkeintä. Veikkaisin että kun ensimmäisen askeleen maailmaparannuskiimaan ottaa niin loppu menee kuin itsestään.
Isokallio tuo itselleni monessakin suhteessa mieleen Paavo Haavikon, joka oli vähän vastaavassa roolissa 1990-luvulla. Täysin "ulkopuolinen" pahanilman lintu, jonka kaikki ennustukset kävivät toteen lähes sataprosenttisella tarkkuudella.
Virallinen propaganda eli silloinkin aivan omassa vaihtoehtoisessa todellisuudessaan.
Kun Suomen merkittävin kirjailija Haavikko kuoli, siitä oli pieni kuva Iltapaskan nettietusivun alareunassa. Pääuutinen oli "BB-Keijo tuli taloon". Se kertoi minusta aika paljon Suomen henkisestä tilasta. Siinä samassa kuplassa eletään edelleen.
Quote from: pw on 31.08.2013, 19:10:03
Kärjistetysti: Suomessa on tehty globaalissa vertailussa erinomaista politiikkaa 60v ja sitten 10v järkyttävää itsetuhoa pitkälti samojen henkilöiden toimesta . Varmasti raha- ja pankkimaailma korruptoinut poliittista johtoamme mutta niin se on varmasti aina yrittänyt tehdä. Aiemmin yrittänyt, nyt onnistunut. Se mitä on muuttunut on kaiken isänmaallisuuden ja rehellisyyden yhtäkkinen katoaminen.
Hyvin kärjistetty.
Katainen-Urpilainen linjalla on onnistuttu tuplaamaan velka, 50 mrd on hetimiten 100 mrd.
Paasikivi-Kekkonen linjalla tämä surkeus ei ollut mahdollista.
Quote from: saippuakauppias on 31.08.2013, 23:45:42
Koskakohan ne heittää Isokallion pihalle.
Isokallio osaa sovitella sanansa näennäisen poliittisen korrektiuden huntuun. Hän tuskin lipsauttelee kuten Ritva Santavuori: täällä hän kertoo miltä Obaman isoäiti näytti. http://www.youtube.com/watch?v=PSWp9sAQok4
Joku syy siihen pihalle heittämiseen tarvittaisiin. Isokallio on sentään ollut mm. Nokian toimitusjohtaja. Lisäksi hän pystyy mielipidevaikuttamaan muita kanavia pitkin. Spekuloin, että YLE kärsisi ulosheitosta enemmän kuin Isokallio (jolla ei taida olla puutetta pikkurahasta).
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.09.2013, 10:38:17
Quote from: saippuakauppias on 31.08.2013, 23:45:42
Koskakohan ne heittää Isokallion pihalle.
Isokallio osaa sovitella sanansa näennäisen poliittisen korrektiuden huntuun. Hän tuskin lipsauttelee kuten Ritva Santavuori: täällä hän kertoo miltä Obaman isoäiti näytti. http://www.youtube.com/watch?v=PSWp9sAQok4
Joku syy siihen pihalle heittämiseen tarvittaisiin. Isokallio on sentään ollut mm. Nokian toimitusjohtaja. Lisäksi hän pystyy mielipidevaikuttamaan muita kanavia pitkin. Spekuloin, että YLE kärsisi ulosheitosta enemmän kuin Isokallio (jolla ei taida olla puutetta pikkurahasta).
Tuo olikin hauska pätkä.
Huomasi kuinka tunnelma meni hieman vaikeaksi studiossa Ritvan puheista, lopulta sitten toimittaja tuli väliin ja vaihtoi aihetta uudella kysymyksellä. :D
No mitäs? Eikös Obaman mummo just kuollu ennen vaalipäivää?
En kyllä muista, että miltä puolelta, Barackilla kun on noita puolisisaruksiakin vaikka muille jakaa.
Quote from: CaptainNuiva on 01.09.2013, 00:09:05
Pihon profetioista keskusteluun kuin myöskään tähän ketjuun ei multa löydy tarpeeksi isoa foliohattua :flowerhat:
Pihon profetioihin en ota kantaa, mutta tähän ketjuun osallistuminen ei mielestäni vaadi minkäänkokoisen folio- tai muusta materiaalista koostuvan hatun omistamista.
Jääneet Jälkiviisaat katsomatta muu telkkaritarjonnan ohella. Tämä Isokalliohan oli mainio uusi tuttavuus!
Quote from: Jepulis on 01.09.2013, 00:17:11
Suomea pidetään huippukoulutuksen maana. Siinä on vakava virhe. Täällä on kokonaan unohdettu priorisoda kansantalouden opit ennen muita. Kansantaloudellinen ajattelu pitää saada osaksi yhdeiskunnallisia prosesseja. On kuitenkin aivan liian myöhäistä alkaa sisäistyttää tätä monimutkaista kokonaisuutta nykyiselle valtaa pitävälle eliitille. Se pitää aloittaa pohjatasolta. Ottaa sieltä nykyinen sosialistinen oppi ja korvata se kansantaloudellisella opilla. Tämä on ainoa millä voidaan estää tämän romahduksen jälkeinen uusi romahdus. Tämä romahtelu tulee aina toistumaan, jos asenteet säilyy nykyisen kaltaisena.
Talous ei ole monimutkainen vaan
yksinkertainen. Mutta ei ne tollot silti tajua.
Tuotamme hyödykkeitä käyttämällä rajallisia resursseja eli reaaka-aineita, työtä ja energiaa. Sen jälkeen vaihdamme hyödykkeitä toisten valmistamiin hyödykkeisiin. Elämme siis
vaihdantataloudessa.
Se, että vaihdanta ei ole suoraa vaihdantaa toiseen hyödykkeeseen, vaan epäsuoraa johonkin vaihdonvälineeseen, kuten dollariin, euroon, bitcoiniin, kultaan tai litecoiniin ja sitten taas johonkin hyödykkeeseen, ei muuta periaatetta mitenkään, vaan tekee vaihdannasta ainoastaan helpompaa.
Hitaampikin varmaan ymmärtää, miksi epäsuorassa vaihdannassa jotkin tahot haluavat rajattomasti luotavan vaihdonvälineen ja pitää itsellään oikeuden luoda sitä. Ja miksi kulta, hopea sekä bitcoinin kaltaiset kryptovaluutat eivät sovi heidän kuvioihinsa.Kaiken hyvinvoinnin edellytys on siis tuotanto ja
vaihdanta. Itseasiassa käsite tuotanto kuuluu myös käsitteen vaihdanta sisään, sillä tuotanto myös on resurssien eli työn, raaka-aineiden ja energian muokkaamista eli vaihtamista valmiiksi tuotteeksi.
Kun käyttää sanan talous sijaan sanaa
vaihdanta, ymmärtää heti mistä on kyse.
Talous ei toimi. -> Vaihdanta ei toimi.
Taloudelliset ongelmat. -> Vaihdannalliset ongelmat.
Piristyvä talous -> Piristyvä vaihdanta.
Helppoa ja yksinkertaista.
Quote from: Jepulis on 01.09.2013, 00:17:11
Mitkä asenteet? Esimerkiksi asenne, jossa energiatodistuksen kaltaisia asioita ei pidetä valtiollisena menetyksenä. Tämänkaltaisten erien massiivisuuden ymmärtäminen on sitä kansantalouden käsittämistä. Nyt ollaan tajuavinaan, että meillä on ikäänkuin työvoimapula. Mutta samat pahviaivot eivät käsitä, että he toisella kädellä yhdellä ainoalla hallintomääräyksellä vetää työmarkkinoilta saman verran työtunteja pois tuottavasta kuin tarvitaan pariin atomivoimalaan. Tai tuhlataan mummon kakkoihin neljä kertaa enemmän tuloksetonta rahaa kuin tarvitaan KOKO itämeren puhdistamiseen.
Asenne energiatodistuslakiin on erinomainen esimerkki. On tehty kansalaisaloite tämän energiatodistuslain muuttamiseksi. Aloite on laitettu käyntiin 11.4.2013 ja nyt kun puoli vuotta myöhemmin kun on reilu viikko aikaa, on aloitteen eduskuntaan vientiin tarvittavista 50000 allekirjoituksesta kasassa 25062 kpl. Siis puoli prosenttia kansasta on puolessa vuodessa onnistunut allekirjoittamaan aloitteen, joka lakimuutokseksi edetessään tuo selvää säästöä pekkaperusreiskan ja maijan taskuun. Mutta kun ei viitsi, ei jaksa, ei tiedä, ei kiinnosta.
On siinä vittu kansalla asennetta kerrakseen. On mahdollisuus pommittaa kansanedustajia, yksinkertaisesti menemällä nettiin, kirjautumalla pankkitunnuksilla ja klikkaamaalla. Aikaan menee muutama minuutti saitin etsimisesta aloitteen allekirjoittamiseen. Mutta kun ei niin ei.
Siellä on monia muitakin hyödyllisiä aloitteita, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia saada tarvittavia nimiä kasaan. Onneksi "ruotsin kieli vapaaehtoiseksi" aloitte sai nimet kasaan. Siellä on nyt 59311 nimeä kasassa kun on kolme päivää aikaa. Tuo on jopa prosentti väestöstä. Sen useammalla ei ollut kiinnostusta, aikaa ja jaksamista sitä allekirjoittaa.
Quote from: unikeko on 01.09.2013, 14:20:03
Quote from: CaptainNuiva on 01.09.2013, 00:09:05
Pihon profetioista keskusteluun kuin myöskään tähän ketjuun ei multa löydy tarpeeksi isoa foliohattua :flowerhat:
Pihon profetioihin en ota kantaa, mutta tähän ketjuun osallistuminen ei mielestäni vaadi minkäänkokoisen folio- tai muusta materiaalista koostuvan hatun omistamista.
Sen verran salaliittoteorioita pukkaa että kyllä pikkaisen vaatii.
Quote from: CaptainNuiva on 01.09.2013, 15:24:36
Quote from: unikeko on 01.09.2013, 14:20:03
Quote from: CaptainNuiva on 01.09.2013, 00:09:05
Pihon profetioista keskusteluun kuin myöskään tähän ketjuun ei multa löydy tarpeeksi isoa foliohattua :flowerhat:
Pihon profetioihin en ota kantaa, mutta tähän ketjuun osallistuminen ei mielestäni vaadi minkäänkokoisen folio- tai muusta materiaalista koostuvan hatun omistamista.
Sen verran salaliittoteorioita pukkaa että kyllä pikkaisen vaatii.
Salaliitto?
Meinaat että sinun on helpompi uskoa johdonmukaisen globaalin tuhopolitiikan olevan toisistaan riippumattomien yksittäisten sattumien summaa kuin jonkun tietyn agendan mukaista toimintaa?
Pääomaeliitti ostaa itselleen vallan ja tuhoaa kilpailun rippeetkin ostetun vallan turvin. Näin se on aina tehnyt ja tulee aina tekemään, jos on jokin sampo, yhteinen kakku, ryöstettävänä.
Quote from: Avaritia on 01.09.2013, 18:31:57
Pääomaeliitti ostaa itselleen vallan ja tuhoaa kilpailun rippeetkin ostetun vallan turvin. Näin se on aina tehnyt ja tulee aina tekemään, jos on jokin sampo, yhteinen kakku, ryöstettävänä.
ava... sun kannattaa varmaan liittyä http://www.skp.fi/
Quote from: Sour-One on 01.09.2013, 20:05:49
Quote from: Avaritia on 01.09.2013, 18:31:57
Pääomaeliitti ostaa itselleen vallan ja tuhoaa kilpailun rippeetkin ostetun vallan turvin. Näin se on aina tehnyt ja tulee aina tekemään, jos on jokin sampo, yhteinen kakku, ryöstettävänä.
ava... sun kannattaa varmaan liittyä http://www.skp.fi/
Kommenteistasi puuttuu minkäänlainen koherenssi. Sitten kuvittelet muiltakin puuttuvan ja laittelet sen mukaan. Hehe, vai että on kommunismia todeta, että rahalla saa ja hevosella pääsee.
Quote from: Avaritia on 01.09.2013, 20:19:14
Quote from: Sour-One on 01.09.2013, 20:05:49
Quote from: Avaritia on 01.09.2013, 18:31:57
Pääomaeliitti ostaa itselleen vallan ja tuhoaa kilpailun rippeetkin ostetun vallan turvin. Näin se on aina tehnyt ja tulee aina tekemään, jos on jokin sampo, yhteinen kakku, ryöstettävänä.
ava... sun kannattaa varmaan liittyä http://www.skp.fi/
Kommenteistasi puuttuu minkäänlainen koherenssi. Sitten kuvittelet muiltakin puuttuvan ja laittelet sen mukaan. Hehe, vai että on kommunismia todeta, että rahalla saa ja hevosella pääsee.
No nythän ava esitti sivistyneisyyttäään... koherenssi; hmm... mut joka tapauksessa sun kantsii liittyä kommareihin.
Quote from: Sour-One on 01.09.2013, 20:31:10
No nythän ava esitti sivistyneisyyttäään... koherenssi; hmm... mut joka tapauksessa sun kantsii liittyä kommareihin.
Onko itselläsi aikomusta esittää sivistyneisyyttäsi missään vaiheessa?
(Helppo vinkki: Tähän voi vastata vastakysymyksellä.)
Ollaan tulossa loppusuoralle... Koulutettu väki lähtee suomesta, heikkenevä huoltosuhde... Häämöttävä apocalyptica,,,??!!!
Quote from: Emo on 01.09.2013, 20:44:34
Quote from: Sour-One on 01.09.2013, 20:31:10
No nythän ava esitti sivistyneisyyttäään... koherenssi; hmm... mut joka tapauksessa sun kantsii liittyä kommareihin.
Onko itselläsi aikomusta esittää sivistyneisyyttäsi missään vaiheessa?
(Helppo vinkki: Tähän voi vastata vastakysymyksellä.)
Jos tarkoitat sivistyssanojen käyttöä, niin ei missään nimessä. Jos tarkoitat hienoa, korrektia käytöstä, niin ehdottomasti ei.
Quote from: FatFrank on 01.09.2013, 20:47:34
Ollaan tulossa loppusuoralle... Koulutettu väki lähtee suomesta, heikkenevä huoltosuhde... Häämöttävä apocalyptica,,,??!!!
Hieman aihetta sivuten... Muistatteko kun tuossa ehkäpä 10 vuotta sitten lennonjohto uhkaili muuttamisella muualle eurooppaan, jos palkat ei nouse eurooppalaiselle tasolle. Olisko tosta about 5 vuotta myöhemmin tutkimus; peräti 1 oli lähtenyt suomesta muualle töihin. Toki ei voi mitenkään puhua koulutetusta väestä lennonjohdosta puhuttaessa.
Quote from: Sour-One on 01.09.2013, 20:50:49
Quote from: FatFrank on 01.09.2013, 20:47:34
Ollaan tulossa loppusuoralle... Koulutettu väki lähtee suomesta, heikkenevä huoltosuhde... Häämöttävä apocalyptica,,,??!!!
Hieman aihetta sivuten... Muistatteko kun tuossa ehkäpä 10 vuotta sitten lennonjohto uhkaili muuttamisella muualle eurooppaan, jos palkat ei nouse eurooppalaiselle tasolle. Olisko tosta about 5 vuotta myöhemmin tutkimus; peräti 1 oli lähtenyt suomesta muualle töihin. Toki ei voi mitenkään puhua koulutetusta väestä lennonjohdosta puhuttaessa.
Lennonjohtajilla oma koulutus...
Quote from: Tragedian synty on 31.08.2013, 18:14:34
Onneksi Suomella on vielä armeija. Jos itsenäisyys on vaarassa mennä, sitä on rohjettava käyttää. Loppujen lopuksi valta ei ole rahaeliitillä. Oli yhteiskunta minkälainen hyvänsä, se jolla on mahdollisuus tappaa muut, on valtias.
Nimenomaan. Ja vielä yleiseen asevelvollisuuteen perustuva
kansalaisarmeija.
(http://www.realstreet.co.uk/wp-content/uploads/2012/07/bilderberg_diagram1.jpg)
http://thesocietypages.org/socimages/2012/09/10/the-power-elite-connections-between-business-and-politics-in-the-u-s/ (http://thesocietypages.org/socimages/2012/09/10/the-power-elite-connections-between-business-and-politics-in-the-u-s/)
http://firststreetresearch.cqpress.com/ (http://firststreetresearch.cqpress.com/)
(http://www2.ucsc.edu/whorulesamerica/power/images/corporate_community/Citigroup_noncorp_L1.gif)
(http://www2.ucsc.edu/whorulesamerica/power/images/corporate_community/JP_Morgan_noncorp_L1.gif)
(http://www.toobighasfailed.org/wp-content/uploads/2012/09/GoldmanSachsLobbying.png)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/04/Goldman%20Europe%20Old.jpg)
(http://www.cato.org/sites/cato.org/files/wp-content/uploads/JEC-Red-Tape.jpg)
(http://www.leftfootforward.org/images/2011/04/Private_Healthcare_Network_SpinWatch1.jpg)
(http://suomenkuvalehti.fi/s/files/12%20Uutisen%20kuvat/kms-nova2012.jpg)
Rahalla saa ja hevosella pääsee, ei tarvita mitään salaliittoa :roll:
Mut joo, kolmannen asteen vastavalmistuneet lähtevät litomaan
Quote from: Emo on 01.09.2013, 18:05:35
Quote from: CaptainNuiva on 01.09.2013, 15:24:36
Quote from: unikeko on 01.09.2013, 14:20:03
Quote from: CaptainNuiva on 01.09.2013, 00:09:05
Pihon profetioista keskusteluun kuin myöskään tähän ketjuun ei multa löydy tarpeeksi isoa foliohattua :flowerhat:
Pihon profetioihin en ota kantaa, mutta tähän ketjuun osallistuminen ei mielestäni vaadi minkäänkokoisen folio- tai muusta materiaalista koostuvan hatun omistamista.
