QuoteJärjestöt vaativat viranomaisia puuttumaan syrjintään pankkitunnusten myöntämisessä
Tampereen seudun maahanmuuttotyön tekijät kohtaavat jatkuvasti tapauksia, joissa maahanmuuttaja on jäänyt ilman verkkopankkitunnuksia.
Pirkanmaalaiset kansalaisjärjestöt ovat laatimassa kirjelmää Finanssivalvonnalle maahanmuuttajien vaikeuksista saada pankkitunnuksia.
Järjestöt kohtaavat jatkuvasti tapauksia, joissa maahanmuuttaja ei ole saanut verkkopankkitunnuksia muukalaispassilla tai muulla ulkomaisella henkilöllisyystodistuksella.
Tätä voidaan järjestöjen mukaan pitää syrjintänä.
Tunnusten puute hidastaa palvelujen saantia
Järjestöt huomauttavat, että ilman verkkopankkitunnuksia monien julkisten ja yksityisten palveluiden käyttö vaikeutuu.
Nykyään pankkitunnuksia käytetään tunnistautumiseen esimerkiksi työ- ja elinkeinotoimistoissa, Kelassa ja oppilaitosten pääsykokeissa.
Järjestöt vetoavat yhdenvertaisuuslakiin ja ovat laatimassa kirjelmää Finanssivalvonnalle. Tavoitteena on, että Finanssivalvonta ja muut viranomaiset puuttuvat viipymättä epäkohtiin.
YLE Tampere (http://yle.fi/uutiset/jarjestot_vaativat_viranomaisia_puuttumaan_syrjintaan_pankkitunnusten_myontamisessa/6778247)
Myös rahanpesu helpottuu.. Kun hubba bubbaksi ilmoittautuneelle paperittomalle annetaan pankkitili ja tunnukset. Al shabaab kiittää.
Mitkäs "kansalaisjärjestöt" ovat kyseessä? Lähes varmaa ainakin on, etteivät "kansalaisjärjestöt" ole oikeasti kansalaisjärjestöjä, vaan verorahoilla toimivia instansseja, joiden rahoitukseen ja toimintaan veronmaksajilla ei ole mitään sanansijaa.
Mamuille oma pankki on jo keksitty, sitä kutsutaan roskapankiksi.
Osassa maahanmuuttoa ei taida mikään onnistua, miten ihmeessä työperäiset maahanmuuttajat ovat onnistuneet elämään täällä, Fazerista tai Finlaysonista puhumattakaan. Fazerien aikaan ei tainnut olla kovin montaa yhdistystä auttamassa ja silti kotoutuminen onnistui...
Seuraavaksi kai vaaditaan pankkitunnusten lisäksi vähintään 10 000e talletusta että asiat sujuisivat vielä paremmin.
Minä kannatan. Tunnus voidaan tatuoida käsivarteen, siitä sitä on paha varastaa ja se on helppo muistaa.
Quote from: MikkoAP on 15.08.2013, 16:40:29
Mitkäs "kansalaisjärjestöt" ovat kyseessä? Lähes varmaa ainakin on, etteivät "kansalaisjärjestöt" ole oikeasti kansalaisjärjestöjä, vaan verorahoilla toimivia instansseja, joiden rahoitukseen ja toimintaan veronmaksajilla ei ole mitään sanansijaa.
Varmaan ne samat, jotka tntevat ne 'kansainväliset sopimuksetkin'.
Kaikki kantiksetkaan saa! Ainakaan osuuspankista.
Kansalaisjärjestöille kusee nyt "kansainväliset sopimukset" kintuille, Finanssivalvontaa kun sitoo EUn rahanpesumääräykset.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.08.2013, 17:05:38
Quote from: MikkoAP on 15.08.2013, 16:40:29
Mitkäs "kansalaisjärjestöt" ovat kyseessä? Lähes varmaa ainakin on, etteivät "kansalaisjärjestöt" ole oikeasti kansalaisjärjestöjä, vaan verorahoilla toimivia instansseja, joiden rahoitukseen ja toimintaan veronmaksajilla ei ole mitään sanansijaa.
Varmaan ne samat, jotka tntevat ne 'kansainväliset sopimuksetkin'.
Tarkoittanet että "tuntevat" ne sopimukset? Allekirjoittanut on jopa lukenut Geneven pakolaissopimuksen. Veikkaan, että moni ammattisuvakki ei ole, vaikka vetoaa siihen ja vastaaviin kiihkeästi.
Finanssivalvonnan (viranomainen) kanta on muuten se, että oikeus peruspankkipalveluihin sisältää tilin jolla voi välittää maksuja ja käyttövälineen (esim. kortin).
http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Finanssiasiakas/Finanssialan_palveluita/Pankkipalvelut/Peruspankkipalvelut/Pages/Default.aspx#.UgzsFZLI3ng
Linkistä selviää myös syitä, miksi pankin ei tarvitse tarjota edes peruspankkipalveluja.
"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".
Syrjintää, sössönsöö. Hazard-Korhonen, kirjoita kolumni! Pankeilla on kai velvollisuus toimia lakien mukaan? Ainakin joskus.
Quote from: Outo olio on 15.08.2013, 19:27:43
"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".
Mamut kaikki sosiaaliaputapauksia? :facepalm:
Pankkitunnusten käyttö on laajentunut aika lailla ja monissa paikoissa vaaditaan että pitää tunnistautua niillä. Kyllä tuohon pitäisi löytyä joku ratkaisu.
Quote from: Katarina.R on 15.08.2013, 19:36:04
Quote from: Outo olio on 15.08.2013, 19:27:43
"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".
Mamut kaikki sosiaaliaputapauksia? :facepalm:
Pankkitunnusten käyttö on laajentunut aika lailla ja monissa paikoissa vaaditaan että pitää tunnistautua niillä. Kyllä tuohon pitäisi löytyä joku ratkaisu.
Hieno johtopäätös :facepalm: (apu tavara = kaikki sossuja)
kumma kun mun ei tarvi tunnistautua pankkitunnuksilla mihinkään, ehkä vain sossuun?
Pankkitunnuksethan saa, kun kykenee luotettavasti todistamaan henkilöllisyytensä - joka koko verkkotodentamisen idea taas onkin. "Järjestöjen"olisi siis tosiasiassa vaadittava että valtio myöntää kaikille "paperittomille" vähintäänkin virallisen henkilöllisyystodistuksen - tietysti laittoman maahansaapujan ilmoittamalle nimelle, millekäs muullekaan!
Samallahan tietysti ratkeaisi tietysti näppärästi koko "paperittomien" ongelma...
Quote from: Outo olio on 15.08.2013, 19:27:43
"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".
Aivan. En ymmärrä miksi pakolaisstatuksella (tai tiesmillä II-sijaisella turvapaikkaperusteella) maassa oleileville ihmisille pitää antaa rahaa. Heille pitää tarjota katto pään päälle, ruokaa ja vaatteita, mutta miksi antaa rahaa? Rahaa saa tekemällä töitä.
"Pankkitunnuksethan saa, kun kykenee luotettavasti todistamaan henkilöllisyytensä "
Pankkitunnukset ovat erittäin vaikeaa saada jos on menettänyt luottotiedot.
Quote from: Katarina.R on 15.08.2013, 19:36:04
Quote from: Outo olio on 15.08.2013, 19:27:43
"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".
Pankkitunnusten käyttö on laajentunut aika lailla ja monissa paikoissa vaaditaan että pitää tunnistautua niillä. Kyllä tuohon pitäisi löytyä joku ratkaisu.
Menevätten kotio. Siellä heidät tunnetaan ilman tunnuksia.
Quote from: Outo olio on 15.08.2013, 19:27:43
"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".
Quote from: Teaparty on 15.08.2013, 20:02:15
Aivan. En ymmärrä miksi pakolaisstatuksella (tai tiesmillä II-sijaisella turvapaikkaperusteella) maassa oleileville ihmisille pitää antaa rahaa. Heille pitää tarjota katto pään päälle, ruokaa ja vaatteita, mutta miksi antaa rahaa? Rahaa saa tekemällä töitä.
