QuoteHS:n tietojen mukaan hallitus on päässyt sopuun suojaosan antamisesta työttömille. Suojaosaksi on tulossa 400 euroa, mutta hallituksen neuvottelut ovat yhä kesken.
Suojaosa tarkoittaa sitä, että työtön saa ansaita 400 euroa kuussa ilman, että se vaikuttaa työttömyyskorvauksen määrään. Neuvotteluissa on ollut esillä myös 300 euron suojaosa.
Tämän rakenteellisen uudistuksen on tarkoitus kannustaa työttömiä ottamaan vastaan myös lyhytaikaista ja pienipalkkaista työtä. Suojaosan vastustajat puolestaan ovat pelänneet suojaosan muodostavan uusia kannustinloukkuja.
Hallitus käsittelee kaksipäiväisessä budjettiriihessään valtion ensi vuoden budjettia. Samalla hallitus rakentaa laajempaa rakenneuudistuspakettia, jonka on tarkoitus jakaantua usealle vuodelle ja koskea valtiontalouden lisäksi myös kuntia.
Rakenneuudistuspaketin tavoite on kuroa umpeen 8–9 miljardin euron julkisen talouden kestävyysvaje.
Hallituspuolueiden johtokuusikko istuu parhaillaan pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa ja neuvottelee rakennepaketista. Neuvottelut ovat vaikeat ja koko hallitukselle on julistettu tiukka tiedotussulku. Hallitus aikoo tiedottaa rakenneuudistuksista vasta huomenna.
Ensi vuoden budjetti saatiin pääpirteittäin valmiiksi jo päivällä Säätytalossa. Koko hallitus käsittelee budjetin vielä huomenna torstaina. Myös ensi vuoden budjetin päälinjat julkistetaan huomenna. Budjetti sisältää jonkin verran elvytysrahaa.
400 euroa työmarkkinatuen, netto, päälle tekisi 919€. Se on melko tismalleen sama kuin nykyinen suurin korotettu palkkatuki nettona tuntimäärälle 4h40min*./kk työstä. Kuitenkaan tuo ei koske yrityksien palkkatuella palkkaamia. Yritykset on velvoitettu palkkaamaan palkkatuella kokoaikaisesti eli yritykset joutuvat maksamaan loput tunnit itse.
Nykyisellään on vaikeaa työllistyä yrityksiin juurikin yrityksille asetettujen vaatimusten vuoksi. Jos työtön saisi tehdä muutaman tunnin tehollista työtä 400 euroon asti voi olla että jotain tekemistä löytyisi joillekin työttömille. Jopa kotitalouksista löytyy sellaista työtä kuten esim. lastenkaitsenta. Eli tässä kannustin molemmille osapuolille ilman että kumpikaan kärsii kohtuuttomasti.
Toisaalta en ole luonteeltani niin optimisti että uskoisin että jokainen oikeasti syrjäytynyt pitkäaikaistyötön lähtee kyselemään muutaman tunnin työtä saadakseen 400 josta suurinosa menee tulonhankintakuluihin. Toisaalta palkkatuettu osa-aikatyö ei enää kuulostakaan niin houkuttelevalta kun netto on sama muutamasta tunnista. Tässä kohden näytetään keppiä eli karenssin mahdollisuutta työstä kieltäytymisestä.
Se miksi kannatan tätä oikeutta muutamiin lisäeuroihin tulee kuitenkin siitä faktasta että eläkeläinenkin saa tehdä palkkatyötä menettämättä eläkettään. Toinen seikka on tosiaan se että muutaman tunnin palkkatyöstä tulee nykyisellään kohtuuton byrokratiaveivi. Työttömät eivät ole innostuneet laittamaan byrokratian vuoksi tikkua ristiin.
Olisiko lisäansion oikeus 400 vai 300 sopivampi siihen en ota kantaa. Ennen euroahan se oli 700FMK minkä KEPU poisti. Verot ja tulonhankintakulut hoitavat nuo eurot kiertoon. Jos hakee toimeentulotukea niin jokainen euro vähennetään koska köyhyyslupaus. Eli tämä ei kosketa soskun pummeja missään vaiheessa.
*Edit: korjaus: 4h40min on palkkatuetun työpäivän pituus.
Kepu siis aiemmin poisti ja nyt kepu Tiilikaisen johdolla ollut kovaäänisin vinkumaan takaisin? Mielenkiintoista.
Sossu/työkkärin asiakas -jaottelu tulee ehdottomasti purkaa.
Keino kiertää kansalaispalkka.
Täysin kosmeettista näpertelyä.
Tämä ei auta yhtään pääkaupunkiseudulla asuvia työttömiä, joista joka ikinen (poislukien ne, joilla ei ole lainkaan asumiskustannuksia ja heitä nyt ei taida montaa olla) joutuu joka tapauksessa hakemaan työttömyyskorvauksen päälle sossuntukia, koska pelkällä työttömyyskorvauksella ja asumistuella ei pääkaupunkiseudulla vuokria ja elämistä makseta.
Työttömyyskorvauksen/kansalaispalkan/whatever käteen jäävä osuus tulisi tällä hetkellä olla yksinäiselle pääkaupunkiseudulla noin 1200 euroa, jotta pelkästään sillä tulisi toimeen. Ja sekin riittäisi vain nippa nappa koiranelämiseen. Tämä ei tule toteutumaan koskaan.
Tässä tullaan jälleen sen saman dilemman äärelle, että asuminen on yksinkertaisesti aivan liian kallista pääkaupunkiseudulla ja siihen tulisi ihan ensisijaisesti puuttua. Kaikki muu on nimittäin turhaa, koska ei siitä työntekemisestä kuitenkaan jäisi mitään käteen. Ja se on se ainoa kannustin saada ihmiset töihin. Ei kukaan ilmaiseksi halua töitä tehdä.
Ratkeaisi tämä myös sillä, että kaikista vuokrista leikattaisiin yhtäkkiä puolet pois. Valtiovalta voisi ihan hyvin määrätä neliökohtaisen vuokrakaton, jonka yli ei saa/tarvitse vuokraa maksaa. Mutta kukapa tällaista menisi vakavissaan ehdottelemaan.
Toki jos tämä nyt esitetty sisältäisi sitten sen, että kansalainen saa tehdä töitä 400 euroon asti kuussa ilman että siitä vähennetään sossuntuista senttiäkään, niin sittenhän se olisi toimiva idea ja valtava kannustin. Ainoastaan ne toivottomat tapaukset, jotka eivät muutenkaan pääsisi tai kykenisi minkäänlaisiin töihin, jäisivät ulkopuolelle. Mutta heille tulisikin osoittaa sitten joko sairauspäiväraha tai eläke suoraan. Turhaan tällaista porukkaa pidetään mitään työttömyystilastoja rumentamassa.
Ollaan oikealla tiellä, tätä olen paasannut jo pitkään ja nyt siitä puhuu hallituskin. Kaltaisiani yrittäjäraakkeja tuo auttaa paljonkin. Aika helppo saada työtä entisiltä asiakkailta. Valtio saa myös verotuloa, eikä menetä centtiäkään, verrattuna siihen, etten tee mitään. Missään en ole nähnyt, onko tuo summa netto vai brutto? Ja tosiaan, pitäisi koskea myös sossua. Tosin asia vaikeutuu mainitun köyhyyslupauksen takia. Myös Kela/työkkäri jaottelu kaipaa suurta remonttia.
Saa nähdä toteutuuko vai onko vain populistista äänten kalastelua? Kertoo kuitenkin melkoisesta paniikista hallituspuolueissa kun tällaisia ehdotuksia alkaa kuulumaan.
Quote from: vilach on 29.08.2013, 01:36:35
QuoteHS:n tietojen mukaan hallitus on päässyt sopuun suojaosan antamisesta työttömille. Suojaosaksi on tulossa 400 euroa, mutta hallituksen neuvottelut ovat yhä kesken.
Suomi on kaivanut itsensä niin syvään hyvinvointikuoppaan, että tämä toimenpide saattaa jopa auttaa kuopan täyttämisessä, ainakin joissain tilanteissa ja jossain päin Suomea.
Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
Työtön, työtön-lappuun liitetään tiliote/palkkakuitti, ei pitäisi olla vaikeaa.
Ihan hyvä uudistus joillekin yksilöille.
Silti tästäkin voi jälleen päätellä miten metsässä Suomi tämän hallituksen kanssa ja yleisemminkin on. Ajatellaan, että työ syntyy taikatempulla. Ajatellaan virheellisesti, että näin voidaan korvata pimeätä työtä. Sitäkö on ilmeisesti on tehty tämän 400 euron edestä muttei oikein missään muutoin? No voi haloo. Pimeän työn osalta usein julkisuudessa esitetty peruste on suorastaan lapsellinen ja osoittaa lähinnä miten ulkona alemman portaan asioista sen sanoja on.
