Jukka Wallin: PS:n jäätävä ulos seuraavastakin hallituksesta

[John]

http://jukkawallin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147339-perussuomalaiset-ei-seuraavaan-hallitukseen

PerusSuomalaisten ei kannata haikailla seuraavaankaan hallitukseen, vaan antaa syntyä rauhassa uusi punamultahallitus.

Miten niin ei? Koska seuraavaan hallituksen aikana joudutaan puuttumaan juuri niihin rakenteisiin joita demarit ja keskusta ovat synnyttäneet viime vuosikymmenien saatossa. Yksi suurimmista ongelmasta on eläkeiän nostaminen.

Eläkeiän nostaminen olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Ongelmaa on siirretty vuosikausia eteenpäin, eikä uskalleta tehdä, vaikka sen tarpeellisuudesta ollaan lähestulkoon yhtä mieltä muualla, kuin ammattiyhdistysliikkeessä. Yksi keino olisi pikkuhiljaa nostaa liukumalla viiden vuoden välien erilaisilla kannustimilla. Toisaalta meillä on paljon sellaisiakin ammattiryhmiä olemassa, joissa on mahdotonta yltää edes nykyiseen viralliseen eläkeikään.



Itse ihmettelen voisinko edes minäkään olla 65 ikävuoteen saakka töissä, vaikka työni on toimistotyötä. En varmaankaan pysty olemaan työkuntoinen siihen saakka, vaikka kuinka yrittäisin.



Eläkeiän nosto hiertää päähallitus puolueiden välejä. Jopa niin, että jos asiaa ei pystytä sopimaan tämän syksyn aikana, niin edessä on enneaikaiset vaalit, ja sitä kautta perussuomalaiset nousisivat hallitukseen, eduskunnan toiseksi suurimpana puolueena. Mutta meidän ei tule sinne mennä, jos emme ole päähallituspuolue, vaan on jättäydyttävä uudelleen oppositioon, vuoden 2011 eduskuntavaalien tavoin. Tämä siksi että eläkeiän nostaminen ja muiden rakenteellisten vääristymien korjaamisen pitää tehdä ne, jotka ovat sen rakentaneet, eli kokoomuksen, keskustalaisten ja demareiden.



Keskustalaiset ovat onnistuneet nostamaan itsensä ainakin tänä kesänä julkaistujen galluppien mukaan suurimmaksi puolueeksi, mutta ei ainakaan millään asiapitoisella agendalla, vaan uuden puolueenjohtajan karismalla. Hallituspuolueiden johtajat ovat historian nuorinta kaartia ja se myös näkyy heidän haparoivassa ja huonossa työmotivaatiossa, osaamattomuutena. Räikeimpänä esimerkkinä Arhinmäen tuorein tempaus, Moskovan MM-kisoissa tapahtunut liputus

Kirjoittajana siis eräs aktiivisesti täälläkin kirjoittava sankari. Antaa muiden puolueiden vapaasti tuhota Suomi maahanmuutolla, EU:lla, sukupuolineutraaliudella ja jatkuvalla holhouksella. Perussuomalaisten ei tulekaan pyrkiä vaikuttamaan mihinkään. Täytyy sanoa, että ei saatana ei näin.

[Arvoton]

Kun kerran eläkevarat ovat pelattu, pitänee alkaa puuttumaan suurten ikäluokkien eläkkeisiin jo NYT. Ovatko ne kiveen hakattuja? Mielenkiintoista sinänsä, pysyykö etenkin demareiden ja kokkareiden kannatus tämänkään suuruisena, kun suuret ikäluokat poistuvat luonnollisesti 15:n vuoden sisään. Myös Kepun on muututtava, jos meinaa elää jatkossa. Muiden mokien varassa ei kauaa juhlita.

Mikään muu peruste kuin eläkerahojen haaskaus ei ole kysymyksessa, kun eläkeikää halutaan nostaa. Myös eläkevaroja halutaan pitää firmoissa lainoina ja omana pääomana - ei eläkeläisillä. Nämä asiat käsittävät miljardeja euroja.

[Isäntä ja loinen]

Eli persujen pitäisi mennä hallitukseen vasta sitten, kun ajat ovat paremmat ja kaikki ikävät päätökset on tehty? Ei se nyt voi niinkään mennä.

Kyllä persujen on hallitukseen lähdettävä silläkin uhalla, että ikävien päätösten tekeminen alkaa nakertamaan kannatusta.

