http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147339-perussuomalaiset-ei-seuraavaan-hallitukseen
Quote
PerusSuomalaisten ei kannata haikailla seuraavaankaan hallitukseen, vaan antaa syntyä rauhassa uusi punamultahallitus.
Miten niin ei? Koska seuraavaan hallituksen aikana joudutaan puuttumaan juuri niihin rakenteisiin joita demarit ja keskusta ovat synnyttäneet viime vuosikymmenien saatossa. Yksi suurimmista ongelmasta on eläkeiän nostaminen.
Eläkeiän nostaminen olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Ongelmaa on siirretty vuosikausia eteenpäin, eikä uskalleta tehdä, vaikka sen tarpeellisuudesta ollaan lähestulkoon yhtä mieltä muualla, kuin ammattiyhdistysliikkeessä. Yksi keino olisi pikkuhiljaa nostaa liukumalla viiden vuoden välien erilaisilla kannustimilla. Toisaalta meillä on paljon sellaisiakin ammattiryhmiä olemassa, joissa on mahdotonta yltää edes nykyiseen viralliseen eläkeikään.
Itse ihmettelen voisinko edes minäkään olla 65 ikävuoteen saakka töissä, vaikka työni on toimistotyötä. En varmaankaan pysty olemaan työkuntoinen siihen saakka, vaikka kuinka yrittäisin.
Eläkeiän nosto hiertää päähallitus puolueiden välejä. Jopa niin, että jos asiaa ei pystytä sopimaan tämän syksyn aikana, niin edessä on enneaikaiset vaalit, ja sitä kautta perussuomalaiset nousisivat hallitukseen, eduskunnan toiseksi suurimpana puolueena. Mutta meidän ei tule sinne mennä, jos emme ole päähallituspuolue, vaan on jättäydyttävä uudelleen oppositioon, vuoden 2011 eduskuntavaalien tavoin. Tämä siksi että eläkeiän nostaminen ja muiden rakenteellisten vääristymien korjaamisen pitää tehdä ne, jotka ovat sen rakentaneet, eli kokoomuksen, keskustalaisten ja demareiden.
Keskustalaiset ovat onnistuneet nostamaan itsensä ainakin tänä kesänä julkaistujen galluppien mukaan suurimmaksi puolueeksi, mutta ei ainakaan millään asiapitoisella agendalla, vaan uuden puolueenjohtajan karismalla. Hallituspuolueiden johtajat ovat historian nuorinta kaartia ja se myös näkyy heidän haparoivassa ja huonossa työmotivaatiossa, osaamattomuutena. Räikeimpänä esimerkkinä Arhinmäen tuorein tempaus, Moskovan MM-kisoissa tapahtunut liputus
Kirjoittajana siis eräs aktiivisesti täälläkin kirjoittava sankari. Antaa muiden puolueiden vapaasti tuhota Suomi maahanmuutolla, EU:lla, sukupuolineutraaliudella ja jatkuvalla holhouksella. Perussuomalaisten ei tulekaan pyrkiä vaikuttamaan mihinkään. Täytyy sanoa, että ei saatana ei näin.
Kun kerran eläkevarat ovat pelattu, pitänee alkaa puuttumaan suurten ikäluokkien eläkkeisiin jo NYT. Ovatko ne kiveen hakattuja? Mielenkiintoista sinänsä, pysyykö etenkin demareiden ja kokkareiden kannatus tämänkään suuruisena, kun suuret ikäluokat poistuvat luonnollisesti 15:n vuoden sisään. Myös Kepun on muututtava, jos meinaa elää jatkossa. Muiden mokien varassa ei kauaa juhlita.
Mikään muu peruste kuin eläkerahojen haaskaus ei ole kysymyksessa, kun eläkeikää halutaan nostaa. Myös eläkevaroja halutaan pitää firmoissa lainoina ja omana pääomana - ei eläkeläisillä. Nämä asiat käsittävät miljardeja euroja.
Eli persujen pitäisi mennä hallitukseen vasta sitten, kun ajat ovat paremmat ja kaikki ikävät päätökset on tehty? Ei se nyt voi niinkään mennä.
Kyllä persujen on hallitukseen lähdettävä silläkin uhalla, että ikävien päätösten tekeminen alkaa nakertamaan kannatusta.
Kannatuksen sulaminen pitää vaan minimoida selittämällä ikävät päätökset parhain päin. Ja kuten kaikki tiedämme, seuraavalla vaalikaudella tullaan totisesti tarvitsemaan hyviä selityksiä.
Tämä on vissiin vastuunka(n)toa persujen tyyliin?
Ongelma on siinä, että jos yhteiskunnallinen juna on kulkemassa kiskoilla seinään, pitää olla huomattavan radikaali jopa vallankumouksellinen, jotta tuon törmäämisen voi välttää. Voi olla, että poliittisesti junan törmäämistä ei voida enää estää. Silloin ainoa ei-radikaali poliittinen vaihtoehto on jäädä odottamaan tuota törmäystä ja vain selvitä siitä elossa.
Kun vastuunkantajilta kuulee vain sellaisia lausuntoja kuin, että: " Euro on peruuttamaton". Se tekee kovin kyseenalaiseksi sen, onko kyse sittenkään vastuunkannosta vai pelkästä pakkomielteisyydestä. Pakkomielteisyys hinnalla millä hyvänsä, kun ei ole lainkaan vastuunkantoa vaan itsetuhoa. Sellaisessa kyydissa ainoa vaihtoehto on olla radikaali, jos mielii selvitä siitä elossa. Perussuomalaisten todellinen ongelma onkin, etteivät he ole riittävän radikaaleja pysäyttämään junaa, vaan keskittyvät selviämään vain elossa törmäyksestä. Mutta onko törmäyksen jälkeen enää demokratiaa onkin jo toinen kysymys.
On outo ajatus jos yhteiskunnassa oleva ongelma ratkeaa vain niin että kaksi ikäluokkaa 63-64 hoitavat homman kun eivät pääse eläkkeelle. Toivottavasti saavat edes mitallin tästä urotyöstä kun sentään pelastavat Suomen.
Quote
Miten niin ei? Koska seuraavaan hallituksen aikana joudutaan puuttumaan
Riippumatta siitä mihin pitäisi puuttua ja mihin ei:
Kyllähän myös nykyisen ja usean edellisen hallituksen aikana on ollut asioita joihin olisi pitänyt puuttua, mutta ei ole puututtu. Vastaavasti ei ole mitään takuita siitä, että seuraava hallitus ilman persuja - tai edes persujen kanssa - tekee ne asiat jotka pitäisi tehdä. Jos persut jäävät pois seuraavasta hallituksesta perustellen asiaa sillä, että eivät halua osallistua ko. hallituksen ikäviin päätöksiin, ei ole mitään takeita siitä että samat ikävät asiat eivät ole odottamassa seuraavaakin hallitusta muodostettaessa.
Aivan ihmeellinen kirjoitus. Demokratiassa on nimenomaan kyse siitä, että kun yhdet tunaroivat, toiset laittavat kuntoon. En käsitä, mikä Wallinia vaivaa, mutta epäilen, että hänellä on kilahtanut ja puolueen kannatusluvut ovat nousseet prioriteettilistalla yli kansakunnan edun. Se jos mikä on merkki siitä, että Perussuomalaiset ovat hiljaa muuttumassa vanhojen puolueiden kaltaiseksi. Ennen kuin tämänkaltaiset ajatukset leviävät, on syytä tehdä ankaraa itsetutkiskelua.
LISÄYS: Toisaalta olen sitä mieltä, että suoraselkäisintä mitä seuraava hallitustunnustelija voisi tehdä, olisi muodostaa virkamieshallitus. Vallan kolmijako on hämärtynyt, kun hallituspuolueet käytännössä ovat sekä toimeenpanijat että lainsäätäjät. Välttämättömiä reformeja ei tapahdu, koska ministerit joutuvat huolehtimaan poliittisesta kannatuksesta. Virkamieshallituksessa ei tätä ongelmaa olisi. Koska presidentiltä on viety valtaoikeudet, virkamieshallituksesta on päätettävä hallitustunnustelijan. Tämä on paha ongelma.
Ajatus kuulostaa siltä että valta, ei se mitä sillä voi tehdä, on itseisarvo.
Rauhoittukaa jo :P Vaikka kirjoitin hallitukseen ei pidä mennä, muuten kuin, jos ei olla pääministeri puolueena eli hallituksen kokojana. Apupuolueena jotuisimme juomaan sitä katkeraa kalkkia, jota kepu ja demerit sanelesivat. Katsokaa vaikka nykyistä "sixpäkkiä"- Vasemistoliittoa ja muita viedään kuin litran mittaa. PerusSuomalaiset joutusivat nielemään pakosta päähallituspuolueiden päätökset kaikkineen karvoinneen. Kuitenkin Keskusta olisi Euro myönteinen ja demarit/ay-liike eivät suostuisi niihin leikkauksiin, jotka olisivat tarpeellisia.
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2013, 18:12:34
Rauhoittukaa jo :P Vaikka kirjoitin hallitukseen ei pidä mennä, muuten kui jos ei olla pääministeri puolueena eli hallituksen kokojana. Apupuolueena jotuisimme juomaan sitä katkeraa kalkkia, jota kepu ja demerit sanelesivat. Katsokaa vaikka nykyistä "sixpäkkiä"- Vasemistoliittoa ja muita viedään kuin litran mittaa. PerusSuomalaiset joutusivat nielemään pakosta päähallituspuolueiden päätökset kaikkineen karvoinneen. KUitenkin Keskusta olisi Euromyönteinen ja demarit/ay-liike eivät suostuisi niihin leikkauksiin jotka olisivat tarpeellisia.
No ei todellakaan pidä paikkaansa. Jos puolueella on about 40 edustajaa, niin puolueella on aivan avainasema hallituksessa, eikä olisi mikään "apupuolue". Joku kepun ja demurin sanelu ei perustu yhtään mihinkään.
Quote from: Sour-One on 18.08.2013, 16:31:37
Tämä on vissiin vastuunka(n)toa persujen tyyliin?
Jos tuo on puolueen kanta niin meikän ääntä eivät saa. En äänestä käpykaartilaisia.
Toki jos pitää lähteä tekemään jees-puolueena vaalilupausten vastaista politiikkaa, niin silloin voivat kyllä jäädä pois hallituksesta, mutta ei vain siksi että kannatus mukamas murenee.
Quote from: John on 18.08.2013, 18:18:54
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2013, 18:12:34
Rauhoittukaa jo :P Vaikka kirjoitin hallitukseen ei pidä mennä, muuten kui jos ei olla pääministeri puolueena eli hallituksen kokojana. Apupuolueena jotuisimme juomaan sitä katkeraa kalkkia, jota kepu ja demerit sanelesivat. Katsokaa vaikka nykyistä "sixpäkkiä"- Vasemistoliittoa ja muita viedään kuin litran mittaa. PerusSuomalaiset joutusivat nielemään pakosta päähallituspuolueiden päätökset kaikkineen karvoinneen. KUitenkin Keskusta olisi Euromyönteinen ja demarit/ay-liike eivät suostuisi niihin leikkauksiin jotka olisivat tarpeellisia.
No ei todellakaan pidä paikkaansa. Jos puolueella on about 40 edustajaa, niin puolueella on aivan avainasema hallituksessa, eikä olisi mikään "apupuolue". Joku kepun ja demurin sanelu ei perustu yhtään mihinkään.
Käydään vaalit ensin jotta pystytään edes muodostamaan hallitus, ja jatketaan sitten. Kyllä persut joutuvat tekemään hartiavoimin työtä, että edes nykyinen paikkamäärä säilytetään.
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 18:23:01
Quote from: Sour-One on 18.08.2013, 16:31:37
Tämä on vissiin vastuunka(n)toa persujen tyyliin?
Jos tuo on puolueen kanta niin meikän ääntä eivät saa. En äänestä käpykaartilaisia.
Toki jos pitää lähteä tekemään jees-puolueena vaalilupausten vastaista politiikkaa, niin silloin voivat kyllä jäädä pois hallituksesta, mutta ei vain siksi että kannatus mukamas murenee.
Nykyisen hallituksen aikana olisimme joutuneet luopumaan kaiksta periaatteista vain siksi, että meidän olisi pitänyt "olla kantamassa vastuuta" kun nykyisetkään ei sitä uskalla kantaa..
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 18:23:01
Quote from: Sour-One on 18.08.2013, 16:31:37
Tämä on vissiin vastuunka(n)toa persujen tyyliin?
Jos tuo on puolueen kanta niin meikän ääntä eivät saa. En äänestä käpykaartilaisia.
Toki jos pitää lähteä tekemään jees-puolueena vaalilupausten vastaista politiikkaa, niin silloin voivat kyllä jäädä pois hallituksesta, mutta ei vain siksi että kannatus mukamas murenee.
Nykyisen hallituksen aikana olisimme joutuneet luopumaan kaikista periaatteista vain siksi, että meidän olisi pitänyt "olla kantamassa vastuuta" kun nykyisetkään ei sitä uskalla kantaa..
Itse asiassa Vallin on muuten Soinin (Eli samalla persujen) linjoilla asiassa. Jytkyn jälkeen Soini totesi, että on sellaiset ajat edessä, ettei hallitukseen kannata mennä.
Quote from: John on 18.08.2013, 14:35:33
Kirjoittajana siis eräs aktiivisesti täälläkin kirjoittava sankari. Antaa muiden puolueiden vapaasti tuhota Suomi maahanmuutolla, EU:lla, sukupuolineutraaliudella ja jatkuvalla holhouksella. Perussuomalaisten ei tulekaan pyrkiä vaikuttamaan mihinkään. Täytyy sanoa, että ei saatana ei näin.
Harkinnanarvoista asiaa Wallin kirjoittaa.
Antaapa punamullan siivota omat sotkunsa, ja typerä kansa saa sitä mitä enemmistö on viime vuosina halunnutkin.
Minulle sopii, että persut jäävät ulos seuraavastakin hallituksesta, mikäli persujen kannatus on alle 51%.
Quote from: Sour-One on 18.08.2013, 16:31:37
Tämä on vissiin vastuunka(n)toa persujen tyyliin?
Ei vaan kansa kantakoon vastuuta pohjamutia myöten ilman, että persut ovat hallituksessa typerysten haukuttavana ja syntipukkina. Suoraan sanoen ottaa nykyään kaikki politiikka niin päähän, että nautin kaikista irtisanomis-, velkaantumis- ja liittovaltiouutisista aina kun niitä luen (ja niitähän piisaa). Vaikka paskaa roiskuu omallekin naamalle, niin sen kestää kun miettii niitä kaikki törppöjä, jotka oikein ovat tämän puolesta äänestäneet. Hyvä vaan kun joutuvat itse omien puolueidensa edustajien kanssa rupensa raapimaan ilman, että persuja pääsevät ikävistä päätöksistä syyttelemään ja näin itsensä saisivat omissa silmissään taas puhtaaksi pestyä.
Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.
Pelkkä pakkoruotsin poistokin olisi huikea & taatusti muistettava sulka PSn hattuun, vaikkei sitten mitään muuta sillä kertaa aikaiseksi saataisikaan!
Jos oppositioon jättäydytään aidon ja etukäteen ilmoitetun kynnyskysymyksen vuoksi, niin se on minusta aikas hyvä selitys. Tuollaisesta syystä ulosjäänti on kuitenkin puhdasta pelkuruutta. Tyhmä ehdotus, ei jatkoon.
Quote from: Emo on 18.08.2013, 18:55:18
Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.
Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.
Quote from: John on 18.08.2013, 19:06:22
Quote from: Emo on 18.08.2013, 18:55:18
Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.
Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.
Tahtotila on muuttaa asioiden kulkua, mutta muut haraavat vastaan. Ja muiden joukossa ulvoisimme samalla sävelellä..
Quote from: John on 18.08.2013, 19:06:22
Quote from: Emo on 18.08.2013, 18:55:18
Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.
Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.
Muistutan Johnia, että yli 80% äänestäjistä EI äänestänyt perussuomalaisia. Se kerrottiin mediassa silloin melko usein. Siinä sitä oli ja on tahtotilaa.
Eiköhän PS junttaa vaalilupauksiksi tavallisen suomalaisen, työmiesten ja köyhien tukemisen. Käytännössä se tarkoittaa, ettei menoja leikata.
Melko turha kritisoida muita puolueita siitä, ettei menoja ole leikattu, kun PS:n oma linja ei siitä poikkea.
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2013, 19:12:38
Quote from: John on 18.08.2013, 19:06:22
Quote from: Emo on 18.08.2013, 18:55:18
Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.
Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.
Tahtotila on muuttaa asioiden kulkua, mutta muut haraavat vastaan. Ja muiden joukossa ulvoisimme samalla sävelellä..
Miten luulet asioiden kulun muuttuvan, jos ainoa muutosvoima on täysin ulkona päättävistä elimistä? Jostain siitä asioiden muuttamisestakin täytyy lähteä. Sulla ei muuten edelleenkään ole mitään perusteita sille, miksi "ulvoisimme samalla sävelellä" muiden joukossa. Tiedoksi muuten vaan, että ei nykyisessäkään hallituksessa päätöksiä ole kukaan yksin sanellut. Kokoomusta on moitittu siitä, että kokoomuslaista politiikkaa ei ole pystytty nykyhallituksessa ajamaan, mutta toisaalta sitten vasemmistoa on syytetty siitä, että kokoomus on sanellut kaikki päätökset. Totuus lienee se, että kaikki ovat tasapuolisesti olleet torppaamassa toistensa päätöksiä ja toisaalta jokainen on saanut jotain läpikin.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 18.08.2013, 19:17:21
Eiköhän PS junttaa vaalilupauksiksi tavallisen suomalaisen, työmiesten ja köyhien tukemisen. Käytännössä se tarkoittaa, ettei menoja leikata.
Melko turha kritisoida muita puolueita siitä, ettei menoja ole leikattu, kun PS:n oma linja ei siitä poikkea.
No niin, tässäpä sinäkin sanoit käytännössä saman asian kuin Wallin, eli jäämme oppositioon. Erinomainen paikka tämä oppositio.
Selitäpä minulle, että miten niin on turha kristisoida muita puolueita? Miksi persuja mielestäsi ei ole turha kritisoida, mutta muita on?
Quote from: Emo on 18.08.2013, 19:15:22
Quote from: John on 18.08.2013, 19:06:22
Quote from: Emo on 18.08.2013, 18:55:18
Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.
Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.
Muistutan Johnia, että yli 80% äänestäjistä EI äänestänyt perussuomalaisia. Se kerrottiin mediassa silloin melko usein. Siinä sitä oli ja on tahtotilaa.
Jos olet jo noin luovuttanut, niin mitä järkeä sulla on ylipäätään osallistua mihinkään keskusteluun? Turhaa se keskustelukin on, jos asioiden muuttaminen on nyt liian myöhäistä.
Quote from: John on 18.08.2013, 19:21:02
Quote from: Emo on 18.08.2013, 19:15:22
Quote from: John on 18.08.2013, 19:06:22
Quote from: Emo on 18.08.2013, 18:55:18
Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.
Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.
Muistutan Johnia, että yli 80% äänestäjistä EI äänestänyt perussuomalaisia. Se kerrottiin mediassa silloin melko usein. Siinä sitä oli ja on tahtotilaa.
Jos olet jo noin luovuttanut, niin mitä järkeä sulla on ylipäätään osallistua mihinkään keskusteluun? Turhaa se keskustelukin on, jos asioiden muuttaminen on nyt liian myöhäistä.
Ei keskusteluun osallistumisessa mitään järkeä olekaan. Kaikki on turhaa, paitsi elävä usko Jeesukseen. Ilman sitä en näkisi missään mitään logiikkaa. Usko pitää minut järjissäni ja on joskus muinoin pitänyt hengissäkin.
Ei vastuuta pidä pelätä, vaan sen väärinkäyttöä. Juuri nimenomaan nyt PS:n pitäisi olla hallituksessa, koska PS kuitenkin nykypuolueista parhaiten varmistaa laaja-alaisen materiaalisen hyvinvoinnin jatkumisen Suomessa. Siis sen, että eturyhmästä riippumatta yritetään pitää väestö leivässä, katon alla ja hoitaa sairaudet, kouluttaa ja suojella.
1991-94 700 000 suomalaista putosi työelämästä ulos. Tilannetta voi verrata nykyhetkeen negatiivisine kasvuineen, 45 miljardin euron julkisen sektorin velan lisäykseen viime neljänä vuotena ja eläkepommiin. Äänestäjät kyllä ymmärtävät koviakin päätöksiä, kunhan ne koetaan välttämättömiksi ja oikeudenmukaisiksi. Kokoomus turvaa suuromistajien edut (yhteisöveron alennus), demarit turvallisessa työsuhteessa olevien edut, vihreät luonnontilaisen ympäristön, RKP ruotsinkielisten, KD ääriuskovien ja Keskusta haja-asutusalueiden. Tarvitaan yleispuoluetta, jonka kohderyhmä on karkeasti ottaen heikommin menestyvä puolikas suomalaisista ja näiden pitkän tähtäimen etu.
Quote from: Emo on 18.08.2013, 19:24:02
Ei keskusteluun osallistumisessa mitään järkeä olekaan. Kaikki on turhaa, paitsi elävä usko Jeesukseen. Ilman sitä en näkisi missään mitään logiikkaa. Usko pitää minut järjissäni ja on joskus muinoin pitänyt hengissäkin.
Okei, selvä. Nyt ymmärrän paremmin. Jotkut tosiaan näyttävät olevan niin kiintyneitä siihen jeesukseensa, että heitä ei kiinnosta vaikka yhteiskunnan kristilliset rakenteet tuhoutuisivat. Tärkeintä heille on henkilökohtainen usko, ihan sama mitä ympäröivässä maailmassa tapahtuu. Mitä väliä sulle muuten edes on, sallitaanko esim. jotkut homoliitot, kun kuitenkin jeesus pelastaa kaikki uskovaiset? Joskus ainakin sillä oli jotain väliä.
Quote from: John on 18.08.2013, 19:29:22
Quote from: Emo on 18.08.2013, 19:24:02
Ei keskusteluun osallistumisessa mitään järkeä olekaan. Kaikki on turhaa, paitsi elävä usko Jeesukseen. Ilman sitä en näkisi missään mitään logiikkaa. Usko pitää minut järjissäni ja on joskus muinoin pitänyt hengissäkin.
Okei, selvä. Nyt ymmärrän paremmin. Jotkut tosiaan näyttävät olevan niin kiintyneitä siihen jeesukseensa, että heitä ei kiinnosta vaikka yhteiskunnan kristilliset rakenteet tuhoutuisivat. Tärkeintä heille on henkilökohtainen usko, ihan sama mitä ympäröivässä maailmassa tapahtuu. Mitä väliä sulle muuten edes on, sallitaanko esim. jotkut homoliitot, kun kuitenkin jeesus pelastaa kaikki uskovaiset? Joskus ainakin sillä oli jotain väliä.
Vaikka minulle jollain asialla olisi väliäkin syystä tai toisesta, niin minä en juurikaan voi muuttaa mitään. Se on valitettavasti todettava.
Tietenkin vastustan jatkossakin mokutusta ja äänestän persuja, mutta ei tätä kehitystä ihminen pysäytä. Tässä on vahvemmat voimat taustalla.
Tärkeintä meistä jokaiselle on, että me valitsemme puolemme oikein, enkä puhu nyt puolueista. Kristilliset rakenteet tuhoutuvat, mutta Sana ei tuhoudu. Kristillisyys pitää tulevaisuudessa ja usein jo nyt jokaisen halukkaan hakea vähän matalammista majoista, kuin mitä ovat nämä evlutkirkon komeat rakennukset.
Turhaa - http://www.youtube.com/watch?v=65IiohZC5gg
Haisee sellainen ajattelu, että valta on päämäärä eikä väline. Siitä lähtökohdasta voi yhtä hyvin äänestää mitä tahansa puoluetta.
Ihan aiheellista Wallinin pohdinta on.
Nykyinen hallitus on ottanut ja tulee ottamaan hillittömästi velkaa. Kivuliaita uudistuksia se ei halua tehdä. Sillä on kuitenkin vielä varaa tehdä näin. Rotko lähenee, mutta sinne ei ehditä tämän hallituskauden aikana.
Seuraavalla hallituksella tätä mahdollisuutta ei ole. Joko sitten ajetaan rotkoon tai vedetään hätäjarrut päälle. Kummastakaan kansa ei pidä. Perussuomalaisilla on vielä se ongelma, että puheet siitä, että oli pakko tehdä hätäjarrutus kun aikaisempi hallitus ei aloittanut hallitua jarrutusta aikaisemmin ei auta. Media suhtautuu äärimmäisen negatiivisesti perussuomalaisiin ja tulee kääntämään syyn perussuomalaisten niskoille.
Tällaisessa tilanteessa tulee tosiaan helposti mieleen, että hoitakoot ne tilanteet jotka ovat sen saaneet aikaankin. Maistakoot omaa soppaansa.
Näin ei kuitenkaan saisi ajatella. Seuraavassa hallituksessa leikataan, mutta myös päätetään mistä leikataan. Jos se on muista kiinni, kaikkein pyhimpiä menoja ovat kehitysapuun, maahanmuuttoon, EU:lle, lähialueille, Guggenheimeihin ja puolueavustuksiin menevät rahat. Jos perussuomalaiset ovat mukana hallituksessa, he voivat olla mukana päättämässä siitä, että kehitysavusta leikataan ennen lapsilisiä.
Perussuomalaisten pitää kuitenkin tuoda ennen vaaleja selvästi ilmi, että leikkauksiin todennäköisesti joudutaan nykyisen hallituksen aiheuttaman pakon edessä. Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon. Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.
Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon. Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.
Ei välttämättä muista yhtään mitään,vaan vain nykyhetken tilanteen ja vain muutaman kuukauden taakse päin..
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2013, 20:47:24
Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon. Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.
Ei välttämättä muista yhtään mitään,vaan vain nykyhetken tilanteen ja vain muutaman kuukauden taakse päin..
Äänestäjä ei muista mitään ja älyää vielä vähemmän. Kannatan diktatuuria. No, sen me saamme ja se meillä tavallaan jo onkin. Eli ilmeisesti tilanne minun mieleeni :-\
Absurdia, eikös politiikassa olla vastuun takia- otetaan vastuuta
Quote from: Ant. on 18.08.2013, 20:31:25
Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.
http://www.youtube.com/watch?v=yMEsNLTB3po
Täyttä asiaa.
Quote from: Ant. on 18.08.2013, 20:31:25
Seuraavassa hallituksessa leikataan, mutta myös päätetään mistä leikataan. Jos se on muista kiinni, kaikkein pyhimpiä menoja ovat kehitysapuun, maahanmuuttoon, EU:lle, lähialueille, Guggenheimeihin ja puolueavustuksiin menevät rahat. Jos perussuomalaiset ovat mukana hallituksessa, he voivat olla mukana päättämässä siitä, että kehitysavusta leikataan ennen lapsilisiä.
Perussuomalaisten pitää kuitenkin tuoda ennen vaaleja selvästi ilmi, että leikkauksiin todennäköisesti joudutaan nykyisen hallituksen aiheuttaman pakon edessä. Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.
Mielestäni tämä on olennainen kysymys. Persujen pitäisi jo vaalitenteissä painottaa sitä, että kysymys ei ole siitä, että leikataanko, vaan siitä mistä leikataan. Persujen vaihtoehdot leikkausten ensisijaisena kohteena ovat tavallista suomalaista mahdollisimman vähän haittaavat leikkaukset, kuten kehitysapu ja maahanmuutto. Persujen tulee vaalitenteissä kysyä, haluaako kansa leikattavan ydintehtävistä vai jostain muualta kuin ydintehtävistä.
Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon. Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.
Äänestäjä ei kyllä oikeasti tiedä muuta kuin että äänestetään sitä puolutta kuin isä äänesti. Ikäväähän se on että äänestäjät eivät ota selvää miten heidän ehdokkaansa päätöstilanteissa menettelee.
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2013, 18:12:34
Rauhoittukaa jo :P Vaikka kirjoitin hallitukseen ei pidä mennä, muuten kuin, jos ei olla pääministeri puolueena eli hallituksen kokojana. Apupuolueena jotuisimme juomaan sitä katkeraa kalkkia, jota kepu ja demerit sanelesivat. Katsokaa vaikka nykyistä "sixpäkkiä"- Vasemistoliittoa ja muita viedään kuin litran mittaa. PerusSuomalaiset joutusivat nielemään pakosta päähallituspuolueiden päätökset kaikkineen karvoinneen. Kuitenkin Keskusta olisi Euro myönteinen ja demarit/ay-liike eivät suostuisi niihin leikkauksiin, jotka olisivat tarpeellisia.
Olet mielestäni oikeassa
Hallitukseen kannattaa mennä jos siellä saa jotakin hyödyllistä aikaiseksi, eikä SDP:n ja Kepun likasangoksi.
Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon. Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.
Ei lässähdä jos isot leikkaavat tavallisilta köyhiltä, mutta jättävät mamutulvan ennalleen, kehitysapua ei poisteta jättibyrokratiaan ei koskeja jne..
Quote from: Jani Rantala on 18.08.2013, 21:09:03
Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon. Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.
Ei lässähdä jos isot leikkaavat tavallisilta köyhiltä, mutta jättävät mamutulvan ennalleen, kehitysapua ei poisteta jättibyrokratiaan ei koskeja jne..