En juurikaan tiedä nuista pakolaispykälistä tarkkaan mutta siellä on pakko lukea jossain kohtaa että jokaisen pakolaisen perusoikeus on shoppailuharrastus. Jos pakolaisella ei ole varaa shoppailuun niin muiden on tarjottava varat shoppailun harjoittamiseen muiden ilmaisten palveluiden ja tarjoilujen lisäksi. Shoppailumahdollisuudet tulee myös olla helposti pakolaisen käytettävissä ja monimuotoiset tarjonnaltaan.
Varsinainen ongelma tässä on, että pankkien tunnistusmenetelmiä käytetään muissa palveluissa. Valtio on jo rakentanut ja veronmaksajat maksaneet standardeihin varmenteisiin perustuvan sähköisen tunnistusjärjestelmän joka on turvallisempi ja monipuolisempi (sillä voi mm allekirjoittaa koska se on varmenne). Koska järjestelmä on maksettu verovaroista, itse käyttö ei maksa mitään. Kortin hankkiminen maksaa kuten esim passinkin.
Mitä enemmän pankkien tunnistusta (TUPAS) käytetään muuhun, sitä enemmän siitä tulee laskua veronmaksajille koska sen veloitus on tapahtumapohjaista ja palvelun tarjoaja (esim verottaja, kansalaisaloite jne) maksaa siitä pankille. Mitä enemmän kuluja, sitä enemmän veroja ja vähemmän ostovoimaa. Yksi tapahtuma maksaa kymmeniä senttejä. Esimerkiksi yhden läpimenneen kansalaisaloitteen lasku pankeilta veronmaksajille on kymmeniä tuhansia euroja.
Kansantaloudellisesti on kannattavaa käyttää sähköisiä palveluita ja tehdä sähköisiä asiakirjoja (allekirjoittaa vaikka asiakassopimus kortilla ja meilata se vastaanottajalle). Auto ei kulu, ei mene bensaa, ei pala aikaa eikä hermoja.
Virossa ymmärrettiin Suomen rakentaman henkilökorttijärjestelmän edut, siellä tehtiin samanlainen järjestelmä ja sitä myös käytetään. Suomessa vain hankittiin infrastruktuuri ja ihmetellään miksi kaikki maksaa, kestää ja on hankalaa.
Järjestöt... ne kuuluisat järjestöt. Ei noita ole vaaleilla valittu... ollapa asemassa jossa vastaanottaa järjestöjen vaatimuksen ja siirtää sen suorassa lähetyksessä ö-mappiin.
Quote from: Katarina.R on 15.08.2013, 19:36:04
Quote from: Outo olio on 15.08.2013, 19:27:43
"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".
Mamut kaikki sosiaaliaputapauksia? :facepalm:
Pankkitunnusten käyttö on laajentunut aika lailla ja monissa paikoissa vaaditaan että pitää tunnistautua niillä. Kyllä tuohon pitäisi löytyä joku ratkaisu.
Tunnistamattomia henkilöitä ei oteta maahan lainkaan?
Quote from: John Doe on 15.08.2013, 20:16:32
"Pankkitunnuksethan saa, kun kykenee luotettavasti todistamaan henkilöllisyytensä "
Pankkitunnukset ovat erittäin vaikeaa saada jos on menettänyt luottotiedot.
Onko paperittomat mamut ennättäneet jo luottototietonsakin tärvellä :o
Quote from: John Doe on 15.08.2013, 20:16:32
"Pankkitunnuksethan saa, kun kykenee luotettavasti todistamaan henkilöllisyytensä "
Pankkitunnukset ovat erittäin vaikeaa saada jos on menettänyt luottotiedot.
Jos kyseessä on kanta-astuja, niin silloin ne kansainväliset sopimukset ja plaa plaa...
Jos kyseessä on mamu jonka todellista henkilöllisyyttä ei tiedä kuin mamu itse, niin silloin kyse on tsorrosta ja syrjinnästä ja silkasta ilkeydestä.
Pankkitunnukset vain heille joiden henkilöllisyys on luotettavasti selvitetty. Ei valenimellä esiintyvä ole yhtään sen luotettavampi kuin luottotietonsa menettänytkään.
Se mikä hidastaa on kielitaidon täydellinen puuttuminen. ATK:n ja tietotekniikan pumppaaminen kielitaidottomille on turhaa ja älyvapaata puuhastelua. Olenkin lopetellut sen puuhastelun pikkuhiljaa etten itse vain saa skitsofreniaa koska tilanne on juurikin niin skitsofreeninen. Jos joku järjestöpelle muuta väittää niin tervetuloa työpaikalleni tutustumaan tilanteeseen!
Quote from: normi on 15.08.2013, 20:39:52
Järjestöt... ne kuuluisat järjestöt. Ei noita ole vaaleilla valittu... ollapa asemassa jossa vastaanottaa järjestöjen vaatimuksen ja siirtää sen suorassa lähetyksessä ö-mappiin.
Äläs nyt, Hommakin on oikeastaan kansalaisjärjestö, joka voisi kohta alkaa toimittaa päättäjille ja lainvalmistelijoille kannanottoja. Toimittajat saattaisivat siteerata ja litteroida niitä tarakasti. Homma saisi myös valtionapua suoraan tai epäsuorasti, palkattujen työntekijöiden yhteiskunnallisen merkityksen takia...
Quote from: Teaparty on 15.08.2013, 20:02:15
Aivan. En ymmärrä miksi pakolaisstatuksella (tai tiesmillä II-sijaisella turvapaikkaperusteella) maassa oleileville ihmisille pitää antaa rahaa. Heille pitää tarjota katto pään päälle, ruokaa ja vaatteita, mutta miksi antaa rahaa?
No siksi tietenkin, että mikäli discorahaa ei ole tarjolla, suuntautuu
turvapaikkaturismi humanitaarinen maahanmuutto sellaisiin maihin, jotka jakavat rahaa. Näin kultamunista saatava hyöty jää tulevaisuudessa tulematta Suomelle eivätkä bussitkaan enää kulje.
Ylen uusi pohjakosketus. Enää ei piilotella ihmisten nimiä, vaan nyt piilotellaan jo järjestöjenkin nimiä. Mun naiivi ymmärrys journalismista on se, että kerrotaan kuka, mitä, missä ja milloin. Miksi kukaan maksaisi tämmöisestä pseudojournalismista mitään? Olisivat voineet suoraan kirjoittaa "Kolmannen sektorin aatetoverimme ovat käyneet uljaaseen taistoon suomalaista veronmaksajaa vastaan!" Jutun informaatiotiheys olisi siten parempi.
Äärivasemmistolaisten itkusilmäjärjestöjen käsitys asiasta on nyt kuultu. Pankit voisivat sitten seuraavaksi kertoa, miksi tunnuksia ei heltiä jokaiselle, joka suvaitsee tuoda kuraa lattialle.
Edit: Hetkinen mitä. Verkkopankkitunnuksia ei saa ilman säännöllisiä tuloja? Meikämannella kyllä verkkopankkitunnukset edeltävät säännöllisiä tuloja (palkka, eläke, työttömyyskorvaus) useammalla vuodella. Vaatimus on aika mielenkiintoinen. Edeltäneeköhän tuo periaate sitä hetkeä, kun verkkopankkitunnuksilla tunnistautuminen tuli yleisesti käyttöön julkisella puolella. Eli ensin on toteutettu julkisella puolella näppärä tietoyhteiskuntahenkinen uudistus ja myöhemmin tajuttu, että verkkopankkitunnuksia ei olekaan kaikilla.
Eiköhän tässä vielä saada jotkut kansalaistunnukset, joita voidaan sitten jaella jokaiselle, joka on rajojen sisälle eksynyt.
Tervetuloa taikaseinän pariin, Janis Petke. Kirjoita tyhjään kenttään euromääräisenä se summa, jonka haluat meidän kuukausittain Sinulle maksavan.
Kansalaisjärjestöjä ovat mielestäni lähinnä sellaiset, joihin on liittynyt paljon kansalaisia: metsästysseurat, urheiluseurat, pursiseurat, harrastusjärjestöt, Martat, ammattiliitot, yrittäjäjärjestöt, Homman kannatusyhdistys, paikallinen järvenhoito- ja kunnostusyhdistys, kaikki puolueet... Lista voisi jatkua.
