2013-08-15 YLE: Järjestöt vaativat: Kaikille mamuille pankkitunnukset

[Jouko]

Mitkäs "kansalaisjärjestöt" ovat kyseessä? Lähes varmaa ainakin on, etteivät "kansalaisjärjestöt" ole oikeasti kansalaisjärjestöjä, vaan verorahoilla toimivia instansseja, joiden rahoitukseen ja toimintaan veronmaksajilla ei ole mitään sanansijaa.

"Kansalaisjärjestö" on yleensä vain joku yksittäinen äänekäs pelle joka edustaa jotakin ry:tä tai jotain satunnaista anarkistista pienryhmää. Median luoma myytti.

[PaulR]

Millä valtuuksilla nämä "kansalaisjärjestöt" lausuvat milloin mistäkin?  Oma luetteloni edellyttää, että kansalainen on jäsen ja maksaa vähintään jäsenmaksunsa. Onko täällä kukaan esimerkiksi Suomen pakolaisavun henkilöjäsen?

Verovapaat säätiöt ovat sanelleet politiikkaa päälle sata vuotta. Mielikuvituksen täytyy antaa vaeltaa suuremmissa kuvioissa kuin partioliikkeessä.

[Ernst]

Millä valtuuksilla nämä "kansalaisjärjestöt" lausuvat milloin mistäkin?  Oma luetteloni edellyttää, että kansalainen on jäsen ja maksaa vähintään jäsenmaksunsa. Onko täällä kukaan esimerkiksi Suomen pakolaisavun henkilöjäsen?

Verovapaat säätiöt ovat sanelleet politiikkaa päälle sata vuotta. Mielikuvituksen täytyy antaa vaeltaa suuremmissa kuvioissa kuin partioliikkeessä.

Katselin ihan itse, että Suomen pakolaisavulla on 560 henkilöjäsentä. Pakolaisapu on yksi niistä järjestöistä, joita aina kuullaan esimerkiksi maahanmuuttoasioiden valmistelussa. Joka ainoassa työryhmässä istuu pakolaisavun edustaja. Aseasioita valmistellessa 500 ihmisen kansalaisjärjestön on turha lähettää edes sähköpostia.

Pakolaisavun yhteisöjäseniä ovat:

Finlands Svenska Marthaförbund
NNKY:n Liitto
Suomen Kansanopistoyhdistys
Suomen Mielenterveysseura (SOS-keskus)
Suomen Liike - ja Virkanaisten Liitto
Suomen Ammattijärjestöjen Keskusliitto (SAK)
Keskustan Opiskelijaliitto
Kokoomuksen opiskelijaliitto (Tuhatkunta)
Nuorten Kotkain Keskusliitto
Sosialidemokraattiset Naiset
Sosialidemokraattiset Nuoret
Svenska Kvinnoförbundet
Svensk Ungdom
Vasemmistonuoret
Vihreiden Nuorten ja Opiskelijoiden Liitto (Vino)
Aseistakieltäytyjäliitto (AKL)
Daisyladies ry
Kansainvälinen Solidaarisuustyö
Parasta Lapsille ry
Turun Yliopiston ylioppilaskunta



Kattokaapa nyt ihan ite, mihin teidän järjestönne osallistuvat!  Kansalaisjärjestö, my ass!

[PaulR]

Mä olen sipulia kuoriessani toistaiseksi päässyt tänne:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Chatham_House

Ja kerron kuinka homma edistyy. Wikikuvaus ainakin on... "Understatement"?

[Ernst]

Mä olen sipulia kuoriessani toistaiseksi päässyt tänne:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Chatham_House

Ja kerron kuinka homma edistyy. Wikikuvaus ainakin on... "Understatement"?

Kun on tämä ns. normaalielämäkin elettävänä, niin tuo sontatunkioiden tonkiminen saa jäädä vähiin. Ei jaksa, ei ehdi, vaikka välillä haluaisikin.