Ongelma on työn puuttuminen. Tämä johtuu Suomen yritysvastaisesta ilmapiiristä, johon nykyinen hallitus on vain osasyyllinen ja muu hallinto pääsyyllinen. Niin kauan kuin yrityksiä suorastaan rohkaistaan lähtemään Viroon ja suurempia yrityksiä ajetaan Ruotsiin ja pienemmät siirtää edes alihankinnan Viroon, jos eivät Kiinasta asti voi tilata. Päälliseksi Virosta saa halvemman kuljetuksen perille useissa tapauksissa, joka on jo kornia. Siihen päälle ynnätään kotimaan kaupan ketjujen sulkeutuneisuus ja suoranainen korruptio, jonka vuoksi sisäiset lohiportaat yritysten kehittymiselle puuttuu. Tämän vuoksi tullaan tarvitsemaan yhä useammalle sitä täyttä työttömyyskorvausta johon sitten tarvitaan ääretön määrä virkamiehiä paapomaan ja etsimään työttömille lumetekemistä.
Kumpi on parempi, työtön saa kokoaika työtä vai hän saa silloin tällöin ehkä 400 euron edestä työtä? Jälkimmäinen on pitsin nypläystä pöydässä olevan reiän päälle. Hallituksen epätoivoa kuvastaa se, että tämä yksityiskohta on mahdollisesti ainoa positiivinen asia mitä he on tämän vuoden aikana pystyneet sopimaan. Ja tämäkään ei viimekädessä tuo työtä kuin niille virkamiehille.
Oikeampi, joskin rankempi, päätös olisi esimerkiksi huojentaa pienten yritysten ALV inflaatio huomioiden edes tasolle, missä se vallitsi noin 20 vuotta sitten ja toivonmukaan suoraan Britannian tasolle. Silloin tyopaikkoja ihan oikeastikin alkaisi syntyä todella nopeasti. Vieläpä sellaisia, missä valtion ei tarvitse maksaa mitään sen 400 euron päälle valtiolta. Mutta sehän ei käy, koska se samalla merkitsisi 10000 tuhoa tuottavan byrokraatin potkuja valvontakoneistosta. Lisäksi ei uskalleta. Joten syyksi tähän järjettömyyteen hämäykseksi otetaan EU.
Alv asia, Vahtera: http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/06/07/puurot-ja-vellit-sekaisin-eduskunnassa/
Quote from: dothefake on 29.08.2013, 10:52:06
Työtön, työtön-lappuun liitetään tiliote/palkkakuitti, ei pitäisi olla vaikeaa.
Senkin saa vaikeaksi, jos haluaa, varsinkin jos on tylsä
ja rehellinen. Yritysten palkanmaksukäytännöt vaihtelevat, ihan laillisuuden rajoissa kumminkin. Sitä olikin hauska selittää miten en ollut 'palkkakautena' tehnyt yhtään työtä tai olin tehnyt tietyssä kuussa työtä, mutta palkka maksettiin vasta seuraavan kuun lopulla. Palkkakuitista työnteon ajankohtia ei olllut ylhääällä, vaan työvuorolistat piti toimittaa erikseen. KELA halusi minulla pitkään maksaa korvaukset sen mukaan milloin työsuoritus oli ajallisesti tehty, ei sen mukaan milloin se oli mennyt maksuun, kunnes muuan täti vihdoin luovutti ja KELASSA lopulta alkoivat jaksottaa maksut sen mukaan, mitä kuukausittaisessa palkkakuitissa milloinkin oli.
Quote from: tuo mies on 29.08.2013, 10:48:50
Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
- "Tässähän on tässä kuussa 405 euroa... korvaus pois tältä kuulta"...
- "mutta edellisenä ja seuraavana kuukautena tienasin 0 e..."
- "ei auta, säännöt on sääntöjä..."
- "mutta työnantaja vaati tekemään vielä sen tunnin jonka takia 400 ylittyi"
- "se on voi voi..."
Periaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa... mikäli tuo nyt edes toteutuu.
Minulle kelpaisi vielä paremmin, että voisi omistaa yrityksen, jonka kautta tekisi laillisesti ne työt, jotka onnistuisi saamaan. Niinä kausina, kun ei ole työtä, voisi olla työtön. Nyt tämä ei ole mahdollista. Samana päivänä, kun perustat yrityksen, lukitset itsesi yhteiskunnan ulkopuolelle pysyvästi. Valvonta ei olisi vaikeaa, tiliotteet, kirjanpito jne. Voisi panna edellytykseksi, että verot ja muut on maksettu.
Aivan, tuo mies. Hirveä lappushow, mutta lopuksi vain saadulla rahalla on merkitystä. Miksi siihen rahaan ei voida keskittyä heti alusta, kun sillä muulla ei lopuksi ole mitään väliä.
Normi, ylimenevää osaa käsitellään varmaan nykymenetelmällä, ansaittu euro pienentää tukea 50 centtiä.
Quote from: dothefake on 29.08.2013, 11:17:22
Normi, ylimenevää osaa käsitellään varmaan nykymenetelmällä, ansaittu euro pienentää tukea 50 centtiä.
Onneksi en tunne järjestelmää kovin hyvin, kun toistaiseksi on töitä ollut...
Quote from: normi on 29.08.2013, 11:27:05
Quote from: dothefake on 29.08.2013, 11:17:22
Normi, ylimenevää osaa käsitellään varmaan nykymenetelmällä, ansaittu euro pienentää tukea 50 centtiä.
Onneksi en tunne järjestelmää kovin hyvin, kun toistaiseksi on töitä ollut...
Toivon, ettet joudu tutustumaankaan. Se on helvetti, ei lepokoti. Mutta kun ei Siwaryöstökään houkuttele.
Oikeus tienata 400€ ,ilman ,että työttömyyskorvaus leikkaantuu. Kysymys kuuluu: Leikkaantuuko sossun tuet?
Hyvä kysymys. Ylempänä jo kommentoinkin. Mielestäni ei pitäisi vaikuttaa, koska silloin koko idea kannustuksesta vesittyy.
Jos tämä on aito kannustin , on se tervetullut. Kyllähän tuo antaa työttömille sen ansiolisän lisäksi pienen toivon saada jalka oven väliin , mahdolliseen pidempiaikaiseen työsuhteeseen.
Niinpä, kun se työnteko on tehty nyt niin kannattamattomaksi ja vaikeaksi, ettei siitä hyödy kukaan. Se on täysin järjetön. Kukaan ei voi löytää siitä mitään logiikkaa, siitä ei hyödy tosiaankaan kukaan.
Puhdasta Kafkaa.
Kyllä ainakin itselläni suurin motivaatio työntekoon on se määrä kuukunaa , mikä kilahtaa palkkapussiin.Työssä viihtyvyys ym. tulee sitten extrana päälle , jos on tullakseen. Nää hallituksen jargonit että , "aina on parempi....kuin maata kotona" on suoranaista paskaa. Ei kai kukaan , tai ainakaan valtaosa tee työtä pelkästä työnilosta.
Quote from: KalleK on 29.08.2013, 10:32:50
Tämä ei auta yhtään pääkaupunkiseudulla asuvia työttömiä, joista joka ikinen (poislukien ne, joilla ei ole lainkaan asumiskustannuksia ja heitä nyt ei taida montaa olla) joutuu joka tapauksessa hakemaan työttömyyskorvauksen päälle sossuntukia, koska pelkällä työttömyyskorvauksella ja asumistuella ei pääkaupunkiseudulla vuokria ja elämistä makseta.
Pääkapunkiseudulla ei ole yhtään työtöntä ansiosidonnaisella tai jolla on puoliso töissä tai säästöjä?
Quote from: normi
Quote from: tuo mies
Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
- "Tässähän on tässä kuussa 405 euroa... korvaus pois tältä kuulta"...
- "mutta edellisenä ja seuraavana kuukautena tienasin 0 e..."
- "ei auta, säännöt on sääntöjä..."
- "mutta työnantaja vaati tekemään vielä sen tunnin jonka takia 400 ylittyi"
- "se on voi voi..."
Käytännössähän tällainen kuukausittainen tarkastelu on mahdotonta (tai ainakin turhaa ja hyvin epäeettistä), tätä pitäisi valvoa jotenkin sykleissä, niin että osatyöläisellä / -työttömällä olisi mahdollisuus toisessa kuussa tehdä se 650e työttömyyskorvauksen lisäksi ja toisessa kuussa sitten vain 100e verran. Tarkastus 3 kk / 6 kk / vuoden välein. Ei tässä muuten olekaan mitään järkeä.
Quote from: normiPeriaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa...
Niin minustakin. Kuten tuolla yllä jo totesin, tällä pyritään vain kiertämään keskustelu kansalaispalkasta tulevien EK-vaalien alla. Kansalaispalkka sisältää monia kiistattomia etuja, joihin nähden nykyinen tukijärjestelmä on kankea. Suurin negapuoli varmasti juuri tämä joustamattomuus työelämän ja työttömyysjaksojen välillä. Tätä tällä uudistuksella pyritään häivyttämään - itse toivoisin, että koko tukijärjestelmää uudistettaisiin jonkinlaiseen kansalaispalkka-järjestelmään pohjaten.
