News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

HS: Työttömille oikeus ansaita 400 euroa

Started by vilach, 29.08.2013, 01:36:35

Previous topic - Next topic

Brandöt

Quote from: Sour-One
Quote from: Brandöt
Quote from: normi
Quote from: tuo mies
Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
- "Tässähän on tässä kuussa 405 euroa... korvaus pois tältä kuulta"...
- "mutta edellisenä ja seuraavana kuukautena tienasin 0 e..."
- "ei auta, säännöt on sääntöjä..."
- "mutta työnantaja vaati tekemään vielä sen tunnin jonka takia 400 ylittyi"
- "se on voi voi..."
Käytännössähän tällainen kuukausittainen tarkastelu on mahdotonta (tai ainakin turhaa ja hyvin epäeettistä), tätä pitäisi valvoa jotenkin sykleissä, niin että osatyöläisellä / -työttömällä olisi mahdollisuus toisessa kuussa tehdä se 650e työttömyyskorvauksen lisäksi ja toisessa kuussa sitten vain 100e verran. Tarkastus 3 kk / 6 kk / vuoden välein. Ei tässä muuten olekaan mitään järkeä.
Quote from: normiPeriaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa...
Niin minustakin. Kuten tuolla yllä jo totesin, tällä pyritään vain kiertämään keskustelu kansalaispalkasta tulevien EK-vaalien alla. Kansalaispalkka sisältää monia kiistattomia etuja, joihin nähden nykyinen tukijärjestelmä on kankea. Suurin negapuoli varmasti juuri tämä joustamattomuus työelämän ja työttömyysjaksojen välillä. Tätä tällä uudistuksella pyritään häivyttämään - itse toivoisin, että koko tukijärjestelmää uudistettaisiin jonkinlaiseen kansalaispalkka-järjestelmään pohjaten.
Poislukien hommaforum, mitä ihmeen keskustelua kansalaispalkasta?
Ajattelit, ettei se enää ole agendalla viher-vasemmisto -akselilla..?

Sour-One

Quote from: Brandöt on 29.08.2013, 19:30:12
Quote from: Sour-One
Quote from: Brandöt
Quote from: normi
Quote from: tuo mies
Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
- "Tässähän on tässä kuussa 405 euroa... korvaus pois tältä kuulta"...
- "mutta edellisenä ja seuraavana kuukautena tienasin 0 e..."
- "ei auta, säännöt on sääntöjä..."
- "mutta työnantaja vaati tekemään vielä sen tunnin jonka takia 400 ylittyi"
- "se on voi voi..."
Käytännössähän tällainen kuukausittainen tarkastelu on mahdotonta (tai ainakin turhaa ja hyvin epäeettistä), tätä pitäisi valvoa jotenkin sykleissä, niin että osatyöläisellä / -työttömällä olisi mahdollisuus toisessa kuussa tehdä se 650e työttömyyskorvauksen lisäksi ja toisessa kuussa sitten vain 100e verran. Tarkastus 3 kk / 6 kk / vuoden välein. Ei tässä muuten olekaan mitään järkeä.
Quote from: normiPeriaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa...
Niin minustakin. Kuten tuolla yllä jo totesin, tällä pyritään vain kiertämään keskustelu kansalaispalkasta tulevien EK-vaalien alla. Kansalaispalkka sisältää monia kiistattomia etuja, joihin nähden nykyinen tukijärjestelmä on kankea. Suurin negapuoli varmasti juuri tämä joustamattomuus työelämän ja työttömyysjaksojen välillä. Tätä tällä uudistuksella pyritään häivyttämään - itse toivoisin, että koko tukijärjestelmää uudistettaisiin jonkinlaiseen kansalaispalkka-järjestelmään pohjaten.
Poislukien hommaforum, mitä ihmeen keskustelua kansalaispalkasta?
Ajattelit, ettei se enää ole agendalla viher-vasemmisto -akselilla..?

Kansalaispalkka on pienten piirien haave päästä automaattiseen sossutukeen ilman anelua. Julkisuudessa asiasta ei käytännössä edes keskustella.