Sen verran salaliittoteorioita pukkaa että kyllä pikkaisen vaatii.
Salaliitto?
Meinaat että sinun on helpompi uskoa johdonmukaisen globaalin tuhopolitiikan olevan toisistaan riippumattomien yksittäisten sattumien summaa kuin jonkun tietyn agendan mukaista toimintaa?
Kyllä mutta ei sattumusten vaan tekojen ja teoilla on aina seurauksensa.
Valtiot ajavat omia etujaan, firmat ajavat omia etujaan,järjestöt ajavat omia etujaan, yksittäiset ihmiset ajavat omia etujaan.
Näistä kertyy maailmanlaajuisesti semmoinen soppa että ei tätä hallitse muutama henkilö, ei edes isompikaan ryhmä vaikka kuinka haluaisivat, oli sitten kyse taloudesta,sodasta taikka politiikasta.
Kun näitä maailmanlaajuisia ja pienempiäkin salaliittoja hahmotellaan niin kovin tuntuu olevan teoreetikoilla sellainen käsitys että asialla olevat jonkin sortin yli-ihmiset jotka eivät kuole,eivät jää eläkkeelle ja joiden elämään ei normaalia elämää päänsärkyineen ja murheineen kuulu vaan kaikki aika käytetään maailman ohjailuun ynnä juonitteluun jotta se saadaan haltuun...ja sitten vaan kuollaan pois?
Ihminen on siitä veikeä olio että aina kun peloittaa, sairastuu, menee huonosti, on tylsää taikka jotain asiaa ei muutoin vain käsitetä niin silloin aletaan etsiä syyllisiä joiden kautta asiat voi itselleen selittää ja jotta asiat voi turvallisesti lokeroida omiin laatikkoihinsa.
Oma turvallisuus ei saa järkkyä...
Quote from: CaptainNuiva on 01.09.2013, 21:14:46
Ihminen on siitä veikeä olio että aina kun peloittaa, sairastuu, menee huonosti, on tylsää taikka jotain asiaa ei muutoin vain käsitetä niin silloin aletaan etsiä syyllisiä joiden kautta asiat voi itselleen selittää ja jotta asiat voi turvallisesti lokeroida omiin laatikkoihinsa.
Oma turvallisuus ei saa järkkyä...
Aivan arvoton tuo teoriasi.
Voin vakuuttaa sinulle, että minun turvallisuudentunteeni ei lisäänny piirunkaan vertaa, vaikka totean globaalin agendan olevan olemassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.08.2013, 17:28:42
En tiedä miten paha tilanne on, mutta kolmannessa maailmassa tilanne on pitkään ollut sellainen, että maat eivät pysty maksamaan lainojaan takaisin perinteisin keinoin, jolloin käytetään ei-perinteisiä keinoja, ja pankit sanelevat ohi parlamentin ja hallituksen mitä maassa tehdään.
Näyttäisi siltä, että länsimaille on käymässä siten kuin kehitysmaille on jo käynyt. Suosittelen tutustumaan John Perkinsiin, jos asia kiinnostaa.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_an_Economic_Hit_ManConfessions of an Economic Hit Man is a book written by John Perkins and published in 2004. It provides Perkins' account of his career with consulting firm Chas. T. Main in Boston. ...
According to his book, Perkins' function was to convince the political and financial leadership of underdeveloped countries to accept enormous development loans from institutions like the World Bank and USAID. Saddled with debts they could not hope to pay, those countries were forced to acquiesce to political pressure from the United States on a variety of issues. Perkins argues in his book that developing nations were effectively neutralized politically, had their wealth gaps driven wider and economies crippled in the long run.
John Perkins on erinomainen. Niin erinomainen, että eräs ystäväni käänsi hänen kirjansa omalla kustannuksellaan gujaratin kielelle ja painoi sitä huomattavan määrän paikalliseen jakeluun. Mukana kirjassa oli ollut matkaraportti suomesta vierailulta, jonka järjestin hänelle missä mm. ihailun lomassa kerrottiin kuinka irstas, globalisoitunut ja saastainen maa tämä paikka oli. Ihan vain varoitukseksi oman maansa asukkaille. Taisin mokata kun päästin hänet 20 minuutin vierailulle helsingin sörkässä.... :-[
Quote from: Emo on 01.09.2013, 21:19:05
Quote from: CaptainNuiva on 01.09.2013, 21:14:46
Ihminen on siitä veikeä olio että aina kun peloittaa, sairastuu, menee huonosti, on tylsää taikka jotain asiaa ei muutoin vain käsitetä niin silloin aletaan etsiä syyllisiä joiden kautta asiat voi itselleen selittää ja jotta asiat voi turvallisesti lokeroida omiin laatikkoihinsa.
Oma turvallisuus ei saa järkkyä...
Aivan arvoton tuo teoriasi.
Voin vakuuttaa sinulle, että minun turvallisuudentunteeni ei lisäänny piirunkaan vertaa, vaikka totean globaalin agendan olevan olemassa.
Voi olla arvoton sinun mielestäsi mutta otan esimerkin:
Estonian uppoamisesta riittää jos jonkinlaista teoriaa ja nimenomaan siksi että monet eivät voineet käsittää katstrofin kokoa ja sitä että iso autolautta ei olekkaan 100% turvallinen tapa matkustaa....Ja siksi täöytyy teorioiden kautta löytää syy jonka voi käsittää.
Siitä että loppujen lopuksi kyse oli väärin käytetystä, ihmisen rakentamasta teknisestä vempeleestä joka pärjännyt luonnonvoimille, eivät teoreetikot halua kuulla koska heidän mielestään ihminen pystyy säätelemään kaikkea ja täten jokaisella tapahtumalla pitää olla joku ohjaansa jotain tarkoitusta varten.
Globaali talous on loppumaton sarja tapahtumia, reaktioita ja vastareaktiota joissa perhos-efektit seuraavat toisiaan...Ei näitä kukaan tai mitkään ryhmät pysty hallitsemaan, lähellekkään.
Aina se Kapteeni vetää Estonian hihasta, kun aloitetaan raottamaan verhoja. :) Olen vakuuttunut, että lautta meni pohjaan ihan onnettomuuden seurauksena.
Tunnen varmasti kuka-on-kuka folioskenestä ja suosittelen aina Alan Watt'ia, joka tutkii eliitin omia kirjoituksia. Siis oikean eliitin eikä näiden juoksupoikien, jotka kuvittelevat itsestään suuria, kun pääsevät pätemään toritapahtumissa Pihtiputaan mummoille.
Tuorein: Alan Watt (Aug 28, 2013)"Goebbels' Dream, Cass Sunstein (et al)"
http://www.youtube.com/watch?v=q7ztNYTS668 (http://www.youtube.com/watch?v=q7ztNYTS668)
Quote from: CaptainNuiva on 01.09.2013, 23:25:33
...
Globaali talous on loppumaton sarja tapahtumia, reaktioita ja vastareaktiota joissa perhos-efektit seuraavat toisiaan...Ei näitä kukaan tai mitkään ryhmät pysty hallitsemaan, lähellekkään.
Olisiko niin että sinä saat turvallisuutta tuosta ajatuksesta, että mitään agendaa ei ole eikä näitä tapahtumia kukaan voisikaan hallita?
Aikaisemmin olen hehkuttanut Isokallion kommentteja, mutta nyt heitän kritiikkiä.
Isokallio oli vähän turhan pessimistinen esittäessään, ettei ole ulospääsyä. Kyllä on, joskaan ei nykyisin keinoin. Hän kuvittelee, että kaikki ongelmat hoituvat leikkauksilla, jotka monesti vain lisäävät menoja mutkan kautta (terveys, koulutus, sosiaaliturva). Ongelma on siinä, että liian monelta ihmiseltä puuttuu kyky luoda uusia työpaikkoja. Tämä kyky pitäisi olla vähintäänkin valtion johtavilla virkamiehillä, mutta kun ei ole. Osaavampaa porukkaa tilalle.
Toisekseen Isokallio sortui samaan kuin suurin osa kansalaisista. Hän oli valmis leikkaamaan muilta, mutta ei itseltään. Julkisen sektorin palkkoja ei kannata leikata kautta linjan ja ne ovat useasti pienemmät kuin yksityisen sektorin. Isokallion 10% leikkaus kunnan keittäjiltä ja siivoojilta laittaisi ne asemaan, jossa käteen jäisi entistä mitättömämpi summa vuokran jälkeen. Lopulta kannattaa olla vain ja antaa kunnan maksaa peruseläminen ja nauttia vapaudesta. Sosiaaliturvaa ei kuitenkaan voi leikata siten, että tulisi kodittomia tai nälkäisiä. Julkiset palkat voisi tosin sitoa indeksiin. Tällöin ostovoima ei liiemmin muuttuisi ja se lisäisi ennustettavuutta. Palkkojen leikkausta varten on progressiivinen verotus, joka kohtelee samalla tavalla yksityistä ja julkista työvoimaa. Sen avulla voi purkaa myös kannustinloukkuja, paljon paremmin kuin leikkausten.
Quote from: Paul Ruth on 01.09.2013, 23:40:55
Aina se Kapteeni vetää Estonian hihasta, kun aloitetaan raottamaan verhoja. :) Olen vakuuttunut, että lautta meni pohjaan ihan onnettomuuden seurauksena.
Estonia on lempparini, kuin riepu Tenavien Empulle :roll:
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 00:11:34
Aikaisemmin olen hehkuttanut Isokallion kommentteja, mutta nyt heitän kritiikkiä.
Isokallio oli vähän turhan pessimistinen esittäessään, ettei ole ulospääsyä. Kyllä on, joskaan ei nykyisin keinoin. Hän kuvittelee, että kaikki ongelmat hoituvat leikkauksilla, jotka monesti vain lisäävät menoja mutkan kautta (terveys, koulutus, sosiaaliturva). Ongelma on siinä, että liian monelta ihmiseltä puuttuu kyky luoda uusia työpaikkoja. Tämä kyky pitäisi olla vähintäänkin valtion johtavilla virkamiehillä, mutta kun ei ole. Osaavampaa porukkaa tilalle.
Toisekseen Isokallio sortui samaan kuin suurin osa kansalaisista. Hän oli valmis leikkaamaan muilta, mutta ei itseltään. Julkisen sektorin palkkoja ei kannata leikata kautta linjan ja ne ovat useasti pienemmät kuin yksityisen sektorin. Isokallion 10% leikkaus kunnan keittäjiltä ja siivoojilta laittaisi ne asemaan, jossa käteen jäisi entistä mitättömämpi summa vuokran jälkeen. Lopulta kannattaa olla vain ja antaa kunnan maksaa peruseläminen ja nauttia vapaudesta. Sosiaaliturvaa ei kuitenkaan voi leikata siten, että tulisi kodittomia tai nälkäisiä. Julkiset palkat voisi tosin sitoa indeksiin. Tällöin ostovoima ei liiemmin muuttuisi ja se lisäisi ennustettavuutta. Palkkojen leikkausta varten on progressiivinen verotus, joka kohtelee samalla tavalla yksityistä ja julkista työvoimaa. Sen avulla voi purkaa myös kannustinloukkuja, paljon paremmin kuin leikkausten.
Ongelma ei ole hoitajien, siivoojien ja keittäjien palkat, vaan virkamiehistön ylimmät palkkaluokat. Ja tuo "pienemmät kuin yksityisen sektorin" on silkkaa paskaa. Kunnilla duunarin palkat ovat matalat, mutta johdossa ja keskijohdossa korkeat.
Valtio on ylivoimainen palkkajohtaja Suomessa ja se vetää vain lisää kaulaa koko ajan, vaikka näiden palkkojen maksajat ovat kovasti vähenemään päin. Toistaiseksi bileet jatkuvat pikavipeillä.
(http://api.ning.com/files/8gQgeIfpE2xlgBZ20IgJ3seYFUmOlBbe3zX4ze8pIxtdvdwFognIS7y40jTZgwrM7xFUgqf3M5G6q9zQW-JVzmN-XmSTPqCj/palkkakehitysfindikaattori.PNG)
Quote from: Emo on 01.09.2013, 23:42:10
Quote from: CaptainNuiva on 01.09.2013, 23:25:33
...
Globaali talous on loppumaton sarja tapahtumia, reaktioita ja vastareaktiota joissa perhos-efektit seuraavat toisiaan...Ei näitä kukaan tai mitkään ryhmät pysty hallitsemaan, lähellekkään.
Olisiko niin että sinä saat turvallisuutta tuosta ajatuksesta, että mitään agendaa ei ole eikä näitä tapahtumia kukaan voisikaan hallita?
Joskushan olisi peräti hyvästä että joku voisi tapahtumia isoissa linjoissa hallita joten sikäli tyrmään visiosi.
Mitä tule turvallisuuden tunteiden hakemiseen niin tavallaan turhaa moiseen paukkuja haaskata, aikansa tällä jokainen tallaa ja jokainen myös täältä aikanaan lähtee, mitään ei mukaansa saa, ei kahmittua valtaa eikä omaisuuksiaan.
Quote from: detonator on 02.09.2013, 00:15:34
Ongelma ei ole hoitajien, siivoojien ja keittäjien palkat, vaan virkamiehistön ylimmät palkkaluokat. Ja tuo "pienemmät kuin yksityisen sektorin" on silkkaa paskaa. Kunnilla duunarin palkat ovat matalat, mutta johdossa ja keskijohdossa korkeat.
Valtio on ylivoimainen palkkajohtaja Suomessa ja se vetää vain lisää kaulaa koko ajan, vaikka näiden palkkojen maksajat ovat kovasti vähenemään päin. Toistaiseksi bileet jatkuvat pikavipeillä.
Pitkälti näin,esim. kuinkahan monta ylitarkastajaa Suomessa on?
Ensimmäisenä tulee mieleen virasto joka on kasvattanut ylitarkastajien määrää oikein urakalla, nimittäin Bideen pulju.
Siellä taitaa olla ylitarkastajien joukossa kait pari kanslistia?
Entä paljonkohan Trafissa on nykyään porukkaa?
2010 oli 550 henkilöä !!!!!
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/05/24/trafi-irtisanomassa-roiman-osan-vaestaan/20107374/12
Tähän julkisen sektorin keventämiseen minulla on edelleen annettavaksi vanha lääkkeeni, jota kukaan ei ole ollut valmis vielä viemään eteenpäin. Sehän meni näin.
Kaikille julkisen sektorin turhakkeille (joihin ei missään nimessä kuulu suorittava porras eikä työnjohto, eikä liioin esim. sairaanhoitajat ja lääkärit jne., mutta muut) vuoden lomautus siten, että ensin on toinen puolikas lomilla vuoden, sitten he tulevat töihin ja toinen puolikas lomailee vuoden. Kumpi onnistui paremmin, saa pitää virkansa, huonompi puolikas pääsee paikkaamaan työvoimapulaa ja saa tienata 400 tai 300 tai jotain jossain aikayksikössä verottomana tai verollisena, kunhan sixpäkki saa sukat jalkaansa ja nenänsä niistetyksi.
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 00:11:34
Isokallio oli vähän turhan pessimistinen esittäessään, ettei ole ulospääsyä. Kyllä on, joskaan ei nykyisin keinoin. Hän kuvittelee, että kaikki ongelmat hoituvat leikkauksilla, jotka monesti vain lisäävät menoja mutkan kautta (terveys, koulutus, sosiaaliturva). Ongelma on siinä, että liian monelta ihmiseltä puuttuu kyky luoda uusia työpaikkoja. Tämä kyky pitäisi olla vähintäänkin valtion johtavilla virkamiehillä, mutta kun ei ole. Osaavampaa porukkaa tilalle.
Sosiaaliturvaa ei kuitenkaan voi leikata siten, että tulisi kodittomia tai nälkäisiä. Julkiset palkat voisi tosin sitoa indeksiin. Tällöin ostovoima ei liiemmin muuttuisi ja se lisäisi ennustettavuutta. Palkkojen leikkausta varten on progressiivinen verotus, joka kohtelee samalla tavalla yksityistä ja julkista työvoimaa. Sen avulla voi purkaa myös kannustinloukkuja, paljon paremmin kuin leikkausten.
Tämä olisi hupaisaa ellei olisi valitetavan normaalia. Sanot, että on keino päästä ulos, kunhan ei käytetä nykyisiä keinoja ja sitten heti perään alat ehdottelemaan nykyisiä keinoja. Koko Suomen valtion historian on sitä osaavampaa porukkaa haettu tilalle, mutta tulos ei muutu, koska järjestelmä on viallinen. Ihminen käyttää aina valtaa omaksi hyväkseen ja siksi ei pidä olla valtaa jota ei ole ansainnut. Siksi kaiken vallan pitää olla vapaaehtoista.
Ryöstämällä kansaa sosialistisen terveydenhoidon tai prop anteeksi koulutuksen hyväksi on tähän tilaan maan ajanut. Sosiaaliturva vain pahentaa tilannetta. Et tarjoa mitään uutta, vaan samaa paskaa, mitä poliitikot tarjoavat jatkuvasti eikä mikään muutu. Vihreitäkö äänestät?
Jotta asialle voitaisiin tehdä jotain, meidän on saatava H-a Jussi EU'n ytimeen!
On luonnollisesti raju menetys Perussuomalaisille, siis meille kaikille kun hän ei enää ole eduskunnassa meidän ja muiden etuja ja oikeuksia ajamassa mutta silti ..
Halla-ahon meppiys aiheuttaa korkeintaan itkupotkuraivarit kotimaisille suvakeille. Ns. eurokriittisten osuus noussee jonkin verran mutta federalistit saavat haluamansa. Mediapeli jatkuu yhtä likaisena kuin ennenkin, vaikka persut vielä miten pehmoisiksi euvostoliittoa kohtaan muuntuisivat. Ympäripyöreää kriittisyyttä. Vaikka EU:n ja maailman talouden tila vain huononee, federalismimyönteinen media tulee upottamaan äänestäjät unelmahöttöön, jonka se ostaa ja ennen kaikkea haluaa ostaa.