Joka tapauksessa lainvalmistelussa paljon käytetty tai ainakin kehuttu kansalaisjärjestöjen kuuleminen pitäisi arvioida kriittisesti, vähintään väitöstasolla, vaikka eivät nuo yliopistonössöt uskalla nykyään mitään rahoituslähteen suuntaankaan suuntautuvaa kriittistä tutkimusta uskalla tehdä. Asperger-diagnoosin pitäisi olla kolmen plussan suositus tutkijakoulutettavalle. Moni aspergerpotilas näet ei osaa olla puhumatta totta, vaikka olisi itselle hyvinkin edullista valehdella...

[PaulR]

Puhun kylmän viileistä, loogiseen ajatteluun kykenevistä sosiopaateista.

...Josta jatketaan myöhemmin. -Lähden Hkiin tapaamaan tuttuja.

[P]

Järjestöt... ne kuuluisat järjestöt. Ei noita ole vaaleilla valittu... ollapa asemassa jossa vastaanottaa järjestöjen vaatimuksen ja siirtää sen suorassa lähetyksessä ö-mappiin.

Duoda duoda. Olen ollut muinoin Vesa Puurosen luennolla, jossa esiteltiin kaari painostusryhmistä puolueisiin..  Ihan asiallisesti herra opetti nyanssit.  Nämä toimivat painostusryhmä-mallin mukaan. On muuten jotain hyötyä taas muinaisista sosiologian opinnoista. 

Kovasti tykkäsi Jürgen Habermassista ja Jürgenin "kriittisestä teoriasta", jossa "tieteen tekijä" voi omalla toiminnalla vaikuttaa " Krititisessä paradigmassa (yksi "edistyksellinen" segmentti 60-luvun nelikentässä) todellisuuteen". Ihan kuin hän ja nämä Ylen ja Hesarin "toimittajat".

Eikös ole hauskaa, kun tuntee vihulaisensa. Puuroselta vetelin kolmosia. Siihen aikaan arvosteltiin yliopistossa 1-3. Kolme oli "erinomaiset tiedot" Jo silloin moinen ajattelu tökki, mutta kun tietää, mitä arvostelija haluaa kuulla, on arvosanan hankkiminen helpompaa kuin tikkunekun vieminen vauvalta. Toki se on paljon moraalittomampaa, mutta virhe oli jo tehty palkatessa nämä totalitaristiset kommarit yliopistoihin saarnaamaan aatettaan.

"

Painostusryhmä voi olla rekisteröity tai rekisteröimätön yhdistys tai ryhmä ihmisiä, jotka haluavat muuttaa jonkin tärkeänä pitämänsä asian, epäkohdan tms. tai kiinnittää huomiota mielestään tärkeään asiaan. Painostusryhmän tärkein vaikutuskeino on mediajulkisuus, tavoitteena on saada huomiota asialleen. Pienikin ryhmä voi saada tehokkaalla toiminnallaan melkoista hämminkiä aikaiseksi, esimerkiksi 1990-luvulla Pelastakaa edes äidit -yhdistys toimi aktiivisesti vain 12 ihmisen voimin kiinnittääkseen huomiota sosiaalitoimen asiakkaisen oikeusturvaan ja ihmisoikeuksiin. Yhdistyksen tavoitteet toteutuivat osittain kun Suomeen hyväksyttiin ns. sosiaalihuollon asiakaslaki."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisvaikuttaminen

[Blanc73]

Kas kun "järjestöt" eivät vaadi sosiaaaliturvaa kaikille maahamme saapuville parasiiteille.

Ai niin, nehän ovat vaatineet sitä jo vuosikausia

[Johannes Nieminen]

"Pankkitunnuksethan saa, kun kykenee luotettavasti todistamaan henkilöllisyytensä "

Pankkitunnukset ovat erittäin vaikeaa saada jos on menettänyt luottotiedot.