Jotenkin eettisyys ei tule ensimmäisenä mieleen, kun muistelee kokemuksia ko. systeemistä.
Sitä saadaan, mitä halutaan. Eli paljon lisää työpaikkoja, joista saa 400 eur kuussa palkkaa. Ne firmat, joiden kannattaa pitää useita työntekijöitä 400 eur kuussa palkalla optimoivat varmaan itselleen tämän vaihtoehdon. Vähemmän töitä suuremmalle määräle ihmisiä siis.
Oikeasti mielenkiintoinen kysymys on tosiaan tuo sossun tuki. Jos sen 400 eur saa myös sossusta ilman kummempia ponnistuksia, suurta tunkua 400 eur/kk paikkoihin tuskin nähdään.
Noin se on, se pitää ulottaa sossuunkin, mutta kuinka se tehdään. Työkkäri ja sossukastilailaiset ovat niin erilaisessa lähtöasetelmassa.
Quote from: Brandöt on 29.08.2013, 14:52:28
Quote from: normi
Quote from: tuo mies
Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
- "Tässähän on tässä kuussa 405 euroa... korvaus pois tältä kuulta"...
- "mutta edellisenä ja seuraavana kuukautena tienasin 0 e..."
- "ei auta, säännöt on sääntöjä..."
- "mutta työnantaja vaati tekemään vielä sen tunnin jonka takia 400 ylittyi"
- "se on voi voi..."
Käytännössähän tällainen kuukausittainen tarkastelu on mahdotonta (tai ainakin turhaa ja hyvin epäeettistä), tätä pitäisi valvoa jotenkin sykleissä, niin että osatyöläisellä / -työttömällä olisi mahdollisuus toisessa kuussa tehdä se 650e työttömyyskorvauksen lisäksi ja toisessa kuussa sitten vain 100e verran. Tarkastus 3 kk / 6 kk / vuoden välein. Ei tässä muuten olekaan mitään järkeä.
Quote from: normiPeriaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa...
Niin minustakin. Kuten tuolla yllä jo totesin, tällä pyritään vain kiertämään keskustelu kansalaispalkasta tulevien EK-vaalien alla. Kansalaispalkka sisältää monia kiistattomia etuja, joihin nähden nykyinen tukijärjestelmä on kankea. Suurin negapuoli varmasti juuri tämä joustamattomuus työelämän ja työttömyysjaksojen välillä. Tätä tällä uudistuksella pyritään häivyttämään - itse toivoisin, että koko tukijärjestelmää uudistettaisiin jonkinlaiseen kansalaispalkka-järjestelmään pohjaten.
Poislukien hommaforum, mitä ihmeen keskustelua kansalaispalkasta?
Quote from: RP on 29.08.2013, 13:08:28
Quote from: KalleK on 29.08.2013, 10:32:50
Tämä ei auta yhtään pääkaupunkiseudulla asuvia työttömiä, joista joka ikinen (poislukien ne, joilla ei ole lainkaan asumiskustannuksia ja heitä nyt ei taida montaa olla) joutuu joka tapauksessa hakemaan työttömyyskorvauksen päälle sossuntukia, koska pelkällä työttömyyskorvauksella ja asumistuella ei pääkaupunkiseudulla vuokria ja elämistä makseta.
Pääkapunkiseudulla ei ole yhtään työtöntä ansiosidonnaisella tai jolla on puoliso töissä tai säästöjä?
Tätä hommaa pitäisi nimenomaan tarkastella kokonaisuutena, niin että se hyödyttäisi tasapuolisesti kaikkia työttömiä.
Ansiosidonnaisella elävien ei missään nimessä tulisi päästä ainoina hyötymään tästä uudistuksesta. Saatika niiden onnellisten jotka sattuvat elämään parisuhteessa.
Itseasiassa omasta mielestäni juurikin päinvastoin, sillä eikös ihan ensisijaisen tärkeätä olisi saada takaisin työelämään ne syystä tai toisesta peruspäivärahalle (ja täten samalla sossunluukulle) pudonneet yksinäiset, joille tästä uudistuksesta ei olisi mitään hyötyä, koska joka ikinen ansaittu sentti vähennetään automaattisesti toimeentulotuesta. Heillä on nykyään aivan liian monta syytä ja suoranaista estettä palata takaisin työelämään, vaikka halujakin olisi, joten eiköhän aloiteta ensin siitä päästä.
Jälleen on syytä nostaa esille elatusavut, koska monella työttömällä on myös jälkikasvua ja koska useimmat lapset nykyään ovat eroperhelapsia, niin silloin kuvaan astuu elatusmaksut. Siinähän se noidankehä onkin sitten jo valmis.
Tällä hetkellä ainoastaan peruspäivärahalla elävä sossunelätti saa hakemuksesta (takautuvasti, KELA:n kautta) elatusmaksut mitätöityä. Se on ihan urbaanilegendaa, että sossu maksaisi kenellekään elatusmaksuja. Ei maksa, tarkistettu on.
Mutta heti jos kuukausittainen
bruttoansio nousee yli 1000 euron, lävähtävät elarit maksuun. Ja kaiken röyhkeyden huipuksi tuloiksi lasketaan
myös asumistuki!!! Tämä systeemi olisi oikaistava ihan välittömästi, ennen kuin kannattaa alkaa edes puhua mistään kannustimista.
Quote from: tuo mies on 29.08.2013, 10:48:50
...Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua...
Quote from: dothefake on 29.08.2013, 11:17:22
...Aivan, tuo mies. Hirveä lappushow, mutta lopuksi vain saadulla rahalla on merkitystä. Miksi siihen rahaan ei voida keskittyä heti alusta, kun sillä muulla ei lopuksi ole mitään väliä...
Quote from: Jepulis on 29.08.2013, 11:04:38
...Mutta sehän ei käy, koska se samalla merkitsisi 10000 tuhoa tuottavan byrokraatin potkuja valvontakoneistosta. Lisäksi ei uskalleta. Joten syyksi tähän järjettömyyteen hämäykseksi otetaan EU...
Quote from: normi on 29.08.2013, 11:14:51
... Periaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa... mikäli tuo nyt edes toteutuu.
Jos vaihdamnme pari sanaa, Suomessa on hallinnollinen yleistilanne aivan sama:
"The Anti-bureaucratic revolution was a campaign of street protests ran between 1986 and 1989 in former Yugoslavia ...The name is derived from the proclaimed revolt against bureaucratic and corrupt governing structures, ..."(http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-bureaucratic_revolution)
Se puolue, joka lupaa sellaisella tavalla, että vaalikarja uskoo lupauksen todeksi, seuraavissa eduskuntavaaleissa vähentää julkishallinnon turhaa byrokratiaa ja lupaa antaa potkut tylysti vaikkapa 100 000 – 300 000:lle jonninjoutavalle hallintopellelle, muodostaa hallituksen ja on tuleva pääministeripuolue.
Sitten tuleekin aika lunastaa annetut lupaukset tai aika luvata uskottavasti yhä vain lisää mannaa taivaalta.
Quote from: RP on 29.08.2013, 13:08:28
Quote from: KalleK on 29.08.2013, 10:32:50
Tämä ei auta yhtään pääkaupunkiseudulla asuvia työttömiä, joista joka ikinen (poislukien ne, joilla ei ole lainkaan asumiskustannuksia ja heitä nyt ei taida montaa olla) joutuu joka tapauksessa hakemaan työttömyyskorvauksen päälle sossuntukia, koska pelkällä työttömyyskorvauksella ja asumistuella ei pääkaupunkiseudulla vuokria ja elämistä makseta.
Pääkapunkiseudulla ei ole yhtään työtöntä ansiosidonnaisella tai jolla on puoliso töissä tai säästöjä?
Juuri tuo ansiosidonnaisen osa on mielenkiintoinen, ja sossun tuet. Takuulla vaikuttaa molempiin eli sanahelinää koko juttu.
Quote from: Sour-One
Quote from: Brandöt
Quote from: normi
Quote from: tuo mies
Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
- "Tässähän on tässä kuussa 405 euroa... korvaus pois tältä kuulta"...
- "mutta edellisenä ja seuraavana kuukautena tienasin 0 e..."
- "ei auta, säännöt on sääntöjä..."
- "mutta työnantaja vaati tekemään vielä sen tunnin jonka takia 400 ylittyi"
- "se on voi voi..."
Käytännössähän tällainen kuukausittainen tarkastelu on mahdotonta (tai ainakin turhaa ja hyvin epäeettistä), tätä pitäisi valvoa jotenkin sykleissä, niin että osatyöläisellä / -työttömällä olisi mahdollisuus toisessa kuussa tehdä se 650e työttömyyskorvauksen lisäksi ja toisessa kuussa sitten vain 100e verran. Tarkastus 3 kk / 6 kk / vuoden välein. Ei tässä muuten olekaan mitään järkeä.