Quote from: JoKaGO on 02.09.2013, 00:28:46
Tähän julkisen sektorin keventämiseen minulla on edelleen annettavaksi vanha lääkkeeni, jota kukaan ei ole ollut valmis vielä viemään eteenpäin. Sehän meni näin.
Kaikille julkisen sektorin turhakkeille (joihin ei missään nimessä kuulu suorittava porras eikä työnjohto, eikä liioin esim. sairaanhoitajat ja lääkärit jne., mutta muut) vuoden lomautus siten, että ensin on toinen puolikas lomilla vuoden, sitten he tulevat töihin ja toinen puolikas lomailee vuoden. Kumpi onnistui paremmin, saa pitää virkansa, huonompi puolikas pääsee paikkaamaan työvoimapulaa ja saa tienata 400 tai 300 tai jotain jossain aikayksikössä verottomana tai verollisena, kunhan sixpäkki saa sukat jalkaansa ja nenänsä niistetyksi.
Hyvä lääke.
Lisäisin lääkitykseen leikattavaksi julkisella sektorilla yli 4000e/kk palkkoja sen yli menevältä osalta 50%. Esim Helsingin apulais-johtajien palkka jäisi vielä kelvolliseksi, mutta säästöt sivukustannuksineen olisi merkittävä editys järjelliselle taloudelle. Leikkaus olisi tilapainen, kuten alv 11% oli aikoinaan.
Kovin moni joutuu tulemaan toimeen alle 4000e/kk, silläkin pärjää jos on järkeä rahan käytössä.
Yksityinen sektori maksakoon osaajilleen kuin haluaa... siis vaikka kuinka paljon haluaa.
Salaliitto OT
Quote from: CaptainNuiva on 02.09.2013, 00:13:14
Estonia on lempparini, kuin riepu Tenavien Empulle :roll:
Jokainen suurempi onnettomuus saa aikaa salaliittoteorioiden vöyryn nettiin. Parhaatkaan estoniateoriat eivät koskaan olleet lähelläkään uskottavia, jos oikein muistan. Ei siitä sen enempää tässä ketjussa.
Mutta ihan teoreettisena himmelinä, jos esimerkiksi oma turvallisuuspalvelu olisi ampunut Amerikan presidentin ja syyttänyt yksinäistä sekopäätä, niin eikö sen olisi kannattanut laskea liikkeelle täynnä reikiä olevia salaliittoteorioita, joiden tarkoitus olisi ollut saattaa paranoidiin valoon myös reiättömät salaliittoteoriat, ja sponsoroida näiden reiällisten teorioiden leviämistä?
Vähintään 95% netin salaliittoteorioista on lähtökohtaisesti disinformaatiota, ja disinformaation uudelleenjulkaisua. Tuossa disinformaatiossa on kuitenkin jotain uutta -- vain sisäpiirin tiedossa olevaa -- nippelitietoa, johon hyväuskoiset ihmiset sitten tarttuvat, ja pitävät sen ansiosta koko teoriaa uskottavana.
Tämä siis näin teoreettisena sivupolkuna. Ei mennä tässä ketjussa salaliittojen yksityiskohtiin, ellei kyse sitten ole Maailmanpankin salaliitosta, jos sellainen on olemassa.
Quote from: Darvi on 02.09.2013, 00:44:39
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 00:11:34
Isokallio oli vähän turhan pessimistinen esittäessään, ettei ole ulospääsyä. Kyllä on, joskaan ei nykyisin keinoin. Hän kuvittelee, että kaikki ongelmat hoituvat leikkauksilla, jotka monesti vain lisäävät menoja mutkan kautta (terveys, koulutus, sosiaaliturva). Ongelma on siinä, että liian monelta ihmiseltä puuttuu kyky luoda uusia työpaikkoja. Tämä kyky pitäisi olla vähintäänkin valtion johtavilla virkamiehillä, mutta kun ei ole. Osaavampaa porukkaa tilalle.
Sosiaaliturvaa ei kuitenkaan voi leikata siten, että tulisi kodittomia tai nälkäisiä. Julkiset palkat voisi tosin sitoa indeksiin. Tällöin ostovoima ei liiemmin muuttuisi ja se lisäisi ennustettavuutta. Palkkojen leikkausta varten on progressiivinen verotus, joka kohtelee samalla tavalla yksityistä ja julkista työvoimaa. Sen avulla voi purkaa myös kannustinloukkuja, paljon paremmin kuin leikkausten.
Tämä olisi hupaisaa ellei olisi valitetavan normaalia. Sanot, että on keino päästä ulos, kunhan ei käytetä nykyisiä keinoja ja sitten heti perään alat ehdottelemaan nykyisiä keinoja. Koko Suomen valtion historian on sitä osaavampaa porukkaa haettu tilalle, mutta tulos ei muutu, koska järjestelmä on viallinen. Ihminen käyttää aina valtaa omaksi hyväkseen ja siksi ei pidä olla valtaa jota ei ole ansainnut. Siksi kaiken vallan pitää olla vapaaehtoista.
Ryöstämällä kansaa sosialistisen terveydenhoidon tai prop anteeksi koulutuksen hyväksi on tähän tilaan maan ajanut. Sosiaaliturva vain pahentaa tilannetta. Et tarjoa mitään uutta, vaan samaa paskaa, mitä poliitikot tarjoavat jatkuvasti eikä mikään muutu. Vihreitäkö äänestät?
Vanhoja toimivia keinoja on vaikka kuinka paljon, mutta ongelma on, ettei löydy henkilöitä, jotka tätä toteuttaisi. Suomi on kuitenkin resursseihin nähden yksi maailman parhaiten pärjänneitä valtioita (hyvinvointi), joten kannattaa käyttää omia keinoja, eikä ainakaan niiden, joilla on aina mennyt huonommin. Totta kai järjestelmä on viallinen, koska toimivaa järjestelmää ihmisen oman kompleksisuuden vuoksi ei ole vielä keksittykään. Järjestelmän aukkoja ja possunreikiä tulee jatkuvasti paikkalla yms.
En todellakaan tarjoa mitään uutta ja radikaalia, koska lopputulos olisi vain huonompi. Pitää käyttää keinoja, joilla hyvinvointivaltio säilyy siten, että sitä voidaan sillä nimellä kutsua. Tiedän, että tällä hetkellä menee päin persettä, mutta syynä ei ole kuin pieniltä osin julkinen talous. En äänestä ituhomoja vaan ihan persuja. Ja isänmaallisena haluan, että valtiomme on jatkossakin hyvinvoipa, joka vääjäämättä tarkoittaa "sosialistisen terveydenhuollon ja koulutuksen" ylläpitämistä. Mikään muu kun ei ole missään länsimaassa vielä toiminut senkään vertaa.
Quote from: detonator on 02.09.2013, 00:15:34
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 00:11:34
Aikaisemmin olen hehkuttanut Isokallion kommentteja, mutta nyt heitän kritiikkiä.
Isokallio oli vähän turhan pessimistinen esittäessään, ettei ole ulospääsyä. Kyllä on, joskaan ei nykyisin keinoin. Hän kuvittelee, että kaikki ongelmat hoituvat leikkauksilla, jotka monesti vain lisäävät menoja mutkan kautta (terveys, koulutus, sosiaaliturva). Ongelma on siinä, että liian monelta ihmiseltä puuttuu kyky luoda uusia työpaikkoja. Tämä kyky pitäisi olla vähintäänkin valtion johtavilla virkamiehillä, mutta kun ei ole. Osaavampaa porukkaa tilalle.
Toisekseen Isokallio sortui samaan kuin suurin osa kansalaisista. Hän oli valmis leikkaamaan muilta, mutta ei itseltään. Julkisen sektorin palkkoja ei kannata leikata kautta linjan ja ne ovat useasti pienemmät kuin yksityisen sektorin. Isokallion 10% leikkaus kunnan keittäjiltä ja siivoojilta laittaisi ne asemaan, jossa käteen jäisi entistä mitättömämpi summa vuokran jälkeen. Lopulta kannattaa olla vain ja antaa kunnan maksaa peruseläminen ja nauttia vapaudesta. Sosiaaliturvaa ei kuitenkaan voi leikata siten, että tulisi kodittomia tai nälkäisiä. Julkiset palkat voisi tosin sitoa indeksiin. Tällöin ostovoima ei liiemmin muuttuisi ja se lisäisi ennustettavuutta. Palkkojen leikkausta varten on progressiivinen verotus, joka kohtelee samalla tavalla yksityistä ja julkista työvoimaa. Sen avulla voi purkaa myös kannustinloukkuja, paljon paremmin kuin leikkausten.
Ongelma ei ole hoitajien, siivoojien ja keittäjien palkat, vaan virkamiehistön ylimmät palkkaluokat. Ja tuo "pienemmät kuin yksityisen sektorin" on silkkaa paskaa. Kunnilla duunarin palkat ovat matalat, mutta johdossa ja keskijohdossa korkeat.
Valtio on ylivoimainen palkkajohtaja Suomessa ja se vetää vain lisää kaulaa koko ajan, vaikka näiden palkkojen maksajat ovat kovasti vähenemään päin. Toistaiseksi bileet jatkuvat pikavipeillä.
En kieltänyt, etteikö julkisella puolella olisi leikattavaa palkkoja myöten. Vastustin vain leikkaamista kautta linjan. Jos olet sitä mieltä, ettei suorittavalta portaalta tule leikata, vaan erilaisilta oloneuvoksilta ja niiden eläkkeistä, olemme samaa mieltä. Se mistä voisi myös säästää julkisella puolella olisi eläkkeet, esim. 3000€ eläkekatto.
Eläkeyhtiöiden pamput yms ovat vuosikaudet varastaneet rahastoista (bonuksina ja palkkioina) koko ajan ja vähän epäilen, että kun oma eläkeikä koittaa, siellä ei ole latiakaan. Eläkekatto siis tulee radikaalisti tavalla tai toisella.
Isokallio on välillä oikeassakin, mutta en enää ihmetele yhtään potkuja Nokialta.
Mies on negatiivinen kuin tuplamiinusmerkki, eikä näe yhtään postiivistä ratkaisua asioiden hoitoon.
Tuolla asenteella, olisko mies päässyt asemaansa ilman vaimonsa (ex-SYPin johtajan tytär) suhteita?
Ei Jälkiviisaiden kaltaisessa ohjelmassa kannata tuumaakaan myötäillä ainoana järjenpuhujana studion seinähulluja ja näiden vääristynyttä todellisuuskuvaa. Niillä on muutenkin ylivoima.
Quote from: EL SID on 02.09.2013, 09:44:13
Isokallio on välillä oikeassakin, mutta en enää ihmetele yhtään potkuja Nokialta.
Mies on negatiivinen kuin tuplamiinusmerkki, eikä näe yhtään postiivistä ratkaisua asioiden hoitoon.
Tuolla asenteella, olisko mies päässyt asemaansa ilman vaimonsa (ex-SYPin johtajan tytär) suhteita?
Mites se sanonta, jota Manukin käytti, meneekään?
Paska haisee, jos sitä kaivelee?
Tämä ei ollut viittaus Isokallioon, vaan yleisesti Suomen tahoihin.
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 09:11:47
Vanhoja toimivia keinoja on vaikka kuinka paljon, mutta ongelma on, ettei löydy henkilöitä, jotka tätä toteuttaisi. Suomi on kuitenkin resursseihin nähden yksi maailman parhaiten pärjänneitä valtioita (hyvinvointi), joten kannattaa käyttää omia keinoja, eikä ainakaan niiden, joilla on aina mennyt huonommin. Totta kai järjestelmä on viallinen, koska toimivaa järjestelmää ihmisen oman kompleksisuuden vuoksi ei ole vielä keksittykään. Järjestelmän aukkoja ja possunreikiä tulee jatkuvasti paikkalla yms.
En todellakaan tarjoa mitään uutta ja radikaalia, koska lopputulos olisi vain huonompi. Pitää käyttää keinoja, joilla hyvinvointivaltio säilyy siten, että sitä voidaan sillä nimellä kutsua. Tiedän, että tällä hetkellä menee päin persettä, mutta syynä ei ole kuin pieniltä osin julkinen talous. En äänestä ituhomoja vaan ihan persuja. Ja isänmaallisena haluan, että valtiomme on jatkossakin hyvinvoipa, joka vääjäämättä tarkoittaa "sosialistisen terveydenhuollon ja koulutuksen" ylläpitämistä. Mikään muu kun ei ole missään länsimaassa vielä toiminut senkään vertaa.
Eli nyt sitten kelpaakin ne samat vanhat konstit mitä on ennkin käytety, mutta haluat vain teikäläisen sinne valtaan nauttimaan niistä vallan hedelmistä. Mainitset myös maagisen hyvinvoinnin joka toteutuu aina kun sen sanoo. Millä objektiivisilla mittareilla Suomi voi hyvin? Mitä ihmeen omia keinoja. Eihän täällä ole sataan vuoteen käytetty mitään omia keinoja, vaan vain sosialisteilta opittuja keinoja, kuten juuri sosialistista terveydenhoitoa ja koulutusta. Sinä sokeasti uskot niiden toimivan, vaikka Neuvostoliitto ja koko Itä-Blokki sortui. Sieltä se malli tuli ja samalla tavalla sortuu länsimaatkin, jos ne käyttää samaa mallia. Kun koko järjestelmä on viallinen, niin ei ne paikkailut auta mitään, kun ne tehdään sen saman järjestelmän ehdoilla. Seurauksena on vain älytön määrä säädöksiä jotka yleensä luovat enemmän uusia ongelmia, kuin mitä korjaavat, koska perustlähtökohta ihmisten holhouksesta on väärä.
Et tarjoa mitään uutta, joten et saakaan mitään uutta vaan vain samaa taantuvaa kehitystä. Kapitalismi toimii kaikkialla ja se toimi lännessäkin ennen sosialismia nostaen Euroopan köyhyydestä. Kapitalismi on niin tehokas, että se kestää jopa sosialismin loisimisen tiettyyn pisteeseen asti ja siksi kehitys on jatkunut viime vuosisadankin sosialismista huolimatta, mutta nyt se piste on hyvin lähellä että koko järjestelmä sortuu loisten vuoksi. Kreikassa se on jo saavutettu. Edelleen yrität elää syövän kanssa sen sijaan että leikkaisit sen irti. Sinua ei erota vihreistä mikään. Samaa lammasmaista hyvinvointivaltioihanteen toistelua tajuamatta edes sitä, että koko käsite on käännösvirhe sanasta wellfare state, joka tarkoittaa toimeentulotukivaltiota. Sillä ei ole koskaan ollut mitään tekemistä hyvinvoinnin kanssa. Mutta taikauskoiselle pelkkä termi muuttaa kuvan todellisuudesta.
Tänään TV:ssä aihetta läheltä liipaten
Vuosittain pidettävä salamyhkäinen Bilderberg-kokous kerää koolle reilut toistasataa kansainvälisen talouden ja politiikan painavaa nimeä. Kokouksiin on osallistunut myös melkein puolensataa suomalaista
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/08/21/maailmanherrojen-salaseura
Quote from: unikeko on 01.09.2013, 14:20:03
Quote from: CaptainNuiva on 01.09.2013, 00:09:05
Pihon profetioista keskusteluun kuin myöskään tähän ketjuun ei multa löydy tarpeeksi isoa foliohattua :flowerhat:
Pihon profetioihin en ota kantaa, mutta tähän ketjuun osallistuminen ei mielestäni vaadi minkäänkokoisen folio- tai muusta materiaalista koostuvan hatun omistamista.
Ihan totta, vaikka toisaalta silloin ei ainakaan tarvitse foliohattua, jos tekee kämpästään Faradein häkin. Ikkunatkin on tietysti suojattava maadoitetulla verkolla. Myös on syytä laittaa kaikkiin läpiventeihin radiotaajuiset suotimet. Jo vot alkaa lyydia kirjottaa.
Quote from: unikeko on 02.09.2013, 15:57:53
Tänään TV:ssä aihetta läheltä liipaten
Vuosittain pidettävä salamyhkäinen Bilderberg-kokous kerää koolle reilut toistasataa kansainvälisen talouden ja politiikan painavaa nimeä. Kokouksiin on osallistunut myös melkein puolensataa suomalaista
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/08/21/maailmanherrojen-salaseura
Jopas on Suomella hyvä edustus...
Quote from: Darvi on 02.09.2013, 15:39:56
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 09:11:47
Vanhoja toimivia keinoja on vaikka kuinka paljon, mutta ongelma on, ettei löydy henkilöitä, jotka tätä toteuttaisi. Suomi on kuitenkin resursseihin nähden yksi maailman parhaiten pärjänneitä valtioita (hyvinvointi), joten kannattaa käyttää omia keinoja, eikä ainakaan niiden, joilla on aina mennyt huonommin. Totta kai järjestelmä on viallinen, koska toimivaa järjestelmää ihmisen oman kompleksisuuden vuoksi ei ole vielä keksittykään. Järjestelmän aukkoja ja possunreikiä tulee jatkuvasti paikkalla yms.
En todellakaan tarjoa mitään uutta ja radikaalia, koska lopputulos olisi vain huonompi. Pitää käyttää keinoja, joilla hyvinvointivaltio säilyy siten, että sitä voidaan sillä nimellä kutsua. Tiedän, että tällä hetkellä menee päin persettä, mutta syynä ei ole kuin pieniltä osin julkinen talous. En äänestä ituhomoja vaan ihan persuja. Ja isänmaallisena haluan, että valtiomme on jatkossakin hyvinvoipa, joka vääjäämättä tarkoittaa "sosialistisen terveydenhuollon ja koulutuksen" ylläpitämistä. Mikään muu kun ei ole missään länsimaassa vielä toiminut senkään vertaa.