Kannatuksen sulaminen pitää vaan minimoida selittämällä ikävät päätökset parhain päin. Ja kuten kaikki tiedämme, seuraavalla vaalikaudella tullaan totisesti tarvitsemaan hyviä selityksiä. 

[Sour-One]

Tämä on vissiin vastuunka(n)toa persujen tyyliin?

[JKN]

Ongelma on siinä, että jos yhteiskunnallinen juna on kulkemassa kiskoilla seinään, pitää olla huomattavan radikaali jopa vallankumouksellinen, jotta tuon törmäämisen voi välttää. Voi olla, että poliittisesti junan törmäämistä ei voida enää estää. Silloin ainoa ei-radikaali poliittinen vaihtoehto on jäädä odottamaan tuota törmäystä ja vain selvitä siitä elossa.

Kun vastuunkantajilta kuulee vain sellaisia lausuntoja kuin, että: " Euro on peruuttamaton". Se tekee kovin kyseenalaiseksi sen, onko kyse sittenkään vastuunkannosta vai pelkästä pakkomielteisyydestä. Pakkomielteisyys hinnalla millä hyvänsä, kun ei ole lainkaan vastuunkantoa vaan itsetuhoa. Sellaisessa kyydissa ainoa vaihtoehto on olla radikaali, jos mielii selvitä siitä elossa. Perussuomalaisten todellinen ongelma onkin, etteivät he ole riittävän radikaaleja pysäyttämään junaa, vaan keskittyvät selviämään vain elossa törmäyksestä. Mutta onko törmäyksen jälkeen enää demokratiaa onkin jo toinen kysymys.

[Peltipaita]

On outo ajatus jos yhteiskunnassa oleva ongelma ratkeaa vain niin että kaksi ikäluokkaa 63-64 hoitavat homman kun eivät pääse eläkkeelle. Toivottavasti saavat edes mitallin tästä urotyöstä kun sentään pelastavat Suomen.

[Maisteri Vihannes]

Miten niin ei? Koska seuraavaan hallituksen aikana joudutaan puuttumaan

Riippumatta siitä mihin pitäisi puuttua ja mihin ei:

Kyllähän myös nykyisen ja usean edellisen hallituksen aikana on ollut asioita joihin olisi pitänyt puuttua, mutta ei ole puututtu. Vastaavasti ei ole mitään takuita siitä, että seuraava hallitus ilman persuja - tai edes persujen kanssa - tekee ne asiat jotka pitäisi tehdä. Jos persut jäävät pois seuraavasta hallituksesta perustellen asiaa sillä, että eivät halua osallistua ko. hallituksen ikäviin päätöksiin, ei ole mitään takeita siitä että samat ikävät asiat eivät ole odottamassa seuraavaakin hallitusta muodostettaessa.

[Tragedian synty]

Aivan ihmeellinen kirjoitus. Demokratiassa on nimenomaan kyse siitä, että kun yhdet tunaroivat, toiset laittavat kuntoon. En käsitä, mikä Wallinia vaivaa, mutta epäilen, että hänellä on kilahtanut ja puolueen kannatusluvut ovat nousseet prioriteettilistalla yli kansakunnan edun. Se jos mikä on merkki siitä, että Perussuomalaiset ovat hiljaa muuttumassa vanhojen puolueiden kaltaiseksi. Ennen kuin tämänkaltaiset ajatukset leviävät, on syytä tehdä ankaraa itsetutkiskelua.

LISÄYS: Toisaalta olen sitä mieltä, että suoraselkäisintä mitä seuraava hallitustunnustelija voisi tehdä, olisi muodostaa virkamieshallitus. Vallan kolmijako on hämärtynyt, kun hallituspuolueet käytännössä ovat sekä toimeenpanijat että lainsäätäjät. Välttämättömiä reformeja ei tapahdu, koska ministerit joutuvat huolehtimaan poliittisesta kannatuksesta. Virkamieshallituksessa ei tätä ongelmaa olisi. Koska presidentiltä on viety valtaoikeudet, virkamieshallituksesta on päätettävä hallitustunnustelijan. Tämä on paha ongelma.

[Soromnoo]

Ajatus kuulostaa siltä että valta, ei se mitä sillä voi tehdä, on itseisarvo.