Quote from: normiPeriaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa...
Niin minustakin. Kuten tuolla yllä jo totesin, tällä pyritään vain kiertämään keskustelu kansalaispalkasta tulevien EK-vaalien alla. Kansalaispalkka sisältää monia kiistattomia etuja, joihin nähden nykyinen tukijärjestelmä on kankea. Suurin negapuoli varmasti juuri tämä joustamattomuus työelämän ja työttömyysjaksojen välillä. Tätä tällä uudistuksella pyritään häivyttämään - itse toivoisin, että koko tukijärjestelmää uudistettaisiin jonkinlaiseen kansalaispalkka-järjestelmään pohjaten.
Poislukien hommaforum, mitä ihmeen keskustelua kansalaispalkasta?
Ajattelit, ettei se
enää ole agendalla viher-vasemmisto -akselilla..?
Quote from: Brandöt on 29.08.2013, 19:30:12
Quote from: Sour-One
Quote from: Brandöt
Quote from: normi
Quote from: tuo mies
Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
- "Tässähän on tässä kuussa 405 euroa... korvaus pois tältä kuulta"...
- "mutta edellisenä ja seuraavana kuukautena tienasin 0 e..."
- "ei auta, säännöt on sääntöjä..."
- "mutta työnantaja vaati tekemään vielä sen tunnin jonka takia 400 ylittyi"
- "se on voi voi..."
Käytännössähän tällainen kuukausittainen tarkastelu on mahdotonta (tai ainakin turhaa ja hyvin epäeettistä), tätä pitäisi valvoa jotenkin sykleissä, niin että osatyöläisellä / -työttömällä olisi mahdollisuus toisessa kuussa tehdä se 650e työttömyyskorvauksen lisäksi ja toisessa kuussa sitten vain 100e verran. Tarkastus 3 kk / 6 kk / vuoden välein. Ei tässä muuten olekaan mitään järkeä.
Quote from: normiPeriaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa...
Niin minustakin. Kuten tuolla yllä jo totesin, tällä pyritään vain kiertämään keskustelu kansalaispalkasta tulevien EK-vaalien alla. Kansalaispalkka sisältää monia kiistattomia etuja, joihin nähden nykyinen tukijärjestelmä on kankea. Suurin negapuoli varmasti juuri tämä joustamattomuus työelämän ja työttömyysjaksojen välillä. Tätä tällä uudistuksella pyritään häivyttämään - itse toivoisin, että koko tukijärjestelmää uudistettaisiin jonkinlaiseen kansalaispalkka-järjestelmään pohjaten.
Poislukien hommaforum, mitä ihmeen keskustelua kansalaispalkasta?
Ajattelit, ettei se enää ole agendalla viher-vasemmisto -akselilla..?
Kansalaispalkka on pienten piirien haave päästä automaattiseen sossutukeen ilman anelua. Julkisuudessa asiasta ei käytännössä edes keskustella.
Quote from: nuiseva on 29.08.2013, 15:03:23
Sitä saadaan, mitä halutaan. Eli paljon lisää työpaikkoja, joista saa 400 eur kuussa palkkaa. Ne firmat, joiden kannattaa pitää useita työntekijöitä 400 eur kuussa palkalla optimoivat varmaan itselleen tämän vaihtoehdon. Vähemmän töitä suuremmalle määräle ihmisiä siis.
SDP:n talouspuolijumala Juhana Vartiainen on mielissään. Hänhän kuulutti samantyyppisiä minijobeja kuin Saksassa, eli valde maksaa hampurilaistenpaistajien ja siivoojien palkoista yli puolet.
Quote from: nuiseva on 29.08.2013, 15:03:23
Sitä saadaan, mitä halutaan. Eli paljon lisää työpaikkoja, joista saa 400 eur kuussa palkkaa. Ne firmat, joiden kannattaa pitää useita työntekijöitä 400 eur kuussa palkalla optimoivat varmaan itselleen tämän vaihtoehdon. Vähemmän töitä suuremmalle määräle ihmisiä siis.
Oikeasti mielenkiintoinen kysymys on tosiaan tuo sossun tuki. Jos sen 400 eur saa myös sossusta ilman kummempia ponnistuksia, suurta tunkua 400 eur/kk paikkoihin tuskin nähdään.
Ehkä kuitenkin niin, että otetaan työttömiä ns. hätäavuksi. Esim. vakisiivooja ei syystä tai toisesta tullut töihin ja silloin soitetaan hätäavuksi.
Minulle tämä olisi hyvä vaihtoehto. Koska budjetti 2014 tulee voimaan? 1.1.?
Quote from: Avaritia on 29.08.2013, 20:57:06
Quote from: nuiseva on 29.08.2013, 15:03:23
Sitä saadaan, mitä halutaan. Eli paljon lisää työpaikkoja, joista saa 400 eur kuussa palkkaa. Ne firmat, joiden kannattaa pitää useita työntekijöitä 400 eur kuussa palkalla optimoivat varmaan itselleen tämän vaihtoehdon. Vähemmän töitä suuremmalle määräle ihmisiä siis.
SDP:n talouspuolijumala Juhana Vartiainen on mielissään. Hänhän kuulutti samantyyppisiä minijobeja kuin Saksassa, eli valde maksaa hampurilaistenpaistajien ja siivoojien palkoista yli puolet.
Minijobeja? Ja kaikki siis julkisella sektorilla puuhastelemassa. Ok. Kuka muistaa mitään sosialismista kuinka se toimikaan?
Jos tämä toteutuu, niin osuuskunnan kautta voi laskuttaa laillisesti itse hankkimansa työt.
En muista, kuinka pitkä on työkkärin määräämä karenssi, jos työntekijä lopettaa työsuhteen, mutta sitä ei pitäisi ulottaa koskemaan tätä 400 euron ansaintakeissiä.
Hmm.
Maamme alkaa uhkaavasti täyttyä Dothen ja Astan kaltaisista ihmisistä, jotka ovat valmiita, kykeneviä ja halukkaita. Loppuun asti.
Tänne väestösiirretään populaatiota, joka ei ole valmis, ei kykyne, eikä ole ole halukas. Ikinä.
Näitä kahta jengiä pidä heittää samaan laariin.
Tätä asiaa ei missään nimessä pidä tarkastella yhtenä könttinä!
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.08.2013, 10:18:53
Hmm.
Maamme alkaa uhkaavasti täyttyä Dothen ja Astan kaltaisista ihmisistä, jotka ovat valmiita, kykeneviä ja halukkaita. Loppuun asti.
Tänne väestösiirretään populaatiota, joka ei ole valmis, ei kykyne, eikä ole ole halukas. Ikinä.
Näitä kahta jengiä pidä heittää samaan laariin.
Tätä asiaa ei missään nimessä pidä tarkastella yhtenä könttinä!
Hyvä pointti. Tämä 400 euron raja johtaa loisasenteella elävän tuontiporukan osalta siihen, että heille sossu=peruspalkka, ja sen päälle voi heittää pimeätä keikkaa plus 400 euroa verottajalle ilmoitettavaa - millä välttyy turhilta tiedusteluilta. Mutta toisaalta perusongelma ei ole työnteko vaan sen tekemättömyys. Pimeäkin työkeikka nimittäin voi luoda hyvinvointia vaikka valtio ei siitä tienaakaan (muuta kuin lopulta alvit, kun pimeällä palkalla ostetaan
vesimeloonia ja kanaa hampurilaisaterioita ).
Ei kukaan, joka onnistuu tekemään himmeästi, ala yht'äkkiä rehelliseksi veronmaksajaksi. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Sitä ihmettelen, ettei missään ole sanottu, onko tuo 400 verolla vai ilman? Muutenkin koko uudistus on mietitty niin huonosti, että vielä levitellään käsiä. Ei me tiedetty, että ihmiset saavat rahaa eri tavoin.
Quote from: Ari-Lee on 29.08.2013, 22:07:15
Quote from: Avaritia on 29.08.2013, 20:57:06
Quote from: nuiseva on 29.08.2013, 15:03:23
Sitä saadaan, mitä halutaan. Eli paljon lisää työpaikkoja, joista saa 400 eur kuussa palkkaa. Ne firmat, joiden kannattaa pitää useita työntekijöitä 400 eur kuussa palkalla optimoivat varmaan itselleen tämän vaihtoehdon. Vähemmän töitä suuremmalle määräle ihmisiä siis.
SDP:n talouspuolijumala Juhana Vartiainen on mielissään. Hänhän kuulutti samantyyppisiä minijobeja kuin Saksassa, eli valde maksaa hampurilaistenpaistajien ja siivoojien palkoista yli
Minijobeja? Ja kaikki siis julkisella sektorilla puuhastelemassa. Ok. Kuka muistaa mitään sosialismista kuinka se toimikaan?
Korjaa , jos olen väärässä. Hmmm....Muistaakseni tuo suussa ikävästi sähisevä ismi ei ottanut toimiakseen millään muodoin.