Avaritia

Quote from: nuiseva on 29.08.2013, 15:03:23
Sitä saadaan, mitä halutaan. Eli paljon lisää työpaikkoja, joista saa 400 eur kuussa palkkaa. Ne firmat, joiden kannattaa pitää useita työntekijöitä 400 eur kuussa palkalla optimoivat varmaan itselleen tämän vaihtoehdon. Vähemmän töitä suuremmalle määräle ihmisiä siis.

SDP:n talouspuolijumala Juhana Vartiainen on mielissään. Hänhän kuulutti samantyyppisiä minijobeja kuin Saksassa, eli valde maksaa hampurilaistenpaistajien ja siivoojien palkoista yli puolet.

Sour-One

Quote from: nuiseva on 29.08.2013, 15:03:23
Sitä saadaan, mitä halutaan. Eli paljon lisää työpaikkoja, joista saa 400 eur kuussa palkkaa. Ne firmat, joiden kannattaa pitää useita työntekijöitä 400 eur kuussa palkalla optimoivat varmaan itselleen tämän vaihtoehdon. Vähemmän töitä suuremmalle määräle ihmisiä siis.

Oikeasti mielenkiintoinen kysymys on tosiaan tuo sossun tuki. Jos sen 400 eur saa myös sossusta ilman kummempia ponnistuksia, suurta tunkua 400 eur/kk paikkoihin tuskin nähdään.

Ehkä kuitenkin niin, että otetaan työttömiä ns. hätäavuksi. Esim. vakisiivooja ei syystä tai toisesta tullut töihin ja silloin soitetaan hätäavuksi.

Dangr

Minulle tämä olisi hyvä vaihtoehto. Koska budjetti 2014 tulee voimaan? 1.1.?
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Ari-Lee

Quote from: Avaritia on 29.08.2013, 20:57:06
Quote from: nuiseva on 29.08.2013, 15:03:23
Sitä saadaan, mitä halutaan. Eli paljon lisää työpaikkoja, joista saa 400 eur kuussa palkkaa. Ne firmat, joiden kannattaa pitää useita työntekijöitä 400 eur kuussa palkalla optimoivat varmaan itselleen tämän vaihtoehdon. Vähemmän töitä suuremmalle määräle ihmisiä siis.

SDP:n talouspuolijumala Juhana Vartiainen on mielissään. Hänhän kuulutti samantyyppisiä minijobeja kuin Saksassa, eli valde maksaa hampurilaistenpaistajien ja siivoojien palkoista yli puolet.

Minijobeja? Ja kaikki siis julkisella sektorilla puuhastelemassa. Ok. Kuka muistaa mitään sosialismista kuinka se toimikaan?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

dothefake

Jos tämä toteutuu, niin osuuskunnan kautta voi laskuttaa laillisesti itse hankkimansa työt.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

AstaTTT

En muista, kuinka pitkä on työkkärin määräämä karenssi, jos työntekijä lopettaa työsuhteen, mutta sitä ei pitäisi ulottaa koskemaan tätä 400 euron ansaintakeissiä.

Lalli IsoTalo

Hmm.

Maamme alkaa uhkaavasti täyttyä Dothen  ja Astan kaltaisista ihmisistä, jotka ovat valmiita, kykeneviä ja halukkaita. Loppuun asti.

Tänne väestösiirretään populaatiota, joka ei ole valmis, ei kykyne, eikä ole ole halukas. Ikinä.

Näitä kahta jengiä pidä heittää samaan laariin.

Tätä asiaa ei missään nimessä pidä tarkastella yhtenä könttinä!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Teaparty

Quote from: Lalli IsoTalo on 30.08.2013, 10:18:53
Hmm.

Maamme alkaa uhkaavasti täyttyä Dothen  ja Astan kaltaisista ihmisistä, jotka ovat valmiita, kykeneviä ja halukkaita. Loppuun asti.

Tänne väestösiirretään populaatiota, joka ei ole valmis, ei kykyne, eikä ole ole halukas. Ikinä.

Näitä kahta jengiä pidä heittää samaan laariin.

Tätä asiaa ei missään nimessä pidä tarkastella yhtenä könttinä!

