2013-08-15 YLE: Järjestöt vaativat: Kaikille mamuille pankkitunnukset

[Iloveallpeople]

Järjestöt vaativat viranomaisia puuttumaan syrjintään pankkitunnusten myöntämisessä

Tampereen seudun maahanmuuttotyön tekijät kohtaavat jatkuvasti tapauksia, joissa maahanmuuttaja on jäänyt ilman verkkopankkitunnuksia.

Pirkanmaalaiset kansalaisjärjestöt ovat laatimassa kirjelmää Finanssivalvonnalle maahanmuuttajien vaikeuksista saada pankkitunnuksia.

Järjestöt kohtaavat jatkuvasti tapauksia, joissa maahanmuuttaja ei ole saanut verkkopankkitunnuksia muukalaispassilla tai muulla ulkomaisella henkilöllisyystodistuksella.

Tätä voidaan järjestöjen mukaan pitää syrjintänä.

Tunnusten puute hidastaa palvelujen saantia

Järjestöt huomauttavat, että ilman verkkopankkitunnuksia monien julkisten ja yksityisten palveluiden käyttö vaikeutuu.

Nykyään pankkitunnuksia käytetään tunnistautumiseen esimerkiksi työ- ja elinkeinotoimistoissa, Kelassa ja oppilaitosten pääsykokeissa.

Järjestöt vetoavat yhdenvertaisuuslakiin ja ovat laatimassa kirjelmää Finanssivalvonnalle. Tavoitteena on, että Finanssivalvonta  ja muut viranomaiset puuttuvat viipymättä epäkohtiin.

YLE Tampere

[P]

Myös rahanpesu helpottuu.. Kun hubba bubbaksi ilmoittautuneelle paperittomalle annetaan pankkitili ja tunnukset. Al shabaab kiittää.

[MikkoAP]

Mitkäs "kansalaisjärjestöt" ovat kyseessä? Lähes varmaa ainakin on, etteivät "kansalaisjärjestöt" ole oikeasti kansalaisjärjestöjä, vaan verorahoilla toimivia instansseja, joiden rahoitukseen ja toimintaan veronmaksajilla ei ole mitään sanansijaa.

[Ville Hämäläinen]

Mamuille oma pankki on jo keksitty, sitä kutsutaan roskapankiksi.

[niemi2]

Osassa maahanmuuttoa ei taida mikään onnistua, miten ihmeessä työperäiset maahanmuuttajat ovat onnistuneet elämään täällä, Fazerista tai Finlaysonista puhumattakaan. Fazerien aikaan ei tainnut olla kovin montaa yhdistystä auttamassa ja silti kotoutuminen onnistui...

[Fiftari]

Seuraavaksi kai vaaditaan pankkitunnusten lisäksi vähintään 10 000e talletusta että asiat sujuisivat vielä paremmin.

[Faidros.]

Minä kannatan. Tunnus voidaan tatuoida käsivarteen, siitä sitä on paha varastaa ja se on helppo muistaa.

[Uuno Nuivanen]

Mitkäs "kansalaisjärjestöt" ovat kyseessä? Lähes varmaa ainakin on, etteivät "kansalaisjärjestöt" ole oikeasti kansalaisjärjestöjä, vaan verorahoilla toimivia instansseja, joiden rahoitukseen ja toimintaan veronmaksajilla ei ole mitään sanansijaa.

Varmaan ne samat, jotka tntevat ne 'kansainväliset sopimuksetkin'.

[Adolf Stege]

Kaikki kantiksetkaan saa! Ainakaan osuuspankista.

[Lemmy]

Kansalaisjärjestöille kusee nyt "kansainväliset sopimukset" kintuille, Finanssivalvontaa kun sitoo EUn rahanpesumääräykset.

[Ernst]

Mitkäs "kansalaisjärjestöt" ovat kyseessä? Lähes varmaa ainakin on, etteivät "kansalaisjärjestöt" ole oikeasti kansalaisjärjestöjä, vaan verorahoilla toimivia instansseja, joiden rahoitukseen ja toimintaan veronmaksajilla ei ole mitään sanansijaa.

Varmaan ne samat, jotka tntevat ne 'kansainväliset sopimuksetkin'.