Miksi ne pystyvät leikkamaan tavallisilta köyhiltä, eikä esim. maahanmuutosta tai kehitysavusta? No sen takia ettei persut menneet hallitukseen. Voidaan myös kysyä, että mitä se persujen äänestäminen auttaisi, kun puolue ei koskaan mene hallitukseen. Sehän on päivänselvä asia, että jos persut toistamiseen jättäytyvät tahallaan oppositioon, niin se on menoa persuille sitten.
Nim. Emo:n ja ja nim. John:n keskustelu tässä ketjussa generoi tämmöisen aivopierun:
Vukovar
http://www.youtube.com/watch?v=uHPTMnqgynY
Keskustelujemme turhaksi kokemisen jälkeen alkavat valitettavasti vaikuttavaa sellaiset muutosmenetelmät, joissa kohdan 6:41 kaltaisten tapaamisten ja niiden seurausten pohjalta sitten asiat vuorenvarmasti keskuudessamme muuttuvat – ihan ruohonjuuritasolta lähtien ja koskettaen aivan kaikkia.
Mielummin keskustelesimme ... ja keskustelelisimme ... ja keskustelisimme ... ja keskustelisimme ... loputtomiin.
Vaikka olemme jo vapaassa pudotuksessa kohti kuilun pohjaa, voimme vielä valita jonkin verran törmäyksen yelistä voimakkuutta ja täysin sen, että millä tavoin aloitamme törmäyksen jälkeisen kipuamisen ylös kuilun pohjalta? Vai valitsemmeko etenemisen pitkin kuilun pohjaa? Emmekä tietenkään edes saavuta yksimielisyyttä tästäkään? Emmekä tietenkään hyväksy, että jotkut valitsevat edes tämän valinnan itsestämme poikkeavalla tavalla?
Niinkö siinä tulee käymään Suomessakin?
Tuollaisessa tilanteessa, jos lopetamme keskutelemisemme, alamme ampumaan toisiamme.
Ennen kaikkea tämän vuoksi, nyt olisi jo korkea aika pysähtyä keskustelemaan, mitä sitten kuilun pohjaan törmäyksen jälkeen oikein tehdään. Keskusteluminen siitä, miten kasvattaisimme siivet, on juuri nyt ainakin toivottoman myöhäistä, ellei myös sinällään myös täysin järjetöntä.
Ihminen voi ainakin lieventää törmäyksen tuhoisuutta itselleen ja läheisilleen ja ennen kaikkea vaikuttaa siihen, mitä tapahtuu itselleen ja läheisilleen sinänsä väistämättömän törmäyksen jälkeen. Toki tällöin punnitaan moni monin eri tavoin ja moneen kertaan, mutta monia yksilöitä henkilökohtainen usko auttaa nimenomaan selviytymään järjissään läpi kaiken tämän.
Siitä keskusteleminen ei ainakaan ole turhaa.
PS. Ehkä hivenen tunnetasoltaan neutraalimpaa asiaa:
Nim.hattiwatti on useampaan kertaan yksilöiden ja yksityiskohtaisesti kysynyt tiettyihin hyvin mielenkiintoisiin PS-puolueen tekemisiin liittyen kohteliaasti muotoiltuja kysymyksiä, joihin vastaus kiinnostaa ainakin allekirjoittanutta ja luultavasti myös monia muitakin. Minkäänlaisia vastauksia vaan ei ole juuri niihin nimenomaisiin kysymyksiin kuulunut. Jargonia kylläkin.
Nim. teaparty lausui ajatuksen, joka on aloittanut itsepintaisen kummittelunsa yhä useamman äänestäjän päässä viimeistään Joensuun puoluekokouksen messiaanisen tunnelman jälkeen. Pieninkin mesiaaninen julkinen suhtautuminen puoluejohtajan henkilöön on monesti historiassa osoittautunut olevansa kovin varma heikohko signaali siitä, että keskustelujen aika alkaa, ainakin joidenkin ja valitettavasti yleensä enemmän tai vähemmän piilossa lymyilevien, mielestä, olla jo ohi.
Mahdollisesti luulotautista ilmapiiriä tervehdyttävän korjausliikkeen, jos luulotautia koetaan edes tarpeellisesti yrittää parantaa, voisi aloittaa vaikkapa kommentoimalla edes jotakin esim. nim. hattivatin esittämiin kysymyksiin tai nim. Ant.:n juuri hetki sitten esintuomaan ajatukseen.
Leikkaaminen aloittaminen maahanmuutosta on erinomaisen järjellistä, mutta valitettavasti se vain vain alku. Kyllä kai PS puoleueena on tätä mieltä? Joten mistä kaikesta muusta PS suorittaisi tarvittavat leikkaukset? Kuinka suuret ovat tarvittavat leikkaukset suuruudeltaan PS:n mielestä esim. budjettivuonna 2014? Entä vuonna 2015, 2016 jne ...?
Vaikeneminen ei ole keskustelemista.
Perussuomalaisten pitäisi tehdä vankempi strategia hallitusneuvotteluita varten. Eli ydinkysymykset pitäisi olla selvillä puolueiden kannattajillekin ja sitten myös joustovarat.
Tuskimpa yksi eläkeiän nostokysymys vaikuttaa millään tasolla PS:n hallitusneuvotteluihin.
Ainahan saa spekuloida ja esittää arvioita, eikä Wallinin arviot ole ihan hukassa. Seuraava hallitus joutuu tekemään pakosta vittumaisia päätöksiä ja siitä joutuu kärsimäänkin. Sitten pitää miettiä, halutaanko olla se puolue joka tekee kipeät päätökset, että noustaanko suosta vai jatketaanko velkaantumista ynnä muuta syöksykierrettä. Joka tapauksessa, vaalit pitää käydä ensin.
Quote from: John on 18.08.2013, 21:14:21
Quote from: Jani Rantala on 18.08.2013, 21:09:03
Quote from: Mika on 18.08.2013, 20:42:47
Jos persut pelaavat itsensä tahallaan ulos seuraavastakin hallituksesta, ei tarvitse ihmetellä, jos puolueen kannatus sen jälkeen lässähtää täydellisesti kokoon. Vaikka hallituksessa joutuu osallistumaan sotkun korjaamiseen, äänestäjät kyllä tietävät, kuka sen on saanut aikaan.
Ei lässähdä jos isot leikkaavat tavallisilta köyhiltä, mutta jättävät mamutulvan ennalleen, kehitysapua ei poisteta jättibyrokratiaan ei koskeja jne..
Miksi ne pystyvät leikkamaan tavallisilta köyhiltä, eikä esim. maahanmuutosta tai kehitysavusta? No sen takia ettei persut menneet hallitukseen. Voidaan myös kysyä, että mitä se persujen äänestäminen auttaisi, kun puolue ei koskaan mene hallitukseen. Sehän on päivänselvä asia, että jos persut toistamiseen jättäytyvät tahallaan oppositioon, niin se on menoa persuille sitten.
Suuret pystyvät leikkaamaan tavallisilta köyhiltä jos ne niin haluavat, ja saavat tarpeeksi ääniä. Sillä että onko persut hallituksessa vai ei ei ole merkitystä. Jos Suomi ottaa esimerkiksi 5000 käpykaartilaista Egyptin tai Syyrian sisällissodan jaloista niin persut ei voi olla hallituksessa, joka tämän tekee ilman kannatuksen totaaliromahdusta. Ehdot hallitukseen meneolle tulee olla ne että kehitysavusta ja maahanmuutosta leikataan ensimmäisenä. ja sikamaille rahan lappaus lopetetaan.
Quote from: John on 18.08.2013, 20:55:05
Persujen pitäisi jo vaalitenteissä painottaa sitä, että kysymys ei ole siitä, että leikataanko, vaan siitä mistä leikataan. Persujen vaihtoehdot leikkausten ensisijaisena kohteena ovat tavallista suomalaista mahdollisimman vähän haittaavat leikkaukset, kuten kehitysapu ja maahanmuutto. Persujen tulee vaalitenteissä kysyä, haluaako kansa leikattavan ydintehtävistä vai jostain muualta kuin ydintehtävistä.
Olen samaa mieltä. Hallitukseen ei pidä mennä miksikään äänettömäksi yhtiömieheksi. Silti olisi erittäin typerää pelata itsensä paitsioon jo ennen vaaleja, ilmoittamalla kaikenlaisia kynnyskysymyksiä, joista ei voida yhtään tinkiä. Politiikka on aina jossain määrin kaupantekoa, ja jos pelin sääntöjä ei hyväksy, pelipöytään ei kannata pyrkiä ollenkaan.
Ikävä kyllä alkaa näyttää siltä, ettei hallitukseen meneminen kuitenkaan ole persujen päätettävissä. Soini on hyytynyt ja keskustan kannatus pysynee Sipilän johdolla korkeana. Suomalaiset eivät selvästikään tajua, ettei yksi Sipilä ole puoluetta mihinkään muuttanut, vaan kyseessä on se sama konsensus-kepu, joka on ollut vuosikymmenet kusemassa kansaa silmään hyvässä yhteisymmärryksessä muiden konsensus-puolueiden kanssa. Persut on Suomen ainoa oppositiopuolue. Sääli vain, että puoluejohto on niin tumpelo (ja epäuskottava), ettei se saa kansaa tajuamaan tätä.
Quote from: nollatoleranssi on 18.08.2013, 21:18:11
Tuskimpa yksi eläkeiän nostokysymys vaikuttaa millään tasolla PS:n hallitusneuvotteluihin.
Älä vielä sano. Tuo puolue pystyy mihin vain.
Quote from: Jani Rantala on 18.08.2013, 21:22:12
Suuret pystyvät leikkaamaan tavallisilta köyhiltä jos ne niin haluavat, ja saavat tarpeeksi ääniä. Sillä että onko persut hallituksessa vai ei ei ole merkitystä. Jos Suomi ottaa esimerkiksi 5000 käpykaartilaista Egyptin tai Syyrian sisällissodan jaloista niin persut ei voi olla hallituksessa, joka tämän tekee ilman kannatuksen totaaliromahdusta.
Siis miten niin ei ole merkitystä onko persut hallituksessa vai ei? Totta helvetissä sillä on merkitystä. Jos persut on hallituksessa, niin ei hallitus pysty mitään päätöksiä tekemään, jos päätöksellä ei ole persujen tukea. Suomi ei ottaisi mitään käpykaarilaisia Syyriasta, jos persut ovat hallituksessa asiasta päättämässä.
Itse en myöskään ymmärrä sitä, että puolueen kannatus automaattisesti putoaisi, jos puolue on tekemässä "vaikeita" päätöksiä. Jos kansa saadaan vakuuttuneeksi siitä, että päätökset ovat välttämättömiä, niin ei se kannatus mihinkään putoa. Tästä on hyviä esimerkkejä muualta Euroopasta ja ihan Suomestakin. Esimerkiksi kokoomus oli Lipposen I:sessä tekemässä kovia leikkauksia, mutta silti puolue sai hyvän vaalivoiton 1999 vaaleissa. Myös Virosta löytyy esimerkki siitä, kuinka kovaa menokuria kannattava hallituspuolue saa suuren vaalivoiton kovia leikkauksia sisältäneen hallituskauden jälkeen.
Quote from: Ant. on 18.08.2013, 20:31:25
Perussuomalaisten pitää kuitenkin tuoda ennen vaaleja selvästi ilmi, että leikkauksiin todennäköisesti joudutaan nykyisen hallituksen aiheuttaman pakon edessä. Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.
Ehdoton sama. Jo ennen edellisiä vaaleja olisi pitänyt voimakkaammin paukuttaa sitä tosiasiaa, että mitään ylimääräistä jaettavaa ei ole ja pian joudutaan tällä menolla leikkaamaan vanhoistakin etuuksista. Esimerkiksi Terhon ohjelma on mainettaan paljon parempi ja siitä löytyy monia asioita, joiden toteuttaminen olisi otollista.
Se, miksi keskustan kannatus on perussuomalaisia parempi, johtuu uskottavuudesta. Juha Sipilän, ja ylipäätään keskustalaisten, habitus on huomattavasti parempi kuin Timo Soinin. Toinen syy on perussuomalaisten vaihtoehdottomuus ja jatkuva tukipaketeista valittaminen. Soini ei osaa haastatteluissa puhua mistään muusta kuin tukipaketeista ja rahan syytämisestä Kreikkaan.
Tämä on ennen vaaleja vaarallista puhetta; porukka tulee laskelmoimaan EK-vaaleissa antamaansa ääntä aivan varmasti sen mukaan, kuka on todennäköinen hallitukseen menijä ja kenen näköistä politiikkaa hallituksesta käsin rakennetaan. PS:n kannatus tulee laskemaan satavarmasti, jos oppositiohalukkuudella yhtään edes makustellaan ennen vaaleja.
Tästä tosiasiasta huolimatta olen samaa mieltä kuin Wallin ja valtaosa tähänkin ketjuun vastanneista; toisten likapyykkiä ei kannata mennä pesemään.
Quote from: John on 18.08.2013, 21:32:54
Itse en myöskään ymmärrä sitä, että puolueen kannatus automaattisesti putoaisi, jos puolue on tekemässä "vaikeita" päätöksiä.
Nythän pelko näkyy hyvin selvästi, kun hallitus ei uskalla tehdä mitään, vaikka laiva on ajamassa täyttä vauhtia karille.
On omituista, että hallitus vetkuttelee säästötoimenpiteiden tekemistä, vaikka kaikki hallituspuolueet kuitenkin haluavat olla niistä päättämässä - riippumatta siitä, tehdäänkö päätökset nyt, vai vasta seuraavien vaalien jälkeen. Luulisi hallituspuolueidenkin tietävän, että mitä pitempään ikävää asiaa lykätään, sitä vaikeammaksi se muuttuu.
Quote from: Axel Cardan on 18.08.2013, 21:50:46
Quote from: John on 18.08.2013, 21:46:55
Se, miksi keskustan kannatus on perussuomalaisia parempi, johtuu uskottavuudesta. Juha Sipilän, ja ylipäätään keskustalaisten, habitus on huomattavasti parempi kuin Timo Soinin. Toinen syy on perussuomalaisten vaihtoehdottomuus ja jatkuva tukipaketeista valittaminen. Soini ei osaa haastatteluissa puhua mistään muusta kuin tukipaketeista ja rahan syytämisestä Kreikkaan.
Koska luultavasti tunnet tilannetta paremmin kuin minä, niin kysyisin, mitkä ovat olleet mielestäsi Sipilän tärkeimmät linjaukset tähän mennessä?
Ainakin Sipilä on ottanut asiantuntevasti osaa talouskeskusteluun. Sipilän tähän mennessä tärkein saavutus on luultavasti toimiminen hallituksen neuvonantajana osinkoverosopassa. En nyt sano, että Sipilällä mitään ennennäkemättömiä linjauksia olisi ollut, mutta miehen asiantuntevuus ja sympaattinen olemus vetoaa kansaan. Mitä sitten muihin vaihtoehtoihin tulee, niin keskusta on esittänyt vaihtoehdon hallituksen kunta- ja sotelinjauksille. Kunta- ja soteasiat ovat paljon lähempää kansaa koskettavia kuin jotkut tukipaketit.
