News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

HS: Työttömille oikeus ansaita 400 euroa

Started by vilach, 29.08.2013, 01:36:35

Previous topic - Next topic

vilach

QuoteHS:n tietojen mukaan hallitus on päässyt sopuun suojaosan antamisesta työttömille. Suojaosaksi on tulossa 400 euroa, mutta hallituksen neuvottelut ovat yhä kesken.

Suojaosa tarkoittaa sitä, että työtön saa ansaita 400 euroa kuussa ilman, että se vaikuttaa työttömyyskorvauksen määrään. Neuvotteluissa on ollut esillä myös 300 euron suojaosa.

Tämän rakenteellisen uudistuksen on tarkoitus kannustaa työttömiä ottamaan vastaan myös lyhytaikaista ja pienipalkkaista työtä. Suojaosan vastustajat puolestaan ovat pelänneet suojaosan muodostavan uusia kannustinloukkuja.

Hallitus käsittelee kaksipäiväisessä budjettiriihessään valtion ensi vuoden budjettia. Samalla hallitus rakentaa laajempaa rakenneuudistuspakettia, jonka on tarkoitus jakaantua usealle vuodelle ja koskea valtiontalouden lisäksi myös kuntia.

Rakenneuudistuspaketin tavoite on kuroa umpeen 8–9 miljardin euron julkisen talouden kestävyysvaje.

Hallituspuolueiden johtokuusikko istuu parhaillaan pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa ja neuvottelee rakennepaketista. Neuvottelut ovat vaikeat ja koko hallitukselle on julistettu tiukka tiedotussulku. Hallitus aikoo tiedottaa rakenneuudistuksista vasta huomenna.

Ensi vuoden budjetti saatiin pääpirteittäin valmiiksi jo päivällä Säätytalossa. Koko hallitus käsittelee budjetin vielä huomenna torstaina. Myös ensi vuoden budjetin päälinjat julkistetaan huomenna. Budjetti sisältää jonkin verran elvytysrahaa.

Ari-Lee

#1
400 euroa työmarkkinatuen, netto, päälle tekisi 919€. Se on melko tismalleen sama kuin nykyinen suurin korotettu palkkatuki nettona tuntimäärälle 4h40min*./kk työstä. Kuitenkaan tuo ei koske yrityksien palkkatuella palkkaamia. Yritykset on velvoitettu palkkaamaan palkkatuella kokoaikaisesti eli yritykset joutuvat maksamaan loput tunnit itse.

Nykyisellään on vaikeaa työllistyä yrityksiin juurikin yrityksille asetettujen vaatimusten vuoksi. Jos työtön saisi tehdä muutaman tunnin tehollista työtä 400 euroon asti voi olla että jotain tekemistä löytyisi joillekin työttömille. Jopa kotitalouksista löytyy sellaista työtä kuten esim. lastenkaitsenta. Eli tässä kannustin molemmille osapuolille ilman että kumpikaan kärsii kohtuuttomasti.

Toisaalta en ole luonteeltani niin optimisti että uskoisin että jokainen oikeasti syrjäytynyt pitkäaikaistyötön lähtee kyselemään muutaman tunnin työtä saadakseen 400 josta suurinosa menee tulonhankintakuluihin. Toisaalta palkkatuettu osa-aikatyö ei enää kuulostakaan niin houkuttelevalta kun netto on sama muutamasta tunnista. Tässä kohden näytetään keppiä eli karenssin mahdollisuutta työstä kieltäytymisestä.

Se miksi kannatan tätä oikeutta muutamiin lisäeuroihin tulee kuitenkin siitä faktasta että eläkeläinenkin saa tehdä palkkatyötä menettämättä eläkettään. Toinen seikka on tosiaan se että muutaman tunnin palkkatyöstä tulee nykyisellään kohtuuton byrokratiaveivi. Työttömät eivät ole innostuneet laittamaan byrokratian vuoksi tikkua ristiin.