Tuota noin. Mä olen työhistoriani aikana myöntänyt pankkitunnuksia jonkin verran. Luottotiedoilla ei ollut mitään merkitystä. Ainoa merkittävä asia on, että pystyy todistamaan henkilöllisyytensä finanssivalvonnan ohjeiden mukaisesti. Tiedän kyllä, että on pankkeja, jotka tekevät todella paljon tarveharkinaa jo pankkitilin avaamisessa, jos on luottotiedot menneet. Saattavat jättää tilin avaamatta. Jos vastaan tulee tilanne, jossa luottotiedot vaikuttavat, niin suosittelen vaihtamaan pankkia. Aina löytyy pankki.

Mitä tulee tuohon järjestöjen aiheuttamaan kohuun, niin tilanne taitaa vain olla se, että ei löydy tarvittavaa henkilöllisyystodistusta. Silloin ei kylläkään avata myöskään pankkitiliä.

[Saturoitunut]

Tuota noin. Mä olen työhistoriani aikana myöntänyt pankkitunnuksia jonkin verran. Luottotiedoilla ei ollut mitään merkitystä. Ainoa merkittävä asia on, että pystyy todistamaan henkilöllisyytensä finanssivalvonnan ohjeiden mukaisesti. Tiedän kyllä, että on pankkeja, jotka tekevät todella paljon tarveharkinaa jo pankkitilin avaamisessa, jos on luottotiedot menneet. Saattavat jättää tilin avaamatta. Jos vastaan tulee tilanne, jossa luottotiedot vaikuttavat, niin suosittelen vaihtamaan pankkia. Aina löytyy pankki.

Mitä tulee tuohon järjestöjen aiheuttamaan kohuun, niin tilanne taitaa vain olla se, että ei löydy tarvittavaa henkilöllisyystodistusta. Silloin ei kylläkään avata myöskään pankkitiliä.

Mitenkäs sitten kun tarkastelun alla olevassa uutisessa linkataan noin vuoden verran vanhempaan uutiseen, jossa lukee mm:

- Jos asiakkaalle tulee palkkaa, eläkettä tai työttömyyskorvausta, kyse on säännöllisistä tuloista. Jos hänellä ei ole lainkaan tuloja, katsomme ettei hän myöskään meidän verkkopalvelujamme tarvitse, toteaa riskienhallintajohtaja Tiina Sahamies Tampereen Seudun Osuuspankista.

http://yle.fi/uutiset/koyhyys_estaa_pankkitunnusten_saamisen/5721310

Onko tääkin pankkikohtaista?

[starsailor]

Sossurahojen siirrosta Afrikkaan siis kyse. Jos olisin tämän aloitteen vastaanottopäässä nauraisin räkäisesti ja toivottaisin hyvää päivän jatkoa.

[Mursu]

En juurikaan tiedä nuista pakolaispykälistä tarkkaan mutta siellä on pakko lukea jossain kohtaa että jokaisen pakolaisen perusoikeus on shoppailuharrastus. Jos pakolaisella ei ole varaa shoppailuun niin muiden on tarjottava varat shoppailun harjoittamiseen muiden ilmaisten palveluiden ja tarjoilujen lisäksi. Shoppailumahdollisuudet tulee myös olla helposti pakolaisen käytettävissä ja monimuotoiset tarjonnaltaan.

Pakolaisilla on sama oikeus sosiaaliturvaan ym palveluihin kuin kansalaisilla. Muille oleskeluluvan saaneille ei tätä velvollisuutta sopimuksien pohjalta ole. Se on Suomen oma päätös antaa ne.

[Mursu]

Varsinainen ongelma tässä on, että pankkien tunnistusmenetelmiä käytetään muissa palveluissa. Valtio on jo rakentanut ja veronmaksajat maksaneet standardeihin varmenteisiin perustuvan sähköisen tunnistusjärjestelmän joka on turvallisempi ja monipuolisempi (sillä voi mm allekirjoittaa koska se on varmenne). Koska järjestelmä on maksettu verovaroista, itse käyttö ei maksa mitään. Kortin hankkiminen maksaa kuten esim passinkin.