Quote from: John on 18.08.2013, 21:46:55
Se, miksi keskustan kannatus on perussuomalaisia parempi, johtuu uskottavuudesta. Juha Sipilän, ja ylipäätään keskustalaisten, habitus on huomattavasti parempi kuin Timo Soinin. Toinen syy on perussuomalaisten vaihtoehdottomuus ja jatkuva tukipaketeista valittaminen. Soini ei osaa haastatteluissa puhua mistään muusta kuin tukipaketeista ja rahan syytämisestä Kreikkaan.
Todellisesta kannatuksesta en sanoisi vielä mitään, koska se mitataan vasta seuraavissa vaaleissa. Keskustan kannatus on siltikin romahduksestaan huolimatta selkeästi piristynyt, kuten kunnallisvaalit osoittivat.
Ei ole myöskään mielestäni kovin helppoa seurata, että mitkä ovat olleet vaikkapa ne ns. tärkeimmät päätökset joihin eduskunnassa on otettu tällä vaalikaudella kantaa ja mistä saisi tietoa, että miten eri puolueet ovat asian tiimoilta toimineet.
Perussuomalaisten ongelmaksi näkisin edelleen että se ns. hallitusvastuu puolueelta puuttuu. Tämän takia monilla ihmisillä on kova luottamus puolueeseen, vaikka todellinen tieto puolueen linjauksista eri asioissa puuttuu.
Tukipaketit ovat taustalla, mutta niistä päättää Suomen lisäksi niin monta maata, ettei kannattaisi liikaa hirttäytyä yhden päätöksen puolesta/vastaan taistelemiseen.
Timo Soinin todellista puoltakaan ei ole vielä nähty. Kyseessä on sananmukaisesti "poliittinen peluri", joka tekee mitä vain puolueensa äänimäärän saamiseen. Eli vaikka ne taustaihmiset ja muut kansanedustajat uskoisivat enemmän puolueeseen, niin Timo Soini on todellinen kysymysmerkki.
Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.
Quote from: Ant. on 18.08.2013, 20:31:25
Ihan aiheellista Wallinin pohdinta on.
Nykyinen hallitus on ottanut ja tulee ottamaan hillittömästi velkaa. Kivuliaita uudistuksia se ei halua tehdä. Sillä on kuitenkin vielä varaa tehdä näin. Rotko lähenee, mutta sinne ei ehditä tämän hallituskauden aikana.
Seuraavalla hallituksella tätä mahdollisuutta ei ole. Joko sitten ajetaan rotkoon tai vedetään hätäjarrut päälle. Kummastakaan kansa ei pidä. Perussuomalaisilla on vielä se ongelma, että puheet siitä, että oli pakko tehdä hätäjarrutus kun aikaisempi hallitus ei aloittanut hallitua jarrutusta aikaisemmin ei auta. Media suhtautuu äärimmäisen negatiivisesti perussuomalaisiin ja tulee kääntämään syyn perussuomalaisten niskoille.
Tällaisessa tilanteessa tulee tosiaan helposti mieleen, että hoitakoot ne tilanteet jotka ovat sen saaneet aikaankin. Maistakoot omaa soppaansa.
Näin ei kuitenkaan saisi ajatella. Seuraavassa hallituksessa leikataan, mutta myös päätetään mistä leikataan. Jos se on muista kiinni, kaikkein pyhimpiä menoja ovat kehitysapuun, maahanmuuttoon, EU:lle, lähialueille, Guggenheimeihin ja puolueavustuksiin menevät rahat. Jos perussuomalaiset ovat mukana hallituksessa, he voivat olla mukana päättämässä siitä, että kehitysavusta leikataan ennen lapsilisiä.
Perussuomalaisten pitää kuitenkin tuoda ennen vaaleja selvästi ilmi, että leikkauksiin todennäköisesti joudutaan nykyisen hallituksen aiheuttaman pakon edessä. Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.
Olen täysin samaa mieltä. Jos on pakko leikata jostain, niin leikataan siitä, mistä aiheutuu vähiten haittaa suomalaisille. Puhun nyt siis kehitysavusta, maahanmuutosta, EU-tuista ja kaikenlaisista kulttuuri/urheilutuista. Vanhat puolueet eivät tähän pysty, joten ainoa vaihtoehto on PS.
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 22:07:51
Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.
Sitten on paras jättää nurisemattakin vaalien jälkeen.
Quote from: Ant. on 18.08.2013, 20:31:25
Ihan aiheellista Wallinin pohdinta on.
Nykyinen hallitus on ottanut ja tulee ottamaan hillittömästi velkaa. Kivuliaita uudistuksia se ei halua tehdä. Sillä on kuitenkin vielä varaa tehdä näin. Rotko lähenee, mutta sinne ei ehditä tämän hallituskauden aikana.
Seuraavalla hallituksella tätä mahdollisuutta ei ole. Joko sitten ajetaan rotkoon tai vedetään hätäjarrut päälle. Kummastakaan kansa ei pidä. Perussuomalaisilla on vielä se ongelma, että puheet siitä, että oli pakko tehdä hätäjarrutus kun aikaisempi hallitus ei aloittanut hallitua jarrutusta aikaisemmin ei auta. Media suhtautuu äärimmäisen negatiivisesti perussuomalaisiin ja tulee kääntämään syyn perussuomalaisten niskoille.
Tällaisessa tilanteessa tulee tosiaan helposti mieleen, että hoitakoot ne tilanteet jotka ovat sen saaneet aikaankin. Maistakoot omaa soppaansa.
Näin ei kuitenkaan saisi ajatella. Seuraavassa hallituksessa leikataan, mutta myös päätetään mistä leikataan. Jos se on muista kiinni, kaikkein pyhimpiä menoja ovat kehitysapuun, maahanmuuttoon, EU:lle, lähialueille, Guggenheimeihin ja puolueavustuksiin menevät rahat. Jos perussuomalaiset ovat mukana hallituksessa, he voivat olla mukana päättämässä siitä, että kehitysavusta leikataan ennen lapsilisiä.
Perussuomalaisten pitää kuitenkin tuoda ennen vaaleja selvästi ilmi, että leikkauksiin todennäköisesti joudutaan nykyisen hallituksen aiheuttaman pakon edessä. Itse asiassa Halla-ahon vaalimainos vuosimallia 2011 sopisi ydinsanomaltaan koko puolueen vaalimainokseksi vuonna 2015.
No tuotaa... kun lukee vaikkapa perussuomalaisten vuoden 2011 eduskuntavaaliohjelmaa tai vaikkapa varjobudjettia, niin toteutuessaan muo lupaukset tarkoittaisi, että meillä olisi saman verran velkaa ja etenkin sosiaaliturvaan kuluisi enemmän rahaa.
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 22:07:51
Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.
Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.
Niin kauan kuin euron korko pysyy matalana asuntovelkainen kansa ei äänestä riittävästi persuja, vaikka monessa asiassa olisivatkin samaa mieltä. Markan korko ei olisi koskaan alle 5%, pikemminkin 10%.
Valtion lainanotto ja tukipaketit eivät todellisuudessa kiinnosta pätkän vertaa niin kauan kuin ne eivät näy kovana vyönkiristyksenä arjessa.
Kun sosiaaliset leikkaukset alkavat todenteolla maailmaa halaavan yltiösolidaarisen politiikan vuoksi, niin aletaan pohtia mikä on pielessä.
Siihen asti kaikki menee entiseen malliin.
Quote from: Axel Cardan on 18.08.2013, 22:05:17
(1) onko Sipilä esittänyt järkeviä ratkaisuehdotuksia kestävyysvajeeseen (jonka tajuamiseen ei mitään asiantuntijuutta tarvita)?
(2) onko Keskusta vastustanut kuntien pakkoliitoksia? Mikä on keskustan kunta- ja sote-vaihtoehtojen ydin?
Tukipaketeista sen verran, että jos Suomen EVM-sitoumukset laukeavat, niin se huomataan kyllä tupailtojen pullatarjoiluissakin... Toivottavasti näin käy.
Symppis-Sipilään henkilönä en ota kantaa, koska en edes tiedä, minkä näköinen hän on. Kiinnostus on niin "kova" :)
En nyt oikein ymmärrä. Kai sä nyt sen verran asioita seuraat, että tiedät minkä näkönen Sipilä on :D
Noh, kyllä Sipilä on esittänyt hyvinä toimenpiteinä ainakin biotalouden kehittämistä ja teollisuuden kasvurahastoa. Keskusta luonnollisesti vastustaa pakkoliitoksia. Keskustan kotikunta-maakuntamallin ytimenä on se, että nykyiset kunnat huolehtivat peruspalveluista, esim. peruskouluista ja kaavoituksesta; maakuntatasolla taas hoidetaan isommat asiat, esmes erikoissairaanhoito ja ammatillinen koulutus.
Quote from: Emo on 18.08.2013, 22:16:38
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 22:07:51
Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.
Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.
Aha. Oleks ihan seonnut? Tulee mieleen joku joukopiho-syndrooma, jossa tosissaan kuvitellaan jotain ihan mahdotonta.
Quote from: Alapo on 18.08.2013, 22:15:04
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 22:07:51
Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.
Sitten on paras jättää nurisemattakin vaalien jälkeen.
Niin tai äänestää ja huomata että se puolue jota on äänestänyt, nurisee itse oppositiossa, vapaaehtoisesti sinne menneenä.
Jos etukäteen jo aletaan havitella ikioppositiossa olemista, niin ei tarvi ihmetellä siitä seuraavaa äänikatoa. Ihmiset haluavat vaikuttaa äänestämisellään tuleviin päätöksiin, ei suinkaan saada jotain kitisijöitä ikuiseen oppositioon.
Quote from: John on 18.08.2013, 22:23:12
Quote from: Emo on 18.08.2013, 22:16:38
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 22:07:51
Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.
Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.
Aha. Oleks ihan seonnut? Tulee mieleen joku joukopiho-syndrooma, jossa tosissaan kuvitellaan jotain ihan mahdotonta.
Tuohon on pyrittävä. Jos tuohon ei päästä tai jos etukäteisvakaumus on, että tuohon ei päästä, niin sitten on sama vaikka ei äänestä.
Eli pakkohan se on myöntää, että Ano Nyymi on oikeassa: ihan sama vaikkei seuraavissa vaaleissa äänestäkään.
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 22:25:30
Ihmiset haluavat vaikuttaa äänestämisellään tuleviin päätöksiin, ei suinkaan saada jotain kitisijöitä ikuiseen oppositioon.
Eivät ihmiset halua äänestämisellään vaikuttaa tuleviin päätöksiin. He vain äänestävät. Esimerkiksi isäni on persujen linjoilla pääosin mutta äänestää Kokoomusta. Näitä on pari muutakin Suomessa.
Quote from: Axel Cardan on 18.08.2013, 22:35:38
On uskomaton määrä ihmisiä, jotka äänestyskoppiin saavuttuaan lakkaavat olemasta samaa mieltä itsensä kanssa.
En tiedä olenko ikinä ennen nähnyt tätä totuutta kirjoitetussa muodossa.. näyttää mahtavalta!!
Quote from: Axel Cardan on 18.08.2013, 22:29:02
Seuraan asioita, mutta en todellakaan tiedä, minkä näköinen Sipilä on. Proud of it. Teollisuuden kasvurahasto on varmaankin ideana ihan hyvä, kunhan vielä täsmennetään sellainen pikkuseikka, että miten sitä rahastoa kasvatetaan. Biotalouden korostaminen öljyriippuvuuden riivaamassa maailmassa on ideana sellainen, että siitä saa hakea omaperäisyyttä elektronimikroskoopilla. Kuntamalli on taasen pienin viilauksin sama, mikä on tällä hetkellä käytössä - kuinkahan kauan Keskustan ideapaja työsti tätä neronleimausta?
+-0. Mutta ymmärrän kyllä hyvin, jos haikailet paluuta Äiti Keskustan lempeästi lyllyvään syliin. Kaukana paha Kreikka ja Rypselin pyrokraatit. :)
Eli et seuraa asioita, jos et tiedä minkänäkönen Sipilä on. Vai onko tämä joku läppä, joka multa on menny ohi? Ei Sipilän näkemiseltä ole voinu välttyä kukaan asioita seuraava ihminen. Jollei sitten asu jossain metsässä tyyliin pelkän radion välityksellä, mut netti kun on niin, niin ei ole voinu välttyä Sipilältä.
Sipilän mallissa kasvurahasto rahoitettaisiin myymällä valtion omistuksia, esmes Teliasoneraa.
Haikailen paluuta kaikkeen menneeseen. Keskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto ja etenkin kun maaseutuasiat ovat myös hyvin tärkeitä itselleni. Koko kreikka ja tukipaketit nyt ovat politiikan teon kohteena täysin yliarvostettua tavaraa. Joku rahan menetys on pienempi paha kuin koko suomalaisen kulttuurin tuhoutuminen. Ja siihen suomalaiseen kulttuuriin kuuluu esim. maaseutu, yleinen asevelvollisuus, kristilliset traditiot jne.
Quote from: John on 18.08.2013, 22:39:16Keskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto ja etenkin kun maaseutuasiat ovat myös hyvin tärkeitä itselleni. Joku rahan menetys on pienempi paha kuin koko suomalaisen kulttuurin tuhoutuminen. Ja siihen suomalaiseen kulttuuriin kuuluu esim. maaseutu, yleinen asevelvollisuus, kristilliset traditiot jne.
Menivätkö asiat mielestäsi yleisesti ottaen hyvään suuntaan kepun pääministerikausina 2003-2011?
Quote from: John on 18.08.2013, 22:39:16
Haikailen paluuta kaikkeen menneeseen. Keskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto ja etenkin kun maaseutuasiat ovat myös hyvin tärkeitä itselleni.
Paitsi etteivät maaseutuasiat ole tärkeitä nykykepulaisille. Jyväjemmarisukulaiseni ovat kepusta siirtyneet äänestämään persuja.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.08.2013, 22:41:20
Quote from: John on 18.08.2013, 22:39:16Keskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto ja etenkin kun maaseutuasiat ovat myös hyvin tärkeitä itselleni. Joku rahan menetys on pienempi paha kuin koko suomalaisen kulttuurin tuhoutuminen. Ja siihen suomalaiseen kulttuuriin kuuluu esim. maaseutu, yleinen asevelvollisuus, kristilliset traditiot jne.
Menivätkö asiat mielestäsi yleisesti ottaen hyvään suuntaan kepun pääministerikausina 2003-2011?
Todennäköisesti ainakin parempaan suuntaan kuin verrattuna siihen jos kepu ei olisi ollut hallituksessa.
Quote from: Emo on 18.08.2013, 22:44:02
Paitsi etteivät maaseutuasiat ole tärkeitä nykykepulaisille. Jyväjemmarisukulaiseni ovat kepusta siirtyneet äänestämään persuja.