Olisiko lisäansion oikeus 400 vai 300 sopivampi siihen en ota kantaa. Ennen euroahan se oli 700FMK minkä KEPU poisti. Verot ja tulonhankintakulut hoitavat nuo eurot kiertoon. Jos hakee toimeentulotukea niin jokainen euro vähennetään koska köyhyyslupaus. Eli tämä ei kosketa soskun pummeja missään vaiheessa.

*Edit: korjaus: 4h40min on palkkatuetun työpäivän pituus.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Avaritia

Kepu siis aiemmin poisti ja nyt kepu Tiilikaisen johdolla ollut kovaäänisin vinkumaan takaisin? Mielenkiintoista.

Sossu/työkkärin asiakas -jaottelu tulee ehdottomasti purkaa.

Brandöt


KalleK

Täysin kosmeettista näpertelyä.

Tämä ei auta yhtään pääkaupunkiseudulla asuvia työttömiä, joista joka ikinen (poislukien ne, joilla ei ole lainkaan asumiskustannuksia ja heitä nyt ei taida montaa olla) joutuu joka tapauksessa hakemaan työttömyyskorvauksen päälle sossuntukia, koska pelkällä työttömyyskorvauksella ja asumistuella ei pääkaupunkiseudulla vuokria ja elämistä makseta.

Työttömyyskorvauksen/kansalaispalkan/whatever käteen jäävä osuus tulisi tällä hetkellä olla yksinäiselle pääkaupunkiseudulla noin 1200 euroa, jotta pelkästään sillä tulisi toimeen. Ja sekin riittäisi vain nippa nappa koiranelämiseen. Tämä ei tule toteutumaan koskaan.

Tässä tullaan jälleen sen saman dilemman äärelle, että asuminen on yksinkertaisesti aivan liian kallista pääkaupunkiseudulla ja siihen tulisi ihan ensisijaisesti puuttua. Kaikki muu on nimittäin turhaa, koska ei siitä työntekemisestä kuitenkaan jäisi mitään käteen. Ja se on se ainoa kannustin saada ihmiset töihin. Ei kukaan ilmaiseksi halua töitä tehdä.

Ratkeaisi tämä myös sillä, että kaikista vuokrista leikattaisiin yhtäkkiä puolet pois. Valtiovalta voisi ihan hyvin määrätä neliökohtaisen vuokrakaton, jonka yli ei saa/tarvitse vuokraa maksaa. Mutta kukapa tällaista menisi vakavissaan ehdottelemaan.

Toki jos tämä nyt esitetty sisältäisi sitten sen, että kansalainen saa tehdä töitä 400 euroon asti kuussa ilman että siitä vähennetään sossuntuista senttiäkään, niin sittenhän se olisi toimiva idea ja valtava kannustin. Ainoastaan ne toivottomat tapaukset, jotka eivät muutenkaan pääsisi tai kykenisi minkäänlaisiin töihin, jäisivät ulkopuolelle. Mutta heille tulisikin osoittaa sitten joko sairauspäiväraha tai eläke suoraan. Turhaan tällaista porukkaa pidetään mitään työttömyystilastoja rumentamassa.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

dothefake

#5
Ollaan oikealla tiellä, tätä olen paasannut jo pitkään ja nyt siitä puhuu hallituskin. Kaltaisiani yrittäjäraakkeja tuo auttaa paljonkin. Aika helppo saada työtä entisiltä asiakkailta. Valtio saa myös verotuloa, eikä menetä centtiäkään, verrattuna siihen, etten tee mitään. Missään en ole nähnyt, onko tuo summa netto vai brutto? Ja tosiaan, pitäisi koskea myös sossua. Tosin asia vaikeutuu mainitun köyhyyslupauksen takia. Myös Kela/työkkäri jaottelu kaipaa suurta remonttia.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

normi

Saa nähdä toteutuuko vai onko vain populistista äänten kalastelua? Kertoo kuitenkin melkoisesta paniikista hallituspuolueissa kun tällaisia ehdotuksia alkaa kuulumaan.
Impossible situations can become possible miracles

Lalli IsoTalo

#7
Quote from: vilach on 29.08.2013, 01:36:35
QuoteHS:n tietojen mukaan hallitus on päässyt sopuun suojaosan antamisesta työttömille. Suojaosaksi on tulossa 400 euroa, mutta hallituksen neuvottelut ovat yhä kesken.