Millä valtuuksilla nämä "kansalaisjärjestöt" lausuvat milloin mistäkin? Oma luetteloni edellyttää, että kansalainen on jäsen ja maksaa vähintään jäsenmaksunsa. Onko täällä kukaan esimerkiksi Suomen pakolaisavun henkilöjäsen?
Quote from: MikkoAP on 15.08.2013, 16:40:29
Mitkäs "kansalaisjärjestöt" ovat kyseessä? Lähes varmaa ainakin on, etteivät "kansalaisjärjestöt" ole oikeasti kansalaisjärjestöjä, vaan verorahoilla toimivia instansseja, joiden rahoitukseen ja toimintaan veronmaksajilla ei ole mitään sanansijaa.
"Kansalaisjärjestö" on yleensä vain joku yksittäinen äänekäs pelle joka edustaa jotakin ry:tä tai jotain satunnaista anarkistista pienryhmää. Median luoma myytti.
Quote from: M on 16.08.2013, 00:53:49
Millä valtuuksilla nämä "kansalaisjärjestöt" lausuvat milloin mistäkin? Oma luetteloni edellyttää, että kansalainen on jäsen ja maksaa vähintään jäsenmaksunsa. Onko täällä kukaan esimerkiksi Suomen pakolaisavun henkilöjäsen?
Verovapaat säätiöt ovat sanelleet politiikkaa päälle sata vuotta. Mielikuvituksen täytyy antaa vaeltaa suuremmissa kuvioissa kuin partioliikkeessä.
Quote from: Paul Ruth on 16.08.2013, 01:08:50
Quote from: M on 16.08.2013, 00:53:49
Millä valtuuksilla nämä "kansalaisjärjestöt" lausuvat milloin mistäkin? Oma luetteloni edellyttää, että kansalainen on jäsen ja maksaa vähintään jäsenmaksunsa. Onko täällä kukaan esimerkiksi Suomen pakolaisavun henkilöjäsen?
Verovapaat säätiöt ovat sanelleet politiikkaa päälle sata vuotta. Mielikuvituksen täytyy antaa vaeltaa suuremmissa kuvioissa kuin partioliikkeessä.
Katselin ihan itse, että Suomen pakolaisavulla on 560 henkilöjäsentä. Pakolaisapu on yksi niistä järjestöistä, joita aina kuullaan esimerkiksi maahanmuuttoasioiden valmistelussa. Joka ainoassa työryhmässä istuu pakolaisavun edustaja. Aseasioita valmistellessa 500 ihmisen kansalaisjärjestön on turha lähettää edes sähköpostia.
Pakolaisavun yhteisöjäseniä ovat:
Finlands Svenska Marthaförbund
NNKY:n Liitto
Suomen Kansanopistoyhdistys
Suomen Mielenterveysseura (SOS-keskus)
Suomen Liike - ja Virkanaisten Liitto
Suomen Ammattijärjestöjen Keskusliitto (SAK)
Keskustan Opiskelijaliitto
Kokoomuksen opiskelijaliitto (Tuhatkunta)
Nuorten Kotkain Keskusliitto
Sosialidemokraattiset Naiset
Sosialidemokraattiset Nuoret
Svenska Kvinnoförbundet
Svensk Ungdom
Vasemmistonuoret
Vihreiden Nuorten ja Opiskelijoiden Liitto (Vino)
Aseistakieltäytyjäliitto (AKL)
Daisyladies ry
Kansainvälinen Solidaarisuustyö
Parasta Lapsille ry
Turun Yliopiston ylioppilaskunta
Kattokaapa nyt ihan ite, mihin teidän järjestönne osallistuvat! Kansalaisjärjestö, my ass!
Mä olen sipulia kuoriessani toistaiseksi päässyt tänne:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Chatham_House (http://fi.wikipedia.org/wiki/Chatham_House)
Ja kerron kuinka homma edistyy. Wikikuvaus ainakin on... "Understatement"?
Quote from: Paul Ruth on 16.08.2013, 01:43:11
Mä olen sipulia kuoriessani toistaiseksi päässyt tänne:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Chatham_House (http://fi.wikipedia.org/wiki/Chatham_House)
Ja kerron kuinka homma edistyy. Wikikuvaus ainakin on... "Understatement"?
Kun on tämä ns. normaalielämäkin elettävänä, niin tuo sontatunkioiden tonkiminen saa jäädä vähiin. Ei jaksa, ei ehdi, vaikka välillä haluaisikin.
Joka tapauksessa lainvalmistelussa paljon käytetty tai ainakin kehuttu kansalaisjärjestöjen kuuleminen pitäisi arvioida kriittisesti, vähintään väitöstasolla, vaikka eivät nuo yliopistonössöt uskalla nykyään mitään rahoituslähteen suuntaankaan suuntautuvaa kriittistä tutkimusta uskalla tehdä. Asperger-diagnoosin pitäisi olla kolmen plussan suositus tutkijakoulutettavalle. Moni aspergerpotilas näet ei osaa olla puhumatta totta, vaikka olisi itselle hyvinkin edullista valehdella...
Puhun kylmän viileistä, loogiseen ajatteluun kykenevistä sosiopaateista.
...Josta jatketaan myöhemmin. -Lähden Hkiin tapaamaan tuttuja.
Quote from: normi on 15.08.2013, 20:39:52
Järjestöt... ne kuuluisat järjestöt. Ei noita ole vaaleilla valittu... ollapa asemassa jossa vastaanottaa järjestöjen vaatimuksen ja siirtää sen suorassa lähetyksessä ö-mappiin.
Duoda duoda. Olen ollut muinoin Vesa Puurosen luennolla, jossa esiteltiin kaari painostusryhmistä puolueisiin.. Ihan asiallisesti herra opetti nyanssit. Nämä toimivat painostusryhmä-mallin mukaan. On muuten jotain hyötyä taas muinaisista sosiologian opinnoista. ;D
Kovasti tykkäsi Jürgen Habermassista ja Jürgenin "kriittisestä teoriasta", jossa "tieteen tekijä" voi omalla toiminnalla vaikuttaa " Krititisessä paradigmassa (yksi "edistyksellinen" segmentti 60-luvun nelikentässä) todellisuuteen". Ihan kuin hän ja nämä Ylen ja Hesarin "toimittajat".
Eikös ole hauskaa, kun tuntee vihulaisensa. Puuroselta vetelin kolmosia. Siihen aikaan arvosteltiin yliopistossa 1-3. Kolme oli "erinomaiset tiedot" ;) Jo silloin moinen ajattelu tökki, mutta kun tietää, mitä arvostelija haluaa kuulla, on arvosanan hankkiminen helpompaa kuin tikkunekun vieminen vauvalta. Toki se on paljon moraalittomampaa, mutta virhe oli jo tehty palkatessa nämä totalitaristiset kommarit yliopistoihin saarnaamaan aatettaan. :(
"
Painostusryhmä voi olla rekisteröity tai rekisteröimätön yhdistys tai ryhmä ihmisiä, jotka haluavat muuttaa jonkin tärkeänä pitämänsä asian, epäkohdan tms. tai kiinnittää huomiota mielestään tärkeään asiaan. Painostusryhmän tärkein vaikutuskeino on mediajulkisuus, tavoitteena on saada huomiota asialleen. Pienikin ryhmä voi saada tehokkaalla toiminnallaan melkoista hämminkiä aikaiseksi, esimerkiksi 1990-luvulla Pelastakaa edes äidit -yhdistys toimi aktiivisesti vain 12 ihmisen voimin kiinnittääkseen huomiota sosiaalitoimen asiakkaisen oikeusturvaan ja ihmisoikeuksiin. Yhdistyksen tavoitteet toteutuivat osittain kun Suomeen hyväksyttiin ns. sosiaalihuollon asiakaslaki."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisvaikuttaminen
Kas kun "järjestöt" eivät vaadi sosiaaaliturvaa kaikille maahamme saapuville parasiiteille.