No millä -vetillä sitä kannustinloukkukikkailujengiä pitäisi houkutella osallistumaan? Eiks ne lähiöt ja peräkylät ny olleet täynnä lintsareita, joiden ei kannattanut ottaa työtä vastaan, koska yhteiskunnan tuet yhdellekin perheelle ovat miljoonaluokkaa?
Tosin lintsareita on maa täynnä juurikin Benin ja muiden kokkareitten mielestä.
Asiasta kolmanteen. Sinänsä kaikesta firmojen paijailusta huolimatta suomalainen suurfirmankin johtojengi on jo geeneissä varustettu neuvostomallilla. Siitä vihjaisi Esa Saarinenkin eilen toisin sanoin. Luin juuri Asko-konsernin tarinan, joka oli samanlainen kuin myöhempien aikojen Nokia. Sama vapaaehtoinen neuvostomiehitys oli Ekonomiliiton, siis Amerin ostamalla Marimekollakin. Eilen oli opettavainen tarina telkussa Gabonista, jossa suomalainen neuvostomalli kukoistaa. Maan ja firmojen johto on samaa sukulais- ja kaveriporukkaa. Ulkopuoliset vaikka tapetaan hiljaisiksi ja maa mätänee.
Suomalainen firma ei pitemmän päälle menesty vaikka valtio maksaisi sen väen palkat. Siis sen jälkeen, kun verottaja ei ensin tohdi verottaa niitä.
Mutta siis maan ongelma numero yksi ovat ja eivät ole lintsarit, joiden ei kannata ottaa työtä vastaan, koska byrokratia syö 400 euron kädenojennuksenkin, koska kuukauden palkka voikin olla 400,01 euroa. Samoin tein sitten viikon työnteosta muka asumistuki laskee kuudella sadalla (600 euroa), perhetuet ja lapsilisät joutuu maksamaan takaisin, päivähoitomenot kasvavat tonnilla, verotus nousee 80 prosenttiin, jne. Oikeastaan viikon duunin takia ihminen joutuu vetämään itsensä kiikkuun tai tekemään Kurt Cobainit.
Eiköhän 400 ylittävä osuus pienennä tukea 50 centtiä eurolta, kuten nytkin. Tässähän puhutaan 400 suojaosuudesta.
Kyllä minuakin pelottaa että tässä taas viritellään "nato-lankaa" työttömille vuosikausiksi.
Hyvillä tarkoituksilla kivetään polku helvettiin ja ne kivet ovat työttömien kengissä eivät polkujen varsilla.
- 400€ tulee saada tienata jokatapauksessa ja noista muutaman tunnin töistä, mitä itse onnistuu löytämään, kieltäytymisestä ei tule langettaa karensseja. Binary choice: Menee töihin koska haluaa tienata pari euroa. [ ] Ei mene töihin koska menettää pari euroa. [ ].
- Kokoaika- ja palkkatuetusta osa-aikatyöstä kieltäytymisestä karenssit aivan kuten tähän asti.
- Kynnys päästä kiireapulaisiksi yrityksiin madaltuu. Esim. 10h/vko. win - win - win.
- Onko opiskelijat nyt huomioitu? Saako opiskelijakin sitten tienata tuon 400 niin ettei peittoa lyhennetä toisesta päästä?
- Työllä ansaittua 400 euron tuloa ei pitäisi vähentää suoralta käsin sossuntuista vaan siitäkin olisi oltava hyvin tarkat määritelmät. (vähennys 200€? Muuta mitä?)
- Yhä useampi sossun asiakas on niin pahassa velkakierteessä, henkilökohtaisessa bankrotissa, ettei mikään työ enää helpota taloudellista tilannetta. 400 menisi suoraan ulosottoon. Jäljelle jäisi vain "työnilo". (sitä makaa kuten petaa)
- Työttömätkin ovat todellakin eri kasteissa. Ei kaikkia saa laittaa samaan laatikkoon.
Edit.Lis:
Korkeat sovitellut ansiosidonnaiset päivärahat pudotettava 500 päivästä 250 päivään. Sen jälkeen saisi tienata 400 ylimääräistä jos työhaluja on.
VERTAA MUUTAMAN SATASEN STARTTIRAHAAN. ILTALYPSY ON VOIMISSAAN VIELÄKIN..
Nuoren viljelijän aloitustukea maatilanpidon aloittamiseen
Nuoren viljelijän aloitustukea maatilanpidon aloittamiseen voi hakea jatkuvasti koko vuoden. Se on tarkoitettu ensimmäistä kertaa tilanpidon aloittavalle maatilayrittäjälle. Tukea täytyy hakea ennen kuin täyttää 40 vuotta. Aloitustuki on avustuksena joko 35 000 € tai 5 000 € ja lainan korkotuki 35 000 € tai 20 000 € riippuen maatalouden yrittäjätulon määrästä. Korkotukilainaa voidaan myöntää enintään 80 % ja korkeintaan 150 000 € maatilan hankintahinnasta. Tuettavia kustannuksia ovat maatilan hankinta maatalousmaineen, rakennuksineen, eläimineen ja koneineen sekä lisäksi myös vuoden sisällä tukipäätöksestä hankittavien yritystoiminnan kannalta tarpeellisten maatalouskoneiden ja tuotantoeläinten hankinta..
-------
http://www.ely-keskus.fi/web/ely/-/maatalous-on-kiinnostava-toimiala-kainuussa-kainuun-ely-keskus-#.UiBqYH-pm-Y
----
kepulia hommaa eikös
Arvottoman puheenvuoroon viitaten Suomen yritysten pärjäämättömyys ruotsalaisia ja saksalaisia vastaan maailmalla ei todellakaan johdu liian kovasta palkasta vaan siitä, että meillä asiakas tulee tuotteen suunnittelussa viimeisenä. Syödään julkiselta puolelta mielivaltaisesti saatavaa "innovaatio" ja ties mitä tukea ja suunnitteluprosessia ohjaa neuvostokomiteat, jotka päättävät millaisista tuotteista asiakasläänitystensä poliitikkojen suomilla avuilla on pidettävä, tai ainakin maksettava vaikka pakosti maksaisivatkin paskasta. Toki suomalainen työ itsessään on ehdottomasti liian kallista, koska tuottavaksi työksi on määritelty ylemmältä jotakin ja säännöstely- ja verohelvetti tappaa kaiken muun.
Opiskelupakkoa lisättiin juuri kahdella vuodella (esikoulupakko + oppivelvollisuus 17 vee) Käytännössä työurien potentiaalista pituutta siis lyhennettiin alkupäästä vuodella. ;)
Monet miljonäärit muuten ovat aloittaneet työnteon jo teiniässä ja huomattavasti alle 17 vuotiaina. Suomessa se on tehty mahdottomaksi.
Quote from: PROTOTYPE on 30.08.2013, 12:50:16
VERTAA MUUTAMAN SATASEN STARTTIRAHAAN. ILTALYPSY ON VOIMISSAAN VIELÄKIN..
Nuoren viljelijän aloitustukea maatilanpidon aloittamiseen
Nuoren viljelijän aloitustukea maatilanpidon aloittamiseen voi hakea jatkuvasti koko vuoden. Se on tarkoitettu ensimmäistä kertaa tilanpidon aloittavalle maatilayrittäjälle. Tukea täytyy hakea ennen kuin täyttää 40 vuotta. Aloitustuki on avustuksena joko 35 000 € tai 5 000 € ja lainan korkotuki 35 000 € tai 20 000 € riippuen maatalouden yrittäjätulon määrästä. Korkotukilainaa voidaan myöntää enintään 80 % ja korkeintaan 150 000 € maatilan hankintahinnasta. Tuettavia kustannuksia ovat maatilan hankinta maatalousmaineen, rakennuksineen, eläimineen ja koneineen sekä lisäksi myös vuoden sisällä tukipäätöksestä hankittavien yritystoiminnan kannalta tarpeellisten maatalouskoneiden ja tuotantoeläinten hankinta..
-------
http://www.ely-keskus.fi/web/ely/-/maatalous-on-kiinnostava-toimiala-kainuussa-kainuun-ely-keskus-#.UiBqYH-pm-Y
----
kepulia hommaa eikös
Jos on mielestäsi hyvä bisnes, niin lähdeppä maatalousyrittäjäksi! ;)
Tiloja ei nykyään peritä, vaan ne ostetaan wanhalta isännältä, jotta hänelläkin olisi jotain vanhuudenvaralle.
Quote from: normi on 30.08.2013, 15:01:21
Opiskelupakkoa lisättiin juuri kahdella vuodella (esikoulupakko + oppivelvollisuus 17 vee) Käytännössä työurien potentiaalista pituutta siis lyhennettiin alkupäästä vuodella. ;)
Monet miljonäärit muuten ovat aloittaneet työnteon jo teiniässä ja huomattavasti alle 17 vuotiaina. Suomessa se on tehty mahdottomaksi.