Suomi on kaivanut itsensä niin syvään hyvinvointikuoppaan, että tämä toimenpide saattaa jopa auttaa kuopan täyttämisessä, ainakin joissain tilanteissa ja jossain päin Suomea.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

l'uomo normale

Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

dothefake

Työtön, työtön-lappuun liitetään tiliote/palkkakuitti, ei pitäisi olla vaikeaa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Jepulis

Ihan hyvä uudistus joillekin yksilöille.

Silti tästäkin voi jälleen päätellä miten metsässä Suomi tämän hallituksen kanssa ja yleisemminkin on. Ajatellaan, että työ syntyy taikatempulla. Ajatellaan virheellisesti, että näin voidaan korvata pimeätä työtä. Sitäkö on  ilmeisesti on tehty tämän 400 euron edestä muttei oikein missään muutoin? No voi haloo. Pimeän työn osalta usein julkisuudessa esitetty peruste on suorastaan lapsellinen ja osoittaa lähinnä miten ulkona alemman portaan asioista sen sanoja on.

Ongelma on työn puuttuminen. Tämä johtuu Suomen yritysvastaisesta ilmapiiristä, johon nykyinen hallitus on vain osasyyllinen ja muu hallinto pääsyyllinen. Niin kauan kuin yrityksiä suorastaan rohkaistaan lähtemään Viroon ja suurempia yrityksiä ajetaan Ruotsiin ja pienemmät siirtää edes alihankinnan Viroon, jos eivät Kiinasta asti voi tilata. Päälliseksi Virosta saa halvemman kuljetuksen perille useissa tapauksissa, joka on jo kornia. Siihen päälle ynnätään kotimaan kaupan ketjujen sulkeutuneisuus ja suoranainen korruptio, jonka vuoksi sisäiset lohiportaat yritysten kehittymiselle puuttuu. Tämän vuoksi tullaan tarvitsemaan yhä useammalle sitä täyttä työttömyyskorvausta johon sitten tarvitaan ääretön määrä virkamiehiä paapomaan ja etsimään työttömille lumetekemistä.

Kumpi on parempi, työtön saa kokoaika työtä vai hän saa silloin tällöin ehkä 400 euron edestä työtä? Jälkimmäinen on pitsin nypläystä pöydässä olevan reiän päälle. Hallituksen epätoivoa kuvastaa se, että tämä yksityiskohta on mahdollisesti ainoa positiivinen asia mitä he on tämän vuoden aikana pystyneet sopimaan. Ja tämäkään ei viimekädessä tuo työtä kuin niille virkamiehille.

Oikeampi, joskin rankempi, päätös olisi esimerkiksi huojentaa pienten yritysten ALV inflaatio huomioiden edes tasolle, missä se vallitsi noin 20 vuotta sitten ja toivonmukaan suoraan Britannian tasolle. Silloin tyopaikkoja ihan oikeastikin alkaisi syntyä todella nopeasti. Vieläpä sellaisia, missä valtion ei tarvitse maksaa mitään sen 400 euron päälle valtiolta. Mutta sehän ei käy, koska se samalla merkitsisi 10000 tuhoa tuottavan byrokraatin potkuja valvontakoneistosta. Lisäksi ei uskalleta. Joten syyksi tähän järjettömyyteen hämäykseksi otetaan EU.

Alv asia, Vahtera: http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/06/07/puurot-ja-vellit-sekaisin-eduskunnassa/
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

l'uomo normale

Quote from: dothefake on 29.08.2013, 10:52:06
Työtön, työtön-lappuun liitetään tiliote/palkkakuitti, ei pitäisi olla vaikeaa.