Ai niin, nehän ovat vaatineet sitä jo vuosikausia :roll:
Quote from: John Doe on 15.08.2013, 20:16:32
"Pankkitunnuksethan saa, kun kykenee luotettavasti todistamaan henkilöllisyytensä "
Pankkitunnukset ovat erittäin vaikeaa saada jos on menettänyt luottotiedot.
Tuota noin. Mä olen työhistoriani aikana myöntänyt pankkitunnuksia jonkin verran. Luottotiedoilla ei ollut mitään merkitystä. Ainoa merkittävä asia on, että pystyy todistamaan henkilöllisyytensä finanssivalvonnan ohjeiden mukaisesti. Tiedän kyllä, että on pankkeja, jotka tekevät todella paljon tarveharkinaa jo pankkitilin avaamisessa, jos on luottotiedot menneet. Saattavat jättää tilin avaamatta. Jos vastaan tulee tilanne, jossa luottotiedot vaikuttavat, niin suosittelen vaihtamaan pankkia. Aina löytyy pankki.
Mitä tulee tuohon järjestöjen aiheuttamaan kohuun, niin tilanne taitaa vain olla se, että ei löydy tarvittavaa henkilöllisyystodistusta. Silloin ei kylläkään avata myöskään pankkitiliä.
Quote from: Johannes Nieminen on 16.08.2013, 09:08:46
Tuota noin. Mä olen työhistoriani aikana myöntänyt pankkitunnuksia jonkin verran. Luottotiedoilla ei ollut mitään merkitystä. Ainoa merkittävä asia on, että pystyy todistamaan henkilöllisyytensä finanssivalvonnan ohjeiden mukaisesti. Tiedän kyllä, että on pankkeja, jotka tekevät todella paljon tarveharkinaa jo pankkitilin avaamisessa, jos on luottotiedot menneet. Saattavat jättää tilin avaamatta. Jos vastaan tulee tilanne, jossa luottotiedot vaikuttavat, niin suosittelen vaihtamaan pankkia. Aina löytyy pankki.
Mitä tulee tuohon järjestöjen aiheuttamaan kohuun, niin tilanne taitaa vain olla se, että ei löydy tarvittavaa henkilöllisyystodistusta. Silloin ei kylläkään avata myöskään pankkitiliä.
Mitenkäs sitten kun tarkastelun alla olevassa uutisessa linkataan noin vuoden verran vanhempaan uutiseen, jossa lukee mm:
Quote- Jos asiakkaalle tulee palkkaa, eläkettä tai työttömyyskorvausta, kyse on säännöllisistä tuloista. Jos hänellä ei ole lainkaan tuloja, katsomme ettei hän myöskään meidän verkkopalvelujamme tarvitse, toteaa riskienhallintajohtaja Tiina Sahamies Tampereen Seudun Osuuspankista.
http://yle.fi/uutiset/koyhyys_estaa_pankkitunnusten_saamisen/5721310
Onko tääkin pankkikohtaista?
Sossurahojen siirrosta Afrikkaan siis kyse. Jos olisin tämän aloitteen vastaanottopäässä nauraisin räkäisesti ja toivottaisin hyvää päivän jatkoa.
Quote from: IMMane on 15.08.2013, 20:33:38
En juurikaan tiedä nuista pakolaispykälistä tarkkaan mutta siellä on pakko lukea jossain kohtaa että jokaisen pakolaisen perusoikeus on shoppailuharrastus. Jos pakolaisella ei ole varaa shoppailuun niin muiden on tarjottava varat shoppailun harjoittamiseen muiden ilmaisten palveluiden ja tarjoilujen lisäksi. Shoppailumahdollisuudet tulee myös olla helposti pakolaisen käytettävissä ja monimuotoiset tarjonnaltaan.
Pakolaisilla on sama oikeus sosiaaliturvaan ym palveluihin kuin kansalaisilla. Muille oleskeluluvan saaneille ei tätä velvollisuutta sopimuksien pohjalta ole. Se on Suomen oma päätös antaa ne.
Quote from: Tuju on 15.08.2013, 20:36:28
Varsinainen ongelma tässä on, että pankkien tunnistusmenetelmiä käytetään muissa palveluissa. Valtio on jo rakentanut ja veronmaksajat maksaneet standardeihin varmenteisiin perustuvan sähköisen tunnistusjärjestelmän joka on turvallisempi ja monipuolisempi (sillä voi mm allekirjoittaa koska se on varmenne). Koska järjestelmä on maksettu verovaroista, itse käyttö ei maksa mitään. Kortin hankkiminen maksaa kuten esim passinkin.
Jos tarkoitat sähköistä henkilökorttia, niin ensinnäkään se ei ole turvallinen, koska tunnusluku naputellaan tietokoneelle. Se pitäisi naputella lukijaan. Sopiva haittaohjelma voi kaapata tunnusluvun ja sitten sillä on avoin valtakirja aina, kun kortti on lukijassa. Pankkitunnukset ovat turvallisempia, koska ne eivät itse hyppää paperilta koneelle.
Sähköinen henkilökortti oli monelta muultakin osin ongelmallinen. Se maksoi ja lisäksi se vaati erillisen lukulaitteen, joka maksoi. Vaikka sinänsä lukulaitteen hinta ei kovin kallis ollut, niin kuka maksaisi tällaisesta laitteesta pelkästään, jotta voisi asioida viranomaisten kanssa. Aikanaan korttia myytiin mainostaen, että sillä voi tehdä muuttoilmoituksen. Jipii, sen voi tehdä myös puhelimella. Ehkä se on kätevämpää kuin alkaa kaivella tietokonetta ja lukulaitteita muuttolaatikoista. Lukulaite myös sitoo käyttäjän omalle koneelle. Niitä ei ollut kirjastoissa, joissa koneettomat asioivat. Lukulaite myös sitoo käyttäjän tiettyyn laitteeseen, eikä se sovi mobiileihin laitteisiin, kuten puhelimiin ja tabletteihin.
Kahden rinnakkaisen systeemin luominen oli alunperuinkin tyhmää. Valtio ei tajunnut tätä ja kun sähköinen kortti ei saanut suosiota, valtion ratkaisu oli poistaa vaihtoehto eli yrittää pakolla. Jos tarvitaan palveluita iille, jotka eivät sitä pankkiasiointiin saa, voisi valtio ostaa nämä palvelut pankeilta tarjouskilpailun perusteella.
Quote from: Jouko on 16.08.2013, 00:58:41
Quote from: MikkoAP on 15.08.2013, 16:40:29
Mitkäs "kansalaisjärjestöt" ovat kyseessä? Lähes varmaa ainakin on, etteivät "kansalaisjärjestöt" ole oikeasti kansalaisjärjestöjä, vaan verorahoilla toimivia instansseja, joiden rahoitukseen ja toimintaan veronmaksajilla ei ole mitään sanansijaa.
"Kansalaisjärjestö" on yleensä vain joku yksittäinen äänekäs pelle joka edustaa jotakin ry:tä tai jotain satunnaista anarkistista pienryhmää. Median luoma myytti.
"Järjestöjen ääni" on tietenkin lähinnä sen johtajan tai johtoryhmän ääni eli kyseinenkin vaatimus on korkeintaan muutaman kymmenen ihmisen vaatimus. Niin, pitäisi varmaan perustaa järjestö... suviskukkikset ja tärähtäneistö ovat järjestöasioissa valovuoden edellä normaalistoa ja etenkin järjestöjen hyväksikäytössä.
Quote from: Saturoitunut on 16.08.2013, 09:58:55
Quote- Jos asiakkaalle tulee palkkaa, eläkettä tai työttömyyskorvausta, kyse on säännöllisistä tuloista. Jos hänellä ei ole lainkaan tuloja, katsomme ettei hän myöskään meidän verkkopalvelujamme tarvitse, toteaa riskienhallintajohtaja Tiina Sahamies Tampereen Seudun Osuuspankista.
http://yle.fi/uutiset/koyhyys_estaa_pankkitunnusten_saamisen/5721310
Onko tääkin pankkikohtaista?
Lyhyesti: On.
Jotkut pankit voivat yhtä hyvin jättää tilin avaamatta, mikäli asiakas sanoo tilin avattavan vain toiseksi tiliksi.