1. Millä objektiivisilla mittareilla Suomi voi hyvin?
2. Mitä ihmeen omia keinoja. Eihän täällä ole sataan vuoteen käytetty mitään omia keinoja, vaan vain sosialisteilta opittuja keinoja, kuten juuri sosialistista terveydenhoitoa ja koulutusta. Sinä sokeasti uskot niiden toimivan, vaikka Neuvostoliitto ja koko Itä-Blokki sortui. Sieltä se malli tuli ja samalla tavalla sortuu länsimaatkin, jos ne käyttää samaa mallia. Kun koko järjestelmä on viallinen, niin ei ne paikkailut auta mitään, kun ne tehdään sen saman järjestelmän ehdoilla. Seurauksena on vain älytön määrä säädöksiä jotka yleensä luovat enemmän uusia ongelmia, kuin mitä korjaavat, koska perustlähtökohta ihmisten holhouksesta on väärä.
3. Et tarjoa mitään uutta, joten et saakaan mitään uutta vaan vain samaa taantuvaa kehitystä. Kapitalismi toimii kaikkialla ja se toimi lännessäkin ennen sosialismia nostaen Euroopan köyhyydestä.
1. Valtioyhtiöiden yksityistämisten ym toimien vuoksi, joilla produktiota ja rahan tuottoa on menetetty, yhä vähemmillä mittareilla. Mutta siitä huolimatta pärjäämme esim. gini-kerroin, lukutaito, koulutustaso, patentit, lasten fyysinen terveys ja kuolleisuus, hdi, bkt (johon pitää lisätä subventiot), terveydenhoidon kattavuus, absoluuttinen köyhyys, katulasten määrä, kodittomat... Heitä nyt sitten pari mainitsemaa ihannevaltiota, jotka pärjäävät paremmin. Ruotsi ja Norja, mutta nekin ovat Suomen kaltaisia "sosialistisia".
2. Jokaisella valtiolla on omat yksilölliset keinonsa. Ei ole jotain suoraan kopioitavaa mallia, joka voisi toimia. Suomeen sopii Suomen malli, joka voi olla muunnos esim. Ruotsin mallista. Omilla keinoilla tarkoitan aikaisemmin Suomessa käytettyjä hyväksi havaittuja. NL:n mallilla ei ollut juurikaan tekemistä Suomen mallin kanssa, jossa imitoitiin svedujen kansankotia. Oli kai NL:n mallissakin hyviä puolia ja tietty niitä kannattikin käyttää.
3. Missäs se kapitalismi oikein toimii? Käsittääkseni kaikki mallit ovat nykyään enemmän tai vähemmän sekatalouksia. Mutta jos nyt annat pari konkreettista esimerkkiä, niin valistun.
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 23:58:23
3. Missäs se kapitalismi oikein toimii? Käsittääkseni kaikki mallit ovat nykyään enemmän tai vähemmän sekatalouksia. Mutta jos nyt annat pari konkreettista esimerkkiä, niin valistun.
Pari konkreettista esimerkkiä: USA 1800-luvulla ja Hong Kong. Ja hieman enemmän älykkyyttä vaatinana esimerkkinä, joka ikinen valtio ikinä koskaan, kun tarkastellaan kapitalismin astetta. Eli mitä paremmin omistusoikeus on turvattu, niin sitä nopeampaa on vaurastuminen. Koko yhteiskunnan vaurastuminen. Kysymyksesi kun lähentelee mielekkyydessä kysymystä, että jos terveys on hyvä juttu, niin anna pari esimerkkiä täysin terveistä ihmisistä, joissa ei ole mitään vikaa.
Quote from: Darvi on 03.09.2013, 00:39:22
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 23:58:23
3. Missäs se kapitalismi oikein toimii? Käsittääkseni kaikki mallit ovat nykyään enemmän tai vähemmän sekatalouksia. Mutta jos nyt annat pari konkreettista esimerkkiä, niin valistun.
Pari konkreettista esimerkkiä: USA 1800-luvulla ja Hong Kong. Ja hieman enemmän älykkyyttä vaatinana esimerkkinä, joka ikinen valtio ikinä koskaan, kun tarkastellaan kapitalismin astetta. Eli mitä paremmin omistusoikeus on turvattu, niin sitä nopeampaa on vaurastuminen. Koko yhteiskunnan vaurastuminen. Kysymyksesi kun lähentelee mielekkyydessä kysymystä, että jos terveys on hyvä juttu, niin anna pari esimerkkiä täysin terveistä ihmisistä, joissa ei ole mitään vikaa.
Eli siis sinulla ei ole yhtään länsimaista nykyhetken esimerkkiä ja muualtakin vain yksi saaripahanen. Pohjoismaat ovat maailman tilastokärjessä about kaikissa hyvinvointia kuvaavissa tilastoissa. Honkkareissakin on ihan toimiva systeemi. Hdi ja bkt ovat hyviä, kuten pohjolassakin. Pohjoismaille se ei kuitenkaan pärjää, kuten on nähtävissä 0.434 gini-kertoimessa. Vastaavat luvut ovat pohjolassa tuplasti parempia. Pelkkä gini ei tietenkään kerro mitään, mutta kun se yhdistetään subventioilla lisätyn bkt:n kanssa. Lisäksi tarkastelemme ostovoimaa. Saamme lopputulemaksi sen, että molemmat kansat ovat vauraita, mutta Suomessa mammona on jakautunut tasaisemmin. Suhteellista köyhyyttä sekä absoluuttista köyhyyttä on siis Suomessa vähemmän. Absoluuttista köyhyyttä Honkkareissa ei ole paljon, mutta on kuitenkin. Suhteellista köyhyyttä taas on runsaasti. Suhteellisesti huonossa asemassa oleva kansalainen ei olisi ainakaan länsimaissa onnellinen.
Olemmeko samaa mieltä siitä, että emme halua absoluuttista köyhyyttä Suomeen? Entä suhtautumisesi suhteelliseen köyhyyteen? Yksikään valtio, jossa on absoluuttista köyhyyttä, ei voi pärjätä pohjoismaille; jos siis jaat saman arvomaailman. Jos taas olet sitä mieltä, että köyhyys on hyvä juttu, arvomaailmamme ovat niin erilaisia, että ajamme takaa päinvastaista.
Quote from: Tuomas3 on 03.09.2013, 11:02:44
Pohjoismaat ovat maailman tilastokärjessä about kaikissa hyvinvointia kuvaavissa tilastoissa.
Pohjoismainen systeemi rakennettiin olosuhteissa, joissa valtioilla oli huomattavasti enemmän suvereniteettia mm. talouden suhteen.
Miten tuota mallia voidaan rakentaa tai edes ylläpitää globaalissa maailmassa, jossa valtioiden rajat ovat kaikissa suhteissa madaltuneet?
Quote from: Siili on 03.09.2013, 11:23:12
Quote from: Tuomas3 on 03.09.2013, 11:02:44
Pohjoismaat ovat maailman tilastokärjessä about kaikissa hyvinvointia kuvaavissa tilastoissa.
Pohjoismainen systeemi rakennettiin olosuhteissa, joissa valtioilla oli huomattavasti enemmän suvereniteettia mm. talouden suhteen.
Miten tuota mallia voidaan rakentaa tai edes ylläpitää globaalissa maailmassa, jossa valtioiden rajat ovat kaikissa suhteissa madaltuneet?
Hyvä kysymys ja siinä on haastetta. Pitää miettiä tarkasti mihin sopimuksiin lähdetään mukaan ja mihin kaikkeen sitoudutaan. Tämä globalisoituminen ei välttämättä ole mikään pysyvä tila. Valtiolla on niin paljon vaikutusvaltaa, kun se haluaa. Vaikutusvallan lisääminen voi toki poistaa joitain yrityksiä ym. Viime kädessä kaikesta Suomen asioista päättää eduskunta. Ensisijaisesti voisi rajoittaa työvoimapulan paikkaajien liikkuvuutta tänne jne...
Quote3.9.2013
Syy ja seuraus
Kirjoittanut Kalle Isokallio
Bruttokansantuote polkee vertailukelpoisin hinnoin vuoden 2006 tasolla. Se ei ole julkisen sektorin syy, se on yritysjohdon syytä. Yrityksiämme on johdettu niin huonosti, ettei uusia kilpailukykyisiä tuotteita ole kehitetty. Toiseksi yritysjohto on omilla päätöksillään jakanut työntekijöilleen joka vuosi palkankorotuksia ja sen seurauksena vanhentuneetkin tuotteemme ovat menettäneet markkinaosuuksia kansainvälisillä markkinoilla. Kolmanneksi yritysjohto ei ole tietotekniikkaan, uusiin suunnittelumenetelmiin tai uusiin tuotantotapoihin panostamalla saanut tuottavuutta kohotetuksi. Sen johdosta yrityksemme ovat hävinneet markkinaosuuksia.
Valtiovallan toimin ei kansantuotetta saada kasvuun, koska hallitus ei pysty vaihtamaan yritysten johtajia eikä eduskunta pysty äänestämään yrityksille parempia tuotteita. Yritysten on itse vastattava siitä, että ne kehittävät tuotteitaan paremmin asiakkaita houkutteleviksi ja siitä että ne parantavat tuottavuuttaan. Maahan tarvitaan ajatusten ja kunnianhimon rakennemuutos yritysten nurkkahuoneissa. Se on yritysten hallitusten vastuulla.
Yritykset ovat saaneet yhtä vähän aikaan kuin Kataisen hallitus, jota ne kuorossa moittivat. Jos ammattiyhdistys ja hallitus tekevät kolmikantasopimuksen kykenemättömien yritysjohtajien kanssa, ei kansatalous siitä laukalle lähde. Vähän on niin kuin sokea taluttaisi rampaa yli kadun ja kyselisi kuurolta, kuuleeko tämä lähestyvien autojen ääniä.
Julkisen vallan piikkiin voidaan laittaa se, että Vanhasen toinen, Kiviniemen pätkä ja Kataisen ensimmäinen eivät ymmärtäneet reagoida siihen ettei bruttokansantuote kasva, vaan antoivat julkisen sektorin menojen paisua siitä huolimatta. Palkankorotuksissa valtion ja kunnat ovat olleet yrityksiä tyhmempiä. Julkisen sektorin palkat ovat mainittujen hallitusten aikana nousseet velkarahoitettuina nopeammin kuin kilpailukyvyttömien yritysten.
Toinen virhe jota on harrastanut etenkin Kataisen hallitus on se, että se nostaa erilaisilla veroilla, tarpeettomilla maksuilla ja turhilla säädöksillä elämisen ja asumisen kustannuksia ja kehtaa sen jälkeen pyytää työssä käyviltä palkkamalttia.
Niin kuin eivät yritysten, niin ei myöskään maan hallitus ole tehnyt mitään tuottavuuden parantamiseksi. Julkisen sektorin tuottavuutta voitaisiin parantaa helposti, jos joku ottaisi sen tehtäväkseen. Seuraavaan hallitukseen pitää nimittää perkaus- ja tuottavuusministeri, joka karsii tarpeetonta byrokratiaa ja lisää joustavuutta julkisen puolen päätöksentekoon kaikilla tasoilla.
Kun yrityksissä ei paranneta tuotteita eikä tuottavuutta, bruttokansantuote ei lähde nousuun. Kun julkisella sektorilla heikennetään tuottavuutta lisäämällä byrokratiaa, julkinen velka jatkaa kasvuaan. Miksei kukaan tee tässä maassa mitään asiallista?
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/09/03/syy-ja-seuraus/?ref=es (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/09/03/syy-ja-seuraus/?ref=es)
Lihavoinnit minun.
Tiedämme valtion lisäävän kaiken maailman yritys-, innovaatio- ja palkkaustukia, joten lisää löysää rahaa hyvien veljien lempifirmoihin.
Kun ajelen työhön niin joudun kulkemaan 7 kunnan alueella. Käyttäen kotiani keskipisteenä löytyy n. tunnin ajomatkan sisällä n 20 kunnan/kaupungintaloa..
Siis onko meillä liikaa kuntia vai liian vähän?
Itse laittaisin Suomeen kunnat siten että kuntalainen tavoittaa n. 1-2 tunnin ajomatkan sisältä kunnanvirastot. Se riittäisi varsin hyvin koska keskimäärin kunnanvirastoissa asioidaan melko harvoin, ehkä vain kerran viidessä vuodessa tms.
Omassa tapauksessani laittaisin noista 20:stä kunnanjohtajasta 15 muihin tehtäviin.. ja samoin kaikista muistakin hallintoviroista. Opettajia, päiväkodin- tai terveydenhoitajia en vähentäisi ketään. Samoin kun en muistakaan suorittavan portaan tekijöistä. Ehkä olisi tarpeen jopa lisätä suorittavan portaan väkeä varsinkin jos vanhustenhoidon määrä kasvaa tulevaisuudessa.
Mutta kaikkiaan kuntahallinnossa olisi mahdollista vähentää kustannuksia likimain 10 miljardilla vuosittain..se olisi suurin piirtein sama määrä mitä kuntien kulut ovat kasvaneet viimeisten kymmenen vuoden aikana..
Mutta poliitikot eivät tällaista tule tekemään. Heillä on puoluekohtaisesti omat organisaationsa valtuustoissa ja kyseisissä kunnissa. Siellä kasvatetaan uudet poliitikot ja tukiporukka. Hyvällä tahdolla heidänkin olisi mahdollista olla mukana uudistuksissa jos muodostettaisiin heistä jonkinlaisia kuntien alueparlamenttejä, joilla olisi mahdollisuus tuoda esille oman kylänsä asioita jne..
Jotain pitää kuitenkin kehittää muuten käy tosiaan niin ettei rahat riitä ja pääsemme Kreikan kanssa samaan kuoroon vaatimaan EU-avustuksia valtiolle..
Minä veikkaan, että romahdus ja maailmanpankki tulee kehiin melko pian seuraavien vaalien jälkeen. Vaalit menevät sotkuisiksi ja konsensus puolustaa valheilla itseään viimeiseen asti. Mikään ei saa muuttua ja hallitus kaatuu jos sellaista edes saadaan kasaan. Luottamus kykyymme hoitaa asioitamme saa rahahanat menemään kiinni ja romahdus tulee. Nuijapäät lisää vaan vettä myllyyn ja pox. Velkakuplamme puhkeaa pylly aukeaa. Idiotismi on voittanut ja hurraata huudetaan hölmölässä kovempaa kuin koskaan ennen.
Tällainen visio minulla on :o
Asiat eivät ole niin huonosti, etteivätkö ne voisi olla vielä huonommin. Jos Kokoomus tuntuu typerältä puolueelta, niin auta armias sitä kaikkea-kivaa-kaikille jos seuraava hallitus on kaiken sulle-mulle politiikan äiti eli punamulta. Se hallitus yrittää toimittaa kaikkea oikein mukavaa.
Ei jos vaan kun Suomen ongelma on valtava virkamieskunnan kaljamaha, niin siinä tapauksessa Kepu on mahdollisimman väärä puoue korjaamaan asia. Kepu on kunnalispolitiikan suurpuolue, ja jos Kepu saa päättää niin kuntasektori jatka sitä mitä se on tehnyt tähänkin asti: lihoa. Kepun karikatyyri jyväjemmari, mutta yhtä lailla Kepu perikuva on kepulaisen kunnan kunnalisbyrokraatti. Tähän valtavan kaljamahaan Kepu ei koske, vaan antaa sen jatkaa lihomistaan.
Ellette usko, niin miettikää itse haluaako Kepu perata kuntasektoria:
(http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/9_2_poliittinen_kuntakartta.png)
Ja sitten tulisi vasemmisto. Suomessa olisi epätoivoinen kiire työttömyys- ja sosiaaliturvan ehdollistamiseen Tanskan malliin, mutta arvatkaa haluaako vasurit ja SDp tätä? Lopuksi kaiken kruunaa persut. Soini nuoleskelee äänestäjiä, että eläkeikää ei nosteta. Ei vaikka elettäisiin 130-vuotiaiksi.
Kaiken kaikkiaan punamulta tekisi kaiken sen idiotian, mitä tekee nykyhallitus, mutta tämän lisäksi tulisi Kepun mukana kuntasektorin kaljamahan suojelu.
Eläkeiän nosto ei korjaa Suomi nimistä valtiota juuri mitenkään. Lisäksi ei ihmisen työkykyinen ikä ole juurikaan nousussa. Ja sitten viellä kun ei ole töitä koulutetuille, terveille ja nuorillekaan niin miten töitä olisi 70 vuotiaille? Työttömyyskorvaustakaan ei tarvittaisi ollenkaan jos olisi töitä kaikille jotka haluaa tehdä töitä. Työllä pitää myös elää. Se tulee muistaa, että Suomi on yksi maailman kalliimmista ja verotetuimmista valtiosta. Jos tulisi kunnon romahdus niin verot ja hinnatkin alenisi muiden "etelän" p-valtioiden tasalle.
Kokoomuksen "korjaustoimenpide" on:
Palkat alas, mutta hinnat ja verot säilyy ennallaan. Se on sitä "kasvua".
Eläkeikä ylös vaikka töitä ei ole. Tästä seuraa vanhusten putoaminen aivan pohjalle taloudellisesti kun ei edes saa eläkettä.
Kokoomuskin uskoo, että mitä enemmän maassa on reduntantteja niin sitä papremmin maa työllistyy. No työllistyy jos alamme pesemään toistemme paitoja esim. Kansantalous ei siitä nouse.
Kokoomus uskoo, että kuntauudistukset korjaa kaiken. Väärää infoa annetaan pikkukuntien virkamiesmäärästä ja säästöistä. Kalle Isokallio kertoi hiljattain haastattelussaan siitä, että kuntauudistus ei ole sitä mitä se näyttäisi olevan kustannuksiltaan ja palveluiltaan. Eteenkin palvelut tulee huononemaan keskittämisen takia. Ei kaikki voi/ halua asua palveluiden vieressä. Maatiloja esim. on vaikea siirtää toiseen ex kuntaan missä palvelut ovat.