Olet muuten ihan väärässä. Maaseutuasiat ovat kepulle hyvin tärkeitä, mutta toki myös perussuomalaisissa on paljon maaseudun asian kannattajia.
Quote from: John on 18.08.2013, 22:48:08
Quote from: Emo on 18.08.2013, 22:44:02
Paitsi etteivät maaseutuasiat ole tärkeitä nykykepulaisille. Jyväjemmarisukulaiseni ovat kepusta siirtyneet äänestämään persuja.
Olet muuten ihan väärässä. Maaseutuasiat ovat kepulle hyvin tärkeitä, mutta toki myös perussuomalaisissa on paljon maaseudun asian kannattajia.
Ei ne maaseudun asiat näytä kepulaisille tärkeitä olevan, muualla kuin puheissa. Tämän pystyy hyvin toteamaan, kun ajaa autolla kepulaisvaltaisissa maaseutupitäjissä, joissa hylättyjä taloja tulee teiden varsilla vuosi vuodelta yhä enemmän vastaan.
Quote from: Axel Cardan on 18.08.2013, 22:52:34
QuoteKeskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto
Tuota ulostuloa minä olen odottanut, arvon John. Tiesin, että se tulee joskus, mutta oli se sitkeässä!!1 Kova mies olet. ;D
Kiitokset Johnille ulostulosta... onhan suuntaisenuus ollut toki luettavissa aina.
Joo, itselläni myös hiukan samaa taustaa, enkä sitä häpeä.
Quote from: ilmari3. on 18.08.2013, 23:07:04
Quote from: Axel Cardan on 18.08.2013, 22:52:34
QuoteKeskusta on puolueena kaikin puolin turvallinen vaihtoehto
Tuota ulostuloa minä olen odottanut, arvon John. Tiesin, että se tulee joskus, mutta oli se sitkeässä!!1 Kova mies olet. ;D
Kiitokset Johnille ulostulosta... onhan suuntaisenuus ollut toki luettavissa aina.
Joo, itselläni myös hiukan samaa taustaa, enkä sitä häpeä.
Eihän taustassa mitään häpeämistä ole, mutta jos tuo jatkuu eteenkinpäin niin se on toinen juttu.
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.08.2013, 22:10:06
Jos on pakko leikata jostain, niin leikataan siitä, mistä aiheutuu vähiten haittaa suomalaisille. Puhun nyt siis kehitysavusta, maahanmuutosta, EU-tuista ja kaikenlaisista kulttuuri/urheilutuista. Vanhat puolueet eivät tähän pysty, joten ainoa vaihtoehto on PS.
Tuossa on vain se ongelma, ettei persuissa ole uskallusta tai halua tuoda riittävän selvästi ja häpeilemättä julki sitä, että he haluaisivat leikata nimenomaan kehitysavusta ja maahanmuutosta. Soini jarruttelee, koska hän pelkää muiden puolueiden reaktioita. Sitäpaitsi: kuka tietää mitä mieltä Soini on näistä asioista? Hänhän saattaa hc-katolisena olla sitä mieltä, että kehitysavun antaminen ja köyhien afrikkalaisten vastaanottaminen on velvollisuus, josta kieltäytyminen vaarantaa hänen taivaspaikkansa.
Persut saattaa pilata vaaliohjelmansa myös ymppäämällä siihen liikaa vasemmistolaisuutta. Puoluejohdossa ei selvästikään ymmärretä, että puolueen suurin kannatuspotentiaali olisi turhautuneessa keskiluokassa, joka kuitenkin vierastaa liiallista "unohdetun kansan" kosiskelua, ja sosialismia tai kommunismia myötäileviä näkemyksiä.
Quote from: Emo on 18.08.2013, 23:08:56
Quote from: ilmari3. on 18.08.2013, 23:07:04
Quote from: Axel Cardan on 18.08.2013, 22:52:34
Kiitokset Johnille ulostulosta... onhan suuntaisenuus ollut toki luettavissa aina.
Joo, itselläni myös hiukan samaa taustaa, enkä sitä häpeä.
Eihän taustassa mitään häpeämistä ole, mutta jos tuo jatkuu eteenkinpäin niin se on toinen juttu.
Kepulistien kanssa voi kuitenkin tehdä yhteistyötä. Yhteistyöllä homma sujuu.
Quote from: ilmari3. on 18.08.2013, 23:19:41
Kepulistien kanssa voi kuitenkin tehdä yhteistyötä. Yhteistyöllä homma sujuu.
No se on kiva (vissiin) jos olet tyytyväinen asioiden nykytilaan. Kiviniemihän se edellinen pääministeri tosiaan oli.
Pääasia, että yhteistyötä voi tehdä ja asiat ovat avoimesti esillä.
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.08.2013, 22:10:06
Olen täysin samaa mieltä. Jos on pakko leikata jostain, niin leikataan siitä, mistä aiheutuu vähiten haittaa suomalaisille. Puhun nyt siis kehitysavusta, maahanmuutosta, EU-tuista ja kaikenlaisista kulttuuri/urheilutuista. Vanhat puolueet eivät tähän pysty, joten ainoa vaihtoehto on PS.
Pienin kokonaishaitta eli suurin hyöty olisi verotuksen leikkaamisessa. Se on aivan sama mitä valtio kuluttaa, kunhan ei varasta kansalta.
Mielestäni Wallin on keskustelun herättäjänä oikealla asialla. Persujen ei pidä mennä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä etenkään kakkospuolueeksi, koska kompromisseista tulee tuolloin liian suuria.
Quote from: Vasarahammer on 19.08.2013, 00:20:07
Mielestäni Wallin on keskustelun herättäjänä oikealla asialla. Persujen ei pidä mennä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä etenkään kakkospuolueeksi, koska kompromisseista tulee tuolloin liian suuria.
Tismalleen.
Pikku pointtinen.
Muut isot puolueet ei tee isoja päätöksiä, koska ne kohdistuu väistämättä julkisen sektorin keskiasteen byrokraatteihin ja niistä ylöspäin. Muut puolueet on riippuvaisia näiden tuesta. Siksi siis, mitään konkreettisia, välttämättömiä ja kipeästi kaivattuja rakenneuudistuksia ei tapahdu. Byrokratian alimmilta, eli siis suorittavilta portailta kyllä leikataan, koska noh, niillä ei ole valtaa. Sanotaan tämä ihan suoraan vain.
Jos PS alkaa kaipailemaan samojen tahojen hyväksyntää, heitetään samantein pyyhe kehään: kaikki mitä politiikassa tulee tapahtumaan, vie ajopuuna vääjäämättä suoraan stagnaatioon ja siitä pysyvään lamaan, mistä suomi ei tule nousemaan.
Ehdottaisin semmottista, että PS pistää tavoitteekseen päähallituspuolueen aseman, selvällä intentiolla pistää rakenne uusiksi. Alhaalta ylös. Ilman mitään aikomusta hakea tukea nykyiseltä järjestykseltä/konsensukselta. Jos PS tekee sen virheen, että alkaa pelaamaan vanhaa peliä, vanhoilla säännöillä, pyrkien miellyttämään keskiasteen byrokraatteja, rakenteeseen ei tulisi mitään muutosta.. ..joudutaan suomalaiset taas nostamaan joku muu puolue PS:n nykyiseen haastajan asemaan, eli aloittamaan momentumi uudelleen pisteestä nolla. PS:stä kun tulisi täydellisen hyödytön puolue. Mark my words.
Oleellista on, että PS:n visio paremmasta rakenteesta kuin nykyinen [siis alhaalta ylös, kauttaaltaan siivottu ja paranneltu rakenne] tulee olla hyvissä ajoin selvä, ylipäätään konkreettisesti visioitu, verifioitu ja kansalaisten vapaasti keskustelema juttunen. Pystytäänkö Perussuomalaisissa sellaiseen? Jos ei, pyyhkeen voi heittää taas jo valmiiksi menemään.
Kerran olen EK-vaaleissa Perussuomalaisia äänestänyt, ja petyin pahasti kun eivät menneet hallitukseen vaikka ovet oli avoinna, mutta vielä ymmärsin ratkaisun. Annan vielä toisen mahdollisuuden vuoden 2015 vaaleissa, mutta jos sama toistuu en tiedä miksi enää kolmatta kertaa äänestäisin moista sakkia jolle ei valta ja vaikuttaminen kelpaa vaikka sitä kaksin käsin tarjotaan. Yhden puolueen enemmistön odottaminen, tai jokin kummallinen tilanne missä yksi puolue pääsee sanelemaan hallitusohjelman, on pelkkää utopiaa, ja suoranaista "kätten pesemisen" kaltaista pelkuruutta, ja malliesimerkki juuri siitä asenteesta että "kunhan äänestän, ei sillä tule kuitenkaan olemaan mitään merkitystä". Se ei vain ole realismia. Pitää elää todellisessa maailmassa ja tarttua niihin vaikutusmahdollisuuksiin joita tarjolle tulee.
Hyvin monet näyttää elävän jossain ihmeellisessä haavemaailman odotuksessa missä asiat muuttuu sitten ja vasta kun PS on >50%, mutta nimimerkki John on tässäkin ketjussa se harvinainen kirjoittaja joka ymmärtää politiikan realiteetit ja miten oikeasti asioihin tässä maassa vaikutetaan.
Quote from: Kukko on 19.08.2013, 04:00:58
Kerran olen EK-vaaleissa Perussuomalaisia äänestänyt, ja petyin pahasti kun eivät menneet hallitukseen vaikka ovet oli avoinna, mutta vielä ymmärsin ratkaisun. Annan vielä toisen mahdollisuuden vuoden 2015 vaaleissa, mutta jos sama toistuu en tiedä miksi enää kolmatta kertaa äänestäisin moista sakkia jolle ei valta ja vaikuttaminen kelpaa vaikka sitä kaksin käsin tarjotaan. Yhden puolueen enemmistön odottaminen, tai jokin kummallinen tilanne missä yksi puolue pääsee sanelemaan hallitusohjelman, on pelkkää utopiaa, ja suoranaista "kätten pesemisen" kaltaista pelkuruutta, ja malliesimerkki juuri siitä asenteesta että "kunhan äänestän, ei sillä tule kuitenkaan olemaan mitään merkitystä". Se ei vain ole realismia. Pitää elää todellisessa maailmassa ja tarttua niihin vaikutusmahdollisuuksiin joita tarjolle tulee.
Hyvin monet näyttää elävän jossain ihmeellisessä haavemaailman odotuksessa missä asiat muuttuu sitten ja vasta kun PS on >50%, mutta nimimerkki John on tässäkin ketjussa se harvinainen kirjoittaja joka ymmärtää politiikan realiteetit ja miten oikeasti asioihin tässä maassa vaikutetaan.
Ei persuilla varmaan mitään oikeaa halua ollut hallitukseen Soinia ehkä lukuunottamatta. Ja ei Kokoomus tosissaan halunnut persuja hallituskumppaniksi.
Kun Suomessa on enää kaksipuoluejärjestelmä, pitäisikö puolueet yhdistää, hinnalla millä hyvänsä?
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 07:19:51
Quote from: Kukko on 19.08.2013, 04:00:58
Kerran olen EK-vaaleissa Perussuomalaisia äänestänyt, ja petyin pahasti kun eivät menneet hallitukseen vaikka ovet oli avoinna, mutta vielä ymmärsin ratkaisun. Annan vielä toisen mahdollisuuden vuoden 2015 vaaleissa, mutta jos sama toistuu en tiedä miksi enää kolmatta kertaa äänestäisin moista sakkia jolle ei valta ja vaikuttaminen kelpaa vaikka sitä kaksin käsin tarjotaan. Yhden puolueen enemmistön odottaminen, tai jokin kummallinen tilanne missä yksi puolue pääsee sanelemaan hallitusohjelman, on pelkkää utopiaa, ja suoranaista "kätten pesemisen" kaltaista pelkuruutta, ja malliesimerkki juuri siitä asenteesta että "kunhan äänestän, ei sillä tule kuitenkaan olemaan mitään merkitystä". Se ei vain ole realismia. Pitää elää todellisessa maailmassa ja tarttua niihin vaikutusmahdollisuuksiin joita tarjolle tulee.
Hyvin monet näyttää elävän jossain ihmeellisessä haavemaailman odotuksessa missä asiat muuttuu sitten ja vasta kun PS on >50%, mutta nimimerkki John on tässäkin ketjussa se harvinainen kirjoittaja joka ymmärtää politiikan realiteetit ja miten oikeasti asioihin tässä maassa vaikutetaan.
Ei persuilla varmaan mitään oikeaa halua ollut hallitukseen Soinia ehkä lukuunottamatta. Ja ei Kokoomus tosissaan halunnut persuja hallituskumppaniksi.
Lisään vielä sen verran, että vallinin toive mitä todennäköisimmin toteutuu. Olipa haluja hallitukseen tai ei.
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 07:19:51
Ei persuilla varmaan mitään oikeaa halua ollut hallitukseen Soinia ehkä lukuunottamatta. Ja ei Kokoomus tosissaan halunnut persuja hallituskumppaniksi.
Kukaan ei halua persuja hallituskumppaniksi. Kärjistetysti vähän sama juttu kun korkeamoraalinen nuori poliisi pyrkisi töihin korruptoituneelle poliisiasemalle, jossa vanhat poliisit keräävät lahjuksia ja katsovat läpi sormien toistensa pikku rikkeitä. Ei sinne haluta tyyppiä, jonka moraali ei veny samanlaisiin vedätyksiin, ja joka saattaa pahimmassa tapauksessa vaarantaa koko toiminnan jatkumisen.
Quote from: Mika on 19.08.2013, 07:41:28
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 07:19:51
Ei persuilla varmaan mitään oikeaa halua ollut hallitukseen Soinia ehkä lukuunottamatta. Ja ei Kokoomus tosissaan halunnut persuja hallituskumppaniksi.
Kukaan ei halua persuja hallituskumppaniksi. Kärjistetysti vähän sama juttu kun korkeamoraalinen nuori poliisi pyrkisi töihin korruptoituneelle poliisiasemalle, jossa vanhat poliisit keräävät lahjuksia ja katsovat läpi sormien toistensa pikku rikkeitä. Ei sinne haluta tyyppiä, jonka moraali ei veny samanlaisiin vedätyksiin, ja joka saattaa pahimmassa tapauksessa vaarantaa koko toiminnan jatkumisen.
Jättäisin tuon sanan korkeamoraalinen pois, kun vertaus on perussuomalaisiin
Quote from: Mika
Quote from: Sour-One
Ei persuilla varmaan mitään oikeaa halua ollut hallitukseen Soinia ehkä lukuunottamatta. Ja ei Kokoomus tosissaan halunnut persuja hallituskumppaniksi.
Kukaan ei halua persuja hallituskumppaniksi. Kärjistetysti vähän sama juttu kun korkeamoraalinen nuori poliisi pyrkisi töihin korruptoituneelle poliisiasemalle, jossa vanhat poliisit keräävät lahjuksia ja katsovat läpi sormien toistensa pikku rikkeitä. Ei sinne haluta tyyppiä, jonka moraali ei veny samanlaisiin vedätyksiin, ja joka saattaa pahimmassa tapauksessa vaarantaa koko toiminnan jatkumisen.