[Jukka Wallin]

Rauhoittukaa jo  Vaikka kirjoitin hallitukseen ei pidä mennä, muuten kuin, jos ei olla pääministeri puolueena eli hallituksen kokojana. Apupuolueena jotuisimme  juomaan sitä katkeraa kalkkia, jota kepu ja demerit sanelesivat. Katsokaa vaikka nykyistä "sixpäkkiä"- Vasemistoliittoa ja muita viedään kuin litran mittaa. PerusSuomalaiset joutusivat nielemään pakosta päähallituspuolueiden päätökset kaikkineen karvoinneen. Kuitenkin Keskusta olisi Euro myönteinen ja demarit/ay-liike eivät suostuisi niihin leikkauksiin, jotka olisivat tarpeellisia.

[John]

Rauhoittukaa jo  Vaikka kirjoitin hallitukseen ei pidä mennä, muuten kui jos ei olla pääministeri puolueena eli hallituksen kokojana. Apupuolueena jotuisimme  juomaan sitä katkeraa kalkkia, jota kepu ja demerit sanelesivat. Katsokaa vaikka nykyistä "sixpäkkiä"- Vasemistoliittoa ja muita viedään kuin litran mittaa. PerusSuomalaiset joutusivat nielemään pakosta päähallituspuolueiden päätökset kaikkineen karvoinneen. KUitenkin Keskusta olisi Euromyönteinen ja demarit/ay-liike eivät suostuisi niihin leikkauksiin jotka olisivat tarpeellisia.

No ei todellakaan pidä paikkaansa. Jos puolueella on about 40 edustajaa, niin puolueella on aivan avainasema hallituksessa, eikä olisi mikään "apupuolue". Joku kepun ja demurin sanelu ei perustu yhtään mihinkään.

[Ano Nyymi]

Tämä on vissiin vastuunka(n)toa persujen tyyliin?

Jos tuo on puolueen kanta niin meikän ääntä eivät saa. En äänestä käpykaartilaisia.

Toki jos pitää lähteä tekemään jees-puolueena vaalilupausten vastaista politiikkaa, niin silloin voivat kyllä jäädä pois hallituksesta, mutta ei vain siksi että kannatus mukamas murenee.

[Jukka Wallin]

Rauhoittukaa jo  Vaikka kirjoitin hallitukseen ei pidä mennä, muuten kui jos ei olla pääministeri puolueena eli hallituksen kokojana. Apupuolueena jotuisimme  juomaan sitä katkeraa kalkkia, jota kepu ja demerit sanelesivat. Katsokaa vaikka nykyistä "sixpäkkiä"- Vasemistoliittoa ja muita viedään kuin litran mittaa. PerusSuomalaiset joutusivat nielemään pakosta päähallituspuolueiden päätökset kaikkineen karvoinneen. KUitenkin Keskusta olisi Euromyönteinen ja demarit/ay-liike eivät suostuisi niihin leikkauksiin jotka olisivat tarpeellisia.

No ei todellakaan pidä paikkaansa. Jos puolueella on about 40 edustajaa, niin puolueella on aivan avainasema hallituksessa, eikä olisi mikään "apupuolue". Joku kepun ja demurin sanelu ei perustu yhtään mihinkään.

Käydään vaalit ensin jotta pystytään edes muodostamaan hallitus, ja jatketaan sitten. Kyllä persut joutuvat tekemään hartiavoimin työtä, että edes nykyinen paikkamäärä säilytetään.

[Jukka Wallin]

Tämä on vissiin vastuunka(n)toa persujen tyyliin?

Jos tuo on puolueen kanta niin meikän ääntä eivät saa. En äänestä käpykaartilaisia.

Toki jos pitää lähteä tekemään jees-puolueena vaalilupausten vastaista politiikkaa, niin silloin voivat kyllä jäädä pois hallituksesta, mutta ei vain siksi että kannatus mukamas murenee.

Nykyisen hallituksen aikana olisimme joutuneet luopumaan kaiksta periaatteista vain siksi, että meidän olisi pitänyt "olla kantamassa vastuuta" kun nykyisetkään ei sitä uskalla kantaa..

[Jukka Wallin]

Tämä on vissiin vastuunka(n)toa persujen tyyliin?

Jos tuo on puolueen kanta niin meikän ääntä eivät saa. En äänestä käpykaartilaisia.

Toki jos pitää lähteä tekemään jees-puolueena vaalilupausten vastaista politiikkaa, niin silloin voivat kyllä jäädä pois hallituksesta, mutta ei vain siksi että kannatus mukamas murenee.

Nykyisen hallituksen aikana olisimme joutuneet luopumaan kaikista periaatteista vain siksi, että meidän olisi pitänyt "olla kantamassa vastuuta" kun nykyisetkään ei sitä uskalla kantaa..