Jos tarkoitat sähköistä henkilökorttia, niin ensinnäkään se ei ole turvallinen, koska tunnusluku naputellaan tietokoneelle. Se pitäisi naputella lukijaan. Sopiva haittaohjelma voi kaapata tunnusluvun ja sitten sillä on avoin valtakirja aina, kun kortti on lukijassa. Pankkitunnukset ovat turvallisempia, koska ne eivät itse hyppää paperilta koneelle.

Sähköinen henkilökortti oli monelta muultakin osin ongelmallinen.  Se maksoi ja lisäksi se vaati erillisen lukulaitteen, joka maksoi. Vaikka sinänsä lukulaitteen hinta ei kovin kallis ollut, niin kuka maksaisi tällaisesta laitteesta pelkästään, jotta voisi asioida viranomaisten kanssa. Aikanaan korttia myytiin mainostaen, että sillä voi tehdä muuttoilmoituksen. Jipii, sen voi tehdä myös puhelimella. Ehkä se on kätevämpää kuin alkaa kaivella tietokonetta ja lukulaitteita muuttolaatikoista. Lukulaite myös sitoo käyttäjän omalle koneelle. Niitä ei ollut kirjastoissa, joissa koneettomat asioivat. Lukulaite myös sitoo käyttäjän tiettyyn laitteeseen, eikä se sovi mobiileihin laitteisiin, kuten puhelimiin ja tabletteihin.

Kahden rinnakkaisen systeemin luominen oli alunperuinkin tyhmää.  Valtio ei tajunnut tätä ja kun sähköinen kortti ei saanut suosiota, valtion ratkaisu oli poistaa vaihtoehto eli yrittää pakolla. Jos tarvitaan palveluita iille, jotka eivät sitä pankkiasiointiin saa, voisi valtio ostaa nämä palvelut pankeilta tarjouskilpailun perusteella.

[normi]

Mitkäs "kansalaisjärjestöt" ovat kyseessä? Lähes varmaa ainakin on, etteivät "kansalaisjärjestöt" ole oikeasti kansalaisjärjestöjä, vaan verorahoilla toimivia instansseja, joiden rahoitukseen ja toimintaan veronmaksajilla ei ole mitään sanansijaa.

"Kansalaisjärjestö" on yleensä vain joku yksittäinen äänekäs pelle joka edustaa jotakin ry:tä tai jotain satunnaista anarkistista pienryhmää. Median luoma myytti.

"Järjestöjen ääni" on tietenkin lähinnä sen johtajan tai johtoryhmän ääni eli kyseinenkin vaatimus on korkeintaan muutaman kymmenen ihmisen vaatimus. Niin, pitäisi varmaan perustaa järjestö... suviskukkikset ja tärähtäneistö ovat järjestöasioissa valovuoden edellä normaalistoa ja etenkin järjestöjen hyväksikäytössä.

[Johannes Nieminen]

- Jos asiakkaalle tulee palkkaa, eläkettä tai työttömyyskorvausta, kyse on säännöllisistä tuloista. Jos hänellä ei ole lainkaan tuloja, katsomme ettei hän myöskään meidän verkkopalvelujamme tarvitse, toteaa riskienhallintajohtaja Tiina Sahamies Tampereen Seudun Osuuspankista.

http://yle.fi/uutiset/koyhyys_estaa_pankkitunnusten_saamisen/5721310

Onko tääkin pankkikohtaista?

Lyhyesti: On.
Jotkut pankit voivat yhtä hyvin jättää tilin avaamatta, mikäli asiakas sanoo tilin avattavan vain toiseksi tiliksi.

[törö]

Sossurahojen siirrosta Afrikkaan siis kyse. Jos olisin tämän aloitteen vastaanottopäässä nauraisin räkäisesti ja toivottaisin hyvää päivän jatkoa.

Vaan kun et ole.

Sen vastaan ottavat poliitikot, joista pieni osa kykenee ennakoimaan päätösten seurauksia seuraaviin vaaleihin asti. Puoluekurin takia nämä välkyimmät yksilöt eivät saa ääntään kuuluville vaan päätökset tehdään sen mukaan, kuinka niiden haaveillaan vaikuttavan puolueen kannatukseen.