Kokoomus kannattajineen ovat pahimpia rahanpalvelijoita koko Suomessa. Kaikki voidaan mitata rahassa ja ehdottamisti tuleekin mitata.
Tässä joitain hieman karrikoituja juttuja Kokoomuksen politiikasta. Kokoomuskin haluaa säilyttää holhousyhteiskunnan ja pykäläviidakot. Jos Kokoomus kannattaisi esim. keskieurooppalaista demokratiaa ja yhteiskuntamallia poislukien massamamutus niin minäkin voisin äänestää Kokoomusta. Vapautta ja vastuuta kansalaiselle. Pois turha ja ärsyttävä direktiiviholhous ym.
Kalle Isokallion mukaan "Ruotsissa ollaan pragmaattisempia, he osaa laskea... Katainen ja Urpilainen osaa korkeintaan kertotaulun jos sitäkään."
Tätä ei moni tajua, se on syy miksi Ruotsissa on sitä rahaa niin paljon. He kuluttaa vähemmän, vaikkei todellakaan uskoisi. Ruotsissa on kylläkin vielä vääristyneempi ja typerämpi maahanmuuttokäytäntö kuin Suomessa mutta se on heidän ainut akilleen kantapäänsä. Suomessa vikana on äärimmäisen tyhmät päättäjät, jotka ei ole enää pitkään aikaan tajunneet Suomen etua. Ei oikein tiedä voiko heitä pitää edes tietoisina omastakaan eduistaan mutta kaveriverkoston ansiosta se ei ehkä ole tarpeen. 75% ihmisistä nauttii tästä humalluttavasta matkasta, joka ei voi päättyä kuin systeemikriisiin. Isokallion mukaan Lipposen kakkoshallitus aloitti maan seinään ajon ja sen jälkeen jokainen hallitus on jatkanut samaa tietä. Nykyinen hallitus on Isokallion mukaan kuitenkin: "huonoin mitä olen nähnyt sinä aikana kun on politiikkaa seurannut."
Se mitä välittömästi pitäisi tehdä olisi tunnustaa tosiasiat ja hallituksen ero. Valitettavasti se ei taida olla mahdollista, koska Isokallionkin mukaan hallituksen ainoana tavoitteena on pystyssä pysyminen.
Kataisen vertaaminen palomestariin oli paras kuvaus tilanteesta. Katainen on palomestari, joka tulipalosta kuullessaan kertoo että älkää nyt soittako, palataan asiaan ensi keväänä. Tosin siihen pitäisi lisätä, että tämä palomestari lähettää oppipoikansa heittämään bensaa liekkeihin.
Esimerkkinä tuleen heitetystä bensiinistä ja samalla Ruotsin ja Suomen eroista käy hyvin pankkivero. Se on jo lähtökohtaisesti tasoa "käsittämätön" yritysten kuristamisliike lamatilanteessa. Mutta sen lisäksi järjettömän veron vaikutus on itse veron perijälle valtiolle negatiivinen ja kaiken huipuksi asia oli etukäteen hallituksen tiedossa mutta mitään takaisinkäännettä nämä jääräpäät ei älyä tehdä. Tai ainakin olisi ollut tiedossa, mutta eipä ole varmuutta lukeeko Urpilainen muutakin kuin demarin pääkirjoituksen.
Täällä usein syytetään ministeri Kyllöstä hallituksen huonoimmaksi ministeriksi. Se ei pidä paikkaansa. Hän on kyllä Suomen historian huonoin liikenneministeri mutta hallituksessaan Kyllönen on ehkä ainut koko kööristä, joka on ymmärtänyt erehtyvyytensä ja on vetämässä yhden virheliikkeistään takaisin. Se tekee Kyllösestä hallituksen parhaan ministerin. Valitettavasti edes Kyllönen ei korjaa pahimpia virheitään.
Vielä lainaus joka kertoo paljon:
Kalle Isokallio: "Kun katsoo nykyistä hallitusta voi hyvin ymmärtää - jos minä olisin yritysjohtaja, en minäkään missään tapauksessa investoisi euroakaan Suomeen ellei olisi ihan pakko."
Eläkeiän nosto on välttämätön, korjaa huoltosuhdetta. Se on kuitenkin vain yksi osa talousrallia. Paljon muutakin pitää tehdä työllisyyden nostamiseksi ja melko pian
Miten eläkeiän nosto parantaa työllisyyttä? Nouseeko työllisyys ja talous sillä, että nuoret ovat kortistossa ja ne harvat yli 6o ikäiset, joilla viellä on töitä uupuu työpaikoilleen? Lisäksi monet yli 60 vuotiaat ovat joutuneet työttömiksi vuosia sitten ja elävät varsin vaatimatonta elämää. Miten talous täsmän takia nousee? Koko keskustelu on siitä, että eläkeiän nostolla luotaisiin työtä on aivan absurdi. Lisäksi ei Suomen eläkeikä ole Euroopan eläköitymisikään verrattuna kuin keskiarvoa. Kuulisin mielelläni sen "totuuden" millä talous saadaan nousuun eläkeiän noston kautta? Eikö olisi paljon järkevämpää olla huolissaan nuorten ihmisten massatyöttömyydestä? Eikö tämä huollestuta yhtään? :
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/nuorten+tyottomyys+vain+pahentunut/201308487207
Haloo... melkein 20%. Ei haittaa. Kyllä työrajoitteisen 65 vuotiaan vanhuksen on jatkettava 70 vuotiaaksi asti työssään. Oletteko seonneet rakkkaat tomppelipäättäjät?
Markkanen yllä on aivan oikeassa.
Olen itsekin jo pitkään ihmetellyt tätä keskustelua eläkeiän nostamisesta: niin kauan, kuin Suomessa on yhtäkään työkykyistä työtöntä, koko eläkeikäkeskustelu on täysin irrelevanttia. Vain työn määrällä on väliä. Nytkään meillä ei ole pulaa tekijöistä, vaan työstä. Saatte nostaa eläkeiän vaikka 200 vuoteen eikä sen johdosta saada työtä lisää minuuttiakaan. Mitä korkeampi eläkeikä on, sitä enemmän meillä on nuoria työttömänä ja sitä sairaammiksi käyvät vanhat. Eläkeiän nostolla vain kurjistetaan Suomea entisestään. Viisaampaa olisi vaikka tiputtaa eläkeikää niin paljon, että jokaisella suomalaisella on työpaikka. Sitten jos työn määrä kasvaa, voidaan eläkeikää hieman nostaa. Työtä saadaan tähän maahan puolestaan esimerkiksi verotuksen keventämisellä, koulutuksella, byrokratian purkamisella ja hankkiutumisella oman valuutan piiriin.
Eläkeiän nostolla onkin tarkoitus syrjäyttää nuoriso. Tämä on osa bilderbergiläistä hanketta, jossa kansakunta murennetaan taloudellisesti ja henkisesti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2013, 14:05:55
Olen itsekin jo pitkään ihmetellyt tätä keskustelua eläkeiän nostamisesta: niin kauan, kuin Suomessa on yhtäkään työkykyistä työtöntä, koko eläkeikäkeskustelu on täysin irrelevanttia.
Yleiset työvoimapulapuheet huomioiden ei voida sulkea pois mahdollisuutta, etteikö osa poliitikoista uskoisi eläkeiän noston olevan välttämätöntä työvoimapulan torjumiseksi. Eläkeiän noston taustalla lienee kuitenkin myös tieto siitä, että keskimääräinen kuusikymppinen saa vähemmän työttömyyskorvausta kuin eläkettä. Eläkekassojen varoja pitää säästää, ja päätöksentekijäluokan näkökulmasta on paljon parempi säästää pitämällä tavikset kortistossa kuin leikkaamalla suurimpia eläkkeitä.
Quote from: Maisteri Vihannes on 14.09.2013, 15:04:18
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2013, 14:05:55
Olen itsekin jo pitkään ihmetellyt tätä keskustelua eläkeiän nostamisesta: niin kauan, kuin Suomessa on yhtäkään työkykyistä työtöntä, koko eläkeikäkeskustelu on täysin irrelevanttia.
Yleiset työvoimapulapuheet huomioiden ei voida sulkea pois mahdollisuutta, etteikö osa poliitikoista uskoisi eläkeiän noston olevan välttämätöntä työvoimapulan torjumiseksi. Eläkeiän noston taustalla lienee kuitenkin myös tieto siitä, että keskimääräinen kuusikymppinen saa vähemmän työttömyyskorvausta kuin eläkettä. Eläkekassojen varoja pitää säästää, ja päätöksentekijäluokan näkökulmasta on paljon parempi säästää pitämällä tavikset kortistossa kuin leikkaamalla suurimpia eläkkeitä.
Varmaan näin ne ajattelevat. Mutta on kovin lyhytnäköistä säästämistä syrjäyttää nuoriso ja toisaalta rääkätä iäkkäät loppuun. Tuollainen tulee maksamaan moninkertaisesti siihen nähden, että päästäisimme seniorit ansaitulle eläkkeelle ja ottaisimme nuoret, vastavalmistuneet töihin.
Suomi on maa jossa päättäjät ovat valmiita mihin tahansa jos vain yhteiskunta 100% heidän hallinnassaan. Paras todiste on se, että nyt olisi aivan viimeinen hetki tehdä rajut ja nimenomaan oikeanlaiset toimet Suomen pelastamiseksi, mutta mitään ei tehdä. Kaivetaan naftaliinista wanhat kliseet kuten eläkeiän noston esiin jolla ei ole työllistävää vaikutusta. Päinvastoin. Matti Vanhasen märkä uni oli nostaa eläkeikää aikanaan. Nuorison työttömyydestä ei silloinkaan puhuttu mitään. Miksei? Silloin jos olisi tehty konkreettisia muutoksia nuorison työllistämiseksi niin ei meillä nyt olisi 20% nuorisotyöttömyyttä.
Katsokaa mitä lähes 50% nuorisotyöttömyys on saanut aikaan Kreikassa ja Espanjassa. Eläkeongelma on olematon siihen yhteiskunnan tappioon mitä nuorisotyöttömyys on yhteiskunnalle aiheuttanut. Sen korjaaminen vie sukupolvia vaikka talous nousisikin. Nuoriso on muuttanut ulos maasta ja katkeroitunut syvästi omaan maahansa. Sitäkö tännekin halutaan? Sitten uskotaan, että kyllähän niitä mamuja saadaan tekemään työt. No katsokaa sitten kohti Ruotsia ja miten siellä on mamut integoituneet yhteiskuntaan. Osa on, melkoinen määrä ei ole. Tuleeko siitä voittoa yhteiskunnalle? Suomessa on reduntantteja ennestäänkin paljon työttömyyden ja huonon politiikan takia, joka hoitaa vain oireita eikä syitä pahoinvointiin.
Lakeja on mukava säätää ja se on halpaa. Jokainen kansanedustaja haaveilee siitä, että "minun" ihana lakiesitys, esim. viinapulloihin asetettu rasvamaksan kuva tuli pakolliseksi ja peukalon jälki lakikirjaan jää ikuisesti ja ihanasti muistuttamaan Taavo Tahnajaisen kansanedustajan reippaudesta alkoholismia vastaan. Tällainen pellelandia Suomi on.
Totta halvatussa on helpompi nostaa eläkeikää kuin työllistää nuorisoa.
Jos työllistäisi nuorisoa, se koskisi myös "nuorisoa".
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 23:58:23
Oli kai NL:n mallissakin hyviä puolia ja tietty niitä kannattikin käyttää.
Sosiaalidemokraattista onnelaa mitä kuvailet ei ole. On vain ja ainoastaan 7-10 miljardia velkaa per vuosi ja sen muodostama harha.
Quote from: Jepulis on 14.09.2013, 23:08:16
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 23:58:23
Oli kai NL:n mallissakin hyviä puolia ja tietty niitä kannattikin käyttää.
Sosiaalidemokraattista onnelaa mitä kuvailet ei ole. On vain ja ainoastaan 7-10 miljardia velkaa per vuosi ja sen muodostama harha.
Totta, että elämme velaksi, eikä se voi loputtomiin jatkua. Muista kuitenkin, etteivät asiat olleet siten, ennen 1990-luvun lamaa. Kannattaa tutkia vaikka sosiaalipolitiikkaa niin voit huomata, mitä virheitä laman hoidossa tehtiin. Lisäksi valtio myi tuottavaa omaisuutta pilkkahintaan. Se sama omaisuus paikkaisi tuottoineen päivineen (kumuloituen) aika mukavasti tuota vajetta. Imatran voiman pitäminen valtion omistuksessa olisi yksistään jo tuottanut vähintään pari miljardia per vuosi puhdasta voittoa. Uusliberalistiset opit ovat tätä maata tuhonneet. Sosialidemokratia on pääsääntöisesti historiassa ollut mukana rakentamassa, vaikkakin -90 luvulta lähtien lähinnä tuhoamassa. Sillä on ihan kunniakkaita perinteitä yhteisen hyvän luomisessa ja sitä en voi kiistää niin persu kuin olenkin.
Omia säästöehdotuksia:
1. Verovapaat optiot normaalin pääomaveron piiriin.
2. Hallinto rationaalisemmaksi, kunhan se ei tapahdu ulkoistamalla. Esimerkkiä voi toki ottaa paikoin yksityisistä.
3. Kulttuuripuolen investointeihin rajoitus. Nollatoleranssi tukeen Guggenheim-tyyppisille rakennuksille sekä luksusinvestointeihin
4. Julkisista kokouspalkkioista voidaan tinkiä.
5. Valtion virastojen ja koulujen ym instituutioiden tietokoneohjelmat vaihdetaan openofficeiksi yms. ilmaisiksi, käyttöjärjestelmät Linuxiin.
6. Kelan tuki yksityisiltä pois.
7. Maamiinat pidetään.
8. Armeija vapaaehtoiseksi (kv maine parantuu eikä tarvitse varusmiesaikoja lyhentää naurettaviksi).
9. Laillistetaan kaikki arvopohjaiset kiellot, jolloin oikeuslaitoksen kulut pienenee. Luovutaan lautamieskäytännöstä...
10. Lakkautetaan poliittiset syöttövirat ja sen myötä turhimmat puljut (vähemmistövaltuutettu ym.).
11. Luovutaan euromaiden tukemisesta.
12. Leikkaus pakolaiskiintiöön. Ja jäljellä oleva määräkin vain mikäli Unin pakolaisleirit suostuvat ottamaan takaisin karkoitettavat.
13. Leikkaus kehitysapuun.
14. Leikkaus kriisinhallintaan ja rauhanturvaoperaatioihin.
15. Lunastetaan valtiolta ostetut energialaitokset ym produktio takaisin samalla hintaan kuin on alun perin myyty. Itselläni on kyseisiä osakkeita, mutta en silti valittaisi. Tuottaa hyvin valtiolle ajan myötä.
Eiköhän noiden jälkeen budjetti jonkin verran paranisi.
Quote from: Maisteri Vihannes on 14.09.2013, 15:04:18
Yleiset työvoimapulapuheet huomioiden ei voida sulkea pois mahdollisuutta, etteikö osa poliitikoista uskoisi eläkeiän noston olevan välttämätöntä työvoimapulan torjumiseksi. Eläkeiän noston taustalla lienee kuitenkin myös tieto siitä, että keskimääräinen kuusikymppinen saa vähemmän työttömyyskorvausta kuin eläkettä. Eläkekassojen varoja pitää säästää, ja päätöksentekijäluokan näkökulmasta on paljon parempi säästää pitämällä tavikset kortistossa kuin leikkaamalla suurimpia eläkkeitä.
En pysty kuvittelemaan eläkeiän nostopuheille muuta syytä kuin että jo muutaman vuoden työttömyys pudottaisi vanhukselle maksettavaa eläkettä kivasti. EI kukaan asioista päättämässä mukana oleva voi tosissaan uskoa työvoimapulapaskaan. Taviksille touhun kyynisyys ei vielä välttämättä ole täysin valjennut. Vanhenevan ihmisen kannattaa ehkä koettaa sairastua ja päästä vaikka minkä syyn takia varhaiseläkeelle mahdollisimman nopsaan. Saattaa olla taloudellisesti kannattavampi juttu näinä aikoina.
Edit: täsmennyksiä
Quote from: Tuomas3 on 14.09.2013, 23:58:08
Quote from: Jepulis on 14.09.2013, 23:08:16
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 23:58:23
Oli kai NL:n mallissakin hyviä puolia ja tietty niitä kannattikin käyttää.
Sosiaalidemokraattista onnelaa mitä kuvailet ei ole. On vain ja ainoastaan 7-10 miljardia velkaa per vuosi ja sen muodostama harha.
Totta, että elämme velaksi, eikä se voi loputtomiin jatkua. Muista kuitenkin, etteivät asiat olleet siten, ennen 1990-luvun lamaa. Kannattaa tutkia vaikka sosiaalipolitiikkaa niin voit huomata, mitä virheitä laman hoidossa tehtiin. Lisäksi valtio myi tuottavaa omaisuutta pilkkahintaan. Se sama omaisuus paikkaisi tuottoineen päivineen (kumuloituen) aika mukavasti tuota vajetta. Imatran voiman pitäminen valtion omistuksessa olisi yksistään jo tuottanut vähintään pari miljardia per vuosi puhdasta voittoa. Uusliberalistiset opit ovat tätä maata tuhonneet. Sosialidemokratia on pääsääntöisesti historiassa ollut mukana rakentamassa, vaikkakin -90 luvulta lähtien lähinnä tuhoamassa. Sillä on ihan kunniakkaita perinteitä yhteisen hyvän luomisessa ja sitä en voi kiistää niin persu kuin olenkin.