Näinhän se juuri tulee menemään.
Ja varmoja voidaan olla myös siitä, että tämä kaikki käännetään jälleen Perussuomalaisten syyksi. "Ei olla valmiita tekemään 'kipeitä ratkaisuja' " tms. muuta samansuuntaista ja yhtä ympäripyöreää..
Mielenkiinnolla odotan tulevia vaalikeskusteluja, tullaanko vanhoja hallituspuolueita ja Perussuomalaisia todella haastamaan tästä kuviosta etukäteen (tyyliin: laistoitte hallitusvastuusta viimeksikin, aiotteko tehdä saman nyt ja miksi laistoitte) vai jääkö tämä kaikki pinnanalaiseksi kuohuiluksi.
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 07:51:09
Jättäisin tuon sanan korkeamoraalinen pois, kun vertaus on perussuomalaisiin
Mille puolueelle sitten sen sitten antaisit, vai ovatko kaikki puolueet tasamoraalisia?
Aikamoista pallon omaan maaliin potkimista Jukalta. Tuo hallitukseen menemättömyys tuntuu olevan monille todella kipeä paikka. Todennäköisesti kritisoijat ovat tietysti sellaisia jotka muutenkin tykkäävät persuja kritisoida, mutta tällainen puhe vahingoittaa persuja. Tottakai hallitukseen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.
PS hallituspuolueena tulisi todennäköisesti kaatamaan "vastuunkannon" hallituksen alta aikayksikön. Sen jälkeen oltaisiin taas lähtöruudussa. Kyllä näen niin että "vastuunkantajapuolueet" joutuvat nyt itse siivoamaan sotkunsa. PS voi toimia ruuanjakajana köyhille, kaduilla, siihen asti että saa suurimmat mandaadit toimia.
Ikävä kyllä näin realismin näen.
Suomi ei tule pääsemään alamäestä pois ainakaan kahtena seuraavana hallituskautena. Pohjalle mennään että ryskyy. Pölyn laskeuduttua katsotaan kuka olikaan vastuullinen. Sen jälkeen eletään kriisipaketeilla.
Quote from: Peltipaita on 18.08.2013, 17:10:19
On outo ajatus jos yhteiskunnassa oleva ongelma ratkeaa vain niin että kaksi ikäluokkaa 63-64 hoitavat homman kun eivät pääse eläkkeelle. Toivottavasti saavat edes mitallin tästä urotyöstä kun sentään pelastavat Suomen.
Kyse ei ole suoraan tästä.
Kyse on siitä että tämä kikkailu muuttaa eläkeyhtiöiden taseiden laskentaa niin, että kuprut eivät (vielä) paljastu ja huomattava määrä rahaa vapautuu.
Olen jokuseen kertaan jo sanonutkin, mutta toistetaan; jos et ole jo eläkkeellä tai jäämässä eläkkeelle ihan lähivuosina (2-4 vuotta), kannattaa oikeasti alkaa pistää sitä rahaa sukanvarteen. Eläkkeitäsi et todennäköisesti tule näkemään (tai näet pienet jämät jotka juuri ja juuri pesevät sen mitä työtön sosiaaliturvalla notkuja saa KELAn luukulta - ja tämä siis sen jälkeen kun noita etuisuuksia on leikattu suurella viikatteella). Lisäksi eläkkeen ostovoimaa tuhotaan sillä, että viralliset inflaatioluvut ovat ihan muuta kuin todellinen inflaatio.
Eläkejärjestelmä on rakennettu täysin epärealististen vuosituotto-odotusten varaan ja kun keskuspankit ovat epätoivoisesti ajaneet korot lähes nollaan jottei pyramidihuijausta muistuttava pankkijärjestelmä losahtaisi silmille, "laskun" maksavat tulevat eläkkeensaajat.
Eläkeiän korotus on vain epätoivoinen yritys pitää musiikki soimassa jokusen vuoden pitempään jotta tällä hetkellä vastuussa olevat voivat väistyä pois alta ennen kuin kakka osuu tuulettimeen.
Quote from: Lauri Karppi on 19.08.2013, 08:09:31
Aikamoista pallon omaan maaliin potkimista Jukalta. Tuo hallitukseen menemättömyys tuntuu olevan monille todella kipeä paikka. Todennäköisesti kritisoijat ovat tietysti sellaisia jotka muutenkin tykkäävät persuja kritisoida, mutta tällainen puhe vahingoittaa persuja. Tottakai hallitukseen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.
Kirjoituksessa otin kantaa vain siihen, että apupuolueena meillä on vain hävittävää, ei voitettavaa..
Quote from: Kukko on 19.08.2013, 04:00:58
Hyvin monet näyttää elävän jossain ihmeellisessä haavemaailman odotuksessa missä asiat muuttuu sitten ja vasta kun PS on >50%, mutta nimimerkki John on tässäkin ketjussa se harvinainen kirjoittaja joka ymmärtää politiikan realiteetit ja miten oikeasti asioihin tässä maassa vaikutetaan.
Ei se ole vaikeaa ymmärtää. Poliitikon tulee aina automaattisesti syyttää edellistä hallitusta ja politiikkaa ja noin muutenkin osoitella sormella muita kuin kavereitaan/liittolaisiaan. Koskaan ei tule ottaa mitään omalle tai puolueensa kontolle vaikka kuinka mokaisi. Lisäksi lahjuksilla tai miksikä niitä halua nimittää, tuilla tms. vaikutetaan politiikassa, myös suomessa.
Tämäntyyppisillä avauksilla tulee reikiä omaan kanoottiin ja myös puolueen.
Quote from: Jukka Wallin on 19.08.2013, 09:34:45
Kirjoituksessa otin kantaa vain siihen, että apupuolueena meillä on vain hävittävää, ei voitettavaa..
Ja sitä hävittävää on paljon, varsinkin jos hintana on "pääseminen ytimiin" ja "katettujen pöytien ääreen".
Ei hallituksessa olo hintaan mihin hyvänsä ole mikään itsetarkoitus, jos kelvollinen kaupanteko ei ole mahdollista, ainoa järkevä vaihtoehto on olla tekemättä kauppoja.
Quote from: Kim il-66 on 19.08.2013, 10:53:43
Tämäntyyppisillä avauksilla tulee reikiä omaan kanoottiin ja myös puolueen.
Puhuminen (kirjoittaminenkin) on nykyään vaarallista; jollei se ole vihapuhetta niin ainakin se aiheutttaa reikiä kanoottiin.
:-X
Yksi asia mitä moni ei ole tajunnut on se että paskat päätökset eivät ole vielä ruvenneet kunnolla näkymaan SDPKOKKEPU karjan lompakossa. Kun leikkauukset ja paska politiikka rupeaa tuntumaan niin perussuomalaisten kannatus nousee. Taas jos ollaan hallituksessa tekemässä apupuolueena paskoja päätöksiä niin pahimassa tapauksessa perussuomalaisten kannatus romahtaa.
Perussuomalaisten tulisi sanoa selkeästi että he eivät ole hallituksessa, joka nostaa eläkeikää, kannattaa pakkoruotsia, ottaa "pakolaisia" tolkuttomasti, laskee sosiaaliturvaa jne..
Samalla perussuomalaisten tulee kysyä selkeästi vasemmistolta että ovatko he mukana hallituksessa, joka tekee paskaa politiikkaa.
Quote from: Jukka Wallin on 19.08.2013, 09:34:45
Quote from: Lauri Karppi on 19.08.2013, 08:09:31
Aikamoista pallon omaan maaliin potkimista Jukalta. Tuo hallitukseen menemättömyys tuntuu olevan monille todella kipeä paikka. Todennäköisesti kritisoijat ovat tietysti sellaisia jotka muutenkin tykkäävät persuja kritisoida, mutta tällainen puhe vahingoittaa persuja. Tottakai hallitukseen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.
Kirjoituksessa otin kantaa vain siihen, että apupuolueena meillä on vain hävittävää, ei voitettavaa..
PS:ään on ladattu niin paljon muutostoiveita, että Jytkyn jälkeen toinen kausi oppositiossa voi murtaa äänestäjien luottamuksen, koska oppositiosta käsin on hankala saada muutoksia aikaseksi ja neljä vuotta on kuitenkin kohtuullisen pitkä aika nopeasti uppoavassa Suomessa.
Nykyisten hallituspuolueiden luulisi toivottavan PS:n tervetulleeksi hallitukseen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen aivan vain syyllisyyttä ja ryvettymistä jakamaan. Toiveena on, että kansalaismielipide myös osoittaa kyselyissä selvästi, että nykyhallituksen politiikka ei nauti kansalaisten luottamusta - kuten viime aikoina onkin ilmennyt.
Tietysti, jos hallituspuolueet haluavat jatkaa nykyistä Suomen upottamispolitiikkaansa, ne eivät hyväksy PS:ää hallituskumppaniksi, ellei PS ole vaalien jälkeen suurin puolue ja pääse itse muodostamaan hallitusta. Kepu on kysymysmerkki. Se on kokenut ansiotonta arvonnousua oppositiossa ollessaan, mutta sen ydin lienee sama kuin ennenkin: maaseudun suurtuottajien etujen turvaaminen ja hyvävelijärjestelmän ylläpitäminen vaikka sitten arvonsa myyden.
PS on valitettavan omillaan puoluekentässä. Toisaalta juuri sen takia siihen voi kohdistua muutosodotuksia, jotka vaaleissa realisoituvat äänivyörynä. Toivon niin.
Ymmärrän Jukka Wallinin järkeilyä muuten mutta en johtopäätöksiä. Hallitukseen mennään jos neuvottelut onnistuvat. Ei sitä parane etukäteen päättää.
^ ^ Asta pohdiskelee asiaa ja tuo on totta, että PS on puoluekentässä ypöyksin. Siksi sen täytyy vielä runsaasti kasvaa.
Toinen nelivuotiskausi oppositiossa voi olla PS:n kannatukselle huono valinta, mutta kyllä hallitukseen menokin voi olla kannatukselle tuhoisaa.
Hallitukseen menoa ei onneksi ratkaistakaan laskelmoimalla sen vaikutusta kannatukseen, mutta täytyyhän se huomioida, että jos ei hallitukseen menolla mitään muuta voiteta kuin syntipukin rooli ilman todellisia vaikutusmahdollisuuksia tärkeimpiin asioihin, niin ei Audin takapenkille pidä kivuta.
En siis automaattisesti hylkää persuja, vaikka olisivat vielä toisenkin nelivuotisrupeaman oppositiossa.
Soini on selkeästi sanonut , että hallituspaikkaa tavoitellaan.Kompromisseja joutuu tekemään, vaikka on suurin puolue.
Quote from: Jani Rantala on 19.08.2013, 11:19:16
Yksi asia mitä moni ei ole tajunnut on se että paskat päätökset eivät ole vielä ruvenneet kunnolla näkymaan SDPKOKKEPU karjan lompakossa. Kun leikkauukset ja paska politiikka rupeaa tuntumaan niin perussuomalaisten kannatus nousee. Taas jos ollaan hallituksessa tekemässä apupuolueena paskoja päätöksiä niin pahimassa tapauksessa perussuomalaisten kannatus romahtaa.
On selvää ettei aiempien virheiden maksumieheksi pidä ryhtyä, jos ei tule kunnon kauppoja, niin auton tilalle ei mopoa pidä ottaa kun autoa kuitenkin tarvitaan.
QuotePerussuomalaisten tulisi sanoa selkeästi että he eivät ole hallituksessa, joka nostaa eläkeikää, kannattaa pakkoruotsia, ottaa "pakolaisia" tolkuttomasti, laskee sosiaaliturvaa jne..
Samalla perussuomalaisten tulee kysyä selkeästi vasemmistolta että ovatko he mukana hallituksessa, joka tekee paskaa politiikkaa.
Nykyisen median kanssa tuota sanomista julkisuuteen on hyvin vaikeaa toteuttaa, mutta siihen pitääkin panostaa.
Samoin julkinen keskustelu mistään järkevästä aiheesta järkevästi on hyvin vaikeaa toteuttaa, mutta tietenkin sitä pitää edes yrittää.
Ruohonjuuritason työskentely on nyt arvokasta, eli PS:n tuominen esille kylillä ja toreilla kannattajien itsensä toimesta, Suomen suurimman puolueen jäseniä erityisesti hakien (nukkuvien puolue).
Netin käyttöä, käyttöön kannustamista, sekä osoitteitten jakamista, että netin ominaisuuksista valistaminen (esim. netin muisti !).
Rinnakkainen media on se jossa informaatiota voi kansalaisille jakaa kun media ei tätä velvoitettaan kuitenkaan tule PC-syistä hoitamaan.
Pallo on kansalaisilla, on vain alettava potkimaan.
^Tismalleen näin.Hallitukseen meno pitää olla ehdoton tavoite.
Quote from: Kukko on 19.08.2013, 04:00:58Kerran olen EK-vaaleissa Perussuomalaisia äänestänyt, ja petyin pahasti kun eivät menneet hallitukseen vaikka ovet oli avoinna, mutta vielä ymmärsin ratkaisun.
Ovi oli matala ja kapea ja siinä oli yksi savolainen tukkeena.
Muutoshan olisi pakko saada. Nykyinen systeemi ei toimi ja tämän tietää ihan kaikki.
Itse olen sitä mieltä, että jos PS:ssa ei ole edes intentiota muuttaa koko pakkaa, miksi edes yrittää pidemmälle? Eikö vanhat puolueet voi jatkaa meikin lapioimista sian naamaan niin kuin ennenkin? Miksi PS:n pitäisi mennä tekemään samaa? Uutta kajaalia ehkä tarjolla?
Vanhat puolueet ei tule tekemään isoja muutoksia mitä tarvittaisiin. Ei kuuna päivänä. Ne jatkaa entisellään kunnes musta kuolo meitä kaikkia päähän koppaa. Syy siihen on, että ainoa missä konkreettisia isoja muutoksia pitää tehdä on: valtava julkinen sektori ja etenkin sen helvetillinen hallintorakenne. Siellä on näiden entisten puolueiden tukijalat, kävelykepit ja rollaattorit, mitkä pitää näitä vanhoja, seniileitä puolueita pystyssä.
PS ei tarvitse niitä tuekseen.
Jos ei ole edes aikomusta visioida kauttaaltaan parempaa systeemiä - minkä ei tarvitse olla mitenkään mullistava juttu vaan riittää ainoastaan konkreettiset ehdotukset järjestelmän siivouksesta ja optimoinnista pienemmän kitkan suuntaan - niin miksi ihmeessä sinne pitäisi saada uusi puolue tekemään samoja vanhoja kosmeettisia juttuja? Kuten joidenkin mitättömien verojen kikkailua parilla prosenttiyksiköillä suuntaan tai toiseen, millä ei ole mitään helevetin merkitystä, kun pitäisi saada ihan oikeasti paremmin toimiva systeemi, optimoitu vastaamaan reaalitodellisuuteen ja sen ihan uusiin haasteisiin.