Tämä on kuitenkin niitä älyvapaa idea, että se todennäköisesti torpataan. Kansa tahtomisia on pakko vähän kuulostella ettei kaikille puolueille käy kuten SDP:lle.

[M.K.Korpela]

Tampereen seudun maahanmuuttotyön tekijät

Minua sieppaa se, että tätä puuhastelua kutsutaan työksi.

[yks vaan]

Se, että on pankkitunnukset ( ja vaikka electron-kortti), ei tarkoita että sähköiset tunnistautumispalvelut olisivat käytössä. Pankit vaativat ETA-alueen maan tai Sveitsin (varmaan ns. parempien maiden paperit kelpaavat myös) henkilöllisyystodistuksen esittämistä ennen kuin tunnukset kelpaavat mihinkään tunnistautumiseen.

Sinällään hassua, ne ulkomaalaiset jotka eivät osaa hommata suomalaisia papereita ja selvittää asioitaan pankissa, lukea ja käyttää tietokonetta (rasistinen kiertoilmaus ), tuskin näitä palveluja kaipaavatkaan.

[Tuju]

Jos tarkoitat sähköistä henkilökorttia, niin ensinnäkään se ei ole turvallinen, koska tunnusluku naputellaan tietokoneelle. Se pitäisi naputella lukijaan.

Mikään ei estä hankkimasta sellaista lukijaa jos ei luota oman laitteensa tietoturvaan.

Sopiva haittaohjelma voi kaapata tunnusluvun ja sitten sillä on avoin valtakirja aina, kun kortti on lukijassa. Pankkitunnukset ovat turvallisempia, koska ne eivät itse hyppää paperilta koneelle.

Ei hyppää niin. Niitä yleensä naputtelee se kortin omistava mummo ja niitä käyttää joku filippiineillä. En ole kertaan kuullut, että materiaan perustuvaa tokenia, korttia - olisi lähetetty spämmereille. Pinkoodi-listoja lähetetään vuosittain useita.

Se maksoi ja lisäksi se vaati erillisen lukulaitteen, joka maksoi. Vaikka sinänsä lukulaitteen hinta ei kovin kallis ollut, niin kuka maksaisi tällaisesta laitteesta pelkästään, jotta voisi asioida viranomaisten kanssa.

Se on henkilötunniste eikä sitä ole tehty viranomaisten kanssa asiointiin vaan yleisesti henkilön tunnistamiseen. Käytin sitä tänään noin 20 kertaa yksityisillä markkinoilla. Lukija maksaa noin 5-6 euroa. Niinpä. Kukapa hankkisi edes tietokonetta pelkästään, sehän on kallis.

Aikanaan korttia myytiin mainostaen, että sillä voi tehdä muuttoilmoituksen. Jipii, sen voi tehdä myös puhelimella. Ehkä se on kätevämpää kuin alkaa kaivella tietokonetta ja lukulaitteita muuttolaatikoista. Lukulaite myös sitoo käyttäjän omalle koneelle. Niitä ei ollut kirjastoissa, joissa koneettomat asioivat.

Ensin valitetaan tietoturvasta ja sitten siitä, ettei sitä saa harrastaa julkisessa käytössä olevassa laitteessa?

Lukulaite myös sitoo käyttäjän tiettyyn laitteeseen, eikä se sovi mobiileihin laitteisiin, kuten puhelimiin ja tabletteihin.

höpö höpö.

Kahden rinnakkaisen systeemin luominen oli alunperuinkin tyhmää.  Valtio ei tajunnut tätä ja kun sähköinen kortti ei saanut suosiota, valtion ratkaisu oli poistaa vaihtoehto eli yrittää pakolla. Jos tarvitaan palveluita iille, jotka eivät sitä pankkiasiointiin saa, voisi valtio ostaa nämä palvelut pankeilta tarjouskilpailun perusteella.

zzzZZZz zzzZZZZZ

[Mehud]

Kohta joku kehtaa vaatia kaikille mamuille Monopoli-pelistä tutut "Vapaudu vankilasta"- kortit. "Olet voittanut lotossa"- kortithan heillä jo on.