Omia säästöehdotuksia:
1. Verovapaat optiot normaalin pääomaveron piiriin.
2. Hallinto rationaalisemmaksi, kunhan se ei tapahdu ulkoistamalla. Esimerkkiä voi toki ottaa paikoin yksityisistä.
3. Kulttuuripuolen investointeihin rajoitus. Nollatoleranssi tukeen Guggenheim-tyyppisille rakennuksille sekä luksusinvestointeihin
4. Julkisista kokouspalkkioista voidaan tinkiä.
5. Valtion virastojen ja koulujen ym instituutioiden tietokoneohjelmat vaihdetaan openofficeiksi yms. ilmaisiksi, käyttöjärjestelmät Linuxiin.
6. Kelan tuki yksityisiltä pois.
7. Maamiinat pidetään.
8. Armeija vapaaehtoiseksi (kv maine parantuu eikä tarvitse varusmiesaikoja lyhentää naurettaviksi).
9. Laillistetaan kaikki arvopohjaiset kiellot, jolloin oikeuslaitoksen kulut pienenee. Luovutaan lautamieskäytännöstä...
10. Lakkautetaan poliittiset syöttövirat ja sen myötä turhimmat puljut (vähemmistövaltuutettu ym.).
11. Luovutaan euromaiden tukemisesta.
12. Leikkaus pakolaiskiintiöön. Ja jäljellä oleva määräkin vain mikäli Unin pakolaisleirit suostuvat ottamaan takaisin karkoitettavat.
13. Leikkaus kehitysapuun.
14. Leikkaus kriisinhallintaan ja rauhanturvaoperaatioihin.
15. Lunastetaan valtiolta ostetut energialaitokset ym produktio takaisin samalla hintaan kuin on alun perin myyty. Itselläni on kyseisiä osakkeita, mutta en silti valittaisi. Tuottaa hyvin valtiolle ajan myötä.
Eiköhän noiden jälkeen budjetti jonkin verran paranisi.
Hyviä ehdotuksia, ei siinä muuta vikaa et asenne on väärä ja nykyrosterilla ei tule onnistumaan.
Optiot verotetaan ansiotuloina.
Opiskelijat pitää saada aikaisemmin valmistumaan, koska on työvoimapula. Syrjäytyneet pitää saada töihin, koska on työvoimapula. Maahanmuuttajia pitää tuoda afrikasta asti, koska on työvoimapula. Eläkeikää pitää nostaa, koska on työvoimapula. Mutta vaikka puolet julkisen sektorin tyhjäntoimittajista vapautettaisiin tänään paikkaamaan tätä suunnatonta työvoimapulaa, ei se poistuisi. Se vaan on. Koska se ei johdu työvoiman puutteesta, vaan tuottavan työn puutteesta.
Joku muu on siis syynä ongelmiin. Jos talousjärjestelmä olisi ehjä, sitä voisi kutsua velaksi elämiseksi. Nyt sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä senkään kanssa. Valtio voi elää loputtomasti velaksi, koska valtiolta saatava velkakirja kelpaa EKP:stä saatavan lainan takuuksi, ja EKP jakaa tätä lainaa rajattomasti takuuta vastaan. Valtio voi siten bulvaanin kautta lainata itselleen rahaa käyttäen takuuna itseltään saamaa velkakirjaa. Eikä se ole läheskään ainoa talousjärjestelmän mätä osa. Rahaa on jaettu ihan liikaa: Kenenkään ei tarvitse tehdä työtä rahan takia - ei sosiaalitoimiston asiakkaan ja vielä vähemmän valtion virkamiehen. Rahaa on pumpattu asuntojen arvoihin niin paljon, ettei asuntoja enää "osteta" vaan ne ainoastaan pankin luvalla jaetaan pankiin haluamille henkilöille. Kun velkaa saa 100% asunnon arvosta, on ostamisesta puhuminen järjetöntä. Samoin pankki päättää mihin yritystoimintaa rahaa saa ja mitä sillä voi tehdä. Suunnitelmatalous on täydellinen. Liiketoimintaa ei voi rakentaa asiakkailta saatavien tulojen varaan. Velan määrän merkitys tulkitaan uudestaan kun talousjärjestelmä. Siksi toisten mielestä sitä kannattaa ottaa rajattomasti nyt - toiset taas ovat täysin päinvastaista mieltä. Romahduksen jälkeen on vaikea saada näiden ääripäiden välille sopuisaa ratkaisua.
Velka on varallisuutta, sanoisi Orwell.
Quote from: tuo mies on 15.09.2013, 00:34:55
En pysty kuvittelemaan eläkeiän nostopuheille muuta syytä kuin että jo muutaman vuoden työttömyys pudottaisi vanhukselle maksettavaa eläkettä kivasti. EI kukaan voi tosissaan uskoa työvoimapulapaskaan.
Äläs nyt kuule kaveri... ...tuolla ulkona on vielä monta eläkeikää lähestyvää, kuntien ja valtion työntekijää, siis ei näitä uusia kovapalkkaisia kavereita vaan wanhan liiton miehiä ja naisia, unohtamatta eläkeläis armeijjaa, jotka uskovat kaiken mitä lehdessä kirjoitetaan. Näitä on valtavasti. Heitä, jotka ymmärtävät työllä jotai ihan muuta kuin nykyajan työläinen.
Heissä on äänen kalastelu potentiaali. He päättävät jos kerkeet makaan, et kerkee petaan. GattaGo_igen for elake.
Quote from: Tuomas3 on 14.09.2013, 23:58:08
Quote from: Jepulis on 14.09.2013, 23:08:16
Quote from: Tuomas3 on 02.09.2013, 23:58:23
Oli kai NL:n mallissakin hyviä puolia ja tietty niitä kannattikin käyttää.
Sosiaalidemokraattista onnelaa mitä kuvailet ei ole. On vain ja ainoastaan 7-10 miljardia velkaa per vuosi ja sen muodostama harha.
----
15. Lunastetaan valtiolta ostetut energialaitokset ym produktio takaisin samalla hintaan kuin on alun perin myyty. Itselläni on kyseisiä osakkeita, mutta en silti valittaisi. Tuottaa hyvin valtiolle ajan myötä.
Eiköhän noiden jälkeen budjetti jonkin verran paranisi.
Kohtasi 15 on varkaus. Moraalisesti voisi käsittää osaksi ajatuksen rungon, jos taho jolle myytiin ensin vain kärsisi ja se taho olisi ollut kaupan tarjoamisen suhteen aloitteellinen alunperinkin ennen myyjää mutta ulkopuoliset on toimineet kokonaan hyvässä uskossa. Näin korjaisit ensimmäisen "mahdollisen" väärinteon valtavalla vääryydellä. Verrattavissa jos pelattaisiin käänteislottoa joka viikko, numeroihin osunut menettää omaisuutensa kaikkien muiden lottoajien hyväksi ja määrä riippuu siitä paljonko sattuu olemaan.
Mutta on se muutenkin hankala. Käytännössä samalla hetkellä kaikkien valtionyhtiöiden osakkeet muuttuisi lähes arvottomaksi, eikä Suomen valtionyhtiöt saisi lainkaan rahoitusta vapailta pääomamarkkinoilta epäluotettavuutensa takia. Kun ne sitäkin tarvitsevat, olisi pitkällä tähtäimellä yhtiöiden menestys valtion rahoituksen varassa, joka taas olisi kriisissä. Jo hetkeä aiemmin kansallistamisen aiheuttama markkinahäiriö käytännössä pysäyttäisi pääomaliikkeen Suomessa. Todennäköisesti syntyisi lamakin. Eläkevarallisuus lyhenisi massiivisesti jo senkin vuoksi, koska näistä osakkeista merkittävä osa on eläkepoteissa. Valtio joutuisi kompensoimaan senkin ja tarvittaisiin lisää lainaa useita miljardeja ainakin. Syntyisi kaikkien lamojen äiti.
Mut kokeilemaan vaan uusia ideoita rohkeesti. Turha niitä on etukäteen pähkiä.
Quote from: tuo mies on 15.09.2013, 00:34:55
En pysty kuvittelemaan eläkeiän nostopuheille muuta syytä kuin että jo muutaman vuoden työttömyys pudottaisi vanhukselle maksettavaa eläkettä kivasti. EI kukaan asioista päättämässä mukana oleva voi tosissaan uskoa työvoimapulapaskaan.
En usko että aivan jokainen työvoimapulasta puhunut poliitikko on kirkassilmäinen valehtelija, kyllä siellä varmasti on joku tyhmäkin joukossa.
Ihmetyttää kyllä miksi poliitikot eivät eläkeiän nostosta puhuessaan suoraan mainitse syyksi eläkejärjestelmän rahoitusta, siitä on kuitenkin kerrottu uutisissakin eli ei olisi täysin uusi asia kuulijoille. Onko poliitikoilla ajatus että jos eläköityviä pyydetään olemaan vielä pari vuotta töissä he suostuvat koska tuntevat että heitä tarvitaan, mutta jos todetaan ettei eläkkeisiin ole varaa tulee kiusallisia kysymyksiä siitä mihin rahat ovat menneet.
Eläkeiän nosto vaikuttaa ainakin kolmella tavalla päättäjien haluamaan suuntaan:
1. Eläkkeitä aletaan maksaa vasta myöhemmin eli rahaa eläkkeisiin menee alkupäässä vähemmän. Koskee myös valtion ja kuntien töissä olevia.
2. Eläkemaksuja kootaan vastaavasti kauemmin. Kertymää tulee lisää niin yksityiseltä kuin julkiseltakin sektorilta.
3. Työn uuvuttamat ihmiset kuolevat todennäköisesti nuorempina, eli eläkerahaa menee loppupäässä vähemmän, koska sitä ei tarvitse maksaa yhtä vanhoille kuin nyt.
Ei tämä tuon korkeampaa matematiikkaa ole.
Meanwhile in Puola:
Poland Confiscates Half Of Private Pension Funds To "Cut" Sovereign Debt Load [06.09.13]
While the world was glued to the developments in the Mediterranean in the past week, Poland took a page straight out of Rahm Emanuel's playbook and in order to not let a crisis go to waste, announced quietly that it would transfer to the state - i.e., confiscate - the bulk of assets owned by the country's private pension funds (many of them owned by such foreign firms as PIMCO parent Allianz, AXA, Generali, ING and Aviva), without offering any compensation. In effect, the state just nationalized roughly half of the private sector pension fund assets, although it had a more politically correct name for it: pension overhaul.
By way of background, Poland has a hybrid pension system: as Reuters explains, mandatory contributions are made into both the state pension vehicle, known as ZUS, and the private funds, which are collectively known by the Polish acronym OFE. Bonds make up roughly half the private funds' portfolios, with the rest company stocks.
And while a change to state-pension funds was long awaited - an overhaul if you will - nobody expected that this would entail a literal pillage of private sector assets.
---
To summarize:
1.Government has too much debt to issue more debt
2.Government nationalizes private pension funds making their debt holdings an "asset" and commingles with other public assets
3.New confiscated assets net out sovereign debt liability, lowering the debt/GDP ratio
4.Debt/GDP drops below threshold, government can issue more sovereign debt
And of course, once Poland borrows like a drunken sailor using the new window of opportunity, and maxes out its new and improved limits, it will have no choice but to confiscate more assets, and to make its balance sheet appear better, until one day, there is nothing left in the private sector to confiscate. At that point the limit itself will have to be legislated away, and Poland will simply continue borrowing until one day there are no foreign lenders willing to take the same risk as the nation's private pensioners. At that point, Poland, which is in the EU but still has the Zloty, can just go ahead and monetize its own debt by printing unlimited amounts of its currency.
Of course, we all know how that story ends.
---
"We believe that, apart from the positive consequence of this decision for public debt, pensions will also be safer."
You see, he is from the government, and he is confiscating the pensions to make them safer. Confiscation is Safety and all that...
---
And now, back to the global recovery soap opera.
http://www.zerohedge.com/news/2013-09-06/poland-confiscates-half-private-pension-funds-cut-sovereign-debt-load (http://www.zerohedge.com/news/2013-09-06/poland-confiscates-half-private-pension-funds-cut-sovereign-debt-load)
veikko1980:QuoteOptiot verotetaan ansiotuloina.
Puhuin verovapaista optioista. Voidaan niitäkin tietty ansiotuloina tulevaisuudessa verottaa, mutta kevyempi startti olisi pääomaverolla. Kyseiset verovapaat optiot kuitenkin vaativat pääomasijoitusta.
Jepulis:
QuoteKohtasi 15 on varkaus. Moraalisesti voisi käsittää osaksi ajatuksen rungon, jos taho jolle myytiin ensin vain kärsisi ja se taho olisi ollut kaupan tarjoamisen suhteen aloitteellinen alunperinkin ennen myyjää mutta ulkopuoliset on toimineet kokonaan hyvässä uskossa. Näin korjaisit ensimmäisen "mahdollisen" väärinteon valtavalla vääryydellä. Verrattavissa jos pelattaisiin käänteislottoa joka viikko, numeroihin osunut menettää omaisuutensa kaikkien muiden lottoajien hyväksi ja määrä riippuu siitä paljonko sattuu olemaan.
Mutta on se muutenkin hankala. Käytännössä samalla hetkellä kaikkien valtionyhtiöiden osakkeet muuttuisi lähes arvottomaksi, eikä Suomen valtionyhtiöt saisi lainkaan rahoitusta vapailta pääomamarkkinoilta epäluotettavuutensa takia. Kun ne sitäkin tarvitsevat, olisi pitkällä tähtäimellä yhtiöiden menestys valtion rahoituksen varassa, joka taas olisi kriisissä. Jo hetkeä aiemmin kansallistamisen aiheuttama markkinahäiriö käytännössä pysäyttäisi pääomaliikkeen Suomessa. Todennäköisesti syntyisi lamakin. Eläkevarallisuus lyhenisi massiivisesti jo senkin vuoksi, koska näistä osakkeista merkittävä osa on eläkepoteissa. Valtio joutuisi kompensoimaan senkin ja tarvittaisiin lisää lainaa useita miljardeja ainakin. Syntyisi kaikkien lamojen äiti.
Lista oli yksinkertaistettu. Käytännössä takaisinosto tapahtuisi esimerkiksi näin. Hallitus tiedottaa pakko-ostoista etukäteen. Kurssit putoavat räjähdysmäisesti. Lopulta markkinatalouden näkymätön käsi hoitaa kuta kuinkin kurssit samalla tasolle, joka se oli valtiolta varastettaessa. Tällöin valtio voi ostaa ne ikään kuin laillisesti takaisin. Varkaita ei aina saada kiinni, mutta samassa yhteydessä voisi aloittaa joukko-oikeudenkäynnit Lipposta ja muita vastuussa olevia poliitikkoja ja virkamiehiä vastaan maanpetoksesta sekä hyötyneitä konsultteja (Wahlroos, Fagernäs...) vastaan petoksesta. Koska oikeuslaitos on puolueeton toimija, nämä huijarit voivat hyvinkin jäädä tuomitsematta.
Länsimaita kohtaavassa laajassa taantumassa tehdään maakohtaisesti paljon suurempia ylilyöntejä, joten perustellut takaisinostot hautautuvat kyllä nopeasti, koska Suomi ei ole muuten ongelmallinen. Ajan myötä tämä toimenpide tuottaa voittoa. Parasta tietenkin olisi, jos energiayhtiöitä ei olisi myyty.
Quote from: Tuomas3 on 15.09.2013, 11:03:56
. Käytännössä takaisinosto tapahtuisi esimerkiksi näin. Hallitus tiedottaa pakko-ostoista etukäteen. Kurssit putoavat räjähdysmäisesti. Lopulta markkinatalouden näkymätön käsi hoitaa kuta kuinkin kurssit samalla tasolle, joka se oli valtiolta varastettaessa.
joten perustellut takaisinostot hautautuvat kyllä nopeasti, koska Suomi ei ole muuten ongelmallinen. Ajan myötä tämä
Yksityisen omaisuuden sosialisointi on edelleen yksityisen omaisuuden sosialisointia, vaikka nimittäisit sitä lahjoitukseksi.
Kannatat ja ehdotat siis sosialisiointia. Harva vasemmistolainenkaan kehtaa esittää mitään noin naivia enää nykyisin.
Mitä puoluetta taas kannatitkaan, ihan mielenkiinnosta?
Valtion omaisuus on joskus myyty, siinä ehkä on joskus tapahtunut joiltain osin typeryys. Voi sanoa harkitsematonta. Totta. Mutta nyt tilanne on se, ettei valtiolla ole yhtään sen enempää asiaa ottaa tätä nykyisin yksityistä omaisuutta kun sillä olisi oikeus vaikkapa Nokiaan tai Metsoon. Asiaa ei millään tavoin muuksi muuta, että joskus menneisyydessä valtio on omistanut jonkun yhtiön tiettyjä osia. Jos valtio ilmoittaa aikeistaan pakkolunastukseen ennalta, mitä se puolestaan muka siunaa? Yhtä hyvin voi ilmoittaa täsmälleen samoin perustein Stockmannin ja Keskon lunastuksesta.
Et tunnu myöskään käsittävän, että po. tapahtuma ei suinkaan unohdu eikä se suinkaan jäisi Suomen sisäiseksi. Suomen luottoluokitus laskisi ilmoituspäivänä pohjois-korealaiseksi. Yhtiöitä on myyty myös kansainvälisesti. Miten kuvittelet vaikkapa USA:n reagoivan eläkeläistensä rahastoturvan koskemiseen? Luuletko, että Suomi senjälkeen myy paljonkin paperia tai ylipäänsä mitään muutakaan siihen maahan, saati mihinkään muuhunkaan maahan?
Suomesta tulisi ehdottamallasi toimilla Euroopan sosialistimaa, reliikki, jonka kanssa yksikään täysipäinen kansakunta ei suostuisi olemaan missään tekemisissä paitsi pilakuvituksen kohteena. Suomen luotettavuus kauppakumppanina ja lainanottajana olisi jopa Kreikankin rinnalla lähinnä iso vitsi.