Hirvittävä juttu, ettei näin haluta edes ajatella! Miksi ei vain luovutettaisi mieluummin? Epäonnistuminen kun olisi jokatapauksessa selvä juttu, sikäli jos koko pakan uudistamista ei voi edes harkita.
Lisäys.
Eikä sekään olisi mitenkään huono juttu, että hallitukseen menisi yksi puolue, muuttaisi pakan - tekisi kaikki inhottavat, rankat ja ankarat, mutta pakolliset muutokset ja saisi kaikkien entisten paviaanien vihat niskaansa niin tehdessään ja menisi sitten pois. Mua ei henkilökohtaisesti kiinnosta puolue tai sen jatkuvuus itseisarvona vaan ne muutokset. Ei ne muutokset tule lupia kysymällä niiltä, jotka niitä muutoksia ei halua.
"tärkeintä on liike" on kenties typerin juttu mitä kukaan on koskaan sanonut puolueen pointista olla olemassa.
Jos lähdetään siitä, että PS tekee parempaa politiikka kuin tupu-hupu-lupu, niin silloin maan etu vaatisi tunkeutumista hallitukseen kaikin sellaisin voimin, jotka eivät ns. deal breakereita. Kyse on siitä, kuinka pitkään tupu-hupu-lupun harjoittamaa varallisuudensiirtoa ulkomaisille pankkiireille Suomen selkäranka kestää. Koska tilanne saattaa muuttua hyvinkin nopeasti hyvinkin kriittiseksi, olisi hyvä jos päättäjinä ei silloin olisi blankkoshekkien kirjoittajia.
Jos taas lähdetään siitä, että PS:n kannatus seuraavia seuraavissa vaaleissa on tärkein tavoite (eikä Suomen etu), niin siitä vaan sitten oppositioon kasvattamaan kannatusta.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.08.2013, 11:48:08
"PerusSuomalaisten ei kannata haikailla seuraavaankaan hallitukseen, vaan antaa syntyä rauhassa uusi punamultahallitus"
No, toivottavasti PS ilmoittaa sitten virallisen linjansa ennen seuraavia vaaleja. Jos puolueen tavoitteena on jäädä pois hallituksesta niin ääneni tulee saamaan joku muu puolue.
Sama kuin luottamusmiesvaaleissa ehdokas ilmoittaisi, että katellaan nyt paljonko mä saan ääniä mutta en mä siihen hommaan kuitenkaan aikusten oikeesti aio ruveta.
Tuon saman asian olisi voinut ilmaista toisinkin, eli ei painottaa sitä, että hallitukseen ei mennä, vaan tuoda esille ensimmäisenä se, millä ehdoilla hallitukseen mennään.
Mikäli muut puolueet ovat edelleenkin ehdottomia rahan siirtämisestä velalla Vetelä-€urooppaan, niin ei sen kaltaisessa hallituksessa ole PS:lle tilaa.
Mikäli PS hallitukseen menee, niin sen ohjelmasta on PS tunnistettava, kaupankäynnin mahdollisuudet heikkenevät kaiken aikaa, ja mitä aiemmin alamme maksamaan rästiin jääneitä laskuja sen parempi.
Menoja on leikattava, eli humanistit kortistoon ja 0-työ valtion koneistosta pois, nyt tarvitaan vain tekijöitä.
Tukijärjestelmän suurremontti, lyhyenkin työn tekemisestä pitää tehdä kannattavaa, ei rangaistavaa kuten nyt.
Työmarkkinoille kunnon valvonta, suomalaiset töihin.
Vanhempien kannustaminen siirtymään minimaaliselle työttömyyseläkkeelle, nuoret töihin tai tulevaisuutta ei ole.
Kannattamaton kehitysapu lopetettava, osallistuttava korkeintaan vain ja ainoastaan kriisiapuun.
Sosiaaliselle maahanmuutolle stoppi, nykyiselläkin väestömäärällä ongelmia riittää, niiden lisääminen ei paranna tilannetta.
Tuossa muutamassa sekunnissa mieleen tulleita asioita jotka ehdottomasti pitää saada hallituksen puite-ohjelmaan, muutoin siinä hallituksessa ei paljoa kannata olla.
Quote from: Emo on 18.08.2013, 22:16:38
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 22:07:51
Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.
Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.
Ei tarvitse. Riittää, että persut ja muutos saavat yhteensä yli 50 %. 8)
Quote from: Kim il-66 on 19.08.2013, 11:45:27
Soini on selkeästi sanonut , että hallituspaikkaa tavoitellaan.Kompromisseja joutuu tekemään, vaikka on suurin puolue.
onko täällä joku todennut ettei kompromisseja tehdä?
Quote from: Oami on 19.08.2013, 12:35:04
Quote from: Emo on 18.08.2013, 22:16:38
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 22:07:51
Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.
Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.
Ei tarvitse. Riittää, että persut ja muutos saavat yhteensä yli 50 %. 8)
Hyvä pointti.
Mutta ajatelkaas jos PS:t lähtisivät seuraavaan hallitukseen tukemaan EU-puolueiden(kaikki muut) linjaa?
Muutos saisi 10-20-30 kertaisen kannatuksen heitolla!
Ankea on PS:llä tulevaisuus, jos ei suurimman puolueen paikka aukene seuraavissa Ek-vaaleissa. Puolueesta lähtee "Johnilaiset(hallitukseen hinnalla millä hyvänsä)", toisaalta myös äänestämisellä vaikuttamiseen pettyneet, entiset nukkuvat.
On paluu arkeen alle 10% puolueeksi.
Quote from: Eugen235 on 19.08.2013, 12:54:23
Quote from: Kim il-66 on 19.08.2013, 11:45:27
Soini on selkeästi sanonut , että hallituspaikkaa tavoitellaan.Kompromisseja joutuu tekemään, vaikka on suurin puolue.
onko täällä joku todennut ettei kompromisseja tehdä?
Kirjoituksesta sai vaikutelman , että pitäisi päästä kaikesta päättämään itse. Muuten ei hallitukseen.
Quote from: Vasarahammer on 19.08.2013, 00:20:07
Mielestäni Wallin on keskustelun herättäjänä oikealla asialla. Persujen ei pidä mennä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä etenkään kakkospuolueeksi, koska kompromisseista tulee tuolloin liian suuria.
Näinpä. Suomessa on vallalla kummallinen ajatustapa, että päättävissä pöydissä pitää olla hinnalla millä hyvänsä. Ei tosiaankaan pidä, jos ei ole mahdollisuutta tehdä kuin huonoja ja vääriä päätöksiä. Hallitusohjelma on tietysti ensin saatava sellaiseksi, että sen voi kaikkine kompromisseineen hyväksyä, ennen kuin hallitukseen mennään.
Tosiaan, oli siellä tämä:
"Mutta meidän ei tule sinne mennä, jos emme ole päähallituspuolue, vaan on jättäydyttävä uudelleen oppositioon, vuoden 2011 eduskuntavaalien tavoin."
Tämä on kyllä liian jyrkkä kanta.
Quote from: IDA on 19.08.2013, 13:05:46
Quote from: Vasarahammer on 19.08.2013, 00:20:07
Mielestäni Wallin on keskustelun herättäjänä oikealla asialla. Persujen ei pidä mennä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä etenkään kakkospuolueeksi, koska kompromisseista tulee tuolloin liian suuria.
Näinpä. Suomessa on vallalla kummallinen ajatustapa, että päättävissä pöydissä pitää olla hinnalla millä hyvänsä. Ei tosiaankaan pidä, jos ei ole mahdollisuutta tehdä kuin huonoja ja vääriä päätöksiä. Hallitusohjelma on tietysti ensin saatava sellaiseksi, että sen voi kaikkine kompromisseineen hyväksyä, ennen kuin hallitukseen mennään.
Kyllä, mutta ehkä tuosta alkuperäisestä kirjoituksesta jäi hieman sellainen kuva, että hallitukseen ei oltaisi valmiita menemään ellei saada käytännössä kaikkea haluttua läpi.
Tosin ilman sitä utopistista 51% kannatusta ei se päähallituspuoluekaan saa kaikkea haluamaansa läpi. Ja näin yleisesti ottaen sanoisin, että jos toiseksi suurimman puolueen asemassa päätyy vain hallituksen kumileimasimeksi, niin sitten on kyllä hallitusneuvotteluissa mokattu ja pahasti.
Siis ehkä kokemattomuuttani kirjoitin Hieman kärkkäästi, mutta on hienoa saada palautetta niin puolesta ja vastaan. Korostan,että itse en ole siinä asemassa joka sanelee puolueen johdolle miten heidän tulee hoitaa työnsä.
Mutta olen siitä iloinen kun sain paljon pohdittavaa Tulevaisuutta ajatellen.
Quote from: Faidros. on 19.08.2013, 08:04:54
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 07:51:09
Jättäisin tuon sanan korkeamoraalinen pois, kun vertaus on perussuomalaisiin
Mille puolueelle sitten sen sitten antaisit, vai ovatko kaikki puolueet tasamoraalisia?
Politikot tai puolueet korkeamoraalisia?!? Älä nyt viitsi...
Jos esimerkkiä kaksinaismoralismista kaipaa perussuomalaisten osalta, niin puoluetuki on erittäin mainio esimerkki aiheesta.
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 20:43:38
Quote from: Faidros. on 19.08.2013, 08:04:54
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 07:51:09
Jättäisin tuon sanan korkeamoraalinen pois, kun vertaus on perussuomalaisiin
Mille puolueelle sitten sen sitten antaisit, vai ovatko kaikki puolueet tasamoraalisia?
Politikot tai puolueet korkeamoraalisia?!? Älä nyt viitsi...
Jos esimerkkiä kaksinaismoralismista kaipaa perussuomalaisten osalta, niin puoluetuki on erittäin mainio esimerkki aiheesta.
Puoluetuki ei ole minkäänlainen esimerkki kaksinaismoralismista.
Olisi järjenköyhää, jos persut ainoana puolueena yksin luopuisi puoluetuesta. Sellaisia toopeja olisi hyvin vaikea äänestää.
Quote from: Faidros. on 19.08.2013, 12:55:44
Quote from: Oami on 19.08.2013, 12:35:04
Quote from: Emo on 18.08.2013, 22:16:38
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 22:07:51
Elikkäs seuraavissa vaaleissa on sama vaikka jättää kokonaan äänestämättä.
Persut pitäisi saada yli 50% puolueeksi, eli äänestää pitää.
Ei tarvitse. Riittää, että persut ja muutos saavat yhteensä yli 50 %. 8)
Hyvä pointti.
Mutta ajatelkaas jos PS:t lähtisivät seuraavaan hallitukseen tukemaan EU-puolueiden(kaikki muut) linjaa?
Muutos saisi 10-20-30 kertaisen kannatuksen heitolla!
Ankea on PS:llä tulevaisuus, jos ei suurimman puolueen paikka aukene seuraavissa Ek-vaaleissa. Puolueesta lähtee "Johnilaiset(hallitukseen hinnalla millä hyvänsä)", toisaalta myös äänestämisellä vaikuttamiseen pettyneet, entiset nukkuvat.
On paluu arkeen alle 10% puolueeksi.
Millä lailla suurimman puolueen asema tekisi autuaaksi? Toki hallitustunnustelija on suurimmasta puolueesta, mutta edelleenkin pitäisi pystyä tekemään yhteistyötä muiden puolueiden kanssa, tehdä kompromisseja, etenkin eu- ja euroasioissa. Onko ps:llä oikeasxti valmiutta tällaiseen?
Quote from: Emo on 19.08.2013, 20:46:11
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 20:43:38
Quote from: Faidros. on 19.08.2013, 08:04:54
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 07:51:09
Jättäisin tuon sanan korkeamoraalinen pois, kun vertaus on perussuomalaisiin
Mille puolueelle sitten sen sitten antaisit, vai ovatko kaikki puolueet tasamoraalisia?
Politikot tai puolueet korkeamoraalisia?!? Älä nyt viitsi...
Jos esimerkkiä kaksinaismoralismista kaipaa perussuomalaisten osalta, niin puoluetuki on erittäin mainio esimerkki aiheesta.
Puoluetuki ei ole minkäänlainen esimerkki kaksinaismoralismista.
Olisi järjenköyhää, jos persut ainoana puolueena yksin luopuisi puoluetuesta. Sellaisia toopeja olisi hyvin vaikea äänestää.
Ehkä sitten ensin ei kannattaisi vastustaa nykytasoa?
Sitten kun oli jytky tiedossa Oinonen "unohti" esittää vähennystä. Kaksinaismoralismia, jos mikä.
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 20:48:08
Millä lailla suurimman puolueen asema tekisi autuaaksi? Toki hallitustunnustelija on suurimmasta puolueesta, mutta edelleenkin pitäisi pystyä tekemään yhteistyötä muiden puolueiden kanssa, tehdä kompromisseja, etenkin eu- ja euroasioissa. Onko ps:llä oikeasxti valmiutta tällaiseen?
Miksi juuri persujen pitäisi tehdä kompromisseja EU- ja euroasioissa? Persut ovat näissä asioissa oikeassa, muut väärässä. Niiden muiden pitää tehdä kompromissit.
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 20:50:06
Ehkä sitten ensin ei kannattaisi vastustaa nykytasoa?
Sitten kun oli jytky tiedossa Oinonen "unohti" esittää vähennystä. Kaksinaismoralismia, jos mikä.
Sikäli kuin muistan, Oinonen nukahti? Muistanko oikein? Vanha mies. On siellä salissa nuoremmatkin torkkuneet.
Mutta äänestäpä sinä poika vastuunkantajia, jos sinua ei niiden puoluetuet häiritse. Siittä vaan ääni Käteiselle tai Verkkosukalle. Tai Arhinmäelle, siinäpä vasta rehti mies kaikin puolin heh heh...
Quote from: Emo on 19.08.2013, 20:50:42
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 20:48:08
Millä lailla suurimman puolueen asema tekisi autuaaksi? Toki hallitustunnustelija on suurimmasta puolueesta, mutta edelleenkin pitäisi pystyä tekemään yhteistyötä muiden puolueiden kanssa, tehdä kompromisseja, etenkin eu- ja euroasioissa. Onko ps:llä oikeasxti valmiutta tällaiseen?
Miksi juuri persujen pitäisi tehdä kompromisseja EU- ja euroasioissa? Persut ovat näissä asioissa oikeassa, muut väärässä. Niiden muiden pitää tehdä kompromissit.
Oli oikeassa tai ei... jos paikka hallituksessa kiinnostaa, niin on vähän niinku pakko. Yli 50% osuuksista äänimäärästä toki voi nähdä märkiä unia.