"Minä rakenta kebab ravintola mannerheimitiele, jos sinun arpakutio osu tahan, sina maksa minun elamine, ummartako? No, heittä nut.".

[Dim Archer]

Tampereen seudun maahanmuuttotyön tekijät

Minua sieppaa se, että tätä puuhastelua kutsutaan työksi.

Kerro sitten mitä on oikea työ? Työskentelet itse?

Varsinaisesta asiasta: Pankkitunnus ei ole mikään perusoikeus. Vaatimus hylätty. Seuraava.

[Mehud]

Tampereen seudun maahanmuuttotyön tekijät

Minua sieppaa se, että tätä puuhastelua kutsutaan työksi.

Kerro sitten mitä on oikea työ? Työskentelet itse?


Varsinaisesta asiasta: Pankkitunnus ei ole mikään perusoikeus. Vaatimus hylätty. Seuraava.

Olen Korpelan kanssa sikäli samaa mieltä, että on vaikea mieltää työksi sellaista toimintaa, jossa pääasiassa keksitään sopivaa viihdykettä Suomeen muuttaneille ulkomaalaisille.

Miten saan Abdullahin motivoitua oppimaan suomen kielen sanoja tämän yhteisen pelituokion avulla? Vai kiinnostaisiko Fatimaa katsoa, miten valmistetaan karjalanpiirakoita, nehän muistuttavat melkein samosoja, niitä tuttuja omia perinneruokia, ihanaa, olemme samanlaisia, mutta erilaisia!!!

Onko tämä TYÖTÄ? Olen aina mieltänyt työksi jonkin järkevän, tuottavan toiminnan.

Työ on suoritus, jonka jälkeen suoritettu asia on saanut jonkinlaista lisäarvoa. Kun ojaa on kaivettu, niin tulokseksi on tullut oja, joka täyttää ojalle annetut odotukset.

Maahanmuutto"työ" taas ei ole työtä, koska suurestakaan resurssien käytöstä huolimatta ei synny lisäarvoa. Edellä mainittua ojaa ei synny, vaan suuri joukko nojailee lapioihin. Kun perustetaan taas uusi maahanmuuttaja"työskentelijän" virka, niin taas lapiohin nojailijoiden määrä kasvaa.

Maahanmuutto"työ" on ideologista puuhastelua veronmaksajien rahoilla. Toisin sanoen maahanmuutto"työ" on yhteiskunnalta varastamista.

[timouti]

Hyvä, että pankkitunnuksia ei anneta mamuille työkkärin ja kelan asioimista varten. Jotain liikettä pitää mamun suorittaa yhteiskunnan toimintoja kohtaan, vaikka sitten vaan TE-toimistossa tai kelassa asiointia.  Mamuille ei nytkään ole selvää, mistä se raha tulee. Huonommaksi menee, jos rahat tulee tilille, kun laitaa netissä muutaman ruksin lomakkeeseen Se eristää liikaa muista ihmiskontakteista ja normaalista elämästä, jos istuu kotona tai kotinurkilla omiensa parissa ylläpitämässä omaa kultuuriaan.
   

[yks vaan]

Jos ei lukea eikä tunne edes numeroita, pitääkö palkata avustaja?

[nevahood]

Järjestöt kohtaavat jatkuvasti tapauksia, joissa maahanmuuttaja ei ole saanut verkkopankkitunnuksia muukalaispassilla tai muulla ulkomaisella henkilöllisyystodistuksella.
...
Nykyään pankkitunnuksia käytetään tunnistautumiseen esimerkiksi työ- ja elinkeinotoimistoissa, Kelassa ja oppilaitosten pääsykokeissa.