Hyvä pointti. Tämä 400 euron raja johtaa loisasenteella elävän tuontiporukan osalta siihen, että heille sossu=peruspalkka, ja sen päälle voi heittää pimeätä keikkaa plus 400 euroa verottajalle ilmoitettavaa - millä välttyy turhilta tiedusteluilta. Mutta toisaalta perusongelma ei ole työnteko vaan sen tekemättömyys. Pimeäkin työkeikka nimittäin voi luoda hyvinvointia vaikka valtio ei siitä tienaakaan (muuta kuin lopulta alvit, kun pimeällä palkalla ostetaan vesimeloonia ja kanaa hampurilaisaterioita ).

dothefake

Ei kukaan, joka onnistuu tekemään himmeästi, ala yht'äkkiä rehelliseksi veronmaksajaksi. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Sitä ihmettelen, ettei missään ole sanottu, onko tuo 400 verolla vai ilman? Muutenkin koko uudistus on mietitty niin huonosti, että vielä levitellään käsiä. Ei me tiedetty, että ihmiset saavat rahaa eri tavoin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kim Evil-666

Quote from: Ari-Lee on 29.08.2013, 22:07:15
Quote from: Avaritia on 29.08.2013, 20:57:06
Quote from: nuiseva on 29.08.2013, 15:03:23
Sitä saadaan, mitä halutaan. Eli paljon lisää työpaikkoja, joista saa 400 eur kuussa palkkaa. Ne firmat, joiden kannattaa pitää useita työntekijöitä 400 eur kuussa palkalla optimoivat varmaan itselleen tämän vaihtoehdon. Vähemmän töitä suuremmalle määräle ihmisiä siis.

SDP:n talouspuolijumala Juhana Vartiainen on mielissään. Hänhän kuulutti samantyyppisiä minijobeja kuin Saksassa, eli valde maksaa hampurilaistenpaistajien ja siivoojien palkoista yli
Minijobeja? Ja kaikki siis julkisella sektorilla puuhastelemassa. Ok. Kuka muistaa mitään sosialismista kuinka se toimikaan?

Korjaa , jos olen väärässä. Hmmm....Muistaakseni tuo suussa ikävästi sähisevä ismi ei ottanut toimiakseen millään muodoin.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Arvoton

No millä -vetillä sitä kannustinloukkukikkailujengiä pitäisi houkutella osallistumaan? Eiks ne lähiöt ja peräkylät ny olleet täynnä lintsareita, joiden ei kannattanut ottaa työtä vastaan, koska yhteiskunnan tuet yhdellekin perheelle ovat miljoonaluokkaa?

Tosin lintsareita on maa täynnä juurikin Benin ja muiden kokkareitten mielestä.

Asiasta kolmanteen. Sinänsä kaikesta firmojen paijailusta huolimatta suomalainen suurfirmankin johtojengi on jo geeneissä varustettu neuvostomallilla. Siitä vihjaisi Esa Saarinenkin eilen toisin sanoin. Luin juuri Asko-konsernin tarinan, joka oli samanlainen kuin myöhempien aikojen Nokia. Sama vapaaehtoinen neuvostomiehitys oli Ekonomiliiton, siis Amerin ostamalla Marimekollakin. Eilen oli opettavainen tarina telkussa Gabonista, jossa suomalainen neuvostomalli kukoistaa. Maan ja firmojen johto on samaa sukulais- ja kaveriporukkaa. Ulkopuoliset vaikka tapetaan hiljaisiksi ja maa mätänee.

Suomalainen firma ei pitemmän päälle menesty vaikka valtio maksaisi sen väen palkat. Siis sen jälkeen, kun verottaja ei ensin tohdi verottaa niitä.