[Sour-One]

Itse asiassa Vallin on muuten Soinin (Eli samalla persujen) linjoilla asiassa. Jytkyn jälkeen Soini totesi, että on sellaiset ajat edessä, ettei hallitukseen kannata mennä.

[Emo]

Kirjoittajana siis eräs aktiivisesti täälläkin kirjoittava sankari. Antaa muiden puolueiden vapaasti tuhota Suomi maahanmuutolla, EU:lla, sukupuolineutraaliudella ja jatkuvalla holhouksella. Perussuomalaisten ei tulekaan pyrkiä vaikuttamaan mihinkään. Täytyy sanoa, että ei saatana ei näin.

Harkinnanarvoista asiaa Wallin kirjoittaa.

Antaapa punamullan siivota omat sotkunsa, ja typerä kansa saa sitä mitä enemmistö on viime vuosina halunnutkin.
Minulle sopii, että persut jäävät ulos seuraavastakin hallituksesta, mikäli persujen kannatus on alle 51%.

[Emo]

Tämä on vissiin vastuunka(n)toa persujen tyyliin?

Ei vaan kansa kantakoon vastuuta pohjamutia myöten ilman, että persut ovat hallituksessa typerysten haukuttavana ja syntipukkina. Suoraan sanoen ottaa nykyään kaikki politiikka niin päähän, että nautin kaikista irtisanomis-, velkaantumis- ja liittovaltiouutisista aina kun niitä luen (ja niitähän piisaa). Vaikka paskaa roiskuu omallekin naamalle, niin sen kestää kun miettii niitä kaikki törppöjä, jotka oikein ovat tämän puolesta äänestäneet. Hyvä vaan kun joutuvat itse omien puolueidensa edustajien kanssa rupensa raapimaan ilman, että persuja pääsevät ikävistä päätöksistä syyttelemään ja näin itsensä saisivat omissa silmissään taas puhtaaksi pestyä.

Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.

[Luotsi]

Pelkkä pakkoruotsin poistokin olisi huikea & taatusti muistettava sulka PSn hattuun, vaikkei sitten mitään muuta sillä kertaa aikaiseksi saataisikaan!

[Morsum]

Jos oppositioon jättäydytään aidon ja etukäteen ilmoitetun kynnyskysymyksen vuoksi, niin se on minusta aikas hyvä selitys. Tuollaisesta syystä ulosjäänti on kuitenkin puhdasta pelkuruutta. Tyhmä ehdotus, ei jatkoon.

[John]

Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.

Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.

[Jukka Wallin]

Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.

Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.

Tahtotila on muuttaa asioiden kulkua, mutta muut haraavat vastaan. Ja muiden joukossa ulvoisimme samalla sävelellä..

[Emo]

Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.

Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.

Muistutan Johnia, että yli 80% äänestäjistä EI äänestänyt perussuomalaisia. Se kerrottiin mediassa silloin melko usein. Siinä sitä oli ja on tahtotilaa.

[Fjödörör Räkinen]

Eiköhän PS junttaa vaalilupauksiksi tavallisen suomalaisen, työmiesten ja köyhien tukemisen. Käytännössä se tarkoittaa, ettei menoja leikata.

Melko turha kritisoida muita puolueita siitä, ettei menoja ole leikattu, kun PS:n oma linja ei siitä poikkea. 

[John]

Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.

Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.

Tahtotila on muuttaa asioiden kulkua, mutta muut haraavat vastaan. Ja muiden joukossa ulvoisimme samalla sävelellä..

Miten luulet asioiden kulun muuttuvan, jos ainoa muutosvoima on täysin ulkona päättävistä elimistä? Jostain siitä asioiden muuttamisestakin täytyy lähteä. Sulla ei muuten edelleenkään ole mitään perusteita sille, miksi "ulvoisimme samalla sävelellä" muiden joukossa. Tiedoksi muuten vaan, että ei nykyisessäkään hallituksessa päätöksiä ole kukaan yksin sanellut. Kokoomusta on moitittu siitä, että kokoomuslaista politiikkaa ei ole pystytty nykyhallituksessa ajamaan, mutta toisaalta sitten vasemmistoa on syytetty siitä, että kokoomus on sanellut kaikki päätökset. Totuus lienee se, että kaikki ovat tasapuolisesti olleet torppaamassa toistensa päätöksiä ja toisaalta jokainen on saanut jotain läpikin.

[Emo]

Eiköhän PS junttaa vaalilupauksiksi tavallisen suomalaisen, työmiesten ja köyhien tukemisen. Käytännössä se tarkoittaa, ettei menoja leikata.