Senkin saa vaikeaksi, jos haluaa, varsinkin jos on tylsä ja rehellinen. Yritysten palkanmaksukäytännöt vaihtelevat, ihan laillisuuden rajoissa kumminkin. Sitä olikin hauska selittää miten en ollut 'palkkakautena' tehnyt yhtään työtä tai olin tehnyt tietyssä kuussa työtä, mutta palkka maksettiin vasta seuraavan kuun lopulla. Palkkakuitista työnteon ajankohtia ei olllut ylhääällä, vaan työvuorolistat piti toimittaa erikseen. KELA halusi minulla pitkään maksaa korvaukset sen mukaan milloin työsuoritus oli ajallisesti tehty, ei sen mukaan milloin se oli mennyt maksuun, kunnes muuan täti vihdoin luovutti ja KELASSA lopulta alkoivat jaksottaa maksut sen mukaan, mitä kuukausittaisessa palkkakuitissa milloinkin oli.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

normi

Quote from: tuo mies on 29.08.2013, 10:48:50
Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
- "Tässähän on tässä kuussa 405 euroa... korvaus pois tältä kuulta"...
- "mutta edellisenä ja seuraavana kuukautena tienasin 0 e..."
- "ei auta, säännöt on sääntöjä..."
- "mutta työnantaja vaati tekemään vielä sen tunnin jonka takia 400 ylittyi"
- "se on voi voi..."

Periaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa... mikäli tuo nyt edes toteutuu.
Impossible situations can become possible miracles

dothefake

Minulle kelpaisi vielä paremmin, että voisi omistaa yrityksen, jonka kautta tekisi laillisesti ne työt, jotka onnistuisi saamaan. Niinä kausina, kun ei ole työtä, voisi olla työtön. Nyt tämä ei ole mahdollista. Samana päivänä, kun perustat yrityksen, lukitset itsesi yhteiskunnan ulkopuolelle pysyvästi. Valvonta ei olisi vaikeaa, tiliotteet, kirjanpito jne. Voisi panna edellytykseksi, että verot ja muut on maksettu.

Aivan, tuo mies. Hirveä lappushow, mutta lopuksi vain saadulla rahalla on merkitystä. Miksi siihen rahaan ei voida keskittyä heti alusta, kun sillä muulla ei lopuksi ole mitään väliä.

Normi, ylimenevää osaa käsitellään varmaan nykymenetelmällä, ansaittu euro pienentää tukea 50 centtiä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

normi

Quote from: dothefake on 29.08.2013, 11:17:22
Normi, ylimenevää osaa käsitellään varmaan nykymenetelmällä, ansaittu euro pienentää tukea 50 centtiä.
Onneksi en tunne järjestelmää kovin hyvin, kun toistaiseksi on töitä ollut...
Impossible situations can become possible miracles

dothefake

Quote from: normi on 29.08.2013, 11:27:05
Quote from: dothefake on 29.08.2013, 11:17:22
Normi, ylimenevää osaa käsitellään varmaan nykymenetelmällä, ansaittu euro pienentää tukea 50 centtiä.
Onneksi en tunne järjestelmää kovin hyvin, kun toistaiseksi on töitä ollut...
Toivon, ettet joudu tutustumaankaan. Se on helvetti, ei lepokoti. Mutta kun ei Siwaryöstökään houkuttele.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kim Evil-666

Oikeus tienata 400€ ,ilman ,että työttömyyskorvaus leikkaantuu. Kysymys kuuluu: Leikkaantuuko sossun tuet?
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

dothefake

Hyvä kysymys. Ylempänä jo kommentoinkin. Mielestäni ei pitäisi vaikuttaa, koska silloin koko idea kannustuksesta vesittyy.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kim Evil-666