Mutta siis maan ongelma numero yksi ovat ja eivät ole lintsarit, joiden ei kannata ottaa työtä vastaan, koska byrokratia syö 400 euron kädenojennuksenkin, koska kuukauden palkka voikin olla 400,01 euroa. Samoin tein sitten viikon työnteosta muka asumistuki laskee kuudella sadalla (600 euroa), perhetuet ja lapsilisät joutuu maksamaan takaisin, päivähoitomenot kasvavat tonnilla, verotus nousee 80 prosenttiin, jne. Oikeastaan viikon duunin takia ihminen joutuu vetämään itsensä kiikkuun tai tekemään Kurt Cobainit.

dothefake

Eiköhän 400 ylittävä osuus pienennä tukea 50 centtiä eurolta, kuten nytkin. Tässähän puhutaan 400 suojaosuudesta.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Ari-Lee

#44
Kyllä minuakin pelottaa että tässä taas viritellään "nato-lankaa" työttömille vuosikausiksi.

Hyvillä tarkoituksilla kivetään polku helvettiin ja ne kivet ovat työttömien kengissä eivät polkujen varsilla.

- 400€ tulee saada tienata jokatapauksessa ja noista muutaman tunnin töistä, mitä itse onnistuu löytämään, kieltäytymisestä ei tule langettaa karensseja. Binary choice: Menee töihin koska haluaa tienata pari euroa. [ ] Ei mene töihin koska menettää pari euroa. [ ].

- Kokoaika- ja palkkatuetusta osa-aikatyöstä kieltäytymisestä karenssit aivan kuten tähän asti.

- Kynnys päästä kiireapulaisiksi yrityksiin madaltuu. Esim. 10h/vko. win - win - win.

- Onko opiskelijat nyt huomioitu? Saako opiskelijakin sitten tienata tuon 400 niin ettei peittoa lyhennetä toisesta päästä?

- Työllä ansaittua 400 euron tuloa ei pitäisi vähentää suoralta käsin sossuntuista vaan siitäkin olisi oltava hyvin tarkat määritelmät. (vähennys 200€? Muuta mitä?)

- Yhä useampi sossun asiakas on niin pahassa velkakierteessä, henkilökohtaisessa bankrotissa, ettei mikään työ enää helpota taloudellista tilannetta. 400 menisi suoraan ulosottoon. Jäljelle jäisi vain "työnilo". (sitä makaa kuten petaa)

- Työttömätkin ovat todellakin eri kasteissa. Ei kaikkia saa laittaa samaan laatikkoon.

Edit.Lis:
Korkeat sovitellut ansiosidonnaiset päivärahat pudotettava 500 päivästä 250 päivään. Sen jälkeen saisi tienata 400 ylimääräistä jos työhaluja on.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

PROTOTYPE

VERTAA MUUTAMAN SATASEN STARTTIRAHAAN. ILTALYPSY ON VOIMISSAAN VIELÄKIN..

Nuoren viljelijän aloitustukea maatilanpidon aloittamiseen
Nuoren viljelijän aloitustukea maatilanpidon aloittamiseen voi hakea jatkuvasti koko vuoden. Se on tarkoitettu ensimmäistä kertaa tilanpidon aloittavalle maatilayrittäjälle. Tukea täytyy hakea ennen kuin täyttää 40 vuotta. Aloitustuki on avustuksena joko 35 000 € tai 5 000 € ja lainan korkotuki 35 000 € tai 20 000 € riippuen maatalouden yrittäjätulon määrästä. Korkotukilainaa voidaan myöntää enintään 80 % ja korkeintaan 150 000 € maatilan hankintahinnasta. Tuettavia kustannuksia ovat maatilan hankinta maatalousmaineen, rakennuksineen, eläimineen ja koneineen sekä lisäksi myös vuoden sisällä tukipäätöksestä hankittavien yritystoiminnan kannalta tarpeellisten maatalouskoneiden ja tuotantoeläinten hankinta..