Quote from: starsailor on 16.08.2013, 10:43:29
Sossurahojen siirrosta Afrikkaan siis kyse. Jos olisin tämän aloitteen vastaanottopäässä nauraisin räkäisesti ja toivottaisin hyvää päivän jatkoa.
Vaan kun et ole.
Sen vastaan ottavat poliitikot, joista pieni osa kykenee ennakoimaan päätösten seurauksia seuraaviin vaaleihin asti. Puoluekurin takia nämä välkyimmät yksilöt eivät saa ääntään kuuluville vaan päätökset tehdään sen mukaan, kuinka niiden haaveillaan vaikuttavan puolueen kannatukseen.
Tämä on kuitenkin niitä älyvapaa idea, että se todennäköisesti torpataan. Kansa tahtomisia on pakko vähän kuulostella ettei kaikille puolueille käy kuten SDP:lle.
QuoteTampereen seudun maahanmuuttotyön tekijät
Minua sieppaa se, että tätä puuhastelua kutsutaan
työksi.
Se, että on pankkitunnukset ( ja vaikka electron-kortti), ei tarkoita että sähköiset tunnistautumispalvelut olisivat käytössä. Pankit vaativat ETA-alueen maan tai Sveitsin (varmaan ns. parempien maiden paperit kelpaavat myös) henkilöllisyystodistuksen esittämistä ennen kuin tunnukset kelpaavat mihinkään tunnistautumiseen.
Sinällään hassua, ne ulkomaalaiset jotka eivät osaa hommata suomalaisia papereita ja selvittää asioitaan pankissa, lukea ja käyttää tietokonetta (rasistinen kiertoilmaus :D ), tuskin näitä palveluja kaipaavatkaan.
Quote from: Mursu on 16.08.2013, 12:08:52
Jos tarkoitat sähköistä henkilökorttia, niin ensinnäkään se ei ole turvallinen, koska tunnusluku naputellaan tietokoneelle. Se pitäisi naputella lukijaan.
Mikään ei estä hankkimasta sellaista lukijaa jos ei luota oman laitteensa tietoturvaan.
QuoteSopiva haittaohjelma voi kaapata tunnusluvun ja sitten sillä on avoin valtakirja aina, kun kortti on lukijassa. Pankkitunnukset ovat turvallisempia, koska ne eivät itse hyppää paperilta koneelle.
Ei hyppää niin. Niitä yleensä naputtelee se kortin omistava mummo ja niitä käyttää joku filippiineillä. En ole kertaan kuullut, että materiaan perustuvaa tokenia, korttia - olisi lähetetty spämmereille. Pinkoodi-listoja lähetetään vuosittain useita.
QuoteSe maksoi ja lisäksi se vaati erillisen lukulaitteen, joka maksoi. Vaikka sinänsä lukulaitteen hinta ei kovin kallis ollut, niin kuka maksaisi tällaisesta laitteesta pelkästään, jotta voisi asioida viranomaisten kanssa.
Se on henkilötunniste eikä sitä ole tehty viranomaisten kanssa asiointiin vaan yleisesti henkilön tunnistamiseen. Käytin sitä tänään noin 20 kertaa yksityisillä markkinoilla. Lukija maksaa noin 5-6 euroa. Niinpä. Kukapa hankkisi edes tietokonetta pelkästään, sehän on kallis.
QuoteAikanaan korttia myytiin mainostaen, että sillä voi tehdä muuttoilmoituksen. Jipii, sen voi tehdä myös puhelimella. Ehkä se on kätevämpää kuin alkaa kaivella tietokonetta ja lukulaitteita muuttolaatikoista. Lukulaite myös sitoo käyttäjän omalle koneelle. Niitä ei ollut kirjastoissa, joissa koneettomat asioivat.
Ensin valitetaan tietoturvasta ja sitten siitä, ettei sitä saa harrastaa julkisessa käytössä olevassa laitteessa?
QuoteLukulaite myös sitoo käyttäjän tiettyyn laitteeseen, eikä se sovi mobiileihin laitteisiin, kuten puhelimiin ja tabletteihin.
höpö höpö.
QuoteKahden rinnakkaisen systeemin luominen oli alunperuinkin tyhmää. Valtio ei tajunnut tätä ja kun sähköinen kortti ei saanut suosiota, valtion ratkaisu oli poistaa vaihtoehto eli yrittää pakolla. Jos tarvitaan palveluita iille, jotka eivät sitä pankkiasiointiin saa, voisi valtio ostaa nämä palvelut pankeilta tarjouskilpailun perusteella.
zzzZZZz zzzZZZZZ
Kohta joku kehtaa vaatia kaikille mamuille Monopoli-pelistä tutut "Vapaudu vankilasta"- kortit. "Olet voittanut lotossa"- kortithan heillä jo on.
"Minä rakenta kebab ravintola mannerheimitiele, jos sinun arpakutio osu tahan, sina maksa minun elamine, ummartako? No, heittä nut.".
Quote from: M.K.Korpela on 16.08.2013, 19:38:37
QuoteTampereen seudun maahanmuuttotyön tekijät
Minua sieppaa se, että tätä puuhastelua kutsutaan työksi.
Kerro sitten mitä on oikea työ? Työskentelet itse?
Varsinaisesta asiasta: Pankkitunnus ei ole mikään perusoikeus. Vaatimus hylätty. Seuraava.
Quote from: Puhdas sielu on 18.08.2013, 08:49:06
Quote from: Dim Archer on 18.08.2013, 01:47:49
Quote from: M.K.Korpela on 16.08.2013, 19:38:37
QuoteTampereen seudun maahanmuuttotyön tekijät
Minua sieppaa se, että tätä puuhastelua kutsutaan työksi.
Kerro sitten mitä on oikea työ? Työskentelet itse?
Varsinaisesta asiasta: Pankkitunnus ei ole mikään perusoikeus. Vaatimus hylätty. Seuraava.
Olen Korpelan kanssa sikäli samaa mieltä, että on vaikea mieltää työksi sellaista toimintaa, jossa pääasiassa keksitään sopivaa viihdykettä Suomeen muuttaneille ulkomaalaisille.
Miten saan Abdullahin motivoitua oppimaan suomen kielen sanoja tämän yhteisen pelituokion avulla? Vai kiinnostaisiko Fatimaa katsoa, miten valmistetaan karjalanpiirakoita, nehän muistuttavat melkein samosoja, niitä tuttuja omia perinneruokia, ihanaa, olemme samanlaisia, mutta erilaisia!!!
Onko tämä TYÖTÄ? Olen aina mieltänyt työksi jonkin järkevän, tuottavan toiminnan.
Työ on suoritus, jonka jälkeen suoritettu asia on saanut jonkinlaista lisäarvoa. Kun ojaa on kaivettu, niin tulokseksi on tullut oja, joka täyttää ojalle annetut odotukset.
Maahanmuutto"työ" taas ei ole työtä, koska suurestakaan resurssien käytöstä huolimatta ei synny lisäarvoa. Edellä mainittua ojaa ei synny, vaan suuri joukko nojailee lapioihin. Kun perustetaan taas uusi maahanmuuttaja"työskentelijän" virka, niin taas lapiohin nojailijoiden määrä kasvaa.
Maahanmuutto"työ" on ideologista puuhastelua veronmaksajien rahoilla. Toisin sanoen maahanmuutto"työ" on yhteiskunnalta varastamista.
Hyvä, että pankkitunnuksia ei anneta mamuille työkkärin ja kelan asioimista varten. Jotain liikettä pitää mamun suorittaa yhteiskunnan toimintoja kohtaan, vaikka sitten vaan TE-toimistossa tai kelassa asiointia. Mamuille ei nytkään ole selvää, mistä se raha tulee. Huonommaksi menee, jos rahat tulee tilille, kun laitaa netissä muutaman ruksin lomakkeeseen Se eristää liikaa muista ihmiskontakteista ja normaalista elämästä, jos istuu kotona tai kotinurkilla omiensa parissa ylläpitämässä omaa kultuuriaan.
Jos ei lukea eikä tunne edes numeroita, pitääkö palkata avustaja?
QuoteJärjestöt kohtaavat jatkuvasti tapauksia, joissa maahanmuuttaja ei ole saanut verkkopankkitunnuksia muukalaispassilla tai muulla ulkomaisella henkilöllisyystodistuksella.