Jaa niin, että mielestäsi peruskoulusta suoraan töihin vai?
Sekö on kuningasideasi; suoraan ysiltä töihin kaikki?
Quote from: PROTOTYPE on 30.08.2013, 12:50:16
VERTAA MUUTAMAN SATASEN STARTTIRAHAAN. ILTALYPSY ON VOIMISSAAN
Tuo on niin omenia ja meloneita ettei ole tosikaan. Voisit sitten vielä lisätä vertailuun vaikka telakkatuet jos tälle linjalle lähdetään. Noiden tukien jakosuhteita millä tavoin kutakin elinkeinon haaraa tuetaan voi sinänsä arvostella oikeassa asiayhteydessä mutta niiden perustehan on ihan luonteva. Maatila kuten telakkakin on lähtökohtaisesti yksikkö joka aikaansaa tuotantoa ja ruokkii lohkon muussa tuotantoketjussa. Sitä kukin kansantalous omien etujensa lähtökohdista on arvioinut tarpeelliseksi pönkittää. Tässä tapauksessa on kyse siitä poistuuko elinkeinon harjoittajan panokset kansantalouden taseesta vai pysyykö ne siellä helpommin. Kyseessä on kilpa muita kansantalouksia vastaan. Starttirahaa taas tämä ketju ei edes käsittele, vaan se käsittelee työttömien oikeutta ansaita 400 euroa täydellä korvauksella. Mitä tulee puolueisiin, käsittääkseni nykyisin vallassa olevat puolueet joita kepu ei liene, ovat mahdollisesti joko syyllisiä tai ansiollisia kyseisenkin tukimuodon suhteen niinä vuosina kun ovat budjettia laatineet.
Olisihan se hienoa, että kaikki toimialat toimisivat automaattisesti omillaan. Mutta ajatus on nykymaailmassa kuitenkin samaa kuin ehdottaisi vaikkapa työmarkkinoiden täydellistä kapitalismia lääkkeenä työllisyyteen. En lähtisi näihin vastakkainasetteluihin, vaan pitäisi yrittää katsoa mikä on Suomen kansantalouden etu ja sillä perustellen.
KATSOS FAIDROS
EN bisneenä maatlotta pidä muuta yrittämistä tuottavampana.
MUTTA
VASTIKKEETON Aloitustuki on avustuksena joko 35 000 €
EI TOIMI MISSÄÄN TOIMIALALLA TUOTANTOVÄLINEIDEN OSTO JA BISNEKSEN
ALOIUS ILMAISELLA VASTIKKEETTOMALLA RAHALLA.
--KOKEMUSTA YRITTÄMISEST' KYMMENET VUODET, entäpä itselläsi?
^ Minulla on yrittäjäkokemusta jotain 7 vuotta. 35000 euroa vastikkeetonta tukea on aivan käsittämätöntä, mutta olinkin siis aivan väärällä alalla (tai siis väärillä aloilla, kaksi yritystä, joista toisen tappoi kirottu Valvira), ja siinä vaiheessa, kun otin Finnveralta lainaa toisen yrityksen kasvattamiseen, tulikin lama ja sitä myötä siirtyikin elämä alamäkeen, kun ei ollutkaan varaa maksaa lainaa takaisin. Tiedetään, että taloudelliset suhdanteet tulevat ja menevät (tai ainakin markka-aikaan tiedettiin, nykyäänhän ainoa taloudellinen suhdanne on kurjistuminen), mutta yrittäjä on niitä vastaan täysin suojaton.
Paitsi siis jos toimii maataloudessa...
Tuo oli muuten uutta tietoa tuo maatalouden aloitustuki ja aika epätasa-arvoista koko yrittäjäkenttää ajatellen. Ja mistä sekin maksetaan...?
Tuosta 400 euron ansaitsemisesta tulee ainakin lähitulevaisuudessa alimman tuloluokan ihmisille runsaasti ongelmia, koska Kelan ja sossun järjestelmät ovat rakennettuja pitkälti tällaisen tulonhankinnan estämiseen. Kelan ja sossun järjestelmät on rakennettu sitä ajatellen, että jokainen avuntarvitsija on potentiaalinen rikollinen ja tukien väärinkäyttäjä. Siksi rahapyydöt menevät monien byrokraattien ja jopa lautakuntien kautta anomusten kestäessä pahimmillaan jopa kuukausia. Hitaalla toiminnalla on karsittu tukien väärinkäyttäjiä.
En lainkaan usko Kelan tai sossun noin vaan tottuvan siihen, että työttömällä olisi oikeus ylimääräiseen työtuloon tukiaikana. Byrokratia ei muutu noin vain. Tuosta uudistuksesta kuullaan vielä vuosia, vaikka sinänsä onkin ehkä hyvä. Suomalainen byrokraatti vaan ei ole hyvä, hän on kirjaimellisuudessaan, sääntöjennoudattamisessaan ja perinteisissä virastotavoissaan paha. Monella työttömällä on vielä pitkään kusiset paikat, kun "neuvottelevat" työkkärissä, sitten kelassa ja viimein sossussa näistä tienesteistä.
Luultavasti molempiin on jo perustettu kriisiapuryhmiä.
Tuo ehdotus kuullostaa mielestäni varsin hyvältä. Mutta näkisin että se pitäisi myös uloittaa ns. sos.tukiin.
Vaarana on toki väärinkäytöksien mahdollisuus. Näen silti että tässä on hyvä idea taustalla, joka kannustaisi myös lyhyempiin työpätkiin ja osa-aikatöihin.
Ainoa ongelma on vain siinä, että löytyykö tahoja, jotka tarjoavat tuollaisia töitä. Nykyisin malli on varsin tarkkaan sidottu 8h/päivä-systeemille.
Edelliseen viestiini liittyen esimerkki siitä, miten byrokraatit Suomessa toimivat:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013083117432846_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013083117432846_uu.shtml)
Quote from: nollatoleranssi on 31.08.2013, 09:34:28
Vaarana on toki väärinkäytöksien mahdollisuus. Näen silti että tässä on hyvä idea taustalla, joka kannustaisi myös lyhyempiin työpätkiin ja osa-aikatöihin.
Ainoa ongelma on vain siinä, että löytyykö tahoja, jotka tarjoavat tuollaisia töitä. Nykyisin malli on varsin tarkkaan sidottu 8h/päivä-systeemille.
Olettaisin, että se työ mitä tulevaisuudessa on merkittävässä määrin tarjolla, on pääasassa näitä epäsäännöllisiä työsuhteita
Quote from: tuo mies on 01.09.2013, 10:34:49
Olettaisin, että se työ mitä tulevaisuudessa on merkittävässä määrin tarjolla, on pääasassa näitä epäsäännöllisiä työsuhteita
Niinpä. Ja kenenkähän etuja tämä ajaa?
Mielestäni ei työnantajan eikä -tekijän ainakaan.
Ei sillä, etteikö osa-aikaiselle tai määräaikaisellekin työlle olisi tarvetta.
Pidän esitystä edistyksenä, joskin riittämättömänä.
Muistuttaisin etenkin teoreetikoille, ettei ongelman ydin ole tuet, oikeudet tai palkat, vaan työpaikkojen puute, tai oikeammin pitkät työmatkat, kun kapitalistit suurena ISÄNMAALLISENA tekonaan ovat siirtäneet suomalaisten työpaikat etäisimmillään kiinaan ja lähemmäs rajojen ulkopuolelle, itse muuttaneet esim. ruotsiin, josta talous "guruina" heittelevät vastuuttomia neuvojaan suomen hallitukselle.
Selityksiä "bisnes" toimiin kyllä löytyy aina, onneksi ovat jättäneet vähälle isänmaa höyhötyksensä(kokoomus) joka heidän suustaan onkin kuullostanut ivalliselta humöörtiltä.
Kun itse reilun 25v:n työurallani kolusin pitkin suomen korpia, ja muun ajan kökötin lappalaisia huomattavasti pidemmässä kaamoksessa, meteliä pitämättä, tästä tienasin reilun tonnin työkyvyttömyyseläkkeen, mikä lienee puolet pakolaisen tuista, 1v ja alle urasta(katariinallekin tiedoksi), niin nykysäännöksillä tämäkin viedään jos teen lisä ansioita, koska niin pieniä palkkoja ei olekaan että voisin ottaa sen vastaan, voisin nyky kunnolla pyrkiä vaikka nesteen pääjohtajaksi, mutta kun se vie eläkkeen.
Nämä lisäansio rajoitukset ovat pohjimmiltaan vain poliitikojen ja etenkin virkamiesten kateuden ilmentymiä, miksi ne pitäisi poistaa kokonaan ja keskittyä porsaan reikien ja ansaitsemattomien tukien (pelkkä maahantulo) poistamiseen.
Quote1.9.2013 klo 11:29 | päivitetty 1.9.2013 klo 16:39
Minne katosi satanen? Työtön saakin oikeuden ansaita 300 euroa kuussa.