-------
http://www.ely-keskus.fi/web/ely/-/maatalous-on-kiinnostava-toimiala-kainuussa-kainuun-ely-keskus-#.UiBqYH-pm-Y
----
kepulia hommaa eikös
In nomine Domini

Avaritia

Arvottoman puheenvuoroon viitaten Suomen yritysten pärjäämättömyys ruotsalaisia ja saksalaisia vastaan maailmalla ei todellakaan johdu liian kovasta palkasta vaan siitä, että meillä asiakas tulee tuotteen suunnittelussa viimeisenä. Syödään julkiselta puolelta mielivaltaisesti saatavaa "innovaatio" ja ties mitä tukea ja suunnitteluprosessia ohjaa neuvostokomiteat, jotka päättävät millaisista tuotteista asiakasläänitystensä poliitikkojen suomilla avuilla on pidettävä, tai ainakin maksettava vaikka pakosti maksaisivatkin paskasta. Toki suomalainen työ itsessään on ehdottomasti liian kallista, koska tuottavaksi työksi on määritelty ylemmältä jotakin ja säännöstely- ja verohelvetti tappaa kaiken muun.

normi

Opiskelupakkoa lisättiin juuri kahdella vuodella (esikoulupakko + oppivelvollisuus 17 vee) Käytännössä työurien potentiaalista pituutta siis lyhennettiin alkupäästä vuodella. ;)
Monet miljonäärit muuten ovat aloittaneet työnteon jo teiniässä ja huomattavasti alle 17 vuotiaina. Suomessa se on tehty mahdottomaksi.
Impossible situations can become possible miracles

Faidros.

Quote from: PROTOTYPE on 30.08.2013, 12:50:16
VERTAA MUUTAMAN SATASEN STARTTIRAHAAN. ILTALYPSY ON VOIMISSAAN VIELÄKIN..

Nuoren viljelijän aloitustukea maatilanpidon aloittamiseen
Nuoren viljelijän aloitustukea maatilanpidon aloittamiseen voi hakea jatkuvasti koko vuoden. Se on tarkoitettu ensimmäistä kertaa tilanpidon aloittavalle maatilayrittäjälle. Tukea täytyy hakea ennen kuin täyttää 40 vuotta. Aloitustuki on avustuksena joko 35 000 € tai 5 000 € ja lainan korkotuki 35 000 € tai 20 000 € riippuen maatalouden yrittäjätulon määrästä. Korkotukilainaa voidaan myöntää enintään 80 % ja korkeintaan 150 000 € maatilan hankintahinnasta. Tuettavia kustannuksia ovat maatilan hankinta maatalousmaineen, rakennuksineen, eläimineen ja koneineen sekä lisäksi myös vuoden sisällä tukipäätöksestä hankittavien yritystoiminnan kannalta tarpeellisten maatalouskoneiden ja tuotantoeläinten hankinta..

-------
http://www.ely-keskus.fi/web/ely/-/maatalous-on-kiinnostava-toimiala-kainuussa-kainuun-ely-keskus-#.UiBqYH-pm-Y
----
kepulia hommaa eikös

Jos on mielestäsi hyvä bisnes, niin lähdeppä maatalousyrittäjäksi! ;)
Tiloja ei nykyään peritä, vaan ne ostetaan wanhalta isännältä, jotta hänelläkin olisi jotain vanhuudenvaralle.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Sour-One

Quote from: normi on 30.08.2013, 15:01:21
Opiskelupakkoa lisättiin juuri kahdella vuodella (esikoulupakko + oppivelvollisuus 17 vee) Käytännössä työurien potentiaalista pituutta siis lyhennettiin alkupäästä vuodella. ;)
Monet miljonäärit muuten ovat aloittaneet työnteon jo teiniässä ja huomattavasti alle 17 vuotiaina. Suomessa se on tehty mahdottomaksi.

Jaa niin, että mielestäsi peruskoulusta suoraan töihin vai?

Sekö on kuningasideasi; suoraan ysiltä töihin kaikki?