...
Nykyään pankkitunnuksia käytetään tunnistautumiseen esimerkiksi työ- ja elinkeinotoimistoissa, Kelassa ja oppilaitosten pääsykokeissa.
Eiköhän tähän ole ihan ilmeiset syytkin. Jos pankkitunnukset annetaan paperittomille, niin pankkitunnuksia ei voi enää sen jälkeen käyttää tunnistautumiseen.
Quote from: nevahood on 18.08.2013, 14:28:35
QuoteJärjestöt kohtaavat jatkuvasti tapauksia, joissa maahanmuuttaja ei ole saanut verkkopankkitunnuksia muukalaispassilla tai muulla ulkomaisella henkilöllisyystodistuksella.
...
Nykyään pankkitunnuksia käytetään tunnistautumiseen esimerkiksi työ- ja elinkeinotoimistoissa, Kelassa ja oppilaitosten pääsykokeissa.
Eiköhän tähän ole ihan ilmeiset syytkin. Jos pankkitunnukset annetaan paperittomille, niin pankkitunnuksia ei voi enää sen jälkeen käyttää tunnistautumiseen.
Entä jos tunnuksia vaativien järjestöjen vaatimuksen takana onkin ajatus siitä että jokaiselle Suomen maaperälle astuvalle on tämän niin halutessa lätkäistävä käteen virallinen henkilöllisyystodistus. Siis myös silloin kun henkilöllisyydestä ei ole muita todisteita kuin kyseisen henkilön kertomus.
Ilman pankkitunnuksia ei Suomessa pärjää. Kaikki tahot niitä vaativat nykyisin. Eli siis kyse on ns. perusoikeudesta. Totta kai tälläinen oikeus pitäisi myös olla niille mamuille, jotka ovat Suomeen hyväksytty.
Quote from: Mehud on 18.08.2013, 12:59:03
Maahanmuutto"työ" taas ei ole työtä, koska suurestakaan resurssien käytöstä huolimatta ei synny lisäarvoa. Edellä mainittua ojaa ei synny, vaan suuri joukko nojailee lapioihin. Kun perustetaan taas uusi maahanmuuttaja"työskentelijän" virka, niin taas lapiohin nojailijoiden määrä kasvaa.
Maahanmuutto"työ" on ideologista puuhastelua veronmaksajien rahoilla. Toisin sanoen maahanmuutto"työ" on yhteiskunnalta varastamista.
Maahanmuuttotyön tärkein tekijä on kuitenkin integroittaa heidät suomalaiseen yhteiskuntaan.
On siis paljon parempi juttu, että heillä on jokin tukihenkilö, joka opastaa mm. koulutusten, työpaikkajuttujen yms. hakemisessa kuin että nämä henkilöt jätettäisiin oman onnensa nojaan vieraassa maassa.
Missään nimessä ei pitäisi tälläisiä henkilöitä jättää byrokratian armoille. Koska silloin se byrokratia ehdollistaisi heidät olemaan toimettomina.
Quote from: Dim Archer on 18.08.2013, 01:47:49
Quote from: M.K.Korpela on 16.08.2013, 19:38:37
QuoteTampereen seudun maahanmuuttotyön tekijät
Minua sieppaa se, että tätä puuhastelua kutsutaan työksi.
Kerro sitten mitä on oikea työ? Työskentelet itse?
Varsinaisesta asiasta: Pankkitunnus ei ole mikään perusoikeus. Vaatimus hylätty. Seuraava.
Pankkitunnus on todellakin perusoikeus, jos ajattelee opiskelevansa tai työskentelevänsä Suomessa. Käteisen käytön merkitys on koko ajan katoamaan päin ja pankkitunnukset ovatkin nykyisin pakollisia mm. laskujen maksamisessa. Mitään palkkaa tai muutakaan ei voida maksaa ilman pankkitiliä ja tunnuksia.
Quote from: nollatoleranssi on 18.08.2013, 22:28:41
Pankkitunnus on todellakin perusoikeus, jos ajattelee opiskelevansa tai työskentelevänsä Suomessa. Käteisen käytön merkitys on koko ajan katoamaan päin ja pankkitunnukset ovatkin nykyisin pakollisia mm. laskujen maksamisessa. Mitään palkkaa tai muutakaan ei voida maksaa ilman pankkitiliä ja tunnuksia.
pankkitunnuksia ei tarvita tilin omistamiseen, maksukorttiin tai laskujen maksuun.
Quote from: Tuju on 17.08.2013, 23:50:53
Quote from: Mursu on 16.08.2013, 12:08:52
Jos tarkoitat sähköistä henkilökorttia, niin ensinnäkään se ei ole turvallinen, koska tunnusluku naputellaan tietokoneelle. Se pitäisi naputella lukijaan.
Mikään ei estä hankkimasta sellaista lukijaa jos ei luota oman laitteensa tietoturvaan.
Onko tällaisia edes olemassa? Onko valtio suositellut niitä. Sinä sanoit, että sähköinen henkilökortti on turvallisempi. Minä osoitin, ettei näin ole. Tässä ei kyse ollut minun omasta tietotuvastani. Nämä
man in the middle - hyökkäykset eivät ole mitään melukuvitusta. Niitä on jo tullut pankkitunnuksille. Sähköinen henkilökortti on paljon arempi niille.
Quote
QuoteSopiva haittaohjelma voi kaapata tunnusluvun ja sitten sillä on avoin valtakirja aina, kun kortti on lukijassa. Pankkitunnukset ovat turvallisempia, koska ne eivät itse hyppää paperilta koneelle.
Ei hyppää niin. Niitä yleensä naputtelee se kortin omistava mummo ja niitä käyttää joku filippiineillä. En ole kertaan kuullut, että materiaan perustuvaa tokenia, korttia - olisi lähetetty spämmereille. Pinkoodi-listoja lähetetään vuosittain useita.
Puhun eri asiasta. Jos lähettää pankkitunnukset muille on kyse asiakaan omasta huolimattomuudesta. Haitta-ohjelma voi taas tulla koneelle huomaamatta. Toinen asia on, että minä pidän pankkitunnusten kopiointimahdollisuudesta. Tämän takia minulla on oma kopio lompakossa ja koneen äärellä. Näin ei tarvitse mennä hakemaan tunnuksi lompakosta kun käyttää , jolloin ne sitten unohtuvat. Sähköinen henkilökortti on siitä huono, että sitä normaalikorttia tarvitsee vain kodin ulkopuolella ja sitä sähköistä ominaisuutta vain kotona. Korttia siis pitää jatkuvasti vekslata.
Quote
QuoteSe maksoi ja lisäksi se vaati erillisen lukulaitteen, joka maksoi. Vaikka sinänsä lukulaitteen hinta ei kovin kallis ollut, niin kuka maksaisi tällaisesta laitteesta pelkästään, jotta voisi asioida viranomaisten kanssa.
Se on henkilötunniste eikä sitä ole tehty viranomaisten kanssa asiointiin vaan yleisesti henkilön tunnistamiseen. Käytin sitä tänään noin 20 kertaa yksityisillä markkinoilla. Lukija maksaa noin 5-6 euroa. Niinpä. Kukapa hankkisi edes tietokonetta pelkästään, sehän on kallis.
Se on aika kallis, jos ei ole mitään muuta tarvetta sille. Lisäksi ne olivat ainakin ennen kalliimpia.
Quote
QuoteAikanaan korttia myytiin mainostaen, että sillä voi tehdä muuttoilmoituksen. Jipii, sen voi tehdä myös puhelimella. Ehkä se on kätevämpää kuin alkaa kaivella tietokonetta ja lukulaitteita muuttolaatikoista. Lukulaite myös sitoo käyttäjän omalle koneelle. Niitä ei ollut kirjastoissa, joissa koneettomat asioivat.
Ensin valitetaan tietoturvasta ja sitten siitä, ettei sitä saa harrastaa julkisessa käytössä olevassa laitteessa?
Siis missä on ongelma? Toki varminta olisi, että laitetta ei voi käyttää missään. Tällöin ei olisi tietoturvaongelmaa. Monelle nämä julkiset tilat ovat tapa asioida.