Julkisuudessa on liikkunut kaksia lukuja siitä, minkä verran työtön voi vastaisuudessa ansaita. Työttömyysturva ei armahdakaan 400 euron tienestiltä. Keskusta pitää yhtä epäselvänä sitä, koskeeko ansaintaoikeus kaikkia työttömiä vai vain osaa heistä.
Työttömät saavat oikeuden ansaita 300 euroa ilman työttömyysturvan leikkausta. Aiemmin julkisuudessa liikkuneissa tiedoissa raja oli korkeampi, 400 euroa.
Tällä haavaa työttömällä ei voi olla mitään tuloja saadakseen täyttä työttömyysturvaa. Siksi on puhuttu kannustinloukusta eli siitä, että on palkitsevampaa nostaa tukia kuin heittää satunnaista työkeikkaa.
Mutta minne katosi työttömän satanen?
Hallituksen rakenneuudistuspaperissa puhutaan työtulojen "suojaosuudesta" työttömyysturvassa kannustinloukkujen purkamiseksi. Eurosummaa ei tässä lauseessa mainita. Seuraavassa lauseessa esiintyy luku 400 euroa, jonka verran ansioista jätetään huomiotta "asumistuen tuloharkinnassa" – ei siis työttömyysturvassa.
Hallituksen paperiin ei ole kirjattu työttömyysturvaa koskevaa suojaosuutta eurolleen, koska summa lyötiin lukkoon vasta työmarkkinajärjestöjen kesken. Siihen paperiin eli työllisyyssopimukseen on saatu luku 300 euroa.
Ero tuntuu olevan hankalasti hahmottuva hallituksen miehillekin.
– Työttömyysturvan suojaosa, tai se että kun työllistyy, koko asumistukea ei välittömästi välttämättä menetä, muotoili vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki torstaina tiedotustilaisuudessa.
– Työtön saa tehdä suojaosuuden verran töitä ilman, että menettää tukiaan, ja karsitaan byrokratiaa, eurooppaministeri Alexander Stubb (kok.) kirjoitti sunnuntaina blogissaan.
Epäselvää, kuuluuko kaikille
Kaksia lukuja hämmästeli sunnuntaina keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen. Hänen mielestään hämäräksi on jäänyt sekin, koskeeko oikeus varmasti kaikkia työttömiä.
Työllisyyssopimuksessa 300 euron suoja koskee tekstin mukaan "soviteltua työttömyyspäivärahaa". Suomeksi se tarkoittaa ansiosidonnaista ja peruspäivärahaa, selvennetään Kelasta.
– Miten käy työmarkkinatuelta pudonneille?, keskustan Tiilikainen kysyy.
– Hallituksen ja järjestöjen on syytä pikaisesti kertoa, kuinka suuri suojaosa on ja keitä se koskee.
Kelan etuuspäällikkö Heli Kauhanen kuitenkin uskoo, että termivalinnasta huolimatta suoja on tarkoitettu koko työttömien kirjolle.
– Näkisin kummallisena, jos tämä ei tarkoita työmarkkinatuen saajia eli kaikkein heikoimmassa asemassa olevia, Kauhanen kommentoi.
Niinistö vahvistaa suojaosan tulevan kaikille työttömille
Ympäristöministeri Ville Niinistö (vihr.) vahvisti sunnuntaina iltapäivällä Yle Uutisille hallituksen sitoutuneen siihen, että 300 euron suojaosa koskee myös työmarkkinatuella olevia.
Sekaannus siitä, onko suojaraha 300 vai 400 euroa, lähti Niinistön mukaan budjettiriihen ennakkohuhuista.
- Se, että tässä on joissain puhuttu neljästä sadasta eurosta johtuu siitä, että se oli jonkinlainen ennakkovuoto siellä Säätytalolla, jossa asiaa huhuilevilla on mennyt vain kaksi asiaa keskenään sekaisin eli asumistuen suojaosa on nyt selvästi sotkettu työttömyysturvaan virheellisesti, sanoo Niinistö.
Niinistön mukaan hallitus on valmistelussa sopinut myös siitä, että koko työttömyysturvaan tulevan 300 euron suojaosaa ja asumistuen 400 euron suojaosaa tarkastellaan vielä suhteessa perustoimeentulon turvaavaan toimeentulotukeen, että siinä ei tulisi uusia kannustinloukkuja.
- Näistä valmistellaan sitten kokonaisesitys, jossa huomioidaan eri kannustintekijät. Tämä on nyt merkittävä panostus hallitukselta siihen, että osa-aikaisen työn ja määräaikaisen keikkatyön vastaanottaminen olisi aina kannattavaa, sanoo Niinistö.
Päivitys kello 14.36: Stubbin aiempaa blogikirjoitusta on muutettu. Jutussa kerrottiin alun perin Stubbin kirjoittaneen, että työtön saa tehdä 400 eurolla töitä ilman, että menettää tukiaan. Stubbin sunnuntaina julkaistu blogi oli kirjoitettu perjantaiaamuna ja sen asiasisältöä ei ollut päivitetty, kertoo ministerin avustaja.
http://yle.fi/uutiset/minne_katosi_satanen_tyoton_saakin_oikeuden_ansaita_300_euroa_kuussa/6809158
Boldaukset omatNoin summa kutistui jo ennenkuin kukaan sai yhtään mitään.
Epäselvää on ja taitaakin jäädä epäselväksi koko puuhastelu ja sen perimmäinen tarkoitusperä. Köyhä opiskelija ja työtön tulee pysymään yhtä köyhänä kuin tähänkin asti koska tiukat tukimääräykset ja laskelmat joiden mukaan rahan on kertakaikkiaan riitettävä.
Ja sinulla ei voi olla nälkä.
300€ bruttona on nopeasti tienattu. Epäselvää on myöskin että jos työnantaja antaakin tehdä hieman enemmän työtunteja, >300€/kk niin sudenkuoppa on siinä - päivärahat katkeavat kuin seinään? Työmarkkinatukea leikataan samalla summalla? Ja mikä on veroprosentti tuosta summasta? Jos se on sama kuin työttömyyspäivärahasta niin 20%. Toki voi se olla yhtä hyvin se mitä verokortissa lukee (n.10%). Loput meneekin työmatkoihin.
Yhtä kaikki; en usko enää mihinkään en keneenkään. Ihminen on paska ja yhteiskunnan suurin haitta ja pysyykin sellaisena paskana. Hyvää yötä.
Tuon 20 % veron voi muuttaa oikeaksi soittamalla verotoimistoon. Se ei ole kiveen hakattu, kuten Kela väittää. Verotoimisto ilmoittaa Kelaan alemman prosentin ja sillä selvä.
Quote from: Leso on 01.09.2013, 10:51:57
Quote from: tuo mies on 01.09.2013, 10:34:49
Olettaisin, että se työ mitä tulevaisuudessa on merkittävässä määrin tarjolla, on pääasassa näitä epäsäännöllisiä työsuhteita
Niinpä. Ja kenenkähän etuja tämä ajaa?
Mielestäni ei työnantajan eikä -tekijän ainakaan.
Minulle on jo ihan sama. Kunhan palkkakuitissa kuun lopussa on jotain. Muun on juridista koristelua.
Tuosta asumistuesta ja siitä että se 400 onkin tuleva asumistuen suojaosa, en oikein ymmärrä. Jo nytkään pienet muutokset kuukausituloissa eivät vaikuta asumistukeen, vaan arviolla mennään. Liikkumavara siis lisääntyy reippaasti?
Jos tämä uudistus joitakin auttaa tai pitää tyytyväisinä, niin niitä jotka eivät ole ihan pohjilla. Kai se on tarkoituskin: Jos kaikki pystyisivät ottamaan sosiaalitukiensa päälle 400 euroa palkkaa, tämän uudistuksen suunnittelijat pelkäisivät että työantajat vain yhä sutjakammin panisivat osan palkkakustannuksistaan yhteiskunnan vastuulle. Kelan byrokratia taannee, ettei näihin muutaman sadan euron minijobeihin ole liikaa tunkua.
muistakaa, että KELA laskee tuohon 300 mukaan joitain ihmeellisiä laskennallisia lisiä, kuten vaikkapa lomarahakertymä (päivän työstä ;) ), joten summa jonka työtön saa käteen on pienempi.
teille, jotka suhtaudutte negatiivisesti asiaan, muistutan, että kyseessä on raha joka on tarkoitettu niille, jotka ovat oma-aloitteisia ja työhalukkaista, ja joiden ainoa ja pahin este on pätkätöiden tekemiseen on KELAn byrokratia. Tällä sitä puretaan. Oli jo korkea aika tehdä jotain järjestelmälle, joka rankaisee oma-aloitteisuudesta.
Quote from: tuo mies
Kelan byrokratia taannee, ettei näihin muutaman sadan euron minijobeihin ole liikaa tunkua.