Quote from: Emo on 19.08.2013, 20:53:23
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 20:50:06
Ehkä sitten ensin ei kannattaisi vastustaa nykytasoa?
Sitten kun oli jytky tiedossa Oinonen "unohti" esittää vähennystä. Kaksinaismoralismia, jos mikä.
Sikäli kuin muistan, Oinonen nukahti? Muistanko oikein? Vanha mies. On siellä salissa nuoremmatkin torkkuneet.
Mutta äänestäpä sinä poika vastuunkantajia, jos sinua ei niiden puoluetuet häiritse. Siittä vaan ääni Käteiselle tai Verkkosukalle. Tai Arhinmäelle, siinäpä vasta rehti mies kaikin puolin heh heh...
Ehdottomasti nukahti joo. Ja sinä uskot siihen?
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 20:55:02
Quote from: Emo on 19.08.2013, 20:53:23
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 20:50:06
Ehkä sitten ensin ei kannattaisi vastustaa nykytasoa?
Sitten kun oli jytky tiedossa Oinonen "unohti" esittää vähennystä. Kaksinaismoralismia, jos mikä.
Sikäli kuin muistan, Oinonen nukahti? Muistanko oikein? Vanha mies. On siellä salissa nuoremmatkin torkkuneet.
Mutta äänestäpä sinä poika vastuunkantajia, jos sinua ei niiden puoluetuet häiritse. Siittä vaan ääni Käteiselle tai Verkkosukalle. Tai Arhinmäelle, siinäpä vasta rehti mies kaikin puolin heh heh...
Ehdottomasti nukahti joo. Ja sinä uskot siihen?
Miksi en uskoisi? On itsekin tullut istualtaan torkuttua varsin eksoottisissa paikoissa. Pahinta haaskausta oli, kun Lontoossa nukuin Cats-musikaalissa. Jossain Eduskunnan istuntosalissa varmaan tipahtaisin tuolilta tuon tuosta.
Quote from: Emo on 19.08.2013, 20:58:34
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 20:55:02
Quote from: Emo on 19.08.2013, 20:53:23
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 20:50:06
Ehkä sitten ensin ei kannattaisi vastustaa nykytasoa?
Sitten kun oli jytky tiedossa Oinonen "unohti" esittää vähennystä. Kaksinaismoralismia, jos mikä.
Sikäli kuin muistan, Oinonen nukahti? Muistanko oikein? Vanha mies. On siellä salissa nuoremmatkin torkkuneet.
Mutta äänestäpä sinä poika vastuunkantajia, jos sinua ei niiden puoluetuet häiritse. Siittä vaan ääni Käteiselle tai Verkkosukalle. Tai Arhinmäelle, siinäpä vasta rehti mies kaikin puolin heh heh...
Ehdottomasti nukahti joo. Ja sinä uskot siihen?
Miksi en uskoisi? On itsekin tullut istualtaan torkuttua varsin eksoottisissa paikoissa. Pahinta haaskausta oli, kun Lontoossa nukuin Cats-musikaalissa. Jossain Eduskunnan istuntosalissa varmaan tipahtaisin tuolilta tuon tuosta.
Toivottavasti ei kuitenkaan keskiverto perussuomalainen ole yhtä hyväuskoinen. Kiitos. Ei muuta. kaksinaismoralismista.
Quote from: Sour-One on 19.08.2013, 21:00:57
Toivottavasti ei kuitenkaan keskiverto perussuomalainen ole yhtä hyväuskoinen. Kiitos. Ei muuta. kaksinaismoralismista.
Eduskunnassa kuulemma napinpainallus menee herkästi ohi jos ei ole skarppina, jostain luin.
Mikä sinä olet täällä esiintymään tämän asian tietäjänä? Istuitko Oinosen vieressä mistä syystä tiedät, ettei mies ollut unessa tai tarkkaavaisuus ei muuten ollut hitaalla?
Yleensäkään tämä ei ole uskonasia, ja jos syytät Oinosta valehtelijaksi pitäisi sinulla olla jotain tanakampaa todistusaineistoa kuin omat uskomuksesi ja valheesi.
Äänestä vastuunkantajia, mitä siinä kiukuttelet. Olet oikein hyvä vastuunkantaja, oikein vastuunkantajatyyppiä.
On siellä Eduskunnan istuntosalissa nukkuneet esim. Sasi ja Thorskin. Sasi on istuntosalin lisäksi nukkunut vielä auton ratissa ja ylen suorassa vaalitentissä.
Quote from: Lauri Karppi on 19.08.2013, 08:09:31
Aikamoista pallon omaan maaliin potkimista Jukalta. Tuo hallitukseen menemättömyys tuntuu olevan monille todella kipeä paikka. Todennäköisesti kritisoijat ovat tietysti sellaisia jotka muutenkin tykkäävät persuja kritisoida, mutta tällainen puhe vahingoittaa persuja. Tottakai hallitukseen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.
Minun mielestäni politiikkaan mennään mukaan tarkoituksena olla mukana päättämässä tulevasta, ei suinkaan nostamaan liksaa ja mässyttämään pullaa, sillä aikaa kun muut tekevät ne päätökset.
Pirujako sitä sellaista äänestämään jolla ei ole aikomustakaan olla mukana päätöksenteossa. Vinkukoot kotona tai blogissaan.
Quote from: Ano Nyymi on 19.08.2013, 22:12:55
Quote from: Lauri Karppi on 19.08.2013, 08:09:31
Aikamoista pallon omaan maaliin potkimista Jukalta. Tuo hallitukseen menemättömyys tuntuu olevan monille todella kipeä paikka. Todennäköisesti kritisoijat ovat tietysti sellaisia jotka muutenkin tykkäävät persuja kritisoida, mutta tällainen puhe vahingoittaa persuja. Tottakai hallitukseen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.
Minun mielestäni politiikkaan mennään mukaan tarkoituksena olla mukana päättämässä tulevasta, ei suinkaan nostamaan liksaa ja mässyttämään pullaa, sillä aikaa kun muut tekevät ne päätökset.
Pirujako sitä sellaista äänestämään jolla ei ole aikomustakaan olla mukana päätöksenteossa. Vinkukoot kotona tai blogissaan.
Päätöksiin voi vaikuttaa oppositiostakin jos on munaa. Packalenin ja ruohoslehnereiden kaltaisilla kokoomusnilkeillä ei sitä valitettavasti ole. Hyvä esimerkki on tämä pakkoruotsi asia perussuomalaiset ovat onnistuneet vaikuttamaan tähän opposituiosta.
Samoiten urpolaisen paskoja takuutuksia ei arvosteltaisi näin paljoa jos persut olisi hallituksessa.
Quote from: Riukulehto on 19.08.2013, 21:42:40
On siellä Eduskunnan istuntosalissa nukkuneet esim. Sasi ja Thorskin. Sasi on istuntosalin lisäksi nukkunut vielä auton ratissa ja ylen suorassa vaalitentissä.
Välistä soisin nukkuvan kyllä vielä paljon enemmän.
Pitää vielä tähän todeta, että ainakin oma näkemykseni on siinä, että Perussuomalaisten puolueen kannalta olisi tärkeää yrittää toden teolla saada sisältölinjat sellaisiksi, että hallituspaikka olisi mahdollinen. Eli pitäisi linjata ne tärkeimmät kysymykset missä on vähemmän neuvotteluvaraa ja sitten ne kysymykset, joissa neuvotteluvaraa on paljon.
Eduskuntavaalit pidetään joka 4. vuosi. Todennäköisyys sille, että Perussuomalaiset uusisivat viime vaalivuoden jättitempun seuraavinakin vuosina on todella pieni.
"Jättäytyminen" joka kerta oppositioon olisi selvä viesti niin äänestäjille kuin muillekin puolueille, ettei Perussuomalaisista kannata juuri välittää, koska todellista halua kompromissien tekemiseen ja hallitusvastuuseen ei ole. Eikä sitä ministerikokemustakaan tule muuta kuin olemalla ministerinä.
Suomalaisten tietämys hallituskokoonpanoista on heikolla tolalla, mutta siltikin ei pidä aliarvioida tälläisiä asioita. Neljä vuotta on varsin pitkä aika ja kovakin suosio voi kadota nopeasti.
Quote from: nollatoleranssi on 20.08.2013, 01:36:00
Pitää vielä tähän todeta, että ainakin oma näkemykseni on siinä, että Perussuomalaisten puolueen kannalta olisi tärkeää yrittää toden teolla saada sisältölinjat sellaisiksi, että hallituspaikka olisi mahdollinen. Eli pitäisi linjata ne tärkeimmät kysymykset missä on vähemmän neuvotteluvaraa ja sitten ne kysymykset, joissa neuvotteluvaraa on paljon.
Sisältölinjat: näistä pidettävä kiinni
- Tärkeintä olisi tehdä täyskäännös maahanmuuttopolitiikassa, ennenkuin on liian myöhäistä. Katastrofaalisen maahanmuuttopolitiikan seurauksia ei pääse karkuun ilman todella radikaaleja toimenpiteitä (länsimaisella asteikolla arvioituna). Tämän pitäisi olla se tärkein dealbreaker: selkeä muutos maahanmuuttopolitiikkaan, tai hallitukseen ei mennä.
- Seuraavaksi tärkeintä olisi pistää ehdoton stoppi kaikille takuuvatkutuksille.
Sisältölinjat: näistä voidaan neuvotella
- Pakkoruotsin voi käsitellä myöhemminkin.
- EU kaatuu kohta itse omaan mahdottomuuteensa, joten eroaminen siitä tai eurosta ei pitäisi olla ehdoton vaatimus.
- Ylimitoitetun hyvinvointiyhteiskunnan terveyttäminen on jokatapauksessa edessä kaikilla puolueilla, siihen PS:n ei tarvitse hirttää itseään kiinni.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.08.2013, 09:24:06
Quote from: nollatoleranssi on 20.08.2013, 01:36:00
Pitää vielä tähän todeta, että ainakin oma näkemykseni on siinä, että Perussuomalaisten puolueen kannalta olisi tärkeää yrittää toden teolla saada sisältölinjat sellaisiksi, että hallituspaikka olisi mahdollinen. Eli pitäisi linjata ne tärkeimmät kysymykset missä on vähemmän neuvotteluvaraa ja sitten ne kysymykset, joissa neuvotteluvaraa on paljon.
Sisältölinjat: näistä pidettävä kiinni
- Tärkeintä olisi tehdä täyskäännös maahanmuuttopolitiikassa, ennenkuin on liian myöhäistä. Katastrofaalisen maahanmuuttopolitiikan seurauksia ei pääse karkuun ilman todella radikaaleja toimenpiteitä (länsimaisella asteikolla arvioituna). Tämän pitäisi olla se tärkein dealbreaker: selkeä muutos maahanmuuttopolitiikkaan, tai hallitukseen ei mennä.
- Seuraavaksi tärkeintä olisi pistää ehdoton stoppi kaikille takuuvatkutuksille.
Sisältölinjat: näistä voidaan neuvotella
- Pakkoruotsin voi käsitellä myöhemminkin.
- EU kaatuu kohta itse omaan mahdottomuuteensa, joten eroaminen siitä tai eurosta ei pitäisi olla ehdoton vaatimus.
- Ylimitoitetun hyvinvointiyhteiskunnan terveyttäminen on jokatapauksessa edessä kaikilla puolueilla, siihen PS:n ei tarvitse hirttää itseään kiinni.
Eroaminen eu:sta tai edes eurosta ei ole edes persujenkaan listalla.
Quote from: Sour-One on 20.08.2013, 16:29:57
Eroaminen eu:sta tai edes eurosta ei ole edes persujenkaan listalla.
Ei vielä. Niiden pitäisi kuitenkin olla listalla, koska pj antaa tällaisia lausuntoja:
Quote from: http://fi.wikiquote.org/wiki/Timo_Soini"Missä EU, siellä ongelma."
"Se on rikkaiden Neuvostoliitto tämä EU."
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.08.2013, 09:24:06
Sisältölinjat: näistä pidettävä kiinni
- Tärkeintä olisi tehdä täyskäännös maahanmuuttopolitiikassa, ennenkuin on liian myöhäistä. Katastrofaalisen maahanmuuttopolitiikan seurauksia ei pääse karkuun ilman todella radikaaleja toimenpiteitä (länsimaisella asteikolla arvioituna). Tämän pitäisi olla se tärkein dealbreaker: selkeä muutos maahanmuuttopolitiikkaan, tai hallitukseen ei mennä.
- Seuraavaksi tärkeintä olisi pistää ehdoton stoppi kaikille takuuvatkutuksille.
Sisältölinjat: näistä voidaan neuvotella
- Pakkoruotsin voi käsitellä myöhemminkin.
- EU kaatuu kohta itse omaan mahdottomuuteensa, joten eroaminen siitä tai eurosta ei pitäisi olla ehdoton vaatimus.
- Ylimitoitetun hyvinvointiyhteiskunnan terveyttäminen on jokatapauksessa edessä kaikilla puolueilla, siihen PS:n ei tarvitse hirttää itseään kiinni.
Hyvä lähtökohta; vastaa osin aiemmin tässä ketjussa esittämiini kysymyksiin. Siitä kiitos.
Maahanmuutto ja talouden tervehdyttäminen sisältävät molemmat vahvasti "aika pelaa järkeä vastaan" -tekijän. Tästä syystä mielestäni pitäisi talouden tervehdyttämistä nostaa nim. LalliIsotalon listalla korkeammalle.
Mutta jos PS:n puolueen etua tulee samalla vahtia, niin korostetakoon talouden tervehdyttämiskysymyksiä esim. sillä tavoin, ettei PS jää tässä kysymyksessä peesaamaan muita puolueita, vaan pitäisi aloitteen itse käsissään haastaen muita puolueita tyyliin "jos ei meitin malli miellytä, kertokaa, mitä sitten pitäisi tehdä". Toki tämä talouden tervehdyttämiskysymys on sellainen, että siinä on paljon monimuotoisemmat ratkaisumahdolliset olemassa kuin maahanmuuttokysymyksessä, joten hirttäytyminen yhteen talouden tervehdyttämisen toteutusmalliin ei olekaan lainkaan järkevää. Mutta onko järkevää olla korostamatta, että talouden tervehdyttäminen on edessä ja että se olisi ollut järkevää aloittaa jo eilen jne ...?
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.08.2013, 23:02:48
Quote from: Sour-One on 20.08.2013, 16:29:57
Eroaminen eu:sta tai edes eurosta ei ole edes persujenkaan listalla.
Ei vielä. Niiden pitäisi kuitenkin olla listalla, koska pj antaa tällaisia lausuntoja:
Quote from: http://fi.wikiquote.org/wiki/Timo_Soini"Missä EU, siellä ongelma."
"Se on rikkaiden Neuvostoliitto tämä EU."
Toisaalta soini on todennut, että eurosta eroaminen ei ole vaihtoehto. ja viikon päästä, että pohjoisen euroopan pitäisi perustaa oma valuutta.