Jepulis

Quote from: PROTOTYPE on 30.08.2013, 12:50:16
VERTAA MUUTAMAN SATASEN STARTTIRAHAAN. ILTALYPSY ON VOIMISSAAN
Tuo on niin omenia ja meloneita ettei ole tosikaan. Voisit sitten vielä lisätä vertailuun vaikka telakkatuet jos tälle linjalle lähdetään. Noiden tukien jakosuhteita millä tavoin kutakin elinkeinon haaraa tuetaan voi sinänsä arvostella oikeassa asiayhteydessä mutta niiden perustehan on ihan luonteva. Maatila kuten telakkakin on lähtökohtaisesti yksikkö joka aikaansaa tuotantoa ja ruokkii lohkon muussa tuotantoketjussa. Sitä kukin kansantalous omien etujensa lähtökohdista on arvioinut tarpeelliseksi pönkittää. Tässä tapauksessa on kyse siitä poistuuko elinkeinon harjoittajan panokset kansantalouden taseesta vai pysyykö ne siellä helpommin. Kyseessä on kilpa muita kansantalouksia vastaan. Starttirahaa taas tämä ketju ei edes käsittele, vaan se käsittelee työttömien oikeutta ansaita 400 euroa täydellä korvauksella. Mitä tulee puolueisiin, käsittääkseni nykyisin vallassa olevat puolueet joita kepu ei liene, ovat mahdollisesti joko syyllisiä tai ansiollisia kyseisenkin tukimuodon suhteen niinä vuosina kun ovat budjettia laatineet.

Olisihan se hienoa, että kaikki toimialat toimisivat automaattisesti omillaan. Mutta ajatus on nykymaailmassa kuitenkin samaa kuin ehdottaisi vaikkapa työmarkkinoiden täydellistä kapitalismia lääkkeenä työllisyyteen. En lähtisi näihin vastakkainasetteluihin, vaan pitäisi yrittää katsoa mikä on Suomen kansantalouden etu ja sillä perustellen.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

PROTOTYPE

KATSOS FAIDROS
EN bisneenä maatlotta pidä muuta yrittämistä tuottavampana.
MUTTA
VASTIKKEETON Aloitustuki on avustuksena joko 35 000 €
EI TOIMI MISSÄÄN TOIMIALALLA TUOTANTOVÄLINEIDEN OSTO JA BISNEKSEN
ALOIUS ILMAISELLA VASTIKKEETTOMALLA RAHALLA.

--KOKEMUSTA YRITTÄMISEST' KYMMENET VUODET, entäpä itselläsi?
In nomine Domini

AstaTTT

#52
^ Minulla on yrittäjäkokemusta jotain 7 vuotta. 35000 euroa vastikkeetonta tukea on aivan käsittämätöntä, mutta olinkin siis aivan väärällä alalla (tai siis väärillä aloilla, kaksi yritystä, joista toisen tappoi kirottu Valvira), ja siinä vaiheessa, kun otin Finnveralta lainaa toisen yrityksen kasvattamiseen, tulikin lama ja sitä myötä siirtyikin elämä alamäkeen, kun ei ollutkaan varaa maksaa lainaa takaisin. Tiedetään, että taloudelliset suhdanteet tulevat ja menevät (tai ainakin markka-aikaan tiedettiin, nykyäänhän ainoa taloudellinen suhdanne on kurjistuminen), mutta yrittäjä on niitä vastaan täysin suojaton.
Paitsi siis jos toimii maataloudessa...

Tuo oli muuten uutta tietoa tuo maatalouden aloitustuki ja aika epätasa-arvoista koko yrittäjäkenttää ajatellen. Ja mistä sekin maksetaan...?

DuPont

Tuosta 400 euron ansaitsemisesta tulee ainakin lähitulevaisuudessa alimman tuloluokan ihmisille runsaasti ongelmia, koska Kelan ja sossun järjestelmät ovat rakennettuja pitkälti tällaisen tulonhankinnan estämiseen. Kelan ja sossun järjestelmät on rakennettu sitä ajatellen, että jokainen avuntarvitsija on potentiaalinen rikollinen ja tukien väärinkäyttäjä. Siksi rahapyydöt menevät monien byrokraattien ja jopa lautakuntien kautta anomusten kestäessä pahimmillaan jopa kuukausia. Hitaalla toiminnalla on karsittu tukien väärinkäyttäjiä.