Hmm.. Saksassa nämä ovat käytännössä nuorille, maahanmuuttajataustaisille ja yhteiskunnan syrjäytyneille, joilla ei ole oikein enää koventuneessa kilpailutilanteessa mahdollisuuksia saada töitä muualta / muulla systeemillä. Yrittäjä tottakai voittaa (palkkakustannukset ym. alas), mutta palkansaaja tulee menettämään tuloissa.
Edit;
Arhinmäki taas ihanasti kuutamolla, kuten yleensä aina ;D
Quote from: ArhinmäkiTyöttömyysturvan suojaosa, tai se että kun työllistyy, koko asumistukea ei välittömästi välttämättä menetä, muotoili vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki torstaina tiedotustilaisuudessa
Kunhan sanotaan nyt jotain sanomatta oikeastaan yhtään mitään.
Quote from: EL SID on 02.09.2013, 10:18:15
muistakaa, että KELA laskee tuohon 300 mukaan joitain ihmeellisiä laskennallisia lisiä, kuten vaikkapa lomarahakertymä (päivän työstä ;) ), joten summa jonka työtön saa käteen on pienempi.
teille, jotka suhtaudutte negatiivisesti asiaan, muistutan, että kyseessä on raha joka on tarkoitettu niille, jotka ovat oma-aloitteisia ja työhalukkaista, ja joiden ainoa ja pahin este on pätkätöiden tekemiseen on KELAn byrokratia. Tällä sitä puretaan. Oli jo korkea aika tehdä jotain järjestelmälle, joka rankaisee oma-aloitteisuudesta.
Nimenomaan, minulle ei tuota tuskaa hankkia itselleni vähän töitä. Firman pyörittämiseen ne eivät riitä, mutta muutaman satasen kuitenkin. Joudun/ saan laskutettua Osuuskunnan kautta, jolloin verot ja muut lakisääteiset maksut hoidetaan. Käteen jää n. 52%. Kun Kela sitten vähentelee omansa ha laittoi 7 päivää omavastuuta, niin tuhannen euron bruttolaskusta jäi käteen 88 euroa. Ei kannusta valtio sai moninverroin enemmän kuin minä, joka työn hankki ja teki. Jos uudistus totetuu, niin meikeläiset tekisivät verotuloa jonkun verran enemmän, kuin ei tekemällä mitään. Tietysti, jos tuo 400/300 on brutto, niin haistakoot pitkät. En ole havainnut missään sanotun, onko vai ei.
Hyvä alku tämä uudistus verrattuna viime vuosien mitääntekemättömyyteen. Ei varmaan olisi ollut vaikeaa sumplia työttömille työhaluisille omaa porrasverokorttia, jolla saisi työskennellä niin paljon kuin haluaa menettämättä tukia ja uppoamalla luukkurumbaan uudestaan.
Tällaisen verokortin prosentit olisivat tuon 300:n euron jälkeen melko suuria ja portaittain nousevia. Enemmän jäisi käteen AINA kuin kotona ollessa, mutta poistaisi älyttömän 300 € ja tuet vs 300,01 € ja kaikkien tukien uudelleenhakeminen tilanteen.
Byrokratia kevenisi aivan tolkuttoman paljon kun työtön voisi räätälöidyllä kortilla tehdä vaikka 720 h/kk hommia ilman pelkoa tukien menetyksestä. Asteikko vain sellaiseksi että kun tietyn pisteen ylittää ja työt näyttävät jatkuvan niin kannattaa vaihtaa melko nopeasti tavalliseen verokorttiin ja luopua työttömyydestä. Tämä malli ei työllistäisi sossua, kelaa, kirkkoa, vassareita ja muita tuikitarpeellisia instansseja. Sen sijaan se toisi verotuloja.
Quote from: dothefake on 02.09.2013, 10:59:44
Quote from: EL SID on 02.09.2013, 10:18:15
muistakaa, että KELA laskee tuohon 300 mukaan joitain ihmeellisiä laskennallisia lisiä, kuten vaikkapa lomarahakertymä (päivän työstä ;) ), joten summa jonka työtön saa käteen on pienempi.
teille, jotka suhtaudutte negatiivisesti asiaan, muistutan, että kyseessä on raha joka on tarkoitettu niille, jotka ovat oma-aloitteisia ja työhalukkaista, ja joiden ainoa ja pahin este on pätkätöiden tekemiseen on KELAn byrokratia. Tällä sitä puretaan. Oli jo korkea aika tehdä jotain järjestelmälle, joka rankaisee oma-aloitteisuudesta.
Nimenomaan, minulle ei tuota tuskaa hankkia itselleni vähän töitä. Firman pyörittämiseen ne eivät riitä, mutta muutaman satasen kuitenkin. Joudun/ saan laskutettua Osuuskunnan kautta, jolloin verot ja muut lakisääteiset maksut hoidetaan. Käteen jää n. 52%. Kun Kela sitten vähentelee omansa ha laittoi 7 päivää omavastuuta, niin tuhannen euron bruttolaskusta jäi käteen 88 euroa. Ei kannusta valtio sai moninverroin enemmän kuin minä, joka työn hankki ja teki. Jos uudistus totetuu, niin meikeläiset tekisivät verotuloa jonkun verran enemmän, kuin ei tekemällä mitään. Tietysti, jos tuo 400/300 on brutto, niin haistakoot pitkät. En ole havainnut missään sanotun, onko vai ei.
No totta hemmetissä se on brutto.
Ei se muuten hääviä ole työttömän/sosiaalituella elävän arki, kun joutuu koko ajan laskeskelemaan paljonko tuet laskee, jos tekee töitä ja mitä jää "todelliseksi" tuntipalkaksi, jos sattuu tuet vähenemään. Entäpä jos laskeskelisi jopa niin pitkälle, että jossain vaiheessa ihan oikeaan työhön mennessä, kumpi näyttää paremmalle työtä hakiessa; jatkuva työttömyyspäivärahalla olo vai satunnaistyöt työttömyyden ohessa?
Olen 58v. Yrittäjänä 28 vuotta. Pahimmillaan oli 7 työläistä. Nyt toista vuotta työttömänä. Kirjapainoala. Mihin luulet minun pääsevän oikeisiin töihin ja kenelle työnantajalle minun pitäisi näyttää paremmalta, kun olen tehnyt töitä lähes ilmaiseksi. Kyllä tässä systeemissä on vikaa, kun ei kannata vähäisiä töitä tehdä.
Quote from: dothefake on 02.09.2013, 20:42:05
Olen 58v. Yrittäjänä 28 vuotta. Pahimmillaan oli 7 työläistä. Nyt toista vuotta työttömänä. Kirjapainoala. Mihin luulet minun pääsevän oikeisiin töihin ja kenelle työnantajalle minun pitäisi näyttää paremmalta, kun olen tehnyt töitä lähes ilmaiseksi. Kyllä tässä systeemissä on vikaa, kun ei kannata vähäisiä töitä tehdä.
Ja sitä samaa tekee ne kolmekymppisetkin. Kuten sanoin; ei se hääviä elämää ole.
Lähinnä tarkoitin, ettei kukaan enää ota töihin tämänikäistä, etenkään entistä yrittäjää, joten jollain ilmaistöillä en pysty osoittamaan mitään. Parempi olisi, että saisin tehdä omia töitä ilman valtavua sanktiota. Miksei niille kelpaa verotulot?
Quote from: Kim il-66 on 29.08.2013, 11:44:12
Oikeus tienata 400€ ,ilman ,että työttömyyskorvaus leikkaantuu. Kysymys kuuluu: Leikkaantuuko sossun tuet?
Entä asumistuki?
Asumistuen säilymisestä on ollut puhetta. Koko ehdotus on tehty juosten kusten. Ne eivät edes tiedä mihin päätös vaikuttaa ja miten koko sosiaalisoossi on rakennettu. Ne luulevat sen olevan oikeudenmukaisen.
Itsekin luulen, että herrat viisaudessaan yksinkertaisesti eivät tunne asioita, joista päättävät.
Sellainen tunne on, että tehtyjä päätöksiä joudutaan joka kerta rukkaamaan, kun paljastuu seikkoja, joista jutat ja jykit eivät ole tienneet mitään.
Käsittääkseni hallituksen toimintatapa muistuttaa inhottavasti bisneksen malleja eli tilataan joltain hönöpäältä KTM:ltä jonkinlainen pohjapaperi ja jos se näyttää hyvältä päällisin puolin, ei kun toimeksi.
Quote from: dothefake on 03.09.2013, 09:37:21
Sellainen tunne on, että tehtyjä päätöksiä joudutaan joka kerta rukkaamaan, kun paljastuu seikkoja, joista jutat ja jykit eivät ole tienneet mitään.
Ensin tehdään luja päätös, sitten ruvetaan miettimään, että mitä päätös pitää sisällään.
Mutta vasta sitten kun se päätös osoittautuu vain päätökseksi.
Se on vähän kuin venäläistä rulettia toi hallinnoiminen.
Sitä päätöstä odotellessa, joka osuu maaliinsa.