Quote
QuoteLukulaite myös sitoo käyttäjän tiettyyn laitteeseen, eikä se sovi mobiileihin laitteisiin, kuten puhelimiin ja tabletteihin.
höpö höpö.
Loppuiko argumentit? Väitätkö, että sen lukijan saa matkapuhelimeen tai tablettiin? Entä onko kätevä pitää taskussa tuollaista, jotta voi asioida?
Quote
QuoteKahden rinnakkaisen systeemin luominen oli alunperuinkin tyhmää. Valtio ei tajunnut tätä ja kun sähköinen kortti ei saanut suosiota, valtion ratkaisu oli poistaa vaihtoehto eli yrittää pakolla. Jos tarvitaan palveluita iille, jotka eivät sitä pankkiasiointiin saa, voisi valtio ostaa nämä palvelut pankeilta tarjouskilpailun perusteella.
zzzZZZz zzzZZZZZ
Ilmeisestikin myönsit minun olevan oikeassa.
Petteri Järvinen aiheesta:
It-asiantuntija Petteri Järvinen tyrmistyi OP-Pankin selityksestä - "Kenellä tässä nykyään rahaa on?"
Tietotekniikka-asiantuntija Petteri Järvinen pohdiskeli tiistaiaamuna Twitterissä pankkien monopolia verkon henkilötunnistepalveluiden tuottamisessa.
- Mistä riippumaton tunnistepalvelu kansalaisille, Järvinen kysyi Twitterissä.
Hän intoutui pohtimaan asiaa luettuaan päivän Helsingin Sanomista tapauksesta, jossa OP-Pankki ei ollut myöntänyt maahanmuuttajataustaiselle miehelle verkkopankkitunnuksia.
Pankin mukaan syynä oli se, ettei miehellä ollut säännöllisiä tuloja. Miehellä oli kuitenkin pankissa tili ja Visa electron -kortti. Hän oli hakenut verkkopankkitunnuksia hallinnoidakseen tuoreen yrityksensä tuloja nettipankissa.
Järvinen tyrmistyi OP-Pankin selityksestä.
- Kenellä tässä nykyään rahaa on? Kaikki mitä tulee, menee bitteinä suoraan laskuihin. Voisi oikeasti miettiä, mikä on pankin rooli, jos ihmiseltä menee suoraan palkka kaikkiin online-maksuihin ilman, että asiakas edes näkee rahojaan, Järvinen sanoo.
Verkkopankkitunnuksia tarvitaan nykyisin paljon muuhunkin kuin perinteisten pankkiasioiden hoitamiseen. Niillä pääsee kirjautumaan muun muassa Kelan palveluihin ja tunnistautumaan monissa muissakin yhteyksissä verkossa. Sähköinen asioiden hoitaminen voi vaikeutua merkittävästi, jos verkkotunnistetunnuksia ei ole.
Järvinen muistuttaa, että yhä on paljon suomalaisia, jotka eivät käytä verkkopankkia tai edes pankin palveluja.
---
Vaihtoehto mobiilipuolelta?
Vaihtoehtoisesti tunnistautuminen voisi Järvisen mukaan tapahtua esimerkiksi mobiilitekniikan avulla.
- Melkein jokaisellahan on kännykkä, oli sitten maahanmuuttaja tai johtaja, joka ei halua pankkitunnuksia tietoturvasyistä. Operaattori voisi periä siitä pienen maksun, mutta ei se varmaan isompi olisi kuin pankeille menevä.
Operaattorien puolesta Järvisen ehdotus on tervetullut. Ne ovat yrittäneet saada itselleen mobiililtunnistepalveluita, mutta hanke etenee jähmeästi.
loput löytyy: IS (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288604717051.html?pos=navnow)
QuotePoliisitarkastaja: Maahanmuuttajille oma henkilökortti
Moni oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja törmää Suomessa ongelmiin, joiden syynä on henkilöllisyyden todentaminen. Esimerkiksi pankkitilin avaaminen tai verkkopankkitunnusten saaminen voivat osoittautua mahdottomiksi.
Pahimmillaan pulma on johtanut siihen, että maahanmuuttajan työsuhde on päättynyt, koska palkkaa ei ole voitu pankkitilin puuttuessa maksaa.
- Yhteiskunnan yksi tärkeä tehtävä on maahanmuuttajien kotouttaminen. Yhteiskunnan pitäisi myös antaa kotouttamiseen osallistuville työkalut, joilla sitä kyetään ristiriidattomasti tekemään, linjaa Finanssivalvonnan lakimies Maarit Pihkala.
Pullonkaulana on laki niin sanotusta vahvasta sähköisestä tunnistamisesta. Mikäli oleskeluluvan saaneella on muukalaispassi tai muu ulkomainen matkustusasiakirja, siihen tulee merkintä, jos henkilöllisyyttä ei ole voitu luotettavasti varmentaa.
Suomessa tuo merkitsee vastuksia, jotka ovat vieläpä kasvamassa.
- Sähköinen asiointi lisääntyy koko ajan. Puuttuva tunnistautuminen alkaa luoda haittaa muillakin elämänalueilla kuin pankkiasioinnissa. Olemme ilman muuta havainneet, että tässä olisi korjaamisen paikka, sanoo poliisitarkastaja Joni Länsivuori sisäministeriön poliisiosastolta.
Solmu auki henkilökortilla
On vähemmän mairittelevaa Suomelle, että muut EU-maat ovat pulman ilmeisesti ratkaisseet.
- Oleskeluluvan saaneilla ei ole ollut muissa EU-maissa vastaavia vaikeuksia pankkien kanssa, arvioi vähemmistövaltuutetun toimiston ylitarkastaja Päivi Keskitalo kuulemistilaisuudessa eduskunnassa huhtikuussa.
Esimerkiksi Saksassa tehdään varmentamatonta henkilöllisyyttä koskeva merkintä matkustusasiakirjaan, mutta se ei Keskitalon mukaan näyttäisi olevan este pankkipalveluiden saamiselle.
Ruotsi puolestaan myöntää henkilökortin niille ulkomaalaisille, joiden henkilöllisyyttä ei ole pystytty varmentamaan. Kortti mahdollistaa pankkitilin avaamisen ja muunkin sähköistä tunnistamista vaativan asioinnin.
Tähän pitäisi Länsivuoren mukaan päästä Suomessakin.
- Sisäministeriön johtama työryhmä suositti harkittavaksi, että ulkomaalaisen henkilökortti voitaisiin myöntää periaatteessa kaikille, jotka saavat oleskeluluvan. Se edellyttäisi muutoksia kahteen lakiin.
QuoteMikä estää tunnistamisen?
Monella turvapaikanhakijalla tai kiintiöpakolaisella ei ole passia, eivätkä he pysty hankkimaan muitakaan luotettavia asiakirjoja henkilöllisyydestään.
Syynä ovat yleensä lähtömaiden vaikeat olosuhteet. Asiakirjoja ei usein yksinkertaisesti ole saatavissa maista, joissa on vuosikausia jatkunut aseellinen konflikti.
Viranomaisten vainoa paenneiden ei myöskään voida edellyttää pyytävän vainoajiltaan asiakirjoja.
Suomessa vuosittain myönnettävistä matkustusasiakirjoista noin puolet on sellaisia, joissa on merkintä varmentamattomasta henkilöllisyydestä.
Maassamme laki sähköisestä tunnistamisesta ja rahanpesulaki edellyttävät, että verkkopankkitunnusten hakijan henkilöllisyys todennetaan huolellisesti ja luotettavasti.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/11/1827739/poliisitarkastaja-maahanmuuttajille-oma-henkilokortti (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/11/1827739/poliisitarkastaja-maahanmuuttajille-oma-henkilokortti)
QuoteHenkilöllisyyden todentaminen pulma maahanmuuttajille
Moni oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja törmää ongelmiin, joiden syynä ovat vaikeudet todentaa henkilöllisyys.
Esimerkiksi pankkitilin avaaminen voi osoittautua mahdottomaksi.