Tarkoittanet että "tuntevat" ne sopimukset? Allekirjoittanut on jopa lukenut Geneven pakolaissopimuksen. Veikkaan, että moni ammattisuvakki ei ole, vaikka vetoaa siihen ja vastaaviin kiihkeästi.

Finanssivalvonnan (viranomainen) kanta on muuten se, että oikeus peruspankkipalveluihin sisältää tilin jolla voi välittää maksuja ja käyttövälineen (esim. kortin).

http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Finanssiasiakas/Finanssialan_palveluita/Pankkipalvelut/Peruspankkipalvelut/Pages/Default.aspx#.UgzsFZLI3ng

Linkistä selviää myös syitä, miksi pankin ei tarvitse tarjota edes peruspankkipalveluja.

[Outo olio]

"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".

[Rusinapulla]

Syrjintää, sössönsöö. Hazard-Korhonen, kirjoita kolumni! Pankeilla on kai velvollisuus toimia lakien mukaan? Ainakin joskus.

[Katarina.R]

"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".

Mamut kaikki sosiaaliaputapauksia? 

Pankkitunnusten käyttö on laajentunut aika lailla ja monissa paikoissa vaaditaan että pitää tunnistautua niillä. Kyllä tuohon pitäisi löytyä joku ratkaisu.

[Ville Hämäläinen]

"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".

Mamut kaikki sosiaaliaputapauksia? 

Pankkitunnusten käyttö on laajentunut aika lailla ja monissa paikoissa vaaditaan että pitää tunnistautua niillä. Kyllä tuohon pitäisi löytyä joku ratkaisu.

Hieno johtopäätös (apu tavara = kaikki sossuja)
kumma kun mun ei tarvi tunnistautua pankkitunnuksilla mihinkään, ehkä vain sossuun?

[Luotsi]

Pankkitunnuksethan saa, kun kykenee luotettavasti todistamaan henkilöllisyytensä - joka koko verkkotodentamisen idea taas onkin. "Järjestöjen"olisi siis tosiasiassa vaadittava että valtio myöntää kaikille "paperittomille" vähintäänkin virallisen henkilöllisyystodistuksen - tietysti laittoman maahansaapujan ilmoittamalle nimelle, millekäs muullekaan!
Samallahan tietysti ratkeaisi tietysti näppärästi koko "paperittomien" ongelma...

[Teaparty]

"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".

Aivan. En ymmärrä miksi pakolaisstatuksella (tai tiesmillä II-sijaisella turvapaikkaperusteella) maassa oleileville ihmisille pitää antaa rahaa. Heille pitää tarjota katto pään päälle, ruokaa ja vaatteita, mutta miksi antaa rahaa? Rahaa saa tekemällä töitä.

[John Doe]

"Pankkitunnuksethan saa, kun kykenee luotettavasti todistamaan henkilöllisyytensä "

Pankkitunnukset ovat erittäin vaikeaa saada jos on menettänyt luottotiedot.

[Emo]

"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".

Pankkitunnusten käyttö on laajentunut aika lailla ja monissa paikoissa vaaditaan että pitää tunnistautua niillä. Kyllä tuohon pitäisi löytyä joku ratkaisu.

Menevätten kotio. Siellä heidät tunnetaan ilman tunnuksia.

[IMMane]

"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".

Aivan. En ymmärrä miksi pakolaisstatuksella (tai tiesmillä II-sijaisella turvapaikkaperusteella) maassa oleileville ihmisille pitää antaa rahaa. Heille pitää tarjota katto pään päälle, ruokaa ja vaatteita, mutta miksi antaa rahaa? Rahaa saa tekemällä töitä.

En juurikaan tiedä nuista pakolaispykälistä tarkkaan mutta siellä on pakko lukea jossain kohtaa että jokaisen pakolaisen perusoikeus on shoppailuharrastus. Jos pakolaisella ei ole varaa shoppailuun niin muiden on tarjottava varat shoppailun harjoittamiseen muiden ilmaisten palveluiden ja tarjoilujen lisäksi. Shoppailumahdollisuudet tulee myös olla helposti pakolaisen käytettävissä ja monimuotoiset tarjonnaltaan.