Jos tämä on aito kannustin , on se tervetullut. Kyllähän tuo antaa työttömille sen ansiolisän lisäksi pienen toivon saada jalka oven väliin , mahdolliseen pidempiaikaiseen työsuhteeseen.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

dothefake

Niinpä, kun se työnteko on tehty nyt niin kannattamattomaksi ja vaikeaksi, ettei siitä hyödy kukaan. Se on täysin järjetön. Kukaan ei voi löytää siitä mitään logiikkaa, siitä ei hyödy tosiaankaan kukaan.
Puhdasta Kafkaa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kim Evil-666

Kyllä ainakin itselläni suurin motivaatio työntekoon on se määrä kuukunaa , mikä kilahtaa palkkapussiin.Työssä viihtyvyys ym. tulee sitten extrana päälle , jos on tullakseen. Nää hallituksen jargonit että , "aina on parempi....kuin maata kotona" on suoranaista paskaa. Ei kai kukaan , tai ainakaan valtaosa tee työtä pelkästä työnilosta.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

RP

Quote from: KalleK on 29.08.2013, 10:32:50
Tämä ei auta yhtään pääkaupunkiseudulla asuvia työttömiä, joista joka ikinen (poislukien ne, joilla ei ole lainkaan asumiskustannuksia ja heitä nyt ei taida montaa olla) joutuu joka tapauksessa hakemaan työttömyyskorvauksen päälle sossuntukia, koska pelkällä työttömyyskorvauksella ja asumistuella ei pääkaupunkiseudulla vuokria ja elämistä makseta.
Pääkapunkiseudulla ei ole yhtään työtöntä ansiosidonnaisella tai jolla on puoliso töissä tai säästöjä?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Brandöt

Quote from: normi
Quote from: tuo mies
Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
- "Tässähän on tässä kuussa 405 euroa... korvaus pois tältä kuulta"...
- "mutta edellisenä ja seuraavana kuukautena tienasin 0 e..."
- "ei auta, säännöt on sääntöjä..."
- "mutta työnantaja vaati tekemään vielä sen tunnin jonka takia 400 ylittyi"
- "se on voi voi..."
Käytännössähän tällainen kuukausittainen tarkastelu on mahdotonta (tai ainakin turhaa ja hyvin epäeettistä), tätä pitäisi valvoa jotenkin sykleissä, niin että osatyöläisellä / -työttömällä olisi mahdollisuus toisessa kuussa tehdä se 650e työttömyyskorvauksen lisäksi ja toisessa kuussa sitten vain 100e verran. Tarkastus 3 kk / 6 kk / vuoden välein. Ei tässä muuten olekaan mitään järkeä.
Quote from: normiPeriaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa...
Niin minustakin. Kuten tuolla yllä jo totesin, tällä pyritään vain kiertämään keskustelu kansalaispalkasta tulevien EK-vaalien alla. Kansalaispalkka sisältää monia kiistattomia etuja, joihin nähden nykyinen tukijärjestelmä on kankea. Suurin negapuoli varmasti juuri tämä joustamattomuus työelämän ja työttömyysjaksojen välillä. Tätä tällä uudistuksella pyritään häivyttämään - itse toivoisin, että koko tukijärjestelmää uudistettaisiin jonkinlaiseen kansalaispalkka-järjestelmään pohjaten.

dothefake

Jotenkin eettisyys ei tule ensimmäisenä mieleen, kun muistelee kokemuksia ko. systeemistä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

nuiseva

Sitä saadaan, mitä halutaan. Eli paljon lisää työpaikkoja, joista saa 400 eur kuussa palkkaa. Ne firmat, joiden kannattaa pitää useita työntekijöitä 400 eur kuussa palkalla optimoivat varmaan itselleen tämän vaihtoehdon. Vähemmän töitä suuremmalle määräle ihmisiä siis.

Oikeasti mielenkiintoinen kysymys on tosiaan tuo sossun tuki. Jos sen 400 eur saa myös sossusta ilman kummempia ponnistuksia, suurta tunkua 400 eur/kk paikkoihin tuskin nähdään.

Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

dothefake

Noin se on, se pitää ulottaa sossuunkin, mutta kuinka se tehdään. Työkkäri ja sossukastilailaiset ovat niin erilaisessa lähtöasetelmassa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Sour-One

Quote from: Brandöt on 29.08.2013, 14:52:28
Quote from: normi
Quote from: tuo mies
Joidenkin elämä helpottuu, jos tuo toteutuu. Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua. Ei välttämättä niin hirmuisesti lohduta jos leikkaamaton työttömyyspäiväraha maksetaan tilille taas monen kuukauden pilkunnusiimisrumban jälkeen.
- "Tässähän on tässä kuussa 405 euroa... korvaus pois tältä kuulta"...
- "mutta edellisenä ja seuraavana kuukautena tienasin 0 e..."
- "ei auta, säännöt on sääntöjä..."
- "mutta työnantaja vaati tekemään vielä sen tunnin jonka takia 400 ylittyi"
- "se on voi voi..."
Käytännössähän tällainen kuukausittainen tarkastelu on mahdotonta (tai ainakin turhaa ja hyvin epäeettistä), tätä pitäisi valvoa jotenkin sykleissä, niin että osatyöläisellä / -työttömällä olisi mahdollisuus toisessa kuussa tehdä se 650e työttömyyskorvauksen lisäksi ja toisessa kuussa sitten vain 100e verran. Tarkastus 3 kk / 6 kk / vuoden välein. Ei tässä muuten olekaan mitään järkeä.
Quote from: normiPeriaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa...
Niin minustakin. Kuten tuolla yllä jo totesin, tällä pyritään vain kiertämään keskustelu kansalaispalkasta tulevien EK-vaalien alla. Kansalaispalkka sisältää monia kiistattomia etuja, joihin nähden nykyinen tukijärjestelmä on kankea. Suurin negapuoli varmasti juuri tämä joustamattomuus työelämän ja työttömyysjaksojen välillä. Tätä tällä uudistuksella pyritään häivyttämään - itse toivoisin, että koko tukijärjestelmää uudistettaisiin jonkinlaiseen kansalaispalkka-järjestelmään pohjaten.

Poislukien hommaforum, mitä ihmeen keskustelua kansalaispalkasta?

KalleK

Quote from: RP on 29.08.2013, 13:08:28
Quote from: KalleK on 29.08.2013, 10:32:50
Tämä ei auta yhtään pääkaupunkiseudulla asuvia työttömiä, joista joka ikinen (poislukien ne, joilla ei ole lainkaan asumiskustannuksia ja heitä nyt ei taida montaa olla) joutuu joka tapauksessa hakemaan työttömyyskorvauksen päälle sossuntukia, koska pelkällä työttömyyskorvauksella ja asumistuella ei pääkaupunkiseudulla vuokria ja elämistä makseta.
Pääkapunkiseudulla ei ole yhtään työtöntä ansiosidonnaisella tai jolla on puoliso töissä tai säästöjä?

Tätä hommaa pitäisi nimenomaan tarkastella kokonaisuutena, niin että se hyödyttäisi tasapuolisesti kaikkia työttömiä.

Ansiosidonnaisella elävien ei missään nimessä tulisi päästä ainoina hyötymään tästä uudistuksesta. Saatika niiden onnellisten jotka sattuvat elämään parisuhteessa.

Itseasiassa omasta mielestäni juurikin päinvastoin, sillä eikös ihan ensisijaisen tärkeätä olisi saada takaisin työelämään ne syystä tai toisesta peruspäivärahalle (ja täten samalla sossunluukulle) pudonneet yksinäiset, joille tästä uudistuksesta ei olisi mitään hyötyä, koska joka ikinen ansaittu sentti vähennetään automaattisesti toimeentulotuesta. Heillä on nykyään aivan liian monta syytä ja suoranaista estettä palata takaisin työelämään, vaikka halujakin olisi, joten eiköhän aloiteta ensin siitä päästä.