Pullonkaulana on laki niin sanotusta vahvasta sähköisestä tunnistamisesta. Mikäli oleskeluluvan saaneella on muukalaispassi tai muu ulkomainen matkustusasiakirja, siihen tulee merkintä, jos henkilöllisyyttä ei ole voitu luotettavasti varmentaa.
Suomessa tuo merkitsee vastuksia, jotka ovat vieläpä kasvamassa.
– Sähköinen asiointi lisääntyy koko ajan. Puuttuva tunnistautuminen alkaa luoda haittaa muillakin elämänalueilla kuin pankkiasioinnissa. Olemme ilman muuta havainneet, että tässä olisi korjaamisen paikka, sanoo poliisitarkastaja Joni Länsivuori sisäministeriön poliisiosastolta.
Länsivuoren mukana ongelma ratkeaisi, jos kaikille oleskeluluvan saaneille voitaisiin myöntää ulkomaalaisen henkilökortti.
STT
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288616701075.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288616701075.html)
Quote from: Emperor on 03.11.2013, 14:05:27
QuotePahimmillaan pulma on johtanut siihen, että maahanmuuttajan työsuhde on päättynyt, koska palkkaa ei ole voitu pankkitilin puuttuessa maksaa.
Voimme kuitenkin huokaista helpotuksesta: kovin moni paperinsa matkalla hukannut ei edes joudu hakeutumaan laillisiin töihin. Onhan se vähintäänkin kohtuullista, kun on ollut niin stressaavia kokemuksia ja kaikkea...
MTV3 sivulla asiasta: kuinka ollakkaan kuvassa tummempi maahanmuuttajamies ja elovenatyttö.
Quote from: matkamasentaja on 03.11.2013, 14:21:40
MTV3 sivulla asiasta: kuinka ollakkaan kuvassa tummempi maahanmuuttajamies ja elovenatyttö.
Suomalainen maahanmuutto on varsinaista maahanmuuttoa vasta kun venkoileville suojaihonvärillisille tulijoille muodostuu ongelmia yhteiskunnassa joka edellyttää jäseniltään vastuullista käytöstä. Kun näin tapahtuu, yhteiskunnan asettamia vaatimuksia on laskettava. No, laskettava niiden osalta jotka eivät vaatimuksia halua täyttää. Suomalaisena on osoitettava täydellistä vastuuttomuutta, jotta pääsee tähän kastiin. Toisaalta tiettyjen maahanmuuttajaryhmien jäsenille tällaista kelagold-asiakkuutta suorastaan tyrkytetään. Voi jäädä hetkeksi miettimään, millaisina ihmisinä ne tyrkyttäjät lemmikkejään pitävät.
Quote from: matkamasentaja on 03.11.2013, 14:21:40
MTV3 sivulla asiasta: kuinka ollakkaan kuvassa tummempi maahanmuuttajamies ja elovenatyttö.
Tuo sama kuva on vähintään joka toisessa maahanmuuttoon liittyvässä uutisessa MTV3:lla.
Quote from: Iloveallpeople on 03.11.2013, 19:24:19
Quote from: matkamasentaja on 03.11.2013, 14:21:40
MTV3 sivulla asiasta: kuinka ollakkaan kuvassa tummempi maahanmuuttajamies ja elovenatyttö.
Tuo sama kuva on vähintään joka toisessa maahanmuuttoon liittyvässä uutisessa MTV3:lla.
Valokuvaajien taksat ovat niin kamalia! Off-topicina, sukulaispoika "pääsi" vuosia sitten lehtikuvaan, kun kuvaaja oli Juhannusbileistä kuvannut kahta n. 13-vuotiasta paria puun juurella, toinen pari pussasi, toinen oli juuri lopettanut huomattuaan kuvaajan ja katsoivat kameraa säikähtäneen näköisenä. Kuva otsikoitiin "nuoriso käyttäytyi hyvin Juhannuksena".
Pari vuotta myöhemmin samassa lehdessä oli juttu nuorten alkoholin käytöstä, sama kuva jutussa ja teksti "nuorten alkoholinkäyttö lisääntynyt paljon".
Ja pari vuotta em. jälkeen oli samassa lehdessä juttu yhä nuorempien sukupuolitautitartunnoista, ja kuinka ollakaan, taas sama kuva jutun yhteydessä. Kaikki tämä ilman, että kummallakaan jälkimmäisistä kerroista kuvatekstissä olisi mainittu "kuvan henkilöt eivät liity jutun sisältöön mitenkään".
Otsikointi johtaa harhaan.
QuotePoliisitarkastaja: Maahanmuuttajille oma henkilökortti
Ymmärtääkseni isolla osalla maahanmuuttajilla on aivan kunnollinen, laillinen ja hyväksytty henkilötodistus.
Kyse on taas laittomasti maahan tulleista sosiaaliturvapaikanhakijoista, jotka ovat tieten tahtoen ja tarkoituksenmukaisesti hävittäneet henkilöllisyystodistuksensa.
Bisnesmielessä kysyisin myös montaako henkilöä tämä erityisjärjestely koskisi ja mitä se maksaisi per nenä, mitkä ovat aidot hyödyt ja mitä haittaa moisen käytännön lanseeraamisesta saattaa tulla, onko mitään riskianalyysiä tehty? Kattaako saatavat hyödyt kustannukset ja ovatko suuremmat kuin mahdolliset haitat?
Ja miksi tällä tavalla leimataan kaikkia maahanmuuttajia ja annetaan väärää tietoa? Mielestäni tällainen otsikointi on törkeää harhaanjohtamista, sillä kyse ei ole todellakaan KAIKISTA maahanmuuttajista. >:(
Quote from: Emperor on 03.11.2013, 14:05:27
Quote
Pahimmillaan pulma on johtanut siihen, että maahanmuuttajan työsuhde on päättynyt, koska palkkaa ei ole voitu pankkitilin puuttuessa maksaa.
Ensisijaisesti palkka pitää maksaa työntekijän osoittamalle pankkitilille mutta laki antaa mahdollisuuden pakottavasta syystä maksaa palkan myös käteisenä. Luulisi että tässä tapauksessa pakottavaksi syyksi luettaisiin se että työntekijällä ei ole pankkitiliä eikä pankki sellaista hänelle avaa.
Quote from: Emo on 15.08.2013, 20:23:23
Menevätten kotio. Siellä heidät tunnetaan ilman tunnuksia.
Hyvä ohje. Missä sinä olet ehdokkaan STM:n pomoistoon. Voin heti suositella.
Kotimaa`han´han ne muutkin tärkeät paprut ovat jääneet. Siellä ne ovat keittiön pöydällä somasti knipussa ja koko maa tunnistaa, koska ovat joutuneet lähtemään helmat paukkuen pakoon.
?: no 2. Mitä pakoon?
Jotnkin taas alkaa viikko verenpaineen nousulla. Kaksi topicia takana ja lukemat huipussaan. Se toinen on tuo harkinnanvaraiset-tuet-fatimalle-ketju.
Pakko mennä ulos hetkeksi ja hakea puita pönttöuuneihin. Harkinnanvarainen juttu. Mutta niin tuulee ja on kovin kylmä, että kannattaa harkita.
Mutta alkuperäiseen: Äläkäähän nyt tuolla tavoin kunniakansalaisia kohdelko. Hehän ovat juuri tulleet paikkaamaan puuttuvat työntekijät Outokummulta, UPM:lta, MTV3:lta, Nelosen uutiset jne, jne, jne, jne,
Uutta innovoimaa vain ja tunnukset HETI pöytään.
Voihan Venäjän arktiset alueet, että muumittaa.
Quote from: foobar on 03.11.2013, 14:08:16
Voimme kuitenkin huokaista helpotuksesta: kovin moni paperinsa matkalla hukannut ei edes joudu hakeutumaan laillisiin töihin. Onhan se vähintäänkin kohtuullista, kun on ollut niin stressaavia kokemuksia ja kaikkea...
Huhhih.
Siinäpä tuli foobarilta selkeä argumentti. No hätä. Ei ne tänne töihin ole tulleet. Kiitos.
KELAltahan raha tulee vastaanottokeskuksissa suoraan käteen. Pirkko kirjoittelee hymyillen shekit, vaikka ranne kipeytyykin.