[Tuju]

Varsinainen ongelma tässä on, että pankkien tunnistusmenetelmiä käytetään muissa palveluissa. Valtio on jo rakentanut ja veronmaksajat maksaneet standardeihin varmenteisiin perustuvan sähköisen tunnistusjärjestelmän joka on turvallisempi ja monipuolisempi (sillä voi mm allekirjoittaa koska se on varmenne). Koska järjestelmä on maksettu verovaroista, itse käyttö ei maksa mitään. Kortin hankkiminen maksaa kuten esim passinkin.

Mitä enemmän pankkien tunnistusta (TUPAS) käytetään muuhun, sitä enemmän siitä tulee laskua veronmaksajille koska sen veloitus on tapahtumapohjaista ja palvelun tarjoaja (esim verottaja, kansalaisaloite jne) maksaa siitä pankille. Mitä enemmän kuluja, sitä enemmän veroja ja vähemmän ostovoimaa. Yksi tapahtuma maksaa kymmeniä senttejä. Esimerkiksi yhden läpimenneen kansalaisaloitteen lasku pankeilta veronmaksajille on kymmeniä tuhansia euroja.

Kansantaloudellisesti on kannattavaa käyttää sähköisiä palveluita ja tehdä sähköisiä asiakirjoja (allekirjoittaa vaikka asiakassopimus kortilla ja meilata se vastaanottajalle). Auto ei kulu, ei mene bensaa, ei pala aikaa eikä hermoja.

Virossa ymmärrettiin Suomen rakentaman henkilökorttijärjestelmän edut, siellä tehtiin samanlainen järjestelmä ja sitä myös käytetään. Suomessa vain hankittiin infrastruktuuri ja ihmetellään miksi kaikki maksaa, kestää ja on hankalaa.

[normi]

Järjestöt... ne kuuluisat järjestöt. Ei noita ole vaaleilla valittu... ollapa asemassa jossa vastaanottaa järjestöjen vaatimuksen ja siirtää sen suorassa lähetyksessä ö-mappiin.

[Ernst]

"Ongelma" on helposti ratkaistu: annetaan mamuille kaikki apu tavarana ja rahaa ei penniäkään. Myöhemmin tätä voidaan, mahdollisuuksien mukaan, laajentaa myös kantaväestön sosiaaliaputapauksiin, kun ensin mamut ovat järjestelmän "koekäyttäjiä".

Mamut kaikki sosiaaliaputapauksia? 

Pankkitunnusten käyttö on laajentunut aika lailla ja monissa paikoissa vaaditaan että pitää tunnistautua niillä. Kyllä tuohon pitäisi löytyä joku ratkaisu.

Tunnistamattomia henkilöitä ei oteta maahan lainkaan?

[Luotsi]

"Pankkitunnuksethan saa, kun kykenee luotettavasti todistamaan henkilöllisyytensä "

Pankkitunnukset ovat erittäin vaikeaa saada jos on menettänyt luottotiedot.

Onko paperittomat mamut ennättäneet jo luottototietonsakin tärvellä 

[Ano Nyymi]

"Pankkitunnuksethan saa, kun kykenee luotettavasti todistamaan henkilöllisyytensä "

Pankkitunnukset ovat erittäin vaikeaa saada jos on menettänyt luottotiedot.

Jos kyseessä on kanta-astuja, niin silloin ne kansainväliset sopimukset ja plaa plaa...
Jos kyseessä on mamu jonka todellista henkilöllisyyttä ei tiedä kuin mamu itse, niin silloin kyse on tsorrosta ja syrjinnästä ja silkasta ilkeydestä.

Pankkitunnukset vain heille joiden henkilöllisyys on luotettavasti selvitetty. Ei valenimellä esiintyvä ole yhtään sen luotettavampi kuin luottotietonsa menettänytkään.

[Ari-Lee]

Se mikä hidastaa on kielitaidon täydellinen puuttuminen. ATK:n ja tietotekniikan pumppaaminen kielitaidottomille on turhaa ja älyvapaata puuhastelua. Olenkin lopetellut sen puuhastelun pikkuhiljaa etten itse vain saa skitsofreniaa koska tilanne on juurikin niin skitsofreeninen. Jos joku järjestöpelle muuta väittää niin tervetuloa työpaikalleni tutustumaan tilanteeseen!