Toki maahanmuuttoasioista ei enää tarvitsisi keskustella, että puolensa ja puolensa...
Quote from: Velmu on 15.09.2013, 08:48:43
Eläkeiän nosto vaikuttaa ainakin kolmella tavalla päättäjien haluamaan suuntaan:
1. Eläkkeitä aletaan maksaa vasta myöhemmin eli rahaa eläkkeisiin menee alkupäässä vähemmän. Koskee myös valtion ja kuntien töissä olevia.
2. Eläkemaksuja kootaan vastaavasti kauemmin. Kertymää tulee lisää niin yksityiseltä kuin julkiseltakin sektorilta.
3. Työn uuvuttamat ihmiset kuolevat todennäköisesti nuorempina, eli eläkerahaa menee loppupäässä vähemmän, koska sitä ei tarvitse maksaa yhtä vanhoille kuin nyt.
Ei tämä tuon korkeampaa matematiikkaa ole.
Kakkosessa huomioitava, että kertymää tulee vähemmän jos se 63-65 vuotias on työtön. Vastaavasti työttömänä olleelle maksettava eläke on pienempi, eli eläkekassalle säästöjä, työttömyyskassalle menoja. Työttömyysetuudet tulevat suuremmalta osin valtion budjetista kuin eläkkeet. Työtön 63-65v voidaan siis nähdä rahan siirtämisenä valtion budjetista eläkekassoille. Kuten myös julkisen sektorin töissä oleva. Eläkekassat hyötyvät monella tapaa, edelleen vain ihmettelen miksi poliitikot eivät argumentoi tuolla sensijaan että puhuvat työvoimapulasta.
Lyhyellä tähtäimellä työtön nuori on halvempi maksettava kuin 60% palkastaan eläkettä saava.
Lisäksi moni yritys ei palkkaa ketään lähtevän vanhuksen tilalle, joten edes se työtön nuori ei saa työtä.
Jotenkin näin arvelisin päättäjien ajatusten menevän, vaikka ´työvoimapulasta´ puhuvat.
90-luvun alusta asti oikea demokratia on laskenut tasaisesti. Lehmänkauppoja ja konsensusta on ollut ennenkin, mutta ei näin "kylmää" kyytiä kansalle ole ollut aiemmin, missä nyt eletään. Nykyinen politiikka ja suunta on oikea jos kaikki arvot mitataan rahassa. Raha ratkaisee kaiken. Jos ajatellaan, että ihminen on vain pari käsiä ja jalkoja ilman omaa ajatteluun kykenevää aivotoimintaa niin Suomi on nyt hyvä maa. Rahapolitiikkaan ei kuulu vanhukset, sotaveteraanit, työttömät... jne. Meillä ilmeisesti työttömyysprosentti on nolla kun haluamme vaan säästää ansaittua eläkerahaa ja pidentää näin työuraa. Lisäksi maata mamutetaan ankaran työvoimapulan takia. Lisäksi mm. Virosta ja Puolasta on pakko ottaa rakennusmiehiä rakentamaan mm. ydinvoimalaa kun suomalaiset ei viitsi mennä töihin 5 euron tuntipalkalla ja muuttaa konttiin asumaan. Työvoimapula on kova. Ihan oikeasti. Euron tuntipalkalla saisi kuka tahansa töitä niin paljon kuin vain jaksaisi tehdä. Sillä ei voi elää, mutta ainahn voi palkata uusia.
Koko Suomen ilmapiiri on muuttunut päättäjien tahdon mukaiseksi ja myrkylliseksi. Päättäjät ovat ainostaan huolissaan tilastoista ja keskiarvoista taloudessa. Me olemme kaikki keskiarvoja. Yksilöitä ei huomioida eikä myöskään isoja ryhmiä yhteiskunnassa kuten eläkeläiset ovat. Missään sivistysmaassa ei vanhukset makaa keskitysleiriin verrattavissa olevissa "hoitokodeissa" omissa ulosteissaan monta päivää kuten lehtijutut ovat paljastaneet. Vaipat kun MAKSAA. Mikään ei saisi maksaa mitään.
Miksi meillä on sitten nykyinen eläkejärjestelmä jos se ei toimi? Rahat ei riitä kun eläkerahastolla pelataan globaalia kasinopeliä ja välistävetäjiä (virkamiehiä) on kohta yhtäpaljon kuin eläkeläisiä. Pahoinvointi ja turvattomuuden tuntu iskee läpi monen kansalaisen mielen. Onko minulla tulevaisuutta tässä maassa? Jos sairastun niin saanko enää kunnollista hoitoa maailman verotetuimmassa maassa? Alkoholin ja huumeiden käyttö vaan lisääntyy. Eteenkin tilastojen ulkopuolella. Vanhemmat juovat kaljaa ja nuoremmat polttelevat naururuohoa. Hinnankorotukset viinaan ja muu holhous/ kiusanteko pykälillä ei auta. Lähes miljoona kansalaista on käyttänyt/ käyttää mielialalääkkeitä jne. Onko se kansan heikkous vai politiikkamme epäonnistumista? Veikaan jälkimmäistä. Kun kaikki halutaan mitata rahassa eikä ihisiä enää arvosteta muuta kuin lypsylehmänä verottajalle niin pahoinvointi on selitettävissä. Esim. se miten lähitulevaisuudessa kohdellaan koko työikänsä töitä tehneitä eläkeläisiä niin minua se ainakin hirvittää. Mitä se sitten on kun minä 20 vuoden päästä jään eläkkeelle? Oletteko miettineet sitä omalta kohdaltanne? Vai kuvitteletto kuten poliitikotki: Kyllä se siitä (hah hah haa). Vai uskotteko lottovoittoon? Jos ette usko näihin niin äänestäkää oikein. Ei ... jyrkkä ei nykyisille valta-hallituspuolueille. Myös keskustalle koska se on oppositiosta huolimatta miina kansalle. Rahanpalvontapuolue ja kusettaja missä muutkin kokkarit ja demarit konsanaan.
Tuomas. 99% suomalaisista ei ymmärrä optioista yhtään mitään, muk.luet. viranomaiset ja minä.
- tiedän kuitenkin että verovapaita optioita ei ole
Quote from: veikko1980 on 15.09.2013, 16:42:01
Tuomas. 99% suomalaisista ei ymmärrä optioista yhtään mitään, muk.luet. viranomaiset ja minä.
- tiedän kuitenkin että verovapaita optioita ei ole
Optioissa on sekin hyvä muistaa
- merkintä ei ole tavallinen osto eikä ostaja maksa täyttä hintaa... vaan paljon pörssihintaa alempaa merkintähintaa ja näin olisi kohtuullista verottaa optioita rankemmin, eli varsinkin alempia toimihenkilöitä ja duunareita. En ymmärrä myöskään oikein sitä että valtionfirmoissa, neste oil ja fortumin kaltaisissa lafkoissa yleensäkään saa optioita kun on valtion rahaa firmassa.
Verotetaan kuitenkin ansiotuloina, mielestäni ihan niin kuin pitääkin.
Joo. Pankit kunniaan ja miksei samantien työorjuus lailla läpi. Verot kattoon ja hinnat. Eikö olekin hyvä yhtälö?
Quote from: Jepulis on 15.09.2013, 13:02:26
Quote from: Tuomas3 on 15.09.2013, 11:03:56
. Käytännössä takaisinosto tapahtuisi esimerkiksi näin. Hallitus tiedottaa pakko-ostoista etukäteen. Kurssit putoavat räjähdysmäisesti. Lopulta markkinatalouden näkymätön käsi hoitaa kuta kuinkin kurssit samalla tasolle, joka se oli valtiolta varastettaessa.
joten perustellut takaisinostot hautautuvat kyllä nopeasti, koska Suomi ei ole muuten ongelmallinen. Ajan myötä tämä
Yksityisen omaisuuden sosialisointi on edelleen yksityisen omaisuuden sosialisointia, vaikka nimittäisit sitä lahjoitukseksi.
Kannatat ja ehdotat siis sosialisiointia. Harva vasemmistolainenkaan kehtaa esittää mitään noin naivia enää nykyisin.
Mitä puoluetta taas kannatitkaan, ihan mielenkiinnosta?
Valtion omaisuus on joskus myyty, siinä ehkä on joskus tapahtunut joiltain osin typeryys. Voi sanoa harkitsematonta. Totta. Mutta nyt tilanne on se, ettei valtiolla ole yhtään sen enempää asiaa ottaa tätä nykyisin yksityistä omaisuutta kun sillä olisi oikeus vaikkapa Nokiaan tai Metsoon. Asiaa ei millään tavoin muuksi muuta, että joskus menneisyydessä valtio on omistanut jonkun yhtiön tiettyjä osia. Jos valtio ilmoittaa aikeistaan pakkolunastukseen ennalta, mitä se puolestaan muka siunaa? Yhtä hyvin voi ilmoittaa täsmälleen samoin perustein Stockmannin ja Keskon lunastuksesta.
Et tunnu myöskään käsittävän, että po. tapahtuma ei suinkaan unohdu eikä se suinkaan jäisi Suomen sisäiseksi. Suomen luottoluokitus laskisi ilmoituspäivänä pohjois-korealaiseksi. Yhtiöitä on myyty myös kansainvälisesti. Miten kuvittelet vaikkapa USA:n reagoivan eläkeläistensä rahastoturvan koskemiseen? Luuletko, että Suomi senjälkeen myy paljonkin paperia tai ylipäänsä mitään muutakaan siihen maahan, saati mihinkään muuhunkaan maahan?
Suomesta tulisi ehdottamallasi toimilla Euroopan sosialistimaa, reliikki, jonka kanssa yksikään täysipäinen kansakunta ei suostuisi olemaan missään tekemisissä paitsi pilakuvituksen kohteena. Suomen luotettavuus kauppakumppanina ja lainanottajana olisi jopa Kreikankin rinnalla lähinnä iso vitsi.
1. Oletat nyt hieman liikaa. Jenkeissä ja Venäjällä tehdään iloisesti pakko-ostoja milloin mistäkin ja rajoitetaan osakekauppaa.
2. Luottoluokitus ei juuri laske, jos huolehdimme maksuistamme. Sijoittaja on ainoastaan kiinnostunut saako lainaamansa pääoman ja rahat takaisin. Ei mistään "sosialisoinneista". Väitätkö tosissasi, että paluu kasikytluvun malliin olisi jotain sosialismia. Silloinhan väität samalla, että sosialismi toimi paremmin.
3. Mitä tulee takaisin hankintaan niin laki takaa oikeuden saada varastettu omaisuus takaisin. Ostaja joutuu kärsimään vaikka olisi toiminutkin täysin rehellisesti. Mikäli kansalta on varastettu, niin kyllä sen lakikikkailulla saa toimimaan, kuten yksilönkin kohdalla. Et voi rinnastaa mallissani omaisuutta, joka ei ole ollut valtion omaisuutta. Muista, että puhun lähinnä energiasta, joka aika usein on valtion kontrolloimaa.
4. "Mitä puoluetta kannatitkaan?". Persuja. Mutta mitä tällä on tämän asian kanssa tekemistä. Kysymys on isänmaallisesta toimesta, jolla turvataan maan produktiota, energian saantia ja konkreettista kasvua. Tämä maa on sekatalous eikä mikään uusliberalistinen höttö. Sekatalouteen kuuluu valtio-omistukset.
Quote from: veikko1980 on 15.09.2013, 16:42:01
Tuomas. 99% suomalaisista ei ymmärrä optioista yhtään mitään, muk.luet. viranomaiset ja minä.
- tiedän kuitenkin että verovapaita optioita ei ole
Lähes jokaisesta tulonlähteestä maksetaan enemmän kuin yhden kerran veroa. Esim. tienaan palkan ja menee 33%. Sitten ostan sillä tavaroita, joista menee alv. Osasta hankitusta tavarasta menee vielä myöhemmin kierrätys- tai jätemaksu.
Verovapaita osinkoja saa, jos on miljoonasijoituksia kiinni firmassa. Se on verovapaata ansiotuloa, jos kysymys on kertyneen voiton lunastamisesta. Firmaan laitetuista rahoista on jo maksettu verot, mutta niiden tuottamasta voitosta pitäisi myös maksaa. Tällä hetkellä kikkailulla voi nostaa kymmeniä tuhansia vuodessa vähentämättä pääomaa yhtiössä. Se on verovapaata. Tiedän, koska kaksi kaveriani nostaa täyden määrän joka kuukausi. Heidänkin mielestä sitä pitäisi verottaa, mutta ovat tietty tyytyväisiä kun saavat sen verovapaana.
Yhtiöitä ja tapoja nostaa optioita on useita. Pitäisi toimia kuitenkin niin, että lopputulemana (plussat ja miinukset diskontattuna) optioista maksettaisiin se sama, joka ansiotuloissakin. Ehdotukseni oli kuitenkin lievempi ja sallisin voittojen kotiuttamista pääomaverotuksessa. Onhan pääomalla otettu kuitenkin riski. Niissä tapauksissa, joissa yhtäläinen vero on jo maksettu, optioita ei tietenkään rangaista lisämätkyillä. Ok?
Optiojärjestelmä ei ole lähtokohtaisesti osingon takia tehty, vaikka niin saattaa kuulostakin. Sen tehtävänä on sitouttaa duunarit yritykseen omalla rahalla, ja tavallaan lisätä työntekijän vastuuta yritykseen ja saada duunari tekemään kahta kauemmin ja kovemmin töitä. Jos sulla on rahaa kiinni firmassa niin et Kai lähe niin helpolla kävelee sieltä.
Osinko ei ole mikään kiveen hakattu oikeus. Voi olla ettet kymmeneen vuoteen nää osinkoja ollenkaan, tai hyvin vähän. Näinä aikoina niitä ei juuri tipu. Optioden (osakkeen) myynti verotetaan
ansiotuloina.
Alv on lähtokohtaisesti kuluttajan vero. Yritykset maksavat alvia normaalisti, mutta saavat vähentää omasta myynnistä tulleen alvin.
Quote from: veikko1980 on 15.09.2013, 20:54:30
[...]
Alv on lähtokohtaisesti kuluttajan vero. Yritykset maksavat alvia normaalisti, mutta saavat vähentää omasta myynnistä tulleen alvin.
Eipäs nyt unohdeta sitä, että jos yrityksen perimä alvi on suurempi kuin maksetut alvit, niin yritys tilittää erotuksen. Eli maksaa siitä erotuksesta.
Ei se alvi ole mikään "mee suoraan pankkiin" -kortti.
Se on vähän niin kuin semmoinen "olet veitsenterällä" -kortti.
Jos jonakin kuukautena on myyntiä enemmän kuin hankintoja, niin pari kuukautta myöhemmin verottaja muistaa yrittäjää kivalla "mätkyllä".
Siinä ei oteta huomioon kuukausivaihtelua. Tämän tietää useimmat tuntemani "epämääräisesti työllistettyjen alojen" freelancerit.
Siksi monikaan ei uskaltaudu yrittäjäksi, koska se ihme rahojen pyörittely eestaas ja niistä koituva paperisota on liian hankalaa. Niin kuin se onkin.
Ihan turhaa rahan pyörittelyä eestaas.
Eikä todellakaan mikään vain kuluttajan vero.
Jääpä alvi-tilityksissäs jälkeen, niin alamäki on valmis. Suomi nousuun!
Quote from: Jepulis on 15.09.2013, 02:24:34
Quote from: Tuomas3 on 14.09.2013, 23:58:08
15. Lunastetaan valtiolta ostetut energialaitokset ym produktio takaisin samalla hintaan kuin on alun perin myyty. Itselläni on kyseisiä osakkeita, mutta en silti valittaisi. Tuottaa hyvin valtiolle ajan myötä.
Kohtasi 15 on varkaus.
Moraalisesti valtion osakkeiden ostaminen on ollut myös varkaus. Moraali ei ole mitään muuta kuin tapa - mores. Huonoista tavoista pitää päästä eroon. Mitään taloutta parantavia toimia ei voida saada aikaan, jos ei uskalleta jotain tyhmiä päätöksiä perua. Itse olen ehdottanut - ja ehdotan yhä - reduktiota eli peruutusta, jossa kaikki viime vuosikymmeninä ansiottomasti kansalle jaettu omaisuus kerätään takaisin valtion olemassaolon mahdollistamiseksi. Ikävää se on - mutta virheistä laskun maksaminen on aina ikävää. Hurri sanoi sen viime kirjoituksessaan (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/09/15/komissaari-puhuu-yha-puppua-eurokriisin-syista/201312824/170) hyvin:
"Samanlaisen päättömän käänteislogiikan "avulla" Barroso ja komissio näyttävät tulkitsevan, että eurokriisi on vuolaan velkavirran yllättävän katkeamisen eikä suinkaan tuota katkoa edeltäneen velkajuopottelun syytä."Reduktioita on tehty historian saatossa Suomessa kymmenittäin. On ollut täydellisiä kirkkojen omaisuuksien peruutuksia, kuten Kalmarin Unionin hajoamisen yhteydessä; on ollut pienempiä sotien ja talouskriisien yhteydessä; ja suljetun rahapolitiikan aikoina on tehty erillaisia rahan nimellisarvon leikkauksia, joita viime sotien jälkeen on alettu kutsua devalvoinneiksi. Aina ovat rahaansa ja omaisuuttaan menettäneet huutaneet vääryttä. Silti on tehty. Ei siksi, että sellainen olisi kivaa, vaan koska on ollut pakko. Sosiasoinniksi peruutuksia voi perustelusti sanoa. Mutta aina on peruutusten jälkeen siirrytty iso askel kohti markkinataloutta. On suorastaan annettu aatelistolle vaihtoehtoina joko valtakunnan romahtaminen täydelliseen köyhällistön diktatuuriin - jota nykyisin kai kutsuttaisiin sosialismiksi - tai epäkohtien peruuttaminen sosialisoimalla ansiottomia omaisuuksia. Ja yleisesti tunnettu seikka on, että jos aluksi tehdään liian pienenä, niin pian perään joudutaan tekemään suurempana kuin olisi ollut tarvettakaan; paniikkireaktion johdosta. Ensin tehtiin neljännesperuutus, joka ei taloutta korjannut, jonka takia jouduttiin tekemään Suuri Reduktio.