Eiköhän tähän ole ihan ilmeiset syytkin. Jos pankkitunnukset annetaan paperittomille, niin pankkitunnuksia ei voi enää sen jälkeen käyttää tunnistautumiseen.

[Kivenkolossa]

Järjestöt kohtaavat jatkuvasti tapauksia, joissa maahanmuuttaja ei ole saanut verkkopankkitunnuksia muukalaispassilla tai muulla ulkomaisella henkilöllisyystodistuksella.
...
Nykyään pankkitunnuksia käytetään tunnistautumiseen esimerkiksi työ- ja elinkeinotoimistoissa, Kelassa ja oppilaitosten pääsykokeissa.

Eiköhän tähän ole ihan ilmeiset syytkin. Jos pankkitunnukset annetaan paperittomille, niin pankkitunnuksia ei voi enää sen jälkeen käyttää tunnistautumiseen.

Entä jos tunnuksia vaativien järjestöjen vaatimuksen takana onkin ajatus siitä että jokaiselle Suomen maaperälle astuvalle on tämän niin halutessa lätkäistävä käteen virallinen henkilöllisyystodistus. Siis myös silloin kun henkilöllisyydestä ei ole muita todisteita kuin kyseisen henkilön kertomus.

[nollatoleranssi]

Ilman pankkitunnuksia ei Suomessa pärjää. Kaikki tahot niitä vaativat nykyisin. Eli siis kyse on ns. perusoikeudesta. Totta kai tälläinen oikeus pitäisi myös olla niille mamuille, jotka ovat Suomeen hyväksytty.

[nollatoleranssi]

Maahanmuutto"työ" taas ei ole työtä, koska suurestakaan resurssien käytöstä huolimatta ei synny lisäarvoa. Edellä mainittua ojaa ei synny, vaan suuri joukko nojailee lapioihin. Kun perustetaan taas uusi maahanmuuttaja"työskentelijän" virka, niin taas lapiohin nojailijoiden määrä kasvaa.

Maahanmuutto"työ" on ideologista puuhastelua veronmaksajien rahoilla. Toisin sanoen maahanmuutto"työ" on yhteiskunnalta varastamista.

Maahanmuuttotyön tärkein tekijä on kuitenkin integroittaa heidät suomalaiseen yhteiskuntaan.

On siis paljon parempi juttu, että heillä on jokin tukihenkilö, joka opastaa mm. koulutusten, työpaikkajuttujen yms. hakemisessa kuin että nämä henkilöt jätettäisiin oman onnensa nojaan vieraassa maassa.

Missään nimessä ei pitäisi tälläisiä henkilöitä jättää byrokratian armoille. Koska silloin se byrokratia ehdollistaisi heidät olemaan toimettomina.

[nollatoleranssi]

Tampereen seudun maahanmuuttotyön tekijät

Minua sieppaa se, että tätä puuhastelua kutsutaan työksi.

Kerro sitten mitä on oikea työ? Työskentelet itse?

Varsinaisesta asiasta: Pankkitunnus ei ole mikään perusoikeus. Vaatimus hylätty. Seuraava.

Pankkitunnus on todellakin perusoikeus, jos ajattelee opiskelevansa tai työskentelevänsä Suomessa. Käteisen käytön merkitys on koko ajan katoamaan päin ja pankkitunnukset ovatkin nykyisin pakollisia mm. laskujen maksamisessa. Mitään palkkaa tai muutakaan ei voida maksaa ilman pankkitiliä ja tunnuksia.

[Onkko]

Pankkitunnus on todellakin perusoikeus, jos ajattelee opiskelevansa tai työskentelevänsä Suomessa. Käteisen käytön merkitys on koko ajan katoamaan päin ja pankkitunnukset ovatkin nykyisin pakollisia mm. laskujen maksamisessa. Mitään palkkaa tai muutakaan ei voida maksaa ilman pankkitiliä ja tunnuksia.

pankkitunnuksia ei tarvita tilin omistamiseen, maksukorttiin tai laskujen maksuun.