[Ernst]

Järjestöt... ne kuuluisat järjestöt. Ei noita ole vaaleilla valittu... ollapa asemassa jossa vastaanottaa järjestöjen vaatimuksen ja siirtää sen suorassa lähetyksessä ö-mappiin.

Äläs nyt, Hommakin on oikeastaan kansalaisjärjestö, joka voisi kohta alkaa toimittaa päättäjille ja lainvalmistelijoille kannanottoja. Toimittajat saattaisivat siteerata ja litteroida niitä tarakasti. Homma saisi myös valtionapua suoraan tai epäsuorasti, palkattujen työntekijöiden yhteiskunnallisen merkityksen takia...

[Professori]

Aivan. En ymmärrä miksi pakolaisstatuksella (tai tiesmillä II-sijaisella turvapaikkaperusteella) maassa oleileville ihmisille pitää antaa rahaa. Heille pitää tarjota katto pään päälle, ruokaa ja vaatteita, mutta miksi antaa rahaa?

No siksi tietenkin, että mikäli discorahaa ei ole tarjolla, suuntautuu turvapaikkaturismi humanitaarinen maahanmuutto sellaisiin maihin, jotka jakavat rahaa. Näin kultamunista saatava hyöty jää tulevaisuudessa tulematta Suomelle eivätkä bussitkaan enää kulje.

[Saturoitunut]

Ylen uusi pohjakosketus. Enää ei piilotella ihmisten nimiä, vaan nyt piilotellaan jo järjestöjenkin nimiä. Mun naiivi ymmärrys journalismista on se, että kerrotaan kuka, mitä, missä ja milloin. Miksi kukaan maksaisi tämmöisestä pseudojournalismista mitään? Olisivat voineet suoraan kirjoittaa "Kolmannen sektorin aatetoverimme ovat käyneet uljaaseen taistoon suomalaista veronmaksajaa vastaan!" Jutun informaatiotiheys olisi siten parempi.

Äärivasemmistolaisten itkusilmäjärjestöjen käsitys asiasta on nyt kuultu. Pankit voisivat sitten seuraavaksi kertoa, miksi tunnuksia ei heltiä jokaiselle, joka suvaitsee tuoda kuraa lattialle.

Edit: Hetkinen mitä. Verkkopankkitunnuksia ei saa ilman säännöllisiä tuloja? Meikämannella kyllä verkkopankkitunnukset edeltävät säännöllisiä tuloja (palkka, eläke, työttömyyskorvaus) useammalla vuodella. Vaatimus on aika mielenkiintoinen. Edeltäneeköhän tuo periaate sitä hetkeä, kun verkkopankkitunnuksilla tunnistautuminen tuli yleisesti käyttöön julkisella puolella. Eli ensin on toteutettu julkisella puolella näppärä tietoyhteiskuntahenkinen uudistus ja myöhemmin tajuttu, että verkkopankkitunnuksia ei olekaan kaikilla.

Eiköhän tässä vielä saada jotkut kansalaistunnukset, joita voidaan sitten jaella jokaiselle, joka on rajojen sisälle eksynyt.

Tervetuloa taikaseinän pariin, Janis Petke. Kirjoita tyhjään kenttään euromääräisenä se summa, jonka haluat meidän kuukausittain Sinulle maksavan.

[Ernst]

Kansalaisjärjestöjä ovat mielestäni lähinnä sellaiset, joihin on liittynyt paljon kansalaisia: metsästysseurat, urheiluseurat, pursiseurat, harrastusjärjestöt, Martat, ammattiliitot, yrittäjäjärjestöt, Homman kannatusyhdistys, paikallinen järvenhoito- ja kunnostusyhdistys, kaikki puolueet... Lista voisi jatkua.

Millä valtuuksilla nämä "kansalaisjärjestöt" lausuvat milloin mistäkin?  Oma luetteloni edellyttää, että kansalainen on jäsen ja maksaa vähintään jäsenmaksunsa. Onko täällä kukaan esimerkiksi Suomen pakolaisavun henkilöjäsen?