Melko turha kritisoida muita puolueita siitä, ettei menoja ole leikattu, kun PS:n oma linja ei siitä poikkea.

No niin, tässäpä sinäkin sanoit käytännössä saman asian kuin Wallin, eli jäämme oppositioon. Erinomainen paikka tämä oppositio.

Selitäpä minulle, että miten niin on turha kristisoida muita puolueita? Miksi persuja mielestäsi ei ole turha kritisoida, mutta muita on?

[John]

Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.

Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.

Muistutan Johnia, että yli 80% äänestäjistä EI äänestänyt perussuomalaisia. Se kerrottiin mediassa silloin melko usein. Siinä sitä oli ja on tahtotilaa.

Jos olet jo noin luovuttanut, niin mitä järkeä sulla on ylipäätään osallistua mihinkään keskusteluun? Turhaa se keskustelukin on, jos asioiden muuttaminen on nyt liian myöhäistä.

[Emo]

Tosiasiahan on, että kaikki on jo niin päin helvettiä eikä mitään tahtotilaa ole asioiden muuttamiseksi Suomen kansalla, joten mitään ei ole tehtävissä. Voidaan yhtä hyvin mennä torvisoittokunnan reippaassa tahdissa katkeraan loppuun asti.

Ei ole tahtotilaa asioiden muuttamiseksi? Viime eduskuntavaaleissa eräs asioiden muuttamista ajava puolue huikeasti lähes viisinkertaisti äänimääränsä edellisiin vaaleihin nähden. Mietis nyt mitä puhut.

Muistutan Johnia, että yli 80% äänestäjistä EI äänestänyt perussuomalaisia. Se kerrottiin mediassa silloin melko usein. Siinä sitä oli ja on tahtotilaa.

Jos olet jo noin luovuttanut, niin mitä järkeä sulla on ylipäätään osallistua mihinkään keskusteluun? Turhaa se keskustelukin on, jos asioiden muuttaminen on nyt liian myöhäistä.

Ei keskusteluun osallistumisessa mitään järkeä olekaan. Kaikki on turhaa, paitsi elävä usko Jeesukseen. Ilman sitä en näkisi missään mitään logiikkaa. Usko pitää minut järjissäni ja on joskus muinoin pitänyt hengissäkin.

[Dharma]

Ei vastuuta pidä pelätä, vaan sen väärinkäyttöä. Juuri nimenomaan nyt PS:n pitäisi olla hallituksessa, koska PS kuitenkin nykypuolueista parhaiten varmistaa laaja-alaisen materiaalisen hyvinvoinnin jatkumisen Suomessa. Siis sen, että eturyhmästä riippumatta yritetään pitää väestö leivässä, katon alla ja hoitaa sairaudet, kouluttaa ja suojella.

1991-94 700 000 suomalaista putosi työelämästä ulos. Tilannetta voi verrata nykyhetkeen negatiivisine kasvuineen, 45 miljardin euron julkisen sektorin velan lisäykseen viime neljänä vuotena ja eläkepommiin. Äänestäjät kyllä ymmärtävät koviakin päätöksiä, kunhan ne koetaan välttämättömiksi ja oikeudenmukaisiksi. Kokoomus turvaa suuromistajien edut (yhteisöveron alennus), demarit turvallisessa työsuhteessa olevien edut, vihreät luonnontilaisen ympäristön, RKP ruotsinkielisten, KD ääriuskovien ja Keskusta haja-asutusalueiden. Tarvitaan yleispuoluetta, jonka kohderyhmä on karkeasti ottaen heikommin menestyvä puolikas suomalaisista ja näiden pitkän tähtäimen etu.

[John]

Ei keskusteluun osallistumisessa mitään järkeä olekaan. Kaikki on turhaa, paitsi elävä usko Jeesukseen. Ilman sitä en näkisi missään mitään logiikkaa. Usko pitää minut järjissäni ja on joskus muinoin pitänyt hengissäkin.

Okei, selvä. Nyt ymmärrän paremmin. Jotkut tosiaan näyttävät olevan niin kiintyneitä siihen jeesukseensa, että heitä ei kiinnosta vaikka yhteiskunnan kristilliset rakenteet tuhoutuisivat. Tärkeintä heille on henkilökohtainen usko, ihan sama mitä ympäröivässä maailmassa tapahtuu. Mitä väliä sulle muuten edes on, sallitaanko esim. jotkut homoliitot, kun kuitenkin jeesus pelastaa kaikki uskovaiset? Joskus ainakin sillä oli jotain väliä.