Ulkomaiden reaktioistakaan ei pitäisi niin suurta huolta kantaa. Suomi on itsenäinen maa, eikä mikään Eurostoliiton ruhtinaskunta. Täällä tehdään päätökset omien etujen mukaan. Naapurin ääntä on aina välillä kuunneltu kovin herkällä korvalla. Yleensä siitä on ollut enemmän haittaa sekä itselle että naapurille. Se nimittäin saa aikaan ison naapurivihan. Ei voi sanoa EU:n päätöksien turhan tarkan noudattamisenkaan olleen eduksi EU:lle. EU vihamielisyyttä se on vain nostanut. Vähemmän jos oltaisiin kuunneltu komissiota ja toteltu direktiivejä, niin kaikki olisi kivemmin.
Itse pitäisi Tuomas3:sen listan esityksiä suurimmalta osin liian lievinä - pieninä purukumipaikkauksina läpeensä mätään järjestelmään. Keskustelun avauksena ne voivat kuitenkin olla parempia kuin minun huomattavasti radikaalimmat ratkaisut. Uskon vain tilanteen olevan paljon pahempi kuin monet. Viime vuoden "tasapainossa" ollut valtion budjettikin on nyt "laskuvirheiden johdosta" osoittautunut tällä kertaa 9 miljardia euroa alijäämäiseksi. Ensi vuonna alijäämä on huomattavasti tätäkin suurempi, jos ei mitään tehdä. Silloin ollaan tukipaketti jonossa - ja se ei edes ratkaise mitään, vaan siirtää ainoastaan vallan pois kansallisilta päättäjiltä. Tuleeko sieltä silloin reduktiota - kuten Kyproksen 50% pankkitilivero - vai mitä, jää nähtäväksi. Toivoisin kuitenkin päätöksen syntyvän Suomessa suomalaisten toimesta Suomen valtion nimissä suomalaisen keskustelun tuloksena.
Alvin lopullinen maksaja on kuluttaja- sanoo wikpedia.
Alv- laskelman teko ja tilittäminen toimii hyvin helposti, sen tietää jokainen joka on käyttänyt vero.fi/verotili. Kone (sovellus) laskee suoraan ja antaa viitteen ja tilinron jos on maksettavaa. Eli, se siitä epämääräisyydes...
Maksut ja ilmoitukset on tietenkin oltava tehty ajoissa. Sen takia meillä on tämä hyvä systeemi. Verrataan vaikkapa ranskaan, jossa ainakin ennen vanhaan koko vuoden tuloverot maksettiin jälkikäteen. Monikohan suomalainen juoppo olisi ryypännyt veronsa...noh, onneksi meillä on ennakonperintä ja juopot voi ryypätä rauhassa
Quote from: Tuomas3 on 15.09.2013, 20:27:33
Quote from: Jepulis on 15.09.2013, 13:02:26
Quote from: Tuomas3 on 15.09.2013, 11:03:56
. Käytännössä takaisinosto tapahtuisi esimerkiksi näin. Hallitus tiedottaa pakko-ostoista etukäteen. Kurssit putoavat räjähdysmäisesti. Lopulta markkinatalouden näkymätön käsi hoitaa kuta kuinkin kurssit samalla tasolle, joka se oli valtiolta varastettaessa.
joten perustellut takaisinostot hautautuvat kyllä nopeasti, koska Suomi ei ole muuten ongelmallinen. Ajan myötä tämä
Yksityisen omaisuuden sosialisointi on edelleen yksityisen omaisuuden sosialisointia, vaikka nimittäisit sitä lahjoitukseksi.
Kannatat ja ehdotat siis sosialisiointia. Harva vasemmistolainenkaan kehtaa esittää mitään noin naivia enää nykyisin.
Mitä puoluetta taas kannatitkaan, ihan mielenkiinnosta?
Valtion omaisuus on joskus myyty, siinä ehkä on joskus tapahtunut joiltain osin typeryys. Voi sanoa harkitsematonta. Totta. Mutta nyt tilanne on se, ettei valtiolla ole yhtään sen enempää asiaa ottaa tätä nykyisin yksityistä omaisuutta kun sillä olisi oikeus vaikkapa Nokiaan tai Metsoon. Asiaa ei millään tavoin muuksi muuta, että joskus menneisyydessä valtio on omistanut jonkun yhtiön tiettyjä osia. Jos valtio ilmoittaa aikeistaan pakkolunastukseen ennalta, mitä se puolestaan muka siunaa? Yhtä hyvin voi ilmoittaa täsmälleen samoin perustein Stockmannin ja Keskon lunastuksesta.
Et tunnu myöskään käsittävän, että po. tapahtuma ei suinkaan unohdu eikä se suinkaan jäisi Suomen sisäiseksi. Suomen luottoluokitus laskisi ilmoituspäivänä pohjois-korealaiseksi. Yhtiöitä on myyty myös kansainvälisesti. Miten kuvittelet vaikkapa USA:n reagoivan eläkeläistensä rahastoturvan koskemiseen? Luuletko, että Suomi senjälkeen myy paljonkin paperia tai ylipäänsä mitään muutakaan siihen maahan, saati mihinkään muuhunkaan maahan?
Suomesta tulisi ehdottamallasi toimilla Euroopan sosialistimaa, reliikki, jonka kanssa yksikään täysipäinen kansakunta ei suostuisi olemaan missään tekemisissä paitsi pilakuvituksen kohteena. Suomen luotettavuus kauppakumppanina ja lainanottajana olisi jopa Kreikankin rinnalla lähinnä iso vitsi.
1. Oletat nyt hieman liikaa. Jenkeissä ja Venäjällä tehdään iloisesti pakko-ostoja milloin mistäkin ja rajoitetaan osakekauppaa.
2. Luottoluokitus ei juuri laske, jos huolehdimme maksuistamme. Sijoittaja on ainoastaan kiinnostunut saako lainaamansa pääoman ja rahat takaisin. Ei mistään "sosialisoinneista". Väitätkö tosissasi, että paluu kasikytluvun malliin olisi jotain sosialismia. Silloinhan väität samalla, että sosialismi toimi paremmin.
3. Mitä tulee takaisin hankintaan niin laki takaa oikeuden saada varastettu omaisuus takaisin. Ostaja joutuu kärsimään vaikka olisi toiminutkin täysin rehellisesti. Mikäli kansalta on varastettu, niin kyllä sen lakikikkailulla saa toimimaan, kuten yksilönkin kohdalla. Et voi rinnastaa mallissani omaisuutta, joka ei ole ollut valtion omaisuutta. Muista, että puhun lähinnä energiasta, joka aika usein on valtion kontrolloimaa.
4. "Mitä puoluetta kannatitkaan?". Persuja. Mutta mitä tällä on tämän asian kanssa tekemistä. Kysymys on isänmaallisesta toimesta, jolla turvataan maan produktiota, energian saantia ja konkreettista kasvua. Tämä maa on sekatalous eikä mikään uusliberalistinen höttö. Sekatalouteen kuuluu valtio-omistukset.
Kirjoituksesi on osoitus lukutaidottomuudesta ja muullakin tavoin sellaisesta epäloogisuudesta, että vastaaminen on verrattavissa "yhäkö hakkaat vaimoasi" tyyppisiin yllättäviin kysymyksiin. Lyhyet kommentit:
1. So what?
2. Mistä sinä sosialismiin löydät sijoittajia? Kasvaako ne puussa?
3. Varastettu? Onko se joka osti pörssistä käypään hintaan sinne asetettuja osakkeita nyt varas? Vain äärisosialisti voi suoltaa tuollaista paskaa. Olet siis äärisosialisti.
4. Et turvaa mitään vaan tuhoat maasi. Neukkulan akoja haluat Suomeen. Olet nykyhallitustakin pahempi sosialisti.
Hyvä tietää missä viitekehyksessä kaltaisesi sosialistit vaikuttaa.
Nyt toivon täkäläisten perussuomalaisvaikuttajien kertovan oman näkemyksensä mainittuihin kysymyksiin. Jos saat kannatusta, on siirrettävä tieto eteenpäin, ihmisiä pitää varottaa. Päinvastaisessa tapauksessa toki suosittelen sinulle vasureita.
^
1. Sitä, että pakko-ostot kuuluvat sekatalouteen, eivätkä ole sosialismia. Tuskin niitä harrastavat valtiot Suomea niistä tuomitsevat.
2. Nyt asetit olkiukon, jonka itse kaadoit. Onneksi olkoon! Sosialismista puhut vain sinä. Minä puhun sekataloudesta. Kyllä sijoittaja lainaa, jos tietää saavansa sijoituksensa voiton kanssa varmasti takaisin. Pakko-ostot eivät vaikuta reaaliseen luottoluokitukseen vaan kykymme maksaa takaisin. Valtion pääasiallisesti omistamissa firmoissa voi syntyä pieni notkahdus, joka taittuu stabiilin tilan myötä ja rahoituspulassa valtio voi pääomistajana itsekin rahoittaa, jolloin osakkeenomistajien rahoitusta ei niin paljon tarvita. Silloin tulee myös omistuksen kautta voitto valtiolle ja tätä myötä kaikille kansalaisille.
3. Kansalta varastettiin nippu kansallisomaisuutta. Ostaja toimi hyvässä uskossa, mutta varastettu omaisuus pitää lain mukaan palauttaa alkuperäiselle omistajalleen. Tuo sosialismipuppusi alkaa kuulostaa naurettavalta ja hysteeriseltä. Yritä keskustella asiatasolla.
4. Omaisuuden palauttaminen vahvistaa valtiota ja sen produktiota. Ei tuhoa maata, kuten hurjissa kuvitelmissasi. Totta kai se pitää hoitaa hienovaraisesti, että mainitsemiltasi ongelmilta vältytään. Eivät tietyt väittämäsi tuulesta temmattuja ole. Toimi vaatii diplomatiaa ja hyvää suunnittelua. PS:ssa on paljon kansallismielisiä, jotka eivät ole pörssikeinottelijoiden ja eurofanaatikkojen vietävissä, kuten nämä sosialismista jauhavat (kylmä sota meni jo). Itse olen juuri tässä asiassa samoilla linjoilla kuin (vas.) Esko Seppänen, mutta eipä taitaisi useimmat muut kantani kelvata Vasemmistoliitolle. PS jakaantuu talouspoliittisesti useampaankin leiriin vasemmalta oikealle. Itse toivon päätöksissä löytyvän kultaisen keskitien. Ja kaikesta pitää toki pystyä neuvottelemaan ja sopimaan sekä lopuksi tyytymään enemmistön päätökseen. En missään tapauksessa oleta, että kaikki mielipiteeni ja ehdotukseni saisivat kannatusta tai menisivät läpi. Toivottavasti jokunen.
Oy:stä ei voi kikkailemalla nostaa pennin latia. Käteisnostot luokitellaan 'lainana' firman kirjanpidossa, ja ne on aina maksettava takaisin. Muuten tilintarkasta suuttuu ja käy huonosti.
Ei Ole olemassa semmoista kuin verovapaata ansiotuloa. Kilometrikorvaukset ja päivärahat ovat verovapaita mut ne eivät ole ansiotuloa. Osingoista pörssiyhtiöistä 30% verotetaan ansiotulona ja 70 pääomatuloina nolla (0) eurosta ylöspäin. Eli ei tarvii mikään miljonääri olla...
Option ostaja ei juuri voi vaikuttaa optioon- ainoastaan siihen ostaako vai eikö osta. Pörssiin listatun firman hallitus päättää omasta optiojärjestelmästä. Se, että voitto verotetaan ansiotulona on ihan jees, onhan option ostaja saanut osakkeen jo alehintaan..
Quote from: veikko1980 on 16.09.2013, 17:35:45
Oy:stä ei voi kikkailemalla nostaa pennin latia. Käteisnostot luokitellaan 'lainana' firman kirjanpidossa, ja ne on aina maksettava takaisin. Muuten tilintarkasta suuttuu ja käy huonosti.
Ei Ole olemassa semmoista kuin verovapaata ansiotuloa. Kilometrikorvaukset ja päivärahat ovat verovapaita mut ne eivät ole ansiotuloa. Osingoista pörssiyhtiöistä 30% verotetaan ansiotulona ja 70 pääomatuloina nolla (0) eurosta ylöspäin. Eli ei tarvii mikään miljonääri olla...
Option ostaja ei juuri voi vaikuttaa optioon- ainoastaan siihen ostaako vai eikö osta. Pörssiin listatun firman hallitus päättää omasta optiojärjestelmästä. Se, että voitto verotetaan ansiotulona on ihan jees, onhan option ostaja saanut osakkeen jo alehintaan..
Koska asia on monisyinen. Otan yhden käytännön esimerkin ihan lähipiiristäni. Ystäväni perusti yrityksen, johon laittoi parikymmentä tuhatta euroa pääomaa kiinni. Muutamassa vuodessa yritys alkoi kukoistaa ja menestyä. Hän myi yrityksensä parilla miljoonalla. Pääomaverot hän on tähän asti välttänyt pitämällä omaisuutta firmassa ja nostamalla aiemmin 90000€ verovapaasti ja nyt 60000€ verovapaasti joka vuosi. Hän on virallisesti firmassa töissä pienellä palkalla, muttei tee käytännössä mitään duunia. Mielestäni noita optioita pitäisi verottaa pääomaveron mukaan, joka menisi silloinkin, kun hän nostaisi pois koko kauppasumman.
Toinen esimerkki. Kaverini on töissä lääkärikeskuksessa, johon on itsekin laittanut pääomansa kiinni. Reilun miljoonan pääoman turvin hän voi nostaa optioina sen saman 60000€ per vuosi verovapaasti palkkana. Mikään sitoutunut työmyyrä hän ei todellakaan ole vaan viettää mukavaa ja leppoista elämää. Itsekin vietän mukavaa ja leppoista elämää, ei siinä mitään. Mutta tässäkin tapauksessa olen sitä mieltä, että noita optioita tulisi verottaa. Tässä tapauksessa ansiotulojen mukaan.
Quote from: Maisteri Vihannes on 14.09.2013, 15:04:18
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.09.2013, 14:05:55
Olen itsekin jo pitkään ihmetellyt tätä keskustelua eläkeiän nostamisesta: niin kauan, kuin Suomessa on yhtäkään työkykyistä työtöntä, koko eläkeikäkeskustelu on täysin irrelevanttia.
Yleiset työvoimapulapuheet huomioiden ei voida sulkea pois mahdollisuutta, etteikö osa poliitikoista uskoisi eläkeiän noston olevan välttämätöntä työvoimapulan torjumiseksi. Eläkeiän noston taustalla lienee kuitenkin myös tieto siitä, että keskimääräinen kuusikymppinen saa vähemmän työttömyyskorvausta kuin eläkettä. Eläkekassojen varoja pitää säästää, ja päätöksentekijäluokan näkökulmasta on paljon parempi säästää pitämällä tavikset kortistossa kuin leikkaamalla suurimpia eläkkeitä.
Tämä pitää paikkansa. Kitkuttelin ansiosidonnaisella, mutta nyt kun maksajana on Eläke-Tapiola, elän kuin Kroisos.
Ei tätä maata saada verokikkailemalla nousemaan.
Tarvitaan jotain muuta
Miksei poliitikot koskaan ajattele eläkeasioissa sitä, että meillä on 20% nuorisotyöttömyys. Miksi nuorten työllistyminen koulujen jälkeen ei kiinnosta poliitikkoja??? Se, että jonkun työrajoitteisen mummon tai papan pitäisi olla pari vuotta pitempään töissä vaikka toinen jalka olisi haudassa on kiehtova ajatus päättäjille??? Ajatelkaa nyt edes kerrankin aivoillanne eikä peräpukamillanne. Ei se raha nyt ole se kaikkein pyhin asia maalmassa. Hävetkää pallinaamat!
Katainen niputtaa kuntia yhteen, laittomasti maassaoleskeleville myönnetään oleskelulupa, työpaikat lähtee, velka lisääntyy, rikollisuus lisääntyy, huoltosuhde heikkenee,..
Quote from: FatFrank on 08.10.2013, 11:51:18
Katainen niputtaa kuntia yhteen, laittomasti maassaoleskeleville myönnetään oleskelulupa, työpaikat lähtee, velka lisääntyy, rikollisuus lisääntyy, huoltosuhde heikkenee,..
Juujuu, ja entäs sitten? Ihan normia. Mua huolestuttaa ennemminkin se, että miten on järjestetty suomalaisten uimakoulutus - vastavirtaan.
Quote from: Markkanen on 06.10.2013, 14:35:01
Miksei poliitikot koskaan ajattele eläkeasioissa sitä, että meillä on 20% nuorisotyöttömyys. Miksi nuorten työllistyminen koulujen jälkeen ei kiinnosta poliitikkoja??? Se, että jonkun työrajoitteisen mummon tai papan pitäisi olla pari vuotta pitempään töissä vaikka toinen jalka olisi haudassa on kiehtova ajatus päättäjille??? Ajatelkaa nyt edes kerrankin aivoillanne eikä peräpukamillanne. Ei se raha nyt ole se kaikkein pyhin asia maalmassa. Hävetkää pallinaamat!
Eihän kukaan tuollaisia töissä pidä tai ainakaan palkkaa maksa, ei siitä olekaan kysymys. Tarkoitus on, että ikääntyneet kituvat työmarkkinatuella pitkään, se on halpaa, ja pienentää eläkettäkin mukavasti.