En lainkaan usko Kelan tai sossun noin vaan tottuvan siihen, että työttömällä olisi oikeus ylimääräiseen työtuloon tukiaikana. Byrokratia ei muutu noin vain. Tuosta uudistuksesta kuullaan vielä vuosia, vaikka sinänsä onkin ehkä hyvä. Suomalainen byrokraatti vaan ei ole hyvä, hän on kirjaimellisuudessaan, sääntöjennoudattamisessaan ja perinteisissä virastotavoissaan paha. Monella työttömällä on vielä pitkään kusiset paikat, kun "neuvottelevat" työkkärissä, sitten kelassa ja viimein sossussa näistä tienesteistä.


dothefake

Luultavasti molempiin on jo perustettu kriisiapuryhmiä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

nollatoleranssi

Tuo ehdotus kuullostaa mielestäni varsin hyvältä. Mutta näkisin että se pitäisi myös uloittaa ns. sos.tukiin.

Vaarana on toki väärinkäytöksien mahdollisuus. Näen silti että tässä on hyvä idea taustalla, joka kannustaisi myös lyhyempiin työpätkiin ja osa-aikatöihin.

Ainoa ongelma on vain siinä, että löytyykö tahoja, jotka tarjoavat tuollaisia töitä. Nykyisin malli on varsin tarkkaan sidottu 8h/päivä-systeemille.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

DuPont

Edelliseen viestiini liittyen esimerkki siitä, miten byrokraatit Suomessa toimivat:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013083117432846_uu.shtml

l'uomo normale

Quote from: nollatoleranssi on 31.08.2013, 09:34:28
Vaarana on toki väärinkäytöksien mahdollisuus. Näen silti että tässä on hyvä idea taustalla, joka kannustaisi myös lyhyempiin työpätkiin ja osa-aikatöihin.

Ainoa ongelma on vain siinä, että löytyykö tahoja, jotka tarjoavat tuollaisia töitä. Nykyisin malli on varsin tarkkaan sidottu 8h/päivä-systeemille.

Olettaisin, että se työ mitä tulevaisuudessa on merkittävässä määrin tarjolla, on pääasassa näitä epäsäännöllisiä työsuhteita
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Leso

Quote from: tuo mies on 01.09.2013, 10:34:49
Olettaisin, että se työ mitä tulevaisuudessa on merkittävässä määrin tarjolla, on pääasassa näitä epäsäännöllisiä työsuhteita

Niinpä. Ja kenenkähän etuja tämä ajaa?

Mielestäni ei työnantajan eikä -tekijän ainakaan.
Ei sillä, etteikö osa-aikaiselle tai määräaikaisellekin työlle olisi tarvetta.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Griffinvaari

Pidän esitystä edistyksenä, joskin riittämättömänä.
Muistuttaisin etenkin teoreetikoille, ettei ongelman ydin ole tuet, oikeudet tai palkat, vaan työpaikkojen puute, tai oikeammin pitkät työmatkat, kun kapitalistit suurena ISÄNMAALLISENA tekonaan ovat siirtäneet suomalaisten työpaikat etäisimmillään kiinaan ja lähemmäs rajojen ulkopuolelle, itse muuttaneet esim. ruotsiin, josta talous "guruina" heittelevät vastuuttomia neuvojaan suomen hallitukselle.
Selityksiä "bisnes" toimiin kyllä löytyy aina, onneksi ovat jättäneet vähälle isänmaa höyhötyksensä(kokoomus) joka heidän suustaan onkin kuullostanut ivalliselta humöörtiltä.
Kun itse reilun 25v:n työurallani kolusin pitkin suomen korpia, ja muun ajan kökötin lappalaisia huomattavasti pidemmässä kaamoksessa, meteliä pitämättä, tästä tienasin reilun tonnin työkyvyttömyyseläkkeen, mikä lienee puolet pakolaisen tuista, 1v ja alle urasta(katariinallekin tiedoksi), niin nykysäännöksillä tämäkin viedään jos teen lisä ansioita, koska niin pieniä palkkoja ei olekaan että voisin ottaa sen vastaan, voisin nyky kunnolla pyrkiä vaikka nesteen pääjohtajaksi, mutta kun se vie eläkkeen.
Nämä lisäansio rajoitukset ovat pohjimmiltaan vain poliitikojen ja etenkin virkamiesten kateuden ilmentymiä, miksi ne pitäisi poistaa kokonaan ja keskittyä porsaan reikien ja ansaitsemattomien tukien (pelkkä maahantulo) poistamiseen.