Jälleen on syytä nostaa esille elatusavut, koska monella työttömällä on myös jälkikasvua ja koska useimmat lapset nykyään ovat eroperhelapsia, niin silloin kuvaan astuu elatusmaksut. Siinähän se noidankehä onkin sitten jo valmis.

Tällä hetkellä ainoastaan peruspäivärahalla elävä sossunelätti saa hakemuksesta (takautuvasti, KELA:n kautta) elatusmaksut mitätöityä. Se on ihan urbaanilegendaa, että sossu maksaisi kenellekään elatusmaksuja. Ei maksa, tarkistettu on.

Mutta heti jos kuukausittainen bruttoansio nousee yli 1000 euron, lävähtävät elarit maksuun. Ja kaiken röyhkeyden huipuksi tuloiksi lasketaan myös asumistuki!!! Tämä systeemi olisi oikaistava ihan välittömästi, ennen kuin kannattaa alkaa edes puhua mistään kannustimista.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

kelloseppä

Quote from: tuo mies on 29.08.2013, 10:48:50
...Riippuu paljolti siitä kauanko KELA:lta tulevaisuudessa menee kerrallaan sen selvittämiseen, että kuinka suuri määrä sitä palkkaa on tullut kuukaudessa ansaittua...

Quote from: dothefake on 29.08.2013, 11:17:22
...Aivan, tuo mies. Hirveä lappushow, mutta lopuksi vain saadulla rahalla on merkitystä. Miksi siihen rahaan ei voida keskittyä heti alusta, kun sillä muulla ei lopuksi ole mitään väliä...

Quote from: Jepulis on 29.08.2013, 11:04:38
...Mutta sehän ei käy, koska se samalla merkitsisi 10000 tuhoa tuottavan byrokraatin potkuja valvontakoneistosta. Lisäksi ei uskalleta. Joten syyksi tähän järjettömyyteen hämäykseksi otetaan EU...

Quote from: normi on 29.08.2013, 11:14:51
... Periaatteessa okoo asia, mutta byrokratian kustannukset lisääntynevät ja monia sudenkuoppia lienee myös luvassa... mikäli tuo nyt edes toteutuu.

Jos vaihdamnme pari sanaa, Suomessa on hallinnollinen yleistilanne aivan sama:

"The Anti-bureaucratic revolution was a campaign of street protests ran between 1986 and 1989 in former Yugoslavia ...The name is derived from the proclaimed revolt against bureaucratic and corrupt governing structures, ..."
(http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-bureaucratic_revolution)

Se puolue, joka lupaa sellaisella tavalla, että vaalikarja uskoo lupauksen todeksi, seuraavissa eduskuntavaaleissa vähentää julkishallinnon turhaa byrokratiaa ja lupaa antaa potkut tylysti vaikkapa 100 000 – 300 000:lle jonninjoutavalle hallintopellelle, muodostaa hallituksen ja on tuleva pääministeripuolue.

Sitten tuleekin aika lunastaa annetut lupaukset tai aika luvata uskottavasti yhä vain lisää mannaa taivaalta.

Man in a Suit

Quote from: RP on 29.08.2013, 13:08:28
Quote from: KalleK on 29.08.2013, 10:32:50
Tämä ei auta yhtään pääkaupunkiseudulla asuvia työttömiä, joista joka ikinen (poislukien ne, joilla ei ole lainkaan asumiskustannuksia ja heitä nyt ei taida montaa olla) joutuu joka tapauksessa hakemaan työttömyyskorvauksen päälle sossuntukia, koska pelkällä työttömyyskorvauksella ja asumistuella ei pääkaupunkiseudulla vuokria ja elämistä makseta.
Pääkapunkiseudulla ei ole yhtään työtöntä ansiosidonnaisella tai jolla on puoliso töissä tai säästöjä?

Juuri tuo ansiosidonnaisen osa on mielenkiintoinen, ja sossun tuet. Takuulla vaikuttaa molempiin eli sanahelinää koko juttu.
Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.